刑部姫/性能/コメントログ/2 - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• どっちかっていうと防御寄りの性能なのに城化物の効果が防御ダウンなのがなー　焼け石に水かもしれないけど攻撃ダウンにしてほしかった - 名無しさん 2017-11-08 03:10:14
  • それなー。かみ合ってない。良スキルだけど別におっきーが持ってなくてもいいという…Q鯖に強化解除持ちが多いのも逆風なような - 名無しさん 2017-11-08 06:54:57
    • どうせなら3T30％あれば良かったのに、なんで長期戦向けで１Tなんだ。強化解除の順番も後だから弱体無効で防御ダウン無効になるし - 名無しさん 2017-11-08 15:35:29
      • どうせなら効果全体とかがよかった、幕間や強化クエに期待するか… - 名無しさん 2017-11-09 00:45:01
  • 姫→えっちゃん→メイド王の単体Q宝具チェインとかをぶちかますのに便利やぞ。まあHP30万とかじゃ無い限り初撃で死んでるけど。 - 名無しさん 2017-11-08 20:51:47
  • 一生懸命弱くしたんだよ - 名無しさん 2017-11-08 22:12:44
  • 攻撃ダウンだったら間違いなくメルトと組ませてた - 名無しさん 2017-11-08 23:37:32
• NP効率しょぼいな・・・ブレイブチェインでの順位70位きってるだろこれ・・・ - 名無しさん 2017-11-09 00:52:55
  • チェインで溜まる量は運用上の参考に留めとけ。3枚での順位決めは限りなく無意味だぞ - 名無しさん 2017-11-09 05:42:31
  • 実際重ねがけの安定化にまるで足りないからなぁ - 名無しさん 2017-11-09 07:35:37
• Wドスケベ婦長礼装姫+欠片マシュ　W姫のA中心にカード切ってなければQでNP貯めて姫の宝具QQ→姫のA中心になければQを繰り返す - 名無しさん 2017-11-09 07:21:43
  • Aクリがでれば速い再チャージも可能　姫中心のカード選びでホームズ運用はどうだ？ - 名無しさん 2017-11-09 07:23:57
  • 上でホームズが出てたけどサポーターとしての運用にすると宝具を回してなんぼなのにアタッカー中心にカードを選ぶと回らないから　姫もホームズと同じような運用のほうがいいと思うんだけど - 名無しさん 2017-11-09 07:28:30
• 3ターンという短い時間でたかだかQバフ30%という制限のせいで、補助しないといけないはずの刑部に宝具をまわすために只管アタックチャンスを与えるという本末転倒な自体を招くよな - 名無しさん 2017-11-09 07:51:52
  • 非攻撃宝具だからと言ってサポーターとして扱うからそうなるだけであって、スキル見てもサポートより自分でもそれなりに殴るホームズ型のサブアタタイプだからそっち意識したら本末転倒にはならないかと。ただジャックとかとは組めん食い合いすぎて相性が悪い。 - 名無しさん 2017-11-09 09:52:25
    • ホームズとじゃ比べ物にならないほど弱くてしょぼいからそういうサブアタッカーとして見られてないんだよ。かといってサポとしても半端者だからどう使うんだよってこれだけ議論が長引いてるんだ - 名無しさん 2017-11-09 10:18:10
    • サブアタというのはメインもこなせる奴が補助もかねて一歩下がる奴の事でメインもこなせないコイツはサブアタでもなんでもない、ただの半端ものと言う - 名無しさん 2017-11-09 10:57:46
      • FGOのサブアタには2種類おる、一つは言ってる通りのタイプともう一つはサポートとアタッカーどっちにも固められへんタイプ。そう考えた時に刑部が出来るのはサブアタの道やしそういう運用するしかしゃーない。 - 名無しさん 2017-11-09 11:01:01
      • サブアタって便利な言葉だよな。とりあえずそう言っておけばあたかも役割があるかのように見えるもの - 名無しさん 2017-11-09 17:44:12
        • 団体競技は苦手か - 名無しさん 2017-11-09 18:00:37
      • サブアタの方が難易度高いからなぁ、攻防サポート揃ってなきゃできんし、雑魚の逃げ場にするところじゃないわな - 名無しさん 2017-11-09 19:54:39
        • ホームズ、術ギル、ＢＢクラスなら名乗っても問題ないと思う。 - 名無しさん 2017-11-09 22:13:04
          • メインアタッカーを張れる鯖の中で、本当にサポなしでイケる連中に対し、サポ能力で差別化ができる連中って感じだな。どう考えても刑部はサポがメイン - 名無しさん 2017-11-10 01:31:41
            • どうせ全て趣味運用ならば一番輝くのが単騎の時点でサポするよりもサポなしで殴るタイプだと思うよ刑部は - 名無しさん 2017-11-10 10:17:52
          • むしろそいつらはサポートだと思うぞ、サポアタはジャック、槍ライコー、エルバサ、嫁王、術ネロとかそういうのだと思うわ - 名無しさん 2017-11-10 06:54:09
            • ホームズは割と使っててサブアタだと思うよむしろジャックはメインアタッカーに据える事の方が多いかと。 - 名無しさん 2017-11-10 10:15:40
              • ここで言うサポアタはメインアタッカーも兼ねられる奴の事を指してる - 名無しさん 2017-11-10 14:30:48
                • 未強化全体の術ギル、（自身の殴りが弱い訳ではないけど）周りに殴らせた方が強いホームズはメインアタッカー主張するのはちとキツイ。ジャック（回復・弱体解除・殴りでの星）とエルバサはサポは言う程でもない。一覧の中で言えるのはBB・槍頼光・嫁王・術ネロみたいに他に劣らないメイン運用できる上で自分が殴らなくても強力な支援ができる鯖だとおもう。一覧に居ない鯖で言えば剣スロとかもか。 - 名無しさん 2017-11-10 14:43:23
                  • エルバサのサポは言うほどだと思うぞ？絆礼装まで有用で持続ターンもCT含めぶっ飛んでる - 名無しさん 2017-11-10 15:12:10
                    • 威力20・カード20は弱くはないけど、他の面子と比べると劣ると思う。絆含めると他の鯖は欠片とかの礼装選択ってなってくるし - 名無しさん 2017-11-10 15:20:49
                      • 全体40で自分含め3ターンってかなり珍しいと思うけどなステンノぐらいじゃね？、ほかの奴は条件つきだし - 名無しさん 2017-11-10 16:00:26
                        • 上ので他の星4で言えば、槍頼光が単体カード40%と全体威力20%と全体星率を各3Tと弱体解除。術ギル（宝具未強化・全体だからアタッカーとして使うには火力的には現状アレだけど）が全体カード30%と弱体成功率と威力21%と星率大を各3T。威力バフ+αでの広さも考えれば差はあると思う。 - 名無しさん 2017-11-10 16:32:14
                          • 槍ライコーのは2アビが6ターンで単体だから常用するのはキツイんじゃね？いや勿論強いんだけど特にフィニッシャーの補助として、エルバサのは全体にかかるから必ず全員分のBにかかるから腐りにくいし絆礼装でも本人が宝具ぶっぱまで行けるのが強いと思うよ - 名無しさん 2017-11-10 16:47:42
                        • 攻バフとかも含めて乗算させたりすると近い若しくは上回るようなの割と多そうや。そういう意味では騎シュタルとかもいい感じかと。単体と全体の差はあれBBくらいの火力でいいなら配布で宝具5のイシュタルも出せるし。 - 名無しさん 2017-11-10 16:34:24
                          • イシュタルってBQ20%だろ？何が上回ってるんだろ、どっちかというとアレキサンダーのほうが近いと思うわ - 名無しさん 2017-11-10 16:54:46
                            • あぁすまんややこしい書き方になってるな、攻バフ云々と騎シュタルは別の話やで、その上で枝がエルバサの絆礼装込みの40％バフって言ってたから騎シュタルも全体にQ30バフかけれるでって言いたかったんや。エルバサはそこに攻バフかけられるけどその代わりイシュタルはB20バフとNP獲得量20と宝具10バフもかけれるでってな感じで。 - 名無しさん 2017-11-10 17:06:09
                              • Qメインなら騎イシュタルもいいんだけどね個人的にはその席は不夜アサかなぁ、エルバサのはB主体で攻めてかつ本人も宝具撃てるからサブアタに適正あるって話よ、特に今回見たに有象無象蹴散らすイベとかに超便利なのよ - 名無しさん 2017-11-10 17:10:05
            • 術ネロとかも候補に挙がるならオジマンディアスとかも入れそう。 - 名無しさん 2017-11-10 16:41:13
              • オジマンはそうなんだけど本人が星吸いまくるからメインにしかなれなそう、サブで起用したやついるのかな - 名無しさん 2017-11-10 16:58:38
                • 宝物庫をサモさんで周回するには便利よ。NP付与できれば良いからオジマンである必要はないけどフレンドの容易さ的な意味で。 - 名無しさん 2017-11-10 17:00:31
              • オジマンはサポと言うには星吸いすぎるのがアレだけどね。全体攻撃バフとNP付与は糞強いし、一部には成功率UPも有用だけど。なのでオジマンは「サポ（+サブアタッカー）をバフれるアタッカー」的な何かだと思う。 - 名無しさん 2017-11-10 16:58:42
                • クリの事を考えるならBBやらネロやらそもそも星出せないしそこまで考慮する必要あるんかな？ - 名無しさん 2017-11-10 17:02:51
                  • 要はメインで使えば？って事 - 名無しさん 2017-11-10 17:05:29
                  • 星吸わないからサポとしても邪魔せずに使えるし、自身も強いからメインとしても使えるって話じゃないの？ - 名無しさん 2017-11-10 17:09:42
  • 足枷になってるのはそもそもバフ掛けがスキルではなく宝具なところで、数値自体は宝具だからこそなんだろうけど3T全体30~50%って数値自体は他に類を見ないレベル。嫁入りよりは英雄作成に近い使い方を意識した方が良い気もする。 - 名無しさん 2017-11-09 10:23:17
    • 問題はQ宝具だからスタートがQスタートしないといけない上に他の鯖が存分に活かそうと思ったら実質的に2ターンになりがちなのがね - 名無しさん 2017-11-09 10:28:03
    • Qバフなんて半端な数値じゃNPも星もろくに増えないし破格ところかしょぼすぎるわ - 名無しさん 2017-11-09 20:23:17
    • アーツで3T全体30なら術ギルがいるけどね。 - 名無しさん 2017-11-09 22:21:16
• 本体の性能が酷すぎてあんまり話題になってないけど絆礼装も酷いんだよな刑部姫。塩＆塩って性能調整した奴バランス感覚死んでるわ - 名無しさん 2017-11-09 11:19:54
  • 絆礼装自体は一部以外どこもそんなもんだから。礼装の効果が本当にせめて宝具についてたらなって...そしたらまだここまでは言われてなかったはずたぶん微妙な所だが - 名無しさん 2017-11-09 11:25:06
    • 共通効果でも玉藻みたいなバフ役は活かしやすい方なんだけどな。直前のQバフ持ちの不夜シンがマッチしてただけに残念すぎる - 名無しさん 2017-11-10 05:42:17
• 姫の宝具、宝具チェインで2番目以降に置く場面なんてまずないよね。 - 名無しさん 2017-11-09 16:28:03
  • 置く場面がないというより置ける場面を安定して作るのが難しそう。ピンポイントで高倍率バフが欲しいなら魔性菩薩やエジソンでブーストした方が現実的。 - 名無しさん 2017-11-09 16:49:44
  • 例えばホームズなどのAの非攻撃宝具持ちと一緒にNPが100になってAQA的な形を作りたいと思ったらA宝具からの刑部のQ宝具みたいな形になるんじゃないかな？ - 名無しさん 2017-11-09 18:42:57
  • マーリン刑部狂ランス編成で、何回かこの順番で宝具切った。ランスが最初から最後までた立ってたのは驚いたが、逆に何回も宝具打てるくらい長引きました… - 名無しさん 2017-11-09 20:16:47
• 兄貴ハサン先生姫という宝具の防バフを気にしない編成を思いついた。でもNP30％アップしても早いとは言い切れない回収率だからN/Aもう少しよくなってほしいって思った - 名無しさん 2017-11-09 20:19:49
• 常時展開しようとすると息切れするタイプだから、2wave目で展開して3waveに星を溜め込んで突っ込めるようにする役目の方がいい気がしてきた - 名無しさん 2017-11-09 20:38:36
• せめて盛り立てようと頑張れば答えてくれる性能だったらなぁ…　いくら頑張っても別にいなくてもいいよねな感じが関の山で悲しすぎる…　性能関係無いけどセリフで眼鏡押してる癖にすぐ外すのも(ry - 名無しさん 2017-11-10 01:13:38
  • 宝具使わせようとしてAQQするとそのぶんだけ所謂DPSが落ちるからな。逆に良くできてる気がしてきた - 名無しさん 2017-11-10 01:40:02
• やはり千代紙が全体化すればいいんじゃないかな・・・。５ターンで全体NP20にスター発生50を３ターンなら、星出しながらNP稼げるし、そうすれば宝具がQでも構わないきがしてきた。 - 名無しさん 2017-11-10 02:11:47
  • それくらいしてほしいけど刑部がマーリン並みの破格扱いを受けられるかというと難しい気はする - 名無しさん 2017-11-10 10:04:45
  • スター発生率ＵＰをぶっ壊れスキルだと思い込んでそうなんだよなぁ - 名無しさん 2017-11-10 12:06:44
  • 別にそこまで得なくてもいいから、せめて当然あるべき程度の能力にはしてほしい。スター発生率アップなんて微々たる個数しか影響が出せない数値のものをどうしてこんなに慎重に扱ってるのかほんと理解できない… - 名無しさん 2017-11-10 12:34:44
  • 引き篭もりが、頑張って宝具は全体にしたのにスキルまで全体求めるとは鬼だな - 名無しさん 2017-11-10 13:18:02
    • 引き籠りならアンリと同じ星で引き籠っててクレメンス...星5てあんた - 名無しさん 2017-11-10 14:43:21
• 明らかに3から4回の強化前提で投入してんだよね。そうゆうユーザーを舐めた態度は何なんだろう - 名無しさん 2017-11-10 05:53:53
• 宝蔵院さんと相性いいんじゃね？ＱＵＰも防御ＵＰもＨＰアップも腐らないし、宝蔵院さん無敵貫通とか持ってねぇから強化解除が便利だし、あっちは回避一回でこっちは変化＋宝具で相手宝具どうにかして、刑部の宝具間に合わないようだったら宝具封印で延滞してで、どうやろか。 - 名無しさん 2017-11-10 12:09:28
  • どっちも殴らないとnp溜まらないから回らない。刑部姫抜いた方がいい。 - 名無しさん 2017-11-10 12:17:14
    • あとswも刑部姫のが上だからいるだけで星吸って邪魔。そもそも宝蔵院は単騎か組むとしても術サポじゃないと回らない - 名無しさん 2017-11-10 12:23:57
      • 横からだけど、宝蔵院は術サポと組んでもQの枚数的に星足りない・術はチェイン出来ないから宝具回らない・双方ともにA3Q3でカードちぐはぐと、結局中途半端よ。単騎が一番良いのは変わりないけど、結局は前記の理由でサポ側も殴って行かないといけないのだからA2Q2でQ性能の良い刑部は悪くはないよ。まぁ、一番良いのは孔明（NPチャージ持ち）に欠片持たす編成だけど。 - 名無しさん 2017-11-10 17:44:28
    • そういう話はしてないんじゃないかな。刑部使ってって話じゃないの？言いたい事ははわかるけど趣旨が違うんじゃないの - 名無しさん 2017-11-10 16:53:43
      • 相性いいかどうかを聞かず運用方法だけ考えるならそうだけれども最初に一応なりとも相性いいんじゃないか？と聞いてるんだからその段階でいいえ良くないですと答えるのは不自然だろうか？ - 名無しさん 2017-11-10 17:37:36
• Q自体の調整をしないならS2を単体のままでいいからNP50付与にして。 - 名無しさん 2017-11-10 13:41:22
• 待望の恒常殺やぞ。つか仮に全体殺の酒呑が恒常だったとしても君らぶーぶーいうよね - 名無しさん 2017-11-10 16:26:07
  • おっ、どうしたどうした - 名無しさん 2017-11-10 16:53:00
• 宝具とスキル強化前提鯖だから強化は早めにほしいが、基本刑部を入れるときは星大量獲得を目指すし、殴りは殺ATK一位の酒呑とBQAEX合計平均ダメージを比較しても約3600程しか変わらないから「NP溜めをする為に刑部が殴らなくちゃいけないのが不利・邪魔」というのは納得いかない。宝QQEXでも45前後の星生みが期待できるんだし、積極的にクリ環境をつくってクリ殴りで星とNPを回収しながら回す設計でしょ - 名無しさん 2017-11-10 18:07:45
  • 刑部自体にクリアップもないのに何を言ってるのか。それにQチェインだとNPの効率でA始動よりも遥かに悪いから邪魔言われてんだろ - 名無しさん 2017-11-10 18:27:52
  • 事実じゃないか宝具QQEXなんて刑部のカード切りまくらなきゃっていう証左だし刑部のカードいつでも切れるわけじゃないし。回すもなにも星生み面でも耐久面でも刑部の宝具が恩恵少なすぎる。 - 名無しさん 2017-11-10 18:32:13
    • 宝具とスキル強化前提鯖だから強化は早めにほしいが、現時点で宝具QQEXのダメージは通常で合計平均33,856、クリティカルで48,416ダメージ。プラス40前後の星とQバフ防バフ。恩恵すくないの？ - 名無しさん 2017-11-10 18:44:31
      • 宝具QQ前提で話されてもそんなのできない方が多いよ星４０はともかく2回クリって万位下は良いとは言えないし。宝具は火力サポでもNP効率星生みでも耐久でも半端なのは事実でしょ。 - 名無しさん 2017-11-10 19:57:40
        • ジャックさんでもQクリ平均8317・9981・11644やから良いとは言えないのはクラス補正0.9の殺鯖全体にいえるんやない？星生みはできるでしょ - 名無しさん 2017-11-10 20:19:53
          • ジャックさんはそれで稼いだNPで余裕で取り戻せる宝具火力あるからなぁ - 名無しさん 2017-11-10 20:23:17
            • ジャックのリチャージは最大38.73やん - 名無しさん 2017-11-10 20:42:19
              • なんのためのクリティカルなのかそれともジャックでは星が出せないとでも思ったのか - 名無しさん 2017-11-10 20:50:08
                • クリなら刑部もnp溜めできるんですけど… - 名無しさん 2017-11-10 22:17:52
                  • うんだからクリでNP溜めた先が刑部とジャックでは話が違いすぎてですね - 名無しさん 2017-11-10 22:23:50
          • だから星４０は悪くないよ。ジャックと比べてとかじゃなくって宝具で超火力も耐久もできるわけじゃないおっきーのカード優先して回すことが不利邪魔かそうでないかの話ね。 - 名無しさん 2017-11-10 20:29:51
  • 飽和に近付く100%札が何枚つくれるかなどが軽視されすぎてるから言っても無駄だと思う。クリ発生がふわふわした要素だから心象の摺り合わせもできないし - 名無しさん 2017-11-10 18:50:05
  • 宝具ダメージが頭から抜けてるんじゃないのか？3600と言っても総ダメージみたら完敗だぞ、それともQクリをダメージソースにするつもりか？ - 名無しさん 2017-11-10 19:32:15
    • これが最大HP削って全体でも単体でも攻撃宝具ならこんなに言われてなかったやろうからなぁ...非攻撃宝具で星5で宝具がこれやとそら足りなさ過ぎると言われる。 - 名無しさん 2017-11-10 19:39:52
      • だから木で「宝具とスキル強化前提鯖」って最初に言った上で、殴りにカード切ることまで不利・邪魔だと言われているのが疑問だって言ってるんでしょ - 名無しさん 2017-11-10 19:51:45
        • 来てない現状は覆せないのにどうしろと？ - 名無しさん 2017-11-10 20:29:07
          • 現状は覆せないけどQ宝具クソ性能宝具だからオワコンはこの木に限って言えばズレた返答だと思う - 名無しさん 2017-11-10 20:38:50
            • その木の文章よく読んだらわかるが前提鯖とは言っても宝具とスキル強化前提鯖だから強化は早めにほしいが、って書き方だから現状でもそこまで言われる程悪くないと言ってるようにも取られるからな。ついで宝具もスキルもどんないい条件望んでるかわからんが残念な性能の強化で終わる事すら普通にあるし。 - 名無しさん 2017-11-10 20:43:30
              • まあただ殴って星出してNPを溜めるだけなら良い方だから、強化次第で化ける可能性は高いんかね - 名無しさん 2017-11-10 20:49:11
                • Qバフ以外の数値上昇に追加で1tのみで高い数値の防バフ理想は攻防バフとかNPばら撒きくらいの宝具強化とスキルも手直しきたらそれなりには化けるかもね？ - 名無しさん 2017-11-10 23:09:58
                  • クリ環境を作るならNP撒くよりスター発生率アップかQバフアップじゃね。クリティカルすりゃNP回収率は上がるんだしそもそも刑部の動きがそれ - 名無しさん 2017-11-10 23:13:25
                    • 結局それだと刑部が殴る為に前に出る回数が減らないから、なら星出しは他でも十分出来るんだから宝具の際にNP配ってくれた方が嬉しいって感じかな。あと矛盾するかもしれんがカード性能自体は間違いなくいい感じなんだから全体にNP配って自分で出した星でまたすぐ宝具狙いにいっても元々特に殺のQ鯖って時点で素の火力は低いのだからNP配ってメインアタッカーが宝具さえ撃てるようになれば刑部が殴ってても問題が無くなるというのもある。 - 名無しさん 2017-11-10 23:47:49
    • 宝具ダメージが無いとマイナス評価なの？強化は必要だけど宝具ダメージが絶対に必要ではないでしょ - 名無しさん 2017-11-10 19:48:51
      • 今の効果＋宝具ダメか宝具強化のどっちかないとダメってことだよ - 名無しさん 2017-11-10 19:53:01
      • 宝具ダメージを超えるバフがかかるかそれに順ずるバフを持ってるのが前提だろ？刑部は持ってない、コレに尽きるだからダメ、マーリンと孔明見てどう思うか考えてみるといいよ - 名無しさん 2017-11-10 19:55:24
      • 宝具ダメ無いならそれはそれでいいけど、それ相応の利点が欲しいよねっていう普通の話やろ - 名無しさん 2017-11-10 19:56:28
      • 宝具ダメージがないのをカバー出来るだけの性能がないからダメなんです。クリ威力アップもないから自身の火力貢献分も低いのでサポアタを名乗れない - 名無しさん 2017-11-10 19:56:39
      • 上で酒呑童子の名前出したから敢えてここと比べる事にするけども。想定敵が有利相手で属性相性等倍の場合にレベルマフォウ無宝具1スキルによる補助なしの酒呑童子の宝具ダメが平均22,343で宝具の防デバフ10入った計算で残りのAAEXの平均ダメが33,314なんよ。↑の宝具QQEXが刑部の育成状態と想定敵が分かってないから断定はできないけどもたぶんある程度近い条件でクリ無しが合計平均33,856なんやろ？ほぼ宝具抜きのEXまでで近いダメージなんやけども、刑部の宝具バフが酒呑童子の平均2万ちょいだから3体相手したら6万以上の価値がありますか？って話になると思うんよね？非攻撃宝具ってそれくらいのハンデを最初から背負ってるわけで。 - 名無しさん 2017-11-10 20:03:42
        • だから強化は必要だけどってずっと言われてますやん！強化は必要だけどって！ - 名無しさん 2017-11-10 20:06:23
          • 強化は必要どころかQ宝具の時点でぶっ飛び強化しないといけない時点で望み薄いぞ？別キャラに期待するしかない - 名無しさん 2017-11-10 20:10:22
        • 因みに酒呑童子がスキルマでフル活用したら平均40664やからもっとハードルが上がるで。 - 名無しさん 2017-11-10 20:08:41
          • 鯖全体でみたら宝具ダメひっくい消費税デバフさんでも勝てるおっきーサイコー！ - 名無しさん 2017-11-10 23:18:13
            • そら宝具強化来てないからねぇ。未強化組では全然強い方。 - 名無しさん 2017-11-11 01:32:32
  • 木で「宝具とスキル強化前提鯖」って最初に言った上で、殴りにカード切ることまで不利・邪魔だと言われているのが疑問だって言ってるのに論点が宝具とスキル性能の話にずれてしまうのはどうしてなんだ… - 名無しさん 2017-11-10 20:09:21
    • むしろそれをアテにしてるの？何人待ちだと思ってんだｗその前提条件はずした方がいいぞ - 名無しさん 2017-11-10 20:12:12
    • だってよく考えて？宝具とスキル強化前提鯖が強化来てない状況でしかも非攻撃宝具でメインアタッカーの殴りを邪魔しながらカード切るのはどう優しく言っても現状不利でしかないやろ？強化きて初めて不利と言われるのが納得できない！ならわかるけどまだきてないんやで？仮にこれで宝具強化が青王のようにレベルの数値だけ上昇で終わったらどないするん？良強化してくれる補償なんてミリもないんやで？ - 名無しさん 2017-11-10 20:14:41
    • もうみんな黙ってスカサハ使ってれば良いと思うんだ - 名無しさん 2017-11-10 20:15:06
    • どんな強化が来るのか分からないのにそれ前提で話すなんて無理だろ - 名無しさん 2017-11-10 20:19:29
      • 宝具・スキル性能の要強化具合と、ダメージ・星生み・NP効率面の通常攻撃性能の評価がごっちゃになっている上に特攻が無ければ素殴りもクソ扱いされてるからじゃないの - 名無しさん 2017-11-10 20:36:21
        • そもそも刑部が殴る理由は宝具or/and星生みのためであって、ダメージはたいして期待されてないし、ただの通常攻撃性能ならそれこそジャックという上位互換がいるじゃん - 名無しさん 2017-11-10 20:52:04
          • いやクリ殴りとオーバーキルでNPがバカ上がりするんだからダメージは期待するやろ。せやからイベントでも特攻ありだから～って話が何度も出ていたわけで。ジャックに限らず宝具ダメがのる鯖に敵わないのは明らかだけどね - 名無しさん 2017-11-10 21:24:52
            • 正直殺のQ鯖それもクリバフなしなら火力は期待しないかなぁ...ジャックとかもクリ火力を期待してるんじゃなくてそれによって可能になる宝具回転の方を期待するんやし。 - 名無しさん 2017-11-10 22:30:59
              • 簡単に言ってしまえばジャック刑部+αよりジャックジャック+αの方が強いって話だよね。 - 名無しさん 2017-11-10 23:06:38
                • 皆わかってるんだからドヤ顔していう事でもないよ？その上で刑部を使う人だけが此処に来てるんじゃないみたいだけど - 名無しさん 2017-11-10 23:11:15
                  • ↑というか何度も出てるけどQ自体を見直さずに鯖の個体個体で誤魔化してきてそれももう難しくなってる今真剣にQサポを望まれてた時にこれだからまあ反動は大きいわな。 - 名無しさん 2017-11-10 23:13:02
                    • Qバフに求めてるものがゲームデザイン的には本来AやBに求めるべきものだからなあ… - 名無しさん 2017-11-11 00:50:34
                      • ゲームデザイン的に本来Qがやるべきだったことを欠片やらマーリンやらクリゴリラたちのせいで実質的に追われちゃってるからなぁ - 名無しさん 2017-11-11 01:21:05
                  • 上の方で解ってない人多数みたいだけども - 名無しさん 2017-11-10 23:47:22
                • それな - 名無しさん 2017-11-11 15:21:22
  • おっきー宝具5で色々と運用の可能性を試してるけど、アタッカー2人に比べて殴りが圧倒的に弱いから凸欠片装備してのA始動役かEXまで殴れる以外は殴らせない運用に落ち着いた。納得できないなら殴ればいいんじゃね？モーション可愛いし好き。 - 名無しさん 2017-11-11 00:33:40
    • どんな面子と礼装かスペックくわしく - 名無しさん 2017-11-11 01:23:10
      • えっちゃん(ATK15800,凸キュート)、メイド王(ATK13500,凸婦長)の構成。メイド王で常時クリ殴りして、えっちゃんは状況に応じて撲殺。 - 名無しさん 2017-11-11 03:20:22
        • それ仮想敵は何？対騎でメイド王は等倍？ - 名無しさん 2017-11-11 20:43:08
• 今の宝具のバフ効果ならNP稼ぐために千代紙を全体化して欲しいし、NP関係触るつもりがないなら宝具の効果量を上げて欲しいなぁ、てかQ強化がOCやから、おっきーの場合なかなかOCさせにくくて困る。 - 名無しさん 2017-11-11 01:01:09
  • 個人的にバフを維持しやすくさせる為にスキル2にQバフ30%付け足すなり宝具の持続効果引き上げるなりの梃入れは欲しい処。 - 名無しさん 2017-11-11 22:08:58
• 刑部のおかげで小次郎の設計の良さがよく理解できた。スキルでサポート、 - 名無しさん 2017-11-11 01:03:40
  • 小太郎だわ - 名無しさん 2017-11-11 01:04:19
  • 全体デバフと削りと星出しのできるQ宝具含めたQ4枚でQブレイブによる確定クリティカルターン作りやすくて、スキルは全部味方が恩恵受けれる。刑部の改良案考えてたらこれじゃんって思った。 - 名無しさん 2017-11-11 01:12:33
    • その宝具、小太郎のNP効率で撃てんの？ - 名無しさん 2017-11-11 01:26:43
      • 小太郎はまだスキルでしっかりサポート出来るから宝具をきっちりどこかで撃ちたいならカレスコ持たせたらええやろ。スキルでサポートしつつ飛ばしたいところは全体宝具でダメージ与えるのを違和感なく出来るし。 - 名無しさん 2017-11-11 02:02:18
        • 弱い通常攻撃。星5礼装を使って出すダメージが宝具5で32157 - 名無しさん 2017-11-11 13:53:46
          • 刑部が宝具QQEXで出すダメージがそんな感じやし全体にって考えたら十分やな - 名無しさん 2017-11-11 14:50:48
          • ×３だから圧倒的に小太郎のほうが強いという事実…おまけに金がかからないコストも安い - 名無しさん 2017-11-11 16:50:00
            • 通常攻撃で負けるしHPでも負けるでしょ。カレスコ一発撃ったあとどうすんの - 名無しさん 2017-11-11 18:56:40
              • 上の方に書いてあるけどスキルでサポートするんやで、何故サポーターがそんなに殴るという選択肢を取らないといけないのか。 - 名無しさん 2017-11-11 19:04:20
                • 殴らないと小太郎の長所である星出せないんじゃない？それともチマチマ5Tに1回10%の攻デバフを打つだけでいいの？ - 名無しさん 2017-11-11 19:22:20
                  • メインが殴れる時に何故小太郎で星出しをしないといけないのか？スキルでサポート出来るんだから必要な時以外無理に殴る必要はないよ。逆に刑部が邪魔になるって理由が星出せるけどもサポートするのに宝具撃たなきゃだからメインとカード被ってる時に殴らないといけないから邪魔って話やしスキルサポの利点を手放す理由がどこにあるのか。 - 名無しさん 2017-11-11 19:35:41
                    • 三枚目にQ置くだけでそこそこ星でるしクリダウンもつけれる&任意回避も付与出来るからかなり有用なんだよな小太郎 - 名無しさん 2017-11-11 19:44:38
                    • 10%の攻デバフと伝承を使ってようやく20%のクリ発生デバフ・対魔力で弾かれる耐性デバフ1Tは要らんよなぁ。6Tに一度の回避付与は良いが単体1Tやしその為だけに置物にしても十分完成された設計で星5に勝るってのは変やろ - 名無しさん 2017-11-11 19:44:48
                      • 置物としても不十分な完成品だからこうやって色々言われてるんですがそれは...本当にメインサポとしての能力は低いぞ？刑部 - 名無しさん 2017-11-11 19:48:20
                        • 今小太郎が本当に完成されているか話してるんですけど - 名無しさん 2017-11-11 19:50:45
                          • 木を良く読んだら分かるが完成されてるのは小太郎のスキルの内容であって小太郎自身の完成度の高さじゃないぞ？刑部がこうなったらいいなぁって思いながら見てたら小太郎のスキルと宝具がそれに当てはまってたってだけで。 - 名無しさん 2017-11-11 19:53:56
                            • 刑部のおかげで小次郎の設計の良さがよく理解できた。ならそういう事でしょ - 名無しさん 2017-11-11 20:18:35
                              • そら自分以外を宝具から守る方法持ってて通常時も事故しやすいクリダメから味方全体も守る事が出来て有利相手なら道中の雑魚も蹴散らしやすいんだからQサポとして（実際の数値上だけではなく）必要なのは間違いなく刑部じゃなくて小太郎の物だから、そういうのを星5に求めていたのに刑部がこれだったから改めて小太郎の設計の良さが理解できたって話でしょ。 - 名無しさん 2017-11-12 08:48:14
                      • あの値でスキルでしっかりサポートは言い過ぎ。同レアリティの中では使えるがそこまで - 名無しさん 2017-11-11 19:49:26
                    • 小太郎のサポートって有用と言えるの回避だけじゃん。しかも1T単体1回のみだから本当に有用かもわからんが。そんな小太郎は必要な時以外無理に殴る必要はないのに刑部なら邪魔って時点でダブスタじゃない？ - 名無しさん 2017-11-11 20:34:00
                      • 敵のクリ発生確率調べたらわかるが通常なら小太郎のS1はクリ発生ダウンがメインやぞ。あと刑部がまともにサポートしようと思ったら宝具撃つ必要があるからサポーターとして見た時にメインアタッカー押しのけてでも殴る必要が出てくるから邪魔ってだけ。そもそも書いてあるのは刑部がサポーターとして欲しかった物を持ってないよねって話だから土俵が違う。 - 名無しさん 2017-11-11 20:38:23
                        • 殺同レアと比較してみた時ブレイブチェイン合計ダメ差が最大で3000程度の上カードによっては星だしも約束されている刑部が「メインアタッカー押しのけてでも殴る必要が出てくるから邪魔」っていうのがおかしいよなって話がずっとされている訳で…はじかれる可能性も高いクリデバフの為だけに入れてる案山子が果たして十分サポートできてるのか怪しいんですがそれは - 名無しさん 2017-11-11 20:56:48
                          • なんのためのS3なのか - 名無しさん 2017-11-11 21:34:42
                          • 弱体体制ダウンもあるからほかの奴のデバフも入りやすくなるってのはなし？はじかれる可能性が高いとか言い出したらよっぽど刑部の防御ダウンの方がってなってしまうぞ、ちなみに小太郎の宝具に防御ダウンついたんだぜ、あと混乱も結構エグい。文句つけるとすれば低レアだから有利にしか連れて行けないぐらい - 名無しさん 2017-11-11 21:38:25
              • 通常攻撃で三対同時に攻撃出来るならそうなんだろうな - 名無しさん 2017-11-11 19:27:25
                • 三体だけならカレスコ小太郎が早いけど3waveあるならブレイブチェインしながら星生みをしてクリ殴りしてく刑部の方が流石に強いわ - 名無しさん 2017-11-11 19:31:36
                  • 3waveあるなら宝具一人ずつ回して撃つからクリ殴りなんかせんよ…カレスコぶっぱってそういう事だろ - 名無しさん 2017-11-11 19:34:06
                    • いつの間に3Tで順番にカレスコぶっぱする話になっているんだよw - 名無しさん 2017-11-11 19:47:35
                      • 3wave編成でカレスコもって行く状態なのになんでシコシコ殴る事になってるほうが不自然 - 名無しさん 2017-11-11 20:51:43
                        • 3wave編成でカレスコもって行く状態の話をここでしてもそりゃ刑部要らんわとしかいえねーし議論する気が無いようにしか見えない - 名無しさん 2017-11-11 20:58:37
                          • チーム戦なんだからそうなるに決まってるじゃん - 名無しさん 2017-11-11 21:02:01
                            • カレスコ3wave編成なら全体狂を入れればいいだけで小太郎はお呼びじゃないんだよなぁ - 名無しさん 2017-11-11 21:04:05
                              • 宝具強化きてるから有利相手ならそうでもないんだよなぁ - 名無しさん 2017-11-11 21:08:59
                                • カレスコ3wave編成でぶっぱできるから小太郎は刑部より強いって言うのは流石に脳筋乙としか - 名無しさん 2017-11-11 21:15:15
                                  • カレスコ運用の話が出てるところでボス戦ならともかく3waveあるところでクリだして殴り倒して強いとか言ってるほうが脳筋だろ、むしろ刑部は単体相手じゃねーの使うの？ - 名無しさん 2017-11-11 21:22:20
                                    • 単体相手なんかなおさら使わんぞ。単騎で何とか使えないか？って模索は何度もあるが単体相手用にとか初めて聞いたわ - 名無しさん 2017-11-11 23:47:52
                                      • 3waveは3waveでも曜日クエストらへんを想定しているのか殿に高HPの鯖が控えてるクエストを想定しているのかで前提と意見が分かれている気がする。強化済みとはいえ★3殺の全体宝具で一掃できるような場面ではそりゃ刑部の出番はなかろうな。 - 名無しさん 2017-11-12 00:13:09
                                      • 3アビの使用上複数にはどうみても向かんぞ？単体相手なら瞬間的に約70%ダメアップ出来るわけだし、複数相手でチャージタイムずれると変化も腐りやすい、むしろ複数相手で同使うの？ - 名無しさん 2017-11-12 08:05:50
                                        • 複数相手にはもちろん使わない、でも単体相手でも使わない、要は使いどころが全く無いって三段論法 - 名無しさん 2017-11-12 12:31:25
                                          • 単体で使わないならなお更全体宝具もちに水をあけられちゃうわな、本当に使い道がない事になる - 名無しさん 2017-11-12 12:55:16
                  • 刑部で殴ってる事自体が遅いし - 名無しさん 2017-11-11 20:05:33
                    • カレスコないカルデアなら小太郎がNP溜めてる間に刑部で殴り殺せるんじゃね - 名無しさん 2017-11-11 20:20:54
                      • 小次郎みたいな防御よりのスキルが要らない所で速度求めるならそもそも刑部とかも使わずメインアタッカーで殴る方が早いしなぁ...そういったスキルも必要ってなったら少なくとも刑部はメインサポとしては邪魔な部類だし。同じサポの土俵に立たずに刑部がガンガン殴る編成ならそうなんじゃない？ - 名無しさん 2017-11-11 20:34:02
                        • まぁ小太郎の宝具でワンパン（有利で約35000）できる程度のクエに刑部を（玉藻とかホームズとかも）連れていく必要がないし、同様にNPブーストがないのなら小太郎を使う理由もない（小太郎のスキル使わないから無駄）からね。 - 名無しさん 2017-11-12 00:39:54
                          • そしてもちろんだけどもそいつらが必要なクエストに刑部もいらないのよね。 - 名無しさん 2017-11-12 00:54:52
                            • そりゃ言うまでもなくよ。弱体成功100%とアタッカーだけでも確実に1回は生き残らせるって効果が必要なクエに刑部を連れていく意味はないわな。双方共にできることが文字通り違うのだし。 - 名無しさん 2017-11-12 01:16:15
• 不良システムのクイックは - 名無しさん 2017-11-11 01:36:13
• 殴り値弱くてA始動役に落ち着いたあとそれなら素直にスキルできっちりサポ出来る鯖にって形で抜けていく、TCGとかで一番最初に入れてた物が途中で抜けていくよくある奴。今の所ホームズとえっちゃんや新アヴェらへんと組んで無理にメインやらサポートを決めずに殴るのが一番しっくりくる。 - 名無しさん 2017-11-11 01:44:02
• 弱い所挙げたら切り無いがサポートとしてデザインするなら全体防御アップや全体Qアップはまずスキルの方にあるべき効果だよな - 名無しさん 2017-11-12 06:35:13
  • 宝具でもちゃんとアタッカーの邪魔で終わらない範囲でまわせるならいいんだがな、ホームズではそれなりにできていたのにそれすらさせない糞にしてきやがるとはな... - 名無しさん 2017-11-12 07:21:29
  • 現状でも望まれていたサポーターとしてから目を逸らせばやれる事は普通にあるし弱いだけじゃないんだけどね、Qの非攻撃だからって殺Qをガッツリサポートしようとするからダメな子になるだけで。端からメインサポとして設計されてないんでしょならそう使うしかあるまいて - 名無しさん 2017-11-12 08:51:34
  • それは効果次第だわ。お手軽なのはスキル系だけど、宝具に切らせない重ねる価値があれば問題ない。宝具対策になる瞬間的に最大の防バフだったりとか。 - 名無しさん 2017-11-12 09:06:10
    • でも結局宝具がそれだけ有能になってくると基本的にはサブアタの概念になってくるからなぁFGOの仕様だと。耐久アーツパのように全員がメインサポでAが殴る為にあるんじゃなくてチェインする為にあるというのなら話は別だけれども。 - 名無しさん 2017-11-12 09:10:04
• いつ来るかもわからない強化前提で話さなきゃいけないって時点で他のまともなサポ鯖に比べて弱すぎるわ。 - 名無しさん 2017-11-12 09:32:46
  • 強化前提でアレコレ言ってる奴ってとらぬ狸の皮算用って言葉を贈りたい - 名無しさん 2017-11-12 09:37:32
    • A宝具ダッタラーとか宝具効果がスキルダッタラーにはなんて言葉を贈ろうか - 名無しさん 2017-11-12 09:47:21
      • 死んだ子の歳を数える、でいいんじゃねえの - 名無しさん 2017-11-12 11:45:05
      • 無い物ねだりで良いんじゃね(棒) - 名無しさん 2017-11-12 21:08:10
  • 一番強化クエに甘えてるのは運営かもね。あれを何もイベントがない空白期間を埋めるために利用しただろうから、むしろ強化対象に出来るくらい弱い鯖で溢れさせたほうが得っていう - 名無しさん 2017-11-13 05:38:16
• 所々で刑部と相性が良いと言ってるが寄生先のリソースが刑部に欲しいだけであちらは少しも得をしない事実 - 名無しさん 2017-11-12 10:04:30
  • それ言い出したら孔明やマーリンだって自身が得することないでしょ。 - 名無しさん 2017-11-12 12:24:48
    • 攻撃丸投げしてる鯖と戦闘丸投げしてる鯖は違うぞ。 - 名無しさん 2017-11-12 12:57:26
    • 得するだろ？こいつらは敵を殲滅するのが不得意なんだから、補助した相手が敵を撃滅するという戦果を出せばいい - 名無しさん 2017-11-12 13:01:26
  • この得をするって何基準なのかも解らないパワーワード気取りを使うのは会話にならんね。既にシナジーという概念があるんだからそっちで語れば良いのに - 名無しさん 2017-11-12 13:06:02
    • 敢えて言うとしたらそれなりに相性がいい例で出てくるホームズで考えると刑部側から見たホームズは自分に足りない火力を宝具で底上げしてくれて宝具含むA3枚の恩恵でNPも溜めやすくて場合によっては変化までの繋ぎとしてS1が役に立つかもしれない。一方ホームズ側から見ると宝具で回復してくれたりS3場合によってはS2という物があるけどもAでどんどん回したいのに回復する為の宝具がQでちょっと邪魔になり易いのと回復量が小さくて防バフも元々ルーラーで固いのであんまり...メリットもあるけどもデメリットもあるし何よりもっといい相棒がいるからやっぱりデメリットの方が大きいかな？こんな感じになった時に損得みたいな風に言われるのかな？ - 名無しさん 2017-11-12 20:57:49
      • ホームズ側で見るとA2Q2構成だとCritもチェインも狙えるって利点はあると思うよ。 - 名無しさん 2017-11-12 21:19:50
        • ホームズ自体星出し不得意じゃないしCチェインも出来るのとより安定してAチェインが出来るなら後者の方が圧倒的に有難いからね... - 名無しさん 2017-11-12 21:34:21
          • いや、自力で1回はスキルでCrit出せるといってもA効率が良いのだからチェインよかCrit狙えるのなら狙った方が良いし、そもそもPT構成でCrit狙わないのならホームズ使う意味がないって。。。 - 名無しさん 2017-11-12 21:50:54
            • その為に礼装枠一つ潰してなお有り余る性能の欠片ってのがあるんやで... - 名無しさん 2017-11-12 22:41:52
              • それ、結局は「礼装枠使って補える」だけであって、木の「組ませても少しも得をしない」に対する反論への返答にはなってないんやで… - 名無しさん 2017-11-12 22:44:24
                • あぁうん流石に少しも得をしないはあり得ないから枝で敢えてとつけてデメリットの方がメリットよりも小さいって形で書いたんやがややこしくてすまんな。結局誰かと組む時点でパーティ単位やしその時礼装抜きで話すのも変な話やしね。 - 名無しさん 2017-11-13 00:08:43
  • 具体的な内容を書かずに言ってるだけなら、自分がそう思い込んでるだけじゃね？ - 名無しさん 2017-11-12 16:07:12
  • 木主がスキル縛りで運用したければすればいいと思うよ。それを刑部姫のデフォルトの性能と吹聴するのは性悪だが - 名無しさん 2017-11-13 10:13:18
• 弱いと言われる（た）不夜術、エルキ、Ｘオルタでも攻撃宝具を撃てるってだけで超最低限の仕事があるけど、刑部はサポ型なのにその能力が低いってんだからどうしようもない - 名無しさん 2017-11-12 11:59:39
  • どうしようもないと結論付けたのならこんなところで語るべきこともなかろうに何を期待してここに来ているのか - 名無しさん 2017-11-12 12:07:39
• バフ付与が仕事なのにNP効率悪くてその仕事すらし辛い、現状こいつ使うメリットよりデメリットのがでかい - 名無しさん 2017-11-12 15:55:17
  • ×NP効率悪い　〇NP効率ぶっ壊れていない - 名無しさん 2017-11-12 16:09:06
    • カーミラ･ジャック･ステンノ･マタハリ･キングハサンくらいか？　この娘よりNP効率高い殺鯖。　サポート系ならせめて一人で40以上は欲しいな - 名無しさん 2017-11-12 18:32:39
      • あ、すまん。クレオパトラさんが抜けてた - 名無しさん 2017-11-12 18:33:24
    • 真ん中程度しかないし、仮にジャック並だったとしてもQ宝具の負債をかかえてアタッカーの邪魔にならないレベルになるには足りないから運用上低すぎる - 名無しさん 2017-11-13 00:07:57
      • スキル込みでジャック超えるパトラの宝具が仮にこれだったとしても正直厳しかったんじゃないかと思う - 名無しさん 2017-11-13 08:59:15
• 刑部姫囲んだこの不毛な争いほんとオタサーの姫と取り巻きでしかなくて草 - 名無しさん 2017-11-12 16:49:36
• そもそもカードバフをサポート宝具にぶち込んできたこと自体が間違ってる気がしてきた - 名無しさん 2017-11-12 18:07:48
  • A宝具だったらおそらく問題なかった - 名無しさん 2017-11-12 20:32:14
    • Q - 名無しさん 2017-11-12 22:49:52
      • Q - 名無しさん 2017-11-12 22:50:02
        • Q - 名無しさん 2017-11-13 00:00:09
          • Q - 名無しさん 2017-11-13 01:51:49
            • そこはEXだろ - 名無しさん 2017-11-13 11:24:59
• やはりs1の第2・3効果の全体化とかs2の全体化とかs3の全体化とか、全体化スキルであればなぁと思うところはある - 名無しさん 2017-11-13 00:09:07
• 他のサポは、それこそ星4のエレナでもクラスの壁を超えて採用されるのにどう頑張っても「中期戦の騎限定」なのが悲しすぎる。Aパ耐久やマーリン等が必要なほどは長引かず、かといって短すぎず、敵が騎って1年に数回しかチャンスがないだろう - 名無しさん 2017-11-13 05:43:00
  • Qバフは良いからQのバランス調整（初手ボーナスとか諸々）が欲しい - 名無しさん 2017-11-13 05:52:09
  • 一部だけ抜き出すと悪くはないのにかみ合わせが悪すぎてすべてが台無し。設定した人のセンスの無さだけはよく分かる - 名無しさん 2017-11-13 08:25:20
• ストーリーに絡んでるわけでもなく別で既出でもない恒常新キャラは塩性能になるってのはもうわかった。 - 名無しさん 2017-11-13 06:35:17
  • 調整が下手過ぎて、これまでと違う感じの鯖を作ろうとすると大抵控えめにし過ぎるってだけだろ。ハムやXオルタとかは思わず二度見するくらいの出来だからな。 - 名無しさん 2017-11-13 11:35:29
    • 新しい道を模索するのはいいけど星5でやっただめだよなぁってやるなら星3辺りでやってどんな風に動くのかせんと... - 名無しさん 2017-11-13 11:47:23
      • 1キャラ作るのにかなりの時間かけてるらしいから、低レアを極力作りたくないし、章クリアで配りたくもないんだろうな。マジで稼いだ金はどこに消えているのだろうか - 名無しさん 2017-11-13 14:34:08
        • 売上の30％は林檎とgoogleとアニプレがピンハネ、維持費と宣伝費が大体月8000万位、幾ら売り上げているかは解らんけど、モンストみたいなペースでキャラを追加するのは難しいだろうなとは思う - 名無しさん 2017-11-13 19:29:58
          • その数値って根拠あるの？維持費・宣伝費が月8千万とか随分高く思えるけど - 名無しさん 2017-11-13 20:42:04
            • むしろこの規模の鯖維持と宣伝で８千は安くね？ - 名無しさん 2017-11-13 21:23:14
            • TVCM(平均2000万/月)サーバー専用の高速タイプで10000円/月×数、100万稼働とすると最低300台は必要何で3000万、ラジオ放送やネット動画のギャラや費用で1000万/月、googleとappleに環境仕様基本料として月1000万*2社(両社とも、ゲーム公開では売上の30％方式固定方式と、月基本料+売り上げの10～20％の変動方式がある、月額量は稼働率で変わるので推測)で8000.多分もっと多い、ちなみにMMOだとサーバーレンタル費で月1億超えている物もある - 名無しさん 2017-11-14 12:12:15
        • というかそんなに1体1体に時間かけるなら性能のほうもせめてもうちょっと考えて実装しようとは思わないのだろうか？ - 名無しさん 2017-11-13 23:19:28
          • どんな性能でも売り上げ伸びるからどうでもいいんじゃない？というのは一先ず置いといて、近い時期の不夜術と術ネロとでシステム理解度が全然違うし、強化クエストを見ても内容に差がありすぎるから運営エアプ説やクラス補正やＱ補正を忘れてる説とか言いたくはなる。 - 名無しさん 2017-11-13 23:34:08
            • まあ運営からしたら売れさえすればネットで叩かれてようが関係ないのも事実だからなぁ...どれだけ言われても次新しいキャラ出したら売れるんやし - 名無しさん 2017-11-13 23:44:41
    • 刑部には特にこれまでと違う要素ないような。Qになって劣化したマシュでしょこれ。マシュが評価されてる理由が判ってないんだよ - 名無しさん 2017-11-14 00:11:42
      • むしろ分かってないとここまで弱くできないと思うよ - 名無しさん 2017-11-14 00:25:01
  • 出し渋った末にQバッファーすらまともに作れないと分かったんだからむしろ諦めはつく。刑部姫含めたQ鯖や耐久鯖は数字についてあまり深く考えず、マーリン無敵張ってもらいながら形だけのメインアタッカーとして使ってやればいい - 名無しさん 2017-11-13 18:07:13
• 高難易度にも色んなタイプあるし、フルチャージが超ダメージじゃなくて超バフの巨獣なんかだと少しは嵌るんじゃないの。 - 名無しさん 2017-11-13 19:20:13
• Ｑバッファーって作るの難しいのかな。マーリンや玉藻みたいに高倍率＆ターン継続のカードバフをスキルで作ればいいだけだと思うんだけど、バランス調整に難儀でもしてるのだろうか。そこんとこ皆さんどう思います？ - 名無しさん 2017-11-13 19:37:57
  • 火力で悩むならともかく耐久面で塩まみれにしてきたんだから単にQをハズレとして確立したいだけよ - 名無しさん 2017-11-13 22:02:48
  • マーリンはもう鯖を作る時の比較にはされてないだろうとして、玉藻くらいなら問題なくいけそうな気はするし、単純に臆病なだけじゃないかと - 名無しさん 2017-11-13 22:18:16
  • Ｑバフ３T50％付与が来ても問題は起こらないと俺も思うが、刑部のログ読めばわかるけど結局望まれてるのはＱバフ出来る「全体無敵持ち」なんだよね。そうなるとおいそれとは作れないと思う - 名無しさん 2017-11-13 23:07:37
    • なんなら術が苦手な騎に対する為の殺鯖が宝具対策と全体にNPさえ配れればQバフすら必要としてないからな、そりゃあれば嬉しいけどもてな感じで。 - 名無しさん 2017-11-13 23:47:58
      • 新規鯖には転ばぬ先の杖でNPチャージスキルだけは持たせておけばいいのになぁ。AやQでNPが貯まる（実際はAチェインとNPチャージスキルで貯めてる）と思ってるみたいだから無理なんだけど - 名無しさん 2017-11-14 01:17:20
        • 補足。もちろん全体20や単体30、自己50ね。それさえあれば他のすべての調整ミスっても使いどころができるってアストルフォの強化はじめ実証されてるのに - 名無しさん 2017-11-14 01:19:35
  • 庄司時代のスカサハ、ジャック、沖田の強さに塩川がビビってるだけ。正しく言えば、前任者の起こしたインフレ環境を正して有能アピールしたいだけ。 - 名無しさん 2017-11-14 00:00:38
    • マーリン出しといて環境の適正化は無いわな。スカサハも宝具は壊れだけどNP効率は言う程だしQは弱い。一点でも強い箇所があったのが前任者の鯖、壊れと無能の二極なのが後任者の鯖 - 名無しさん 2017-11-14 01:14:53
      • 今年の鯖で弱いと言われたえっちゃんとメイドは強キャラと抱き合わせ。シェヘラと刑部は数少ない恒常入り。偶然なのかもしれないが弱い鯖が手に入りやすい環境なのがイラッと来る - 名無しさん 2017-11-14 01:25:50
        • まあ新宿で叩かれたのでその後の新鯖は水着を除いてできるだけ恒常に入れるようにしました、でも辻褄は合うんだがな - 名無しさん 2017-11-14 01:40:04
        • 死産の不夜術除くと全員Q鯖なのが笑えるな - 名無しさん 2017-11-14 01:42:45
        • 恒常鯖ならこんなもんでしょ、感はあるなぁ - 名無しさん 2017-11-14 02:08:31
          • ★5で追加だからな。初期から居る青王ならともかく、調整ミスを最高レアで出す意味は無いよ - 名無しさん 2017-11-14 02:14:25
            • どんだけ感覚マヒしてるのかは知らんけど、調整ミス言う程弱くはないだろ…間違っても強くはないけどな - 名無しさん 2017-11-14 02:54:28
              • 弱くないとしても調整はミスってるでしょ。新規恒常☆5のQバッファーに弱くない程度の鯖を持ってくるのは決定的なミス - 名無しさん 2017-11-14 03:36:54
              • QバフをQ宝具に持ってきたってだけでもうどうしようもない調整ミスだよ。Q鯖・殺鯖がNP貯めるためにカードを切れば低火力のドツボにハマる。ジャックのように内部数字ブチ上げて強くしてれば批判の声自体は小さくなったかもしれんけどミスはミス - 名無しさん 2017-11-14 03:48:00
                • ハゲの宝具の調整見習って欲しいよな、Qのてこ入れしないなら今後の鯖はハゲが基準になってもいいぐらい - 名無しさん 2017-11-14 12:22:33
              • アタッカーがアタッカー同士比較されるのと同じように、バッファー同士で比較されたら普通に底辺だぞこいつ。アタッカー✕２に刑部よりも、アタッカー✕３の方が強いレベルの設計ミス - 名無しさん 2017-11-14 18:28:51
                • 残り2体に対して82％～バフ出来るのだから、さすがにそれはない。 - 名無しさん 2017-11-14 19:45:14
• 強化クエスト前提調整感。強化で防御バフ30%、Qバフ50%スタート、HP2000upスタートになってほしい。 - 名無しさん 2017-11-14 01:14:52
  • 謙虚だな - 名無しさん 2017-11-14 01:17:08
    • じゃあリジェネとスター獲得とnp増加と夢幻のカリスマと幻術と英雄作成も追加で - 名無しさん 2017-11-14 01:31:23
  • 宝具使わないと何も出来ないが宝具使うためには他のアタッカーのカード捨ててこいつで殴なねばならないって構造的欠陥抱えてるから、全体無敵追加とかくらいやけくそならともかく普通に数値だけ強化された程度じゃゴミの域を出ないぞ - 名無しさん 2017-11-14 03:57:04
    • こいつをサポーターとして見るからそうなるのであって、数値として見たらこいつ自身の火力も一応は上がるからサブアタで他にメインサポ用意したらそう悪い物ではない。まあ純サポはどうあがいても無理だが、というかそういう設計されてないだろこいつ。 - 名無しさん 2017-11-14 09:11:26
      • サブだろうがこいつにアタッカーは無理だろ。2枚のQ殴りにしか乗らないQバフと1Tデバフで何をしようってんだ。 - 名無しさん 2017-11-14 09:39:44
        • 純サポで使うよりは圧倒的にマシ、クリバフさえ乗っけてもらったら最低限の火力は出すし。 - 名無しさん 2017-11-14 09:49:01
          • それはサポーターに殴らせてるだけだろ。宝具を回すための殴りが貧弱だからサポーターからバフを貰う、っていう。アタッカーを差し置いて刑部姫にクリバフ投げるってのもな・・・ホームズなら出来るが、相性はそこまで良くないだろ。 - 名無しさん 2017-11-14 10:44:11
            • 両方AQ2枚ずつで星も出せるしAチェインも出来るからいざ使ってみるといい感じに回るぞ。少なくともジャックの足を引っ張るより100倍マシ。 - 名無しさん 2017-11-14 11:50:16
              • どちらも基本的に殴って宝具を回す鯖ってのがネックになることがある。刑部の宝具がQなのもAチェインを阻害するしな。ホームズのQを強化できるのは悪くないが、ルーラーに防御バフが必要かというと・・・必要なのは宝具を凌げる無敵等だろっていう。 - 名無しさん 2017-11-14 13:50:05
                • Qのメインアタッカーがいるならよりカード食い合う事になるし、まだどっちもサポート宝具である程度譲りあえるからマシな方だよそれでも。それ以上を求めると刑部以外を術とかのサポーターで固めるしかなくてそうなったら刑部メインアタッカーパーティの出来上がりになるけど？ - 名無しさん 2017-11-14 23:38:17
      • もうサブアタって言葉を禁止した方がよくない？サポや耐久に特化してるのにできない鯖の逃げ道になってる。本当のサブアタは「アタッカーだけどサポもできる」って堂々と書けるからなくなっても誰も困らない - 名無しさん 2017-11-14 10:01:30
        • サポや耐久に特化してるってのも軽々しく書かない方がいいんじゃない？出来る出来ないじゃなくて特化型になってないから色々言われてるのにあくまでも耐久特化だの言うから拗れてる。 - 名無しさん 2017-11-14 10:03:34
          • どのカテゴリに突っ込んだとしても既存鯖と比べて～とか言う人が出てくるから不毛なやり取りが終わらない。環境トップに立ち得るような鯖じゃないのはもうわかったから、この鯖自身にできることは何なのか、できないことは何なのかに集中して話した方が良い。 - 名無しさん 2017-11-14 11:09:23
            • そうなった時に単純にサポートするのは刑部の能力上どうしても難しいから無理にサポーターとして考えない方がいいという話になるかな？と。特にジャックや騎ん時のような強いQ鯖は自己完結しちゃってるから宝具でサポートする為にどんどん前に出ないといけない刑部は邪魔になるから。出来る事と言えばホームズ的な感じで使いつつ防バフで狂や復や別クラスだけれども相性はいいパールと一緒に殴る形になるか、向こうからしたら若干怪しいが少なくも刑部側からしたら相性のいいAパ辺りに入れて全員サポート全員殴り的な感じにするかじゃないかな。 - 名無しさん 2017-11-14 11:23:39
              • グラブルみたいに全員に攻撃チャンスがあるゲームならfgoの劣化コルワには慣れたんだろうけどね、Q宝具バフメインと言う事はアタッカーを押しのけて攻撃する必要があるわけで、通常火力もアタッカー以上を求められちゃうのよね - 名無しさん 2017-11-14 12:18:03
                • 攻撃機会が増えるなら火力もある程度出してもらわないと本当に邪魔になるからな。だから別でメインアタッカーを用意するのは当然としてメインサポかそれに近い何かをもう一体別で用意してそれにクリ威力とか上げて貰えると少なくとも有利鯖にはかなりいいダメージ叩きだせるようになってくるからな、幸いカード性能は中々だから次へ繋げる為に星もそれなりに出せるし星5としてのステの高さも活きてくる。 - 名無しさん 2017-11-14 12:41:04
                • 攻撃力と防御力（回避無敵）と攻撃力バフをすべて他の鯖に要求してしまうなら、いっそ左右を攻撃力バフできるサポ鯖で固めてメインアタッカー張らせようって結論になったわオレは - 名無しさん 2017-11-14 15:27:03
        • サブアタは存在すると思うし用語自体には問題ない。刑部姫はサポーターがNPのために殴らざるを得ないだけだからサブアタじゃないけど。 - 名無しさん 2017-11-14 12:05:59
          • サブアタの基準を上げるならサポーターの基準も上げなければ変じゃないかな？じゃないとサポートしてないのにサポーターと呼ばれる鯖が増えるし刑部もその類になる。 - 名無しさん 2017-11-14 12:32:07
          • サブだろうとなんだろうと、アタッカーである必要はあるからな。刑部の場合、殴りはダメージソースというよりNP獲得手段で、宝具はサポート宝具なのでアタッカーではない。 - 名無しさん 2017-11-14 13:58:37
            • NP獲得手段だけで延々と殴ってる存在もサポーターとは言えないし何にもない鯖だねその理屈だと。 - 名無しさん 2017-11-14 22:58:44
      • 刑部姫は宝具とスキルのラインナップ見れば一目瞭然じゃない？「あがいても無理だからそういう設計されてない。そう見るのはおかしい」って普通に意味わからんぞ - 名無しさん 2017-11-14 15:12:28
        • どう見てもアタッカー構成じゃないしサブアタッカーとか呼べる存在ではない。サポ型なのに低能だからここまで使い道が無いと言われてるわけで、そこから目を逸らして違う違う言ってても話先に進まんからね - 名無しさん 2017-11-14 18:32:01
          • どうみてもアタッカー構成じゃないがサブアタと呼べないというのはログみても納得しがたいな。 - 名無しさん 2017-11-14 20:01:24
            • そもそもサブアタッカーの定義が分からないけど、刑部のアタッカー要素ってS3のデバフと宝具のＱバフだけじゃない？こんな程度でいいの？ - 名無しさん 2017-11-14 20:11:28
              • 横から＆自分も明確に基準が分からないけど、Qバフが単体付与なら兎も角として、PT構成的にQ（Crit出せる）構成で全体にQバフ乗せた状態で殴れるのだから『殴れるサポ』ってイメージがある。んで、この殴れるサポとサブアタッカーに明確な違いがあるのかは良く解らん。Bバフを他に付与した場合のS2で殴るナイチンとかも個人的には殴れるサポってイメージ。 - 名無しさん 2017-11-14 20:29:02
                • 仮に殴れるサポーターをサブアタッカーとするのならＡやＱで殴って刑部が宝具を回さないとならない時点で火力出ないんじゃない？Ｑバフがずば抜けた性能でもないし。 - 名無しさん 2017-11-14 21:41:29
                • Qバフ乗せた状態で戦う（火力を考える）なら「殴れる」じゃなくて「殴り続けないといけない」。 - 名無しさん 2017-11-14 21:41:54
                  • 常時は無理でもクリ構成なら3/5-6Tの他のバフみたいな感じで回してはいけるぜ。 - 名無しさん 2017-11-14 21:48:28
                    • この程度のバフを常時維持すらできないって論外すぎる・・・できてもしょぼいし割にあわないけど - 名無しさん 2017-11-14 23:32:52
                      • 何言ってんだこいつ・・・ - 名無しさん 2017-11-14 23:51:33
          • 弱いだけだからな、殴れないサポできないA少ないただの足手まとい、役割をあてはめようとするのが間違い - 名無しさん 2017-11-14 20:51:16
    • 全体無敵はいらないからスキル1を全体化してほしい。メルトウイルスと併せて全体宝具を耐えるようにしたい - 名無しさん 2017-11-14 10:53:57
      • 妖怪だから変化なんだろうけどもS1を別にして宝具に今の防バフ+1tのみ大幅な防御バフとかついてたらまた話は変わったんやろうなって、本当に方向性が迷子でなぁ。 - 名無しさん 2017-11-14 11:42:55
• S３が軽視されすぎ問題 - 名無しさん 2017-11-14 13:55:09
  • マルタより10高い程度で1Tまで削られた上にデバフ後に解除。弱いわけではないものの前例が優秀すぎるが故に微妙。対金時だとその差が結構出てくると思うよ。 - 名無しさん 2017-11-14 15:12:56
  • ジャック一人じゃ強化解除足りない＆ジャックジャックじゃダメ　っていう状況が来ないといかんからな - 名無しさん 2017-11-14 15:31:44
  • 強いスキルではあるけれどＳ３のためだけに刑部を採用する程でもないからな - 名無しさん 2017-11-14 17:41:11
  • 対魔力で弾かれるし、解除だけならばらきー、メルト、ジャックのほうが役に立つし…☆5なんだよなあこの子… - 名無しさん 2017-11-14 20:22:37
    • なに弾かれる前提でだけにしてがっかりしてんの？これから100以外のカードはクリ失敗で性能の話しよか - 名無しさん 2017-11-14 20:39:39
      • 騎相手だと割と入らなくない？というか確定ではいらない防御デバフと強化解除って正直かみ合わせ悪いと思うんだけど、これが3Tなら問題なかったと思うけどね。 - 名無しさん 2017-11-14 21:15:50
      • どっちにしろジャックおるからどうでもいい - 名無しさん 2017-11-14 21:33:23
  • 強化解除なんて基本的な火力耐久が十分揃ってるやつがついでてもってれば便利な程度でそれだけもってたところで何にもできんわ - 名無しさん 2017-11-14 20:45:45
  • 解除が後だからな。それに付随させる効果は防御ダウンじゃなくて攻撃ダウンでしょこの設計なら。そりゃ評価が高くなるわけがない。 - 名無しさん 2017-11-14 21:50:15
    • 解除、攻撃ダウンの順で30％あると変化と合わせて単体で100％減になるからやりたくないんだろうね - 名無しさん 2017-11-14 21:52:40
      • 普通に自己無敵とかわらんのやがなぁ・・・むしろ相手ターンでバフもられたら結局通るし防御無視もいるから安心なんてできんし・・・ - 名無しさん 2017-11-14 22:07:51
      • この子バフもデバフも半端なのが悪いよな　数字はでかいけどどこかしらに台無しになる部分がある。個々のスキルで見るなら性能いいけど組み合わせが悪いんだよなあ…どう強化したら強くなるんだろう - 名無しさん 2017-11-14 23:09:54
        • まずはまともな耐久を、追ってQバフもりもりもりもりもりもり - 名無しさん 2017-11-14 23:24:14
        • こういうとっ散らかったスキル群は玉藻みたいにガン回し出来ないと微妙。軽量ターンであるメリットがあんまなぁ… - 名無しさん 2017-11-15 00:44:57
          • 玉藻は方向性はしっかりしてるからなぁ...S3を自分に撃つことも含めてとにかく生き残りたいってスキルで尚且つスキルと宝具で味方の支援するからその代わりに自分だけじゃ対処出来ない相手の宝具は任せた！って感じで。 - 名無しさん 2017-11-15 01:18:25
• パーティーをサポートするより単騎運用に活路を見出したので、早くスキルマにして遊んでみたい - 名無しさん 2017-11-15 14:19:06
  • ここまでの流れで分かったのはサポートするされるを考えない方が絶対いいということ。間違いない。数字の上でも精神衛生上でも - 名無しさん 2017-11-15 17:00:49
  • 狂と違い攻撃補正が低く攻撃有利クラスが少ない、ルーラーと違い防御有利クラスが少ない、禿とかホームズと違いクリアップがない、礼装なしで100％宝具受けるための回避や無敵スキルがない。単騎運用でも1回は強化来ないと厳しそう - 名無しさん 2017-11-15 18:58:17
  • 宝具完全に凌げるのが1/5ターンじゃちょっとなぁ・・・ - 名無しさん 2017-11-15 20:11:06
• 大前提として刑部を使う気がある人だけコメントしてくれれば良いんだけどな。欠点が多い鯖なのはもう十分わかったから同じこと何回も言わなくて良いよ…不毛すぎるわ - 名無しさん 2017-11-15 21:01:02
  • 使う気のある人たちがどうすればいいか考えてどうにもならなくて頭抱えてるんでしょ - 名無しさん 2017-11-15 21:16:35
    • 横からだけど、「不毛だから同じことを何回も言わなくてもよい」⇒「どうすればいいか考えてどうにもならなくて頭抱えてるから同じことを繰り返している」返しとしておかしくね？ - 名無しさん 2017-11-15 21:27:07
  • 同じ奴が同じ事言ってるわけじゃないんだからしょうがないんじゃね、それぞれが不満ひとついったら全部同じだったってだけの事じゃろ - 名無しさん 2017-11-15 22:09:41
    • PUも終わった今、刑部sageコメント1つ1つが別人によるものだってのも無理な想定だと思うけどなあ…「どうにもならない」っつーのは刑部がどうにもならないんじゃなくて自分が描く理想にはどうにも届かないっつーだけだよね - 名無しさん 2017-11-15 22:20:47
      • 全部同じ奴が文句言ってると思ってるん？流石にその発想はきついと思うけどな、証拠もなしにアンチが只管粘着してると思ってるならもうどうしようもないわ - 名無しさん 2017-11-15 22:30:46
        • ええ…俺はそもそも同じ奴だと思っちゃいないから「何回も同じことを言わなくても」と言ってるんだけども… - 名無しさん 2017-11-15 22:33:27
          • 同じ奴が言ってると思ってないなら何回もって言い方おかしくね？ - 名無しさん 2017-11-15 22:39:06
            • ああすまない、前のコメント読み違えた。改めてコメント返すと、誰も「全部」だなんて極端な話はしてないし、同一人物であれ別人であれそもそもどうにか使おうって気がない人のコメントが不毛だっつーのは同じ。 - 名無しさん 2017-11-15 22:50:06
              • 使えないって言う意見も別になしではないんじゃね？サポはゴミだからじゃあ単騎ならマシじゃねって話にも発展してるわけだし、実際自分も単騎運用のほうがマシじゃないのって思う(ジャック使えばってのはなしで、いい意見しかいうな！って封殺してdisがなければそういう話にも発展しなさそう - 名無しさん 2017-11-15 22:57:49
                • そりゃそうよ。繰り返しになるけど使う気がない人がいつまでも同じこと言ってるのが、ってだけ。マーリンはこうなのに、ホームズはこうなのにって地団太踏んでるコメントを何回見かけたか。 - 名無しさん 2017-11-15 23:08:56
                  • いつまでもも何も、各人しゃべりだすタイミングが違うのは仕方ないだろ。今までの会話ログ見てから会話に入れってのも酷だろうし - 名無しさん 2017-11-15 23:12:22
                    • 横からだけど、生産性のない話題（さらに言うと、ログを見れば似た内容のがいくらでもある奴）をするなってことじゃないの？上でも言われてるけど、「でも単騎ならマシじゃね」って感じにその話題を発展・繋げるつもりで言うのならまだ良いけど、ここで木主が言ってるのは話のオチが「マーリンはこうなのに、ホームズはこうなのにって地団太踏んでるコメント」的な奴のことなのだろうから。 - 名無しさん 2017-11-15 23:19:32
                      • ログみてかぶってる話をするなって自分の掲示板じゃないんだから別にええやろ…いつからここはそんなところになったんだスルーしとけや - 名無しさん 2017-11-15 23:23:29
                        • 「ログで被ってる話」が主題じゃなくて、「生産性のない」話題の方だろ。スルーするにしてもそんなのが乱立してたら数少ない生産性のある木が流れる訳だし。 - 名無しさん 2017-11-15 23:29:52
                  • ん？ごめん君が何言ってるかわからんｗ俺はそういうコメも含めて必要な事なんじゃないのかなって言ってるだけだし、使えないとかゴミとか言いたい奴は言えばってスタンス - 名無しさん 2017-11-15 23:13:26
                    • いつになったら発展するのかと。実装直後なら異口同音のコメントで溢れるのも詮無いけど、もう実装から20日ちょい経過してるんだぜ。 - 名無しさん 2017-11-15 23:27:09
                      • 噛み合う敵か新礼装、新キャラ、強化着たときぐらいだろそういうのは、刑部だけが特別じゃなくどいつもこいつもそう - 名無しさん 2017-11-15 23:34:29
                        • じゃあそういうときに盛り上がれば良くね？　他の鯖はそうだと思うが。 - 名無しさん 2017-11-15 23:36:09
                          • そのとき盛り上がればよくねって言われても俺が盛り上がってるわけじゃないしどうしようもない - 名無しさん 2017-11-15 23:37:10
                            • 俺も別に君個人に解決を求めてるわけじゃない。ただお互いの意見をすり合わせればやっぱりこの米欄の現状は異常なんだよ。 - 名無しさん 2017-11-15 23:48:00
                              • 不夜キャスとか冥土王も似たようなもんだよ、今更過ぎないか？肩の力抜けよ - 名無しさん 2017-11-15 23:50:07
                                • 冥土王なんてそれこそ特定人物が粘着してるとしか思えないんだが… - 名無しさん 2017-11-15 23:56:12
                                  • なんかもう面倒だから刑部も粘着してる奴いるって事でいいよ、粘着止めてくれって一生言っててくれ - 名無しさん 2017-11-15 23:57:52
                                    • OK、粘着止めてくれ - 名無しさん 2017-11-15 23:58:40
                                      • 新しい木でも建てて一人でずっと言っててくれ、性能の話に一切関係ないし出来ればその他の方で。 - 名無しさん 2017-11-16 00:22:59
                                  • 自分の気に食わない話題はすべて特定人物の粘着！！！とか思って現実から目を逸らして日々生きていけるんなら幸せなんだろうな - 名無しさん 2017-11-16 18:21:13
                                    • 糞どうでも良い話題がやっと終わったのに、なんで態々煽るのか…KYかよ… - 名無しさん 2017-11-16 19:03:48
    • それぞれが不満言ったら、っていうけどパソコンの向こうにそれぞれの人がいるとか知ったこっちゃないし、俺の前にはパソコン一つだけだし。 - 名無しさん 2017-11-15 22:58:43
      • 不満言ってる奴はお前の存在とか知ったこっちゃないって事にもなるな - 名無しさん 2017-11-15 23:01:24
  • 戦力少ない新規が育てるべきか迷ってる場合と玉藻孔明マーリン持ちじゃ使うって言葉の意味も違うでしょうに。欠点多いから要望とディスが多いのはともかく、これこれに使える、こう使ってみたい、こう使ってみた、が提示されないと不毛なままだと思うよ - 名無しさん 2017-11-15 22:26:47
    • どういう条件にせよ使う方向性の意見なら良いじゃない。これこれに使えない、こう使いたいのに至らない、を提示してばかりなのが不毛なんだよ。 - 名無しさん 2017-11-15 22:53:18
      • 割と出てるけどなスルーされてるけど、まあスルーされてる木は大体メインサポ以外の使い方を示してる場合だけど。ある意味そこに固執するから不毛になってる気がしないでもないが。 - 名無しさん 2017-11-15 23:33:21
        • 誰かに構ってもらうことがコメントの本懐ってわけじゃあるまいし、スルーされるかどうかは関係なくない？ - 名無しさん 2017-11-15 23:44:13
          • スルーというかほかに使い方を見出してる奴もいるのにそこを見ないから不毛になってるように見えるって事では？たぶん視野を広くしろって事かと - 名無しさん 2017-11-15 23:48:13
            • うんそういう事。他の使い方とか色々言ってる木を無視してそうじゃない木に噛みついて不毛不毛言ってるそのことこそが何よりの不毛。 - 名無しさん 2017-11-15 23:49:33
              • 一番最初のコメントで「使い方とか色々言うつもりのある人だけコメントすりゃ良いのにね、そうじゃない木が多すぎる」って言ってるんだけどなあ… - 名無しさん 2017-11-15 23:58:03
                • そうじゃない木が多すぎるとか言ってないよね不毛としか - 名無しさん 2017-11-16 00:00:45
                  • 多すぎて不毛になってるんでしょうよ。意味合い自体が食い違っているかで判断してくれよ、エスパーじゃあるまいし君の語彙にぴったり合わせた発言なんてできないよ。 - 名無しさん 2017-11-16 00:05:01
                    • たぶん本人しか分からんと思うぞ？不毛なんて言葉を選ばないほうが良かったなとしか言いようがない - 名無しさん 2017-11-16 00:06:56
    • 戦力少ないやつがこんなん育ててたらマジでどうにもならんぞ、介護できるサポアタッカーが揃ってようやくしょぼい高難易度なら無理矢理連れまわすくらいはできるって程度なのに - 名無しさん 2017-11-15 23:48:13
      • 逆にアサシンが何もいないなら育ててもいいんじゃないかなって、そのうちIEちゃんみたいに他に乗り換えられちゃうそんな娘 - 名無しさん 2017-11-16 00:10:56
        • そんな暇あったらハサン育てよ？ - 名無しさん 2017-11-16 13:32:06
          • もう刑部をdisること自体を楽しんでるだろお前ら - 名無しさん 2017-11-16 13:36:56
            • 誰も高レア殺居ない状況で刑部とハサンどっちが仕事する？ - 名無しさん 2017-11-16 13:41:41
              • 仕事＝普通に騎殴るだけなら流石にステ差で刑部ですね。 - 名無しさん 2017-11-16 16:19:27
                • アホすぎる - 名無しさん 2017-11-16 18:22:15
                  • 理屈の一つも付けずに言われてもねえ。低レアリティ故のコスパの良さとスキルのわかりやすい強力さが呪腕の魅力なんだから単純に横並びにしたら単純にステ高い方がそりゃ有利だよ。 - 名無しさん 2017-11-17 00:00:06
                  • いくら刑部姫が星５で屈指の使いどころのない雑魚といえど、星４と比べるならともかく星２が相手なら流石にステ差が酷すぎて刑部姫育てた方が戦力にはなるだろ。弱いけど - 名無しさん 2017-11-17 09:27:39
                • 騎殴る＝通常攻撃だけって縛りは何なの。ハサンなら宝具ダメージあるんだからハサンのが良いに決まってんだろ - 名無しさん 2017-11-17 03:33:42
                  • ☆2ノーセルフバフの出す宝具ダメージの計算位しろよ…刑部で補助したアタッカーの宝具ダメージ増加分で余裕で超える訳でな…？ - 名無しさん 2017-11-17 07:35:55
                    • 戦力少ない人がって前提忘れてるよね。 - 名無しさん 2017-11-17 15:28:26
                      • そこはフレンドのアタッカー使えばすむ話だと思うよ - 名無しさん 2017-11-17 15:37:22
                      • そういう人は当然凸カレなんて持ってないだろうしNP溜める殴りの段階で差が付くよね - 名無しさん 2017-11-17 21:20:18
                  • 呪椀はフルバフCritアタックしても刑部の無バフCrit殴り以下の火力で、NP効率も刑部の方が微妙に高い。この時点で呪椀の宝具火力約2万なんて簡単に覆せてるし、S3や宝具のバフ含めたらもっと差は広がる。 - 名無しさん 2017-11-17 21:34:31
              • そのハサンは呪椀なのか静謐なのか百貌なのか。仮に同じQ型として呪椀のことを言ってるのならステ差とかカード性能とかで刑部のが仕事するよ。 - 名無しさん 2017-11-16 18:59:32
          • ハサン所かそのレベルなら適当な狂を育てて殴らせた方がマシ。殺は補正も酷くて殴り火力ないし術と違って低レアのサポで有用なキャラも少ないから全クラスで最も後回しにして構わん - 名無しさん 2017-11-19 04:59:23
            • 有利二倍（補正込み1.8倍）のハサンですら刑部以下の火力なのに、適当な狂だと1.5倍（補正後1.65倍）だから余計火力低くなるうえにT数増加&被ダメ増加 - 名無しさん 2017-11-19 05:14:51
              • で控えも碌にいない戦力な人だとかなりきつくなると思うよ。 - 名無しさん 2017-11-19 05:15:51
      • はっきり言って現状だと使い道ないよな。刑部がいて楽になるって場面が少なすぎる。単騎なんていう実用性やコスパの悪い手段で語ってもしょうがないし。そのうえで好きだから使い道を考えたいって論調じゃない限り「○○の方がいい」って言われるだけだよ - 名無しさん 2017-11-16 01:19:21
      • 枝の「戦力少ないやつ」って部分を曲解して何の脈絡もなく姫批判始めるこういうやつが書き込むことが不毛だって話だよな　「姫は弱い」って結論で思考放棄したんだろうけど、それを「刑部姫ってどう運用すればいいの？」って聞いてる人、「こういう運用はどうだろうか」って新しい活かし方を試す人にも押し付けるのは周りが見えてなさすぎるってことにいい加減気付け - 名無しさん 2017-11-18 13:41:04
        • 現状では思考放棄して「星5ステだから星2より殴りダメージが出るよ」程度で使うのが一番の運用法に見えてきた。 - 名無しさん 2017-11-18 14:45:29
• 愚痴ポストよりよっぽど不毛でめんどくさいやつが現れてるな - 名無しさん 2017-11-16 00:09:05
  • しかも自分が荒らし化してる自覚もないみたいだしな。いわゆるKY - 名無しさん 2017-11-16 18:23:30
• 不毛と言う話ならこのキャラをなんとかして捻じ込もうとする行為こそが不毛だしなぁ。今更新しい運用が出てくるわけでも無し - 名無しさん 2017-11-16 02:53:16
• 設定という面から考えても、変化はまぁ仕方ないにしても千代紙と城化物はもっと複雑な効果でいいよな。宝具だって、引き籠りという設定があるんだからもっとぐっと防御寄りにしていいはずなのに。マシュを食うほどになるとさすがにアレだが☆5なんだし近しい運用ができてもいいと思うんだがなぁ。 - 名無しさん 2017-11-16 07:31:16
• 静穏なひと時って刑部とかなり相性いいのでは。玉藻とかホームズ辺りと組ませてメルトジャックとかの宝具なりQなり回したらそれなりにNP周り快適に回せそう - 名無しさん 2017-11-16 09:29:48
  • 静穏の一時もそうだしハロウィンのナイチンゲールの礼装もかなり刑部と相性いいよ - 名無しさん 2017-11-16 10:02:33
• 今回の復刻イベの殺有利でもマーリン＋頼光だわ。サポ名乗るならNP20＋攻撃関連のアップを普通にスキルでくれよ - 名無しさん 2017-11-17 03:30:33
  • それ、頼光（全体）を使うのなら比較対象はパトラ・酒呑で刑部関係ないだろ。 - 名無しさん 2017-11-17 07:40:43
    • マーリンと刑部姫を比較してるんだろ。酷すぎる比較だと思うが。 - 名無しさん 2017-11-17 08:25:04
      • 比較しなくてもＡチェインに使えないＱ宝具なら攻バフはスキルじゃないといけない - 名無しさん 2017-11-17 14:00:18
        • 全くその同感だけど、そういう話じゃないだろ - 名無しさん 2017-11-17 14:39:20
      • いやマーリンクラスじゃなくても、NP２０全体あればカレスコ開幕宝具Qアップ30でQ鯖で固めれば趣味で連れて行きたくなる程度にはなる。今の性能だとただの縛りプレイレベル - 名無しさん 2017-11-17 15:22:23
        • せめてNP20だけでもあれば周回に使えたのにな、コスト重くて強みがないのはつらいです - 名無しさん 2017-11-17 19:37:54
          • せめてって言うけどそれ出来るのってごく一部の鯖ですよね… - 名無しさん 2017-11-17 21:51:14
            • 一般的な鯖はせめて全体宝具とか単体宝具とかでダメージ出せるからね、特記事項のないダメージなし宝具持ちだから仕方ない - 名無しさん 2017-11-17 22:00:43
              • 攻撃しない宝具なんていくらでもあるわけでな。それに一応条件付きとはいえ最高峰のQバフではあるし最大HP増加も腐りにくい効果だから特記事項がないというのは語弊がある。ただそれらを一つにまとめてもあんまり意味がなかっただけだ。 - 名無しさん 2017-11-17 22:38:18
                • 役に立つ非ダメージ宝具は特記されてる。ステンノやデオンが宝具で推されてたらその言い分を聞くよ - 名無しさん 2017-11-17 22:43:06
                  • すまん見るべきところがあるかという意味で特記という言葉を返しはしたが、特記されてるってどこでの話なんだろう。wikiに？それともあなたの頭に？ - 名無しさん 2017-11-17 23:13:08
                • 自分で言ってる事が全てでは？一つに纏めてもあんまり意味がない宝具がどうして特記されると思うのか、そしてそういう宝具を持っているならせめてスキルで頑張らないと話にもならないのは当然では？ - 名無しさん 2017-11-17 22:59:33
                  • 言ってることはわかるんだ。ただ「せめて～だけでも」というほどNP付与ってあり触れたスキルじゃないよねって言いたかっただけ。求めてる水準が高いなあと。 - 名無しさん 2017-11-17 23:18:02
            • 非攻撃宝具だからね一定以上求められるのは当然というか - 名無しさん 2017-11-17 22:33:25
          • 現状だとシェイクスピア（単体NP付与と40%デバフによる疑似全体バフ）系統のの強化版（弱体解除と宝具の各種バフ）って感じだからね。別に使えないほど酷くはないけど、物足りないってのは分かる。 - 名無しさん 2017-11-17 22:56:35
            • うむ、排出率1％の★5であるという事実が大前提としてあるからね - 名無しさん 2017-11-17 23:59:14
            • 木から見直せ。イベ周回で使えるようになるにはって話だから単体20、攻撃宝具なしでは物足りないとかじゃなしに機能不全レベル。シェイクスピアだろうがアンデルセンだろうがマシュだろうが周回に使わんでしょ。 - 名無しさん 2017-11-18 00:22:06
              • そっちこそ見直せ。別に木の内容は「ブッパ周回用サポ」じゃないだろ。仮にその理論だとnp100為て宝具撃ってという手順踏まないといけない玉藻も使わないよ。 - 名無しさん 2017-11-18 00:31:30
                • 玉藻も使わないだろうね。でもあいつは長期Aパで確固たる役割と活躍の場がある。どこでも使い道がない刑部でも全体NP20があればまだ使う機会あったのにね - 名無しさん 2017-11-18 00:43:49
                  • 話ぶれっぶれじゃん… - 名無しさん 2017-11-18 00:49:16
                    • 話引っ掻き回してるのはあんただろ。周回でサポ要因を使うにはNP20欲しいよねって当たり前の話なのに「せめて」という言葉に食いついて「その効果を所持しているキャラの数」なんて関係ない話にシフトさせたんだから。しかもコスト対比とか無視するし、何故か長期向けのシェイクスピアとか持ち出すしで意味不明 - 名無しさん 2017-11-18 00:56:24
                      • 別の枝？の話を急にされても正直・・・困る・・・ - 名無しさん 2017-11-18 01:04:30
                        • 追記　「全体20付与あれば周回で便利だけど現状だと高レアのコストの重さに見合わないよね」⇒「現状だと低レアのシェイクのスキル構成を豪華にした感じだから使えないとまでは言わないけど確かに物足りないよね」⇒「大前提が排出率低い星5ってのがあるからね（物足りないってのは問題だよね）」って流れの会話だった訳でな？あんたが言い争ってるのは上の枝じゃろ・・・ - 名無しさん 2017-11-18 01:10:32
                        • それがありふれた効果であるかどうかを気にしてるのはあんただけってことだよ。最初からせめて～は「刑部を周回で使う場合の最低限の条件」としてしか語られてない - 名無しさん 2017-11-18 01:13:45
                          • 本気で大丈夫かいろいろと・・・？ - 名無しさん 2017-11-18 01:18:05
                            • 恐らく貴方がアスペルガー症候群で「せめて」という一語に拘泥しているだけだとは思うんだが、要は「せめて働け」なんだよ。ありふれた全体宝具でも稀有な全体回避・無敵バフでもタゲ取りでもいいけど、現状だとカレスコぶっぱしても微妙だから上の方で保有スキルの全体化という具体例を出しているだけでね - 名無しさん 2017-11-18 10:49:43
                              • 再三いうけど、本気で頭大丈夫…？お願いだから、自分がアスペなのを他人の責任にして謎会話に巻き込まないでね…？ - 名無しさん 2017-11-18 11:28:46
                • 今回のイベントでのカレスコからの刑部Q30なんだから「ブッパ周回用サポ」用の話だぞ。「サポ宝具撃つ手間がある」から趣味で連れて行きたくなる程度にはなるって書いてるわけだし。元々長期の設計ってのは承知の上で短期周回に活路見出す場合にはそれしかない - 名無しさん 2017-11-18 00:52:41
            • むしろ殺Qバフで星5ステになったシェイクスピアだった方がまだ使い所は作れるんじゃないか。あっち全体宝具だし - 名無しさん 2017-11-18 14:10:53
              • 現状のままダメージ追加なら純粋に強い（というか他の鯖と比較しても未強化であることさえ除けば普通に上位）だと思うよ。 - 名無しさん 2017-11-18 14:20:07
                • 攻撃宝具で全体np20配布だったらエレナポジションは得られてたと思う、俺は正直欲しい - 名無しさん 2017-11-18 21:09:58
                  • スキルこのままで宝具がシェイクスピアになっただけならただのザコだとは思う。自バフ弱い・未強化全体宝具の二重苦でパトラと酒呑という壁に阻まれるだろうし。まぁ、だからと言って現状のままダメージ追加だと逆に火力がとんでもない超強鯖になるけど。 - 名無しさん 2017-11-19 00:32:05
                    • 現状のまま追加と言っても、術ギルとあんまし変わらんと思うよ。防御ダウン40%あるけどまぁそれは星５だからと言う事で、中継ぎとしては相当の性能になるけどフィニッシャーにはなれないそんな感じ、でもコイツのコンセプトにはあってると思う - 名無しさん 2017-11-19 08:30:34
                      • 全体の火力バフ82％＆HP回復＆防御UPできて、自身にも他者にも使えるCT短いNPチャージ持っていて、本体の耐久性糞高いっていうトンでも鯖だよ、それ。 - 名無しさん 2017-11-19 12:31:57
                        • 数字上はそう見えるけどQ宝具って時点で殴って溜めるって本質は変わってないわけでそこまでやっても孔明とマーリンと比べても全然足りてない - 名無しさん 2017-11-19 14:32:06
                          • この場合は純サポじゃなくて、アタッカーがサポもきるって鯖になるぞ。てか、Q宝具だから貯めれないってのは自身じゃなくてチェイン効果受ける周りの鯖だし、それ自体も宝具を撃つTだけの問題だぞ。高速で何度も宝具撃てるのなら宝具TにAチェできないデメリットはこいつ（アタッカー）が宝具何度も撃てるってメリットで相殺できるし、宝具の発動間隔が超高速じゃないのなら宝具TにAチェできないってデメリットは大げさに痛がるデメリットじゃないし。 - 名無しさん 2017-11-19 15:10:18
                            • 現状ですら純サポではないような - 名無しさん 2017-11-19 15:21:10
                            • だからエレナ的ポジションだと、純サポだと孔明マーリンに絶対追いつけないスキルポチでバフは強烈過ぎる。Q宝具じゃダメなのは周りにも渡せないのもそうだけどA始動できないのが痛すぎるからだね、A始動でEXチェインまで持っていけるなら及第点に達すると思うわ - 名無しさん 2017-11-19 15:21:36
                              • だから、その場合は他の全体鯖と比べても高倍率バフを自分と周りに渡しつつ自分でその高倍率を乗せた宝具を撃てる時点で普通に強鯖だろと。「A宝具でExまで行けたら大回収できる。ここまで出来て及第点」って、「高倍率のダメージ出しつつ周りをバフして、さらに何度も短い間隔で撃てる」ってのが及第点だというのなら、それはぶっ壊れ以外は及第点って言ってるのと同じ。 - 名無しさん 2017-11-19 15:33:02
                                • 仮にA宝具ならQバフはのらんから高倍率の威力にならんし殺の全体宝具とかしょぼダメージにしかならんぞ？ - 名無しさん 2017-11-19 15:38:04
                                  • あ、マジだわ。「Q宝具だと高倍率宝具ダメージ出した上に悪くはないQA性能で宝具をそれなりの感覚で回せる強鯖で、A宝具の場合はQ宝具時よりもダメージ下がる代わりに回転率が上がる。ぶっ壊れとは言わないけど強鯖であることには変わりない。」って訂正する。 - 名無しさん 2017-11-19 15:43:36
                                    • Q宝具でも30%程度じゃ高倍率ですらないけどな、それも後に乗るタイプだと目も当てられないというね。皇帝特権はずしたパトラだと考えりゃいいよ - 名無しさん 2017-11-19 17:37:07
                                      • S3の40％と合わせて82％と普通に高倍率な上に、頑張れば何と出来るかどうかって現状と違って2発目も狙えるからさらに増えぞ。てか、それらが自分だけならまだしも全体に乗る訳だからな。 - 名無しさん 2017-11-19 17:45:19
                                        • 二発目にはS3乗らないから火力は落ちるよ。まあ、82%の時点でカリスマ系20％と放出系50%よりも倍率高いから高倍率ってのは間違ってはいないし、1回目は素撃ちして2発目にS3合わせてセルフバフだけで2.24倍って感じにAUOの特効2.34倍に迫る火力出せるようにはなるけど。（あっちはそんな面倒な手順踏まなくても3/5T常時その倍率だから1発だけ比べたところで意味はないけどね） - 名無しさん 2017-11-19 18:10:08
                                        • 正直宝具ダメージとか期待できないしブーストだけ考えるなら絆ふーやーちゃんは攻撃せずともそれ以上のことできるからな、宝具まわさなといけない以上別にそれぐらい出来てもおかしかない - 名無しさん 2017-11-19 18:14:07
      • アスペアスペ繰り返す奴が一番のアスペなんやなって - 名無しさん 2017-11-18 22:39:33
      • アスペアスペ繰り返す奴が一番のアスペなんやなって - 名無しさん 2017-11-18 22:40:39
        • ごめん連投した自分が一番のアスペやったわ - 名無しさん 2017-11-18 22:41:21
          • アスペじゃなくて、ただの早漏だろ - 名無しさん 2017-11-18 23:10:40
  • この場合、「敵が騎でもジャック&刑部姫よりも翁&マーリン使う」とかじゃないと比較になってないと思うよ。 - 名無しさん 2017-11-17 15:16:15
    • そうなると刑部使う位だったらジャックか不夜城のがマシってなるのか。 - 名無しさん 2017-11-17 16:35:40
      • やはり宝具で1コマンド取ってしまうのが惜しいな… - 名無しさん 2017-11-17 19:36:05
  • てかぼたん雪級出てないのに、マーリン頼光使ってるのか・・・もっと手持ち増やした方が良いよ？ - 名無しさん 2017-11-18 02:01:37
  • こんなクレーマー気質みたいな木に書き込みがあることに驚きじゃよ - 名無しさん 2017-11-18 10:58:54
    • 具体性のない煽りに比べれば、具体的な事例や提案には返しようがあるからねえ - 名無しさん 2017-11-18 11:35:11
      • まあ確かに、焦土と化した - 名無しさん 2017-11-18 14:12:52
      • 「自分はこう攻略する（ともすれば刑部や殺鯖の有用度を語りながら）」でもなく、単に手持ち少ないんだねーってただの具体性がない煽りでは？ - 名無しさん 2017-11-18 14:19:16
        • 靴下の最高効率クエ解放されてないんだから、適当にボーナス鯖使いながら自然回復でケーキ集めるのが効率厨的には大正義って話だろ。まあ、いちいちパーティ変えるのが面倒だから周回数で補うってのも廃人らしくて良いんじゃないか。 - 名無しさん 2017-11-18 23:18:23
          • ぼたん雪級が開放されたけど孔明　殺単体　殺全体とかだろ？何が騎相手に使えるバッファーなんだか。 - 名無しさん 2017-11-21 07:31:05
            • 術出してても死なない程度の、NP供給してたら押し通せる相手ならそりゃそうよ。宝具効果が全体防御と回復と火力アップと言う感じに、道中の安定性を高める構成なのだし。 - 名無しさん 2017-11-21 09:30:06
              • 術で死なないなら騎相手でも相性不利を無視して術出した方が良いってなる時点でバランスがおかしいけどな。 - 名無しさん 2017-11-22 02:33:38
                • 種火周回に低レア狂使えるから高レア狂居なくても良いわって言ってるのと同じで、その程度の難易度のクエを例に出して「何が騎相手に使えるバッファーなんだか」と言ってること自体が意味不明だって事だろ。 - 名無しさん 2017-11-22 02:40:00
                  • まず前提として「刑部は長期戦の騎相手でも対して活躍しない」ってのがあって。その上でイベントの周回コース最上級でも活躍しません（もちろん種火等でも使わない）となったらそれは「何がが騎相手に使えるバッファーなんだか」で合ってるでしょ。 - 名無しさん 2017-11-23 02:10:09
                  • そもそも種火の例えだと頼光マーリンは使わないけど、今回の周回では入れてるって人いっぱい見るわけで、その難易度の差において有用性の変化、適正の変化というのは生じている。はっきり言って1年に1回くるかどうかのグガランナでの適正あった所でそんなもんは活躍してるとは呼べないわ - 名無しさん 2017-11-23 02:19:33
                    • その内容と枝の内容とで繋がってないぞ。 - 名無しさん 2017-11-23 02:25:10
                  • 種火の例はなんかアレだけど、どちらかと言えば「単体アタッカーでNP貯めて殴るよりもチャージ持ってる金時使えば良いじゃん」ってのが近い気がする。そりゃ、殴られる前に殺せるなら耐久性なんて関係ないし、羅生門以前の頃の難易度でなら幾らでもそう言えるよねって。 - 名無しさん 2017-11-23 02:30:38
                    • 続き　その後の羅生門でそんなことは言えなくなったように、結局は挑む難易度次第なんだよねってのは同意する。少なくともボタン雪程度の難易度でブッパ構成つかってて「何が騎相手に使えるバッファーなんだか」は意味不明だしで、「いや、あんた別に孔明で相手を殴り殺してもいないし被弾上等で戦ってる訳でもないのに何を言ってるの？」って思うのは分かる。 - 名無しさん 2017-11-23 02:36:02
  • つか今のクエなら刑部使わずに呪腕小太郎にマシュorレオニダスじゃないか？ボーナス的に。 - 名無しさん 2017-11-18 18:08:17
    • それって３Tの速度出るの？林檎が余ってる勢からしたら礼装ドロップの期待も含めて周回回数で稼ぐ方が良いパターンもあると思うけど。ていうか今までのイベクエでもボーナス派と周回数派って結構分かれるものだよね - 名無しさん 2017-11-19 04:55:49
      • 3T周回なら、仮に相手が騎で刑部が全体20配布持ってても使わない(木の内容に沿わない)でしょ。相手が騎だとしてもサポ宝具&殴る必要の無い3T周回である以上は刑部が殺である必要性が一切無いのだから「殺有利なのに云々」は関係ないよ - 名無しさん 2017-11-20 16:27:21
  • イベントボーナス入らないし、Q以外ノーダメレベルの接待クエじゃないと普通刑部使わないし、難易度も高くないからマーリンも要らない - 名無しさん 2017-11-18 18:11:51
• 送信ミス まあ確かに、焦土と化したメイドオルタはひたすら煽りばかりで人離れたからな - 名無しさん 2017-11-18 14:13:27
  • あたらしく木まで立てるとかどんだけ荒らし体質なんだこいつ - 名無しさん 2017-11-18 20:28:53
    • 逆に考えるんだ、大きな木は荒らしが沸くから時々仕切り直しでデバフ解除した方が良いよ - 名無しさん 2017-11-18 21:34:24
    • すまん故意とかじゃなくて普通にミスって木立ててしまった、気に入らないならスルーしてくれ - 名無しさん 2017-11-18 22:15:06
  • 煽り(パーティと礼装含めて全てダメ計算してからの比較) - 名無しさん 2017-11-18 22:34:47
    • 自分の意見と結論以外の全てを否定する輩は国会からツイッターまでどこにでも居るから仕方ない - 名無しさん 2017-11-19 02:28:36
    • 語尾に比較コメント以上の長文煽りコメント付けてることは棚上げか？ - 名無しさん 2017-11-19 02:49:19
      • 相手が煽ってるなら事実を無視した反論しても許されるってこと？ - 名無しさん 2017-11-19 10:33:40
        • 事実を言うならライダーオルタの所は他の項目で話題に出すとあいつらを呼ぶからやめろ、と言われる程に腫れ物扱いされて項目自体も人がいなくなったのも事実だな - 名無しさん 2017-11-19 10:47:23
          • オルタさんはこう星5は絵だけでは許されぬの典型的パターンと極度の煽り勢と何があっても性能のちょっとね？な部分を認めたくない勢が合わさって文字通り最強になったからなぁ - 名無しさん 2017-11-19 13:06:55
            • 今はだいぶ落ち着いたけどメイド炎上終盤は性能悪い部分を認めたくない勢が超大暴れして荒れてたな。age荒らしなんて言葉生まれる位酷かった - 名無しさん 2017-11-20 03:35:23
              • それ以前に煽りが酷過ぎてそういう連中しか残らなかったんだろうよ - 名無しさん 2017-11-20 11:53:51
                • 割と最初からそういう人はいたからなぁ...負の部分が全て混じった結果としか言いようがない。 - 名無しさん 2017-11-21 12:01:29
          • ここ（性能板）で言う事実は性能のことな - 名無しさん 2017-11-20 01:41:04
  • メイドが過疎ったのは単に旬が過ぎたってのもあるけどな。排出期間終わって語ることも尽きて、待望のQバッファーがこんな有様だからこっちに来るだろうし - 名無しさん 2017-11-22 08:20:20
• CT5でNP20付与は強い部類に入るんじゃないかと思ってたけど、鑑識眼見てると悲しい気持ちになってくるな…。宝具強化、スキル強化前提の鯖だよねぇ。この調子だと強化くるのはXオルタ基準だと早くて5ヶ月先か… - 名無しさん 2017-11-19 11:09:50
  • スキル強化必須のキャラを二年経過時点で出して来る調整能力の無さよ。一番ヤバいのはQの仕様ってのと合わせて延々ここで言われてる事だけどね - 名無しさん 2017-11-19 11:15:50
  • 孔明という存在さえなければ極めてマトモなスキルに見えるのに… - 名無しさん 2017-11-19 17:36:38
    • 感覚麻痺してないか？例え孔明いなくても物足りない性能のスキルだぞ - 名無しさん 2017-11-19 17:50:16
      • 横からだけど、孔明（とオジマン）を除けばマーリンが異常なだけで他とはCT考えれば妥当だとは思うよ。CT8でオマケつき全体20、CT7で全体20、CT6でオマケつき単体20、CT5でデメリット＆オマケ2個付き単体20なのだから、CT5でオマケつき単体20はおかしくはないと思う。ただ、孔明のように（嬉しい）オマケつき単体30付与があるのなら、せめてこっちも単体30かオマケの効果の改善（星率100%*3Tとか）にはしてほしいとは思う。 - 名無しさん 2017-11-19 18:01:58
        • おまけって一括りで見ると確かになんやけども重要な内容がな...と - 名無しさん 2017-11-19 18:44:05
          • 既に3キャラ異常が居てこいつも★5なら貰ってもおかしくないだろ。少なくともスター発生率30～50はCTの対価になる内容じゃない - 名無しさん 2017-11-19 19:09:15
            • 他と比べてマトモかどうか と 異常な奴がいるからもらってもおかしくない は別だろ。てか、上の人も効果自体は微妙だなって同意しているのだし。 - 名無しさん 2017-11-19 19:31:09
          • ごめん枝付けミスった。むしろ内容がって所に完全同意 - 名無しさん 2017-11-19 19:09:51
        • ☆5のQバッファーだから異常でなくてはいけなかった。しかもそれはこいつ自身が生まれる前から期待されてたこと - 名無しさん 2017-11-20 01:54:29
          • うん、だから異常な奴が居なかったらスキルとしては妥当だけど、異常な奴が居るのだからもっと盛って欲しかったって書いてるじゃないの。 - 名無しさん 2017-11-20 02:05:36
        • 孔明とオジマンとマーリン除けばっていう前提の例外が3人もいる時点で除けば論は通用しないと思うの。一人とかならまだともかくね - 名無しさん 2017-11-20 17:20:01
          • この枝って「異常な奴が居なければ他の大多数と比べてみても妥当な値でしょ」って内容で、その後に「異常な奴が居るのだからもっと盛って欲しかった」とも書いているのよ。 - 名無しさん 2017-11-20 17:57:09
    • 汎用でもないスキルだし単体で見てもなぁ、他のあらゆるところがｋｓなのにこの配布量ではなんにもならない - 名無しさん 2017-11-19 18:13:21
• やっぱりもう少し強くしてほしいな　サポート鯖ってアタッカーを抜いてまで入れてるんだから強くて当たり前　マーリンや孔明みたいにこの鯖じゃないとダメなんだくらいにしてくれないと　入れても仕方ない - 名無しさん 2017-11-20 03:41:54
  • 他のゲームと違ってアタッカーの攻撃の邪魔しちゃうからな - 名無しさん 2017-11-20 22:23:50
• 調整ミスって言うより敢えてユーザーの様子見てるのが有り有りと分かるのがなぁ。モルモットか何かだと思ってるのかね - 名無しさん 2017-11-20 12:14:58
  • クッソ金のかかるモルモットだこって - 名無しさん 2017-11-20 14:55:02
  • 金とくわえて群がる外圧害虫くらいのもんだろ - 名無しさん 2017-11-20 21:22:22
• 千代紙操法 EX のスター発生率が100%ならなぁ。単体100%3Tの時点で強いわそれにNP20付いてるわで文句なしの強スキルだったのに。今のは弱いとまでは行かないまでもなんかこう微妙感ある - 名無しさん 2017-11-20 17:22:15
  • スター発生率に夢見過ぎじゃない？味方全体ならまだしも単体とかたいした効果ないぞ - 名無しさん 2017-11-20 17:27:42
    • 勿論使う対象にもよるという大前提はあるが、100%なら1ヒットに付き一個増えるって意味だから割と強いぞ。おまけにスキルマでCT5の3Tスキルだし。術ギルのとかは全体100%アップで強いには強いけどCTクソ長すぎるからキツイのはあるし - 名無しさん 2017-11-20 17:31:55
      • 基本的に全員で殴るQパなら全体バフのが良かったろうな。Aパなら別に星はそんなに必要ない。やっぱ星出し強化より別なバフが良かったわ。 - 名無しさん 2017-11-21 03:23:31
        • そもそもA2枚のQ宝具持ちをAパに入れる前提で話すのは無理が…Qパに入れて礼装フリーで毎Tカード運に左右されず十分量の星生めるとしたら一定の需要はあったと思う。 - 名無しさん 2017-11-21 10:42:58
          • その一定需要ある程Qが強い鯖3体固めた方が結局のところ一番回るのが現実。もう一つ言うとマーリンのスキル3って単体なだけで刑部の宝具とほぼ同等なんやで... - 名無しさん 2017-11-21 12:21:21
            • 耐久バフとQ以外でもある程度スター出せるようになるのとで単純に殴るだけの編成とは違ったアドバンテージがあると思うよ。まあ空想の話だから、でも現実は…と言われるとそうですねとしか言い様がないんだけども。 - 名無しさん 2017-11-21 13:16:04
              • 回るからこそのサポであり回らないなら無い方がいい現実。頼みの綱のスキルもサポと言うには余りにも品不足だし。 - 名無しさん 2017-11-21 15:17:00
• 高難度ライダーだから出番かと思って喜び勇んで乗り込んだけど宝具がただの補助でしかないくせに撃ちまくれるほどのNP効率がないのが本当につらい、強化解除だけは役立ったけど同じアサシン星5に強化解除できて更に殴ってるだけですら強いジャックがいることを考えると辛すぎる - 名無しさん 2017-11-21 12:15:12
  • トナカイも1～2体ライダーだったら理想的環境だったけど、正直トナカイの方がきつかったのとオルタだけならジャックで事足りたなって高難度だった。一応ジャック刑部で試したけど前述の通りトナカイがただきつかったからジャック刑部+αよりジャックとクラスが別のサポとトナカイ殴りで行ったほうが良かったんやろうなぁとは思う。 - 名無しさん 2017-11-21 12:20:27
    • そもそもＨＰ20万の術が居る時点でな… - 名無しさん 2017-11-21 13:11:27
  • 本当に刑部を殴らせるのがデメリットに感じてしまうな。活かせる編成は必然的にQ多めになるからAの枚数が減って回転率悪くなるし。ジャック優先でカード切らせて連発させようとしたらそもそも刑部いらねーじゃんってなったわ - 名無しさん 2017-11-22 02:26:37
  • うちだとスタメンのマーリンが落ちた後に控えの刑部姫が出てきて良い感じに活躍してくれたよ - 名無しさん 2017-11-22 19:57:11
• ジャックメルト刑部でサンタと戦ったけどすごい気持ちいい - 名無しさん 2017-11-21 14:54:56
  • 抜いたらもっと気持ちいいよ - 名無しさん 2017-11-21 20:40:04
• サンタ2の高難度で初めてまともに使ったが、印象は宝具がないジャック。ジャックいれば倉庫番だが、持ってなければ劣化と割り切って使えないこともないな。良くも悪くもそのレベル。 - 名無しさん 2017-11-22 05:49:52
  • 宝具が本体のジャックで宝具なしって... - 名無しさん 2017-11-22 08:11:36
    • 宝具一つ分丸々弱いというよりは「ダメがないのをQバフで全く補えてない」って感じだろう。宝具連発を狙って自分が主に殴り続けなくてはいけないから使用感も近いと言えるんじゃねえかな - 名無しさん 2017-11-22 12:29:55
      • ジャックの宝具一発で事足りる場合を想定すると全然役割違ってくる、というか誰でもよくなるが。中～長期戦において自分のカードを切り続けないとパーティーに貢献できないという一点が良く似てる - 名無しさん 2017-11-22 12:34:57
  • ジャックの宝具なしってそれもはや劣化ジャックとすら言えないだろ・・・別人レベル - 名無しさん 2017-11-22 09:06:11
    • 使用感的に劣化ジャックってわりと正しいと思うよ、まぁその劣化の度合いが酷すぎて別人レベルってのも合ってると思うけど…背骨を失ったジャックって感じ - 名無しさん 2017-11-22 12:16:35
    • 女性特攻が通常攻撃にすらのり強すぎるのがジャックの強みだからな、使用感ジャックってのは正直あってないんじゃないかなと俺も思う - 名無しさん 2017-11-22 12:59:31
• 刑部実装のすぐ後にこういうクエでユーザーを煽るゴミ運営・・・クソトナカイのHPドーピング刑部に寄越せや - 名無しさん 2017-11-22 13:21:04
• 引けなかったからフレの借りてチャレクエ試そうと思ったんだけど他に押されて誰も出してないという現実をみた - 名無しさん 2017-11-22 22:08:05
  • 特に今のイベ中だとボナ鯖になってるジャックと周回に便利なチャージ持ち全体のパトラが人気だからね - 名無しさん 2017-11-22 22:10:38
  • 高難度：ジャック、ボーナス鯖：ジャック+α。まあ出す事がないわな... - 名無しさん 2017-11-22 22:46:55
  • このイベでは出す要素が無いし、普段使いでも言わずもがな。フレンドリストに刑部が出てくる事はまずないと思ってていいよ - 名無しさん 2017-11-23 12:18:41
    • ★5が刑部だけで★4も宝具1なんで、不夜殺出すか欠片刑部出すか悩むわ - 名無しさん 2017-11-23 12:27:42
      • 欠片不夜城の方がサポれるんじゃねえのかとふと思った - 名無しさん 2017-11-23 12:48:35
        • その手持ちならこれだよな - 名無しさん 2017-11-23 14:04:02
    • 流石に普段ならジャック持ってないなら出てくる可能性はあるよ、今はジャック持ってなくてもイベボーナス鯖に押されるから出てくることがないだけであって。 - 名無しさん 2017-11-23 12:50:33
  • 冷静に考えて支援鯖で置くのなんて孔明玉藻マーリンの御三家にジャンヌ探偵のルーラ―組ぐらいだからな…要するにあのレベルの性能が無いと無理。ワンチャンでNP20全配布のエレナだし - 名無しさん 2017-11-23 13:35:49
    • ワンチャンどころか周回だとぶっちぎりでエレナの方が使うぞ、威力そこそこで支援も出来ると便利ってレベルじゃない、刑部も攻撃宝具だったらエレナ枠に成れてた - 名無しさん 2017-11-23 14:02:50
      • エレナと比べて味方に攻撃バフかけるのに宝具撃たないといけないのはサポーターとして汎用性に欠けるのでは？☆5の攻撃宝具なら周回に使えるだろって言われたらまぁそうだが - 名無しさん 2017-11-23 17:56:13
        • wave1or２を突破しながらバフかけられるのは単純に悪くない、あと星5の宝具なら火力不足も多少解決させる。 - 名無しさん 2017-11-23 18:02:02
        • ３ターンのバフの持続時間あるからhpの低い1wave目で使えば何の問題もないよ、宝具lvとクラスによって2waveにも使えるかな、攻撃宝具だったらだけど - 名無しさん 2017-11-23 18:41:46
      • 全体NP20撒けるなら術が使いづらい対馬周回で多少は出番あったかもなぁ。まぁ術全20組は（エレナ以外）防御も優秀で、周回クエレベルだと対馬でも平気で耐えるわけだがw - 名無しさん 2017-11-24 07:13:49
        • 耐えれるっていうか、全体に20NP撒くブッパ周回ならそもそもダメージ食らわないから術でも関係ないっていうのが正しいと思う。 - 名無しさん 2017-11-24 07:43:32
• サポ特化は火力を削ってまで入れるんだから壊れじゃなきゃ駄目、運用的に長期戦出来なくちゃ駄目 - 名無しさん 2017-11-25 06:48:22
• メルトリリスと一緒に使ってるけど普通に使えているけどね。そりゃ最高効率を目指したら話は別だけど、FGOは最適でなくても通用するゲームだし結局はプレイヤーの愛次第よ - 名無しさん 2017-11-25 14:34:30
  • 一応最高レアなんだから引いたらガッカリするポジションってのは減らしていくべきなんだよなぁ、そりゃどんな鯖でも無理やり使えば使えんことはないよ - 名無しさん 2017-11-25 15:29:46
    • 最高レアの排出率低いのはビジネス的に仕方ないが、こいつやハムみたいな露骨なブロッカーはヘイト煽る役にしか立たんよな - 名無しさん 2017-11-27 04:25:41
  • 好きなキャラをいかにしてうまく使うかが楽しいゲームだよね。姫は耐久鯖なのに、今のところそこまで耐久が必要なクエがないのが残念。 - 名無しさん 2017-11-25 20:11:20
    • 耐久クエやコンテンツ増えたらお前が言う「普通に使える」と言われてる微妙な鯖が軒並み死んでいくよ。FGOにおける「普通に使える」の基準の低さは偏にコンテンツ不足からなるもの - 名無しさん 2017-11-26 21:51:19
  • 耐久鯖ならせめて宝具対策が欲しいし最大HP1000増えても仕方ない - 名無しさん 2017-11-26 02:24:55
  • 姫単体で宝具まで封殺できたらつまんないじゃん。宝具は全体回避・無敵持ちに任せればいいよ。好きなキャラが強いのはうれしいとは思うけど、よく考えて編成して作戦を練ってうまく使ってやるのが楽しい。 - 名無しさん 2017-11-26 13:48:17
    • 任せられないやつにサポの席なんてないわ、アタッカーと協調して止められる訳でもなし、結局いてもいなくてもいい状況でしかおけない - 名無しさん 2017-11-26 14:15:16
      • こいつ入れて勝てる状況ならこいついなくても勝てるし、なんなら入れない方が早く終わる。それは百も承知だろう。その上でどうしたら（他の劣化であろうと）使えるのかって話じゃないの - 名無しさん 2017-11-26 14:33:21
        • 無理にサポートとして使わなければ（他の劣化にならなずに）使える方法もあったりするからなぁ...正直最高レアで他の劣化上等から模索するのはなんも上手に使えてないかなとは - 名無しさん 2017-11-26 22:14:42
          • 煽り抜きで他の劣化にならず、無理やりじゃない使い方を教えてくれ。無敵貫通持ちだけど攻バフとチャージスキルはない騎相手なんて仮想敵は無しでね - 名無しさん 2017-11-26 23:48:27
            • 通常攻撃が痛い狂や讐それもQ宝具使う鯖に合うサポート自体が少ないからそいつらと一緒に殴ればいいじゃん、そいつら自身の星集中が低いから刑部に集まるおかげで宝具がよく回るしな。他のクラスとかの組み合わせとか考えた事なかったの？ - 名無しさん 2017-11-27 10:40:10
              • 刑部は宝具使うまでバフ撒けないんだがそれまでどうすんの？刑部の宝具を回すために狂と讐を差し置いて刑部がクリ殴りしてるけど、無駄多くない？宝具使ったところで防バフ20だからキャットと犬以外は低耐久だけどどうすんの？ - 名無しさん 2017-11-27 10:52:34
                • カレスコやらNPチャージ礼装に自分のS2を併せたらいいんじゃないですかね？それとも何か勝手に縛ってるの？あともしかして編成も縛ってるのかな？狂や讐なんかの殴れる人クリ殴りの打点兼宝具でサポートする人純粋にサポートする人でいけばいいんでない？刑部の20じゃ足りないんだからどっちにしろ孔明とかの優秀なサポート1体入れても防バフの数値としては足りないんだし。 - 名無しさん 2017-11-27 11:02:04
                  • アタッカー1サポ2。それも狂か讐をアタッカーにするのなら術サポ×2でいいんじゃないですかね。カレスコ持たせたら今度は星が足りないし、孔明のスキルと刑部の宝具とでは利便性がまるで違うし。具体的な編成と誰相手に戦うのかを書いてくれよ - 名無しさん 2017-11-27 11:08:50
                    • 4騎混合の相手とか、宝具の利点として孔明×2だと重ねてしまえば間がどうしてもあるけど宝具なら埋めれない事はない、術サポに凸欠片があれば全く賄えない訳じゃないし。というか孔明×2だと強化解除がないから他の事しつつそれも目当てでもいいし。どれもしっかり目立たせようと考えるとしんどいがえてして潤滑油くらいの気持ちで（物足りなくはあるが）星出しも悪くなくS3と併せたら全く火力が出ない訳でもなく尚且つ強化解除や防バフやQバフを入れる感じになるかな。そもそも孔明じゃQバフ入れられないからな - 名無しさん 2017-11-27 11:18:52
                      • だから具体的な編成と仮想敵でない敵を書いてくれって。術サポは凸欠片とか後出し多すぎ。そもそもＱ宝具の狂・讐ってＸオルタと犬を除けば全員全体宝具で雑魚戦向きだし、ＮＰ効率もよくはないから全体にＮＰ配れる術サポが重宝されるんだぞ？術サポはＱバフ撒けなくてももっと受けの広い攻バフ撒けるし。 - 名無しさん 2017-11-27 11:35:24
                      • 潤滑油なんかに枠さくとか周回しか考えてないな - 名無しさん 2017-11-27 11:44:39
                        • 騎の高難度なら単純に変化で個人の耐久力は高いから連れて行ってなんの問題もないぞ。 - 名無しさん 2017-11-27 12:01:58
                          • ガチレベルの敵ならこんなのにさく枠はない、サンタレベルの雑魚ならアタッカー足す方がマシ、こいつを優先していれる枠なんてない - 名無しさん 2017-11-27 12:04:59
                            • グガランナレベルならそれこそ事故死防止で相性有利の変化持ちは選択肢に入るやろ。ネロ祭レベルならあれこそ単純に強い鯖じゃなくて相性のいい鯖を探す難易度やからな例を挙げればハサンズなんかは不夜キャスで楽にクリア出来たりスパルタクス相手ならメルトリリスの単騎で楽にクリア出来たりと。 - 名無しさん 2017-11-27 14:36:22
                              • 刑部の後にグガランナ来てないんでそれは仮想敵。仮にグガランナで活躍するとしても、1年に1回くるかどうかで1回クリアして終わるクエストで活躍します言われても困っちゃうわ - 名無しさん 2017-11-27 17:55:38
                              • 速度も耐久にも貢献しないこいつをグガランナに出す訳無いだろ...ジャンヌでも守りきれる保証ないのに - 名無しさん 2017-11-27 18:54:54
                      • 脆い狂や讐に刑部入れた所で耐久力は大差ないよ。戦闘が遅延するだけ被弾が増えて落ちる可能性が上がるから逆効果。頼光、邪ンヌにあと一人ってなってマシュとか入れないでしょ - 名無しさん 2017-11-27 18:23:44
                  • どんなクソ雑魚相手を想定してんだよ... - 名無しさん 2017-11-27 11:35:00
          • この手の煽りは前もあったからな、適切な返答が出来なかった時点で煽り確定で負けだぞ、気をつけろｗ - 名無しさん 2017-11-27 01:16:17
          • サブアタ（笑）かな？ - 名無しさん 2017-11-27 02:06:29
            • （笑）って付けてるがアタッカーとサポーターが失格だからサブアタって呼ばれるわけじゃないからな？最低限そこらへんくらいはちゃんと理解しててね（笑） - 名無しさん 2017-11-27 10:40:57
            • ３ターンで１５枚カードを切るゲームでメインアタッカーのカードは最大９枚しか切れないんだから残り最低６枚どうするかって意味でサブアタって概念はある理由はちゃんとある。ただサポの宝具や回収用のA数枚切る事も考えると存在として肩身が狭いのは確かなんだよなあ - 名無しさん 2017-11-27 10:50:53
              • ごめん滅茶苦茶言ったわ１５枚中最大９枚のうち５枚メインのカード切ってもカードが余るってだけなんでこんな文になったのかわけからんな - 名無しさん 2017-11-27 10:53:30
                • 宝具のことも考えるとまた変わるけどな - 名無しさん 2017-11-27 10:59:03
              • 実際メインアタッカーと言えどあまり切りたくないカードが有ったり若しくはそこ切るより他切る方がいい場面があったりするのは確かその上でNP貯める以外にしっかり星出せるからという理由だったりクリで打点ある程度出せる等の理由でサポートが仕方なしに殴るとは別の理由でしっかり殴る鯖がいるのも事実だからね。分かり易いのはホームズなんだけれども、刑部はサポーターやアタッカーとして足りないというよりはホームズとかに比べてサブアタとして足りない感はある。ただサポートの部分の内容の違いなどでホームズの単純劣化じゃなくて生き残る道はしっかりあるんじゃないか？という話で。 - 名無しさん 2017-11-27 10:58:53
                • そもそもこいつはQ性能の高いサポ鯖だろ。エゴと並んで騎を殴ってりゃなんとなくアタッカーっぽく見えるのもしれんが、気のせいだぞ。 - 名無しさん 2017-11-27 22:58:04
    • 姫単体と言うが現状宝具封殺も味方のサポートもままならないし強化は欲しいわ - 名無しさん 2017-11-26 16:02:59
  • 好きなキャラをうまく使うのが楽しいって話なんだけどなぁ。 - 名無しさん 2017-11-26 14:19:54
    • おっきーは好きだけど無理にサポートさせて結果苦戦するからストレスがね…… - 名無しさん 2017-11-26 16:10:10
      • それは多分にあるねｗまあ自分は手がかかるからこそ可愛いと思えるよ - 名無しさん 2017-11-26 16:51:49
        • お前は上手く使えた気になってるのかもしれんが、メルトと組み合わせるなんて初期から提案されててその上で不満持ってる人がいるわけだから、そこへの反論に愛とか持ち出すなら性能の話に介入してくるべきじゃない。噛み合わんよ - 名無しさん 2017-11-26 21:56:38
          • 確かに性能欄で話すことではなかったね。姫が攻略で使えるキャラとはいってないし、効率を最大化するキャラともいってないよ。性能欄で言われてる不満があっても何とかして使うのが楽しいって話してる。キャラに対する愛着って意見に同意しただけのつもりだったんだけどな。そのあと言い返すようなことも言ってしまったが。 - 名無しさん 2017-11-27 21:02:53
            • 普通に使えるって言ったら弱くないって言ってるようなもんだろ。まあ、そんなわざわざ雑魚だ雑魚だと言わんでも良い気はするが。 - 名無しさん 2017-11-27 21:15:29
            • 君のスタンスはよく分かった。存分に愛でサポートするといい。だけどここは性能について話す場所なんだ。愛では数字も効率も変わらないからさ、君は下に行ってくれ。お互いにとって邪魔にしかならないよ - 名無しさん 2017-11-27 21:26:48
              • いかにして使うかって話はこっちだと思ったんだけどね。その話の前にあらぬ方向にいっちゃった。 - 名無しさん 2017-11-27 21:54:30
• なぜ宝具がQなのか・・・調整の仕方が下手すぎでは？ そこはせめてAにしてくれよ - 名無しさん 2017-11-25 16:58:16
  • 意図的に弱くするために決まってる、恒常のハズレ枠追加が目的の鯖やぞ - 名無しさん 2017-11-26 10:20:12
• アサシン、無敵貫通に対抗しうる防御バフ、火力バフをはがせる強化解除スキル有。ドレイク船長に対してはめっぽう強いな！（NGワード：ジャックちゃんで瞬殺できる） - 名無しさん 2017-11-27 06:39:29
  • 全体宝具でチャージ持ちな時点で変化も宝具も間に合わなくてアウトだろ。回復も宝具使ってようやく千だし、押し切られる - 名無しさん 2017-11-27 08:49:22
  • 周回レベルの話でしょ - 名無しさん 2017-11-27 09:40:15
  • 周回にこいつ使うのってどんな状況だよ‥ - 名無しさん 2017-11-27 21:30:39
• どれだけ使い方を議論しても「すまんそれジャックでよくね」で終わるからどうあがいても失敗作 - 名無しさん 2017-11-27 17:32:50
  • 実装当初にも書いたけど　引いておいて好きなら使う・好きじゃなくても強化されたら使う、それだけの事さ。引く金が無い？知らん。 - 名無しさん 2017-11-27 18:00:22
    • ユーザーがそういう運営のミスに寛容なスタンスだったら、尚の事この手の鯖は増えるだろうね。あと好き嫌いの話なら下のコメント欄にどうぞ。 - 名無しさん 2017-11-27 18:10:42
      • この手の鯖が増えて困る人って余り居ないんじゃない？ - 名無しさん 2017-11-27 18:32:32
        • 限定ならまだしも恒常に置かれても邪魔なんで。弱い性能のキャラを追加するのは億歩譲ってよしとしても、それは高レアでやることじゃない - 名無しさん 2017-11-27 19:00:43
          • 「ジャックで良くね」理論だと鯖の8割は要らねー事になるんじゃろ？刑部が強い弱い以前に使用法検討しても「ジャックで良くね」って使う気すら起きない人は「使わない」と言う選択肢で良いんじゃねーの？ - 名無しさん 2017-11-27 20:40:50
            • 福袋の確定枠に混ざる時点でそれは通らないぞ。激渋なガチャの最高レアに強キャラが追加されて喜ぶ人はいても、調整不足か意図的かは知らんが弱キャラが追加されて嬉しい人はいないと思うぞ - 名無しさん 2017-11-27 20:57:04
            • アタッカーならともかくサポーターでそれ言われるのは低レアまで見てもそーそーいないから - 名無しさん 2017-11-27 21:45:05
        • 困らないのは運営くらいだな - 名無しさん 2017-11-27 19:37:28
    • もう「キャラ愛」文化を運営の不始末を帳消しにするために使われるの嫌だわ - 名無しさん 2017-11-29 23:46:29
  • 〜でよくね？ってのは使い方を模索してる人に対して野暮だろう。弓鯖の話してるときにギルでよくねって言われたらあーはいはいってなるやろ - 名無しさん 2017-11-27 20:28:03
    • それに反論しちゃうような奴にそれを理解する頭と常識を求めちゃダメよ - 名無しさん 2017-11-27 21:25:52
    • 孔明、マーリンでよくね？なら野暮天だと思うけどな。ジャックでよくね？と言われてしまうのが刑部の失敗作ぶりを表してるわな。まあ、システムの問題でもあるんだが。 - 名無しさん 2017-11-27 21:46:02
    • 普通はじゃあ別の使い方探そうとなると思うんですけど？ - 名無しさん 2017-11-27 21:56:03
      • ギルにできなくて他の弓鯖ならできる仕事ってなんかあったかね - 名無しさん 2017-11-27 23:02:43
        • 全体弓でってことならないんじゃないか。 - 名無しさん 2017-11-27 23:11:52
          • いや、ないわけじゃないか。NP50族は便利だからな。 - 名無しさん 2017-11-27 23:13:23
        • 極端なこと言えばアタッカーなら宝具が重なれば最強キャラの宝具1より優先されることはあるぞ。全体弓の場合何かしらギルが持ってないものを持ってて性能議論になるし。（アルジュナはちと厳しいけど） - 名無しさん 2017-11-27 23:38:56
        • ギルは特効鯖だしNPチャージも30だからNP50で尚且つ無敵貫通も出来るテスラだったり魔力放出と攻クリバフ持ちのイシュタルはまた別だからな - 名無しさん 2017-11-27 23:40:59
          • テスラは最初から弓版ドレイクって言えるレベルの性能だったのにギルのインフレに引っ張られてさらにいい感じに強化もらえてよかったよなー。青王とか金時とか同クラスに圧政かましまくってる奴らとどこで差がついたのか - 名無しさん 2017-11-28 09:00:22
          • イシュタルはクリ威力高いから半分単体鯖みたいな扱いだからな。宝具で周りの雑魚潰して本体にクリ通常殴りって出来るのがギルとかには無い強み - 名無しさん 2017-11-30 11:48:32
• 刑部、メジェド、ケリィで女性陣はマグダラ+スキルで9割カットできて男の騎単体宝具からケリィを2回守りつつ殺Aパが組める。刑部、メジェド、マシュで刑部をメインアタッカーにすればやっぱり単体宝具から2回守りつつA染できる。もちろんエアプだ、これでどんな結果を残せるのかは知らん。刑部を諦めきれない人のネタになれば幸いだ。俺は諦めた、初期えっちゃんより弱いわこの子。 - 名無しさん 2017-11-27 22:54:43
  • マシュといくと刑部の宝具の回復量が少なすぎて少しでも計算外の動きされてダメージ多めに通したら押されてくから長期戦はなぁ - 名無しさん 2017-11-27 23:17:01
• 相方として最適であろうA2Q2Q宝具の選択肢が少なすぎるな。星5だとXとメイドしかいない。半分はライダーだから仮想敵が術になってかみあわんし - 名無しさん 2017-11-27 23:39:17
  • 星5だとQB2だけれどもQ宝具のえっちゃんの方がメイドよりは相性いいやろうなクラス的に、えっちゃんのスキルの合間をしっかり埋めて常時バフなんかも出来るし。 - 名無しさん 2017-11-27 23:45:29
  • 新宿ワンコもA2Q2のＱ宝具。おまけに防御ＵＰ攻撃DOWN大持ってるから100％カットも狙えるゾ。殺パにこだわる必要なし - 名無しさん 2017-11-28 01:24:43
    • 宝具の前にクリで沈むんですね、わかります - 名無しさん 2017-11-28 07:19:17
      • 刑部と新宿の二人なのかな？それに礼装も持ってないのかな？凄い想定ですな - 名無しさん 2017-11-28 10:22:36
        • 3枠目に盾を入れようがアタッカーを入れようが中途半端になるゴミのような発想だって言わなきゃわからんのか。 - 名無しさん 2017-11-28 16:44:02
          • やってみて落ちてないからなって話や、ここで挙げてる時点で試してるに決まってるやろそれくらいわかっとけ。 - 名無しさん 2017-11-28 23:07:26
            • 犬借りて回してみたが、刑部姫がいる意味がほぼ見当たらなかったぞ 防御堅めでマシュ、みんな大好き孔明、殺でQ4枚のジャックの3人で試したが、マシュor孔明がいれば守りはほぼそれでいいし刑部以上にNP配れてマシュは無敵渡せるし孔明は言わずもがな、犬が解除持ってるから城化物は輝きにくい ジャック入れると解除が3段重になる上攻撃役のカードを差し置いて姫のカードを切らないとQバフが続かない。他のQアタッカーと噛み合ってない感じがすごかった - 名無しさん 2017-12-01 08:07:09
              • 刑部がいる意味なんてそりゃないだろ、刑部を使うという前提で一番ネックになる、別のサポの宝具対策を補助するために犬他攻撃・宝具ダウン系が不完全でも候補のひとつになるというだけ - 名無しさん 2017-12-01 08:22:03
• あんまり話題になってない気がするが、城化物って破格の強さだよね？城化物が通る単体ボス相手なら強い、はじかれるなら安定しない、くらいに有用だと思うんだが。 - 名無しさん 2017-11-28 08:43:41
  • オジマンの皇帝特権潰せるのは良いよ。ただおそらくメインで組むことが多いであろうジャックが防御無視宝具だから少し損した気分になるけどね - 名無しさん 2017-11-28 08:51:17
    • このゲームって防御ダウンと防御無視は別物であるぞ - 名無しさん 2017-11-30 11:28:42
      • ドヤ顔で何言ってんだこいつ - 名無しさん 2017-12-01 07:49:35
  • 弱くはないがマルタの第3スキルと比べるとなぁ…。あっちは少しだけ倍率低い代わりに防デバフが3T持つから城化物よりだいぶ使いやすい。 - 名無しさん 2017-11-28 09:03:34
  • デバフもメインスキルといえるんだからもう道具作成A程度つけてくれりゃよかったのにな。インフェルノもやけど弾かれて延焼だけつくとかいうわけわからんことあるしまじでろくにテストプレイしてねーわこいつら - 名無しさん 2017-11-28 09:07:35
    • マーリンなんか幻術のおまけのクリダウンのためだけに道具作成つけるほどの過保護っぷりなのに同じ星５でどうしてここまで差がついたのか - 名無しさん 2017-11-28 09:11:35
      • デバフ持ってないのに道具作成持ちの鯖もいるからそこは設定に従っただけじゃないかな - 名無しさん 2017-11-28 09:47:52
    • 道具作製のクラススキルによって対魔力にも撃ち勝てるようにして欲しい、って意図はわかる。インフェルノ火傷がサンタオルタの対魔力に弾かれるのもわかる そこから運営テストプレイしてないだろの論調は余計だと思うぞ - 名無しさん 2017-11-28 16:45:59
    • 謎の可動折り紙作るしなによりソリッドブック描いてるのになんで道具作製ついてないんだよ。え、何？描いてない？うっそだろお前それで - 名無しさん 2017-11-30 00:45:12
    • インフェルもどうにかして延焼活かす編成とか考察されてるけど、あれ絶対何も考えてないフレーバーテキストだよな - 名無しさん 2017-11-30 05:25:20
  • 強化解除なんてアタッカーにあふれてるのでいらん - 名無しさん 2017-11-28 20:17:21
    • 刑部姫入れて6体、アタッカーでは4体…あふれてる？ - 名無しさん 2017-11-28 21:52:05
      • 宝具だともう少し増えるが天草以外は攻撃後に解除するから使い勝手は一段落ちるな。あと強化解除っていくつあっても困らんのよな。連続で回避だのなんだの使ってくる奴もいるし - 名無しさん 2017-11-28 23:25:12
        • それはたしかなんだけど、他のバフやデバフ等もいくつあっても重複する効果多いから、その中では強化解除って複数合った時の恩恵ってそんな高い方じゃない。 - 名無しさん 2017-11-30 05:24:03
    • 組む相手のジャックとメルトが持ってるのがな。１Tデバフと一緒にされてるせいで使い難いし - 名無しさん 2017-11-29 23:28:31
      • メルト・トリ・犬・フランとこいつの耐久不足補完する系アタッカーが丁度ことごとく解除持っててこいついらねーわになるのが最高に皮肉きいてる - 名無しさん 2017-11-30 00:26:18
    • 敵は無制限にスキルを使えるのだから強化解除があって困ることなんてないだろ - 名無しさん 2017-11-30 00:52:33
      • なくてもいいとのに枠さいて基本的な性能犠牲にしまくってるのだから十分困るわ - 名無しさん 2017-11-30 07:56:45
        • ズレた内容で話のすり替えとか、話通じないバーサーカーかよ… - 名無しさん 2017-11-30 22:24:42
    • 強化解除って高難易度でしか使わない。そして前回の復刻でもジャック接待で刑部は使わない。ぶっちゃけ今の所は強化解除によって評価が上がるような状況がないのが現実。 - 名無しさん 2017-12-01 02:04:04
    • せめて強化無効とセットにして宝具直前バフの対策もとれればほんの少しくらいは価値がでてくるんだけどな、それでもクソ雑魚だけど - 名無しさん 2017-12-01 04:16:38
  • サポとして普通の耐久補助ができる上でもってるならともかくすべてがスカスカのこいつが持ってても枠の無駄遣い - 名無しさん 2017-11-29 07:59:02
    • もう文句言いたいだけじゃねーか… - 名無しさん 2017-11-29 10:12:56
• おっきーが弱いのではなくクイックが弱い定期。 - 名無しさん 2017-11-29 12:22:57
  • クイックの弱さ抜きにしてもコイツの性能は終わってる定期 - 名無しさん 2017-11-29 15:43:55
  • NP配布が全体になるか、宝具が５ターンになれば十分使い勝手がよくなりそうだから、マイルームで突っつきながらのんびり強化まってます - 名無しさん 2017-11-29 18:04:17
    • NP配布が全体or単体50ぐらいになれば割と輝ける場所はあると信じてる。宝具レベルで上がるのがクイックUPの方だったらよかったんだけど、HP上昇UPとかさすが塩味強くしてきた感ある。 - 名無しさん 2017-11-30 11:30:46
• よく他の鯖と比べて悪くないスキル性能って言う人いるけど、何アタッカーと比べてんの？って思う。 - 名無しさん 2017-11-30 06:43:55
  • サポと比べたら酷い事になるからそう擁護したい人にはそうするしかないんだよ。 - 名無しさん 2017-11-30 11:50:26
    • サポって要するに孔明玉藻マーリンでしょ。前提としてそいつらトップクラスと比べれば当然劣ってると承知した上で言ってるだけだよ。 - 名無しさん 2017-11-30 12:18:02
      • アンデルセンとかに比べても劣ってるぞ、というか純粋なサポート役として上回る人って誰やって話やし。というかこいつの運用するに当たって殴りまくってる時点で純粋なサポーターじゃないしな。 - 名無しさん 2017-11-30 13:28:31
• さっさと上位互換でねえかな - 名無しさん 2017-11-30 22:19:54
  • つまり今はまだ最高峰か - 名無しさん 2017-12-01 02:07:52
    • 何言ってんだこいつ... - 名無しさん 2017-12-01 03:53:17
      • セイバーリリィは配布全体剣にて最強、みたいなネタじゃないの - 名無しさん 2017-12-01 14:29:30
        • せやで、アンリマユは同ランクでは最強みたいなもんや - 名無しさん 2017-12-01 22:57:37
    • そういう考え方好きよ - 名無しさん 2017-12-01 23:51:11
• 刑部姫引いてから、高難易度以外のバーサーカーorライダー戦は基本的にW刑部ジャックで行ってる物好きです。撤退一度もないので、最低限戦闘に連れて行けるので弱性能は許してあげて... - 名無しさん 2017-12-01 11:08:44
  • キャラだけで見れば別に悪い鯖じゃないしその他で普通に盛り上がっていいけど、性能欄で性能語れって言われたらアタッカーではないが少なくともサポーターでもなくてその上で弱い性能だからね許す許さないというかなんというか。 - 名無しさん 2017-12-01 13:19:38
  • この性能の鯖を今実装したのが許されないってだけで、キャラを許す許さないは別にないから大丈夫 - 名無しさん 2017-12-01 14:25:31
• 宝具にCT短縮でも付けばなあ、と思う - 名無しさん 2017-12-01 22:20:42
  • Q版玉藻か、それほしいわ。メイドと組んでスキル回しまくるよ - 名無しさん 2017-12-01 23:52:31
    • 玉藻Aパは一度宝具使うといろいろ噛み合って、確変フィーバー状態みたいな感じになるのに、現状のQパで刑部の宝具を使ったからって、で？みたいな感じな感じなのよなぁ - 名無しさん 2017-12-02 05:25:00
      • もし宝具にCT短縮付いたら後はS2が全体効果になったりすればめっちゃ強くなるな、NPジャバジャバ振りまけるぞ - 名無しさん 2017-12-02 11:45:40
        • S2がどこまで行っても足引っ張るんよねぇ...他も凄くいい！とまでは言わないが単体で見ればそう悪い物じゃないから余計に。 - 名無しさん 2017-12-02 11:49:54
        • ★5なんだし、Q宝具でAチェイン切れる事も考えれば、Aチェイン代わりにS2でNP撒きつつCT短縮、がむしろ正しいな。その場合S2のCT自体は調整入るだろうけど、Q寄り耐久パ向けの支援鯖という役割が持てる。需要はともかく。 - 名無しさん 2017-12-02 12:46:54
          • 夢幻のカリスマとか言う壊れスキルあるしCTそのままでええじゃろ - 名無しさん 2017-12-02 12:55:39
            • それ基準にするとすぐ壊れを基準にすると～って言う人湧くけど、そも大体全部苦しい鯖が一個くらい全部ぶっ壊れてる鯖基準にして辿り着くわけがないって話やし問題ないんやけどなぁ - 名無しさん 2017-12-02 13:07:54
              • 全体防御60％！とかだと容易く100%行けてゲーム終了だからいろいろ言う人は多いけど、NP全体化は文句言ってる人なんて誰も居ないだろ。 - 名無しさん 2017-12-02 13:22:36
                • それなりに居るぞ、他のNP配る奴を考えたらマーリンだけがおかしいからおまけもあってCT5なんだから今くらいで妥当で全体化はやりすぎって普通にいる。 - 名無しさん 2017-12-02 13:34:06
                  • よし、おまけを削ろう。星産みアップ消して全体化で涙を呑んで手を打とう - 名無しさん 2017-12-02 13:38:43
                  • ファラオやエレナ見るに全体付与は8-6が妥当ラインか。孔明はバフ値が異常だし単体に自己改造+NP30とかやらかすし... - 名無しさん 2017-12-02 13:38:48
                    • ファラオは自身のS2とシナジー持たせた上で周りにも寄与するし、エレナはそもそもコスト低いんだから多少性能劣るのは当たり前だろう。まぁS2全体化してもスキルでサポート性能完結してるエレナといい勝負だと思うけど。 - 名無しさん 2017-12-02 22:23:39
                      • レア度とスキルは関係ない定期 - 名無しさん 2017-12-02 22:27:05
                        • レア度とスキルは関係ないがコストは重要な世界でそら通じない。関係あろうがなかろうが使われなくなるだけ。 - 名無しさん 2017-12-04 11:20:52
                          • ここで言うレア度が関係ないって言うのは「エレナはコスト低いから性能劣るのは当たり前」に対してなんじゃない？ - 名無しさん 2017-12-04 12:09:20
                      • どっちもダメージ有り宝具持ちだから自身のバフで自身も宝具ダメージが狙えるってのが重要。刑部はこれがない以上はそれらよりバフ能力高くないと困る - 名無しさん 2017-12-04 01:34:08
                  • それ、少し上にある「NPの効果を他と比べて妥当かどうか？」って内容の枝だろうけど、「他の奴と比べたら効果自体は妥当」って返しはあるけど、そのうえで「効果は妥当なものだけど、マーリン孔明が居るから異常な効果にしてほしかった」って書いてね？ - 名無しさん 2017-12-02 13:49:03
                    • 性能とその他で別れる前のコメントやここ以外の場所でもごく普通に見るんですが - 名無しさん 2017-12-04 11:23:43
                      • ログ見てもそんな書き込みない（あったとしても見落とす程度だろうけど、それをごく普通とか（ｒｙ）けど、まさかそんな居もしない空想上の相手を警戒してるの？（S3の全体化とか、S2だけじゃなくて他もマシマシにしてるコメントに対してやりすぎってのは多々あるけど） - 名無しさん 2017-12-04 20:14:19
                        • S3じゃないS1だった - 名無しさん 2017-12-04 20:15:07
              • そもそも既に「絶対に負けない編成」が構築出来るゲームなんだから、○○と組み合わせたらバランスがやばい！とか気にするようなゲームじゃない。 - 名無しさん 2017-12-04 01:31:38
                • 無駄に高デバフ防バフ崇めてるやついるけど100%にもってったところで対策多数で穴だらけだからな、すでにある無敵と超回復組の方がよほど質悪い - 名無しさん 2017-12-04 19:54:52
            • 別にサポ鯖なら壊れでも何でもない、それが普通、アタッカーのスキルの強弱と混同してる人が多すぎるんだよね - 名無しさん 2017-12-02 20:19:57
• 新規さんが刑部姫出してるの少し気の毒に見える　ジャック狙いの方が良かったんじゃ・・・ - 名無しさん 2017-12-02 00:20:57
• いろいろ言いたいことはあるけどスキル2の効果対象が全体だったら幾分ましになる感じ。手持ちのスキルが全部全体化したら壊れにはならんけど強キャラにはなれる。すべてぜんたいかのマテリア欲しい。 - 名無しさん 2017-12-02 13:18:16
  • そんくらいして貰わんとスキルの支援性能が無さすぎて - 名無しさん 2017-12-02 13:23:46
    • 現状、支援のタイミングまで自分が生き残るだけのスキル構成だよね。S1全体化宝具効果UPでQマシュか、少し上の木にあるQ玉藻になって初めて成立する感じ - 名無しさん 2017-12-02 15:21:06
      • 回らない癖に回る前提で組まれてるから悲惨 - 名無しさん 2017-12-02 15:45:20
    • 宝具死んでる以上幻術級のスキルはないとなぁ - 名無しさん 2017-12-02 17:49:38
• こいつの宝具ってクイックアップじゃなくてクイックプラスって表示されるんだけど、なんか効果違うの？ - 名無しさん 2017-12-02 13:33:36
• こいつ宝具回さなきゃ話にならない以上メインアタッカーしか勤まらないと思うけど、こいつを介護しきれるサポーターって居る？術サポ使い捨て戦法じゃ長期戦できないし、ジャンヌだと無敵回す為にジャンヌをメインにする必要があるし。 - 名無しさん 2017-12-02 22:39:29
  • この子を主軸にする1アタ2サポとは微妙に違うけど、W刑部でCrit連発してれば双方共に宝具回せるよ。 - 名無しさん 2017-12-02 22:42:52
    • 盲点だったわ。宝具対策はマシュ、トリスタン、メルト当たりでいいとして、問題はフレ刑部っていう - 名無しさん 2017-12-02 23:03:38
      • 途中送信失礼、問題はフレ刑部っていう編成難度だな。 - 名無しさん 2017-12-02 23:04:31
        • 一応5T毎に防御100%行くから相手が騎ならチャージ2回使われない限りは防げはするよ。使ってて問題に感じるのはダメージ源がバフ（Qバフ*2とデバフ*2）をのっけた殴りダメージだけど、B1だから攻撃宝具入り構成と比べてダメージが伸び悩むっていうのと、3枠目には自衛手段持ち以外は難いって点かな - 名無しさん 2017-12-02 23:30:19
    • どの程度宝具回るの - 名無しさん 2017-12-03 02:13:30
      • 横からだが、一回試したけどオバキルとか絡めば結構連射できる　ただまぁ上手くいかないとぶつ切りだし、何よりクイッククリティカルだけが主なダメージ原だから正直耐久するにしても…って感じ - 名無しさん 2017-12-03 09:24:48
        • オバキル持ち出す時点でお察しだなぁ・・・ - 名無しさん 2017-12-03 18:07:36
          • そりゃ、カード一巡3Tかかるのに、3体中2体がオバキルもなしのCritオンリーで高頻度で連射が出来たらそれはそれでやばいと思う。 - 名無しさん 2017-12-03 18:20:54
            • Qのあらゆる利点を投げ捨ててるような宝具なんだしそこまでの事出来ないとホントに存在意義が危うい。 - 名無しさん 2017-12-03 18:26:16
            • 宝具の遅延も回避も貼れない回復も微量だから最低3重は常時じゃなくても狙って貼れないとちょっと... - 名無しさん 2017-12-03 19:53:59
• 宝具のバフがマーリンと同じ5ターンになってくれたら使い勝手が増すんだけどな、3ターンだと重ねづらいし他の鯖のQに回す余裕が・・・ - 名無しさん 2017-12-03 17:43:04
• この回りにくさなら宝具にリチャあってもいいと思うの。 - 名無しさん 2017-12-03 17:45:02
• 相方に巌窟王を置いてみたけどそこそこいい感じではあった。欠片積んで星出してると基本おっきーともう一人に行くからおっきーのカード切る回数減らせるし星発生アップを巌窟王につけると普通に飽和する。まあ問題は打点がかなり低くなることだが - 名無しさん 2017-12-04 15:08:41
• レベルマして使ってみたけど、ものすごく扱いづらい…サブアタッカーなのにカード積極的に使わないとダメって辛いっすわ… - 名無しさん 2017-12-06 02:10:14
  • サブアタなんて嫌々殴るだけのこいつに務まるわけないだろ... - 名無しさん 2017-12-06 02:14:50
    • 全くだ。アタッカーなんて間違っても使えないし、サポート向けのスキルも微妙で現状居場所ないな。種火損した - 名無しさん 2017-12-06 02:25:50
  • 常時バフ状態を目指して3-4Tごとに宝具使おうとすると糞キッツいけど、カード2巡する6Tに１回宝具使えればいいやって感じで使えばまぁそんなもんかって感じだよ。スキルだったら回転率そんなもんだし。まぁ、せっかくのCTのない宝具でのバフだし常態化を狙ってはいきたいけど - 名無しさん 2017-12-06 02:21:35
    • NP周りか宝具強化を期待してしばらく引きこもってもらうよ…アドバイスありがとう - 名無しさん 2017-12-06 02:35:50
  • 宝具1回目はまだ良いけど、そっから2回め使うまでが果たし無くダルい。実際に計算した訳じゃないが使ってる感覚としてはPT全体のダメージ効率を減らしてる感が半端ない - 名無しさん 2017-12-07 00:10:04
• S1とS2が味方全体になったらマシュの完全上位鯖になれたのに。今のままじゃ使い道ないよ。無駄に宝具も重なるし - 名無しさん 2017-12-06 09:21:48
  • 上位鯖でもコストの関係でそれが妥当なのにな。劣化版でさらにコスト＋１６とかキチガイすぎる - 名無しさん 2017-12-07 04:06:28
• 何回も言われているが、サポーターなのにサポートをほぼ宝具でしか出来ないのが致命的に噛み合ってない - 名無しさん 2017-12-07 00:32:54
  • それな。自分だけ生き延びつつやる事が全体ほんのり強化では役割は無いわな - 名無しさん 2017-12-08 00:40:51
• またクソ性能な星５が追加されて空気化していくんやなぁ - 名無しさん 2017-12-07 05:28:58
  • ここで散々叩き尽くしたのが満足して民族大移動しただけやぞ - 名無しさん 2017-12-07 17:46:05
    • 流石に刑部姫の性能の低さの全てをその人達のせいにするのはお門違いなので - 名無しさん 2017-12-08 01:09:16
      • 別に性能についてじゃなくて空気化の部分について言及しただけどね。ユーザー登録して確かめてみると良い。 - 名無しさん 2017-12-09 16:33:46
  • 申請してユーザー登録したら分かることだけど、同じ奴が各鯖が追加されるたびに渡り歩いているだけだぞ。そういう奴らには構うだけ無駄だから判別出来る人はとっくに書き込まなくなってるから、叩きが他鯖に移った後は空気になる。 - 名無しさん 2017-12-07 17:54:35
  • 発言者とその内容の妥当さは別の話だぞ そいつらを叩きたいならまず姫が叩かれてる内容に反論してからにしてくれ - 名無しさん 2017-12-07 20:07:50
    • 刑部姫が弱いのが悪いから俺は悪くない理論　仮に刑部姫の性能が低いとしても、それが誹謗中傷していい理由にはならないってこんなこと書き込んでこっちが恥ずかしくなるわ - 名無しさん 2017-12-08 11:17:12
      • まずその誹謗中傷って誰を指してるんだ？この木だと、誰も誹謗中傷してないのに、勝手に被害者面して「叩いてた連中が移動した」とか言い出した奴こそが誹謗中傷してるんだけど。 - 名無しさん 2017-12-08 17:48:05
        • お前以外はこれまでにここに書き込まれた、評価コメの後ろに付け足される軋轢しか生まない暴言のことを指してるって分かってくれてるんだけどな。初めてこのページ開いた人だったのかな。ごめんね - 名無しさん 2017-12-09 03:09:50
          • 誹謗中傷がどうのと言ってるキミが一番他人を煽ってるのは何かのギャグなんです？ - 名無しさん 2017-12-09 12:46:27
          • そういう連中がどんな奴か恐らく知っているだろうから相手にせずにスルーしようよ - 名無しさん 2017-12-09 16:37:55
          • キャラDisはダメだけど個人に対してのDisはOK。FGO界隈は本当にこれが多い - 名無しさん 2017-12-10 01:50:50
            • 他人がdisるのは許せないが俺がdisるのはOKってだけじゃないかなあ - 名無しさん 2017-12-10 16:41:33
      • 誹謗中傷も荒らしもアホのすることだし叩くのは自由だが、それと刑部の性能についての話は分けて考えろよってことじゃないの - 名無しさん 2017-12-12 18:55:06
• スキル2にもクイックバフ30(3t)くらいあればスター発生と合わさって良好になるんだがなあ。もしくはスキル3にクリティカル発生ダウンとか、宝具強化はよほしいわ - 名無しさん 2017-12-08 12:03:52
  • スキル2は全体でも許せされるとおもうわこのクイック宝具とかいう呪いを持たされてるなら - 名無しさん 2017-12-08 20:24:09
    • これが単体対象のせいでサポ鯖なのに必死こいて殴ってNP溜めなきゃいかんわけわかめな状況に陥ってるからな - 名無しさん 2017-12-08 20:43:33
      • 全体でも宝具が本体な以上アタッカーやサブのように必死こいて殴らないといけないのは変わらないかなって... - 名無しさん 2017-12-09 16:35:56
• 攻略サイトを参考にアンデルセンと組ませたら確かに回る。でも星ジャラジャラさせれば - 名無しさん 2017-12-09 01:04:08
  • どんな鯖でも回るし、アンデルセンはすぐ落ちるし何より打点低いから - 名無しさん 2017-12-09 01:07:42
    • 少々のクリティカルでてもやっぱり辛い…早く強化来て…（途中送信すいません - 名無しさん 2017-12-09 01:11:03
      • 正直アーツじゃないサポート宝具ってのが致命傷だから孔明レベルにテコ入れ来ないと結局変わらない気がするわ… - 名無しさん 2017-12-09 07:13:26
        • どの方向から見ても現在ぶっちぎりで最弱クラスなのは疑いようがないね - 名無しさん 2017-12-09 12:26:47
          • 周回でまず絶対使わない性能。よく底辺と言われてるハムや青王でもカレスコ持たせて使う程度なら宝具にダメージあるって時点で問題ない。周回を捨ててるのに玉藻みたいに高難易度で活躍出来るわけでもないから、高難易度＆周回での総合点で言えば最下位だな - 名無しさん 2017-12-10 01:53:12
            • これな。青王ハムだってカレスコ積んで周回ブッパなら使い道ある。刑部はダメ無し宝具の完全サポ鯖なのにサポ力が貧弱過ぎて使い道がまったく無い。強化前の上姉並、しかも☆5コスト16とか完全にジャックブロッカーの嫌がらせ、運営の悪意をヒシヒシと感じるわ - 名無しさん 2017-12-10 20:44:34
              • S1とS2が全体対象だったらまだ話違ったんだろうけどな。現状じゃ何もできない - 名無しさん 2017-12-11 11:07:20
                • 純粋な性能が最弱というわけではないが、戦力目的だとおそらく全鯖でもっとも使われる機会（理由）が少ない鯖。同時に、強キャラ目当てでガチャを回すユーザーのヘイトを、ハムと並んでもっとも集める鯖。 - 名無しさん 2017-12-12 20:37:54
• 宝具を安定させるには2030年の刑部姫×2が必要だと思うが、もう一体は誰が良いだろうか？ - 名無しさん 2017-12-09 11:02:48
  • 途中送信してしまったが、ホームズ・不夜シン・メドゥーサ（槍）あたりが有力だと思う - 名無しさん 2017-12-09 11:08:30
    • クラス違いでしかも有利相手以外には相手したくない性能のメドゥーサ（槍）とどこ行こうというつもりなんや… - 名無しさん 2017-12-09 11:36:54
      • 2ターン足止めできて実質Qバフ60 - 名無しさん 2017-12-09 12:22:16
      • で殴れる。基本刑部に攻撃させないと回らないからサポート力のあるQ鯖がもう一体いないとそもそも使えない気もする - 名無しさん 2017-12-09 12:30:26
        • 刑部姫的にはまだいいけどもアナは宝具以外Qで殴るような性能じゃないしそもそも槍男以外相手は出来ればしたくないのに混成にしたってアナ側から見てしんどそうだなと - 名無しさん 2017-12-09 13:20:32
        • 火力が辛いさん過ぎる - 名無しさん 2017-12-09 14:52:42
    • パールと組ませると割と回る。道中は2人の宝具回転させて乗りきって、ボスは3人目のアタッカーが落とす。魅了も割と入るし安定してるけどプリコスはいる - 名無しさん 2017-12-10 01:32:35
      • 相性自体は文句無しなんだが、ネガティブな面だとやっぱり耐久性がな…1ターンでもクイックが切れると立て直しに2ターンは掛かるから、事故回避のために宝具強化でマーリンと同程度の星獲得か回復が有れば… - 名無しさん 2017-12-10 12:31:19
        • パールの宝具でそれなりに魅了が入るから割と耐久力はあるぞ。まあ復帰力が無いのは認める - 名無しさん 2017-12-11 10:43:53
          • 単体だけどパールのスキル3の回復は割と優秀な方だし決して回復能力が低いわけではないと思う。足りるかと言われるとまあうん - 名無しさん 2017-12-11 20:29:29
    • セイレムをおっきーと共に駆け抜けてみての結論として、アンデルセンとバディ組みつつ新アヴェかトリスタンあたりを状況に応じて挟み込むのが一番使いやすいという結論に至った。どっちかといえばAパベースの編成だけど、Qでのスター生成もいい水準をキープできるからAクリも積極的に狙っていけて、全体的に宝具が回しやすかった。たぶん相方が玉藻なら宝具回転でも防御面でもかなり助かるんだと思うけど、自前で持ってないからそっちは未検証 - 名無しさん 2017-12-10 23:41:35
      • 追記）ちなみに新アヴェと組ませた場合、防御バフ・攻撃デバフで耐えるタイプの耐久パ、かつ相手のバフ積みにはめっぽう強いという独特な強みを発揮した。三匹のジャンヌ戦など、バフが鬱陶しい相手だと特に刺さる。反面デバフ対策はザルなのと、火力リソースが新アヴェ宝具に全振りなので時間はかかるけど - 名無しさん 2017-12-10 23:53:29
      • 玉藻とこいつじゃ宝具全然回らない - 名無しさん 2017-12-11 00:45:25
        • うーん、アンデルセン+新アヴェと組み合わせた時は3～5ターンに1回は使えてるし、となると無辜の怪物とデルセン宝具のスター発生率アップが地味に仕事してるだけなんだろうか。アンデルセンと比較するとチャージ減での遅延と宝具のNP供給+スキルリチャージ、自分対象の防御バフ大でより堅実に立ち回れると思ったんだが - 名無しさん 2017-12-11 06:20:32
          • 高速詠唱がデカい。ＮＰチャージの無いＡ３鯖はＡチェインしてかないとかなりきつい - 名無しさん 2017-12-12 10:43:39
      • キャス狐使ったことあるなら分かると思うんだが、あいつQとEXがどうしようもなくてAも平均くらいだから、とにかくAチェイン組み続けないとマジで回らないぞ　宝具回して孔明とかのスキル回転率上げたりオリオンやヴラド公の宝具をAカード代わりに切ってくことで成立する芸当だもの　Q宝具を定期的に使い、自分のQを積極的に切っていく必要がある姫とはなにもかも噛み合わない - 名無しさん 2017-12-12 18:43:42
  • 宝具を安定させるなら刑部2はない - 名無しさん 2017-12-10 21:16:22
• なんかせめて対騎用ならって風潮あるけど、もう一体のサポが宝具に晒される欠陥構造考えたら術サポが有利な対殺相手が1番マシっていうなんともかんともな状態 - 名無しさん 2017-12-10 21:27:34
  • 対殺相手にQバフいる？ - 名無しさん 2017-12-10 21:38:05
  • 今のままだと不利相性あっても術サポ入れる方がマシだから - 名無しさん 2017-12-10 23:56:29
• キャラが好きだから頑張って使おうと色々やったけどマジでどうにもならんわ…　いやそら普通に戦えはするけど、刑部でやる意味が無いor他鯖でやればもっと強いってのばっかりで… - 名無しさん 2017-12-11 23:29:44
  • この鯖を使う事自体TCGで言う所のファンデッキ使ってるようなものだから実用性は皆無だわな。それを分かった上で楽しめればいいんだけど、キャラに入れ込めば入れ込む程暗黒面に落ちていく。本当に罪作りな鯖だ。 - 名無しさん 2017-12-11 23:51:32
    • 変な方向に向かってオンリーワンなのがキツイ。よくある「効率下がるけどサポート合わせれば似たようなことができるよ」とか「コストかさむけどハマると強いよ」パターンじゃなくてわざわざおっきーのために変則的なパーティ組まなきゃいけないうえで特に秀でたところが無いっていう - 名無しさん 2017-12-12 00:01:11
  • Ｘオルタ、新アヴェ、アナを愛用してたワイにとってはド真ん中ストライクな性能だったけどなあ。まあ鯖の評価なんてスタイルや手持ち次第だよね - 名無しさん 2017-12-12 10:48:30
    • Xオルタや新アヴェは分かるがアナは言うほど合うか？今回の強化でようやく無理あり一緒に連れて行っても？ぐらいになったけど。 - 名無しさん 2017-12-12 10:54:40
      • 自前でＱバフ持ってないんだわあの子。あと宝具ブレイブより姫路城→ビームでＯＣ200にしたほうがメリットが大きいってのもあるね - 名無しさん 2017-12-12 11:00:32
        • 姫路城からのビームは確かに。ただQバフ持ってないけどそもそも火力に期待が...A＞Qのhit数のせいで通常じゃまずQ切らんし。今回の強化でビームから更に刑部が溜めやすくなったのは利点だけど。 - 名無しさん 2017-12-12 11:16:55
          • 『姫路城からのビーム』って言葉の溢れでるロマン感･･･ - 名無しさん 2017-12-12 12:22:27
            • どこのハロウィンイベントだよ - 名無しさん 2017-12-12 12:24:49
            • ??「真の英雄は城で殺す」 - 名無しさん 2017-12-12 12:30:20
            • 一応設定的にはおっきーが攻撃的だったらできるはずなんだよな - 名無しさん 2017-12-12 13:53:55
            • 気持ちはわかるがここは性能板ですので - 名無しさん 2017-12-12 18:44:57
    • 宝具とスキルが真逆だったら評価変わったと思うよ。 - 名無しさん 2017-12-12 12:09:57
  • 他に劣るだけならまだ趣味で使いたい範囲になるんだけど、刑部の役割（殺のサポ専門）って本来は代わりがいないから劣化に感じる事は少ないはずなのにそれでも力不足を感じるってのがやばい - 名無しさん 2017-12-14 08:11:57
• 新アヴェか．．．あれ、めっちゃ相性良くね？防御40Upと攻撃30ダウンあるから、刑部宝具を予め3T以内に撃っておけば防御無視以外なら敵宝具はほぼ完封できるやん。自前Qバフがないのでそこの相性もよし、3人目は割と誰でも良さげだが例えば小太郎でさらに攻撃力下げてもいいな。小太郎自身は回避あるし。 - 名無しさん 2017-12-12 14:28:28
  • 宝具回るからその前提が成り立つだけでその宝具が楽に出来なきゃ意味がないんやで。 - 名無しさん 2017-12-12 14:41:40
    • いや、新アヴェのスキル性能が良すぎるので刑部の宝具は敵宝具に合わせて一発撃つだけでいいんじゃね？ - 名無しさん 2017-12-12 14:43:12
      • 防御の為「だけ」に優秀なスター集中と強化解除を切る必要があるんだと知った上で？ - 名無しさん 2017-12-12 14:48:02
      • 火力バフが全く回らないことになるんじゃが - 名無しさん 2017-12-12 14:49:38
        • スター集中は複合スキル故のしゃーない所もあるけどQパだからどんな場面に切っても集中は死ににくいし、火力バフは怪力があるし、強化解除は刑部がもう一つ持ってるから問題なくない？ - 名無しさん 2017-12-12 14:58:41
          • Qパだろうとクッソ低い犬のSWを考えた上で言ってるのか？ - 名無しさん 2017-12-12 15:05:49
            • 結局犬のS1はスター集中と防御Upの複合なんだから、どっち優先するかはその時によるのでは？ - 名無しさん 2017-12-12 15:19:04
          • ただでさえ殆どの敵に等倍の犬から適切なタイミングでのQバフとスター集中剥ぎ取って問題ないって言うのはちょっと… - 名無しさん 2017-12-12 15:15:55
            • スター集中は判断分かれる所だがQバフはどの道3T持続するんだし早めに撃ってもタイミングにはそこまで影響はないかと。千代紙でNP付与して調整もできるしね - 名無しさん 2017-12-12 15:22:55
      • 刑部のたった20の為に何で犬の70切らにゃならんのだ。 - 名無しさん 2017-12-12 15:10:52
        • 犬自身が耐える為でしょ - 名無しさん 2017-12-12 15:15:41
        • 新アヴェ自身相性の問題もあって高耐久とは言い難いし、普段の被ダメを抑えてもらいつながら自分のスキルを大技に充てるという余裕ができるんだから新アヴェ側にもしっかりうまみはあるのよ？ - 名無しさん 2017-12-14 14:12:17
  • 火力でなくてジリープアーかのう - 名無しさん 2017-12-12 17:02:12
    • あと、防御スキルをボス宝具に合わせて使う前提だから犬は通常攻撃でも瀕死になってそう　回復は雀の涙だし - 名無しさん 2017-12-12 18:49:35
      • さすがに犬のＳ１は継続１Ｔだから宝具合わせのほうがいいだろ。飛んでくるかも分からん通常攻撃に使うのか？ - 名無しさん 2017-12-12 19:43:53
        • 防バフを宝具に合わせるから通常攻撃を等倍で受け続けるしかないよねって話しじゃねえの？ - 名無しさん 2017-12-12 23:03:20
        • 普段なら犬のカードに合わせてS1切ってついでに防バフかけて宝具は他に任せる形になるけど、刑部と組んだら宝具までS1なしで耐える形になるからアヴェンジャーは辛いよねって話では？ - 名無しさん 2017-12-12 23:13:04
        • 普段は集中ついでに被弾したらラッキー程度の防御スキルを縛られるのが、それほど生存性に寄与するか？使っても殴られない可能性もあるし、使用ターン以外は全部等倍受けになるんだぞ？姫路城はカレスコ積めば自力で開幕展開も出来るのに、刑部と組むから新アヴェの耐久がキツイというのは納得できん - 名無しさん 2017-12-13 10:52:32
          • 刑部姫と組むからきついんじゃなく、元々きついところにほぼ貢献しないって感じじゃないか？ 敵宝具は無敵回避を付与できるサポーターで流すか、そもそも撃たせないかで対処するのが大半だと思うんだが、そこを攻撃デバフと防御バフで無理矢理誤魔化すんだから当然それ以外が辛くなる訳で。その上火力支援も対して出来ない上に姫自身が殴る必要があるんだから、より撃破に時間がかかって被弾も増える。しかも復帰力はほば無し。そもそも相手に攻撃デバフを弾かれたらその時点で壊滅するんじゃないのかこれ - 名無しさん 2017-12-13 20:14:33
            • えらい長文になっちまった - 名無しさん 2017-12-13 20:15:09
          • 犬と刑部使って相性が良いって話題で、でも耐久クエはしないとか意味不明な運用はしないだろ普通。好きなキャラ使いたいってだけのPTなら議論する余地もないし - 名無しさん 2017-12-14 08:16:11
      • だから回復役をもう1枠で用意すると大変安定する。スキルと宝具の回転を助ける上自分も変化で生き残れる玉藻とか、防御面が不安定になる代わりに火力支援の面で大きく貢献してくれるアンデルセンあたりがオススメよ - 名無しさん 2017-12-14 09:17:25
        • 上のほうにもあるけど積極的にAチェイン組み続けなきゃいけない玉藻とは噛み合わない - 名無しさん 2017-12-14 14:22:48
          • そこにプリコスがあるじゃろう？要は殴りに依存しないNP獲得手段を確保すればいいわけだし、新アヴェとおっきーならA4枚の最低ラインは確保できるし…ない場合は確かにしんどいけども - 名無しさん 2017-12-14 23:24:59
            • 宝具のたびにAチェイン途切れる鯖が二人でAも2枚ずつなんてラインじゃ水天日光回らんわ - 名無しさん 2017-12-15 08:49:19
              • その分スターの回りがいいからクリティカルで十分補えるラインよ？その辺は流石に実用済。千代紙もリキャスト速い方だし、プリコスと合わせればスキル1周につき1回ぐらいは水天回せる。新アヴェとおっき―は元のCT短いからそのペースで十分事足りるし - 名無しさん 2017-12-15 14:50:55
                • わざわざQで星出してスキル1周につき宝具1回と回転普通に遅いわ。玉藻全然活かせてないやろそれ - 名無しさん 2017-12-15 15:43:33
                • とても玉藻で加速させているとは思えない回転速度である。5ターンに一度宝具ってそんなもん普通に殴ってりゃ大概溜まるわ！ - 名無しさん 2017-12-15 21:24:25
          • 刑部姫自体もAチェイン狙ってかないと宝具回らなくない？ - 名無しさん 2017-12-15 01:25:57
• CT短いし梃入れで普通に強くならんかなぁ。結局Qだから回復まわせなくて使われない感じだろうか - 名無しさん 2017-12-14 01:00:28
  • 正直この程度の宝具性能ならHP増加なんぞ止めてリジェネ3Tで良かったくらい。スキルもまるで性能が足りてないから全体的にテコ入れしないと使い物にならんよ - 名無しさん 2017-12-14 11:53:26
    • 正直この回復なら無くて攻撃宝具だったらなと思ってしまう。単体でも全体でも攻撃宝具であったら中々良い感じだったろうね。 - 名無しさん 2017-12-14 12:01:04
      • Xオルタとは宝具の状況が違うか。回復が3000開始になったら実用レベルの様な気もするけど回避手段なー - 名無しさん 2017-12-15 09:43:37
        • えっちゃんは実装当初から役割はキチンと決まってたけど純粋に足りんかっただけだから、未だにサポーターとして使おうとしてる人とそもそもサポーターではないって人で分かれて立ち位置すら迷走してる刑部姫とは流石に状況が違うかな。 - 名無しさん 2017-12-15 13:05:22
          • 青もハムもえつこも、○○するなら他の鯖のが良いって感じの弱さだけど。刑部はそもそも現状で担えている役割、ポジションがないんだよなぁ - 名無しさん 2017-12-16 05:49:11
• よく言われるS2の全体化をしてもらってもとりあえずNPが撒けるようになるだけで他の☆5サポート系と比べて火力バフやらチェインの組みにくさやらは全く解決しないという。何回強化もらえばいいんだ - 名無しさん 2017-12-14 09:27:28
  • S1・S2全体化・宝具にクリティカル威力上昇とスター獲得とかつければワンチャン…だが、初手Qカードの貧弱さという根本問題がなあ - 名無しさん 2017-12-14 10:10:40
    • クリ威力上昇だけでもホームズ的な運用で見た時に足りない火力が補えるからなぁ - 名無しさん 2017-12-14 10:44:58
    • ワンチャンまで強化が3回必要なのは厳しすぎません？ - 名無しさん 2017-12-14 11:49:35
      • かつて一発でドカンと全強化された孔明の時のやり方の適用が待たれる。それくらい酷いよ刑部の性能 - 名無しさん 2017-12-14 12:11:46
      • 他のゲームのバランス調整だと、そのキャラ毎に弱いキャラほど修正箇所が多いとかあるんだけど、強化クエ形式だと一律1ポイントだから対応力がなさ過ぎる - 名無しさん 2017-12-15 03:44:47
• 宝具にNP効率アップ入れるだけでだいたい解決するんじゃね？ - 名無しさん 2017-12-14 11:38:47
  • すでにNP回収が伸びるＱ強化と重複しちゃうからかえって入れづらそうなんだよね。全員スキルマイマジナリＥＸ状態になってしまう - 名無しさん 2017-12-14 11:53:51
  • サポーターとしては特に解決しない。今のままのホームズ的な路線ならある程度解決するんじゃない？火力は置いといて。 - 名無しさん 2017-12-14 11:57:46
  • むしろ変化にタゲ集中を…これさえあれば☆5ステのサポート型盾鯖として十分立ち位置確保できるし - 名無しさん 2017-12-14 13:44:46
• 刑部とアビーをサポート目的で組ませると、Qバフ、防デバフ、宝具アップが揃う　あとは特攻攻撃Q宝具アタッカーと合わせればパーフェクト算数？ - 名無しさん 2017-12-15 00:42:29
  • 宝具もスキルも回転不可能で全体バフなのがすごい無駄になる。Qアタッカーに大砲やらせたいならその組み合わせで最大火力になるわけでもない。 - 名無しさん 2017-12-15 11:36:08
  • Qバフで見たらアタランテとかもっと倍率高いのいくらでもいるからロマン砲にもなれないし、パーティとしては噛み合わせが悪すぎて論外だよ - 名無しさん 2017-12-15 15:54:23
    • いくらでもは誤入力です - 名無しさん 2017-12-15 15:57:12
  • 1:アビがQと絶望的に相性が悪い 2:刑部にカレスコがほぼ必須 3:Q特攻宝具自体ヒロインX系統しか居ない(ジャックは特攻「付与」)。 - 名無しさん 2017-12-15 16:29:20
• エレちゃんのスキル見ていると悲しくなってくるな・・・ - 名無しさん 2017-12-15 18:59:02
  • ダメージ付き宝具なのに攻撃アップ、防御アップ、NP獲得アップ、HP3000アップで笑ったわ - 名無しさん 2017-12-15 19:07:52
  • まるでエレちゃん見なければ悲しくならないかのような言い草。何だったらアビーのほうがおっきーよりサポートこなすレベルだからな - 名無しさん 2017-12-15 19:08:50
    • アビーちゃんS1S2撒くだけでそれなりのサポートになるからな。必死こいて宝具回すところがスタートとは気軽さが違う - 名無しさん 2017-12-15 20:29:07
  • 逆にエレシュキガルと一緒に使えば防御アップで全体宝具を防ぐとかできるかもだが、Qアップが全くかみ合わないか - 名無しさん 2017-12-15 19:26:20
    • 向こうがこっちと一緒に使う理由がないなぁ - 名無しさん 2017-12-15 19:28:03
  • これは盛り上がるで - 名無しさん 2017-12-15 19:32:58
  • きのこから生まれなかった...彼女の不運はただそれだけなのだ - 名無しさん 2017-12-15 19:35:38
    • 一応きのこのEXTRAシリーズでの言及が初出だからこっちもきのこから生まれたキャラであるはずなんだがな - 名無しさん 2017-12-15 19:39:01
    • 割りとマジできのこの加護があるかどうかだけで性能の上下決まってそうだよなぁ。 - 名無しさん 2017-12-15 19:41:06
  • 物足りないバフ値、欲しかったＮＰバフ、使う場面的にサブアタッカーになりやすいから宝具にもダメージが欲しいなぁなんて思ってたところにこれだからな - 名無しさん 2017-12-15 19:51:52
  • あっちはS3が防御20％NP効率30％UPHP上限3000UP+宝具で攻撃20%UPらしいな。　　えっ - 名無しさん 2017-12-15 21:03:58
    • 防バフは盛りすぎじゃね？って声に出てた。思わず - 名無しさん 2017-12-15 21:17:03
      • HPアップもおっきー突き放されすぎなんだよなぁ - 名無しさん 2017-12-15 21:36:12
        • こっちの宝具5でも届かないのか…… - 名無しさん 2017-12-15 21:46:20
          • スキル1つにすら負ける宝具って悲しすぎないか？ - 名無しさん 2017-12-16 11:18:29
• 皮肉で1回の強化クエで並の鯖になるにはダメージ付きの宝具になることだとか書いたけどそれでも勝てないなこれ。レアリティが1個違うくらいに差がある - 名無しさん 2017-12-15 20:18:37
  • ここまでくるとQ鯖は皆殺しにするって言ってるように見えてくるゾ - 名無しさん 2017-12-15 20:24:33
• クッソむかつく。エレのS3１つで負けてんじゃんか。あまりの塩分濃度の高さに反吐が出る - 名無しさん 2017-12-15 21:51:09
• 宝具強化で宝具効果に攻撃バフ追加＆効果ターンを3Tから5Tにならないかなあ（現実逃避 - 名無しさん 2017-12-15 22:11:33
• エレシュキの期待値の高さにある程度運営が答えたことも相まってか、刑部が限定商法の踏み台にされた感じに…エレシュキの評価がまだ固まってないとはいえs3だけで刑部へのトドメには十分かね… - 名無しさん 2017-12-15 22:12:07
  • まさか術ネロに続いてこっちまでやるとはな、しかも踏み台側恒常だし - 名無しさん 2017-12-15 22:17:00
    • 不夜キャスも被害者か、中々実装されない恒常星5なのにそれすら塩性能にされてしまうのはちょっとね…恒常だからといって露骨に役目も持てないような性能にするのは本当に止めてほしい。 - 名無しさん 2017-12-15 22:35:12
    • おい、その踏み台がすり抜けてきて本命引けてないんだが…正月に強化キボンヌ - 名無しさん 2017-12-15 23:51:06
• なんかマーリンに対するシェイクスピアみたいな感じになっちゃったな、一芸特化の一芸をスキルでポンっとやられちゃあな - 名無しさん 2017-12-15 22:25:12
  • いや全然違うぞ。あっちは全く死んでないがこっちは死体蹴りなんだから別物 - 名無しさん 2017-12-15 22:29:14
  • コスト… - 名無しさん 2017-12-15 22:33:45
  • Wマーリン+オダチェン牛魔王シェイクスピアとかやるから普通に現役で住み分けてますが。一方的に殺されてる刑部とじゃまるで話が違う - 名無しさん 2017-12-16 19:01:57
• そのエレちゃんですらカルナ槍王に及ばない鯖扱いなんだから世知辛いよな - 名無しさん 2017-12-15 22:33:42
  • エレシュキガル←うまいこと既存の星5槍に負けず劣らずの性能に調整。　おっきー←そのうまいこと平均ラインに並んだ鯖のスキル一つでアイデンティティーが崩れる。　どうしたらええねん - 名無しさん 2017-12-15 22:45:56
    • スキル３が効果３Tになれば最強の強化解除キャラになれるぜ！！１回の強化で役目持つならQサポという単語は忘れた方が良いかもしれんね。 - 名無しさん 2017-12-16 01:14:46
  • 新規鯖は必ず宝具未強化というリミッターが掛かっている以上そうそう既存鯖を超えることはない。その点おっきーってすげえよな。Q宝具でサポというコンセプトがまず破綻してるから仮に宝具がクソ強くなってもNPサポ必須だもん - 名無しさん 2017-12-16 10:22:13
• おい　アタッカーにスキル性能で負けてるぞ、孔明ばりの強化が必要じゃないか本気で - 名無しさん 2017-12-16 04:00:04
  • 男鯖でこの性能なら多分強化入るけど、おっぱい鯖じゃ厳しいやろなぁ - 名無しさん 2017-12-16 05:27:32
  • 冷静に比較していくとかつてゴミとか最弱とか言われた孔明より酷い性能だぞ。宝具強化に全スキル強化でNP付与ついて孔明壊れたけど、強化前だってバフ量そのものは別に悪くなかったんだからな。こいつにはそういった売りすら無い - 名無しさん 2017-12-16 19:05:26
• ちょっとこれはなあ……幾らなんでも不憫すぎるやろ、不夜キャスの時といい何考えてるんや - 名無しさん 2017-12-16 04:31:53
  • 独自性を保っているという意味では不夜キャスのほうがよほどマシだ。攻バフ20にNP効率30ってQバフが勝ってんのQだけの火力＆Qだけのスター発生じゃんよ。ナチュラル上位性能すぎて困る - 名無しさん 2017-12-16 07:59:18
• まぁ、でも極論言うとクラス違うだろって話になるからどうしようもないし既にサポできる攻撃宝具は術ネロがいたからなぁ - 名無しさん 2017-12-16 09:51:13
  • 剣★5の青ペンみたいに殺とかQにジャックが壊れないような制限が掛かってる、なら解るが、クラス違うから支援鯖がゴミなのは仕方ない、は釣り針大き過ぎだぞ - 名無しさん 2017-12-16 10:13:29
  • エレシュキガルも混成に積極的に出すタイプじゃないしそのうちクラス単クエストとかやる気なんかねと思わなくもない - 名無しさん 2017-12-16 10:17:26
  • サポ専って攻撃宝具撃たないからこそ、クラスの壁ほとんど関係なく採用するものなんだよね。逆に言えばそのくらいの性能ないとサポを入れてる意味がなくなるから - 名無しさん 2017-12-16 23:50:25
• す、スターを吸わないところでは勝ってる… - 名無しさん 2017-12-16 10:29:43
  • 殺と槍だと槍のほうがSW低いぞ - 名無しさん 2017-12-16 10:42:33
• せめて、法具の持続を５Ｔにして重ねられるようにして欲しい。でないとエレちゃんＳ３に比して不憫 - 名無しさん 2017-12-16 10:37:38
• てか、ジャックで有用性がわかってる強化解除も持ってるんだからそこはほらサポ鯖のククリで見たらオンリーワンやん？ - 名無しさん 2017-12-16 10:53:32
  • 騎マルタ - 名無しさん 2017-12-16 11:10:54
    • サポ鯖…一応サポ鯖だけど星全部持ってくんだよなアイツ… - 名無しさん 2017-12-16 11:28:44
  • マルタに汎用性ですら劣る強化解除が何言ってるんだ？ - 名無しさん 2017-12-16 11:19:53
  • 強化解除目当てならついでにこっちの弱体解除できてけっこうな倍率の防御デバフを強化解除のあとにかけられてこいつより脆い分落ちやすい騎マルタ使うんだよなぁ - 名無しさん 2017-12-16 11:37:06
    • 開幕かオダチェンで登場、スキルぶっぱして場を均して看板娘のタゲ取りで周囲を守りつつきっちり落ちる。最悪居残ってもA3だからA環境の昨今ではそこまで腐らない。バフがほぼ宝具依存でサブアタ並にカード切らないと仕事しない刑部姫とは比較にならんよな正直 - 名無しさん 2017-12-16 11:49:34
• アタッカーの1スキルに自分のほぼ全ての支援性能を越えられたサポーターがいるらしい - 名無しさん 2017-12-16 16:12:35
  • ここまでくると逆に納得できるわ‥弱いのは恒常だから。強いキャラはみんな限定で、恒常キャラはそのストッパーになってヘイトを貯めるのが役割とかいう修羅の道 - 名無しさん 2017-12-16 16:14:44
    • ジャック玉藻孔明辺りの人権恒常が無いならそれで良いんだけどな、現状塩鯖か否かでしかない。そして恒常は仕方ないという★5率でもPU精度でもない。要するにクソ - 名無しさん 2017-12-16 16:23:02
    • 期間限定商法のすり抜け枠と恒常鯖のハズレ枠、サポーターのアタッカーの2つの役割を完璧にこなすおっきーってすごい - 名無しさん 2017-12-16 16:48:46
    • その限定アタッカーも恒常のカルナさんに使い勝手負けてますし…… - 名無しさん 2017-12-16 17:08:51
      • それはさすがにない - 名無しさん 2017-12-16 17:43:01
      • 新規鯖が未強化宝具というハンデを抱えているのは確かだがそれはない - 名無しさん 2017-12-16 17:52:14
    • ドレイクやらカルナやらジャックやら玉藻やら孔明やら他にもいくらか普通に有能鯖混じってますが。恒常かどうかが境目じゃなくて塩害に合うかどうかだぞ - 名無しさん 2017-12-16 19:09:15
      • 16年以前実装の鯖の話はちょっと…。どんどん過去に遡っていくと最終的に「スター発生の仕様をもっと早く直しておけば」という大きすぎる歪みと（ユーザーだけが）向き合わなくちゃいけなくなる - 名無しさん 2017-12-16 19:48:32
      • そいつらもほとんど実装時は弱かっただろ確か 時間かけて強化クエやら宝具強化を重ねて強くなった訳じゃん。 星5で最近実装された奴らで強鯖扱いのなんて数えるほどもおらんでしょ - 名無しさん 2017-12-16 21:50:36
        • ドレイクとジャックが弱かった…？ - 名無しさん 2017-12-17 21:50:49
    • 星４で実装される鯖の方が明確な長所と運用方針があるって状況も流石につらいわ　　現状勝ってるのが重コストを代償とした基礎ステ位じゃあ居場所ないよね　　 - 名無しさん 2017-12-16 22:33:51
      • 星５は同じ星５で介護する前提みたいな特性なのに、星４はいろんな編成に入れられる性能してる場合が多いよね。刑部と不夜シンで見ると判りやすい - 名無しさん 2017-12-16 23:48:53
        • 尖った性能にする調整力が無いんじゃろ…不夜殺とか超有能で並べると刑部不要論すら出て来る - 名無しさん 2017-12-17 02:08:01
• ヒューッ冥界ヒッキーじゃなくこっちが出おったわ。で、宝具2になって思ったのはクソみてえな量だなってこととマーリンだと1Tあたりの回復量が500増えるとかつまりこっちの5倍じゃん。はーほんとに - 名無しさん 2017-12-16 17:41:49
• 後続でほぼ同じこと+ダメージができる鯖がきたおかげで尚更どう強化されればいいのかがわからなくなってきた。S2全体化だけじゃ足りないのは周知の事実だし宝具に玉藻より高いぐらいの全体NP配布が付けばAチェイン組めなくなる欠点は何とかなるか？ - 名無しさん 2017-12-16 18:23:45
  • だからS1S2の全体化で評価大幅に変わるって言われてるじゃん。マシュ孔明あたりが居たら簡単に防御100％できるからぶっ壊れる、あり得ないって？それくらいの大きな売りが無きゃもうこいつに浮上の芽なんざねーよ - 名無しさん 2017-12-16 19:11:23
• マジで強化クエとか待ってる余裕ないよ刑部姫には。死産だったのに死体蹴りまでされてさ。☆3ならまだこの扱いも分からんでもないけどこいつ☆5なんだよね - 名無しさん 2017-12-16 19:38:10
  • さらに同じ恒常の殺がぶっ壊れなのがなぁ - 名無しさん 2017-12-16 21:24:36
    • まさに天国と地獄 - 名無しさん 2017-12-16 21:54:16
• 一発逆転の立場得るためには何の強化が必要なんかね？★20個獲得３Tとか来てくれれば、サポ鯖として返り咲けそう - 名無しさん 2017-12-16 22:24:36
  • まず赤王と同タイプの宝具なのにタイプがQというミスを修正するところからかな - 名無しさん 2017-12-17 00:06:17
• 今年のクリスマス2日目の２wドラゴン→３wボスみたいな、イベント礼装満載で道中全体攻撃鯖と殴り合うタイミングで宝具展開、って感じなのかなぁ・・・・　　刑部の宝具再展開は考えず、スター潤沢に抱えて３w目に突っ込むためのお膳立てと割り切って - 名無しさん 2017-12-16 22:58:56
  • 周回にこいつ使うとか何の冗談だよ - 名無しさん 2017-12-17 00:34:57
• Q上げたいならそれこそ掃除もしてくれるアタランテの姐さんよな - 名無しさん 2017-12-17 02:39:23
  • 自分のカードをあまり切らないアタランテとおっきーは相性いいかもしれない。アタランテが宝具撃ったあと以外スターが足らんか - 名無しさん 2017-12-17 03:15:56
• むしろ今回の件は刑部強化の必要性が全体に知れ渡ったことからもプラスなのでは？ - 名無しさん 2017-12-17 03:34:41
  • 絵と声とHit数のバランスと★5なりのステだけだからな。Qが産廃である事を除けば、強化で化ける余地はある - 名無しさん 2017-12-17 08:43:23
• もう刑部ちゃんに収まる話じゃなくてQの根底からの見直しが必要だな - 名無しさん 2017-12-17 03:47:55
• もうクラススキルに欠片2,3枚分の星出し付くぐらいじゃないと機能せんな。なんもかんもＱの仕様が悪い - 名無しさん 2017-12-17 04:04:33
• このどうしようもなさと行き詰まりで終わった感は初期の産廃だった孔明を思い出す - 名無しさん 2017-12-17 20:35:50
• 刑部の最大の取り柄は「自分だけは墜ちない」ことだと思う　そこで、欠片以上の「持ってるだけで良い」礼装が実装されれば相対評価が上がるのではないか？多少のデメリットにも耐えられそうだし - 名無しさん 2017-12-17 21:22:34
  • マシュとか孔明マーリンでいいかな。刑部以外もＱメインじゃないと宝具が腐るからサポ鯖なのに編成の幅が狭いのが弱い。 - 名無しさん 2017-12-17 21:32:08
    • 現状一番欠片のような持ってればいいだけの礼装が最適なのが孔明マーリンだしな。たとえそれ以上が出ても同じことになりそう - 名無しさん 2017-12-17 21:40:27
  • 強い礼装で底上げしても今強い鯖も同じだけ上がるから多分無意味 - 名無しさん 2017-12-17 21:46:22
  • そっちの方向には術マリーという強敵が - 名無しさん 2017-12-17 21:51:13
  • 極端な妄想だけど、「毎ターン味方全体のスキルチャージを１進める＆最大HP半減（デメリット）」とか - 名無しさん 2017-12-17 21:57:33
    • それの持ち主になるのは無敵（回避三回持ちだな - 名無しさん 2017-12-17 23:37:14
  • 現状でも「PT全体が絶対に落ちない」編成作れるんだよね。自分だけがタフになることの意味が無いのにそんな感じの鯖追加してくる - 名無しさん 2017-12-18 18:28:04
• 実際の戦力としてはステンノより強くて殺エミヤより弱いくらい？攻撃宝具の星４アサシンよりパーティー採用できる？ - 名無しさん 2017-12-18 00:28:50
  • アサエミもゆーて結構あれやぞ… - 名無しさん 2017-12-18 09:40:46
  • そのラインナップだと何を基準として比べてるのかさっぱりわからん。ステンノはバッファーでエミヤはアタッカーだし。神性パならおっきーよりステンノのほうがバフの取り回し有能だぞ - 名無しさん 2017-12-18 09:44:10
  • どうして何かを下げないと評価できないのか…ネットではもっと言葉を吟味してから書き込むようにしてほしい - 名無しさん 2017-12-19 11:33:00
• 待望の恒常なのにこのいわれよう。結局みんながほしいのは佐津第二孔明や第二マーリンあともう性能差別化無理だよね。壊れも無理矢理雑魚王でストップかけてる全体剣にしか入れられないし - 名無しさん 2017-12-18 08:55:38
  • 不夜キャスと刑部は福袋で嫌がらせするために実装されたって言われても驚かねぇな - 名無しさん 2017-12-18 09:56:20
  • 性能だけで見れば恒常だからこそ外れが増えるとしんどいのにこの性能だから言われるのは当然では？限定の方が被害は小さいもの。 - 名無しさん 2017-12-18 10:01:40
  • いや性能の差別化なんて、コンテンツ側でどうとでもなるよ。まずコンテンツを追加して、それに合わせて活躍するキャラを実装刷るのが普通のソシャゲ。コンテンツがないのに「ハマれば強い」みたいな特性のキャラばかり追加してるのがFGOだから - 名無しさん 2017-12-18 18:25:35
    • コンテンツ増やしまくってすべてやってることが運営にとっての基準にされると追いつかないんで今のままでいいです - 名無しさん 2017-12-20 13:06:14
• 恒常追加の性能はもうアキラめろ - 名無しさん 2017-12-18 10:37:49
• A宝具、Aバフにするだけで結構強いんじゃないかと思う今日この頃。 - 名無しさん 2017-12-18 17:18:25
  • 殺統一パするにしてもアサシンってA宝具けっこういるからAバフでも特に困らないんだよな - 名無しさん 2017-12-19 11:36:59
• メル友がまったく噛み合わないの笑うしかない。これは水着で槍おっきーを出すしかないですね - 名無しさん 2017-12-18 18:13:05
  • 槍サーの姫待ったなし。刑部オルタにして狂化付けて、宝具前B耐性ダウンの単体B宝具持ちBBBQAにしようぜ（狂並感） - 名無しさん 2017-12-18 21:08:49
• この性能で誰が得するんだと思ったけど良く考えたら本人が一番得してるな、引きこもりだから戦闘に出なくて喜んでる - 名無しさん 2017-12-18 19:37:25
• 術であるマーリンが連れていきづらい騎相手にすら刑部姫連れてくぐらいならマーリンで良いと言われる始末。なら、マーリンと似たような性能もしくはせめて劣化マーリンぐらいにしてくれれば「対騎用マーリン」という役割を確立できるんだがな。具体的にはNP20配布の全体化、回復能力の強化、全体に無敵とまではいわないがせめて竪琴と同じ回避1回付与、などなど。英雄作成の互換はさすがに高望みしすぎだと思って控えるが、このくらいは最低限欲しいね - 名無しさん 2017-12-19 11:46:05
• 術のバフ御三家が基本三ターンバフだし、全方位に一ターンだけブッ壊れ倍率バフ追加とか - 名無しさん 2017-12-19 21:32:27
• S1とS3は現状のままで十分だけどS2だよなぁ。最近NP付与２０ばかりなのは何でなんだ？　これが３０でスター発生率１００アップならまだ違うのに。もういっそのこと孔明のヤケクソ強化みたくNP５０付与にしてほしくはあるが - 名無しさん 2017-12-20 05:25:21
  • CT5のNP20付与にオマケが付いてるといえば聞こえはいいんだが、それを全体にばら撒きながら攻撃バフも乗せて別口で常時供給してくるマーなんとかさんの壁が高すぎる - 名無しさん 2017-12-22 00:06:09
• ジャック（イマジナリ）、刑部（ドスケベ）、不夜殺（欠片）Skill6程度で運用してそれなりに機能してるけど、カードの優先をPT前から順番に切る、刑部のAクリは優先して切る位は必要になる。タンク特化するなら宝具リジェネ+Skill1タゲ集中、サポ特化するなら宝具クリバフ+Skill2全体化位は欲しい。そして両方強化してもたぶん壊れじゃない。 - 名無しさん 2017-12-20 12:46:04
  • え、補助宝具にドスケベ？ - 名無しさん 2017-12-20 13:09:28
  • おっきーにドスケベつける理由が知りたい - 名無しさん 2017-12-20 16:07:23
  • ドスケベってもしかしてデンジャラスビーストかトリックオアトリートか？ちゃんと書こう - 名無しさん 2017-12-20 17:00:12
    • あ、トリックオアトリートメントだ - 名無しさん 2017-12-20 17:00:57
    • 刑部と不夜殺の礼装逆でしたわ……正しくは刑部（欠片）、不夜殺（デンジャラス）です。 - 名無しさん 2017-12-20 19:58:34
• かつて環境に取り残されて産廃となったジャンヌですら宝具の無敵って売りはあって強化でスタン削除されたことで息吹き返した。だがこいつにはそもそもの売りが何もない。だからどう強化されたら強くなるかも方向性がまとまらない - 名無しさん 2017-12-20 13:09:47
  • 宝具強化で宝具Lv1の時点で防御50%Q50HP5000UPとかなら吹き返すのではないだろうか…無理か - 名無しさん 2017-12-20 17:02:57
    • 人それを壊れと呼ぶ - 名無しさん 2017-12-20 17:36:45
    • それだと産廃が一気に規格外の壊れになるだけ。 - 名無しさん 2017-12-20 17:51:45
    • 防御20%Q50%HP2000UP５T＋★３T30獲得が妥当じゃね - 名無しさん 2017-12-20 19:55:58
      • 小学生の「俺の考えた最強宝具」みたいなのはいいから現実見ようぜ、カードバフなら3Ｔだし、Ｑを強化して星を生むのにそんなに星獲得する必要あるか？ - 名無しさん 2017-12-20 21:20:15
        • ？ - 名無しさん 2017-12-20 22:05:33
        • 現実見たら「つかわなくていいや」になっちゃうんだよなあ… - 名無しさん 2017-12-20 22:16:51
    • 壊れになっても良いだろ。現状で壊れてるんだしサポ宝具なんて撃たないから周回で使わないのは変わらん。ただ1回クリアして終わる高難易度で数ターン楽になるだけ - 名無しさん 2017-12-21 02:06:06
      • 正直Qのサポ宝具ってホントに使いにくいからなぁ、壊れ側の調整でようやくよし使うかになる。ハロウィンで使っててもNP溜まってるけど宝具長いし効果的にもそこまでだからここでは別に使わなくていいやで終わったクエストが何回あったか - 名無しさん 2017-12-21 21:50:19
      • ただ、ぶっ壊れサポって孔明を除くとシナリオ上でも強い(実力がある)鯖だからなぁ…玉藻もFGOだとメタ的とは言え尻尾3本になるし…だからそういう面で考えるとコイツがぶっ壊れサポになれなかったのは自然なのかもしれない - 名無しさん 2017-12-23 09:14:29
        • 設定的な面で言えば孔明とかトップクラスの軍師じゃね？　力貸してる方の本物の方ね - 名無しさん 2017-12-23 10:01:00
          • 玉藻やマーリンと比べて型月界での扱いが不明だから除外しただけで下という意味ではなかったんよ - 名無しさん 2017-12-23 11:50:58
        • アンデルセンとかいう遅筆の縛りを捨てたことで強力なサポート鯖へ転身した童話作家がいてだな - 名無しさん 2017-12-24 13:10:23
• いつの日か、孔明みたいに「今となっては信じがたい話かもしれないが…」みたいな、文言が書かれるような強化が来てくれると信じてる。それだけのポテンシャルは秘めとるんや。 - 名無しさん 2017-12-20 22:27:11
  • ポテンシャルって例えばどんな？ - 名無しさん 2017-12-20 22:31:33
    • 味方宝具への宝具＋スキルバフの合計数値という限定条件なら全鯖中2位になりはするが…ちなみに1位術ギルで3位マーリン - 名無しさん 2017-12-20 23:57:48
      • 箇条書きマジックに近いものを感じる。術ギルマーリンと違って最大値の発揮はわずか1ターンだしQバフは宝具撃たなきゃいけないしデバフはwave跨げないしそもそも弾かれるパターンがあるっていう。Qカードの仕様上素殴りはABに比べて火力伸びないし。ポテンシャルというには強化が必要なポイントが多すぎる - 名無しさん 2017-12-24 00:59:19
    • スキル･宝具ともに効果内容だけならそれほど悪くない、特にQ型アサシンに欲しい要素はなんだかんだ一通り揃ってる。…圧倒的に数値が足りてないだけで… - 名無しさん 2017-12-22 00:12:43
    • 孔明並の強化前提なら初期孔明レベルの力があれば十分なポテンシャルなのでは？ - 名無しさん 2017-12-22 00:38:02
      • 今の刑部姫に初期孔明並のポテンシャルあると思ってるか？間違いなく初期孔明にも劣ってるぞこいつ - 名無しさん 2017-12-23 11:09:36
        • 初期孔明はNPチャージの無いクリバフ50、倍率も下がってる攻バフ20+500ダメ、防バフ20+500カットに加え今の150％ではない確率付与宝具、宝具レベルも今の防御デバフではなくチャージ減確率の方が上がってたからデバフ10％固定。この先生をなめてはいけない… - 名無しさん 2017-12-23 12:10:03
        • 初期孔明の悲惨さを舐めちゃいけない - 名無しさん 2017-12-23 21:59:55
• 第三スキルに強化無効デバフ欲しいな。邪ンヌとメフィストしか持ってないレアデバフ。復刻クリスマスの高難易度でオルタサンタに1ターン中に魔力放出二回からの宝具で墜とされたのがショックで。絶対バフ着けさせないウーマン目指そうよ - 名無しさん 2017-12-21 02:13:47
  • 個人的には弱体無効とか弱体付与成功率UP、強化成功率UPあたりが欲しみ。特に弱体付与成功率は味方の攻撃デバフを重ねて耐えるにあたって不安要素を取り除けるから取れる手筋が広がる - 名無しさん 2017-12-21 23:47:38
• エレシュキガルといいうっすいバフ貼ってサポしてるふりだけする鯖はやめてほんと - 名無しさん 2017-12-21 21:26:22
  • エレシュキガルはステがHP型なだけで普通にNP50のB宝具鯖だよ。トリスタンやダビデをサポ鯖とは呼ばないと思うが、サポ専じゃないから便利なサブアタの類。刑部は宝具がうっすいバフだから天地の違いがあるよ。少なくともデオンのように宝具強化でキャラとして止めを刺される可能性すらあるのが刑部 - 名無しさん 2017-12-23 01:29:20
  • エレシュキガルもそのサポートもどき捨てて来い！って思うけどそれ抜きでも使える基礎性能あるからな。刑部姫はそのサポートもどきをメインにされた悲劇。 - 名無しさん 2017-12-23 11:04:03
    • 何故捨てるのか意味不明で草。他キャラ巻き込んでディスらないと語れない程度の酷さじゃないんだよ、刑部姫は - 名無しさん 2017-12-23 11:43:42
      • だってあんな中途半端な長期戦仕様持ってくるなら素直に周回用に振ってくれたほうが使いやすいし。無駄な方向に性能振られた分色々損してる。 - 名無しさん 2017-12-23 12:04:55
        • それはここで話す事じゃないしエレのページで既に解決してる。死の女王でデバフ即死ノーダメ宝具に即死率UPデバフという可能性すらあったんだから今の性能は使い物になる程度にアリでしょ - 名無しさん 2017-12-23 12:31:35
          • だからそれ抜きでも使えるって一定の評価してるじゃないか。 - 名無しさん 2017-12-23 23:46:50
• ストーリーで折り紙使って味方守ってたじゃねーかよオォン？　早くスキル2全体化して無敵も撒けるようにするんだよ塩ぉ！ - 名無しさん 2017-12-23 05:29:09
  • エリちゃんの歌声で攻撃力80%offだっただけだから… - 名無しさん 2017-12-23 17:14:38
  • 第一と第三は文句ないけど第二スキルは本当になぁ…… - 名無しさん 2017-12-23 23:20:16
    • 名前が雅だけど、要は折り紙の扱いが上手いだけだから是非もないネ - 名無しさん 2017-12-24 12:42:16
• 好きで育てる分に損はない感じなんだけど、「これが強いから育てる！」とはならない微妙さがあるなぁ - 名無しさん 2017-12-23 21:54:31
• Q鯖自体ある程度盛らないと強くなれないのにそこを他の鯖基準で調整した結果、水着オルタや刑部姫といった産廃鯖の誕生だよな。運営というか担当した奴が無能過ぎる。 - 名無しさん 2017-12-24 12:10:26
  • 冥土王は重ねれば火力役としては一線級だから宝具5でも使い道のないコイツとは違う。そもそも向こうはQ性能が足りないだけだしコンセプトからして終わってるコイツとは全然違う。 - 名無しさん 2017-12-24 13:12:04
    • まだ今回のエレちゃんみたくNP効率良くて、そこそこ連発狙えるとかならロマンはあっただけに、ほんともう…… - 名無しさん 2017-12-24 13:29:04
      • エレちゃんのNP効率はそない良くない獲得量UPとNPチャージがあるからパッと見良く見えそうなだけで回転率は槍王以下だしNP効率云々なら刑部の方が上だぞ。 - 名無しさん 2017-12-24 14:49:48
        • 以下って言ったら並んでることになるぞ。間違いなく未満だよ - 名無しさん 2017-12-25 02:42:48
  • アルテラサンタみたいに敵を倒しつつ、次のターンの星生成ができるならQ宝具も便利だと思った。 　刑部姫みたく攻撃しないのにQ宝具であることはそれだけで大きな足枷だよなあ - 名無しさん 2017-12-24 15:12:09
• いっそカード性能も回復量も自己バフも上げて単騎最強にしろ　年に1回ぐらい引っ張り出される場面出てくるだろ - 名無しさん 2017-12-24 13:26:40
  • ジキルみたいにぼっち時限定でスキル効果が超強化されるのは面白そうだな。宝具2回重ねてS1使えば宝具も耐えられそうだし、意味不明な尖り方で存在感は増す - 名無しさん 2017-12-24 15:09:21
  • それもうおハゲ殿がやってるコンセプトじゃん。あっちはレア度詐欺なこいつとは違って☆3なのに上のレア度食っちまう性能だがな - 名無しさん 2017-12-25 02:44:39
• このレベルの鯖ですらdis沸いてるのはたまげたなぁ、強化候補筆頭になるから大歓迎だけど - 名無しさん 2017-12-24 16:57:05
  • disというより使った上での感想では？というかこの鯖ですらって刑部姫より明確に下ってそれこそ初期孔明とかになってくるから強化願うのは普通な気が - 名無しさん 2017-12-24 17:02:43
  • 恒常殺★5で明確な機能も役割もない、で叩かれないと思ってるなら運営の資格あるかもだぞ - 名無しさん 2017-12-24 18:30:51
  • 試しに『このレベル』未満の鯖の名前を挙げてみて欲しいわ。刑部以下の評価に据えられている鯖っていったい誰なんだろ - 名無しさん 2017-12-24 19:39:05
    • 宝具の回復量が強化前の玉藻と同じってのがな。回転力とか何も考えてないだろ - 名無しさん 2017-12-24 19:54:19
      • 間違えて枝付けてしまった - 名無しさん 2017-12-24 19:56:03
  • 使えなくはないのよ。居座り性能は素で高いし、貴重な全体防バフとＨＰ増加をそこそこのスパンで回せるし、サポート鯖としては珍しく強化解除持ちだしで攻略していく中でできる仕事はちゃんとある。ただ活かすにしても編成段階から頭を捻らなきゃならんので、マシュマーリンで有利アタッカーを挟む！みたいなお手軽感とは完全に無縁。防バフの重ね方とかカードの切り方考えながら戦うのは割と楽しいんだが、滅茶苦茶疲れる - 名無しさん 2017-12-24 22:34:34
    • ２０防バフとかマシュとかと耐久パ組まない限り要らないし、格的な耐久戦だと刑部本体が邪魔。強化解除はQ殺アタッカーとして組むジャックやメルトが持ってるので希少性ゆえの加点にならん。バフに関してはダメージ宝具であるエレの劣化でそっちが防バフ２０とHP3000だからな。 - 名無しさん 2017-12-25 00:33:13
      • だからわざわざサポート鯖としてはって言ってんだろ（おこ）マーリン孔明玉藻ジャンヌといった面子と比較した場合ほぼ唯一ともいえる強み、かつ複数あっても困るもんじゃないしQアタッカー全員が備えてるわけでもないのに加点にならんってのは流石に横暴すぎない？ - 名無しさん 2017-12-25 01:04:24
        • 宝具がサポート専門なだけで刑部はサポ鯖ではないよ。そもそもサポ鯖ならサポって下さい（正論）それに刑部のバフを受ける強化解除持たないQアタッカーって誰よ？って話になる。スキルも宝具もサポート力が無いか足りない状況、自分も殴らないと宝具回せないんだから、相性有利以外に出せる程のポテンシャルは無い。御三家やジャンヌに無いスキルで1点2点の加点をしても、あっちは100点以上持ってるんだから。 - 名無しさん 2017-12-25 01:58:08
          • 強化解除なしのQアタッカー自体は沖田さんとか不夜アサシンとかカーミラさんとかパールヴァティーとかトリスタンとか〔タ〕とか、いくらでもおるじゃろ？☆5でｱｯｾｲ!するならそもそもQ主体の☆5が少ないというおっきーの性能と直接関係ない話になってくるし… - 名無しさん 2017-12-25 02:45:10
            • カーミラは宝具Bなのが悩ましいねQバフと吸血と千代紙で一度目の宝具の攻バフ残ってる間に二度目を撃ちやすくはなるだろうけど - 名無しさん 2017-12-25 09:27:47
            • 居るけどそいつら採用してジャックが入らない理由を聞きたいし、そもそも有利以外に出すポテンシャルが無いって部分の反論になってない。理想的な編成にする必要は無いが、フレのジャックなんてありふれた物を編成しない前提はちょっと成り立たない。趣味なら構わんけどファンデッキ作って使えるアピールは滑稽だよ。 - 名無しさん 2017-12-25 19:12:11
              • 「使える」なら滑稽じゃないだろ。「強い」とか言い出したら哀れですらあるが - 名無しさん 2017-12-26 01:30:02
        • 刑部だけじゃないけど、強化解除は過大評価。使う場所は来るけどその頻度があまりに少ない、ルーラーみたいに対応出来るクラスが多い万能クラスなら良いけど、「騎相手で強化解除を複数使うようなクエスト」あまりに狭すぎる。加点の傾向としてはハムの特攻やプーサーの特攻と似たようなもの - 名無しさん 2017-12-25 02:39:07
          • 強化解除要員とパーティ耐久力を底上げする役割同時にこなせるのは十分個性として成立しない？等倍程度なら十分居座っていけるだけの耐久性もあるんだし。少なくとも全く使い所がないみたいな言い方にだけは異議を唱えたいんよ - 名無しさん 2017-12-25 03:12:33
            • パーティ耐久力を底上げ(微量) - 名無しさん 2017-12-25 09:01:03
            • 強化解除が有効な場面は概ねワンパンできない高難易度だけど刑部によるパーティの底上げが高難易度ラインに到達してないのはご存知の通り。強化解除が必要な場面ほど力不足が浮き彫りになるんだからとても同時にこなしてるなんて言えない。 - 名無しさん 2017-12-25 23:31:19
      • アタッカーレベルの底上げ倍率じゃ話にならんわ - 名無しさん 2017-12-25 08:36:07
        • エレシュキガルのおかげで宝具バフがアタッカーでもできる程度になっちゃったんだよね - 名無しさん 2017-12-25 20:24:59
• AQQとかでNP回収しやすい酒呑や式の方が合う気がしてきた。 - 名無しさん 2017-12-24 19:30:19
  • 酒呑はAQQで稼げないタイプよ - 名無しさん 2017-12-27 00:51:37
    • ヒット数Ａ＜Ｑだから一応稼げるタイプではあるぞ。3に対し4だから2に対し4とかに比べればそりゃ微妙だが - 名無しさん 2017-12-29 21:59:45