初期候補の選定・新規候補追加ルール/コメントログ - 役割論理専用wiki

• 事前にコメント欄に言われていた通り、候補追加に関するルールを作るための議論ページを作成しましたなｗｗｗ
  以下は我の個人的な意見ですなｗｗｗ
  
  ・初期候補は7世代終了時点以降ヤケモン2軍候補以上だったものに限定する
  
  7世代以降は比較的ヤケモン一覧の整備が進んでおり、あからさまに現代基準で見劣りするヤケモンが少ないためですなｗｗｗ
  
  ・環境が始まるまで実績のない一切のヤケモン追加を禁じる
  
  単純に環境が始まるまでヤケモンの有用性は不確定だからですなｗｗｗ
  他には新しい技を習得したりメガシンカなど明らかにバフをもらったポケモンのみを追加するなどの案も考えられますかなｗｗｗ
  
  ・明らかに反対意見が大多数である場合を除き、提案日を除いた土日が経過した際にヤケモンを候補入りさせる
  ただし、議論2週間前のヤケモン提案は禁じる
  
  当然提案プロセスを経てそこで一定数のやり取りが行われることが前提ですなｗｗｗ
  あくまで提案プロセスはヤケモンの良し悪しを決定する場ではないこと、議論を行うまでの期間が短くなって言っていることを加味すればこれくらいの時期が妥当と考えますなｗｗｗ
  これは個人差の大きいところだと思うので、具体的意見をお聞かせ願いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 00:09:02
• 作成やつですなｗｗｗ
  議題が3種類あるので、新議論用ヤャット選定特設ページのようにそれぞれにコメント欄用意しても良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 00:13:44
• 意見ですなｗｗｗ
  
  実績のないヤケモン追加について、新技習得等で明らかにバフを貰ったポケモンは個別記事の方でロジックを固めれば提案をスキップして良いと思いますなｗｗｗ
  これは9世代以降環境の変化が遅く承認待ちでは初動や議論日程に影響が出かねず、かといってすべて提案スキップ可にすると扇風機のようなボケモンが紛れ込みかねないが故の妥協案ですなｗｗｗ
  
  候補入りの日程について、議論2週間前のヤケモン提案は禁じる→議論2週間前以降に提案されたヤケモンは候補入りするものの議論日程が後日になる、とした方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 00:20:18
• *変化が遅く→変化が早くですなｗｗｗ
  書き間違えはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 00:21:33
• 少し違いますが、議論当日を待たずに候補ポケを議論から取り下げる行為についてもちゃんとルールを制定したほうがいいと思いますなｗｗｗ
  無駄に荒れる原因になりますし一部の声のゴリ押しで考察が進む前に議論から落とされる可能性もありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 00:41:42
• ・コメント欄を論点別に作成しましたなｗｗｗ
  ・現状上がっている意見をまとめましたなｗｗｗ
  
  ↑今回のヤグラージやヤランブルのような明らかにありえないポケモンを候補から下ろすような仕組みを作るべきというのは賛成ですなｗｗｗ
  ただ現状でも論点が多いとも考えておりますので、そこを整理してからでも遅くはないと考えていますなｗｗｗ次の世代まで時間もありますしなｗｗｗ
  なお、ごり押しなどの荒らし行為自体は規則に則ったヤケモンを下ろす行為は荒らし同然となると思われますので、今後は減ると思いますぞｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-01-22 01:07:47
• 我個人としては、提案という１ハードルを越えた時点でコメントが集まらなくても議論当日まで残して投票すべきという考えですなｗｗｗそれでも落ちるものはどうせ3分程度で終わりますなｗｗｗ突然〇〇型はありえますかな？等の声で急展開することもありえると思いますのでなｗｗｗ
  なので取り下げるなら雰囲気ではなく明確にそれ用のルールは敷くべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 03:36:44
• ↑我としても候補削除は原則認めない方針で良いかと思っていますなｗｗｗ
  やるとしたら「最初に追加された新規ヤケモンが予想に反して著しく弱かった場合、圧倒的大多数(ヤンケート7割くらいですかなｗｗｗ)の支持があれば削除可能」くらいで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 13:18:50
• ↑
  念のため確認したいのですが「削除賛成7割≠意識調査でヤケモン票3割」ですかなｗｗｗ?
  というのもヤルズキンは先の意識調査でヤケモン票が17.9%にも関わらず議論では賛否両論で後日再議論となったからですなｗｗｗ
  そのため候補削除をヤンケートで判断する際は「候補削除するか否かのヤンケート」以外のヤンケートを用いてはならない旨を明記すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 15:08:45
• ↑その認識で間違いありませんなｗｗｗ
  しかし我としてはそもそも削除自体を不可能にするほうが丸いと考えていますぞｗｗｗ
  荒れる原因になる上に議論時間数分のためにコストがかかりすぎていると感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 15:47:08
• ヤリジオンなんかほとんど考察されずヤンケで肯定が2割ほど、ラググラン事前落第の際に僅かに触れられてはいましたが結局そのまま議論にかけられたりしましたなｗｗｗ
  結局のところ「ヤンケの結果≠議論参加者の票」なので、ヤンケで削除の方針を取るにしても9割以上でなければ信憑性は無いと思いますぞｗｗｗ
  まあそもそも今回は議論までの期間が短い+機会的な候補追加プロセスに従った場合ラググランの除外は妥当という側面もありましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 15:55:06
• ↑↑削除禁止のほうが丸いですなｗｗｗ我はラググランに興味は微塵もありませんが、今回は消す必要もなかったと思ってますぞｗｗｗむしろこれ嫌な前列になるなと強く感じましたなｗｗｗ
  我は事前コメントが全くなくて落第確実視でも当日にゴツメ型の意見がいきなり上がってきて残留したデカヌチャンが記憶に新しいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 16:43:01
• 今回でいうヤロジックのようにしっかりとした提案の下候補に入ったヤケであればその時点で賛否出ているので削除しなくても問題ないとでしょうなｗｗｗ
  ただし初期候補やふわっと追加された役割対象も強みもよくわからない候補はロジックするまでもなく論外という候補が多々あり、それらを足切りする手段は必要だと思いますなｗｗｗ
  今世代見渡しても別にヤグヤランが例外というわけではなく、初期のカットムなんかはその最たる例ですなｗｗｗ
  すぐ終わる対象とはいえ少なからず余計な負担を与えているのはまごうことなき事実ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 18:20:28
• ↑ですがカットムではなくスピンロトムでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 18:21:33
• 新作発売の時で言えば新要素(SVで言えばテラスタル)が未開拓だったり新技があったり使用可能ポケモンがデフレしているという背景がある為、
  ヤケモン経験者であればとりあえず議論に放り込む形で良いと思いますなｗｗｗ
  (著しい強化があれば、ヤケモン「候補」経験者もアリでしょうなｗｗｗ)
  しかしながらDLC解禁後議論に関しては既に環境がインフレした後ということもあり、議論対象に入れる条件は厳しめに見た方が良いかと思いますなｗｗｗ
  (ヤグやヤランブルが爪弾きにされた所を見ると、前世代での二軍候補未満or落第生未満は対象外とかですなｗｗｗ)
  
  このような基準を設けることで、途中で削除になるケースは抑止できるかと思いますぞｗｗｗ
  長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 18:53:08
• ラググランは過去ヤケの実績から機械的に候補に入ったんですかな？ｗｗｗそれとも誰かの提案でのゴリ押しですかな？ｗｗｗ
  まずふわっとしたまま提案のハードルを抜けて候補に入ること自体がありえないと思いますなｗｗｗ候補入りの基準をちゃんと整えておけば、爪弾きは起こらないはずですしその上で候補の削除自体は誤りやゴリ押しをなくすために基本禁止がよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 20:02:37
• ただの結果論ですが、今回の議論2日目ではログがヤーバーヒートしてしまったため、2匹減らして議論対象を繰り上げていなかったらヤティアスの議論ログが丸ごと消失していましたなｗｗｗ
  ログに関しては次回以降編集点を設けるなどいくらでも対策できるのですが、今回のような不測の事態に備えるために事前に済むものは事前に済ませておいた方がいいと思いますぞｗｗｗ
  「環境に応じて最初の候補選定を厳しくしていく」「基準をすり抜けたゴミをあらかじめ除外する仕組みを整備しておく」の二段構えにしておいた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 20:05:17
• 議論ログはヤャット移転でクリアできる前々からある件なので別問題だと思いますなｗｗｗログが長くなると不手際が起こる、を前提にすると当日議論を待たずに人気投票で昇降決断ができるという流れにもなりえますがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 20:15:12
• ↑ログ対策のためにではなく、当日何が起こるか分からないのだから事前に出来る限り時間を確保しておくべきではないかということですなｗｗｗ
  
  今回の議論は今世代の中では議論ページの確認以上の内容が多い比較的中身の濃いものだったと感じましたが、これは進行役の方が時間を長めに取っておられたことが寄与していると思うので「たかが数分」を削る価値は十二分にあるのではないですかなｗｗｗ
  ラググランレベルでどうしようもないと満場一致で落第したビリジと比べても数枚壁があり、議論開始時から徹頭徹尾ゴミなので定性的に判断すべきでしょうし
  「議論開始1週間で提案者が『明確な理由とともに』発議」→発議後1～2週間を目途に様子見→ほぼ満場一致であればそのまま落第→本議論(更に1～2週間後？)という流れはいかがですかなｗｗｗ
  当日の時間確保は候補選定の厳格化でもある程度達成できますし、議論の濃さの重要度は世代後半ほど高いので「世代最初の議論では(DLCで追加入国が終わるまでは)原則として行わない」というルールを併せてもいいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 11:56:16
• 議論開始以降の削除についても意見がかなり分かれるようなので議題に追加しても良い気がしますなｗｗｗ
  ↑3 妹は1日目の議論なので、消えたのは姉の議論ですなｗｗｗ
  候補数に関しては今回8体しかおらず、SV初期議論やホーム解禁議論なんて14匹や18匹よりずっと少ないですぞｗｗｗ
  司会者による進行の変化による問題ですし、話題の分散を避けるためにも議論の進行方法について側の議論で解決するべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 12:48:43
• ↑削除していなかったら妹が繰り上がらなかったので消えていたんですぞｗｗｗ
  ただ先に決めるべきは候補選定の手順の方なので余計な話題を出してしまったかもしれませんなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 13:11:28
• ↑↑↑それならよいと思いますなｗｗｗ削除にも提案者が提案を述べ、候補入りと同等のプロセスを踏むなら納得しますぞｗｗｗとりあえず候補入りと削除について雰囲気優先ではなくルール化されていれば我は問題ありませんなｗｗｗ満場一致落第レベルがなぜ2匹も候補に入ったかのほうが疑問が向きますのでそちらの整備もいるでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 14:29:12
• 満場一致落第のヤケモンが入る理由は明らかで、このページにもある通り過去ヤケモンの中に現在の観点から見れば役割を持てないヤケモンが存在するからですなｗｗｗ
  むろん円盤で足切りされた二匹もこの基準では候補入りが可能ですし、論者からの支持が著しく低いとされるヤルーグやヤッサムなども該当するんですなｗｗｗ
  なお環境初期議論では候補の範囲を広げても良いという意見には反対ですぞｗｗｗデフレ環境でなお役割を持てない可能性が高いヤケモンがいくつか過去に存在する上に基準の複雑化は混乱を招くためですなｗｗｗ
  それに質の低い候補の削除とは異なり一部のヤケモンが初期候補から漏れたとしても環境で活躍できることを証明すればいいだけですしなｗｗｗ
  
  削除に関しては初期は過小評価されていたとしても評価が回復する事例に対応できない恐れがあるので、本議論1‐2週間前に評価が一貫して低いヤケモンを取り上げたうえで候補取り下げを提案(提案で追加されたものは削除できないものとしますなｗｗｗ)、その後本議論という形はどうですかなｗｗｗ
  本議論の負担を抑えるのが目的であれば削除の時期は遅くても問題ないと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 15:56:13
• 我は趣旨が一貫して良いと思いますなｗｗｗ削除を遅くすることで、議題ポケの数やイメージから初期に考察優先度が低くて期限ギリギリまで使用感が上がって来なかったヤインディ等の事例もフォローできるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 16:45:34
• ↑2剣盾とUSUMは世代更新前に落第生整理が実施されましたし、過去世代を参照するのは「USUM以降の世代最終ヤケモン一覧・落第生一覧を限度とし、そこにない既存ポケモンは全て新規提案を通す」であれば明瞭になりますかなｗｗｗ
  削除に関しては「提案に待ったがかかった＝有用そうなロジックが発掘された」なので後追いの時間を確保する必要があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 01:33:34
• ↑あくまで足切りを行うタイミングなので当然提案後有用なロジックが起きれば足切りは無効となりますなｗｗｗ
  その後のロジックについては本議論で行う話であり、足切りには関係ない話ですぞｗｗｗ
  
  ひとまず初期候補としては意見割れが少ないようなので「7世代以降の各世代最終時点の2軍候補以上」「議論開始までは直接的な強化のあったポケモン以外はヤケモン候補に追加しない」の方針で今週末特に何もないようなら締めたいと思いますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-01-25 13:01:26
• ↑足切りを回避した候補に関しては、本議論に向けて更なる使用感を集めるのが望ましいため足切り実施から本議論まで多少時間が欲しい、
  であれば取り下げ提案から足切り実施まで最低1週間、足切り実施(足切り回避)から本議論まで最低1週間くらいは必要なので、取り下げ提案が本議論2週間前でもかなりギリギリなのでは？ということですなｗｗｗ伝わりにくかったようで申し訳ありませんぞｗｗｗ
  
  初期候補に関しては問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-25 15:31:31
• ↑ゴツメデカヌや地獄突きイサハのことを考えると実質本議論時までがリミットとも考えられますなｗｗｗ
  とはいえ可能な限り検証はすべきですので我も2週間は欲しいと思いますなｗｗｗ本議論まで時間がない場合はどうしても1週間とかになってしまうでしょうなｗｗｗ
  
  ところで初期候補の「7世代以降の2軍候補以上」という部分に我は疑問がありますなｗｗｗ
  何を持って7世代以降、とするのが不明瞭ではないですかなｗｗｗ世代を重ねればその分過去のものとなりますぞｗｗｗ
  なので我は「直近過去2世代分の2軍候補以上」とかにするのが良いと思うのですがどうですかなｗｗｗ
  リストラで対戦環境が久々の場合はもう直近での実戦経験がないのと同等なので新規提案を通す方が良いですなｗｗｗ1軍経験者はスルー可とかにしてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-25 17:52:33
• ↑,↑2
  既に候補に入っているヤケモンである以上、本来考察の期間は十分に与えられているはずですなｗｗｗ
  再考察の機会を与えるにしても議論期間が短いことも含め2週間前に足切り提案、1週間前に実施が落としどころと思われますぞｗｗｗ
  最低限の考察さえすればとりあえず議論対象にはなるわけですしなｗｗｗ
  
  世代に関しては、リストラが行われていない最後の世代が7世代であることとこの時点での候補はそれ以前の候補に比べ整理が進んでいると考えているためですなｗｗｗ
  ここに関しては各個人の物差しによるところですが、我は最低限この時点のヤケモン及び2軍候補であれば質が保証されていると考えていましたなｗｗｗ
  とはいえ今後世代を重ねていくにつれ今作のようなインフレが起きると仮定するなら直近過去2世代とするのも悪くはなさそうですなｗｗｗ
  ヤイリューのように他ヤケの強化で立場を失ったヤケモンは解禁時期がずれるとかでない限り復活が難しそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-25 18:21:59
• ↑直近過去2世代までとすると連続でリストラされたヤケモンの取り扱いが難しくならないですかなｗｗｗ
  例えばヤッシブーンやヤットレイは10世代でもリストラされた場合11世代では問答無用でゴミ行きということになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-25 18:42:05
• ↑あくまでも初期候補に入らないだけでゴミにはなりませんぞｗｗｗ歪に感じるのはわかりますがなｗｗｗ
  論者間の物差しに依存するところではありますので他の論者とすり合わせを行うべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-25 18:46:22
• 我はUB+メガシンカ+Z技、かつリストラも無くカオスの極みだった第7世代を基準にして様子を見る形でも良いと思いますなｗｗｗ
  まぁ正直剣盾とSV双方でリストラされた面子はあんまりにもあんまりなので、現段階ではどちらでもですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-25 18:55:33
• 足切り関連の論点をまとめ、全く使われていなかった上コメ欄を削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-25 18:58:47
• ↑5足切りボーダーレベルの話なので「足切り回避に足るロジックを見るまで使う気もなく、育成すら中途半端」はありえない話ではないと思いますぞｗｗｗ次世代どうなるかは分かりませんが初期のテラピース集めのようなゴミ作業があれば尚更ですなｗｗｗ
  どの候補もあらかじめ十分に考察しているべきというのは当然そうなのですが、少なくともパッと見の魅力に欠ける候補の話なので10日くらいは見ておいた方が無難だと思いますなｗｗｗ
  また本題とはズレますが、今回のような短期間での議論は使用感集めに焦燥感があり個人的にあまり良くないと感じたので、制度上議論全体で4〜5週間かかるようにしておいた方が良さそうというのもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-25 19:59:53
• ↑6,5,3 確かにリストラ無しの最終世代である7世代を起点にする、というのも指標としては頷けはしますなｗｗｗ
  一方で7世代環境と9世代環境では（当たり前以上に）全く別物でもあるんですなｗｗｗ今まで番外として扱われていた初期環境議論が半永久的に続くようなものですなｗｗｗ
  メガZありのカオス環境は逆に言えば尖りすぎてて基準にするのは難しいのでは？と言った考えが少しあるんですなｗｗｗここは個人の好みもあると思いますがなｗｗｗ
  とはいえ7世代末期以降の最終2軍候補ならば明らかに落第みたいなのも少ないと思うので、各世代毎に適切に落第生整理ができればそこまで深く考えなくてもいいのかもしれませんなｗｗｗ
  我自身はどちらかといえば「環境が常に激変し続けることが予想されるので、初期候補を絞ることによる負担軽減」が主な目的の発言でしたなｗｗｗ
  直近2世代ならばデータとして古すぎない+連続リストラ等でもヤッシみたいな明らかに候補入りすべきならば新規提案も楽に通れると見越して考えていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-25 20:33:36
• ↑2
  まず根本的な問題として、本議論前まで一貫して足切りされるほどに評判が悪い候補は過小評価の見込みも低いというのがありますなｗｗｗ
  そして、もし足切りに反対するのなら反対者は最低でもそれなりの使用の上での有用なロジックが存在・かつ提出されているはずですなｗｗｗ
  さすがに使用の上でのロジックもなく足切りに反対するのは認められないと考えますぞｗｗｗ
  足切りを早めるとむしろ重要なヤケモンを落とす可能性が上がりますし、全体の議論期間に変化はないことを考えると足切りを早めるリスクは大きいと考えますなｗｗｗ
  
  ↑別物であることは事実ですが、世代ギミックが毎回変更されていくことを考えると7世代が特別視されることはありませんぞｗｗｗ8と9も全然違う環境でしたし、世代での変化は重要ではありませんなｗｗｗ
  結果的に世代ギミックや環境に合わず落第するポケモンはいるでしょうが候補を過不足なく選定するのは不可能なので仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 13:57:05
• 具体的に足切り提案がされて2週間程度で足切り回避するだけの材料を持ち出すことなんてできるんですかなｗｗｗ例えばヤインディは4倍弱点2つステロ2倍の見栄えでボコボコにネガの集中砲火を受けていましたが、コメント欄もストップして他ヤケの考察が落ち着いた頃にようやく軸ヤケとしての考察がちまちまと始まりましたなｗｗｗ足切りで結論を急かしながらネガ圧を増されたら通るものも通らんだろうなと思いますなｗｗｗスピンロトムくらい技がどうしようもなくてようやく足切り可能と思いますが、足切り可能にするとそのケースで使われるよりもネガティブな意見として持ち出されることのほうが多くなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 20:14:16
• ↑そもそもその時点でヤケモン足りうると思っている論者がいないのであれば落第していいと思いますぞｗｗｗあくまで既に使用していてヤケモンたり得ると思っている論者のためのものですからなｗｗｗ
  満場一致落第と考えられているヤケモンのためにわざわざ0から使って考察する時間を設けるためのものではありませんなｗｗｗ
  そして本議論2週間前の提案段階というのはあくまで予告ですし、議論期間に影響を与えるものではありませんぞｗｗｗ
  また直接足切り提案はされずとも制度の存在を知っているのであれば興味あるヤケモンは使っておくべきですし、足切りが制度化されることでそもそも大慌てで足切り回避のロジックを探し回る事態になることはないと思いますなｗｗｗ
  どうしても気になるのであれば、足切り提案を本議論2週間前に行ったうえで実際に落第させるのは議論直前(本当に前日とかですなｗｗｗ)というのはどうですかなｗｗｗ
  意見をギリギリまで拾うことが可能ですし、直前の評価を反映させられますなｗｗｗ
  
  また足切りを理由に候補を批判するような論者は普通に考えて爪弾きにされると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 20:57:27
• んんｗｗｗではヤインディでないにしろ同様の議論終盤になって考察されるヤケには全て落ちて然るべしと言うのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 21:51:46
• 事前議論にはいったん新規ポケや準伝などに議論と使用感が集まって、それが落ち着いてから旧ヤケや提案ポケに対して評価を固めていくという一定の流れがあるので、2週間で結論を促す足切り制度はヤケの見逃しが起こる危険性はありますなｗｗｗ負担を分散しながら皆考察しますから、足切りをルールにしたら皆満遍なく考察するとはならないと思いますぞｗｗｗ
  そもそも誰が見ても落第生なポケを落とすのが目的であればまずゴミを機械的に昇格議論に挙げないルールを詰めたほうが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 22:04:43
• ↑2
  なぜそうも攻撃的なのか謎ですぞｗｗｗ議論終盤で考察するならそこで良好な使用感を出せば足切りには引っ掛かりませんなｗｗｗ
  議論期間は変わっていないのですから締め切りまでに考察を出せばいいだけですなｗｗｗ
  足切りをどうやっても実質的な考察・議論の期間は変わりませんし、足切りを早めても論者が危機感を抱く時期が変わるだけですなｗｗｗ議論自体を延長するとかでなければ考察期間は伸びたりしませんぞｗｗｗ
  さすがに自身が意見を表明したいヤケモンの評判は適宜自身で確認してほしいですぞｗｗｗ
  ↑
  そもそも落第提案が行われてから2週間ですので実質的議論期間は変わりませんぞｗｗｗ
  あるいは足切り自体に反対ということですかな？ｗｗｗ我はもし足切りをやるなら、という話で進めていたんですなｗｗｗ
  昇格候補の基準はもちろん最重要ですが、現状は我の提案した7世代末あるいは過去2世代の2軍候補という基準でよいと思っていますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-01-27 22:37:18
• 足切り提案の基準を(ロジックの厳しさではなく該当ヤケモン候補の弱さで)厳し目にするのはありかもしれませんなｗｗｗ
  例えばヤケモン仕様にした当該候補が二軍候補スレスレの惜しいやつどころではなくヤブリアスやヤツノツツミぐらい受け出せず環境に役割持てない、あるいは素の火力がAC60()ぐらいであまりにも低く全く負担がかからない、など通常ならゴミと判断されて然るべき候補ですなｗｗｗ
  これ以上の強さだと流石に新規提案などと同様に試運転して駄目だったロジックがないときついと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 23:10:22
• ↑↑過去二世代の落第生以上という括りでラググランのようなゴミが上がってきたんではないでしたかなｗｗｗヤケモン提案を免除するなら過去2世代の最終シーズンの2軍以上ぐらいにしたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ
  また、もし足切りをやるなら投票を待たずに判断できる特例となる以上、論者全員一致で落第判を推されるくらい圧倒的な不支持でなければ行えないようにすべきですかなｗｗｗSVではスピンロトムくらいで、我はシャンデラ級でも足切りは危険と思いますなｗｗｗ
  総合的にロジックして足切りという特例をわざわざ作るよりゴミの提案免除制度にワンストップをかけた方がその後の負担がより多く減らせ、曖昧な要素も減ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 03:26:56
• ↑ヤグラージ・ヤランブルのいずれも過去2世代の二軍候補以上の要件は満たしませんぞｗｗｗ
  7世代以降の二軍候補・過去2世代の2軍候補いずれの要件も今までには使われていないものですなｗｗｗ
  2軍候補は環境初期のヤケモンを拾うことが出来るのがメリットで、提案の負担が減るというのが大きいメリットですなｗｗｗ
  無論厳しくすれば本議論の負担も下がるので、提案を通す手間が気にならないのでしたらありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 09:26:38
• ↑確かこの要件は8世代で二軍候補の整理の際に使われたものだった記憶がありますなｗｗｗ
  むしろラググランの件があったから今後はこれを使うことを推奨したいという話だと我は認識していますぞｗｗｗ
  一旦候補に追加して本議論で落とすのと、微妙な候補は除いて新規提案通すのと、どちらが負担が少ないのかということになるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 09:43:30
• 過去ヤケの実績である程度提案を免除できるとした上で、その中で微妙な候補をヤンケであぶり出せればいいと思いますなｗｗｗというかラググランが過去ヤケの実績で入ったのでないなら何故候補にいたのか余計謎なのですが、まさかコメ欄でのゴリ押しですかなｗｗｗそれなら提案をちゃんと通すべきだったとしか言えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 10:27:13
• ↑
  実績により候補入りしたのは事実ですが、これらのヤケモンの実績は6世代以前のものだったんですなｗｗｗ
  そのため「過去ヤケモン入りしている」だけでは基準として不十分ではないか？という話になっているんですなｗｗｗ
  今はどの基準を用いて初期候補の選定を行うべきかを話しているところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 11:19:37
• 5世代から6世代に移る時にタイプ相性変更・追加や技威力変更が行われているのでここで区切るのは合理的だと思いますなｗｗｗ
  実際に弱さが判明し降格したのは6世代中期だったりするので、7世代以降の二軍以上というのは分かりやすい指標になるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 11:35:34
• 先日述べたとおり、論点のうち
  ・候補の追加は直接的な強化を貰ったものに限定する
  ・候補は、ほとんどの論者が反対意見を提出している場合を除き提案日を除いた土日が過ぎたら追加するものとする
  の2つは決定とさせていただきますなｗｗｗ
  初期候補の基準及び足切り基準については足切りを行うかどうかを含めて継続となりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 20:30:44
• 議論開始前の追加について、新規ヤケモン提案を通して提案した方がいた場合の扱いについても明記したほうが良いと思いますなｗｗｗ
  「そもそも新規ヤケモン提案は環境で実際に運用したことを前提しているので、環境開始前の提案は認めない」ということで良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-30 01:10:40
• ↑「新ポケモン〇〇に強い」「現環境トップメタの〇〇に強い」などのポケモン自体の強化に関係しない提案は認められないということですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-01-30 01:42:13
• ヤケモンは環境に左右される要素も多いので、直接的な強化がなくともヤケモン候補になり得ると思いますなｗｗｗ逆に環境に合わないとヤサイドンのように落第しますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-30 08:02:26
• ヤケモンになれるか否かではなく、初期候補以外のヤケモンを議論開始前にヤケモン候補に追加するかどうかの話ですぞｗｗｗ
  初期候補に入れない過去実績の少ないヤケモンを、使用感なしで追加できる前提条件ですなｗｗｗ我が間違った解釈をしていなければこういうことのはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-30 09:18:40
• 今世代でいうとヤァイヤーが落第したのが分かりやすいですなｗｗｗ
  あれはラブトロスに役割を持てるので一定の活躍はするだろうと目されていましたが、蓋を開けてみるとラブトロスがそもそも環境に存在しませんでしたなｗｗｗ
  このように事前の環境予想はあくまで予想でしかなく追加の根拠にはなりえないということですなｗｗｗヤァイヤー自体は剣盾でヤケモンだったので次世代以降も初期候補でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-30 10:09:16
• ↑2の方の解釈が正しいですなｗｗｗ
  ランクバトル開始前に環境を予測するのは初心者はもちろんレート上位常連レベルの上級者でも極めて困難であり、不確実性が高いですなｗｗｗ
  そのためそのような見積もりで提案されたヤケモンは落第しやすく、追加の際にも憶測による議論を呼ぶことになりますなｗｗｗ
  よって環境の変化により強化されたヤケモンは環境の変化を実際に確認したあとに提案する以外ありえないｗｗｗ
  なおこれはテラスタルやダイマといったシステムとの相性が良い、などの要素にも当てはまりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-30 12:22:53
• こちらの議論ですが、現状コメント欄が一週間に渡って動いていないため、意見は全て出尽くしたと判断し保留ヤケモン議論と同日にてヤャットで議論を行いたいと思いますなｗｗｗ
  改めて議論内容は
  ・最初にヤケモン一覧に入れる候補の基準
  ・足切りを行うか否か
  の2つですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-08 11:11:12
• 議論時には無駄な話のループをさけるために、司会者の方にはできればここでの事前議論でのそれぞれのプラス面マイナス面を総評していただけると助かりますなｗｗｗここ読まない人もかなり多いでしょうしどちらも１からやるには時間がかかりすぎますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-08 12:50:30
• ひとまず議論の日程が決まったようですのでこちらにも書き込ませていただきますなｗｗｗ
  このページに関する議論を2/17に行いますなｗｗｗ最終決定となりますぞｗｗｗ
  司会者の方は把握していませんが、最低限選択肢とその根拠はまとめさせていただく予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-15 10:23:31
• 保留候補の議論日変更に伴い、こちらも3/2に延期しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-15 23:31:22
• 昇降格議論の延期によりこちらの議論も流れてしまっているため、当該議論の延期日である今週末にこちらの議論も行いますなｗｗｗ
  3/24の全議論終了後にこちらの議論も行いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-17 15:14:51
• 本来的にはこれも事前議論をやっておいて当日は簡易議論と採決だけが理想に思えますなｗｗｗ
  正直一匹のヤケモンの上げ下げがどうでもいいくらいの重大事項のはずですぞｗｗｗルールを変えるのですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-17 16:07:20
• ↑ヤケモン議論のように昇格/降格と黒白つくものではないので当日議論を行うと要点がとっ散らかって議論が終わりませんぞｗｗｗおそらく当日は採決のみになるので意見に物申したい場合はできるだけ早めにここに書き込む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-17 16:57:32
• 忘れていましたが、追加議論を行わない方針になったことで再度「議論開始後の候補追加について」の議論を行う必要性が生まれましたなｗｗｗ
  当該論点については、コメント欄における議論進捗度合いに応じて来週末議論で取り扱うべきかを決めたいと思いますぞｗｗｗ
  ・直前の候補入りは認めない
  ・ギリギリだとしても候補入りを認め、議論は他候補と同日に行う
  のいずれかについて意見をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-17 18:29:54
• 我は直前の候補入りは認めない方が良いと思いますなｗｗｗ
  ヤケモンとなるには多数の論者から相応の適性・実力があると認識される必要があり、これらを計るためには試運転が必須ですなｗｗｗ
  検証のための時間が十分確保されていない段階で議論にかけても何の意味もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-18 00:39:21
• ヤケモン候補一覧で何度か触れられていましたが、即落第レベルのヤケモン候補でもヤャット議論にかけると集計等で3分くらいかかる旨を足切りについての項目に追記しても良いですかなｗｗｗ？
  そちらの方が足切りする意味合いがわかりやすいと思いますなｗｗｗもちろん何でもかんでも足切りすれば良いわけではないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-11 13:44:26
• いいと思いますなｗｗｗただ実際は3分というのは滞りなく進んだ場合の話であることも触れるべきでしょうなｗｗｗ
  投票の締め切りはタイミングに苦情が出るのを避ける為に事前に時計による時間指定で締め切る訳ですが、時計を使う関係で投票時間は最大1分弱の誤差が想定されますなｗｗｗ
  これは参加者や運営にはどうしようもない事ですのでスケジュールに余裕を持たせるしかありませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-10-11 16:11:44
• 今回の議論に間に合いはしませんが、候補数が一定以上いる場合に限り事前議論で顔パス確定レベルのヤケモン候補を自動昇格する案もどこかの議論内容が少ないタイミングで採用するかどうか決めたい所ではありますなｗｗｗ適応できるのはヤャラ炎ヤンタカイナとかそれぐらいの一軍ラインレベルまで限定されそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-11 16:35:50
• 一部草案をヤンドボックスに投下しましたなｗｗｗ
  また、足切り及び顔パスについては大きなリスクを伴うものであるため、厳格なプロセスを決めようと考えていますぞｗｗｗ
  特に足切りに関しては不当なものを懸念する声が大きいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-15 02:13:36
• ちょっと余談になるのですが、今回レギュHで昇格したキュウコンはヤケモン経験があるのでSV終了時点で二軍候補残留という扱いになるんですかな？ｗｗｗまだ議論してませんがヤシギももし昇格した場合どう扱われるのか謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-20 12:18:20
• 明確なルールはありませんが、レギュHでのヤケモン入りは実績とするのが妥当な決定と考えますぞｗｗｗ
  根拠としては、レギュHは特殊レギュといえどもレギュAより広いプールで行われたルールである点
  禁伝ルールのような明確にプールが異なる特殊性も見られない点
  等が挙げられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-20 13:30:46
• ヤンドボックスの足切りについての草稿は、あくまで昇格候補の議論機会を無駄に奪ってはならないというニュアンスが折り込まれているのは良いと思いましたなｗｗｗ
  ただ足切り・顔パスを今後も、例えば議論ヤケが今回のように過多でなく10数匹程度であっても常用していくのかどうかは気になるためルール化した方がいい気がしますなｗｗｗ例えば1日の議論対象が15匹以上を目安として行うとかですなｗｗｗ
  議論当日間近にもレンチ1つでヤケの評価が反転することも多いため、基本的には足切り顔パスはルーティンとして常用すべきでないイレギュラー制度と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-20 18:53:24
• ↑「環境がリセットされた時の議論においてのみ行う」というのはどうですかなｗｗｗ
  あまり数値に言及したくないのはボーダーを設定した場合そのボーダーを目指して候補を選別すべきという誤解を生むからですなｗｗｗ
  提案の際にも余計な配慮を生むことになるためボーダーは設定しない方針ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-20 20:17:15
• ↑3ここのコメント欄の2024-01-24 01:33:34以降の流れを確認していただきたいですが、「7世代終了時点以降の環境終了時」とは「各世代終了時点のヤケモン一覧と2軍候補一覧」を指しますぞｗｗｗレギュレーション変更ごとの参照ではありませんなｗｗｗ
  決定当時は特殊レギュレーションの話は特に出ませんでしたが、「各世代終了時点」とは「禁伝を含まないフルスペックの環境で行われた最終議論結果」という想定と考えるのが順当で、現時点ではSV第9回基準になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-20 20:47:05
• ↑貴殿の言う通りですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-20 21:05:31
• 7世代の2軍候補が削除されていた部分の説明を変えましたなｗｗｗ
  恐らく候補として不適当と推定されるポケモンを省いてくれたと思われますが公正を期すため一応こちらでルールの確認をしていただけると幸いですなｗｗｗ
  一応現行のルールで説明出来る内容に変えましたが、改めて初期候補からの除外についてもルールを定めたいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-20 21:26:09
• ↑4リセットされた時とは一般→準伝→伝説になったり一般に戻ったりとかですかな？ｗｗｗそれなら良いと思いますなｗｗｗたしかに数を理由にすると恣意的に操作できてしまうのでそちらがより良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-20 22:53:27
• ↑なおポケモンHOME解禁、DLC追加については前レギュのヤケモンや軍分けをそのまま引き継ぐことから環境のリセットとは捉えないことを補足しますなｗｗｗこれをリセットと捉えるとほぼ毎回やることになりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-21 21:32:50
• ↑6ですが、リセットとはヤケモン一覧の繋がりが途絶える状況、つまり
  ・世代の移行
  ・禁伝環境への移行
  ・特殊レギュレーションへの移行
  を想定したものでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-21 21:51:45
• ↑理解しましたなｗｗｗ確かに準伝は論理的には一般環境に含まれるのでリセットではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-21 22:09:10
• 禁止級ルール一般ヤケモン初期候補に火力アイテムイーユイがいますが、落第したので不要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-21 23:02:21
• 修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-21 23:15:34
• ↑ヤーユイについてですが、一般環境の鉢巻ヤンデも一回も昇格したことがないものの例外処理で二軍候補に残留しており、同一の処理を適用するなら眼鏡ヤーユイも残さなければならないため例外的に入ってますなｗｗｗつまり抜くなら鉢巻ヤンデも眼鏡ヤーユイも抜くか両方とも残すかのどちらかですが、話し合いが行われてない以上は後者にするべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-21 23:16:02
• ↑ヤンデは昇格したことがないながらも2軍候補ですが禁伝ルールに2軍候補の規定はないためヤーユイは抜いてよいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-22 00:00:53
• ↑まだ9世代分しか議論していませんが10世代以降も議論されるため、9世代ヤケ→10世代落第となった際にそのポケモンは二軍候補にぶち込まれるため、現在は入れるとしたらヤーユイしかいないものの二軍候補の枠が設けられることはおかしくないと思いますなｗｗｗなんなら8世代は議論しなかったので候補未満になってしまいましたがヤルキア等は本来なら二軍候補になる枠ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-22 00:26:18
• キョジオーンやキラフロルなどSV新規の落第生は一律で現状記載されておらず、禁伝環境でのみ落第したヤカヌやノオーも記載していないのでヤーユイも書かないべきだと思いますなｗｗｗ
  落第生は二軍候補の整理後に追加することになる想定だと思っていましたなｗｗｗ
  禁伝環境の落第生の扱いについては別途考える必要はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-22 00:26:44
• というかそもそもなぜ第7世代2軍候補の一部が除外されることになっているのですかなｗｗｗそんな話が出た覚えは我にはありませんぞｗｗｗ
  機械的処理によって候補を選定するというのもこの基準の狙いの一つなのですから、例外処理は極力作るべきではありませんなｗｗｗ
  鉢巻ヤンデも剣盾の候補整理ではチョッキヤケ云々の事情が考慮されてはいましたが、第7世代最終2軍候補でもあるため普通に議論対象となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-22 01:50:47
• そうなると落第生（二軍候補）の整理方法もそのうち考えないといけませんなｗｗｗ　過去レギュの記憶はどんどん薄れていってますし、とはいえ直近のレギュを基準にして初期環境の落第生を整理をするのはおかしいですから、これも機械的整理が妥当だと思いますなｗｗｗ
  たしか半年ほど前に話題になった時は「一度でもヤケモンになったことがあるかどうか」を基準に仕分けする話でほぼ固まっていたと記憶していますなｗｗｗヤケ経験のある山賀やヤレンアルマは初期候補に残ってヤケ経験のないヤスノウやイイネイヌ、禁伝の眼鏡ヤーユイ等はゴミへ落ちる形ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-22 02:06:21
• ↑2すでに編集されてしまっていたので一度残しましたが明らかに貴殿が正しいので戻しましたなｗｗｗ
  候補をみだりに削除できる例外を作るべきではありませんなｗｗｗ
  ↑原則はそのような整理法になるでしょうなｗｗｗ
  今後世代が進み型落ちしたヤケモンを削除するルール等は今後作成されうる可能性はありますが、原則不要と考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-22 02:29:27
• んんｗｗｗこの形で落ち着いたようですなｗｗｗ編集に携わってくださった皆様には謝罪と感謝以外ありえないｗｗｗ
  確認のために書きますが今後は剣盾時代で一度抜かれたオニシズクモなども初期候補になり、鉢巻ヤンデは第7世代で二軍候補扱いだった関係で候補に残るということですなｗｗｗこれなら筋が通っていますぞｗｗｗ
  ともかく文面だけだとよくわからなかった/実情に沿っていろんな解釈ができた初期候補プールを分かりやすい形にすることができ満足ですぞｗｗｗ10世代直前のチョッキ議論で慣例しかないヤバコタイプのチョッキヤケモンの取り扱いは明文化しないといけませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-22 06:57:37
• ↑2基本的に過去のヤケモンをいじるのは無駄な負担なのでないでしょうなｗｗｗ
  少なくともグランブルなどを初期候補としてSVでは残すわけにはいきませんから、今世代以降は一旦このやり方で世代の最後に二軍候補整理を実施していくルーティンになるかと思いますなｗｗｗ 特に問題がなければこちらもルール表記をお願いいたしますなｗｗｗ
  ↑チョッキヤバ子は毎回眼鏡から議論するのは今回も面倒でしたので出来ればすぐ議論したいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-22 09:03:27
• ひとまずヤンドボックスの内容を落としましたなｗｗｗなおここでの新たな提案により一部を編集していますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-22 10:05:02
• あと以前の議論では合理的な候補選定や追加に関する提案を追加してくださっていた方がおり、これ自体は非常に役割を持てていましたが今後はこちらで簡単な確認を取ってくださると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-22 10:07:10
• 禁伝環境の落第生については本来はレギュF時点のヤケモン全員が落第生扱いですし、次世代に引き継ぐと多すぎる気がしますなｗｗｗ
  一般環境の初期候補と違いデフレ環境に呼ばれることはないですし、現状の表通り実績のあるポケモンだけ初期候補扱いでも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-10-22 12:11:01
• ヤケルライコやヤヤネイヌのように初登場の世代で候補止まりになったヤケモンは次に内定した場合にもう一度初期候補に入れるというのはどうですかな？ｗｗｗ
  1世代分のみで判断するのは問題な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-01 10:51:35
• 完全新規勢は明確な追加のルールがなく、論者が評価を見誤るおそれがありますなｗｗｗ
  そのためあくまで実績がなければ落第としていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-01 11:51:43
• 我も下駄を履かせる必要はないと思いますなｗｗｗヒスイクレベやパラドックス全般も該当しますしなｗｗｗそれに今後のレギュでヤケモンになればまだ初期候補に載るチャンス自体はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-01 12:35:51
• ヤケルライコやヤヤネイヌといったスペックは十分ながら環境が合わなかった、仮想敵が悪すぎたという例は環境が変わり戦えるとなれば自ずと追加候補に挙がる気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-01 13:01:06
• そもそも現行のルールだと世代末の落第生の整理で2軍候補に残ったら次世代以降の初期候補に入るのではないですかなｗｗｗ
  剣盾の場合は7～8世代のヤケモン経験の有無で機械的整理を行いましたが、今作は未定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-01 19:31:32
• ↑少し上のコメならびにこのページの本文を読まれると良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-02 00:33:38
• ↑現状の記載では「原則世代中に昇格したかどうかで決定される」とまでしか書いてないので、この記載だと例外的に役割持てそうなポケモンは二軍候補に残留できると読めますぞｗｗｗ
  今後も例外を認めず機械的に整理していく方針なら「原則」という文言を外した方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-02 01:12:40
• 実際二軍候補の整理方法は暫定でしか決まっていないためそのように書いてありますなｗｗ
  そこは落第生ページで話し合うべきことと考えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-11-02 12:46:45
• デフレ環境関連の新ルール議論ですがチョッキ関連議論と同様に10世代発売1週間前を目安にまとめて議論することになりますかな？ｗｗｗ
  一応他に議論可能なタイミングとしては禁伝複数体環境やSV末期無制限環境などがありそうですが、一般環境で使う議論方針を決定するには十分数人が集まらなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-12-23 12:21:07
• チョッキもですが発売1週間前はもう新世代の話で持ちきりでSVどころじゃない気がしますなｗｗｗ我は新世代の1-2ヶ月は前のほうがよさげなイメージですなｗｗｗ 発売直前だと経緯をまったく知らない方が増えてそれまでの意見交換が丸々リセットされ、結局雰囲気で決まってしまう…という議題に熱心な人ほど損をする流れが想像されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-12-23 17:50:32
• ↑あんまり早すぎても全く認知されず人が集まらなさそうなので仮に時期を早めるなら1ヶ月前あたりが限度ですかな？ｗｗｗ
  それはそうとチョッキに関しても今までの経過をある程度まとめないといけませんなｗｗｗまずは最初に出された議題(同時ヤケモン扱いの是非)と途中で提起された議論をスムーズにするための同時議論の是非については分けるべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-12-23 19:38:08
• 初心者ですが、ヤケモンとして認められるにはどのくらいの火力指数と耐久指数が必要なんですかな?ｗｗｗ -- (机上ヤケ論者) 2025-02-11 11:58:45
• 環境によって変わるとしか言いようがないので具体的な数値とかは無いですが、歴代で最も総合耐久の低いヤケモンはカプ・コケコ（多分）、最も火力が低い物理ヤケモンはSV初期のクレベース（ジャイロボールが没収されてた時期）、最も火力が低い特殊ヤケモンはテッカグヤ（最大特殊火力がラスターカノン）ですなｗｗｗ
  こいつらの指数はページとかで調べてほしいですなｗｗｗ
  こういう数値ギリギリのヤケモンは何かしら突出したものを持ってなければ当然落第ですなｗｗｗ
  
  普通のヤケモンに欲しいとされる数値レベルで言うなら火力指数は普通のタイプなら30000、妖超霊悪などの低火力高一貫性タイプなら25000、竜格炎草あたりのタイプなら34000は欲しいですかなｗｗｗ
  耐久指数は上記の火力指数と同程度ならBDのどちらかは22000程度、上回るなら20000程度、下回るなら25000程度は最低でも欲しい印象ですなｗｗｗ
  22000はタイプ受けをある程度余裕を持てるレベル、20000はタイプ受けするのに欲しい最低ライン、25000はタイプ受けは余裕、低火力なら等倍2耐えのラインですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-11 13:46:39
• 個人的な見解ですが、レギュＨでヤケモンだったアロヤュウとヤシギは初期候補に入れていいと思いますなｗｗｗヤンケあたりはとる必要性がありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-18 12:52:19
• 一度でもヤケモンであれば初期候補に載せるというのが現在検討中のルールのはずですなｗｗｗ
  逆にヤケモンになったことのないモスノウやイイネイヌなどは初期候補になれず提案から出直しですなｗｗｗこれらは新世代の数カ月前になってから票を取ってルール化する、というのがここまでの流れですなｗｗｗ（チョッキヤケの議論方法も）
  この際ルールで画一化するために個別でヤンケや投票などはすべきではないですなｗｗｗ負担の増える前列ができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-18 13:29:45
• 今のうちに意見をまとめておいて、次のレギュの議論あたりでまず方針を決めた方が良いと思いますなｗｗｗ
  次世代直前に議論すると、画一化せずに議論やヤンケで落第生を整理する方針になった場合に整理する期間が取れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-18 19:23:12
• ↑我もこれらは次世代直前ではなく話題に熱があるうちにある程度固めておくべきと思いますなｗｗｗ一方で、大事なルール改定を人の少ないときではなく人のいる新世代直前にすべきだという意見から直前となったわけでもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-18 22:50:39
• 一度論点をまとめますかなｗｗｗ
  ・特殊レギュレーションに置いて実績のあるヤケモンをヤケモン入りさせるか否か
  ・落第生整理方針が変わった場合、実績がないにも関わらず二軍候補リストに残留したポケモンを初期候補とする、およびヤケモン落第生から削除されたポケモンを初期候補から除外するか否か
  の二点でよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-18 23:10:07
• 二番目の項目については落第生整理方針を明確にすること自体が議題だと思いますなｗｗｗ
  二軍候補から除外されたポケモンを初期候補から除外されるのはすでに決まっていることだと思いますなｗｗｗ
  初期候補に残すなら除外せずに二軍候補に残留させればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-19 19:05:18
• 剣盾の落第生ページ見てて思ったのですが、モスノウや連撃ラオスなど候補入りして落第したポケモンが世代末に抹消されてしまうと後から見返した時に分かりづらい気がしますなｗｗｗ
  次世代への引継ぎのみ目的にするなら、二軍候補から除外せずに二軍候補(ヤケモン経験あり)と二軍候補(ヤケモン経験なし)に分ける手はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-19 19:14:14
• 確かに世代のページには候補入りした記録は残すべきですなｗｗｗ
  ただし候補入りのみのヤケモン経験なしポケは次世代の初期候補には載せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-19 19:44:07
• ↑3
  二軍候補から除外されたポケモンを初期候補から除外されるのは明確には決まっておりませんぞｗｗｗ
  改めてこれについても決を採る分には全く問題ないと考えますが、二軍候補から除外されたら初期候補から消えるのは既定事項ではないので注意以外ありえないｗｗｗ
  落第生整理方針は当然整理されるべきですが、その整理方針を受けて初期候補リストにどう反映するかは別に決定すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-20 21:37:35
• ↑「初期候補について」の説明に「世代途中は2軍候補であったものの整理により候補未満になったものは含まれない」ことは決定事項として記載されていますぞｗｗｗ
  投票時点での記載が分かりづらかったですし、今回の議題にしても良いとは思いますがなｗｗｗ
  このコメント欄での話し合った結果現状の記載になったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-20 22:11:49
• ↑我の言いたかったのは「世代以前にヤケモン入りの実績があったが二軍候補から削除された」のようなケースを指していましたなｗｗｗ
  読みづらかったのであれば謝罪以外ありえないｗｗｗ
  現在の規定はあくまで昇格に失敗したヤケモンを削除するのみのルールですからなｗｗｗ
  落第生を厳密に処理する場合は初期候補もそれに対応して削除や追加を行うべきかの方針を定めるべきという話でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-20 22:26:04
• ↑我は7世代以降のどこか一つの世代でも2軍候補以上で終了しているなら候補とするという解釈でしたなｗｗｗ
  現時点でも解釈が分かれているので、やはり再議論して明確にするべきなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-20 22:35:02
• ↑現状はそれで正しいのですがそれは機械的整理を念頭に置いていたためですなｗｗｗ
  ヤンケによれば機械的な整理よりヤンケートベースの整理が人気であり、機械的整理から詳細な整理に変わる恐れがあるため、そのような場合には改めて落第生の大きな変動に合わせたルールを決める必要があるんですなｗｗｗ
  いずれにしても落第生の整理方針を先に決めるべきなのには変わりありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-20 22:56:43
• 落第生の詳細な整理は我は反対しておきますなｗｗｗヤケモン未満の人材について議論をかわすなど無駄中の無駄ですぞｗｗｗ
  ヤンケも取るべきでないくらいに思っていますな（ヤンケで人気だったところで根拠となるロジックもないのにキープ枠にする意味があるんですかな）ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-21 00:57:28
• 落第生の数が数匹程度ならまだしもバカ多いですからなｗｗｗ詳細に整理するのは無駄というか無理ですなｗｗｗ
  機械的処理以外不可能だと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-21 06:42:32
• ヤケモン経験がなければ次世代で初期候補にはならない=今世代二軍候補でも昇格経験がなければ次世代以降はボケモンスタートということは決まっているので余計な話にはなりますが、ヤンケート・議論ベースの落第生整理は仮想環境のたられば合戦となり不毛かつ意味を成し得ないと思いますぞｗｗｗ極端な話一致技しか持たないボラフロルとボグカルゴとスパイスジャガイモとヒトムとボトリンダーしかいないたられば環境を想定すればボブもヤケモン足りうると言えてしまいますし、結局今世代においては現落第生は程度の差はあれど皆使えないのは変わりませんからなｗｗｗその中で優劣つけようとするならそれはただの3軍選定ですぞｗｗｗ完全に不要とはいいませんがそこまでして微妙なポケモンに割く時間はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-21 08:22:10
• 世代の最後以外整理するタイミングないですし、次世代の初期候補に引き継がなければ整理する意味がないと思いますなｗｗｗ
  そして初期候補の整理ルールを明確に決めたのに引き継ぐポケモンを機械的な方法以外で決めてしまっては本末転倒だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-21 13:01:10
• 最初期はデフレ環境と新ポケ新システムの関係で何が強いか読めない以上、新規候補の基準はどうしてもゆるくなるはずですなｗｗｗ
  ですので環境が悪かっただけの万年落第生はすぐに候補入りするんでないですかなｗｗｗこれが実質的な落第生の整理になりますなｗｗｗ
  例えば塩はよほど強く環境に刺さらないと提案すらされないでしょうし、ハリーマンのようなスペックはあるが他との競合に負けた落第生は競合先がいなければだれかが考察すると思いますぞｗｗｗ
  しかしもしイイネイヌやタケルライコが最初期参戦していたら即候補入りするでしょうが、こいつらはどうせ早くてもHOME解禁までお預けでしょうなｗｗｗ何ならライコは世代中の出禁すら見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-21 15:07:30
• ていうか一度もヤケモンにもなれなかったのですから、新環境で提案から出直しにするのは当たり前体操ですぞｗｗｗ
  そんなゴミスレスレどもが提案免状して大量に議論に乗り込んできたら我の頭は怒りで禿げ上がりヤーバーヒートですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-21 17:52:45
• そもそも↑7で出た「ヤンケートベースの整理が人気」というのはいつ取ったヤンケートが根拠ですかな？ｗｗｗ
  ログを見ましたが最近のヤンケでは見つかりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-21 18:41:24
• https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfKXEZ8uR5sleauEpoZmgzOnb79y8zcup32jybGBe-PsIl-bQ/viewanalytics
  これですなｗｗｗ
  トップページに貼ってあるので仮にも公のものと判断し、尊重する必要性があると判断した次第ですぞｗｗｗ
  意見欄を見る限りレギュG開始前なので最近のヤンケートではなさそうですなｗｗｗ
  少々古いものですが落第生ページで結論が出ていないように見受けられた点から保留になっているものと認識していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-21 19:22:37
• 普段議論に興味のない・積極的でないROM勢に意見を求めると「とりあえずヤンケしよう」という日和見的意見に票が集まることは留意すべきですぞｗｗｗ
  結局ヤンケ→個別議論に持ち込んでも、議論に参加して各ヤケのロジックを出さねばならない議論メンツはいつもの参加者十数人にのみ負担が来ますなｗｗｗ従って票を集うとコメ欄とまったく違う結果になる（しかし何も進展しない）ことはよくありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-21 20:32:32
• ↑2 役割論理アンケートまとめのページに追加しておきましたなｗｗｗ
  ややこしくなってきたので、一旦経緯をまとめますぞｗｗｗ
  
  まず上記のヤンケートはこのページの議論結果出た直後に取っていますなｗｗｗ
  このヤンケート開始時点では1か月後付近で落第生を整理することが前提として投票されていましたなｗｗｗ
  そのため次世代への引継ぎではなく、9世代中に参照される二軍候補を減らす目的もあったように思いますなｗｗｗ
  しかし禁伝環境への突入が発表されたことにより、ヤンケートは終了され落第生を整理も実施されませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-21 20:36:55
• ↑把握しましたなｗｗｗ
  要は整理方針を決める予定だったもののレギュＧの発表に伴い中止したと言ったところですかなｗｗｗ
  
  我も当ヤンケートのみで方針を決定すべきとは考えていませんし、二軍候補の整理を今後も機械的に行うようであれば異存はありませんので、改めて方針を確認した次第ですぞｗｗｗ
  今週末をめどに会議場およびここで機械的整理に反対がないようであれば機械的整理が行われるものとみなし、改めて特殊レギュレーションに置いて実績のあるヤケモンをヤケモン入りさせるか否かを追加させていただきますなｗｗｗ
  また落第生ページにもその旨を記述しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-21 20:51:55
• 改めて、落第生ページは機械的に整理されるということで本来の論点である「特殊レギュヤケモンの取り扱い」について論点リストに追加しましたなｗｗｗ
  同時に落第生ページにもその旨を追記し、古い記述も一部編集しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-02 18:46:16
• 3.特殊レギュレーション限定ヤケモンについてですが、これは将来行われるであろう特殊レギュにおける初期ヤケモン候補に関する取扱いについてであり、通常環境における初期候補とは独立した話という理解で良いんですかな？ｗｗｗ
  今世代と前世代で行われた制限系レギュを比較しても実施時期や制限内容が異なっていましたし、チャンピオンズがはっちゃけて「今期は3DSをフィーチャーするのでXY・ORAS・USUMの図鑑に載っているポケモンのみ」とかやりださないとも限らないので常に過去の特殊レギュ一覧をすべて参照するというルールは危険な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-02 22:11:12
• 特殊ルールでやろうと思えば例えば初代限定レギュとか出来てしまうので割と危険ではありますなｗｗｗ
  鋼枠がいなさすぎて輝石ヤアコイルが考察対象になったり碌な妖がおらずヤクシーやヤクリンが考察対象になったりと恐ろしいことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-02 22:32:40
• ・特殊レギュレーションに置いて実績のあるヤケモンをヤケモン入りさせるか否か
  これの話ですなｗｗｗ
  限定ルールの期間や特殊性でこのwikiで取り扱うか否かも変わりますのであんまり突飛なルールでの議論はそもそも行われない想定ではいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-02 23:10:00
• レギュHのような使用ポケモン数が減っている状況は世代初期環境に近いですし、我は初期候補に含めて良いと思いますなｗｗｗ
  ヤバコイル出禁でヤアコイルがヤケモン入りした場合については、ヤュラルドンのように進化系が参戦してる場合は自動的にありえないという扱いで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-03 00:10:13
• ↑2んんｗｗｗ特殊レギュ環境を通常レギュにも反映するという話だったんですなｗｗｗ我はこれには反対ですぞｗｗｗ理由は以下ですなｗｗｗ
  ・機械的選定は「簡便にトラブルなく初期候補を選定する」というのが大目標なので、「このレギュは反映させるのかどうか」という議論が生じると本末転倒であること
  ・特殊な例を増やすと例えば「デフレ環境で活躍したヤケモンを通常議論に入れるならばより厳しい禁伝環境で新たに活躍したヤケモンも入れないとおかしい」という主張を無視できなくなり、イレギュラー対応が増えること
  ・特殊レギュは基本1回限りなので再検証ができないため、陳腐化しやすい候補が入りやすく抜けにくいというリスクを慢性的に抱えること
  特に1点目は致命的欠陥だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-03 00:46:37
• 特殊レギュヤケの初期候補化は当然断固ありえないｗｗｗ普遍的でないルールは全て例外化すべきですぞｗｗｗ
  伝説戦も特殊レギュですからアロキュウなんかは初期候補になれませんなｗｗｗ
  またいずれチャンピオンズにしたって対戦専用ソフトゆえにおそらくカントー縛りみたいな特殊レギュを実施してくるでしょうなｗｗｗそういうのも例外ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-03 03:39:35
• ↑禁伝環境は禁伝環境用で別枠の初期候補が設けられるのでアロキュウはそちらに入るのではないですかなｗｗｗ対照的に禁伝環境用の初期候補にはヤザン等はいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-03 07:00:55
• 少し考えてみたのですが、たらればになりますが半永久的に一部ポケモンが交代で出禁にされ続けるいわゆる特殊レギュのような環境が今後続くのであれば考慮は必要だと思いますなｗｗｗ
  上で我が例として挙げたようなカントー縛りレギュのようなトンデモレギュではじめて昇格したポケモンを今後初期候補とするのはやり過ぎにしても、例えばポケモンGOのようにランダムで内定するポケモンが変わり続けるようだとインフレし続ける歴代の環境とはまた状況が変わって来ますからなｗｗｗもっともこればっかりは実物をお出しされないと分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-03 17:33:43
• 現状議題には上がっていませんが、特殊レギュの初期候補をどうするかについても可能ならある程度ルール化したいところですなｗｗｗ
  レギュHのように引き継げそうな環境があれば引き継ぐ、大幅に使用ポケモンが変化する場合は初期環境同様に初期候補のポケモンが対象ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-03 18:33:45
• 伝説戦のように別枠の初期候補を設ければいいと思いますぞｗｗｗただし、いつでも初期候補になれる普遍的なヤケモンは「通常・準伝環境」のヤケモンのみですなｗｗｗ
  通常環境→カントー縛りの初期候補にはなれますが、カントー縛りヤケはルールがいつまで続こうと通常環境の初期候補にはなれず、１から提案が必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-04 09:22:51
• 1．デフレ環境の候補の選定が↑2の議題ですなｗｗｗ
  環境がインフレしたり一新されたりする場合は既存の初期候補プールから選定すべきであるためルールは不要と考えますぞｗｗｗ
  強いて言うならカントー限定戦などが2度行われたなどの場合において候補を流用出来る方がいいですかなｗｗｗやや細かいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-04 11:56:24
• ↑書いてありましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-04 12:57:07
• 質問が3つありますなｗｗｗ
  
  ①初期候補プールについて
  「初期候補は7世代終了時点以降の環境終了時にヤケモン2軍候補以上だったものに限定する」とありますが、ヤズレイドやヤルヤクデも初期候補プールにいるということは「8世代の整理された落第生=7,9世代の2軍候補」という扱いの認識で正しいですかな？ｗｗｗ
  
  ②「議論開始までの」追加ヤケモンについて について
  たらればですが、10世代でテラキオンがとんでもない強化をされて環境がテラキオンまみれになることが予想されてもそれを理由としたヤルーグの初期候補入り(あるいはテラキオン解禁タイミングでの提案)は認められず、実際に始まった環境がテラキオンまみれであることが確認され、その後当該環境での議論が行われる際に初めてヤルーグを提案できるようになるというイメージですかな？ｗｗｗ
  もちろん10世代のゴルーグは論理的にめぼしい強化・仕様変更を受けておらず、且つ「強化されなかったヤルーグ」は「とんでもない強化をされたテラキオン」に役割を持てるという前提ですなｗｗｗ
  
  ③本人の弱体化・環境の変化でヤケモンたり得なくなることが確実視される場合、初期候補プールに残り続けるのか？
  前者はヤリルリがちからもちを没収された場合とかですなｗｗｗ
  後者は②で10世代ヤルーグが対テラキ性能を理由にヤケモン昇格したものの、11世代でテラキオンが大幅弱体化された場合とかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-16 19:21:17
• ①・②についてはあってますなｗｗｗ
  ③については現状のままだと除外するルールがないので残りますなｗｗｗ
  没収は次世代以降で再習得の可能性が高いので、除外せず維持で良いと思いますなｗｗｗ
  ナーフについては次世代以降もそのままになる可能性が高いので、除外するのはありだと思いますなｗｗｗ
  個人的にはチョッキテテフはフィールド弱体化が厳しく、チョッキヤケモンの定義を満たせるか怪しくなったので除外しても良いと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-16 20:09:02
• ↑回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-16 20:26:54
• 議論対象が18匹以下なら足切り顔パスを行わないことになりましたなｗｗｗ19匹以上なら行われますなｗｗｗ
  最初は18という数値は中途半端だと感じましたが、1匹400秒のペースならちょうど2時間で終わる計算なのである意味キリが良いのですなｗｗｗ
  400秒は7分弱になりますが、各候補で議論5,6分+投票時間と考えると悪い時間ではないと思いますぞｗｗｗ
  もちろんこれは議論がある程度スムーズに進んだ場合の話ですなｗｗｗ賛否両論の候補がいればもっと時間かかりますなｗｗｗ
  ただそれでも日が変わる前に終わりそうな時間ではありますかなｗｗｗ土日を跨がずに済みそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-22 18:53:52
• 初期環境議論ですと40体弱は居そうですが足切り顔パスしまくってギリ2日で何とかなる感じですかなｗｗｗ社会に役割持つためにあんまり日曜の遅くまで議論したくはありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-22 19:19:12
• 新規レギュ時のみ足切り顔パスになると思っていましたが、頭数次第になったんですなｗｗｗ良い形だと思いますなｗｗｗ
  足切り顔パスを頻繁に行う方向はイメージ先行の人気投票化へ近づく懸念を抱いておりましたので安心ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-23 16:48:37
• 議論関係ルールの建て増しが続いてかなりゴチャついてきているので、一度このページ記述を整理した方が良いのではと思っているのですが、下記の認識で間違いや抜けがあればご指摘いただいてもよろしいですかなｗｗｗ問題なければ今週中にでもヤンドボックスに投げてしまおうと考えておりますぞｗｗｗ
  ◎が決定事項、☆が現状慣例的にそうしている事項、？が流れ的にこれで話が進んでいるっぽいまたは記述的に考えると多分そうであろう事項(要検証)ですなｗｗｗ
  念のため申し上げますが、☆はあくまで我が思い当たった現状の慣例を書き出しただけであって継続的な決定事項として扱うと決まったわけではなく、？はそもそも何も決まっていないか決定事項を我が見落としている可能性が高いので注意ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-08-12 16:10:42
• ●議論ルール関連
  ◎足切り/顔パスは「議論対象が19匹以上の議論でのみ」議論日の2週間前に提案用ツリーを作成し、議論日の1週間前まで提案を受け付ける。議論対象が18匹以下の議論では足切り/顔パス処理は行わない
  ◎足切り/顔パス提案の後、1週間程度有効な反対意見が1つもなければ議論対象から削除し、顔パスの場合は候補をヤケモンとする。
  ？有効な反対意見はあくまで「議論するに足る材料」を提供すればよい
  ？具体性のない意見やあまりにも実態とはかけ離れた意見は有効とみなさない
  ☆軍分けがない議論で昇格したヤケモンは、2軍相当として扱う
  ☆その世代の2回目以降の議論では、直前のヤケモン一覧を引き継ぐ
  -- (名無しさん) 2025-08-12 16:11:37
• ●通常環境
  ◎議論開始時の昇格候補は「その議論時に初めて登場した/直接的強化を受けた有望そうなポケモン」または「第七世代以降の各世代終了時点での通常環境ヤケモン/二軍候補」とし、それ以外のポケモンは全て新規提案からスタートする
  ☆新たな進化が追加された等、完全上位互換のポケモンが登場している場合は候補基準を満たしていても追加しない(例：SVでのジュラルドン)
  ☆直接的弱体化を受けた候補であっても、対象であれば一律で議論入りさせる(例：剣盾でのコケコやブルル)
  ◎議論開始後の候補追加は「議論日の2週間前まで」受け付ける。超過した場合、同一環境内で別の議論があればそこに追加できる
  ※チョッキヤケモン周りに関しては新たにルール制定予定 -- (名無しさん) 2025-08-12 16:11:55
• ●特殊レギュレーション(デフレ環境)
  ◎その環境に最も近い環境のヤケモン一覧を引き継ぐ
  ◎使用するヤケモン一覧が出来た後に昇格したヤケモンを昇格候補とする
  ？「最も近い環境」とは出禁になったポケモンが登場する直前の環境を意味する(例：パラドックスポケモンが出禁→レギュAの一覧を用いる)
  ？使用するヤケモン一覧が出来る前に落第したヤケモン経験は考慮せず、新規提案からスタートする
  ？使用するヤケモン一覧が出来た後の落第は考慮しない
  
  ●禁伝環境
  ？通常環境のルールを禁伝にも拡張して適応し、同様に議論を行う
  ？禁伝環境議論が行われたのは第九世代が初めてであるため、一覧の参照は第九世代から行う -- (名無しさん) 2025-08-12 16:12:10
• レギュHに対するレギュAは「最も近い環境」という表現は適切ではないと思いますなｗｗｗ
  環境の3割ぐらいはレギュA以降に参戦したポケモンでしたし、ヤケモンもレギュFヤケはヤンぺしか落ちてない一方でレギュAヤケは半数以上落第してますなｗｗｗ
  レギュAを参照するなら「出禁になるポケモンが一体も参戦していない環境」のような表現が良いと思いますなｗｗｗ
  また、デフレ環境は初期参戦していて後から出禁になるパターンも想定必要だと思いますなｗｗｗ剣盾時の使用率上位出禁の例がありますなｗｗｗ
  この場合は直前の環境を使用するしかないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-12 19:28:56
• 足切り顔パスの？部分に関してはSV禁伝2体解禁後議論ログを見る限りそれで良いと思いますなｗｗｗ当時反対意見も出ていませんでしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-13 15:50:25
• 草案を記載したものですが
  ？有効な反対意見はあくまで「議論するに足る材料」を提供すればよい
  ？具体性のない意見やあまりにも実態とはかけ離れた意見は有効とみなさない
  ここについては一応
  「環境・性能面においてヤケモン足り得る理由」を意味するものと記載当時は考えていましたなｗｗｗ
  たとえば極端な例としてヤャラドスを足切りする場合を考えると
  「威嚇で環境のボブリアスなど幅広いポケモンを見れるので足切りはあり得ないｗｗｗ」という反論は認められますが
  「議論を見ても否寄りの意見ばかりには見えませんぞｗｗｗ足切りはあり得ないｗｗｗ」という反論は成立しないということですなｗｗｗ
  これは議論の流れを個々人で解釈して反論するのは水掛け論になる可能性が高く、揉める要因になると考えてのことでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-13 19:34:28
• ？「最も近い環境」とは出禁になったポケモンが登場する直前の環境を意味する(例：パラドックスポケモンが出禁→レギュAの一覧を用いる)
  ？使用するヤケモン一覧が出来る前に落第したヤケモン経験は考慮せず、新規提案からスタートする
  ？使用するヤケモン一覧が出来た後の落第は考慮しない
  
  ここについては、近い環境というのは総合的に判断されるべきものであるため、具体的な記述は避けていましたなｗｗｗ
  レギュAは準伝が出禁と言う共通点から選ばれたと我は認識していたので、そこをもって近い環境と記載していましたなｗｗｗ
  この辺は↑3の方の認識が近いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-13 19:39:33
• ↑2足切り顔パスについては、あくまで議論までまだ多少時間がある段階なため「こういう理由でヤケモンたりえそうか検証中」でも許容されると理解していたためこのような表現にしましたなｗｗｗ
  例えば「浮いてる威嚇枠はヤンドが支配的なためヤャラは微妙視されているが、地面枠としてより攻撃性能が高いヤチグマとの相性を考えるとヤャラも捨てたものじゃない気がしているので試用中」程度でもやｋなイメージですぞｗｗｗ
  「最も近い環境」ついてはルールが明らかになってから個別裁定するのかあらかじめ基準を決めておいて機械的に判定するのか等もまだ決まっていないのが実態だろうとは思っていますなｗｗｗ
  出禁の直前環境云々は正直に申し上げるとレギュＨ→レギュＡ採用になったという一点で無理やりこじつけただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-14 00:03:06
• ↑9以降の内容をヤンドボックスに投げると言っていましたが直接編集してしまいましたなｗｗｗ以前の内容は丸ごとcoしておりますぞｗｗｗ
  問題あれば追記や差し戻しをお願いいたしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-17 14:03:58
• ルールの設定趣旨は今後の改定の際に重要となる可能性が高いので、それだけ注釈として入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-17 19:28:51
• 議論ルールのチョッキ関連について調整とFAQ追記を行いましたなｗｗｗご確認いただければ幸いですぞｗｗｗ
  
  1点議論に参加された諸兄と認識の齟齬がないか確認したいのですが、
  議論開始前のチョッキ提案の取り扱いについて
  
  ・新規に追加、強化されたポケモン→火力アイテム型が候補追加されていても、議論開始まではセーフ
  ・既存の2軍候補以下のポケモン→議論開始前であっても、火力アイテム型の候補追加がタイムリミット
  
  で間違いなかったですかなｗｗｗ間違いあれば後で該当部分を修正しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-02 12:54:28
• ↑1番目は正しいですが、2番目は二軍候補未満の場合は火力型の候補追加があった場合環境開始日までがタイムリミットという解釈ですなｗｗｗ
  また、「Q.議論開始前ですぞｗｗｗ初登場のポケモンはチョッキ提案してもいいですかな？ｗｗｗ」の回答は、
  「可ですなｗｗｗただし環境開始前なのでより緻密なロジックを用意すべきですなｗｗｗロジックが不足していると感じるなら提案準備宣言のみに留めるんですぞｗｗｗ緻密なロジックを用意できていないなら不十分な提案で門前払いを食らっても知りませんぞｗｗｗ」
  としたほうが良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-02 18:45:13
• 追記ですが、最後の「議論開始後ですぞｗｗｗ初登場のポケモンが候補一覧にいますなｗｗｗ自分は何もアクションを起こしてませんでしたが、他の方が事前に投稿したロジックに影響を受けましたなｗｗｗ今から我がチョッキ提案してもいいですかな？ｗｗｗ」に関しては取り決めがございませんなｗｗｗこれをNGとしてしまうとはなから提案する気のないものが適当な宣言だけ残して雲隠れという行為ができてしまうため、ある程度ロジックが整っていれば可としたほうがよいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-02 18:55:12
• 2番目について議論開始前は新規ヤケモン提案を受け付けていないので、直接強化のない落第生は議論開始前に火力・チョッキともに候補追加されることはないはずですぞｗｗｗ
  ヤケモン候補一覧（チャンピオンズ）のページにもリリース以降提案を受け付けると記載されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-02 19:22:52
• ↑んんｗｗｗ既存の2軍候補以下のポケモンについてはそちらに修正しておきますなｗｗｗ
  ↑2自分以外のロジックへの便乗については議論内の提案時点で「提案者が」先に行っていた場合～という旨で一貫して明言していたため、現状の記述で間違いないですなｗｗｗ
  一方で同時多発的に提案およびそれに準ずる行為が起きることも否定はしておりませんので、それを追記しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-02 19:28:09
• ・レギュレーションが4か月以上の場合における、両方が機械的候補である倍の裁定
  ・議論開始前の初登場ではない2軍候補以下のポケモンの取り扱い
  について追記・修正を行いましたなｗｗｗ
  ↑4の回答に関しては、ロジックが不足しているなら提案準備段階にすら至っていないと考えられるため追記しておりませんなｗｗｗ(提案時の想定ではそれも可とする予定でしたが、議論で決を採った際の文言的にはこちらが近いと考えておりますぞｗｗｗ)
  もう少し待って上記の場合でも可としてよさそうであればそちらに修正しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-02 19:55:34
• 異論は特に無いようですので↑の内容を反映しましたなｗｗｗついでに後から読み返して説明不足だった部分を追記しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-05 22:37:45
• 議論開始後に追加された候補の足切り提案不可が追記されていますが、これってどこかで決取ってましたかな？ｗｗｗ
  一応確認しましたが今回の編集で我が誤って消してしまった表記の復旧等ではないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-06 10:41:35
• ↑第一回議論の前に元々記載されており、今回以前の編集の過程で消えてしまっていたものを再度記載したものですなｗｗｗ
  最初に制定された際の議事録にものこっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-06 12:34:09
• と言うか我がルールをまとめた際に編集漏れしてますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-06 12:43:55
• ↑確かに議論ログでは「初期候補に対して」足切りを実施するという内容で投票されておりましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
  顔パスに関しては特に制限がない(まあ顔パスするようなレベルの候補は初期候補でしょうが)という理解で良いんでしょうかな？ｗｗｗこちらは後の議論では特に触れられていなかったような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-06 12:49:00
• ↑顔パス規定前の議論であるため、顔パスに関しては規定はありませんなｗｗｗ
  これも我のミスによるものですがなｗｗｗ改めて謝罪しますぞｗｗｗ
  規定の趣旨的には新規追加候補は議論期間を十分に取るべきというものですので、保守的に顔パスも行えないという規定にさせていただきますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-04-06 12:59:23
• ↑確認いたしましたなｗｗｗ編集感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-06 13:24:21
• 提案ですが、足切り/顔パスは専用ページ作ってそちらで議論するようにした方が良いと思いましたなｗｗｗ
  現状のやり方だと足切り/顔パスのルールを理解できていない方も多く、大したロジックのない反論が多すぎますなｗｗｗ
  当ページを読まないとルールを理解できないのは分かりづらいですし、新規ヤケモン提案のようにルールを記載したページにコメント欄を付ける形にする方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-03 23:59:46
• ルール作成時にプロセスを作成しましたがスッキリさせる際に消去してしまったものも多いようですなｗｗｗ
  当時のログを復活させようと思いますぞｗｗｗ
  
  足切り/顔パスは専用ページとはいかずともコメ欄を分けるのは良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-04 00:06:23
• チャンピオンズ配信以降の空気からなんとなく嫌な予感がしていましたが想像以上に運用がうまくいっていないように思えますなｗｗｗどのような場所でもルールを読むことができない方というのは一定数いるため根本的な対策も無理そうな気がしますぞｗｗｗ
  顔パスと足切りは時期をずらす（顔パスは足切りの1週間前など）＋ツリーに書き込みではなく対象ヤケに専用コメント欄を追加のような措置を取れば多少混乱は緩和できますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-04 00:17:49
• まあルールはまだ実装されたばかりですので浸透していくよう続けるしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-04 01:13:35
• 闇雲に顔パスを提案して反対意見に「じゃあ落第だと思ってるんだな？」と食ってかかるのはヤメルゴンｗｗｗ
  サザン顔パス提案のツリーのやり取りはいくら何でも目に余りますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 14:12:19
• 顔パス・足切り制度の改善案を述べさせていただきますなｗｗｗ
  結論から申しますと
  
  ・反対意見を投稿できる期日最終日に顔パス・足切りへの反論がなされた場合、
  そのポケモンを顔パス・足切り候補から除外するまでもう1日延長する
  
  というルールの追加を提案しますなｗｗｗ
  
  以下で現在のルールの確認と問題点の提起を行いますぞｗｗｗ
  
  現在のルールは
  ・顔パス・足切り候補に対し1つも有効な反論がなければ昇格・落第が確定する
  ＝有効な反論が1つでもあれば顔パス・足切りは行わない
  ・反論には最低限のロジックが必要
  ・具体性のない反論や実態とかけ離れた反論は有効ではない
  となっていますなｗｗｗ
  
  このルールの問題点としては
  ・反論が有効であるかを判断する時間が必要
  ・反論を期日ギリギリにされると有効であるか判断する時間がない
  →編集者1人が良いと思えば顔パス・足切り候補から除外されてしまう
  が挙げられますなｗｗｗ
  
  具体的に言えば今回のメガヤキノオーですなｗｗｗ 反論が行われたのが期日の20:37であり、候補から除外されたのは20:45ですなｗｗｗ この間やりとりを行ったのは反論した方と編集者の2人のみですぞｗｗｗ
  
  つまり反論できる期間が1週間あり、なんなら1ヶ月使用感を記入する期間がありほぼ落第とする意見が無かったのに、たった1つの反論で、たった数分で顔パスから除外されているんですなｗｗｗ
  我の主観になってはしまいますが、メガヤキへの反論については有効と言えるほどロジックされているとは 思えませんし、それを精査する時間もありませんでしたなｗｗｗ
  これでは本議論への負担を少しでも減らすという目的が果たされないんですぞｗｗｗ
  また、極論を言えば顔パス・足切りという制度そのものを良く思わない方が、期日ギリギリに全候補のそれっぽい反論を出せば顔パス・足切りは行われなくなってしまいますなｗｗｗ
  
  もちろん、少しでも昇格・落第で揉めそうな候補は本議論行きにすべきですし、反論に反論と話が 平行線になるのは避けたいので、延長するとしても1日だけが良いと思いますなｗｗｗ
  長くなってしまい申し訳ありませんが、以上が我の考えですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-12 22:29:30)
• 良いと思いますなｗｗｗ我も問題あると思っていましたなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-12 22:58:05
• 話題がそれますが、編集者が勝手に技議論ページ作りまくって話がややこしくなってる候補も多数出てきたため、その辺り自重というか確認というかを取ってほしいと思いましたなｗｗｗもちろん更新が早い方が助かることも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-12 23:04:14
• 技議論についてはそこも含めてルール化すべきだと思っていますなｗｗｗ
  具体的な案もある程度考えてはあるので、議論終了後次の環境始まるまでに整備しておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-13 00:04:41
• 顔パス足切り制の改革案については我も異存ありませんなｗｗｗ
  
  ↑↑技議論については、チャンピオンズ初期環境議論のポータルページにあるようにヒートロトムとハッサム以外はそもそも対象ではなかったですなｗｗｗ
  そのうちハッサムについては過去の経緯と現在の判定基準の厳格化により、チャンピオンズ初期環境議論が始まる時点で判断し直した方が良いという意見が出ていましたぞｗｗｗ
  また以前言われていたほか今回のヒートロトムの項目でも軽く書かれていますが、コメント欄が別で用意されるのは本来使用感を書くべきコメント欄が技関係のコメントで埋まりヤケモンとしての審議が進まないのを防ぐためですなｗｗｗ隔離した時点では技議論行き確定ではありませんぞｗｗｗ
  そのため編集者は悪いわけではなくむしろ良いことを行っているのですが、理由を知らないと議論行きに見えてしまうため、綴じ込みの箇所に何か書いた方が良いのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-13 08:41:48
• これら一連の編集に携わった者として、諸々説明させていただきますなｗｗｗ
  
  まずヤキノオー、これは有効の定義によるものですが現状のルールにおいては基本的に嘘偽りがない限り反対意見を却下することはできませんなｗｗｗ
  故によほど意見が破綻していたり薄かったりしない限りは足切り・顔パスを取りやめるしかなく、これ以上は現行ルールでは求められませんぞｗｗｗ
  これに関してはより反対意見の有効性を厳しく見ることが必要ですが、当然そのようなルールは足切り提案自体を難しくしてしまいますぞｗｗｗ
  正直我は精々反対意見の必要事項を明文化するくらいしか良い案を思い付けていないため、良い案があれば記載いただきたいですなｗｗｗ
  
  技議論については既に書いていただいている方もいらっしゃいますが、ヤウブレイズは最初の数コメントを除き全てがむねん議論であり、全くと言っていいほどヤウブレイズ本体の議論がなされていませんでしたなｗｗｗ
  故にコメント欄の分割は不可欠でしたなｗｗｗとは言え議論入りしたわけではない旨は確かに記載すべきでしたなｗｗｗ
  いずれにせよ技議論のルールは厳格化すべきであることは変わらないでしょうなｗｗｗ
  我はこれに加えて、現在認められている技については逐一理由を明確にして、それ以外の理由を用いて過去の事例を利用することを禁止にすべきかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-13 09:05:00
• ハッサムのハードプレス考察なんかは有用寄りでしたが、低威力技についてははっきり言ってヤケモン認定する上で大してプラス評価にならないのに水掛け論ばかり紛糾するため昇降格議論中は禁止でいいですなｗｗｗ
  メガフラエッテのようにムンフォでも下手な火力アイテム持ちのメイン技より火力が高い＆破滅の反動がクソ重い＆不一致技との火力差が非常に大きいとかだと荒れることなくすんなり認められるので構わないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-13 10:23:26
• 
  ↑↑
  過去の事例の利用については、第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起に記載がありますなｗｗｗ
  禁止規定というよりは、議論に臨む上で然るべき心構えの提示に近いニュアンスですが、今回のような騒動を防ぐためには、議論が落ち着いた頃に該当ページを改めてプッシュするのも有効かもしれませんなｗｗｗ
  
  以下引用ですなｗｗｗ
  >個別具体的に考察されて認められるものであった、似通った例外が他にあるからといってそれを理由に新たな例外を認めろなどという理論展開をするのはヤメルゴンｗｗｗ
  >過去の事例はきちんと精査しきれていないことがありますなｗｗｗ特に二軍候補等はその傾向にあり、ナアナアで黙認されている要素も存在しますぞｗｗｗ
  >そのような例を持ち出して「これもありだからあれもありにしよう」とするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-13 10:35:39
• 技考察については当ページの管轄外であるため、足切り顔パス関連のルールで提案ですなｗｗｗ
  ・顔パスについては反対意見3件以上で顔パスを却下する
  というルールに変更することを提案しますなｗｗｗ
  今回議論ではヤリジュラスのようなほぼ盤石枠からヤリルリのような本当に微妙そうなヤケモンまで顔パス提案されて落第したヤケモンは0、しかもほとんどが圧倒的大多数の賛成でしたなｗｗｗ
  先入観で裏付けられている足切りヤケの昇格に対して実際の使用感に裏付けられた顔パス級の支持を得たヤケモンの落第はかなり難しく、顔パス反対が簡単すぎたと考えていますなｗｗｗ
  そのため今後は顔パス反対のための要件を厳しくしたいですが、落第と考えるロジックを提出するために詳細なロジックを求めるのは厳しく、また顔パスを提案する側にも相応のロジックが必要となり負担をかけることになりますなｗｗｗ
  よって、条件を厳しくするためには反対意見の数の要求数を増やすしかないと考えていますぞｗｗｗｗ
  他に案の問題点及び代案があればお伝えいただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 00:32:30
• 加えて、顔パスは新規であっても受け付けることにしますぞｗｗｗ理由は顔パス級の強さを持つヤケモンは新規候補であっても十分に使用されていることが多く、チャンピオンズでは育成難度が低下しており使用できる環境も拡充されているためですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 00:38:05
• ↑顔パス棄却要件の厳格化及び対象の拡張自体には賛成ですが、反対意見の件数は5件まで増やしても良いのではと思いますなｗｗｗ顔パスが行われるのは議論対象が19匹以上のとき＝議論参加人数が多い時期と考えられるため、議論外でそれくらい集まらないのであれば結局覆らない公算が大ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 00:59:41
• また我からも顔パス関連でルール変更を提案いたしますなｗｗｗ
  顔パス提案の実施時期について「議論開始から3週間経過後、または議論日の3週間前のうち早い方～足切り提案開始まで」とするのはいかがですかなｗｗｗ
  変更意図は顔パスと足切りの時期をズラすことによって議論の焦点がぼやけることの防止ですなｗｗｗ
  時期の設定意図は「環境開始から1～2週間もすれば明らかに強いヤケモンは浮かび上がっており、さらに様子見で1週間も取れば十分顔パス候補の絞り込みは開始できる」「議論期間が5週間となってしまった場合に足切り顔パスが同時になることの回避」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 01:13:10
• 上の方々の提案に全面的に賛成しますなｗｗｗ
  顔パス反対意見自体も有用な考察の一つではありますが、たった一つの反論で大多数の高評価を覆すのは流石に問題があると感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 01:20:32
• ↑の改正案について我は異論はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 06:54:57
• 開始時期をズラすのは賛成ですなｗｗｗ負担の多さから昇降共にうやむやに通ってしまうことは避けたいですぞｗｗｗとくに足切り候補は、イメージバイアスやら考察不足などのしょうもない理由で可能性を摘むことも避けたいですなｗｗｗ
  顔パス否定件数はいったん1→3件でいいと思いますぞｗｗｗ議論パスできる絶対的強者にはそれくらいのハードルはあって然るべきですなｗｗｗ顔パスとは一軍のさらに上澄みくらいのヤケを想定しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 07:17:56
• 顔パス否定件数は反対意見に対する同意意見も含んで良いという認識で合ってますかなｗｗｗ
  ギリギリに提出された顔パス否定意見に対する反応を含めると最後に提出された否定意見に対し少なくとも1日は反応待つ必要はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 07:56:06
• 顔パス否定の条件が1件だと、質や理解度の低いいちゃもん（）でも全員自由に止められてしまうための3件という認識ですなｗｗｗ否定への同意レスも件数・票数に含まれて然るべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 08:02:49
• 同意を完全に否定意見と同等とみなすのはとりあえず頭数確保に悪用されるリスクがあるので判断が難しいですなｗｗｗ
  とはいえ初手で納得の意見が出ると後から別視点からの反対意見を挙げるのも容易ではないため悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 09:54:01
• ↑4顔パスにおいては二軍的な強さであっても強固な評価対象ですぞｗｗｗ
  顔パスの意義はあくまで議論リソースを評価が割れるヤケモンに重点的に振り分けることですので、ハードルはもう少し下げるべきだったというのが今回の改定意図ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 10:03:59
• ↑顔パスを緩くすることで昇格ボーダーが下がり、基本プールが増えやすくなるのはいいことでもありますが、議論をパスして二軍相当の審査まで緩くするのは有益な使用感の模索や共有が不足し、むしろ次回の降格議論側の負担が増えたり議論の質の低下には繋がらないかと懸念しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 10:20:20
• つまり、新規ヤケも提案できるとなると、誰も彼も無数に、とりあえず二軍相当でも半数以上をざっと顔パス提案をまとめてしておいて、反論側がノルマを埋められなかったものから順次自動昇格していくという、これまたおかしい構造に既に次回からなりそうな予感がしますなｗｗｗ
  ゆえに顔パス可能になる議論対象数に決まりがあるのなら、顔パスできる候補の数にも上限数を設けるのが至当と思いますなｗｗｗそうでなければ、一軍相当だと思われるヤケに限るという強さの基準を設けるべきではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 10:27:49
• 顔パスの提案条件を「過去3世代以上ヤケモンであったこと」(7世代以前含む）にするのはどうですかなｗｗｗ　環境が変わればヤケモンも変わるものですが、有力なヤケモンは昔からヤケモンであったケースが多いですなｗｗｗ　最終判断でなく、数減らしのための顔パスのための基準なら、古いデーターも使ってよいとロジックしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 20:07:47
• ↑最近のヤケモンの方が強いケースが多いのでそれは微妙だと思いますなｗｗｗ
  少なくともSVで一軍経験のあるヤケモンは顔パス認めるべきですぞｗｗｗ
  ↑3 顔パスした後もコメント綴じずにその議論終わるまで残しておくのはどうですかなｗｗｗそうすれば有用な使い方について共有できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 20:33:22
• 前提として顔パスと足切りに対する反論のルールは分けるべきでしょうなｗｗｗ
  
  足切りは「データ不足」や「机上論」で「なんとなく」提案される場合も少なからずあるため、現状維持の反論1つで除外で良いと思いますなｗｗｗ
  
  顔パスは1ヶ月程度多くの論者が使用し、ほぼ昇格間違いないだろうというポケモンが候補になるため、1つの反論で除外できる現状は改善すべきですなｗｗｗ 我も「3つ反対意見が付けば除外」に賛成ですなｗｗｗ 5つは流石に顔パス反対側の負担が大きくなりすぎですぞｗｗｗ
  
  また、顔パスの条件を「過去1軍」や「数に上限を設ける」のには反対ですなｗｗｗ 過去の評価と現環境の評価は必ずしもイコールにはなりませんし、上限を設けてしまうと「議論の負担を最低限減らす」という目的になじみませんぞｗｗｗ よって顔パスの条件自体は現状維持が妥当でしょうなｗｗｗ
  
  最後ですが、「顔パスに反対するということはそのポケモンが落第すると思っている」、「足切りに反対するということはそのポケモンが昇格すると思っている」という意思表示であるため、最低限ほかの論者を納得させられるロジックは提出しなければならないと各自が認識すべきですぞｗｗｗ
  特に顔パス反対ですが、「ここが弱い」だけでなく「ここが弱いので落第だ」と述べていただきたいですし、「この顔パス候補は落第で、その役割対象はこのヤケモンで見られる」とも述べていただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 21:01:57
• このコメント内でも顔パスが過去の「1軍相当の超強力なヤケモン」と解釈されてしまい、ルールの対象としている「どこの誰が見ても二軍ボーダー超えかそれ以上の評価になるポケモン」と乖離して受け止められてしまうため、「顔パス」という表現を別の単語に改めたほうがよいかもしれませんなｗｗｗ
  我の足りない頭では良い単語が思いつかず「(二軍)安泰級」「(二軍)盤石級」ぐらいしか思いつきませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 21:38:00
• 「議論免除枠」というのはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 21:45:04
• ↑これだと「免除になるのは最強一軍クラスのポケモンに決まっているだろう」と解釈する余地が生まれてしまうので、極力二軍程度でも良いようなニュアンスが文字から直接読み取れるようにする必要があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 21:47:38
• 確かに名称変更は良いと思いますなｗｗｗ現状の運用は顔パスではなく議論スキップしてるだけですからなｗｗｗ
  名前は思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 22:13:02
• もう直接「二軍以上内定」とすればどうですかなｗｗｗ
  「ヤケモン内定」だと正しいとはいえまた誤解を招きそうなので軍分けがない場合でもこの名称を予定していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 22:30:42
• もう少し短い名称が良いですなｗｗｗ
  「二軍以上内定」だと結局略して「内定」呼びされてややこしくなりそうなのが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 22:49:44
• 連投申し訳ないですが「議論省略」というのはどうですかなｗｗｗ
  「免除」ほどの特別感がないと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 22:56:02
• あらゆるルールで少なくとも2軍以上を経験したかつ落第無しのヤケモンを永年ヤケモンとして審査する仕組みをチャンピオンズ公開時に過去ログかどこかで提案した気がするのですが今回のヤンギがらみを見る限りは厳しめと思いますがなｗｗｗ
  提案した身でありますがもしこれをするならば審査にかけるヤケモンは相当厳しく審査するべきではありますなｗｗｗ
  "あらゆるルールにおいてヤケモン"という看板を背負う以上それ相応の実力が求められるのは誰の目から見ても明らかですので負担上等でやるべきとロジック致しますぞｗｗｗ
  
  ただこの基準だと現状メガ・Z・ダイマ・テラスまで考慮すると該当はヤャラくらいですがなｗｗｗぺやｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 23:19:35
• ↑2 「議論省略」なら分かりやすく短いのでありだと思いますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-18 23:25:45
• 議論省略はいいですなｗｗｗ足切り落第側にも転用できる名前なので我は賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 23:48:10
• 顔パス名称の話遮ってすみませんが、ガドキングのような新規候補の議論追加については候補入りした日から3週間後が良いと思いますなｗｗｗ
  現状の記載だと議論全体の開始日から3週間経っていたら候補追加されてすぐに顔パス提案できてしまうように読めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 00:56:38
• ↑顔パスと足切りで期間を分けるのが目的ですのでそのような形にすると狙いがブレてしまいますなｗｗｗ一応議論開始3週は様子を見るというのでバランスをとっているつもりですぞｗｗｗ
  気になるという意見が多いのであれば「候補一覧追加後2週間経過後」がベターかなと思いますが、我は提案期間を完全に分けた方が良いと考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 01:48:50
• 「顔パス（議論省略）は1ヶ月程度多くの論者が使用し、ほぼ昇格間違いないだろうというポケモンが候補になる」
  これを表すルールが欲しいと思いますぞｗｗｗ極論、自分が推す候補中の大半のポケを議論省略の名前に自由に上げておいて、3件否定のノルマを反論側に時限制で押し付けておき、反論側は各ポケの反対理由ロジックを集めることに苦心することになるのは、かえって非効率で全体の議論負担がかかりますなｗｗｗ
  今回でいうとカットロトムあたりはスルッと顔パスしてますがコメント使用感も少なく、どのみち通ったと我は思うものの議論にかけて昇格理由を残しておくべきヤケモンではないかと感じてしまいましたなｗｗｗ
  ほぼ全員が昇格間違いなしだろう、というポケモンしか挙げてはならないルールをうまく明文化することはできますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 07:26:59
• ちなみに我が思うのは議論省略の提案時に、提案者がそのポケモンが十中八九ヤケモンで間違いないと思った昇格理由を合わせて記載することですぞｗｗｗ
  昇格側のロジック先出しなら、否定側は欠点を見つければそこを指摘できますし、提案者は己のポジ感情だけで無数にポケモン名を挙げることはある程度難しくなりますなｗｗｗあと昇格理由も残せますしなｗｗｗ
  誰もがヤケモンだと感じるポケを提案するにあたって、提案者はそれをロジックできて然るべきかと思いますが、こちらはいかがでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 07:35:27
• 良いと思いますなｗｗｗ
  今回は数が多かったとはいえ、顔パス提案も足切り提案もロジックが省略されすぎでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 07:53:20
• そもそも顔パス制度自体そこまで必要か？とも思いましたなｗｗｗ
  メガヤャラなんかは昇降格議論当日にほぼ議論もなく全会一致でしたぞｗｗｗとっとと投票に移ろう的な流れでしたなｗｗｗ
  否定コメントの数とか、ロジックの質といった判断基準の難しいものではなく、昇降格議論の前に顔パス決定日を一日設けるのはいかがですかなｗｗｗ
  その日は、一切の議論なく投票に移り、棄権も含めた全ての票数のうち９割が昇格なら顔パスと言う形を取ってはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 11:43:56
• ↑議論負担を減らすための顔パスなのに1日多くたくさんの論者を集めなければならない日を設けては本末転倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 12:10:07
• 個人的には議論省略提案には新規提案が通るレベルで丁寧かつ有無を言わせないロジックを用意するべきだと思っていますなｗｗｗもちろん実際には提案に瑕疵がないかどうかを精査するだけでよい新規提案よりもだれがどう見てもヤケモン相当であることを示さねばならないこちらの方が遥かにハードルが高いですが、本当に誰が見てもヤケモン相当ならそのハードルは容易に超えられるはずですなｗｗｗ
  コメント欄という非常に長い期間解放されている場所での議論になる都合上誰かの意見を取りこぼす可能性は低く、ある意味では期限前投票ならぬ期限前最終議論のようになるかもしれませんなｗｗｗ
  そしてこの場合提案されるポケモンの最大数を考慮するとログが流れないように省略提案は個別のコメント欄で行う、加えて議論省略提案されるような性能があからさまなヤケモン候補は使用感考察の長さが著しく省略提案への移行の判別が難しい可能性が高いため新規にコメント欄を増設する、というのが最良ですかなｗｗｗ
  ただもちろんこの案も問題はあって、議論省略提案が解禁された瞬間に新規提案レベルの長文が洪水のようにワッと溢れてきて精査の負担がヤバコイルになる可能性や言いくるめ・論破が上手い狡猾なムックの手によってゴミが議論回避で合格してしまう可能性などは否定できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 12:34:46
• ↑投稿してから思いましたが「言いくるめ・論破が上手い～」の部分はタイミングがどこであってもそんなに変わりませんでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 12:37:28
• ↑×4 その2日目の司会した者ですが、顔パス自体はある方がありがたいですなｗｗｗほぼ昇格確定であるとしても形式上意見確認と投票は必要なので3,4分は取られますぞｗｗｗ
  3匹くらい顔パスされていれば1匹分の時間が浮きますなｗｗｗ
  
  またこれは司会者の裏側の話ですが、ある程度時間を取る必要がある候補の場合は議論内容は注視しつつもその間にその候補の投票アナウンスの準備や次の候補の確認等が可能なのですなｗｗｗ
  しかしながら即終わる候補ばかりだとワタワタしてしまいますぞｗｗｗ
  あと強いて言えば候補数が少ない方が終わりまでの時間の概算がしやすいですなｗｗｗ
  我も前回の議論では何分で何匹議論出来ているかを計算して残りの候補数と照らし合わせたあと、議論内で断りを入れて途中からちょっとペースアップしていますなｗｗｗ
  もちろん賛否拮抗による再議論もありうるので想定時間からズレるのはありますがなｗｗｗ
  ただこれらについては議論とは関係ないのでどうでも良いですかなｗｗｗ一番上の理由が重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 13:15:04
• 我の理解不足で申し訳ありませんが、昇格候補に「第七世代以降の各世代終了時点での通常環境ヤケモン/二軍候補」とありますが、9世代で二軍候補だった通常フロルやライコが含まれないのは何故なんですかな？ｗｗｗ
  ヤケモン経験があるか否かなのだろうとは思いますが、その割に7世代のオニシズクモは含まれているので分からなくなってしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 12:33:46
• 本来二軍候補は世代末にヤケモン入りしていないものは整理されることが決まっていましたなｗｗｗ
  なのでライコとかは整理されないまま残ってしまっているだけなんですなｗｗｗ
  「決まっていたことがまだ行われていないだけ」の状態であるため、時間ある時に整備しますぞｗｗｗ
  
  なおヤテルグマなど7世代末の候補は整理基準が異なるため整理されずに残っているわけではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 12:41:03
• ↑2今いろいろとゴタついているので終わり次第決着をつける提案をする予定ですが、9世代の落第生整理が未完了だからですなｗｗｗ
  世代別の方の実績表は落第生整理が剣盾と同じ基準でされるものと仮定した場合で対象候補を記載したものですので暫定になっているわけですなｗｗｗ一応会議所では機械的整理をするという話になってはいたはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 12:43:05
• ↑6 賛成しますなｗｗｗ
  いまの議論省略（顔パス足切り）に不満があるのは、ロジック不十分なままで雰囲気で通過してしまうヤケがいるように見えなくもない点ですなｗｗｗ
  つまり当日議論そのものは時間的都合で省略できたとしても、昇降ロジックや議論そのものをパスするわけではないのですぞｗｗｗ
  議論省略の提案（ロジック付き）がされた時点で従来の下部コメント欄とは別に、そのポケモンの省略提案の可否を求めるとコメント欄を、例えば事前議論のあたりに差し込みで作ってもいいかと思いますなｗｗｗ
  あと、議論回避がうまくて〜とありますが、揉めた場合はもちろんパスされずに本議論行きでよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 13:29:50
• ↑2,3 そういうことなのですなｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 15:16:26
• 再三に渡り述べておりますが、提案の際に精密なロジックを求めるのは議論の負担を下げる目的に明確に背きますぞｗｗｗ
  強引な提案・無茶な提案に対しては反対が簡単であり、1週間という長い期間があり、足切りリストも明示されていますなｗｗｗ
  不満があるなら反対意見を書く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 17:15:57
• 顔パス提案されるほどのパワーを持つヤケモンならロジック書けるでしょうし、そこまで議論の負担にはならないと思いますぞｗｗｗ
  特別に議論無しで昇格させるという都合上、より多くの論者を納得させる必要があると感じますなｗｗｗ新規提案レベルまではいかずとも、〇〇に強く□□で、肯定意見も多いため顔パスを提案しますなｗｗｗなどは欲しいですぞｗｗｗ
  (あとこれはどうでもいいですが、今回の顔パス組にはヤケモンの歴史で書く内容に悩んだやつもいますなｗｗｗそこも書きやすくなりますぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2026-05-20 17:51:26
• そもそも顔パスは多くの論者が納得した上で議論なしで昇格させようという枠ですし、今回の問題提起は多くの論者が納得しているのにほんの僅かな意見でそれを翻させられることになった故のものではないんですかなｗｗｗ
  結局その僅かな方々を納得させる為に最初から精密なロジックを求めるのは本末転倒な気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 18:41:48
• ↑
  僅かな意見で翻させられる〜には賛成ですなｗｗｗページに反対意見を3以上にするとかはいいと思いますぞｗｗｗ
  我はそれに加えて、顔パス足切り提案時のロジックが欲しいですなｗｗｗ(そこまで重くはなくとも)
  強くてもロジックが不十分なまま通るヤケがいると感じている方のためにもなりますし、そのヤケモンへの理解度も上がるためメリットは大きそうですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-20 18:59:37
• ↑2 精密、綿密と言わずともできると思いますぞｗｗｗ
  「現在環境のトップメタの〇〇や〇〇などを幅広く見れ、また特性いかくでヤーティに組み込みやすく、インファイト、フレドラなどの依然通りのよい高威力一致技を備え、広い技範囲などからも対応力が高くヤーティ構築に必要なヤケモンだとして議論省略を提案しますなｗｗｗ」
  
  これは手を止めず適当に20秒で打ちましたが、これだけでもいいと思いますなｗｗｗ最悪個別ページからの流用でもいいと思いますぞｗｗｗ
  つまり正確なヤケモン一覧のために昇格理由を残しておくのと、もしそのロジックに欠点があれば（たとえば使用率の推移から流行ポケが変わってきているなど）見直しの意見も、擁護すべき点も明確になると思いますなｗｗｗ
  それが多くの論者にとって十中八九ヤケモンで間違いない認識のポケモンならば、提案文だけで問題なく通るはずですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-20 19:08:31
• 最低限レベルの理由を記載すべきというのは正当性があるため、新たに記載しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 19:34:57
• そもそも現行のルールでも顔パス提案に詳細でなくとも理由は書くものだと思っていましたなｗｗｗ
  流石に理由無しで顔パス提案できてしまうのは欠陥すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 19:59:56
• 記事読んでて思いましたが「顔パス」の呼称を「議論省略」とするのは今度は足切りと区別がつかなくなる問題がありますなｗｗｗ
  やはり「ボーダーを超えて通過している」という意味を単語から読み取れる様にするのは必須だと思われますぞｗｗｗ
  いっそ造語で「ヤーダー昇格」等を採用してもいいかもしれませんなｗｗｗ響きも9世代一般環境で最後まで同様の雰囲気を醸し出していたヤータクンにそっくりですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 20:46:03
• 確かに「昇格」の意味は入れた方が良さそうですなｗｗｗ
  「事前昇格」とか「先行昇格」あたりはいかがですかなｗｗｗ
  これなら単に他のヤケモンより先に昇格するという意味を表せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 20:51:50
• あんまり昇格を押し出すと顔パスと同じ問題が起こり押し出さないと降格と区別がつかなくなる問題が起きるんですなｗｗｗ
  足切りがわかりやすいので混同は起きづらいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 20:53:27
• 顔パスの語呂が良すぎて造語でも持ち出さない限り漢字3文字とかになって堅苦しく直感的でも無くなるのがなかなかきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 21:17:15
• 直観的な一般用語を使うと実態と意味がずれやすいのが難しいところですなｗｗｗ顔パスはそれ自体が一般用語としてエリートのみ認められるような言葉ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 21:48:02
• 我も「顔パス」の言葉のイメージだと、カットロトムを顔パスと言われるとちょっと落第理由を見つけて難癖をつけたくなりますなｗｗｗ
  「事前昇格」とかならまあ、例えば「大抵のカバを一撃で粉砕できて、アシレやアマガにも縛られないボルチェン持ちの有能ポケモン」とでも説明されたら、なるほど確保すべきヤケモンだと認められると思いますなｗｗｗ 他には「昇格内定」とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 22:39:03
• 議論省略(合格)/議論省略(落第)でいいんじゃないかと我は思っていますなｗｗｗむしろ全く別の言葉を使うとかえってそこに余計な意味がついてしまいそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 23:02:09
• 余計なポジティブイメージやネガティブイメージを発生させないのが良いと思いますので、我なりにも色々考えてみましたが「議論省略（昇格/落第）」が丸そうですかなｗｗｗ
  これは「本議論を省略する」くらいの意味で、ロジック自体は確認されますからなｗｗｗ顔パス、足切りのすっ飛ばした感もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 20:34:28
• かっこを付けるのはキーボード入力上面倒なので反対ですなｗｗｗ
  ↑の案なら議論省略昇格/議論省略落第みたいな方が書きやすくて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 21:47:51
• 顔パス足切りの議論をしているページが分かりにくかったように思いますなｗｗｗ
  使用感の投稿ページのように、候補になっているヤケモンごとに枠を作って欲しいですなｗｗｗ
  ページ編集者の負担が増えすぎて本末転倒になってしまうのなら仕方がないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 21:32:09
• 我もその方が良いと思いますなｗｗｗ
  ヤケモン候補一覧のコメントは別の話題も混ざりますし、顔パス時期を早めるならなおさら分けるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 21:54:04
• 我も要望ですが、何日締め切りかもそこに書いていただけると助かりますぞｗｗｗ
  数日遅れで上がってきて締め切りがズレることもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 21:58:45
• ↑2,3 ポータルページ(10万議論をやってた位置)に記載はどうですかなｗｗｗ
  議論省略ヤケモンごとにコメ欄を作るのは手間が大きく、また一覧を参照するにも別ページに飛ぶことになりますなｗｗｗ
  ポータルページは足切りリストをまとめるのにも都合がいいですし、最低限ヤケモン一覧コメントから分離すれば視認性は確保できると思いますなｗｗｗ
  ↑締め切りは今回も記載がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 22:29:36
• 手続きの呼び方に関して、「議論省略昇格/議論省略落第」だと長い上に語呂が悪い（特に昇格）のが引っかかりますなｗｗｗ
  「略式昇格/略式降格」というのはどうですかな？ｗｗｗ正式な手続き=議論を省くという意味で議論省略と同じくニュートラルですし、昇降格を区別できて語呂もいいですなｗｗｗ
  日常的に使う言葉ではないので、ぱっと見だと意味が伝わりにくいかもという懸念はありますがなｗｗｗ
  昇降格をひっくるめた呼び方は「議論省略」が適当だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 00:28:59
• ↑ 4文字ぐらいにまとまっていれば個人的には良いと思いますなｗｗｗ
  ↑2 省略議論は木が縦に長いので、そこに置くなら綴じ込みで配置する感じになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 00:45:15
• とりあえずは略式昇格/略式降格で良さそうですかなｗｗｗ
  良い案感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 00:59:55
• 「略式（りゃくしき）」とは、正式な手続きや手順を省き、簡略化した方法のことです。
  論理独自の専門用語らしくていいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 09:43:48
• そういや前回の議論で昇格したヤフォクシーやメガヤラフロルなどは初期候補プールに入るのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2026-05-25 13:45:19
• 今後二軍候補未満にならなければメガありの環境なら初期候補に入るんじゃないですかなｗｗｗ我の解釈が間違っていれば指摘してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 14:00:30
• たしかシーズンに関係なく、一度でもヤケモン昇格していれば初期候補になりますなｗｗｗ
  でないと、最終環境だけだと準伝インフレしているので初期環境に対応できるヤケが限りなく少なくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 14:15:51
• ↑7我も略式昇格/略式降格でいいと思いますなｗｗｗ
  ただ我個人的には昇降格ひっくるめた名称は「略式手続き」がいいと思いますなｗｗｗ
  ヤヤット議論を経ての昇降格が正式な手続きであるの対しヤヤット議論が省略されて比較的簡易なロジックで昇降格が決まるのが略式手続きなイメージですぞｗｗｗ
  個人的には議論省略、とすると何のロジックも無く簡単に昇降格できてしまうようなイメージが付きまといますぞｗｗｗ
  ちなみに元ネタは法律用語ですなｗｗｗ刑事裁判において軽微な事案を取り扱う際に検察官及び被告人の同意のもとで正式裁判よりも簡易かつ迅速な手続きで終局処理を行うことを指しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 14:32:03
• 略称はシンプルに「略式昇降格」で良いと思いますなｗｗｗ
  「略式手続き」だと何をするのかパッと見てなんの手続きするのか分からないのが微妙だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 19:13:31
• 略式昇降でいいと思いますぞｗｗｗ手続きというほどの事は特にしませんなｗｗｗチェックするくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 19:24:57
• 個人的には足切りは足切りのままが良いですなｗｗｗ
  使用者が多く、覆りようがない顔パスと比較して、足切り候補は使用者が少なくデータ不足であることが多いですなｗｗｗ
  今回、足切り候補から反対意見で議論入りした水ヤンタ、ガオガエン、ドサイドンは、本議論でも有意義な議論になっていたと思いますぞｗｗｗ
  「略式」表記で顔パスのハードルが下がるのは賛成ですが、足切りのハードルをも下げてしまうことを懸念していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 23:07:20
• ↑の続きですが、
  「反対意見3以上で顔パスを却下する」の案が適用されるなら、我の懸念はそこまで気にすることではないですかなｗｗｗ
  名称のイメージに影響されたとしても、昇降に物理的に差ができるのであれば、足切りの方が条件が厳しいことは自動的に分かるものかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 23:13:52
• 足切りの名称は我もそのままで良いと思いますなｗｗｗ
  昇降格を両方含めて呼びたい時のために「略式昇降格」の呼び方は残して良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 23:46:52
• 「略式」を支持する声がほとんどであるため「議論省略」を削除し、↑の足切り呼称続投案を追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-27 00:19:41
• 「足切り」とは、一定の基準に達していない者を選抜や試験の段階でふるい落とすこと（またはその基準点）を指します。
  主に初期候補として自動追加されたヤケに適用されますし、いいんじゃないですかなｗｗｗ
  ヤケ提案をくぐり抜けて落ちるパターンはあまりない…前回はチリーンがありましたなｗｗｗ提案通しておいて使用者不在で足切りとは、なんで通したんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-27 10:35:44
• チリーンは提案段階で切られているためそもそも候補入りしていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-27 13:03:31