スペース・エレシュキガル/コメントログ/1 - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• 好きだから引いたが性能面ではまずクラス相性の部分が厳しいかしらね？ - 名無しさん (2024-08-04 19:17:22)
  • exのみ1.5で7騎士等倍はつらそう、大体7騎士に少しEX紛れる感じだし - 名無しさん (2024-08-04 19:20:44)
• ページ作成乙です - 名無しさん (2024-08-04 19:18:14)
• 3アビがあるから、１、２アビは実質CT４、５か - 名無しさん (2024-08-04 19:18:48)
• マスター好感度で威力どれくらい上がるのかはまだ不明か。 - 名無しさん (2024-08-04 19:21:11)
• バフ少ないからどんだけ好感度で威力上がるか次第だな - 名無しさん (2024-08-04 19:22:26)
• 基本クラスに対して等倍だからそのへんはまだマシかもしれないけど、スキル見る限りB鯖と間違えてない？っていうのと、バフ乏しすぎて好感度システムに依存しすぎているなと。最近の青子とかひびちかもそうだけど、今年の鯖は調整ちぐはぐすぎない？ - 名無しさん (2024-08-04 19:24:35)
• 生放送1時間31分37秒あたりで「マスター好感度が1段階上がっていくごとに宝具威力がアップしていき」って言ってるけれど、宝具効果にそれらしき文面ないしクラススキルにもないけれどどういうことだろう - 名無しさん (2024-08-04 19:24:43)
  • ＋ 敵全体に強力な攻撃 ＆<マスター好感度レベルに応じて威力UP> これの事だと思う。倍率は10で2倍のいつもの奴なのかしらね？ - 名無しさん (2024-08-04 19:27:08)
  • 敵全体に強力な攻撃(マスターの好感度に応じて威力アップ)と宝具に書いてある - 名無しさん (2024-08-04 19:28:15)
    • 完全に見落としていました。すみません。 - 名無しさん (2024-08-04 19:36:02)
• 「有効なコマンドカードを選択する→宝具カードは無効」「マスタースキルの効果対象にする→回復は無効」これバグか？ - 名無しさん (2024-08-04 19:24:46)
• 即死結構高くない？ - 名無しさん (2024-08-04 19:25:48)
  • 40に好感度上げるのがなかなか難しいのがネックやなぁ。令呪バンバン使うしかないか - 名無しさん (2024-08-04 19:28:52)
    • 自前で水辺持ってきてたらな…好感度4って1ｗで溜めるの無理だよな多分 - 名無しさん (2024-08-04 19:30:11)
      • 絆5スタメンでまず2、最初にスキル全使用で+11の3、OC2礼装持たせたら使用時に+10で4行ける、水辺ならOC不要って感じかねぇやるなら - 名無しさん (2024-08-04 19:33:37)
        • 礼装縛られるけど行ける感じか…使って見ないと何とも言えないけど使える場面はありそう？ - 名無しさん (2024-08-04 19:35:37)
    • 絆5,スタメン他より先にスキル - 名無しさん (2024-08-04 19:33:23)
  • 60×2で120％なんで銅(DR80)確殺ラインに届かないです……剣式もそうだったけどこの微妙に足りないのはわざとやってるのか…… - 名無しさん (2024-08-04 19:43:09)
• 書いてある事は強いけど周回だけなら他の鯖の方が向くな - 名無しさん (2024-08-04 19:25:55)
• おもしれーけど強くないって感じがする。青子もそうだが理論値が高くても手間が見合わないというか - 名無しさん (2024-08-04 19:26:25)
  • 現実的に周回で上げられる好感度と、好感度による威力上昇と、アーツ全体だからNP回収どんなもんか次第かなぁ - 名無しさん (2024-08-04 19:30:12)
    • リチャージに関してはゲーマーインフェルノとどっこいレベルなので期待しない方が良い。スキルのチャージ量が自前70だから、スキルの方が主要なNPチャージ源になるかと - 名無しさん (2024-08-04 19:33:08)
      • CT6,7に対して自前のCT減が2で、アペンド込みでも全然届かないのがね...B鯖で光コヤン併用できたら全然違ったんだが - 名無しさん (2024-08-04 19:40:12)
• 好感度って1個あたりレベル１上がるんじゃないのかよ。普通にきつくね？ - 名無しさん (2024-08-04 19:27:10)
  • このコメ見るまでそこ勘違いしてたわ。これは厳しい - 名無しさん (2024-08-04 19:30:20)
  • 好感度ゲージ稼ぎが渋すぎて耐久前提、結果的に太古のA鯖かよって青子に近い評価になってる - 名無しさん (2024-08-04 19:41:14)
    • 言うても横バフとNPばら撒き付きで本人のNPチャージ70、それで全体宝具だからサブアタ適性は最上位レベルで青子とは比較にならんけどな - 名無しさん (2024-08-04 19:48:20)
      • 等倍前提でサブアタ適性って言われてもあまり説得力がないな... - 名無しさん (2024-08-04 19:51:30)
        • EX鯖が宝具レベル重要なのは今に始まった話じゃないべ - 名無しさん (2024-08-04 19:55:45)
          • いや、だから時代遅れだって話。今ってそもそも特攻宝具持ってる有利が前提だし - 名無しさん (2024-08-04 19:58:02)
            • 勝手に前提条件増やすなら会話にならんからレス要らんで - 名無しさん (2024-08-04 20:00:00)
              • そもそもの運用場面想定してくれないと有用か有用でないかの判断できないから、確かに会話にはならないね（一応、自分は90++想定で話してた） - 名無しさん (2024-08-04 20:02:57)
        • 好感度で特攻枠1.4〜5倍くらいは入りそうに見えるけどどうなんだろう？ アペ5開けて外からCT-1あれば3wでs1再使用できるからそこも大きい気がする - 名無しさん (2024-08-04 19:57:16)
          • 手間に見合わないって印象はあるかな...そもそも等倍前提で道中突破できるほど今の90++は甘くないし - 名無しさん (2024-08-04 19:59:57)
• アペンド壊れで草 - 名無しさん (2024-08-04 19:29:08)
• 30でもいいからA強化欲しかったなこれだと、最大値から逆算しすぎてる感じ - 名無しさん (2024-08-04 19:30:02)
• OC１で好感度１００アップってどういう意味だろう。OC1の好感度１００アップでいきなりレベル１０じゃん - 名無しさん (2024-08-04 19:30:14)
  • ％表記の倍率じゃね？宝具使用時の好感度が1～5倍になるとか - 名無しさん (2024-08-04 19:35:32)
  • 単に倍率ってだけで［好感度］が1上がるってことじゃね。OC5で好感度5アップかと - 名無しさん (2024-08-04 19:37:39)
    • ああ、宝具で好感度上がるんだったな。なら他の人の言うように上がる際の倍率かな - 名無しさん (2024-08-04 20:00:32)
  • 挙動はクラススキルの方にある「宝具をオーバーチャージ状態で発動する(段階毎+5)」の通りになる。表の方は5×1とかそういう意味合いの表記になる…？ - 名無しさん (2024-08-04 19:38:14)
• スタメンと他のスタメンより先にスキル使うだけだと+20だから1waveで40まで持ってくにはOC必須な感じ - 名無しさん (2024-08-04 19:33:33)
  • 計算間違ってた、絆5でかつスタメンで1番にスキル使っても+15か？使わんマスタースキル使って無理やり上げていけばなんとかなるのかねこれ - 名無しさん (2024-08-04 19:35:52)
    • マスタースキルではあがらんだろ - 名無しさん (2024-08-04 19:40:22)
      • ＞マスタースキルの効果対象にする(+5) - 名無しさん (2024-08-04 19:41:23)
• これ４０ならオーディールコール凍土の試練即死させられる？それならかなり日常的には便利なんだが - 名無しさん (2024-08-04 19:39:09)
  • 1T目96％なんで4％引かないようにお祈りですね。 - 名無しさん (2024-08-04 19:48:08)
  • ニトクリスや道満で事足りるんじゃない？絆溢れてるって言うなら知らんけど - 名無しさん (2024-08-04 19:50:08)
• ビーストだし福袋対象外だろうから引いといた、早めに出たし趣味鯖っぽいから撤退で鑑賞してよう - 名無しさん (2024-08-04 19:41:22)
• １ｗで好感度４がとても重要なんだけどしっかり制限かけられてる感じする - 名無しさん (2024-08-04 19:41:32)
• S3のHP回復量 - 名無しさん (2024-08-04 19:45:16)
• 「〔水辺〕のフィールドに出撃」は出撃後の変化でも大丈夫っぽいかな。ラムダリリスのスキル発動時に上がるし - 名無しさん (2024-08-04 19:47:07)
• 高難易度だと使い道ありそう、正直無理してでも引きにいく感じではなさそうだ - 名無しさん (2024-08-04 19:48:19)
• う～ん色々おしい鯖って感じか？自前で初手好感度4に出来たり3Wでスキル再使用出来たらまた評価違ったのにな、7騎士有利でB宝具ならもっと使いやすかったかな - 名無しさん (2024-08-04 19:48:39)
  • 周回目線かつエクストラクラス有利の全体宝具鯖ってあたりで色々ちぐはぐ感否めないかなと...これで単体宝具だったらまだ評価違ったと思う - 名無しさん (2024-08-04 19:53:36)
• N/A0.33の5ヒットだからWキャスでも100回収出来ないの草 - 名無しさん (2024-08-04 19:49:50)
• 性能的にはスルーしていい感じだな。というか全体は水着伊吹を始めとして狂が強すぎるのがなんとも - 名無しさん (2024-08-04 19:55:00)
  • 90★★の傾向からしても、特定クラスにダメージ補正を乗せる形式だから出番無さそうでなぁ...まあ90★★が今後スタンダードになるわけではないだろうけども - 名無しさん (2024-08-04 19:56:42)
• バサカに攻撃等倍だとちょっとクラス相性が微妙。特攻もないし好感度による宝具威力アップがよほど高くないと - 名無しさん (2024-08-04 19:55:41)
  • バサカ等倍マジ？余計使いにくさ増した… - 名無しさん (2024-08-04 20:00:41)
• 「通常攻撃時のダメージ前に自身のクリティカル威力を大アップ[Lv](1T)する状態」を付与(1T)って普通のクリバフ1Tと何が違うんだ - 名無しさん (2024-08-04 19:59:32)
  • クリバフを宝具威力に転化させるサポ鯖の存在を感じ取ったか。そしてスペエレは享受できないと - 名無しさん (2024-08-04 20:01:15)
  • 通常カード3枚選べば100％アップ→200％アップ→300％アップに重なるんじゃね？ - 名無しさん (2024-08-04 20:03:47)
  • スペエレの好感度的に、スペエレのカード3枚切ってブレイブチェインしろって話だから、3連クリティカルしろってことな気がする - 名無しさん (2024-08-04 20:11:02)
  • 2枚目以降のカードはさらに乗るってことよ - 名無しさん (2024-08-04 20:13:36)
• せっかくのビースト2体目なんだからドラコーと並ぶぐらい盛ればよかったのに、周年にしては残念な性能 - 名無しさん (2024-08-04 19:59:50)
  • ぶっちゃけ単体だったらドラコー並みに歓迎されてただろ - 名無しさん (2024-08-04 20:01:50)
• 好感度での威力アップ、雑に見てみたけど多分 好感度レベルx10%特攻で現実的には3T目で1.5倍、MAX火力は2倍って感じっぽいな - 名無しさん (2024-08-04 20:00:31)
  • バトル中には好感度は下がらないので、4T目以降もあるクエストなら高火力を維持できそう（バフ切れるけど） - 名無しさん (2024-08-04 20:01:17)
    • 高難易度とかでちょっと長引く時にはいいかもね。S3とかちょっと耐久するには良いスキルもあるし - 名無しさん (2024-08-04 20:15:26)
  • 黒聖杯にキャストリアにオベロンて感じかあ - 名無しさん (2024-08-04 20:02:17)
  • 1.5～2倍なら普通に3wボスがExクラスのクエでアタッカー有力候補じゃん？ - 名無しさん (2024-08-04 20:03:33)
    • 問題は道中のほう。スロースターターなのをどう補うかがカギだと思った - 名無しさん (2024-08-04 20:04:59)
• スキルで全体即死耐性up、自信弱体解除強化解除耐性up　宝具に無敵貫通防御無視　クラススキルで弱体無効3回　ギミック対応であれば嬉しい要素はいっぱいあるからそっち方面がいきるオデコクエスト用意してほしいなー - 名無しさん (2024-08-04 20:10:38)
• 好感度とかいう煩わしい＆積上げ厳しいこんな設定どうして採用したのか…。エレちゃんだからとりま一体は確保したけど。いや、引いてる時点で運営の思うつぼか？ - 名無しさん (2024-08-04 20:16:21)
• 横バフで攻と宝具威力NP20撒いて自身のNP50。1Waveエクストラクラス複数とかで出番はあるだろうけどうーん…この前のイベントみたいな持ち物検査とかも始めそうではあるのよね… - 名無しさん (2024-08-04 20:24:19)
• アペンドとスキル全部で90なのが悩ましいもう10欲しかった - 名無しさん (2024-08-04 20:25:56)
• アペンド5でスキル1が戻ってくればまだパズル楽しめたのに - 名無しさん (2024-08-04 20:29:56)
• 好感度は放っといてこの横バフとNP70で即死持ってるんだからどう足掻いても強いわ、普通のアタッカーとして見るからおかしなことになる - 名無しさん (2024-08-04 20:32:37)
  • いうて20・20だから言うほどバフ値高いわけでも無いんだよなぁ...そして、即死通る場面で横バフが必要な場面もあまりない。 - 名無しさん (2024-08-04 20:35:35)
    • 横にCT減投げられるアタッカー使えば3wで40/40バフと計40NPだから1wでも抜けるならかなり強いと思う 貧弱バフ等倍1.5倍程度で抜けるかどうかが問題というのはあるからアペ2/5開放必須級なのもあってハードルはめちゃ高いのはいつものことだけど… - 名無しさん (2024-08-04 20:40:23)
      • 雑にCT減少投げられるアタッカーもあまり強いイメージがないな。水着伊吹くらいか？ - 名無しさん (2024-08-04 20:42:26)
        • 候補だけなら全体が武田高杉水着鈴鹿と一応エジソンで単体がUDKメイドオルタ阿国さんてとこか？ 90++想定なら現状特攻単体採用で阿国さんが薄ーくワンチャンくらいだろうけど…CT-1くらいの条件ならもっと強い新B単体アタッカーとか出てくる可能性も結構あると思うからぼちぼち期待できそう - 名無しさん (2024-08-04 21:03:59)
          • 将来に期待、かぁ...何か今のQ鯖にかけられる言葉みたい - 名無しさん (2024-08-04 21:07:26)
    • NP20にそのバフ量があって-1するだけで再使用出来るサブアタッカーがが他にいるならそいつ使えば？ - 名無しさん (2024-08-04 20:42:41)
  • 即死なら道満でいいやニトクリスでいいやになるから… - 名無しさん (2024-08-04 20:38:14)
  • 1w2wアタッカーとしてみるとエクストラ有利もそんなに取れないという - 名無しさん (2024-08-04 20:41:01)
  • 即死撒けるっていっても銅エネミーすら確定できないから使い所が・・・即死礼装持たせれば一応銅は確殺できるが - 名無しさん (2024-08-04 22:23:02)
• ゴチャゴチャと条件付けした割にはそんなに便利だったり強かったりしなさそう　刺さりやすい特効と良好なバフ・NPを兼ね備えた伊吹とメリュがいてどうしてこうなった - 名無しさん (2024-08-04 20:35:11)
  • まあそのメリュもいまだに伊吹と比べて文句言う層はいるのでね。個人的にはこいつめちゃくちゃ便利なので使い倒すわ - 名無しさん (2024-08-04 20:39:18)
    • 便利さで言うならそれこそ水着メリュのほうが上では。1ポチでNPMAXにできる雑さも兼ね備えてるわけだし、まあ不毛になる予感しかしないからこれ以上は言わないけど - 名無しさん (2024-08-04 20:41:19)
      • 便利さを言い出したら味方にバフ撒ける伊吹のほうがやばいわ。担当waveで余裕あるならAB30CT-1も他に回せるしもはやA連射能力のほうがおまけだよあれ - 名無しさん (2024-08-04 21:01:35)
  • そいつらがいるから違う型にしたんだろ、また同じ広めのアタッカーにしてもどうせ水吹きメリュいるのに…って言うだろお前 - 名無しさん (2024-08-04 20:44:20)
    • 全体Aアタッカーに求められる性能として言うほど差別化できてるか？ - 名無しさん (2024-08-04 20:48:19)
    • S1のNP付与が30だったらガチで違う"型"tosite - 名無しさん (2024-08-04 20:49:42)
      • ﾐｽ 成立しただろうけどね - 名無しさん (2024-08-04 20:50:11)
• 折角Sイシュと遂になる感じで実装したんだから、宝具カード色変更も付けてあげれば良かったのにね。変に制限ばっかり付けてる結果相対的に微妙になってる印象しかない - 名無しさん (2024-08-04 20:38:00)
• バディまでは確実に上げられるから即死パ運用は出来るね - 名無しさん (2024-08-04 20:38:15)
  • 具体運用は分からんけど、とりあえず宝具１でも即死周回要員にはなれそうな気はする。最近即死効く周回ふえてるし。 - 名無しさん (2024-08-04 21:02:28)
    • 横に20撒けるのもなにか強みになるかね - 名無しさん (2024-08-04 21:04:01)
      • 30撒けないと微妙なんでないかな...横20なら代用利く鯖も割かしいるし、アペンド2の存在を考えると - 名無しさん (2024-08-04 21:05:46)
      • 横に20撒くのが腐った記憶ないので明確な強みでしょ。水着伊吹なりのCT-1がいれば3w目には40撒けるし - 名無しさん (2024-08-04 21:23:19)
      • 横に攻20宝20NP20ワンポチで撒いて別に自身NP50も持ってる全体鯖なんだから、露払い担当としては紛れもない最高級 　ただどこでも便利に露払いを任せようとすると火力向上のための愛と投資が必要そうで、どうせ愛を注ぐのなら主役にしてあげようと思うと縛りが多くてなかなか難しいだけ - 名無しさん (2024-08-04 23:04:49)
        • それを世間では「弱い」とか「愛が必要な鯖」って言うのでは... - 名無しさん (2024-08-04 23:07:05)
  • 銅エネミーすら確殺できないから即死要員にはならんよ。同じ120%の道満はクラススキルで銅確殺できるから即死要員になるだけで - 名無しさん (2024-08-04 22:26:45)
• FGOのレジギガス - 名無しさん (2024-08-04 20:42:22)
• アペ５でs1とs2は実質CT3と4になるのか。自前であと1つなんとかできれば神になったかもしれない - 名無しさん (2024-08-04 20:53:27)
  • フォーリナーボスで取り巻きが剣弓槍、みたいなクエ来たら輝きそうではある。そんなクエ自体嫌がらせだろって言われたらそうだが。 - 名無しさん (2024-08-04 21:08:16)
    • Sエレが活躍する想定のクエって大抵の鯖が回れないクエでもあるんだよね。そういう意味でも今後の活躍は望み薄かなぁとは思えなくもない - 名無しさん (2024-08-04 21:10:45)
    • 道中突破できなさそう - 名無しさん (2024-08-04 21:15:49)
    • エレちゃんに活躍の場が増えるといえばそうだが、そういう時は全体フォーリナーが選ばれそう - 名無しさん (2024-08-04 21:26:58)
      • この子しか選択肢ないはあまりにも酷いしまあそれくらいは許容範囲では。フォーリナー重ねてる人とかもそんないるか？って感じだし。 - 名無しさん (2024-08-04 21:33:12)
        • ククルカンなら腐るほどいるんじゃないかな...だから少なくともククルカンは超えないと無理。 - 名無しさん (2024-08-04 22:31:49)
• コマンドカードが宝具以外に1枚でもあれば1ターンからレベル4で撃てそうね　バフ倍率書いてないがレベル*0.1が妥当か？獣かつ誰でも特攻に横バフも強いしかなり優秀だわ　流石周年鯖 - 名無しさん (2024-08-04 21:06:21)
• S2ってこれブレイブチェインなら3枚目にクリ300%も乗るのか… - 名無しさん (2024-08-04 21:10:38)
  • まあだからこそB鯖のほうが良かったよなと。A鯖でクリティカル求められる場面ってあまりないし - 名無しさん (2024-08-04 21:14:26)
• ただこいつやらしいのがサポ時好感度無効だからフレの触らせてもらってってできないのがね…具体的な数値見たいなら誰かのあげてくれるのを参考にすればいいとはいえ - 名無しさん (2024-08-04 21:15:39)
• エレちゃんなのに全然チョロくないよ、割と手間だよ - 名無しさん (2024-08-04 21:18:02)
  • ガードがちがちフォートレシュキガル - 名無しさん (2024-08-04 21:25:41)
  • 下手すりゃ1wでもう相棒になってるのにチョロいじゃないか - 名無しさん (2024-08-04 21:28:44)
    • チョロいのは無条件でDarlingになる状態では？ - 名無しさん (2024-08-04 21:35:16)
• カルデア広報局より】 バトルにおいて、スペース･エレシュキガルに特定の「マスター好感度が蓄積される行動」を行っているにも関わらず、マスター好感度が蓄積されない不具合を確認しており、現在調査･対応を行っております。 ※対象の行動は以下となります。 ・マスタースキルの効果対象にする(+5) ・令呪の効果対象にする(+10) みなさまにはご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。　とりま色々検証するのは修正されてからでよさそうね - 名無しさん (2024-08-04 21:21:06)
  • 体験クエストでマスタースキルで増えなくね？って思ってたらやっぱそうか - 名無しさん (2024-08-04 21:23:43)
    • マスタースキルで増えたらどんな感じになんのかね - 名無しさん (2024-08-04 21:24:24)
• 倍率と効果理解したらめっちゃ強いな。そこまで手間でもなさそう - 名無しさん (2024-08-04 21:27:05)
• クラススキルは豪華だけど周回にはほぼ関与しないのがまたなんとも…　やっぱドラコーみたいにたまのボスキラー用として単体宝具の方が良かったんじゃないだろうか - 名無しさん (2024-08-04 21:27:46)
  • そもそもエクストラクラスの敵って横に並ぶ場面が極端に少ないから、最も有効に機能する場面も限られるのよね。逆に単体だと敵で出てくる場面が多いので、刺せる場面も多いって話になる。そういう意味でも、折角有利広く取れるビーストクラスなのに勿体ないよね - 名無しさん (2024-08-04 21:33:38)
    • 現状の仮想敵が曖昧だよなぁ　ただの雑魚払いするには競合多すぎだしEXクラスのみの敵編成は稀。強敵相手には全体宝具、平凡なバフ数値、特効なしが痛い。何をやりたいのか謎 - 名無しさん (2024-08-04 21:52:00)
      • オルガマリークエストのような長期戦だろうな。好感度宝具バフは乗りっぱなしだし。周回だと自身の威力のなさがネック - 名無しさん (2024-08-04 22:11:34)
  • 好感度稼ぎ用にカード選択してねってことなのか星とクリ関連スキルあるけど、これも単体相手の方が輝くよなぁと思う - 名無しさん (2024-08-04 21:40:29)
• あれ？ケモノ科礼装効かない？ - 名無しさん (2024-08-04 21:43:16)
  • ケモノはケモノっぽい格好なのが条件であって、ビーストクラスやビースト属性は基本的に無関係 - 名無しさん (2024-08-04 21:47:53)
    • 3臨のツノはケモノ判定されないのか… - 名無しさん (2024-08-04 21:55:29)
      • 角だけならカレンも3臨で生えてるんでね。アレも対象外ってことはそういうこと - 名無しさん (2024-08-04 22:11:30)
• 好感度ゲージの威力アップ100＋Nってことは最大でも1.1倍にしかならないの？ - 名無しさん (2024-08-04 21:50:59)
  • 好感度ゲージは累計だろ - 名無しさん (2024-08-04 22:14:08)
    • そういう事じゃないだろ。100+Nじゃゲージ10で1.1倍にしかならないから普通に編集ミスだと思うぞ - 名無しさん (2024-08-04 22:24:10)
      • 好感度レベルと好感度ゲージがごっちゃになってね？ - 名無しさん (2024-08-04 22:42:17)
        • 好感度レベルと好感度ゲージはごっちゃ以前に同じだよ - 名無しさん (2024-08-04 22:50:14)
          • ＞スペース・エレシュキガルはマスター好感度ゲージを持つ。ゲージにはレベルがあり、初期レベルは1、最大レベルは10。 スペース・エレシュキガルに対して特定の行動をするとマスター好感度がアップし、10アップするごとにレベルが1アップする。 値はバトルごとにリセットされる。※ただしフレンドサポート時はマスター好感度ゲージを持たない。 マスター好感度レベルの初期値は0となり、好感度はアップしない。 　　レベルとゲージの値は別物だよ - 名無しさん (2024-08-04 23:07:24)
            • まあ好感度ゲージとして存在するから厳密には同じなのかもしれないけど文脈で違うってわかるからな - 名無しさん (2024-08-04 23:25:06)
  • 100+10Nだろうね。編集者のミスだろう - 名無しさん (2024-08-04 22:18:38)
  • OCのところも改定されたけど0スタート5刻みなのね…… - 名無しさん (2024-08-04 22:29:40)
• んー適当に使ってみたけどイマイチ勝手がつかめないな - 名無しさん (2024-08-04 21:52:02)
  • 送信しちゃった　システムなら他の鯖のがいいから使うなら即死か闇あたりと並べるか敵複数の高難易度？ - 名無しさん (2024-08-04 21:53:35)
    • 即死は好感度4でも120%で銅確殺ラインに届かない(96%)んで即死運用は厳しい - 名無しさん (2024-08-04 22:21:29)
• 宝具レア演出あるやん - 名無しさん (2024-08-04 22:08:14)
  • 好感度7以上で演出変化かな多分、水辺でなら3ターン目に狙えそう - 名無しさん (2024-08-04 22:45:01)
• 周回に使えんことはないけど、本領は高難易度って印象だな。好感度10で実質単体宝具火力、宝具で星出してＳ２でクリ殴り、Ｓ３で硬くスキル回しも早くなり、Ｓ１で横のキャストリアも回しやすい。まぁクリ関連が3Tだったらとは思うが。 - 名無しさん (2024-08-04 22:18:53)
  • そう書くと最初から単体宝具でええやんってなるなｗ　常に全体宝具で攻めないといけない場面はあまりないもんな - 名無しさん (2024-08-04 22:31:40)
    • アペ解放すればCT4で最大クリティカル300％を回せると考えるとこっちが本体説ある。 - 名無しさん (2024-08-04 22:39:08)
  • 絆5、スタメン5、スキル系11、令呪NPとLAスキルでOC5が20、マスタースキル15、令呪30で合計86だからあとカード2枚殴りでLv10……1発目に防御無視無敵貫通ついて宝具威力170％、2発目以降は星50出して宝具威力200％だしギミック対応力はめちゃくちゃあるからAパ耐久アタッカー適正は高いけど懸念点はLAのOC増加だけで対粛正防御足りるかどうかあたり？ - 名無しさん (2024-08-04 22:44:16)
    • ぶっちゃけ耐久を考えるならバフが切れた状態での高火力は気にしなくて良いのと、どちらかと言えば気にしないといけないのは宝具回転力とOCなので、サポーター（キャストリア）のOCをむしろ阻害するSエレである必要は無い、という結論になる場面は多いと思う。十数ターン程度の耐久ならバサカ勢でも問題なく回るしね - 名無しさん (2024-08-04 22:48:20)
      • メインで運用するというより、後ろ置いといてブレイブチェインできそうな時にオダチェン→S2ぶち込む方が雑に強そう。そのまま居座って戦闘継続もできる性能だし。 - 名無しさん (2024-08-04 23:21:52)
      • キャストリアのOCを阻害ってどういうこと？ - 名無しさん (2024-08-05 00:36:58)
        • 俺もさっぱり意味がわからなかったけど、ひょっとしてエレちゃんのOCを伸ばしたいからキャストリアをチェイン2にしなきゃ！っていう本末転倒ムーブなんじゃ - 名無しさん (2024-08-05 05:08:32)
          • 耐久する分にはキャストリアの方をOCして粛清防御の付与数増やしたいけど、エレちゃんいたらそれが出来ないよねって話かと - 名無しさん (2024-08-05 07:29:54)
            • 何でできないの？　粛正防御増やせばいいじゃん - 名無しさん (2024-08-05 08:48:15)
            • 横だがなんでエレちゃんいたら出来ないのかわからん - 名無しさん (2024-08-05 08:57:11)
          • これ絆5だと好感度レベル5から始まるって事であってる？ - 名無しさん (2024-08-05 08:49:31)
            • 合ってない。好感度は最大100ポイントで10ポイント事に好感度Lv1上がる。絆5で増えるのは5"ポイント" - 名無しさん (2024-08-05 08:59:01)
              • 初期Lv1、最大Lv10だからポイントは90では - 名無しさん (2024-08-05 09:07:05)
                • そうだっわすまんな - 名無しさん (2024-08-05 09:13:36)
• んでシナリオに絡むので？ - 名無しさん (2024-08-04 22:42:55)
  • 去年の水着モルガンの例で言うなら、今年の水着イベントに参戦する可能性は高い。というか、参戦しないと謎に水着着てるよくわからん鯖になる - 名無しさん (2024-08-04 22:44:34)
  • 十中八九絡むでしょうね、今年の夏はとんちき宇宙海水浴だ - 名無しさん (2024-08-04 22:46:27)
    • ルルハワの時点で銀河警察が飛んできてクトルゥフの神が黒幕とか言う闇鍋だったし、特に目新しくも無いしな - 名無しさん (2024-08-04 22:49:24)
    • カマソッソみたいな別時空のビースト案件だから、別時空のグランド鯖も出るんじゃないか、次の水着イベ。そう考えるとかなり楽しみ。 - 名無しさん (2024-08-04 23:48:10)
      • キアラも別時空のビーストやぞ - 名無しさん (2024-08-04 23:53:17)
        • 本編枠じゃなくて別枠でポンポンビースト出されるから、段々ビーストのありがたみが無くなってきてるわ - 名無しさん (2024-08-04 23:58:29)
          • というか現在時空のビーストは残りⅤ、グランドは剣(狂)しか空きがないんや。この２つを温存するとなると別時空から引っ張ってくるしかない。 - 名無しさん (2024-08-05 00:03:34)
• マスタースキル使っても好感度あがってないな。バグかな - 名無しさん (2024-08-04 23:04:49)
  • 既出。過去ログか公式参照 - 名無しさん (2024-08-04 23:10:53)
• 実のところダーリンだの運命だの割ときついんやけどエレシュキガルってそんなぐだラブキャラだったっけ - 名無しさん (2024-08-04 23:13:34)
  • 7章や冥界のクリスマス再履修をおすすめする - 名無しさん (2024-08-04 23:38:42)
  • むしろエレシュキガルより上のぐだラブって、ほとんどおらんぞ。マシュ、メルト、邪ンヌに匹敵するレベルやん。メイン級のストーリーでちゃんと描写されてる分、メリュジーヌやモルガンよりも上やろ。 - 名無しさん (2024-08-05 00:28:53)
  • ぐだの死後も冥界にスタンバってる子やぞ - 名無しさん (2024-08-05 00:38:42)
  • しかし実装予定なし巨大ゴーストから周年鯖とは出世したもんだなぁ - 名無しさん (2024-08-05 07:28:17)
• 水辺でなくとも好感度5くらいまでは普通に行くから、実質誰でも常時1.5倍特攻宝具になるのかな？そう考えると悪くない気がしてきた - 名無しさん (2024-08-04 23:23:36)
• レベル120諦めればアペンド2つ開けるの難しくないけど悩むな - 名無しさん (2024-08-05 00:41:55)
  • アペンド2と5で結構使用感変わったのでそっちにリソース回した方がいい気がする。アトラス院制服と合わせるとS1・S2を3wave内で2回使える - 名無しさん (2024-08-05 01:33:10)
• クリスマス実装後に速攻退去となり、水着ビースト持ってきたらアペンド問題に話題持ってかれるのは流石幸運D - 名無しさん (2024-08-05 01:34:35)
  • むしろそのスキルリチャージアペンドのおかげで無類の強さになるのがこの子だから。というかその仕様前提の性能設計か - 名無しさん (2024-08-05 01:39:09)
• 文字数を脳が拒否する - 名無しさん (2024-08-05 01:36:35)
• なんでスペースにしたの？？？？？？？？？ - 名無しさん (2024-08-05 01:42:22)
  • カルデア時空のエレシュキガルはビーストじゃないから、スペース軸のアシュタレトオリジンがあんな感じなので関連するスペースエレシュキガルもこんな感じに、じゃないの - 名無しさん (2024-08-05 05:32:29)
  • 夏イベ後に同じ疑問残ってたらまた書きに来て - 名無しさん (2024-08-05 09:05:03)
• アトラス院＋アペンドリチャージで、2T目にはatk40宝具40NP40が撒けるし、3T目にはNP50も帰ってくるし、アタッカーとしてもサポーターとしても無法なのでは？ - 名無しさん (2024-08-05 01:57:13)
  • アトラス院使うと3wで好感度7が結構安定するし、黒聖杯システムしながらオリオンレベルの無法なクリ殴りが2回出来てまあやばいね - 名無しさん (2024-08-05 02:34:01)
  • 何枚重ねてどのアペンド開けるのがいいんかね。魔力再装填諦めて、スキル再装填した方がいいのか。 - 名無しさん (2024-08-05 02:44:51)
    • 宝具2絆8でアペ2と5を上げられるので、ここが現実的なラインかなあ。次は宝具5絆11で120との両立。スペエレに限らないけど（アペ5が無駄になる鯖は少ない - 名無しさん (2024-08-05 03:01:39)
    • 3枚重ねれば両方解放できるけど、どちらかだったらNPは十分余裕あるしスキル再装填優先した方がいいと思う。 - 名無しさん (2024-08-05 03:11:07)
    • この鯖に関してはスキルCTと好感度の関係上初手ぶっぱが前提だからA5＞A2だと思うなあ - 名無しさん (2024-08-05 05:10:59)
  • アトラス院使う時点で、火力バフ自体はトレードオフ部分あるから、自身が宝具を２回打って本命にバフ回すと言う形がメインになりそう - 名無しさん (2024-08-05 09:43:47)
    • その方針はNP50が返ってくるのが3wなのが悩ましくない？ - 名無しさん (2024-08-05 11:50:00)
• やっぱクラス相性がちょっと残念に感じちゃうなぁ。1.5倍有利しか無いのもバーサーカーに等倍なのも結構キツい。 - 名無しさん (2024-08-05 07:33:39)
• キラキラした宝具からのあまりにも禍々しい通常攻撃モーションが素敵。これで善は無理でしょ - 名無しさん (2024-08-05 08:39:56)
• クラススキルからして多分ビーストⅡか。こっちじゃティアマトだったし、アシュタレトは原始の地母神って感じだったし納得感はあるな - 名無しさん (2024-08-05 09:53:19)
  • 「II」のことならあれはインフィニティ・インジケーターの略で、2ではないぞ - 名無しさん (2024-08-05 10:09:42)
    • ありゃ、そうなのか。訂正ありがとう - 名無しさん (2024-08-05 10:24:03)
• 1T目から火力出せないのはまぁそうなんだけど、アトラス院前提なら1T目から即死160%で打てるから即死で誤魔化しみたいなのは出来るんじゃないか？ - 名無しさん (2024-08-05 10:34:16)
  • 等倍相手に1.3～1.4倍特攻宝具は打てるだろうから、そこ迄火力が足りないってはなり難いんじゃない？ - 名無しさん (2024-08-05 10:53:33)
  • 即死の計算式はそうじゃないぞ。宝具の即死確立×即死バフ×DR(敵固有の即死率)だから60×(1+1)×DR(銅で0.8~1)で96~120%だ。ローマ兵とかは確殺だがだいたいのやつは4％足りない。 - 名無しさん (2024-08-05 11:20:03)
• 試運転の一環で魔性菩薩行ったけどギミック対応力がえぐいな。弱体無効＋微耐性＋解除、無敵貫通＋防御無視、強化解除耐性でほぼ1人でギミック対応できた。現時点でも好感度さえ稼げれば連れ回しやすい鯖だと感じる - 名無しさん (2024-08-05 10:52:30)
• WキャスでNP回りが足りないのちょっと辛いな…オダチェンなしのフリー礼装で使いたかった…。 - 名無しさん (2024-08-05 12:27:19)
  • 訂正、黒聖杯だと回らないだけでNP50礼装なら行けるっぽいな。 - 名無しさん (2024-08-05 12:34:57)
    • アトラス院ならアペンド2と5開けてればランチタイム付けて狂333でもNP余裕あるんけどね - 名無しさん (2024-08-05 13:00:01)
• 割と気にしてる人少ない？のかもしれないけど、水着鯖として3種類の水着のパターンが見れなくて残念って感想を持った - 名無しさん (2024-08-05 12:53:47)
  • 夏以外の普段使いでは水着じゃないのほしい派なので嬉しいです - 名無しさん (2024-08-05 12:59:48)
  • いうほど3種類水着着てる鯖いなくない？ - 名無しさん (2024-08-05 13:04:04)
  • 水着・水着にちょっと重ね着・仮装　大体の水着鯖がこんな感じで再臨やバトグラの選択肢が無いに等しいって感想持つ事が多いので、あまりに気にしないかな。しいて言えば髪色は全部金髪で統一出来る簡易霊衣とかあると嬉しい - 名無しさん (2024-08-05 13:23:56)
• 即死が道満より低くて微妙に確殺できないのが何とも、道満以上か同程度あれば新たな即死周回キャラになれたんだが、ＮＰ効率も低いし意図的に微妙に足りない様に設計されてるのかな - 名無しさん (2024-08-05 13:04:27)
  • というか道満の即死性能だけ異常すぎる。即死全体見てもあれ超えるの単体の翁と殺式くらいだし。なんなら翁と組んで全体銀確殺までいける。 - 名無しさん (2024-08-05 13:22:34)
• オーバーチャージでマスター好感度UPの字面が面白すぎる。いや、結果的に宝具威力上がってはいるんだが - 名無しさん (2024-08-05 13:22:04)
• 凸したいけど星5礼装しか出ないお、、中々強いから完凸礼装は便利につかうけどさあ。。 - 名無しさん (2024-08-05 13:29:17)
• 3臨の絵がパッと見よくわからなかったわ - 名無しさん (2024-08-05 13:39:09)
• 一応100Lvで宝具5の☆4フォウマしたけど想像以上に火力低くて驚いてる、せめてビーストなんだからドラコーと同じで七騎士に相性有利なら少しは使いやすかったのに、てかフレンドの場合だと好感度システム無効だからサポートに置く意味が無いのも割と酷い - 名無しさん (2024-08-05 13:40:45)
  • 7騎士の方が敵として多く出るからと言うのはあるけど、等倍で火力低くて驚くってのはEXクラス全体が火力不足で不満出るんじゃね？ - 名無しさん (2024-08-05 13:44:23)
  • まあ単体宝具の方が役立つ場面あるんじゃないかって気はするが - 名無しさん (2024-08-05 13:52:21)
  • バサカ等倍が残念。半端なエクストラもバサカ相手だと急に生き生きしだすけどエレちゃんはバサカにも火力でないのがね。 - 名無しさん (2024-08-05 13:53:04)
  • 七騎士有利全体宝具（威力アップ要素あり）は強すぎて無理だったろうな… - 名無しさん (2024-08-05 13:57:41)
  • 無駄に槍に寄せてHP偏重ステってのもある。攻撃宝具ならせめてバランス型にしてくれよ… - 名無しさん (2024-08-05 18:59:09)
• 何年もかけてようやく水着が実装されたのに、しかも周年＆ビーストクラスなんていう破格の待遇なのに、トレンドやユーザーの関心がアペンドスキルの炎上にほとんど持っていかれたあたりがなんともエレシュキガルらしい……。 - 名無しさん (2024-08-05 13:55:34)
• クラススキルにスタン無効あるけど流石に負けイベとかのは普通に貫通して付与されるか - 名無しさん (2024-08-05 14:07:49)
• 豚と石化はわかるけど拘束が誰の奴なのかわからん - 名無しさん (2024-08-05 14:22:33)
  • 果心居士 - 名無しさん (2024-08-05 14:33:35)
    • あとジャンヌと天草の神明裁決も拘束 - 名無しさん (2024-08-05 17:01:10)
• 何がスペースだよ！ - 名無しさん (2024-08-05 14:44:39)
• 効果盛り盛り過ぎて引くわ…こういうの求めてないわ…まぁ黒聖杯ぶっぱ出来る俺の持ってるスキル強めのNP80〜100持ちの方が強いっちゃ強いけど、それでもシステム変更に頼らず差別化して強みを出して欲しかった - 名無しさん (2024-08-05 14:57:47)
  • どういうのを求めてるんだ - 名無しさん (2024-08-05 15:00:34)
  • 独自システムそのものが嫌ってなかなか理解できない感想だわ。俺はむしろそういう差別化バンバンやって欲しいけどな。 - 名無しさん (2024-08-05 15:07:00)
    • 新しいものは無条件で受け入れられない人ってある程度いるんだ - 名無しさん (2024-08-05 15:41:58)
  • システム変更に頼らず差別化しろ！って何のためのクレームなんだヴィーガンか？ - 名無しさん (2024-08-05 15:50:08)
• EXクラスに強いってのはアレでしょ。 - 名無しさん (2024-08-05 16:49:08)
  • ﾐｽ 奏章と終章でEXクラスめっちゃ出てくるんでしょ。雑魚敵で影ルーラー軍団と空想樹の種軍団たっぷりと。そのための相性だと思ってる。 - 名無しさん (2024-08-05 16:52:11)
    • フォーリナー以外バサカでいいんだ - 名無しさん (2024-08-05 17:23:00)
      • バサカでこれだけNP配れるやつ居ればね - 名無しさん (2024-08-05 18:56:21)
        • ダメージの話だと思うよ - 名無しさん (2024-08-05 22:35:59)
          • ダメージが同じくらいならその他の部分で比べるしかないって話だけど - 名無しさん (2024-08-06 07:22:19)
• 文句なく面白い鯖だし、スキルもちゃんと全部強いんだけど、普段使いするかは割と未知な部分あるよね。使ってみるとイメージしてたよりパワー不足だなってなるし - 名無しさん (2024-08-05 16:51:20)
  • Lv120宝具5フォウ2000なら等倍で27万→27万→66万くらい出るっぽいからこの間の最後だけEXクラスなイベ90++みたいなのには使えそう？　とはいえ単体40万とか対応できないしやっぱ豊富なギミック対応力を活かして高難易度が本領か - 名無しさん (2024-08-05 17:00:30)
  • 等倍クエに投入すれば大体のキャラが3waveは火力不足、2waveとかの単体高HPを駆逐三連打出来る全体宝具ってのも稀少。こいつだけで良いみたいなのを期待するかどうかやろね。特別有利無しでは等倍も1.5倍も無理ってクエも実装されてしまったので、イベ最高クエを常にレギュラーってのは厳しい時代なのかも知れない - 名無しさん (2024-08-05 17:16:08)
  • 横をアルク、狂モルガンにする事で礼装フリー（する意味薄いけど）PTの1w露払いサブアタッカーとして自宅で終の花マラソン中だけどs1とs2でNP90まで確保しつつ横に攻撃宝具バフにNP+20%はやっぱり便利だよ。メインアタッカーとして3連射運用する場所が今ないからアレだけど刺さる場面はそのうち来るんじゃないかな。 - 名無しさん (2024-08-05 18:16:29)
• 宝具って攻撃してるのか？いちゃついてんじゃねーっていう精神ダメージ？ - 名無しさん (2024-08-05 18:35:31)
  • 視覚操作でマスターには見えてないけど、EXアタックで出てくる諸々が山ほど攻撃しているんですよ - 名無しさん (2024-08-05 18:59:20)
  • 短歌読んでピースするだけでダメージ入ってる宝具もあるんや - 名無しさん (2024-08-05 19:01:12)
    • Sエレちゃんもエモーショナルエンジン搭載してるんじゃなかろうか - 名無しさん (2024-08-05 19:17:38)
    • あれは心象風景＋Wピース見せてる隙をついて裏で攻撃してるんだぞ - 名無しさん (2024-08-05 21:59:56)
• 普段使いはスペエレトラロックフレキャスにアトラスが気に入ったわ。敵数不問だし水辺付与と横バフでトラロック相性よい - 名無しさん (2024-08-05 19:17:44)
• エレちゃん当たって復帰しようとしたワイ、最終再臨出来ず素材がドロップする所も相当先と知って詰む - 名無しさん (2024-08-05 19:22:06)
  • ピュアプリズムでぐぐれ - 名無しさん (2024-08-05 19:25:21)
  • 大体がAP0で進めれるからシナリオ進める宜し - 名無しさん (2024-08-05 19:25:46)
• ちな、皆はどの再臨段階で使用している？　Sタル同様に全くセリフやら動きが変わるので、見た目は好きでもセリフが嫌とか出そうだが - 名無しさん (2024-08-05 19:38:57)
  • シリアスな場所に水着連れてくの嫌だったから第2選んでたけど、近くにいた通常イシュタル見て第3も水着じゃないなって思ってからは第3使ってる - 名無しさん (2024-08-05 19:46:23)
  • 甲乙つけがたい バトルモーションは2か3だけど、1のスキルモーションのニンキガル山登頂成功も捨てがたい - 名無しさん (2024-08-06 16:29:09)
• 令呪3回連続で使えば初手で絆あがりまくるのかな - 名無しさん (2024-08-05 19:44:22)
• イベの特攻礼装でめっちゃ火力上がるパターンなのかな。バグ直ったら好感度ももう少し上がるし - 名無しさん (2024-08-05 20:10:55)
• アペ3の為に6枚目引いた人いる？引いたら恩恵感じる時あるんだろうか - 名無しさん (2024-08-05 20:23:14)
  • 2・5さっさと開けたいから引いたけど等倍相手だからそこまでじゃない？少なくとも2・5より優先されることはないだろうし - 名無しさん (2024-08-05 20:29:33)
• 横バフは文句なしに強いからあとはどれくらい重ねられるかって感じか。復刻がドラコーと同じく望み薄なのがなあ…今ガン回しはしたくないし… - 名無しさん (2024-08-05 20:47:05)
• 即死ガチャ絶対許さないのは素敵 - 名無しさん (2024-08-05 21:11:10)
  • 絆とスタメンと全スキルでLv3だからマスタースキル2つ使えばLv4で即死率上げられるんじゃね？ - 名無しさん (2024-08-05 21:13:43)
    • S1の即死耐性全体付与の話や - 名無しさん (2024-08-05 21:24:03)
      • ああなるほど、スキルワンポチで全体付与できるの良いね - 名無しさん (2024-08-05 21:42:02)
        • しかも3Tだ - 名無しさん (2024-08-05 22:16:41)
  • 回数じゃなくてターンなのか、しかも3T。アペンド開放すればCT3だし、戦闘中ずっと即死無効にできるのね。 - 名無しさん (2024-08-06 02:18:44)
    • AS5は一回限りだからずっとは無理よ - 名無しさん (2024-08-06 03:20:37)
  • まあ実は「無効」じゃない即死耐性は敵がパッシブアクティブで気軽に使ってくる即死成功率アップと足し引きだから割と貫通されがちだったりするんだが… - 名無しさん (2024-08-06 06:46:01)
    • 通常攻撃で即死させてくる手合いや、敵に回ると宝具頻度が糞な黒インド辺りを拒否できるだけでだいぶ違うと個人的には思う - 名無しさん (2024-08-06 07:28:42)
  • その上アヴェ以外相性不利ないからどこにでも連れていけるのでかい - 名無しさん (2024-08-06 17:46:22)
    • 今は相性とか関係なくクリ殴りですり潰してくることもあるから大して安心は出来んけどね - 名無しさん (2024-08-07 03:09:35)
• ドラコーみたいに2倍とは言わないでもバサカに1.5倍は流石に欲しかったよなぁ。アーツ鯖なのに別にアーツや宝具のNP効率もよくはないから使い所に悩む - 名無しさん (2024-08-05 21:23:32)
  • アトラスならアペ2・5でNP160賄えるんだからNPに困ることそんなになくない？ - 名無しさん (2024-08-05 21:28:19)
    • 宝具が長期戦想定してるのにそれだとNPおっつかなくならない？ - 名無しさん (2024-08-05 21:34:12)
      • 長期戦想定するならクリ殴りでどうにでもなるだろ - 名無しさん (2024-08-05 21:37:27)
      • 長期戦になったらA宝具なのに星50出るの活かしてAクリ殴りでどうとでもなりそう - 名無しさん (2024-08-05 21:48:16)
    • 周回3連打の黒聖杯W術トリアオベロンの対応編成ってどこまでだろ？ - 名無しさん (2024-08-06 12:44:42)
• アペ3開けたらライダー相手は別物になるんだろうか - 名無しさん (2024-08-05 22:17:11)
• うーん？ゴリオンと違ってバスター以外でもクリバフつく？カード次第だけど殴りも強くね？ - 名無しさん (2024-08-05 22:22:08)
  • 1T限りだけど、S2からのブレイブチェインはだいぶ頭おかしい火力だと思う - 名無しさん (2024-08-05 23:03:10)
    • 通常攻撃時じゃなく攻撃時だったら宝具からのブレイブチェインでも乗せられて良かったんだがなあ - 名無しさん (2024-08-06 00:17:20)
• お試しで宝具撃った時のケツが良くてなぁ……耐えきれなかった - 名無しさん (2024-08-06 03:28:56)
• 夏イベで多分出番あるだろうしそこで初期好感度5になるとかあるでしょ・・・あるでしょ？ - 名無しさん (2024-08-06 07:28:52)
  • 初期値5は強すぎにならんかな。マスタースキルバグが残ってる今でも、1wに好感度3・4くらいまでは簡単に上がるし、8・9だと初手から単体宝具を全体にばら撒いてるような火力になってしまう - 名無しさん (2024-08-06 08:50:08)
  • イベ限のサポートはイベント序盤から徐々に初期好感度上がって行って、イベント終盤に好感度天元突破とかありそうだけど、自前はたぶんそういうの無いと思う - 名無しさん (2024-08-06 14:33:11)
• 本当に後ちょっとだけ即死率高かったらより良かったんだけどな・・・歓楽が96%なんだよなぁ - 名無しさん (2024-08-06 09:28:12)
  • せめてOCかLvかなんでもいいから即死率上げさせてくれればなあ - 名無しさん (2024-08-06 12:49:15)
    • その数値で狙っているんだろうからOCやLV依存になったらより使い難くなるだけだろうね。仮に即死140に届くようなスペックだったら、好感度威力UPが即死率UPになって、亜種ニトオルタで道満で良くね？な性能で終わった可能性もあると思うわ - 名無しさん (2024-08-06 16:36:37)
• 夏イベの為に7章をSエレちゃんで突っ走ったけど楽しかったぜ(ORT戦とか)…でもまぁ、単体ならなぁって所も感じたぜ - 名無しさん (2024-08-06 10:57:52)
• 周回できるってだけで強い、システム組めない鯖は見習ってもろて - 名無しさん (2024-08-06 12:36:56)
• Wキャストリアアトラス院とWキャスオベだったら後者の方が宝具火力は出るで合ってる？ - 名無しさん (2024-08-06 13:01:24)
  • 決戦強化が残ってれば流石にそうだと思う - 名無しさん (2024-08-06 13:08:43)
  • 1w：アトラス院＝オベ、2w：エレs1が返ってこないからアトラス院＞オベ(Wキャス宝具使用)、3w：オベ＞アトラス院じゃないかな - 名無しさん (2024-08-06 13:09:19)
• よーし宝具2だけ確保できた　後は夏ガチャに温存や - 名無しさん (2024-08-06 14:22:34)
• 絆10.15くらいの区切りでいいから初期好感度アップあったらなぁ - 名無しさん (2024-08-06 16:34:20)
  • 絆礼装に好感度LV+1が付いている以上は、普通の絆で好感度さらにプラスにされると、2waveあたりで特攻170とか狙えるから厳しいかもしれないねぇ - 名無しさん (2024-08-06 16:55:58)
  • 現状でさえ逆堕つ泥雨とかのOC2増加使えば3T目に好感度7~9が安定するし、そんなの増えたら誰でも2倍特攻が安定しちゃいそう - 名無しさん (2024-08-06 17:51:35)
• アペ5開けて1ターン目に全スキル使えばアトラス院で2Tで横NP40配って最終NP50返ってくるから編成幅ヤバいね、ビーストだから許されてる感凄い - 名無しさん (2024-08-06 19:25:08)
• マスタースキルのバグ修正はまだ来てない？初手アトラス院でゲージモリっと上げたい - 名無しさん (2024-08-06 19:43:22)
• 思ったより火力出ないなって思ったけど全体にしては自バフが少ないのか、高感度の威力上昇で2倍までもっていければ普通の有利特効持ちに勝てるか？でもＥＸ有利1.5なんだよな、やっぱアベ抜きフォーリナー入りＥＸ混成が一番輝きそうか？大分限定された編成だけど - 名無しさん (2024-08-06 20:31:45)
  • 宝具4、レベル100、星4フォウなし、礼装での火力上昇なし、自前バフのみ、好感度4、これで等倍45k前後だから割と十分感ある。はよバグ直らないかな。 - 名無しさん (2024-08-06 20:50:09)
  • EX相手なら好感度Lv5でも有利2倍鯖が60％バフ盛ったくらいの火力は出るはずだけど特攻持ちが比較対象だとそりゃ厳しいだろうな - 名無しさん (2024-08-06 20:58:36)
    • この手の話で出る大体の比較先は、特攻バーサーカーやな - 名無しさん (2024-08-07 14:13:58)
• あ - 名無しさん (2024-08-06 22:38:13)
• 再臨3のボイス5の解除の仕方分からない - 名無しさん (2024-08-06 22:39:51)
  • 会話5ならアルク、絆Lv5なら『？？？』クリア後って書いてある - 名無しさん (2024-08-06 22:47:47)
    • 返信ありがとうございます絆5をボイス5と書き間違えました。申し訳ないです。絆5の「？？？」がどうすれば解放できるのか現状わからなくて困ってますね - 名無しさん (2024-08-06 23:06:25)
      • その？は間違いなく次の夏イベだろうよ。何だったらマテリアルの内容もイベクリアで書き換わりそうだし - 名無しさん (2024-08-06 23:09:41)
      • せめてイベント終わるまで待ちなさいよ - 名無しさん (2024-08-06 23:10:36)
• 好感度周りでスキルうつ順番とか - 名無しさん (2024-08-06 23:01:57)
  • 途中送信。考えなきゃいけないけど水着伊吹と並べて3W目フォーリナーとか対応できるかも…？ - 名無しさん (2024-08-06 23:02:55)
• ドラコーと組むと雑に種火周回に使えて嬉しい、、、編成変えずにサンターンで終わるしなんなら宝物かにもいける、、、人権サポート鯖居ないから嬉しい、、、(弱小新人マスターより) - 名無しさん (2024-08-06 23:05:44)
  • EXクラスの有利って揃えるの最初のうちはめんどくさいから揃ってないうちは強いわな - 名無しさん (2024-08-06 23:47:07)
    • 多分色んなエクストラクラス鯖に当て嵌まる発言 - 名無しさん (2024-08-07 08:29:06)
    • ドラコーもそうなんだがEXそれぞれの代用で使える以外にも敵が混成の時もクソ強い。狂対策してくるのは茶飯事だからな - 名無しさん (2024-08-07 20:54:05)
• 初心者は引いた方がいいと思うわ、水拭き持ってる人とかアタッカー揃ってるなら引かなくてもいいんじゃない？ - 名無しさん (2024-08-07 02:18:39)
  • 狂も対フォーリナーとかのときに、火力のあるエゴやフォーリナー持ってなかったら一考では - 名無しさん (2024-08-07 05:19:36)
  • 汎用性の塊だからガチ初心者は使えるし独自性もあるから廃課金でも使い所あるし、水着引けなくなる人でもなければ引いとけって感じ - 名無しさん (2024-08-07 05:31:10)
    • 好きなら引こう　金あるなら引こう - 名無しさん (2024-08-07 06:35:21)
    • いや性能はいいけどクラス相性が微妙だから汎用性の塊ではないぞ - 名無しさん (2024-08-07 06:56:02)
      • 周回90++で使う所までいって初めて等倍運用に難が出てくるだけだから、初心者がとりあえず出す分にはほぼ問題が無いんじゃない？ - 名無しさん (2024-08-07 10:59:31)
    • ぶっちゃけるんだけど、現行のアヴェンジャー勢の評価見るのが一番この鯖の評価を正当に理解出来ると思うんだ - 名無しさん (2024-08-07 08:27:44)
      • アヴェンジャーはほぼアタッカー専の連中だからちょっと違うと思う - 名無しさん (2024-08-07 11:36:02)
        • 90++以上の周回で3waveワンパンできる火力にならないなら使わないって感じの話だと思うわ。 - 名無しさん (2024-08-07 13:54:29)
          • 横だがまさしくそれはそうって現状だから枝の言う廃課金や引いとけはどうかと思うけど、それはそれとして初心者には結構おすすめできるとも思う - 名無しさん (2024-08-07 16:37:06)
          • 今どきシステム周回とかしないから横バフ撒ける1w担当とか普通に使うよ - 名無しさん (2024-08-07 19:14:33)
            • そしてダメージ問題に返ってくる、と。最近は1wでも4～5万くらい要求されるし、サブ枠で起用した場合自バフのみでどこまでいけるか - 名無しさん (2024-08-07 21:58:31)
            • 例えば好感度レベル2だと想定して、対狂が等倍のせいで自宅周回の1wですら確殺するには宝具3以上は必要だし、そもそもEx雑魚がそうそう出てこない時点でメインアタッカー一択じゃないかなぁ - 名無しさん (2024-08-07 23:36:43)
    • ガチ初心者は強化素材厳しくないか？ - 名無しさん (2024-08-07 08:34:32)
      • ピュアプリズムがあるから1部クリアーする頃には育成終わるだろう - 名無しさん (2024-08-07 08:47:09)
    • 廃課金じゃないから、アヴェンジャー不利とか対狂等倍とかが気になって手が出ないなぁ - 名無しさん (2024-08-07 17:57:36)
      • アヴェンジャーは対狂有利で地味に使いやすいっていうのもあるからね。というか、クラス補正1.1倍があるわけでもない等倍前提の鯖がここまで持て囃されてるのが首を傾げるばかりよ。 - 名無しさん (2024-08-08 01:27:32)
        • 言うても周年で持て余したガチャ欲と石で引いてて贔屓目に見られやすいのはあるだろうし、クラス相性や好感度システムのせいで実際のダメージ期待値や活用場所がフワフワしてるのはあるかなぁ。ギミック対策に着目して高難易度やストーリー攻略推ししてる人もいるけど、NAが相当低いから確定宝具連射で片付かないと一気にしんどくなるタイプだし、コレも微妙なラインだと思うのよね - 名無しさん (2024-08-08 02:37:12)
  • 水拭き？ - 名無しさん (2024-08-07 12:37:59)
    • 多分水着伊吹なんじゃね。 - 名無しさん (2024-08-07 14:10:25)
    • 水着伊吹童子の俗称。 - 名無しさん (2024-08-08 02:10:28)
      • 蔑称と聞いた - 名無しさん (2024-08-08 12:43:53)
• 他が派手だから見逃されてるけど弱体無効3回付いてるのってアタッカーとしては強すぎるよな - 名無しさん (2024-08-07 09:06:43)
  • 更にスキルの強化解除耐性、スタン・石化・拘束・豚化無効もパッシブで持ってる。「ここギミック無視できる！」が捗りそうね - 名無しさん (2024-08-07 10:35:55)
  • 好感度次第とはいえ無敵貫通も持ってるしなあ。攻略するのにこれ以上の便利鯖はなかなかおらん気がする - 名無しさん (2024-08-07 11:11:34)
  • Sエレのギミック対応力がフル活用されるようなレベルだとクソクエになりそう - 名無しさん (2024-08-07 11:43:03)
  • ギミック対応力が高いけど、メインシナリオでの難度の高い戦闘はほとんどが単体ボスなんだよな…… - 名無しさん (2024-08-07 12:18:28)
    • 隠れがちだけど結構クリゴリラの性能も持ってるから単体ボスでも全然対応できそう - 名無しさん (2024-08-07 12:34:29)
      • s2が全色でゴリオンバフやってるようなもんだからな。好感度稼げば宝具も単体宝具撃つのと変わらんし - 名無しさん (2024-08-07 13:00:52)
        • バフ量全然違くね？ゴリオンＢ50攻撃50クラススキルでスペイシュって攻撃20クラススキルだけだし - 名無しさん (2024-08-07 15:35:33)
          • 超人も攻撃は20。B50の差はある反面、AQでは超人はクリ100とか補正入らないので、そんなに大きな差は無いと思うよ。超人の宝具仕込んだ後のBBBで殴る最大火力と同等とかの話されている訳でも無い - 名無しさん (2024-08-07 16:26:20)
          • そんなのクリ100でひっくり返るじゃん - 名無しさん (2024-08-07 16:50:01)
          • 大前提抜いて話してるのはなんか草。というか超人オリオンも現環境じゃどこでも壊せる万能鯖でも無かろうに、Sイシュなんて論外も良いところでしょ - 名無しさん (2024-08-08 01:25:25)
            • 誤記に引っ張られたけどSイシュ×Sエレ〇 - 名無しさん (2024-08-08 01:29:47)
• 高難易度で敵としてきたら糞ほど厄介だな、弱体無効、スタン系無効、即死、無敵貫通防御無視宝貝、クリ殴り、チャージ二種 - 名無しさん (2024-08-07 13:23:49)
  • 敵で出ても好感度は0扱いだと思う。それでも相当厄介だし攻撃解除と即死が素でついてるのは普通に怠い。 - 名無しさん (2024-08-07 14:12:34)
    • ビーストにはビーストをぶつけんだよ！(Sエレ同士で即死耐性&解除耐性が刺さる - 名無しさん (2024-08-07 14:33:13)
• 修正入ってマスタースキルで好感度稼げるようになってだいぶ楽になったな - 名無しさん (2024-08-07 15:50:37)
• バグが治ったから天草礼装つけると3T周回でも好感度10になるな - 名無しさん (2024-08-07 17:12:48)
  • 水辺なしだと令呪2画？ - 名無しさん (2024-08-07 17:27:01)
    • アトラス院でカード運良ければ令呪なしで10になるよ - 名無しさん (2024-08-07 17:49:24)
    • 絆5･前衛で+10　1wave：初手S2で+2+3・宝具ブレイブで+3+3+6･マスタースキル2個で+10･OC+2宝具で+10で好感度+47　2wave：初手S1で+2+3･宝具ブレイブで+3+3+6　OC+2宝具で+10で好感度+74　3wave　初手S3で+2+3　マスタースキルで+5　スキル再利用で+3+3　コマンドカード1枚選択＋OC宝具で+10+3で103　理想的な流れはこんな感じかな？ - 名無しさん (2024-08-07 18:06:00)
      • 3T周回は全カード3w偏り想定で頼むわ、というかそもそも黒聖杯のほうが強くないか - 名無しさん (2024-08-07 18:41:20)
        • うちだとカード運関係なかったわ、どう偏っても3wには絶対10になる - 名無しさん (2024-08-07 19:00:34)
          • 3T目5枚でも91ポイントだから10確定だね。まぁ4T目に星50個欲しいとかでもなければ黒聖杯で良いのは間違いないが - 名無しさん (2024-08-07 19:08:42)
            • というか、まあネタ編成よ。打点目的ならオダチェンオベロンにすべきだし - 名無しさん (2024-08-07 19:13:25)
              • あれ？　オダチェンオベロンの話じゃなかったのか…… - 名無しさん (2024-08-07 19:25:15)
                • ちゃんと読め - 名無しさん (2024-08-07 19:27:55)
                • 基本的にアトラス院以外だと好感度貯まるのクソ遅い - 名無しさん (2024-08-07 19:35:05)
            • スペエレ三連打の時点で黒聖杯は過剰火力だから。あくまでも好感度10に周回で出来ると言う話やろ - 名無しさん (2024-08-07 19:24:00)
      • 「他より先にスキルを使用」って毎ターン判定だったんだ、上の表の備考に追記あったほうがいいかな - 名無しさん (2024-08-07 22:36:36)
        • 1wでスキル全部切ってもアトラスありなら2wでS1が、3wでS2・S3帰ってくるから毎ターン判定の恩恵ちゃんと受けれはするね - 名無しさん (2024-08-08 00:10:35)
• カード運良ければ礼装フリーWキャスアトラス院でも、各waveで好感度5、7、9とか出来た。バグ直って良かったわ - 名無しさん (2024-08-07 17:35:56)
• オダチェンなしは今の環境の＋＋だとしんどいな、ＣＴ－2付のオダチェン礼装こねーかな - 名無しさん (2024-08-07 19:45:12)
  • CT-2とバフとオダチェン全部盛り礼装 - 名無しさん (2024-08-07 19:51:15)
    • 夏に新規マスター礼装でこれ来たら嬉しいな、水着鯖だし相性良いの来てくれても変じゃないし、来たらｗ3でスキル再使用しながら好感度稼いでオベロンオダチェンと無理なく出来るし、それかピック2でＡ版オベロンにＣＴ－持って来るとか - 名無しさん (2024-08-07 20:42:40)
      • 多分枝主は絶対来ないのをネタで書いたつもりだと思うよ…… - 名無しさん (2024-08-07 20:46:05)
  • オダチェンありが楽々ってわけでもない - 名無しさん (2024-08-07 19:57:51)
• アペ5解放アトラス院クソ強いな。黒聖杯でも好感度7～8行けるわ - 名無しさん (2024-08-07 20:40:23)
• 性能面じゃないけどマテリアルでも読むかって眺めてたら詳細は省くがビーストになったエレシュキガルってリンボがキレそうな雑な書き方でビーストになってて笑い転げたわ。真面目にどんな愛故にどういうスタンスの獣になったのかの根幹を省く雑さでビースト出さないだろうしイベントでどこまで書き換わるんだろう… - 名無しさん (2024-08-07 21:37:54)
  • 愛の無い獣じゃあビーストにはなれんのじゃ……悲しいねぇ（道満を流し見 - 名無しさん (2024-08-07 21:56:55)
    • 拙僧、詳細は省く故。これが本当に許されるなら道満でもビーストなれるだろう……絶対夏イベで解説されてこの理論破綻するだろうけど - 名無しさん (2024-08-07 22:41:46)
      • 詳細を省く以前にビーストに成る為の「愛」が無いっつー話なんですわ - 名無しさん (2024-08-07 23:27:23)
        • 愛を超越した憎しみでなんとかなりませぬか - 名無しさん (2024-08-08 09:07:59)
  • 愛ゆえに人類を絶滅させたい（冥界に招き入れたい？）と考えるとこの上なく人類悪の素養あるな - 名無しさん (2024-08-07 22:59:41)
    • 永劫の安らぎを与えたいだけなんだ - 名無しさん (2024-08-07 23:41:02)
    • こんなに苦しいのなら…愛などいらぬ！(*´ω｀*) - 名無しさん (2024-08-08 12:46:43)
• 好感度稼ぐとほんと良いダメージ出るな - 名無しさん (2024-08-07 22:43:00)
• バグ直ったからアトラス院で1w好感度4～3w好感度7まで確定でいけるな。宝具4Wキャスで等倍20万オーバー - 名無しさん (2024-08-07 23:23:45)
  • ちなみにキャストリアの宝具挟んでOC上げたら3w好感度9までいけた。さすがにこれは微妙にカード運絡むけど - 名無しさん (2024-08-07 23:35:59)
  • 本当に一昔前の環境で通用する火力って感じだ - 名無しさん (2024-08-08 01:30:30)
  • これで狂相手に攻撃有利取れたら使い道を探しやすいんだけどな - 名無しさん (2024-08-08 02:09:43)
    • 警不利何だから狂有利でもよくない？とは思った - 名無しさん (2024-08-08 08:19:48)
      • デザインとしてクラス相性をドラコーと対にしてんだろうし、攻撃不利じゃないだけありがたいと思うしかないね - 名無しさん (2024-08-08 09:36:31)
        • 言いたい事はわかるんだけどそれなら変に拘らないで対なら警も有利にしてくれ、文句言ってもしょうがないのはわかるんだけどさ - 名無しさん (2024-08-08 10:36:27)
          • 警はさすがに草。リアル小学生じゃないだろうな？若いのにこんなとこ来るなよ - 名無しさん (2024-08-08 11:30:38)
          • いっそ讐にも有利だけどクラススキルでイシュタルに防御不利のデメリットとかで良かった感はあるね - 名無しさん (2024-08-08 19:05:03)
      • 何をどう間違えたら警になるんだ - 名無しさん (2024-08-08 12:45:24)
        • ごめんずっと讐じゃなくて警って見てた、普通にアヴェンジャーだから復讐だろって言われるとそうなんだけど、言い訳すると字が潰れててよく見えなくてＦＧＯではそう書くのかなって感覚で覚えてた、正直指摘してくれて助かったありがとう - 名無しさん (2024-08-08 13:44:55)
          • ドンマイ - 名無しさん (2024-08-09 00:31:20)
• 「他より先にスキルを使用する」が1ターン1回判定なのは修正してくれないかなあ。1ターン目にスキル3つ使ったら好感度+15でいいじゃん。 - 名無しさん (2024-08-08 02:07:24)
  • あれ1回しか発動しないのかと思ってたけど1ターン1回判定だったのか、まあ温存することなんてほぼないんだけど - 名無しさん (2024-08-08 02:49:16)
• しかし3臨のEX攻撃の演出凄いな。これより地味な宝具演出の鯖いくらでも居そう - 名無しさん (2024-08-08 08:29:00)
• アトラス院＋水着クロエ疑似チェン→オベロンで宝具火力もかなり出るし周回にも使えそう。好感度7で無敵貫通付くのもエライ。 - 名無しさん (2024-08-08 09:15:30)
• サブアタッカーと思いきや、メインアタッカーで運用するタイプなのね　誰でも特攻はやっぱり強いと思うわ - 名無しさん (2024-08-08 10:05:13)
• こう言ったらあれだが正直周年で実装された性能の鯖とは思えないよなぁ - 名無しさん (2024-08-08 10:08:28)
  • 書いてることは強いので欠点はクラスだけだよ。そもそも対EX鯖くらいはそれぞれの有利EX鯖を使わせてあげたいと思うのが自然なはずだけど（普段は等倍運用だけに）、そこをまとめて1.5倍の鯖を作り上げて何がしたいのかなと。ますますEX鯖不遇が進むだけ - 名無しさん (2024-08-08 10:41:06)
    • 特殊倍率補正で対応するんじゃねーの？　そもそも有利EX使わせるとかプレイヤー側が基本的には考えてないんだから - 名無しさん (2024-08-08 11:00:09)
    • フォーリナーの時点で攻撃有利対象がエゴ、フォーリナー、狂の3クラスだし、これでも不遇と言われるんだからそりゃあ幅を広げるしかなかろうよ。ドラコーと同じクラス相性にするとバーサーカーの上位互換が完成して精神的にゴールしちゃう奴が出るからこのパターンはあり得んのだし - 名無しさん (2024-08-08 12:24:11)
      • そもそも今回のSエレ実装でそこの幅が広がったとは思わないわ - 名無しさん (2024-08-08 13:58:32)
        • 何の話？有利対象の幅を広げてバランス取る、てお話なんだが - 名無しさん (2024-08-08 14:21:04)
          • Sエレっていうたった1騎の鯖で幅が広がったという感想がそもそも微妙なのと、ぶっちゃけ今後の仮想敵をEXクラスで想定するとして、Sエレ使うのか？って話。2部7章だとほとんど水着エリセで破壊できるから不要なわけだし - 名無しさん (2024-08-08 14:37:05)
            • なんでゲーム全体のお話になってんの？ - 名無しさん (2024-08-08 14:53:23)
              • 相対評価ってそういうものでは？幅を広げてバランスを取るなんてまさにその考え方だし - 名無しさん (2024-08-08 15:28:04)
                • 話の軸がSエレからゲーム全体にズレてますよ、て - 名無しさん (2024-08-08 15:44:40)
                  • ゲーム全体で見てSエレの評価はどうか、って話じゃなかったんこれ？そもそも絶対評価だけで相対評価しないんならこのゲームで鯖の性能評価する意味が無くなるんだけど - 名無しさん (2024-08-08 16:27:03)
                    • 君がこれまで書いてる内容は「Sエレがゲーム全体のバランスに及ぼす影響」であって「ゲーム全体でのSエレのポジション」じゃないじゃん。主体がゲーム全体になってて、↑で言ってることとも食い違ってる。ぶっちゃけ支離滅裂 - 名無しさん (2024-08-08 16:42:31)
                      • ごめん、ぶっちゃけ前者と後者に大きい違いがあるのか理解できないのと、元の話がどんなだったのか見えてこないので教えて欲しい。 - 名無しさん (2024-08-08 16:52:37)
                        • 横からだけど、Sエレの相性がドラコーと一緒だと強すぎるよね→フォーリナーはクラス相性不遇って言われてるよね→既存EXクラスよりも”有利対象の幅”を広げるのが妥当だよねってだけのことじゃないの？別にSエレ実装でプレイの”幅”とか編成の”幅”がどうとかそういう話は一切出てないと思うよ - 名無しさん (2024-08-09 10:23:31)
                          • 何が妥当なのか全く理解できなかったから、首を突っ込むべき話でなかったのは理解した - 名無しさん (2024-08-09 13:26:26)
                    • これ絶対評価と相対評価に対するそもそもの理解度が低すぎるよ。あんま適当こかない方がいいよ。 - 名無しさん (2024-08-09 10:41:17)
      • 言うてドラコーという前例があると見劣りするのは確かでしょ。あっちは狂に2倍にもなってるし - 名無しさん (2024-08-08 14:07:01)
        • その代わり、あっちはEx相手だと不利相性になってるからな。バランスは取れてるでしょ - 名無しさん (2024-08-08 14:21:56)
          • これってそもそもSエレがバランス取れてないって話ではなく？ - 名無しさん (2024-08-08 14:38:11)
            • Sエレ単体の性能と、それをドラコーと対比した時のバランスの両方を含んでるつもり - 名無しさん (2024-08-08 14:57:07)
        • 全体攻撃だと1体でも不利がいるほうがめんどいことになるから有利少なくても不利が一点なのはまあいいよ。水メリュとかぶる讐なのがむかつくけど - 名無しさん (2024-08-09 01:13:50)
    • アルク持ってる人にはあまり関係のない話&メタ的なことを言えば今後出てくる可能性は低いんだけど、エクストラクラスで最も出せるアタッカー少ないのってアヴェンジャーに対するムンキャだよね。そういう意味でも、手札の幅ってSエレだと増えない気がした - 名無しさん (2024-08-08 14:05:06)
      • 原初のムンキャが単体アタッカーで配布だから、一番どうとでもなる枠じゃん。どうしても全体ムンキャが欲しいなら☆5配布でジナコ選んだりできるし - 名無しさん (2024-08-08 14:40:18)
        • 単体の枠の話だと、逆にBBしかいないじゃんって話。あれもう化石よ？ - 名無しさん (2024-08-08 14:44:11)
          • PT単位での宝具連射能力は単体鯖として未だに上澄みだろ。FGOははインフレ自体はしてるけど緩やかだから、古い鯖が弱いかっていうとそんなことはない - 名無しさん (2024-08-08 14:50:23)
            • どちらかと言えば打点の話だと思ってた。今の特攻が当たり前みたいな環境だとBBｊ - 名無しさん (2024-08-08 15:28:59)
            • 途中送信失礼。BBじゃ火力不足な場面多いし、じゃあバーサーカー出すかってなっても意外と出せる鯖少ないから、層の薄さで言えば結構薄い部類だと思うのよね - 名無しさん (2024-08-08 15:30:04)
              • そういう視点だとプリテンダーの方がキツくね？あと、打点の話を全体宝具ムンキャに当て嵌めるなら、半強制特攻のキアラや特攻持ちのジナコ、連射可能なB宝具の水着BBが居るから、Sエレの有無でそこまで状況変わらんと思うぞ - 名無しさん (2024-08-08 15:49:08)
                • そういう視点もアリだと思う。実際今プリテンダーの戦力も不足してる。ただプリテンダーは3色揃った全体宝具よりフェイカーしかいない単体宝具のほうが薄いんで、そういう意味でもSエレ微妙だよね、って話には繋がるとは思えた。ちなみに既存の全体AムンキャはNPレート低くてシステムもまともに回らん鯖ばかりなので、そこ高めの鯖持ってくるだけでも新規開拓にはなったりするぞ（需要があるかはともかくね） - 名無しさん (2024-08-08 16:32:51)
                  • 水着キアラとか普通に宝具連射できるやん。素のNAと宝具リチャージはSエレより上だし条件付きだけどNP50持ってるからな？ - 名無しさん (2024-08-08 16:39:58)
                    • あくまでも層の薄さの話なので、そういう程度の話をするなら他所でやってね - 名無しさん (2024-08-08 16:51:14)
            • インフレが緩やかなんじゃなくて運営のお気に入り鯖だけ馬鹿みたいに盛ってその間に塩鯖挟んでるだけだゾ - 名無しさん (2024-08-09 08:20:55)
              • 悪意的に言い換えてるだけで内容一緒じゃん - 名無しさん (2024-08-09 11:38:04)
      • アヴェンジャーにも有利でよくね？とは思うよね。フレーバー&弱点がないのはまずいのはわかるけど。 - 名無しさん (2024-08-08 16:41:04)
    • ステ傾向もはっきり言ってクソだぞ - 名無しさん (2024-08-09 22:31:38)
  • 十分というか、マシな性能だと思うがなあ。そりゃ贅沢言ったらキリがないが - 名無しさん (2024-08-08 11:23:24)
    • トネリコみたいに尖った性能にしても良かったんじゃない？とは思った。良くも悪くも条件厳しい割にやることが素直すぎて平凡 - 名無しさん (2024-08-08 14:06:05)
      • S1再利用とか加味すれば、トネリコと比べて大きく劣るという事も無いんじゃない？オデコで輝きはしたけど、等倍悪以外へ投入だと1wave処理にも難出るのはSエレもトネリコも一緒 - 名無しさん (2024-08-08 14:12:08)
        • いや盛られてるとはいえクラス補正0.9倍の鯖と等倍の土俵で張り合っちゃいけないと思うんですけど... - 名無しさん (2024-08-08 14:35:04)
          • そりゃ誰でも特攻の鯖を敢えて特攻無しで火力計算すれば仕方が無いし、B宝具の最終waveのオベロンと組み合わせた火力にA宝具で張り合うのも大変。普通に実戦で使えば悪特攻が殆ど刺さらないトネリコに道中火力は勝り、最終waveは悪特攻刺さる場合のみトネリコに負けると言う感じなのは仕方が無い話だと思うよ。 - 名無しさん (2024-08-08 17:19:06)
            • 横だが変な比較するより3w100万のラインとかはっきりさせたほうがいい気がする - 名無しさん (2024-08-08 19:18:28)
      • 個人的にはトネリコくらいなのでそこも不満はないなあ。まあ80点くらいの打点が出せて、やりくりすれば3wに攻40宝具40のバフを配れるのはなかなか尖ってると思ってるが - 名無しさん (2024-08-08 14:53:34)
• クラスが本当に弱すぎる。まあバサカとドラコー以外は全部似たようなもんだけど - 名無しさん (2024-08-08 11:20:57)
• 完凸ヒュドラダガーつけて好感度4ならDR80相手に100.8で確定であってるよね？ - 名無しさん (2024-08-08 11:44:00)
• 好感度ゲージが、デザイン的にも場所的にも見難いし不便だから、ステ画面とかに好感度を数字で表示して欲しいな - 名無しさん (2024-08-08 13:20:01)
• なんで9年目にもなってしかも周年鯖でこんな低いNPRateしてるんだろうな。クラス相性とかは100歩譲っていいにしてもこればっかしはマジでわからん - 名無しさん (2024-08-08 14:03:20)
  • 全体Aで時前NP70にクラススキルまで入れたらこんなもんじゃない？ - 名無しさん (2024-08-08 15:38:56)
  • 元々実装順に性能が右肩上がりしていくゲームじゃないから何がわからんのかわからん - 名無しさん (2024-08-08 16:47:57)
  • そういう理論が通用するゲームだと、モルガンとか水着伊吹も二軍にも届かなくなっている位に性能インフレするからどっちが良いかだろうね。古参もガチャ引き続けないと二軍になるし、後続組も引けば一気に逆転可能だけど直ぐにより上のキャラが実装される - 名無しさん (2024-08-08 16:54:20)
  • 全体Aだからでは？ - 名無しさん (2024-08-08 16:55:50)
  • 固定獲得が20と50あるおかげで黒聖杯でも1-2-xとか対応可能なんだし別によくね？　ただし単体waveの高HPを等倍で突破可能かどうかは置いておく - 名無しさん (2024-08-08 19:23:05)
• マスタースキルのバグまだ治ってなくないですか？ - 名無しさん (2024-08-08 14:10:25)
  • Androidは更新かけないとバグ直らないってどっかで見たぞ - 名無しさん (2024-08-08 14:49:38)
    • ありがとうございます！アップルストアにアプデ来てました、案内なかったんで気づきませんでした！なおりました！ - 名無しさん (2024-08-08 15:16:17)
• 特攻が170～180で安定する上に1スキ再使用出来るから火力はむしろかなり高い。等倍でもバサカ有利と同等のダメは出る - 名無しさん (2024-08-08 17:24:04)
  • 今は評価に天地人特攻入ってるのがデフォだから…… - 名無しさん (2024-08-08 17:35:13)
    • 特化鯖のページには汎用鯖で良いって主張する人が出てくるし汎用鯖のページには特化鯖がいいって言う人が出てくるのよね。つまりどちらにせよまともに取り合わなくていい - 名無しさん (2024-08-08 17:42:08)
      • 有効範囲が広い天地人特攻で「汎用鯖で良いって主張する人」って出てきます？「狂鯖でおｋ」てのは風物詩の如く見かけるけど - 名無しさん (2024-08-08 17:45:38)
      • 今よく話されてる汎用性ある鯖って広範囲特攻持ち狂鯖とかのことじゃね？　特攻なしで火力物足りないのは汎用性の土俵に立ててない扱いされてるような…… - 名無しさん (2024-08-08 19:25:06)
    • それの代わりがアヴェ以外の5クラス有利でしょ - 名無しさん (2024-08-08 17:46:07)
      • 雑魚にExクラスが出てくる頻度がなぁ。たまーにムンキャとかあるけど - 名無しさん (2024-08-08 17:50:22)
        • それならそれでルーラー出せば良いって話にはなるのよね。デフォで地特攻持っててNP周り良好な水着メリュジーヌとか - 名無しさん (2024-08-08 17:59:34)
          • 全鯖宝具LV5持っている人が常にそのクエで最大火力の鯖を実戦投入するとなれば、バーサーカーも出番大分減るので、他のクラス使えば良いとかは無意味な話よ、クラススコアとかLVとか諸々条件が揃わない時期だから、リソース投入状況で環境も変化するし - 名無しさん (2024-08-08 18:03:58)
            • 「クラススコアとかLVとか諸々条件が揃わない時期だから、リソース投入状況で環境も変化する」はぶっちゃけ言ってる意味が良く分からないけど、そもそも脱線した話だったからそのへんは失礼した。 - 名無しさん (2024-08-08 18:07:24)
              • クラススコアとか聖杯とか金フォウの注ぎ方で、宝具LV5同士でもクラス相性差を覆す火力になる事はあるから漠然と2.0倍使えば良いとかは意味が無いって事 - 名無しさん (2024-08-08 19:04:02)
                • 正直その考え方は相対評価通用しなくなって、評価軸のブレが生じやすくなるのでNG - 名無しさん (2024-08-08 19:06:40)
            • 横だがリソースの話は妙に否定的な人がいるから通じないと思うよ、とはいえリソース配分が重要だからこそ天地人特攻の火力重視で選ばれてしまうんだけどね - 名無しさん (2024-08-08 19:27:22)
              • これは極端な例ではあるんだけど、条件を揃えて鯖A＜鯖Bという強弱関係にある（相対評価）と仮定して、鯖Aはレベル120宝具5（アペンドやクラススコアも解放済み）で鯖Bはレベル90宝具3想定だと強弱の差が鯖A＞鯖Bになります。だとそもそも評価が成立しないよねって話よ。 - 名無しさん (2024-08-08 20:03:12)
                • 鯖Aのほうが広範囲で使えるのならリソース配分でそういう差がつくことはよくあるので、並べた場合と偏らせた場合の評価を両方考えてみるのもいいんじゃないかな？　まあ今回は地特攻裁とEX有利獣っていうややこしい話だからちょっと違うしこれ以上ここで話すことじゃないかもね - 名無しさん (2024-08-08 21:36:03)
                  • 聖杯入れたらこういう場面も通用するよ～くらいの話なら全然良いと思うけど、有限のリソース割く前提で「〇〇強い！××と比較すると〇〇のほうが出せる場面が多いので強い！」みたいなことを言っちゃうのはちょっと違うんじゃないかなとは思った。聖杯前提とかの評価って、この手の汎用性持たせられて火力が絶妙な鯖で特に展開されがちだからさ - 名無しさん (2024-08-08 21:46:43)
                    • リソースは有限とはいえ誰もが得られるものではあるんだし、話す側は前提をしっかり提示して聞く側は自分と価値観の違う話には反目ではなくスルーしたらええ - 名無しさん (2024-08-09 08:15:02)
                      • まあそういうもんだよね - 名無しさん (2024-08-09 08:57:49)
                      • 丁度下でほぼ同じ流れの話が展開されてるけど、結局「〇〇じゃダメなの？」ってツッコミ入ってるし否定も入ってないじゃん。結局強弱の評価っていうのは相対的なもので、覆らないんだよ。愛を色眼鏡に絶対評価するから話がこんがらがってるだけなの。 - 名無しさん (2024-08-09 12:37:50)
                        • ここで比較と評価の区別ついてないの君だけだよ。比較＝相対評価じゃないの分かる？ - 名無しさん (2024-08-09 13:45:57)
                          • 「相対評価とは、他者との比較によって成績を決めるという評価方法です」「「個人の能力や成績を集団内の他者と比較し、相対的な位置を明らかにする評価方法」ちょっとはググる努力くらいしようね - 名無しさん (2024-08-09 14:44:39)
                        • 自分の中にない基準だから絶対評価に見えているだけで評価基準の異なる相対評価なんだよ - 名無しさん (2024-08-09 16:09:52)
                          • 「絶対評価とは、定められた目標の基準によって、個人のレベルを評価する方法」「所属する集団のレベルに左右されず、個人が目標の基準を満たしているかどうかで評価を行います」「評価基準が明確に確立している場合に用いられる方法」ggrks。分かって無さそうなんで例示すると、90++で3ウェーブ目に100万を出すことが絶対の評価基準とします。Sエレは、レベル120宝具5でこれを満たすことが出来る（今回事実確認は置いておくので無視）ので、Sエレは強いです。　これが絶対評価。 - 名無しさん (2024-08-10 00:53:29)
                            • それが純粋な火力の評価。対して上で言ってるのは必要十分な火力と広い有効範囲、2つの評価軸の総合的な評価。後者による相対評価だとSエレを上回る鯖ってのは単一で全く同じ範囲にそれ以上の火力を発揮できる鯖ってことであって単純に有利な相手にSエレより高いダメージを出せる鯖ってことじゃないんだよ - 名無しさん (2024-08-10 10:07:56)
                              • そもそもそれは相対評価って言わないんだよ。単語の誤用すら認められない痴呆は話しかけてくんな。自分は返答するの止める。 - 名無しさん (2024-08-10 12:11:48)
                                • 相対評価に単一の要素でのみ比較するなんて定義はないぞ。っつーかこっちは話しかけてないよ君が勝手に突っかかってきてるんだよ。だから言ってるじゃん価値観の違う意見にいちいち噛みつくなって - 名無しさん (2024-08-10 12:50:25)
                                • 自分の中の定義に凝り固まってる人は相対評価とか使えないから黙ってた方がいいよ - 名無しさん (2024-08-10 14:52:20)
              • あ、ちなみに後者は絶対評価。書き忘れてたので一応追記。 - 名無しさん (2024-08-08 20:04:32)
          • 好感度の疑似特攻が乗るから特攻持ちのルーラとの比較でもそこで相殺されて条件はフラットになると思うよ。そういう機会があまり無いけど。ただ、メリュ子のような天地人特攻宝具持ちと比べた場合、サブ枠に置いた時のダメージ期待値に開きが出てくるから微妙になるってだけで。 - 名無しさん (2024-08-08 18:10:51)
            • 1.5倍有利の1.5倍特攻くらいって考えれば完全に特攻持ち狂鯖と並べるはずなのに何でそうじゃないのか、ATK低くてバフ量少なくて狂補正なくて天地人有利も基本ないからなんよな…… - 名無しさん (2024-08-08 19:34:41)
              • サブ枠だと好感度レベル5にすらならなくない？初手に自カード1枚以上引いてギリ2だと思うんだが - 名無しさん (2024-08-08 19:45:49)
                • いや条件フラットの話を広げただけなのでサブ枠にはノータッチです - 名無しさん (2024-08-08 19:53:35)
                  • 木で語られてるような理想環境なら余裕で狂鯖を押しのけて起用できるでしょ。なんで比較されないかって言えばその理想環境がそうそうやってこないからってだけだし - 名無しさん (2024-08-08 20:03:53)
                    • 条件（この場合は運用想定環境）をフラットにしてはいけない理由だね。全てが理想的な状態なんて早々訪れないわけだから - 名無しさん (2024-08-08 20:11:11)
                      • 理想環境での有用性の評価と、現状での有用性での評価をキチンと分けて提示すれば良いだけだと思う - 名無しさん (2024-08-08 20:13:31)
                        • 分けて話せない人が多いから、ちょくちょく伸びまくってる枝が多いんだと思った。 - 名無しさん (2024-08-08 20:20:17)
                          • それはそう - 名無しさん (2024-08-08 20:20:49)
                    • そもそも木のって理想環境なのかな？　特攻倍率やスキル再使用の感じからして最大火力ぶち込む想定じゃないっぽいし、その程度でいいなら別に誰使ってもいいじゃんくらいの環境に思える - 名無しさん (2024-08-08 21:39:45)
                      • 比較対象が恣意的だから、そういう点では理想環境じゃない？ - 名無しさん (2024-08-08 21:55:30)
  • 最終wave火力だけではアタッカーの強弱は語れない時代、道中分業する場合結構火力減が大きい上に、NP回収量とかもカツカツになるので特攻170が安定するとも言い難いクエ構成で戦力が左右されやすい鯖やな - 名無しさん (2024-08-08 17:47:19)
• ダメージ自体は好感度稼げてれば悲観するほどではないけど、有利相性取ったときの赤いダメージ表記を見る機会が少ないのが退屈だなって思った　　最低限、狂には有利あっても良かったんじゃないかなぁ - 名無しさん (2024-08-08 18:55:40)
  • ダメージがぶれにくい獣でこんだけ自バフ横バフとNPチャージ兼ね備えてる時点で利便性の塊じゃないの？宝具レベルさえ確保してれば活躍の場なんてどうとでも作れるぐらいの。 - 名無しさん (2024-08-09 00:13:01)
    • 「活躍」てのがどの程度なのかによるな。ザックリ計算・比較すると宝具5・好感度レベル10で有利相性☆5(特攻無し)の宝具2程度に相当するし、90++や90★、90★★以外の普段のフリクエでメインアタッカーとして使う分には編成次第でどうにでもなるだろうけど、前述の高ダメージが要求されるクエストでの登用や、それ以外でも礼装枠を開ける等の編成圧縮を図る等の比較的要求度の高い条件下での「活躍」を望むと厳しい物があるし。 - 名無しさん (2024-08-09 00:33:41)
      • 3w有利100万出せても道中等倍30万が厳しかったりするだろうし、横並べでも1w掃除そんな余裕あるでもなさそうだな - 名無しさん (2024-08-09 00:38:08)
        • サブ枠で1w担当が一番ハードル高いと思う。ダメージ面で好感度レベルへの依存度がかなり高いのに、サブ枠だと魔術礼装スキルを優先的に割り当ててもらえなくなるし。 - 名無しさん (2024-08-09 00:44:12)
        • イドの自宅周回で何度か試したところ、レベル120宝具5Wキャスオベロンなら黒聖杯で等倍単体に1・2w：40万↑、3w：100万↑くらいは安定して出た。Sエレのカードは全部3wに固まってる想定。NPもソソアウワキでやったら3wで毎回10足りない程度だから、1-1-X以外は大体何とかなるんじゃない - 名無しさん (2024-08-09 09:56:52)
          • 言っちゃあなんだが、そこまでやったら半数くらいの全体A宝具鯖はどうとでもなるんじゃないか？ - 名無しさん (2024-08-09 10:12:51)
            • Sエレは低ATK・等倍運用基本と言う部分でマイナス印象持つ人も居るけど　全特攻130スタートが出来るから、バーサーカーとか使うのと同じような感じで行けると言うアピールで実戦投入事例を記載しているんだろうと思うので、○○でも出来るとか▽▽の方が良いみたいな話は　キャラページではナンセンスだと思う - 名無しさん (2024-08-09 10:21:29)
              • アピールしたい層が抱いてるイメージと、書き手のイメージにズレがあるかと。「等倍だけど200％特攻付くから強いよね！」→「低ATKで狂に有利取れないし、NAも微妙じゃね？」て流れだから、下の分岐枝で書かれてるような「特攻の乗ってない狂鯖くらいのダメージは出る」てだけじゃあ「ふーん。で？」てなるだけじゃないかな。逆に、この内容で評価を改める人はそもそもの要求度が低いから、わざわざフォローするまでもなく「強いじゃん、使えるじゃん」で終わってると思う - 名無しさん (2024-08-09 10:53:54)
                • イメージのズレも何も具体的なダメージの出力例が出てるんだから同条件下でその人が要求する値に対して足りているかどうかというだけじゃね。有用性を認めてる側も「ふーん。で？俺は○○くらいでないと満足しないけど」って言われても逆に何とも言えないと思う。そこんとこ折り合いはつかないしつける必要もないね - 名無しさん (2024-08-09 11:41:37)
                  • 「要求する値に対して足りていれば満足する層」は、そもそも性能の話しなきゃ良いと思うのよね。あるいは、「愛を注げばここまで通用するけど、愛を注ぐ前提なので注意」くらいの前置き置いてくれないとさも強弱の話をしてるかのように錯覚するのよ - 名無しさん (2024-08-09 12:40:23)
                    • 錯覚しないように気を付けようね、としか。この木で肯定意見出してる人も便利だとか何とかなるだとか言ってるだけで強いとは言ってない。兎角自分が認めていない鯖が褒められること自体が気に入らなくて意固地になってるようにしか見えないよ。 - 名無しさん (2024-08-09 13:01:30)
                      • 意固地だなんだと個人批判しだすとブーメランになって不毛な水掛け論にしかならないからやめようね - 名無しさん (2024-08-09 13:03:29)
                        • ええ…　俺が錯覚しちゃうからそういう話しないでよなんて個人的な話してる人には個人的に注意するしかないでしょうよ… - 名無しさん (2024-08-09 13:34:02)
                          • 自分の価値観を絶対にして注意って言っちゃうあたりがもうダメだと思った。もう建設的な話は出来ないんでこれ以上話すのは止めにしましょう。 - 名無しさん (2024-08-09 13:44:44)
                            • 自分が絶対も何も本人が錯覚言うてるやん…　まあ建設的な話にならないってのはその通り。だから言ったやん、折り合い付かないから付けようとしない方が良いって - 名無しさん (2024-08-09 14:01:37)
                              • そこじゃないんだよなぁ。無自覚なのがタチ悪いし - 名無しさん (2024-08-09 14:18:24)
                                • 無自覚な相手に対して何か言いたいことがあるなら何がどう気に入らないのかちゃんと書こう。あやふやに文句をつけるだけなら自分で言ってるように非建設的だから話すのはやめよう。 - 名無しさん (2024-08-09 14:21:31)
            • 水着伊吹でもレベル120宝具5黒聖杯1.5倍有利特攻なしだと、キャス宝具かクラススコア入れて3ｗ100万超えるくらいだから、等倍常時特攻でどこでも安定してこれだけ出るなら十分でしょ。EXクラスが混ざるクエも増えてるから全然使える範囲 - 名無しさん (2024-08-09 10:39:08)
              • その「充分な性能」に地特攻宝具なのが水着伊吹の本領なので…。 - 名無しさん (2024-08-09 11:59:58)
          • 等倍100万出る？　術トリア宝具込みとか？ - 名無しさん (2024-08-09 12:08:52)
            • 適当計算してきたけど全部込みで85万程度（特攻200%）だったな。術トリアの宝具込みかもしれない。夏イベでクラスコ開いたら100万弱出るけど - 名無しさん (2024-08-09 13:17:44)
            • 1wに全員s1切ってWキャス宝具チェインでOC300%。アペ2MAXなら20＋20＋30×2で全員が初手で丁度NP100%になる。Sエレのスキルを毎ターン一つずつ切れば、全waveカード0枚想定でも最終好感度5.5が確定するから余程運が悪くなければそのくらいになる - 名無しさん (2024-08-09 13:45:14)
              • カタログスペックとしてはともかく、周回で宝具5発はちょっとって人が多いんではなかろうか - 名無しさん (2024-08-10 03:30:46)
              • サポ宝具込みはダメとは言わんけど最初から書いといてほしいかな - 名無しさん (2024-08-10 08:54:13)
          • 要するに「使おうと思えば使える」「リソースを集中的に注げば使える」ていうだけの話なんだろうけど、そこに数値を添えたまではいいとしても、謎の「本当は強いアピール」的なことを言い出すのがよろしくない。少なくとも、好感度システムのせいで手間暇かかるのは事実なんだし - 名無しさん (2024-08-09 13:20:13)
            • 「利便性の塊」「宝具レベルさえ確保してれば活躍の場なんてどうとでも作れる」「大体何とかなる」　木の上の方で肯定意見として言われてるのはこの辺だと思うけど何処から「本当は強いアピール」になっちゃうの？　どれもシンプルに強い鯖にはまず使わなそうな語句だけど - 名無しさん (2024-08-09 13:38:31)
              • どれもシンプルに強い鯖に使われる語句だと思うんだけど... - 名無しさん (2024-08-09 13:40:47)
              • (2024-08-09 10:21:29)がなー - 名無しさん (2024-08-09 13:46:33)
            • キャラページなんだし別にいいんじゃないの？　実際に強くないのがわかってるなら、生ぬるい目で見てればええやん - 名無しさん (2024-08-09 14:14:44)
              • 個人に紐づいたSNSでならそういう対応になるけど、ゲーム攻略wikiの匿名掲示板で - 名無しさん (2024-08-09 14:16:18)
                • 自治したいの？　やるにしても強いと思ってる人に直接言っても無駄でしょ、雑談掲示板とかで木を立てたほうがいいんじゃないか - 名無しさん (2024-08-09 14:29:42)
                  • 逆にあなたが自治したいように見えるんだが。「オレはこう思う」というコメントに対して「違うんじゃね？」とコメントするのは個人の裁量だろ？ - 名無しさん (2024-08-09 14:39:03)
                    • で、君はゲーム攻略wikiの匿名掲示板だから、という理由でどういう対応をしたかったんだい？ - 名無しさん (2024-08-09 14:42:30)
                      • 飽くまでも性能に対する感想として反駁してるだけだよ。キャラ愛どうこうは個人が持ち出す分には構わないけど、ゲーム攻略を趣旨としてる場でしかもone of themの状態でそれを押し出されてもね……て話ですわ - 名無しさん (2024-08-09 15:06:50)
                        • 反駁って、性能レスバをしたかったのか。じゃあお好きにどうぞ、だなあ - 名無しさん (2024-08-09 15:27:10)
                          • そうやって思い通りにならないとすぐに他人を悪し様に称する癖は直した方がいいよ - 名無しさん (2024-08-09 15:31:33)
                            • どっちがやねん。個人的には性能評価を開陳するなら他人のレスに噛み付くより木を立てるべきだと思うし、そうしてるよ。攻略を趣旨としてる場では - 名無しさん (2024-08-09 15:37:47)
                              • 横だけど評価軸なんて人によって違うしそれを揃えられると思うこと自体が幻想よな - 名無しさん (2024-08-09 17:16:24)
                            • お前が皮肉が下手なくせにグダグダ噛みついてるだけだぞ、主張があるならさっさと当人に言えよ、訳のわからんこといつまでも言ってんな - 名無しさん (2024-08-09 19:34:49)
                        • 貴方の考える強さとのズレをキャラ愛で無理やり埋めようとしてる人がいるんじゃなくて、その強さの定義からして違う人がいるんだよ - 名無しさん (2024-08-09 15:44:09)
              • 主義主張はよくわかんないけど、こんなに荒れてるのに伐採入らないここの編集班... - 名無しさん (2024-08-09 20:01:18)
                • 編集班？ただの一個人達が勝手に編集してるだけのwikiだからそんなもんないぞ？嫌なら君がコメントアウト処理するしかないで？ - 名無しさん (2024-08-10 01:27:12)
                  • ちょっと荒れる話題に触れたらすぐコメントアウトするのに、こういう肝心なリアルタイムで荒れてる話題は放置する。無法地帯だよここは - 名無しさん (2024-08-10 12:07:10)
                    • だからお前がやればええねんて。COは誰でもできるんだぞ - 名無しさん (2024-08-10 17:18:59)
                    • エレチャン、水着バフ入らないと思ってたら第一だけか、、、 - 名無しさん (2024-08-11 16:24:57)
      • 4積み宝具5カード運ありだけど90★★の3Tで1w任せられてるわ。うちだとだいぶ活躍の芽はありそう - 名無しさん (2024-08-09 01:15:45)
        • どういう構成？ - 名無しさん (2024-08-09 10:03:54)
          • 多分、ジークフリート(黒聖杯)　Sエレ(火力礼装)　ライネス　オベロン　水クロエ　荷物持ち　の構成だと思う。NP90％どまりだから1waveでジークフリートのAが来ないと1T殴ってからスタートとかになる事がカード運って事だろうと思う。 - 名無しさん (2024-08-09 10:17:47)
• ビーストドライバー見ると『ブレイブチェイン時の最終クリティカル火力』って書いてあるけどこれって3段目のこと？エクストラアタックではクリティカル出ないよな？ - 名無しさん (2024-08-09 08:07:43)
  • そうだね。攻撃時前に100%クリティカル威力アップって書いてある通り、ブレイブチェインすると1枚目100%→2枚目200%→3枚目300%になるからそのこと言ってるんだと思うよ。 - 名無しさん (2024-08-09 09:19:17)
• ワントップアタッカーが欲しい人はそら引かないでいいんじゃないかな。文句言ってないでトップティアの宝具重ねなさい - 名無しさん (2024-08-09 12:13:17)
  • トップティア？ - 名無しさん (2024-08-09 12:35:33)
    • ここでは使わない表現なので無視して良いと思う。 - 名無しさん (2024-08-09 12:41:32)
    • topｰtier＝一流・大手・上級　普通の英語なので知っておいては良い範囲だが　A　A+　S　みたいなランク付けの際にteir1＝S　みたいに使うサイトもありその流れで使う人も居るのでTPOで追回分けるが吉。「趣味で引くんじゃないなら水着伊吹(参考例)でも重ねてろ」と言う感じの意味だね - 名無しさん (2024-08-09 17:32:31)
      • 上でここでは使わない表現って言った者だけど、基本的に相対評価で評価されがちではあるんだけど、厳密にランク付けして序列を付けているかと言われればそうではないので、「ここでは使わない表現」って言ってた。見かけると不快に思う人もいるんで、一応補足ね。 - 名無しさん (2024-08-10 00:46:18)
• カジノに凸ヒュドラって割とあり？とりあえずスタミナ分回ったけど一度も外さなかった(即死率の計算苦手マン) - 名無しさん (2024-08-09 15:05:51)
• カジノに凸ヒュドラって割とありか？とりあえずスタミナ分回ったけど一度も外さなかった(即死率の計算苦手マン) - 名無しさん (2024-08-09 15:06:49)
  • 完凸ヒュドラダガーつけて好感度4ならDR80相手に100.8で確定、のはず。自分も昨日気が付いて試してるんだけど今の所ミスなし。ただ礼装なしでも96%通るからちゃんと仕事してるか分からんのよね。即死周回ガチ勢がいる所で聞いた方が良いのかも。 - 名無しさん (2024-08-09 16:00:22)
  • 即死率は100％になるので確実性を求めるなら有用。ただオデコの周回でキャストリアとか導入して迄、5積みカジノ回るのは余り有用じゃない気もする - 名無しさん (2024-08-09 17:26:23)
    • 自分は1wを村正で普通に倒す、2wは道満、3wはスペエレ、NP10ずつ足りない分をサマー・ストリートで補填のオダチェン無し5積み周回してるよ。周年でガッツリ減ったQP稼ぎ、スペエレの絆稼ぎ、オデコノルマを一気に解決できて良い感じ。 - 名無しさん (2024-08-09 18:18:53)
    • いうてフレキャスだけで自前は青子でもらぶらぶはあとのルーラーでもいけるし。6積みだと編成ほぼ固定になるからつまらんのよね - 名無しさん (2024-08-09 19:17:53)
    • カジノ剣式がNP10配れる上即死耐性下げれてちょうどいい　まぁニトクリスでいいになっちゃうけど - 名無しさん (2024-08-09 20:34:53)
  • 100%超えるからありなんだけど、そこまでするなら他に龍脈付けれるからやってることは微妙なんだよね - 名無しさん (2024-08-09 19:36:56)
  • 3wave全部Sエレちゃんでやるならヒュドラありだと思うけど、1waveだけなら失敗したら令呪って妥協もありな気がする。 - 名無しさん (2024-08-10 13:01:11)
• ヘンテコな性能でもいいけど接待してくれるメインクエストを用意してくれ - 名無しさん (2024-08-10 00:34:24)
• 使い古された表現なのでアレだけど、敵に回ったらめちゃめちゃ面倒そうだし敵に回りそうだよね。 - 名無しさん (2024-08-10 01:10:20)
  • 敵の時は好感度ゲージなさそうだしなんとでもなりそう。 - 名無しさん (2024-08-10 03:34:38)
    • 有利取れるのがアヴェンジャーしかいないうえ、弱体無効3回、スタン・石化・拘束・豚化無効はデフォで持ってる。これだけでもかなり怠いと思う。 - 名無しさん (2024-08-10 09:57:55)
    • 弱体無効を剝がさないとエリセの呪い特攻も入らないし、そもそも単体アヴェンジャーが少ないから地味に持ち物検査じみたことになりそう。とは言え、逆説的に持ち物検査にしないように特攻礼装がある状況で出てきそうな気もする - 名無しさん (2024-08-10 10:05:31)
      • というか体験クエストのゲストエレちゃんにゲージ付いてたし、敵として出てくる時もゲストのエレちゃんの好感度が高いほど逆に弱くなっていくギミックボスみたいなもので出てきそう - 名無しさん (2024-08-10 16:21:15)
        • どうだろう？そもそもエネミーとゲストで同じ鯖が同じクエストに同時に登場するかな？大抵はエネミーサイドがボスエネミーだったり影鯖だったりするから、敵側にゲージ出なくなりそう - 名無しさん (2024-08-10 16:29:10)
    • 追加で付くものよりデフォで付いてる攻撃強化解除や即死の方が厄介なんだよなぁ - 名無しさん (2024-08-10 10:47:26)
      • 敵に回ると急に有用性が上がる確率即死宝具とかいう糞ポイント - 名無しさん (2024-08-10 14:01:41)
• 「水辺のフィールドに出撃」ってトラロックやニトクリスでフィールドを水辺化してもダメ？ - 名無しさん (2024-08-10 01:12:49)
  • 「出撃」だから最低限エレキシュガルが着地するまえに水辺化できてないとあかんやろな。出撃の判定が1wave目1ターン目前の一回しかないとかだったら無理だろうね。 - 名無しさん (2024-08-10 01:30:33)
    • スキルで後から水辺にしても水辺になった時点で好感度上がるぞ - 名無しさん (2024-08-10 07:34:15)
      • へー順序としてはスペエレスタメンからのオダチェン水辺要員でいいんだ - 名無しさん (2024-08-10 08:11:50)
      • 他の鯖が水辺にしたのに好感度上がるのガバガバすぎて草 - 名無しさん (2024-08-10 08:31:31)
        • キミもスペエレ、テノち、ラムダの修羅場PTで遊ぼう。お爺ちゃんは座っててもらって - 名無しさん (2024-08-10 10:08:18)
        • 私のために他の人に頼んで水辺にしてくれるなんて好き！みたいなことだな - 名無しさん (2024-08-11 10:54:20)
      • だからトラロック使うと水辺で好感度10、クラススキルでAバフ8、スキルで攻バフ20、宝具撃てば宝具威力バフ20もらえる。 - 名無しさん (2024-08-10 09:37:27)
        • 水着ピック2で水着トラロック来てがっちりハマる性能で来て欲しい - 名無しさん (2024-08-10 18:38:50)
      • ひびちかもいいぞ　色的に正雪先生も併せたくなるけど - 名無しさん (2024-08-10 12:57:34)

• フレに借りれば良いが出来ないキャラだから、宝具やレベルの上げ甲斐は凄い。扱いがドラコーと同じなら福袋入りも無いかもだしね… - 名無しさん (2024-08-10 16:43:48)
  • 礼装や編成制限の問題もあるし、アタッカーはだいたいそうじゃね？＞借りれば良いが出来ないキャラ - 名無しさん (2024-08-10 16:48:47)
    • まぁアタッカーは殆ど借りないね。でも同レベルなら借りるより自前の方が絶対に強いってのが良くてリソース注いじゃう - 名無しさん (2024-08-10 17:18:03)
• 水着エレちゃん＋水着伊吹＋水着鈴鹿の水着トリオなら純サポなしで、全体に火力バフを100以上は配れる時代になんやな。強いかは別だけどシナジー高めやな。 - 名無しさん (2024-08-10 16:59:36)
  • をーその編成良いね、スキル短縮2個あるから悪さも出来そうだしちょっと真似します - 名無しさん (2024-08-10 20:25:46)

• ようやくスキルマ出来たので消費した終の花の回収を兼ねて試運転してるけど、今更ながら、けっこうめんどくさい仕様だなコレ。好感度上げやスキルを回すことを優先すると魔術礼装はアトラス院固定で、しかも初手にスキル全切りするからオダチェンやNP礼装での補助が基本的に出来ないし、これで自前キャストリア温存しようと思うとNP回らんな。あと、AS5をケチって狂伊吹宝具1を添えたら、どっちがメインなのか分からなくなるくらいにはダメージ低い。夏イベで特攻貰ってるうちに絆9くらいまではいきたい。前述の狂伊吹と組み合わせれば相手は選ばないで行けそうだし - 名無しさん (2024-08-12 03:09:56)
  • 好感度上げで行くなら天草礼装が◎ - 名無しさん (2024-08-12 05:06:29)
  • すまん途中で書き込んじゃった。　キャスシステムで行くなら天草礼装＋アペ2で基本9〜10は安泰(初手全切り×)。他にもトラロックやひびちかで上げる方法もありはする。もっとも凸黒のほうが1ターン時点で好感度10と並ぶんだけどね。ちなYouTuberからのパクリだけど、トラロック(ひびちか)＋スペエレ＋助っ人キャストリアで自前は温存できて基本のフリクエも回れる。オデコは厳しいかな。絆上げがんば〜 - 名無しさん (2024-08-12 05:13:25)
    • まとめて書かれてるけど、これって前半がWキャストリアでアタッカー1体編制、後半がサポキャスのみでアタッカー2枚編成だよな？ - 名無しさん (2024-08-12 10:08:00)
      • 省略しちゃってすまん。そうです。 - 名無しさん (2024-08-12 10:27:15)
        • 要するに好感度は水辺とOCで稼ぐ、自前キャストリア温存したいなら2アタッカー編成、て話ね。把握した - 名無しさん (2024-08-12 10:41:52)
    • 参考にして1w：S2、2w：S1、3w：s3と切るようにしたら編成幅広がったわ。サンクス - 名無しさん (2024-08-12 11:25:56)
      • お役に立ててなにより！ - 名無しさん (2024-08-12 12:29:56)
• 水着伊吹を超える鯖ではないけど、弱くないって話でおけ？　最強論議をするなら脱落するだろうし、弱さ議論をするなら弱くはないって話になるから衝突するんだと思う。愛に応えてくれる鯖って結論かな。 - 名無しさん (2024-08-12 05:23:26)
  • 伊吹というか、基本クラス等倍でもそれなりに出せるひびちかかも - 名無しさん (2024-08-12 07:41:35)
  • 青子みてーなどうしようもない設計でもなけりゃ近年の大体の星5鯖は愛に応えられるスペック持ってるやろ。愛に応えてくれるみたいな漠然としたアレやめーや - 名無しさん (2024-08-12 08:41:24)
    • ……？　じゃあ近年の星5鯖よりはリソース注ぎ込まなくても広い範囲で活躍できる鯖って言いかえたほうが良いか？　つーか「最強ではないけどスペック的に弱くはない。」って話なだけだろうに一体何を話したいんだ？ - 名無しさん (2024-08-12 10:33:12)
      • 横からだが、散々荒れた議題を更に条件を曖昧にして再燃させるのはほぼ荒らしだぞ。評価なんて自分の中で決めて終わらせといて - 名無しさん (2024-08-12 10:38:08)
      • 正直言って愛が云々みたいな単なる主観を「これが結論です」みたいな総括するのが雑。個人の総括なんか要らないっすよ。 - 名無しさん (2024-08-12 11:05:37)
        • 掲示板って主観書いたらダメなんすか……？　そもそも個人が書きに来るコメント掲示板で我慢できずに噛みついてきたのはそっちなのに、何をおっしゃってんだか。気に入らないものは突っ込まないと気がすまないタチですか？　突っかかってこなかったらお互い嫌な気持ちにならなかったのにね - 名無しさん (2024-08-12 12:27:35)
          • 主観で話すのはまあ好きにしてくれたらいいんですけど、てめーのふわふわした主観を「こういう結論ってことでOK？」という論法で一般化しようとするのがね - 名無しさん (2024-08-12 12:56:48)
          • 横からだが、疑問系でコメ欲しいアピールしといてその言い草は通らんでしょ。「ワイの中では最強や！」なら誰も突っ込まないだろうけど、同意を求めるような文章をお出しした時点で「個人の感想に噛みつくとか～」は通らん - 名無しさん (2024-08-12 12:57:30)
          • 別に書いてもいいけど、個人が書きに来るコメント掲示板で懲りずにお気持ち主張するなら何か言われても受け入れろよ - 名無しさん (2024-08-12 14:57:26)
  • まぁ弱くはないな。全体で見ると強い方だとは思う。周年キャラにしては…ってのはあるけど。 - 名無しさん (2024-08-12 08:57:51)
    • 言うて去年のトネリコも偶にしか出番ないし騎ダヴィンチも強いっちゃ強いけどくらいだったし周年でもこんなもんって鯖多いよ、コヤとキャストリアが異常だったくらい - 名無しさん (2024-08-12 12:23:45)
      • アルクと何よりスカディも周年鯖なんだよなあ…… - 名無しさん (2024-08-12 13:37:25)
        • 周年鯖ダヴィンチ・ホームズ・スカスカ・ロリンチ・キャストリア・コヤン・アルク・トネリコ・スペエレ、アルクは強いけど別にぶっ壊れでもないぞ、環境ぶっ壊したのはスカスカ・キャス・コヤンくらい、ぶっ壊れサポート三人＞アルク＞その他って感じだから周年＝壊れって言う程ではない - 名無しさん (2024-08-12 14:02:08)
          • 話の流れには関係ないけどスカディ1人をスカスカって言うのは未だに違和感あるなあ - 名無しさん (2024-08-12 14:22:14)
          • ロリンチも結構強鯖だったしアルクはサポじゃないだけで壊れと言ってもいいスペックあるだろ。環境激変クラスすら何度も周年で出てるんだし周年鯖にしてはって評価つくのも無理はないわな - 名無しさん (2024-08-12 14:38:38)
  • だから強い・弱いとか愛とか個人に依存する評価軸でコンセンサス取ろうとするなっての - 名無しさん (2024-08-12 10:02:31)
    • いやいや、広く開かれたコメ欄なんやから別にいいやないの。誹謗中傷してるわけでもあるまい。さも正義公正の視点から言ってるように見えるけど、「自分が不快だから」って接頭語つけるのが正解やろ？ - 名無しさん (2024-08-12 10:36:21)
      • またキミか。気に入らないとすぐ煽る癖で丸分かりだぞ - 名無しさん (2024-08-12 10:40:36)
        • 多分違い人だから、いろんな人から同じこと言われとるぞ - 名無しさん (2024-08-12 14:13:53)
          • ハイハイ - 名無しさん (2024-08-12 14:22:28)
        • すぐ煽る癖にすぐ逃げてまた違うところで同じこと繰り返すやつ他のコメ欄にもいてわかりやすいんだよなー - 名無しさん (2024-08-12 15:04:43)
      • お友達探しはSNSでやってもろて - 名無しさん (2024-08-12 11:18:37)
  • 最終的な評価の落としどころとしてはそんな感じで良いと思う。変に色眼鏡で見ようとする人ここ多いけど、少なくとも環境を塗り替えるような鯖じゃないのは確かだしね - 名無しさん (2024-08-12 13:19:33)
    • そもそもが総括するには早計に過ぎる。性能をフルに発揮できるような実使用環境が現状無くて、仮想環境でアレコレ言ってる段階だし。夏イベで接待される可能性があるから、少なくとも夏イベのクエストが全部出揃うまでは様子見でしょ - 名無しさん (2024-08-12 13:43:23)
      • 夏イベのおそらくあるであろう接待を指して実使用環境であると想定するなら、評価が間違ってると言う他ないぞ（ヤマタケと同じような評価軸になる） - 名無しさん (2024-08-12 13:48:16)
        • だから仮定の話に仮定の話を重ねても意味無いって。まずは接待されるか否か。そこでようやく今後Ex雑魚が出てくるフリクエが登場する可能性に言及できるし、とにかく現状は判断材料が少なすぎる。だから個人の感想の言い合いになって収拾ついてないんだし - 名無しさん (2024-08-12 13:57:31)
          • 接待されるか否かなんて仮定の話をしてもしょうがないし...それにそれは性能の話じゃなくて環境構築の話でしかないから、結局のところ個人の感想で難癖付けに行く人が多いって話でしかないよ - 名無しさん (2024-08-12 14:12:29)
            • 環境を無視して評価するってことは、有利相性・等倍相性での最大火力と宝具連射性能、あとは過去の高難易度でのギミック対応力で測るってこと？それならもう既に議論が尽くされてて「等倍なら特攻無しの狂鯖くらい、宝具連射はCT減・NPチャージ主体で可能、有利相性への最大ダメージは有利特攻持ちクラス、高難易度はギミック回避し易いからダメージがどうにかなるなら強い」で終わってるし、あとは個々人で手持ちや使用する環境で有用 - 名無しさん (2024-08-12 14:18:06)
              • 有用か否かを判断するだけじゃん。そこにふわっとした評価なんか要らんよ - 名無しさん (2024-08-12 14:18:46)
              • 「等倍なら特攻無しの狂鯖くらい、宝具連射はCT減・NPチャージ主体で可能、有利相性への最大ダメージは有利特攻持ちクラス、高難易度はギミック回避し易いからダメージがどうにかなるなら強い」　実際それで良いと思う。ふわっとした評価はいらんって話もそうなんだけど、パッと見で判断できる評価って必要じゃん？ - 名無しさん (2024-08-12 14:24:16)
                • 過去ログ嫁って言いたい - 名無しさん (2024-08-12 14:25:38)
      • 実環境が来てから再評価すればいいんじゃね。未来でもっと活躍するかもとか言ったらキリないよ - 名無しさん (2024-08-12 17:15:04)
• オダチェンが戦闘服の専売特許じゃなくなったように、CT-2と火力バフを持ったマスター礼装が出たらだいぶ化けるよな - 名無しさん (2024-08-12 10:18:48)
  • NPチャージの例に倣えば、来るとしてもCT-1じゃね？そんでバフ量もせいぜい30%くらいだろうし、大幅に伸びる可能性は低いかな。基本Aで不足しがちな宝具バフは自前でけっこう盛れるし、Bで自前の攻バフが無くてそこだけごっそり抜け落ちてるみたいな状況じゃないし - 名無しさん (2024-08-12 10:24:56)
    • NPチャージの例にならうと、CT-1×2はあるじゃろ - 名無しさん (2024-08-12 11:06:50)
      • それが出るまでにいくつのNP10チャージの魔術礼装があったのか、て話では？ - 名無しさん (2024-08-12 11:08:47)
  • インフレの種になるから無理では？丁度インフレはなるべく抑えますって声明出たばっかりじゃん - 名無しさん (2024-08-12 13:16:08)
    • 大半の鯖ならオダチェンの方が強いんだしインフレになるか？ - 名無しさん (2024-08-12 13:19:49)
      • なるでしょ、特にB鯖。あとそもそも何でアトラス院礼装に火力系スキルが無いのかちゃんと考えたほうがいい。 - 名無しさん (2024-08-12 13:25:24)
        • 仮に攻撃30とメジェドみたいな礼装があったとして今の決戦からオダチェンオベロンとかよりインフレしますみたいな鯖居る？ - 名無しさん (2024-08-12 18:02:23)
    • CT2短縮と火力バフ50％あたりを仮定してオダチェンより平均火力高い周回編成の例があれば同意されるかもよ - 名無しさん (2024-08-12 13:41:00)
      • そもそもオダチェン不要って段階で手間が減る部分は確実に出ると思うのですが...それにそもそもアトラス院の上位互換って段階で、程度の差はあれどインフレではあるでしょう？ - 名無しさん (2024-08-12 13:46:38)
        • 今の環境と同程度の火力が出せたうえで手間が減る、ならインフレって言ってもいいだろうけどどうやってもオダチェンからサポート引っ張ってくるよりは汎用性も火力も劣るものが来たからってインフレしたなんて言わないしょ。 - 名無しさん (2024-08-12 18:05:31)
    • 横だが太古の礼装のアトラス院の部分的上位が出たところで大したインフレにはならんと思うぞ。アペ5とかコヤンで短縮できるBと一部CT減持ってるキャラとそれ以外で恩恵違いすぎるから、スペエレ以前にそっちの融通効かせるためにCT減を汎用的にするってのは十分考えられる(新キャラの方での実装かもしれんが)し。 - 名無しさん (2024-08-12 14:20:17)
      • これは割と認識してない人多そうだから言っておくんだけど、「融通利かせられるようになる」とか「手間の短縮ができる」っていうのは段階を超えて強くなる要素で、インフレだと思うよ？無論火力も大事だからそう簡単な話でもないけどさ - 名無しさん (2024-08-12 14:30:41)
        • マスタースキルで対象指定してCT減らしてスキル再ポチポチもぶっちゃけ大分手間だがな - 名無しさん (2024-08-12 14:41:31)
  • CT-1なら同意したのになんで欲張ってしまったのか - 名無しさん (2024-08-12 14:53:36)
    • にんげんだもの - 名無しさん (2024-08-12 14:55:51)
    • CT-1ならスペースエレになんの影響もないからだろ。もうちょっと考えろ - 名無しさん (2024-08-13 01:30:39)
  • シオンが最終決戦礼装とか言ってCT-2と火力バフとオダチェンまでできる礼装を作る可能性もワンチャン… - 名無しさん (2024-08-12 18:50:43)
    • 流石にそれはストーリー限定の魔術礼装になるんじゃないか？パッと思い出せたのだと大奥っみたいな感じで - 名無しさん (2024-08-12 20:15:54)
• 6積み横並べでも好感度7や8には届くけど等倍十数万で手こずる場合は2wくらいで使ってしまって3wは有利アタッカーに投げてしまうほうがいいか - 名無しさん (2024-08-12 17:05:22)
  • バフをメインアタッカーに回すと火力落ちて今度は2wを突破できるかって問題が出てくるし、2wでグダって主なバフが切れた状態で3wに臨むくらいなら、3wでグダって殴り合った方が安牌じゃね？ - 名無しさん (2024-08-12 17:14:58)
  • 等倍6積では90+以上は厳しいから、周回で使うなら1wave処理と最終waveにもう一回宝具撃てれば削りで打つ感じなんじゃないかな。黒聖杯やイベ特攻つけてやっと90++で通用する場合が出る感じ - 名無しさん (2024-08-12 17:34:40)
    • 6積み横並べは花集めのイド自宅レベルの話だね - 名無しさん (2024-08-12 17:40:30)
    • EX有利相手にLv120宝具5フォウ2000が黒聖杯の好感度6で乱数最低100万超えるくらい？ - 名無しさん (2024-08-12 18:33:00)
      • だね、ただ2waveが有利でも45万位だから、90++でも敵の編成選ぶ形 - 名無しさん (2024-08-12 19:09:39)
        • W術トリアやめてLAと水着伊吹にして水着伊吹1発＆Sエレ2発なら自前S3とアペンド5と伊吹S2でSエレスキル再使用できるから術トリアより3wバフ量増えるしLAのOCアップで好感度も上がるから最終火力は伸びてLv100宝具3フォウ1000程度でも100万近く出るっぽい、ただし道中さらに貧弱だから実用的じゃないな…… - 名無しさん (2024-08-12 20:16:16)
• ドラコーと比べてもATK1285低いこのステは何とかならんのか。ATK寄りが得なことくらい分かってるはずだよな - 名無しさん (2024-08-12 18:37:35)
  • エレシュキガル自体が最低ランクのATKなんだから仕方が無い - 名無しさん (2024-08-12 19:03:14)
    • 水着でステ傾向変わる鯖普通にいるのに何言ってんだ - 名無しさん (2024-08-12 19:28:22)
      • 低ATKから高ATKに変わった鯖とか居たか？ - 名無しさん (2024-08-12 21:09:25)
        • マルタ、マリー、清姫、BB、虞美人、ワルキューレetc　後ろ3騎なんてHP特化からATK特化まで激変してるしキアラやネロなんかもATKに寄った。ゴロゴロいるよ - 名無しさん (2024-08-12 21:33:05)
  • 分かってるから低く抑えたんじゃない？Sタルの二の舞にはしたくないだろうし - 名無しさん (2024-08-12 20:12:23)
    • Sタルって最初からずっと便利枠ではあったけど再来を危惧するほど覇権だった時あったっけ？ - 名無しさん (2024-08-12 20:17:38)
      • オベロンが来てBが宝具連射可能になってダメージが突き抜けるまでは「Sタルでおｋ」て言う人は相当数居たし、今でいう狂伊吹みたいなポジションに収まってたぞ。その前は巌窟王だったかな - 名無しさん (2024-08-12 20:28:21)
        • 広く等倍でatkも高めだったからなぁ。アヴェというクラスの恩恵もあったな - 名無しさん (2024-08-12 20:48:07)
      • カード色を選ばないシステム周回での強みはあったけど、その分育成要件重たかったり、キャストリアが実装されてからは回れるアタッカーが大幅に増えたんで、別にSイシュ1強の覇権環境だったかと言われると全く... - 名無しさん (2024-08-12 21:19:06)
        • ガチャ廃でなんでもかんでも宝具5に出来る人は違ったかもしれんけど、そこまでリソースが潤沢じゃない中間層は選択と集中でSタルにぶっこんでたんよ。これで宝具5でおおよそ有利鯖の宝具2~3に相当してたからね - 名無しさん (2024-08-12 21:25:19)
          • 逆。☆4にも周回に採用できる優秀なアタッカーが多数いた（水着メルト、フィンさん、サモさん、ジーク等）のと、☆5も含めればかなり幅があったんで、スカディQ時代と違って汎用鯖1強時代がそもそも終わってた。無論、いると便利なのは確かなんで高宝具レベルで所持してた人がいたのも確かではあるけどそれは廃課金層だけの話で、90+でも徐々に通用しなくなっていた都合、ユーザー全体では広くアタッカーを持つのが主流になりつつあった。 - 名無しさん (2024-08-12 21:37:44)
        • あと当時は水着武蔵とかも環境にいたね。 - 名無しさん (2024-08-12 21:26:14)
          • 水着武蔵はキャストリア前に実装されたから性能目当ての人があまり食いついて無くて、当初は意外と宝具マは見かけなかった記憶。そんで復刻でぶん回った - 名無しさん (2024-08-12 21:30:27)
            • あ、違う。復刻後にキャストリアが来ておりゅ案件だったわ - 名無しさん (2024-08-12 21:32:21)
              • そもそも、汎用鯖目線でもカード色を選ばない強みから、次B環境になっても使うだろうという判断でSタル優勢だった記憶。まあ実際は火力不足に陥って環境からバイバイだったんですけどね - 名無しさん (2024-08-12 21:41:09)
                • 火力不足というよりリチャージに厳しくクリ殴りに優しいことが多い90+の環境とクソ長い宝具のせいだと思うわ - 名無しさん (2024-08-12 21:57:07)
          • 水着武蔵は火力ほぼ同じなのにNP50と0の差で変則適性低くて妥協ポジだった気がする - 名無しさん (2024-08-12 21:46:25)
            • それも確かにあったね。なんで、アタッカーはその当時から広く選ばれ始めてた記憶。 - 名無しさん (2024-08-12 21:55:36)
              • 単にトレンドが移っただけで、ワントップが牽引する状況は大して変わらんかったぞ - 名無しさん (2024-08-12 21:58:58)
    • 今更クラスATK補正1.0等倍前提のA鯖がどうやったらそのポジションになるんだ…？というか3連射から変則のお供までバリバリこなしてる水伊吹がいるだろ既に - 名無しさん (2024-08-12 20:48:20)
      • 過去ログ読んでみ？現状でも無特攻の狂鯖並みの火力は出るし、防御相性のデメリットもほぼ無いんだからこれ以上はアカンやろ。ぶっ壊れが居るから他も壊れで良いとかインフレクソゲー一直線やで - 名無しさん (2024-08-12 21:03:37)
        • 同じぐらいのやつがいるんだったら別にインフレ起きてねーし水着伊吹なんてもう2年前の鯖だぞ？しかもざっくり1/3くらいの敵に入る地特攻宝具だぞ？ - 名無しさん (2024-08-12 21:20:05)
          • 2/3は対象外だからゆるされてるんだろうが。アヴェンジャー以外ダメージ変わらんSエレでそれやったらSタルの再来じゃん - 名無しさん (2024-08-12 21:21:53)
            • あのスペックで更に1/3の敵に宝具ダメ1.5倍～になる水着伊吹許されてたのか。ならATKステ上がるぐらい全然OKじゃねえの？ポチやお膳立ての必要数もスペエレのほうがずっと多いだろうに - 名無しさん (2024-08-12 21:40:28)
              • ぶっちゃけNPレートの低さも含め、そこまでやってやっと「並ぶ」だからね。それの何がいけないんだとはとても思う。 - 名無しさん (2024-08-12 21:42:42)
                • Sエレが基本7クラスに防御不利とかならワンチャンあるかもしれんけど、防御等倍で長期線も出来るキャラが防御の弱い脳筋クラスと同等のパワー持つのはバランス的におかしいでしょ - 名無しさん (2024-08-12 21:45:54)
                  • それ基本6クラスとムンキャに防御有利ムンキャに有利取ってNP80持った上で本体だけなら水着伊吹と比較対象になるくらいの火力持ってる水着メリュにもなんか言ってくれよ - 名無しさん (2024-08-12 21:48:24)
                    • 裁メリュが狂伊吹と比較されて、結果ダメージ面は及ばないからキッズが楽しそうに煽ってた記憶しかないんだが - 名無しさん (2024-08-12 21:54:59)
                      • そりゃそうだよ俺も水着伊吹のほうが使い所多いと思ってるもん - 名無しさん (2024-08-12 21:58:23)
                        • 支離滅裂すぎてイミフ - 名無しさん (2024-08-12 21:59:36)
                          • 防御等倍を持ち出されたからじゃあ防御面それ以上かつ狂並の火力出せる水メリュはどうなの？って言ってるだけだし - 名無しさん (2024-08-13 14:04:19)
                            • Sエレも同じような具合に収まってるやん。否定したいのか肯定したいのかワケ分からん - 名無しさん (2024-08-13 16:38:02)
                              • 俺はそもそもスペエレのこのクソステくらいなんとかならんのか？って話をしてるんだよね、まあATK上がったところで1割も変わらんのだがそこにトンチンカンな理由でインフレクソゲーがどうのこうの突っかかってきた奴がいたから拗れただけよ - 名無しさん (2024-08-13 19:30:44)
                  • 防御不利がプレイヤーにとって不利にはたらく、環境でもマイナス要素だって考えがそもそもｴｱﾌﾟの思考でしょう。周回では全く関係ない。てか7クラス等倍ならそこまで大きい差ないし、そのあたりのノウハウもアヴェンジャー時代に培えているはずだけど - 名無しさん (2024-08-12 21:49:25)
                  • あと、高難易度だとそもそもキャストリアの粛清防御を積むのが前提だから、ダメージ受けませんけどね - 名無しさん (2024-08-12 21:50:35)
                    • 狂クラスのそれは飽くまでも速攻前提でしょうに。それこそギミック積まれたら速攻で崩壊するような - 名無しさん (2024-08-12 21:56:45)
                      • スーパーリコレクションクエがあった時代でも耐久前提で水着伊吹は使ってたよ。LA水着伊吹キャストリアの鉄板構成。あとマーリンモルガンキャストリアも流行ってたっけかな。キャストリアいても詰むタイプのギミックは強化解除や宝具封印だけだから、そこは別途対策すればどうとでもなったよ。 - 名無しさん (2024-08-12 22:00:43)
                      • 速攻でも攻防両方に恩恵あるキャストリアの宝具は頻繁に使うしぶっちゃけ高難度ギミックの話になるとクエごとに差ありすぎるんで各々都合のいい条件仮定するだけになって不毛だぞ - 名無しさん (2024-08-12 22:03:59)
                  • あとスペエレは普段攻撃有利取りにくいEX鯖を接待してくれる狂に攻撃有利取れないんだよね - 名無しさん (2024-08-12 21:53:42)
                • 別にゲーム的に悪いことはないと思うけど上限いっぱいを狙っては作らないんだものここの開発 - 名無しさん (2024-08-12 21:51:32)
        • Lv120時のATKが2万を超えてたら等倍で道中40万の3w100万出せたかな？　やっぱEX有利入らないと微妙だし、EX有利入る時はもうちょい盛ってくれてもいいんじゃないかなあ - 名無しさん (2024-08-12 21:37:38)
          • 言うてもマルチクラスだからなー。有利クラスを完全に食う調整はしないんじゃね？術殺が狂鯖に食われてるのは初期のガバ設定の後遺症だし - 名無しさん (2024-08-12 21:51:51)
            • クラス補正の10%やそこらの差よりも特攻宝具1.5倍の査定がおかしいってのが一番の理由な気がする。 - 名無しさん (2024-08-13 00:12:49)
              • ぶっちゃけ特攻宝具はこう「宝具強化した状態で実装できんし強化出来るのが先になる」という前提で、新キャラ引いてもらうために気軽に配ってるもんだとは思う。バフ量が滅茶苦茶あるけど特攻なし(プトレマイオスみたいなの)orバフ量は並だけど特攻宝具(ドゥルガーみたいなの)、で分類してるというか - 名無しさん (2024-08-13 01:27:40)
            • じゃあ逆に長崎90++みたいなEXボス想定で道中EX有利入らないのを底上げ？　即死そのものじゃなく即死率を参照する火力アップとかだったら面白かったかな - 名無しさん (2024-08-13 01:25:00)
            • 術殺が食われてるっても、対殺なら狂やアルターエゴよりトネリコの方が大体上限は高いからクラス相性のクソさをキャラパワーで誤魔化してきてる気はしてる。なんなら術より騎の方が上限高い周回鯖いなくね感がある最近 - 名無しさん (2024-08-13 01:51:27)
              • 騎もアペ5で黒聖杯持てるようになった武田が頑張ってるっぽい - 名無しさん (2024-08-13 02:16:05)
              • トネリコは特攻の一点突破限定でしょ。それを査定に入れるなら不夜キャスの200％特攻の時点でパワーアップしてることになるけど、そうじゃなかっただろうに - 名無しさん (2024-08-13 16:40:04)
                • 殺鯖に悪属性が滅茶苦茶多い(現時点でたぶん50%超)ので、対殺の運用なら天地人特攻よりも刺さるくらいはあるんだけどね… - 名無しさん (2024-08-13 17:32:08)
                • トネリコは黒聖杯持てるB鯖だから特攻なしでも余裕で100万超える - 名無しさん (2024-08-13 20:04:45)
                • トネリコは普通に有利なら狂より強いぞ。流石にあのレベルの火力を狂では出せない。まぁトネリコ限定の話だから術がどうこうって訳じゃないが。 - 名無しさん (2024-08-13 20:11:41)
            • 〇〇でよくね論って、どっちが火力出せるかじゃなくて周回に十分な火力を狂や等倍クラスで出せるってのがポイントなので術や殺の補正自体はあんま関係ない気がする。特攻入りやすい地や人相手なら他クラスだって狂鯖に食われてるわけで - 名無しさん (2024-08-13 17:31:23)
• 聖杯戦線きたらくそ暴れそうだけど聖杯戦線isドコ？ - 名無しさん (2024-08-12 23:18:21)
  • EX枠にドラコーがいるから聖杯戦線での優先度も結構微妙な気がするんだよね。殆どの敵がEXクラスのステージとかなら？って感じだけど - 名無しさん (2024-08-13 01:16:22)
• 有利ボスに100万出せるのは当然として変速も珍しくない環境で道中等倍３０万を倒せるかどうかかを - 名無しさん (2024-08-12 23:42:50)
• 使ってて思ったことは周回○ 周回最適▲ 新規のストーリー攻略◎ 高難易度の将来性◎って感じやわ 。雑にやるなら水着伊吹で良いけど高難易度クリアなら宝具1あればかなり楽出来そう。最上位鯖に取って変わるものではなかろうが、全然遊べるね。何より使ってて楽しいのがめっちゃ良い。周回最適じゃないことに忌避感がある人とできる限り狂ゲーしたい人以外は、引いて損なしって思ったぜ。 - 名無しさん (2024-08-13 04:33:18)
  • あ、誤解なきように言うと水着伊吹が楽しくないとかじゃないっす。赤文字高威力も個人的には見てて楽しい - 名無しさん (2024-08-13 04:35:13)
  • この演出の長さで周回〇判定はないわ… - 名無しさん (2024-08-13 06:30:51)
    • 星5としては平均的な長さやろ - 名無しさん (2024-08-13 08:21:05)
    • 水着伊吹と比べてるのかと思ったら0.03秒しか違わないじゃん。バニヤンや金時使い込んでるなら長く感じるのも当然やな - 名無しさん (2024-08-13 08:54:25)
      • システムアタッカーで比較するならカーマだよ - 名無しさん (2024-08-13 09:15:37)
        • 極端だなぁ - 名無しさん (2024-08-13 10:07:12)
        • その都度同じ条件で回れるアタッカー同士で比較しないと何の意味もないと思うんだが - 名無しさん (2024-08-13 11:22:33)
  • 正直基本クラス等倍でATK低い横バフ優秀自バフで見ると控えめ、忖度なく使うなら横置き1wave担当って感じの性能だと思うし、周回○までは感じないかな… - 名無しさん (2024-08-13 11:02:00)
    • 編成が縛られまくってA宝具の長所の一つが失われるんよね - 名無しさん (2024-08-13 16:52:09)
  • 狂ゲーと大して変わらんやろエレシュキガル。狂ゲーって「とにかく1騎でできるだけ全部やりたい」っていう半減が極端に少ないキャラに資源注ぎ込むゲームだろ？ - 名無しさん (2024-08-13 11:04:29)
    • その発想って、自分より無駄をしている人を見下す心理から来るから、○○より弱いと言う口実が使える時点でSエレシュキガルはダメ枠なんだと思うわ - 名無しさん (2024-08-13 17:16:42)
• ゲージ稼ぐ為に他より先にスキルを使うってのが地味に面倒くさいんだよな、もうスキルはサポ鯖から使うのが手癖で染み付いてるから今更変えるのはしんどい… - 名無しさん (2024-08-13 06:50:14)
  • 光コヤン出てから今まで寝てたのか - 名無しさん (2024-08-13 08:02:23)
  • NPスキルは気を付けるけど色バフは真っ先に使う癖ついちゃってるよね - 名無しさん (2024-08-13 09:28:53)
  • 別に気にしなきゃよくね？周回だと大差ないだろ - 名無しさん (2024-08-13 10:11:27)
• ゲージの見た目で一の位が0か1かわからんのだけなんとかしてくれ - 名無しさん (2024-08-13 12:06:02)
• ずっと放置してたインタールードの大奥やってるんだけど印籠スキルだと好感度上がらないね - 名無しさん (2024-08-13 13:09:19)
  • そうなのか、だとするとイベ戦闘での特殊マスタースキルとかも対象外になるのかな - 名無しさん (2024-08-13 17:13:00)
    • どうだろうね。通常時にマスタースキル使って好感度上がるタイミングで徳川ゲージが上がる処理入るから何らかのバグの可能性もなくはないと思うけど、些細なことではあるし仕様ってことにされるかもしれない - 名無しさん (2024-08-13 19:18:14)
    • 他は雷帝とゼウスか、一応検索してみたけどSエレ好感度10でゼウス撃破スクショだけしか出なくてどっちだとも断定できなかったわ - 名無しさん (2024-08-13 20:33:54)
      • あ、奏章のシオンスキルもあったかと思って検索したら『水着エレちゃんはペーパームーンのシオンスキルでは好感度ゲージ当たらない感じか？？』ってXあったわ - 名無しさん (2024-08-13 20:58:08)
  • 「マスタースキルの効果対象にする」だから対象選択式じゃないと効果ないでしょ - 名無しさん (2024-08-13 19:00:25)
    • 通常なら全体効果のスキルでも普通に好感度上がるし、印籠の星出しは途中で指定スキルになるけどそれで指定しても上がらんのよ - 名無しさん (2024-08-13 19:09:50)
      • なんと。これは失礼。イベントやシナリオの特別魔術礼装のスキルはマスタースキルにカウントされてない感じかな？ - 名無しさん (2024-08-13 21:09:21)
• アヴェ不利はスペース時空でもイシュタルが苦手ということなのか - 名無しさん (2024-08-13 18:29:22)
  • ”でも”？通常時は有利不利逆だし、実際の神話やシナリオでイシュタルが苦手な描写あったっけ？ - 名無しさん (2024-08-13 18:49:19)
    • 遠慮っつーか陰気な自分を卑下して気後れしてるような覚えがあったから。通常時はクラス相性逆ってのはそういやそうだな - 名無しさん (2024-08-13 20:57:34)
      • 単に自分の職務や立場に対して真面目なだけで、イシュタルに対して遠慮とかは無かったと思うけど - 名無しさん (2024-08-13 21:07:55)
• やっぱバサカに攻撃等倍ってのがダメだと思うわ。等倍前提EXでも2倍取れるバサカに相対的に半減されるってのはきつい - 名無しさん (2024-08-13 19:34:37)
  • 擁護するわけじゃないけどそこは割とどうでもいいかな。ガチで初心者とかでなけりゃ狂周回クリアできるキャラはたくさんいるからそいつらに任せりゃいい。そもそもあんまりアーツ鯖で狂周回やりたくもないからな…今後の周回で道中狂+フォーリナーボスが主流になったら考え変えるかもだが - 名無しさん (2024-08-13 19:38:50)
    • 狂オンリー編成とかじゃなくて90++の何体か狂が混ざってるような相手を想定した話じゃね - 名無しさん (2024-08-13 20:03:24)
      • 他クラスでも取り巻き程度なら等倍で吹っ飛ばすこともないではないしなあ。狂が高HPエネミーだとさすがに難しいだろうけど - 名無しさん (2024-08-13 20:35:25)
      • 狂+EXボスなら他の有利EXで、基本6+EXボスとかならエレシュキガル使えばええんちゃうかな。1人で全部やらせないとダメなほどキャラプールが充実してない人なら気になるかもだけど。 - 名無しさん (2024-08-13 21:03:41)
        • EXボス100万のSエレ育成ライン結構高いんよな、むしろ他のEX全然揃ってない人こそSエレ宝具5にして全部やらせたほうがいいかも？ - 名無しさん (2024-08-13 21:50:15)
    • 狂相手だと色んな奴が編成に入ってこれるのにそこに混じれないのはマイナスだと思うわ。自前70横20のNPなんかは間違いなく優秀だし、狂に2倍取れてたら組み合わせ次第では唯一無二の最適PTとか組める機会があったかもしれん。 - 名無しさん (2024-08-13 20:22:28)
  • 平時に有利取れる相手がいないっていうのがゲームプレイ上の爽快感を損ねているとは思う。それでいてEXクラス相手に絶大な有利取れる倍率ってわけでもないから、敵クラスが1種類ならそれに対応したクラスで戦うよなぁって思う - 名無しさん (2024-08-13 20:20:15)
    • 爽快感を損ねているは的確な表現だな。バサカ殴って気持ちいいのは刷り込まれた感覚ではある - 名無しさん (2024-08-13 20:27:37)
    • まぁこんなキャラ出すくらいだから今後はEXクラスが複数並ぶようなクエストも出して来るんじゃね。複数種類が混ざるかは微妙なとこだが、まぁ有利でさえあればNPとか横バフは優秀なんで使い所はあるだろう。 - 名無しさん (2024-08-13 20:31:14)
      • この手の予想ってだいたい外れてね？ - 名無しさん (2024-08-13 21:10:56)
        • EXを出すっていうのは別にこのキャラ関係なく、基本等倍になりがちなEXアタッカーの不遇さも加味したら普通にあり得る話だと思うけどね。 - 名無しさん (2024-08-13 21:23:27)
          • 言うても90★★でようやく基本クラスが優遇され始めたのがつい最近だし、Exクラスまで適用されるのはいつになるか - 名無しさん (2024-08-13 21:31:52)
          • 基本等倍と言っても、だからこそ特攻持ちとかが汎用火力になってて不遇として運営に認識されてるかは微妙なところ - 名無しさん (2024-08-13 21:47:47)
• バサカ等倍は気に並んだけどアヴェだけ弱点という半端さが納得いかない。 - 名無しさん (2024-08-13 20:52:17)
  • Sタル意識してのことだとすればアヴェンジャーにも有利だけどイシュタルに不利化するクラススキルありとかしてほしかったね - 名無しさん (2024-08-13 21:52:20)
• 純粋に有利エネミーの種類が少ないのがな。90+や90++でありがちな中ボス枠のデカブツでEXクラスなんてまず出てこないじゃろ。事実上、サーヴァントにしか火力を出せないのはしんどい - 名無しさん (2024-08-13 21:45:24)
  • バーサーカーとルーラー以外全等倍みたいなSイシュタルがあんだけ火力出てて今更何を… - 名無しさん (2024-08-14 03:36:09)
    • Sタル時代って何年前の話してんだ - 名無しさん (2024-08-14 10:57:01)
    • 完全体スコア込み80万しか出ないSタルを引き合いに出されても…… - 名無しさん (2024-08-14 12:30:40)
      • 完全体なら等倍100万超えるぞSタル。イベの90＋＋初見時に編成確認兼ねて雑に吹っ飛ばすのに使ってるから間違いない。 - 名無しさん (2024-08-14 16:52:44)
        • もしかして確率バフなしサポ宝具なしもいちいち書かないといけない系？ - 名無しさん (2024-08-14 16:57:18)
          • その条件で等倍80万出たらビックリだよ。 - 名無しさん (2024-08-14 19:44:12)
            • サポ宝具なし90万とか出るのいるから80万じゃ足りないんだよね - 名無しさん (2024-08-16 01:30:27)
          • ああこれキャストリアの宝具も込みとかそういう手合いか - 名無しさん (2024-08-15 13:13:08)
• アドバンスドクエストのエクストラ出てくるやつに連れていったら楽しかった。クラス相性が極端？になって敵HPも高いのは100万とかあってギミックでうんたらかんたらみたいなの。今後もそういうの追加されていくんだろうし楽できそうで良かった。 - 名無しさん (2024-08-14 00:14:08)
  • なるほど三騎士や四騎のは1.5倍相性が除外されてたけどEXのは狂だけ除外だから1.5倍のもブーストしてもらえるんだな、とはいえ今後追加されるのはEXでも正規の有利クラスだけ指定されそうな予感がする…… - 名無しさん (2024-08-14 00:20:13)
  • アルターエゴ出来た時からずっとだけど特定のクラス依怙贔屓することほとんどないから全部バサカでいいになってる。アドバンスクエストもサリエリいる方はかなり厳しくなるからね - 名無しさん (2024-08-14 03:54:12)
• ミクトラン終わってないから使ってみたけど単体宝具だった方が周回での起用を考慮しても使い所多かったんじゃねと思う - 名無しさん (2024-08-14 11:27:40)
  • 周回考慮するなら絶対全体宝具やろアーツでこのクラス相性なら。EXの周回ボス殴るなら1.5倍使うより2倍のEX使った方が強いんだし。攻略はまあはい単体の方が多分強いと思う - 名無しさん (2024-08-14 11:35:32)
  • 微妙なとこではあるけど全体宝具はガチガチに強化すれば周回で使えるけど単体だとまず使えないのでまだ全体の方がマシだったと思う。 - 名無しさん (2024-08-14 11:36:22)
  • 今以上に「使いどころねーよ」で終わってたと思うヘファさん、アビー、ロボとかどんだけ使ってます？て話 - 名無しさん (2024-08-14 12:11:56)
    • へファイスティオンなら宝物庫ラストアタッカー安定だぞ - 名無しさん (2024-08-14 12:17:42)
      • 相性変更ありきですしおすし - 名無しさん (2024-08-14 13:01:12)
        • 相性変更しなくても三騎士には1.5倍だけど有利だし高速神言もあって取り回し利くしでそこに並べるのに適当な鯖ではなかったように思う - 名無しさん (2024-08-14 13:15:17)
          • それで使えるなら、最大200％特攻宝具にNP70チャージ、横バフスキル持ちで単体宝具は普通に使えることになるもん……こうやって改めて書くと、特攻乗ったキャストリア超えてるんじゃね？別の意味で単体は無理だったような - 名無しさん (2024-08-14 13:22:30)
            • もんって言われましても否定ありきで喋ってるわけじゃないんで…　まあ普通に全体のが出番はあると思うよSエレの場合 - 名無しさん (2024-08-14 13:40:54)
              • そうかな？単体の方は狂伊吹みたいなA宝具で広範囲有利・特攻持ちが居ないから、実質ワントップで有用性は高かったように思うけど - 名無しさん (2024-08-14 13:52:44)
                • 横だが1-1-1なんて滅多に来ないし全体と組んで周回するのが基本になるけどそれでこの好感度の仕様は使い難いんじゃない？　1wか2wに出る基本クラスの等倍エネミー高HPに礼装フリーで充分な火力出る気はしないな - 名無しさん (2024-08-14 15:49:37)
                • ぶっちゃけ単体は各クラス1人くらい強いの育てときなよと思わなくはない。 - 名無しさん (2024-08-14 15:57:11)
                  • 単体宝具はバフやNPチャージの査定がちょっと厳しめで、全体宝具以上に狂（主に金時）の壁がでかい - 名無しさん (2024-08-14 16:06:03)
                • 好感度上げるための諸々の縛りが猶更きつくなる。単体を全体宝具で誤魔化せることはあっても複数を単体宝具で処理は不可能だしね。パッと出してそこそこの火力を発揮できるヘファの使い勝手とは対極 - 名無しさん (2024-08-14 16:01:21)
            • 低ATK・補正1・等倍　これで宝具補正200%に必要なものいくらありますかって話 - 名無しさん (2024-08-14 15:32:36)
    • アビーはこれからやろ？へファさんは使うやろ？ロボは所詮星4やろ？ - 名無しさん (2024-08-14 13:19:14)
    • ヘファは大正義NP100持ちで黒聖杯のっけて雑にぶっぱ出来るから、かなり使われてる方だと思うぞ。火力バフ量も総計６０以上で強いし。 - 名無しさん (2024-08-14 13:51:27)
• 水着のメンツ出揃ったのでこれで安心して宝具レベル上げれるぜ - 名無しさん (2024-08-14 20:16:27)
  • 奏章3が控えてるけど大丈夫？ - 名無しさん (2024-08-15 18:11:16)
• 90++の1w担当として - 名無しさん (2024-08-14 22:05:59)
  • 見た場合宝具3では足りないでしょうか？ - 名無しさん (2024-08-14 22:06:48)
• スキルマ＆アペ25解放まで来たらめちゃくちゃ強いな。CTが性能の根底にあるから育成状況で評価激変する - 名無しさん (2024-08-15 00:58:51)
  • どこかエレちゃんでしか周回できないとこある？強いと感じられるクエスト現状ないと思うわ - 名無しさん (2024-08-15 09:19:10)
    • 周回できるかできないかで言ったらできるにはいるんだから十分強いだろ。それ以上の強さ(エレちゃんでしかできないとかエレちゃんに最も適性があるとか)は+αの部分であって今噛み付く話じゃないと思うが - 名無しさん (2024-08-15 20:17:01)
• アペ2,5なら5の方が優先かなぁ。np70チャージに＋20しても微妙だし。 - 名無しさん (2024-08-15 09:49:06)
• やっぱリチャージがしょぼすぎるなあ - 名無しさん (2024-08-15 11:45:49)
• ①対象強化　②ＣＴチャージ　③オダチェン　新しい決戦服はこれで頼む - 名無しさん (2024-08-15 11:52:26)
• 唯一性で見たらシエルのほうを引くのが安牌な気がした。ドバイBBの性能がまだ分からんのでそのへんは何とも言えないけど - 名無しさん (2024-08-15 12:21:11)

• NP0から適当なサポでも二連射出来て、横アタに大量のバフ撒けるから周回もかなり便利だね - 名無しさん (2024-08-15 19:03:31)
  • 20％が2種類はもう大量のバフとは言えないような…… - 名無しさん (2024-08-15 20:44:02)
    • S3＋アペ5＋更にCT減少役を入れないとS1が返らず自己完結性の低い点は気になるかな。誰入れるとなったら水着伊吹でまたお前かいっていう、特に90以下で使えるアタッカーを広げるわけでもないいつメンに並べて使う鯖だな - 名無しさん (2024-08-15 22:48:46)
      • Aか色不問の高倍率バフ持ちサポがCT短縮持って来たらな、玉藻はさすがに周回向けじゃないし - 名無しさん (2024-08-15 22:57:13)
    • 自分で引いて使うとスキル回転や好感度の簡単さを実感出来てめちゃ強い評価になる。未所持だと表面的な火力倍率で判断するから微妙に見える - 名無しさん (2024-08-15 23:59:01)
      • 急に無理筋なレッテル貼り来たな - 名無しさん (2024-08-16 01:31:04)
• ぐだ男のことを愛して慕ってくれるぐだデレの王たるエレシュキガルより優先して引く鯖がいるとか本当に思うのか？ - 名無しさん (2024-08-15 20:50:40)
• 周回よりもギミック対応能力のあるアタッカーとして持っていたいんだけど、宝具レベルは2じゃ不足かな？ - 名無しさん (2024-08-16 00:10:21)
  • 高難易度は特に条件がその都度バラバラだから何とも言えん。ただまあSエレが刺さる高難易度が来る頻度と更にそのクエで現状と宝具レベルを上げた場合との火力差が攻略難易度の分水嶺になる可能性を考えたら個人的にはコスパはあんまり良くない投資だと思う - 名無しさん (2024-08-16 00:37:31)
  • 周回で使わんギミックまみれの高難易度戦なら1でいいだろ。時間経過して宝具威力も上限まで上がれば威力で困らん。せいぜい2にしてNP減ギミックに対応しやすくするとかそれくらいやろ - 名無しさん (2024-08-16 02:36:42)
  • 攻略で宝具2ならまあ必要十分じゃないかな？宝具1だと流石に敵全員EXでもない限り他の鯖にギミック対応外付けとかした方が良さそうというか、ターン数がかかりすぎてせっかくの対応力も活きなさそうだけど - 名無しさん (2024-08-17 11:43:29)
• イベントクラススキルがEXじゃなくAなのはなんでやねんな - 名無しさん (2024-08-16 02:37:08)
  • 去年のトネリコもそうだったな、一応周年鯖としての扱いがベースってことか - 名無しさん (2024-08-16 13:00:39)
    • 夏イベがっつり主役なのに。しょんぼりなのだわ - 名無しさん (2024-08-18 01:14:00)
      • 今の出方で新規鯖なら特攻100％でよかった。周年鯖を実質水着鯖として出すならそれくらいの配慮あってもいいのに - 名無しさん (2024-08-18 07:14:41)
• AS5開けたら攻撃40宝具40全特攻150～、NP全体40自身100、クリ100が2Tに高難易度適正持ちのぶっ壊れと化す - 名無しさん (2024-08-16 13:03:25)

• 好感度のクラススキルがそのまま全てに乗算の特殊威力バフも兼ねて、宝具はOC1が5スタートだったら嬉しかったな - 名無しさん (2024-08-16 18:43:03)
  • 好感度と即死がもうちょっとだけ高ければかなり使い勝手違ってよかったのになあ - 名無しさん (2024-08-16 20:22:40)
    • S1ループしてバフ1.96倍特攻約170%等倍鯖とみると、アタッカーとしてはまあまあ。ただCT減少手段を入れる前提なので、色サポの恩恵を十全に受けられるAアタッカーに比べると半端な印象になってる。その分好感度の上がりやすさや即死率もDR80ならフォロー不要とか、もう１つあればな - 名無しさん (2024-08-16 23:37:39)
    • なんかもうちょっと有れば普通に強かったのにねえ。好感度の仕様やら、クラス相性やら、即死率やら。 - 名無しさん (2024-08-17 15:30:44)
• 一応他の水着イベ及び奏章Ⅲ組と違って明日の12:59でPU終わり、福袋や今後のピックアップも出し渋られると思われるので、推しの人は後悔のないようにね - 名無しさん (2024-08-17 16:46:57)
  • 推しではない...推しではないんだけどベースキットが面白そうで引くかどうか迷ってるんだがマジでこの子性能的にはどうなんだろうか？絆と戦闘中の行動で強くなるってめっちゃおもしれ―と思う反面、いや推しじゃないしそもそも常用するような性能なのか...?という疑問と他のPUに石回したいかもという雑念が凄くてマジで迷う - 名無しさん (2024-08-17 17:39:29)
    • 推しじゃないなら引かないでいいよ。 - 名無しさん (2024-08-17 17:54:29)
    • 詰まるところ、フォーリナー中心にエクストラクラスが並んだ高難易度くらいしか輝く局面無い鯖だと思う - 名無しさん (2024-08-17 18:02:56)
    • 編成の幅は拡げてくれるので便利な鯖。反面、6積み最適解以外は別に……って人には必要ない。うちだと5積み編成が増えて助かったわ - 名無しさん (2024-08-17 19:04:36)

• • モルガンみたいに見せ場終えた後にPUとかこないのかね、周年鯖だけど - 名無しさん (2024-08-17 23:54:23)
    • 現状通常エレちゃんがオロオロしたままピックアップ終了だからこっちも10月までピックアップしてくれて良かったんだけどね。キャラ的にはなにも掴めないまま終わりそう。 - 名無しさん (2024-08-18 11:11:09)
      • ユーザーに慎重に精査する猶予を与えたところで商売的にはあんまり良いことないから仕方ないね - 名無しさん (2024-08-18 11:51:20)
• 弱体無効残ってればオベロンの夢の終わりも無効にできるのな… - 名無しさん (2024-08-18 11:08:16)
  • 解除不能定期 - 名無しさん (2024-08-18 11:19:33)
    • すまん訂正無効は無効定期（遊○王並感） - 名無しさん (2024-08-18 11:20:25)
      • 検証したら普通に行動不能になってたわ…歓楽で間違って2wでオベs3使ったあとバフ残って動けた気がしたんだが…適当言ってスマヌ - 名無しさん (2024-08-18 14:54:18)
        • まあ勘違いはあるあるだからドンマイ - 名無しさん (2024-08-20 23:49:48)
• 曼荼羅のドーマン戦、エレチャンの即死無効ブッ刺さる？なんか即死発動したはずなのにぜんぜん死ななくてびびっただけども、、、 - 名無しさん (2024-08-20 08:18:54)
• Sエレがハマるエクストラフリクエはアルターエゴとフォーリナーの混成かな？ - 名無しさん (2024-08-20 11:22:23)
• 宝具1なんですけど、アペンドって2と5どちらを開けるべきでしょうか…？ - 名無しさん (2024-08-20 17:43:20)
  • AS2で良いと思います、好感度の仕組み的に主軸にしないなら1waveでスキル全部使ってしまう方が有用だし、主軸にするには宝具1では投入先が限定され過ぎる。 - 名無しさん (2024-08-20 17:55:22)
    • アドバイスありがとうございます。アペンド2を開けようと思います - 名無しさん (2024-08-20 21:46:55)
  • 正直5の方がいいと思うが…もう手遅れか - 名無しさん (2024-08-21 03:24:58)
    • 何処でどういう構成で使う想定で宝具1のアペンド5のSエレ推奨する？　S1の再利用は有用だけどアトラスと合わせて1.2waveをSエレで処理して3waveは別キャラに任せるとかするにも、宝具LV1では1wave30000前後、2wave50000前後　1waveが3体じゃないと2waveの宝具再利用は厳しい、3wave担当に攻40宝40とNP40渡せるのは強いけどオダチェンが使えないので90+が限界。でも90+だとSエレの火力が全然足りないと言う感じでA5を有効に活かせない気がする。A2に関してはNP0礼装でも横NP10で宝具が撃てるんで、一般フリクエ周回とかでなら利便性が高まるのでA2の方がA5よりは使い勝手良くなると考えているけど - 名無しさん (2024-08-21 10:27:17)
      • 普通にキャストリア徐福とかで種火とか宝物庫とかで使える様にしたらいいんじゃないですか？コイン戻ってこないわけだし黒聖杯とか引いたときに3ターン周回できるようにした方が良いと思うんですが - 名無しさん (2024-08-21 12:37:30)
        • 今検証したけどWキャストリアでセイレムの空き家2-3-3を3ターンで回せたから1wave目3体じゃないと - 名無しさん (2024-08-21 18:16:49)
          • 宝具再利用できないってのが間違い、巨人の花園2-2-3だと3wave目にNP足りなくなるけどNP50礼装つければいける、この質問した人が今後キャストリア引かず黒聖杯も引かないって言うならAS2でいいと思うがキャストリア引かないって選択肢自体が間違ってるから引く前提で運用するべきでしょ、ちなみにwキャストリアでスペエレ宝具1礼装なし好感度4で51000、2wave目スキル1使用キャストリアスキル1使用好感度5で79000、3wave目好感度7で87000、凸黒聖杯で144000この運用諦めて1、2wave担当にするなら好きにしたらいいと思います。正直それなら他の鯖使った方がいい - 名無しさん (2024-08-21 18:38:51)
            • さらに言うと攻略や高難易度でもAS5の方がどう考えても有用僕は宝具5レベル100で2と5開けたけど2開けたのは絆マックスのキャストリア外してキャストリア徐福かキャストリアプーリンするためなのでそういうことしない限りは2開ける必要ないですね - 名無しさん (2024-08-21 18:58:22)
              • 元々効率詰めて運用するタイプでは無いし、スキルと好感度をどんどん回して高い火力と自前のNPスキルを維持したいタイプだしね。まさにその効率を取るであろうNP20を優先する理由は実際無いと思った。 - 名無しさん (2024-08-21 19:27:58)
                • 返信見ました、90未満のフリクエ周回に凸黒聖杯システムで周回するからAS5の方が良いと言う意見で良いんだよね？ - 名無しさん (2024-08-22 16:49:25)
                  • 個人意見：黒聖杯Wキャストリアで14万しか出ない時点で投入先が限られ過ぎて推奨出来ません。それなら1wave処理兼、3waveとかで本命に宝具チェイン掛ける露払い兼バフ要員に徹する方が良いと考えるので、AS5を開ける必要性を感じません、通常フリクエでも未凸カレスコで1.2wave宝具撃てるAS2の方が使い道はあると感じてます。宝具LV1では主軸にするには投入先が限られると言う文章にそれを込めたつもり、フリクエは沢山あるから投入先は多いとかの半端な理屈は不要で、イベ90+超や種火や宝物庫以外を恒常的に周回する人の方が多く無い事はやってれば感じれます。ご自身は凸黒聖杯装備してWキャストリア使って迄通常フリクエ周回しているの？もしして無いなら、自分がやらない話を推すべきではないと思います。これ以上はレスバトルにしかならないと思いますけど一応質疑への回答来たので意見書きました - 名無しさん (2024-08-22 17:09:30)
                    • そうですね、溜まってたフリクエ全部凸黒聖杯Sエレで回りましたし、今回のイベは流石に特攻礼装ですが回してます。種火も宝物子も未凸カレスコがまずいりません。AS5開けてればショップ行ってゴールデン相撲と坂本龍馬交換して龍馬のAS2とS3のレベル上げてサポートのキャストリアSエレ龍馬で宝物庫礼装5積みで回せますし、種火周回も等倍相手なら確実に回せます。なんなら3wave目にSエレ宝具もう一回撃てます。 - 名無しさん (2024-08-23 02:03:24)
                  • 本当に返信見てます？種火や宝物庫で使えるようしたらいいんじゃないですか？って書いてあるんですが - 名無しさん (2024-08-23 12:04:06)
              • 横だけど黒聖杯W術トリアオベロンで対応できる変則の敵数にアペ2は全く影響しないってこと？ - 名無しさん (2024-08-21 19:34:19)
                • その編成の場合だとAS2必要ですがその編成で回さないといけないクエストはそもそも宝具1のSエレ使わずに他の鯖使えばいいんですよ、凸黒聖杯オベロンキャストリア持てるくらいガチャ回してるならそれなりのアタッカー引いてると思いますし。 - 名無しさん (2024-08-23 02:06:11)
                  • そんなん使うやつの自由だろ - 名無しさん (2024-08-23 02:44:28)
                    • 流れわかってるんか？2と5どっち開ければいいんですか？って質問に5のメリットと編成例挙げてる俺に使うヤツの自由だろってのは筋違いやろが、1番最初のヤツに好きにしろって言えや - 名無しさん (2024-08-23 03:04:18)
                  • そういう憶測はいらないよ、自分が主張したい利点だけ書いてあとは木主に判断してもらえばいい - 名無しさん (2024-08-23 12:49:02)
                    • は？最初からずっとそうしてるやんけ、俺の発言に強制力あると思ってんのか？俺が木主のスマホ奪って勝手に操作してんのか？ちゃうやろが、憶測って言うからには俺の発言のどこがいい加減やねん言うてみろや - 名無しさん (2024-08-23 17:58:15)
  • アペ2でいいよ。宝具1なら90未満の6積み1w担当がメインになるからそこで横並べできる選択肢が増える。S1重ねがけでサポ力上げたいなら（自身連発でなく）アトラス院なりでフォローすればいい - 名無しさん (2024-08-21 19:36:39)
    • これやろうとしたら2wave目担当の鯖は最低でもnp60チャージなければ礼装6積できないし2.3waveで連発する鯖だとしたらそもそもスペエレいらないでしょ - 名無しさん (2024-08-21 20:58:10)
      • 考えたけど編成難易度大分高いのでおすすめできないですね、どちらかが太公望、テスカ、ひびちか、モレーでもう片方が40%チャージ持ち、もしくはハベ、メリュ、水着メリュ、プトレ、アルク、ニト、ニトオルタこの中でハベニトは宝具5、それ以外は宝具2か3とnp40チャージの鯖じゃないとキツい - 名無しさん (2024-08-21 21:16:28)
      • それこそイド自宅を俵藤太テスカトリポカSエレ6積みでそれなりにコスト抑えて回れてたし、低宝具レベルならそういう使い方じゃねーの - 名無しさん (2024-08-21 21:28:32)
        • その編成でAS2開けるメリット1ミリもないですよ - 名無しさん (2024-08-22 12:01:29)
          • テスカ使えばそうだけど、Sエレアルクで今を生きる人類も使えるからな - 名無しさん (2024-08-23 11:40:37)
            • アルク使っても一緒ですね、もう1枠にNP10%以上配れる鯖用意すればAS5で回せます。AS2だともう1枠は今を生きるでNP10%以上チャージ、そうじゃない場合は30%チャージ宝具で回せます、それなら3wave目にもう一度Sエレ宝具撃てるAS5の方が有用です。 - 名無しさん (2024-08-23 12:46:49)
  • 正直宝具1だと一番多い出番は絆＆威力ボーナスが入る水着イベの推奨Lv90+以下クエで水着ボーナス鯖を全積みの1w殴りNP溜め2w3w宝具ぶっぱ5T前後周回する時だと思うし雑にアペ2でいいんじゃない？ - 名無しさん (2024-08-22 22:24:01)
    • 参考までに90+どんな編成なのか教えて貰ってもいいですか？ - 名無しさん (2024-08-23 02:22:47)
      • 絆重視で編成して殴ってNP溜めて宝具撃つだけだから参考になることないよ - 名無しさん (2024-08-23 09:07:52)
  • 木主です。なんか私の質問のせいで若干荒れかけててすみません。結果としてはアペ2を空けさせてもらいました。あまり細かい運用とか分からないですけどとりあえずこのまま頑張ってみようと思います。アペ2派の方もアぺ5派の方も真摯に答えてくださり、ありがとうございました。 - 名無しさん (2024-08-24 01:00:15)
• 90+の火力足りないな - 名無しさん (2024-08-21 18:59:26)
  • ら特攻礼装凸ってつければいいでしょ、それでも足りないなら諦めたらいい - 名無しさん (2024-08-21 19:00:12)
• 比較的誰でも連れて行きやすく採用するには良いであろうイベントの推奨90で嫌がらせのように讐持って来るのちょっと草 - 名無しさん (2024-08-21 19:30:49)
  • まあいうて凸特攻つけておけば三ターンできるから……。なお編成難易度 - 名無しさん (2024-08-21 20:31:46)
    • 凸特効あってアペ5開けてれば90+も回れるからね水エレ。アトラス院+徐福キャストリアで宝具3連射 - 名無しさん (2024-08-23 13:32:51)
      • アベ徐福キャストリア宝具2なら2wave徐福ちゃんに任せられる。まあ、徐福ちゃんに未凸特攻持たせてるし、宝具5だしで効率的かつ誰でもできるかと言われるとそうではないんだが。 - 名無しさん (2024-08-23 20:42:06)
        • ああ、アペ開放がいらないっての書き忘れた。 - 名無しさん (2024-08-23 20:43:29)
  • でも君90++なら「最初で最後の起用チャンスだったのに」、90+だったら「あえてこっちを回る人もいるのに」とか言ってたやろたぶん - 名無しさん (2024-08-21 21:26:18)
    • 草 - 名無しさん (2024-08-21 21:56:37)
    • 今回はシエルがアヴェ有利な時点でアヴェ入りの周回ステは必ず出るからなあ。90+も90++もどっちかアヴェ入りになるやろ多分。アヴェが出た瞬間「エレシュキガルが回れないクエスト…」と可哀想の盾をかざすことができるわけですね - 名無しさん (2024-08-22 12:45:02)
    • 的確な指摘だったね。案の定変なのが暴れてる - 名無しさん (2024-08-24 15:42:38)
  • まあ、非常に期間が長く取られたイベントのポイントオンリークエを積極的に回る人、そもそもあんまりいないだろうし - 名無しさん (2024-08-22 02:23:12)
  • バサカ周回不可フォーリナー入りクエストが出るかが重要 - 名無しさん (2024-08-22 08:38:39)
    • 別に○○で良くね？ｗｗｗとかの煽りはスルーすれば良いので、アヴェンジャー混じりとか、3wave有利だけど2wave基本クラス高HPが混ざる　とかのSエレ運用に難がある物が来ない事の方が重要なんじゃないかな - 名無しさん (2024-08-22 16:03:22)
• やっぱアベ不利がいびつ過ぎる、ＥＸ複合編成に有利で使う場面なのにアベだけ不利ですは何考えてんだよ、どうせ何も考えないでｓタル意識してとかなんだろうけどさ、そう言う遊びは性能関係無い所でやってくれよ - 名無しさん (2024-08-22 13:57:26)
  • イシュタルに有利がエレシュキガルだったんだから、Sタルとの絡みを意識するならアヴェンジャー不利にはしないと思うわ。アヴェンジャー不利の理由は知らんけど - 名無しさん (2024-08-22 15:36:08)
    • ドラコーの対にってのはわかるんだがＥＸの中でもアベンジャーだけ不利なの何でなんだろうな - 名無しさん (2024-08-22 20:37:59)
      • バビロニアで消滅時にエレシュキガルの霊基も廃棄孔に混ざっていてアヴェンジャーに祓われる運命とかかな～と思っている。終局で将来縁が出来るからって先に出てきたのと同じ感じで - 名無しさん (2024-08-23 18:06:47)
  • やるとしてもイシュタルにだけ防御不利になるデメリットクラススキルとかね - 名無しさん (2024-08-22 16:16:56)
    • それくらいならまぁってなるな、普通にＥＸ混成が強みだけど何故かＥＸに不利入るの謎過ぎる、そもそもＥＸ混成自体そこまで強みないのに - 名無しさん (2024-08-22 20:36:15)
      • EX混成別に強みでもないっつーか大体の混成が「基本クラス雑魚+EXクラスボス」とかで、これってEXがフォーリナーじゃない限りバーサーカーの完全劣位なんだよね。だから強みは基本クラス+フォーリナーに対応できることしかない - 名無しさん (2024-08-23 08:24:46)
        • まぁクラスといっても専用クラスみたいなもんだし単純な相性で優劣付けても仕方ないとは思うけどね - 名無しさん (2024-08-23 13:03:51)
        • 3Wのフィニッシャーは流石に難しいとして2Wまでの露払いとして火力さえ足りるならNP70のぶっぱ性能と横バフは普通に優秀なのでクラスだけ見て完全劣化だ何だの言っても仕方ない - 名無しさん (2024-08-23 17:30:51)
  • 特にそれが致命的になる場面が実際に来たわけでもないのに「やっぱ」とか唐突に言い出すのはそれはそれで何も考えてないやろ - 名無しさん (2024-08-22 18:15:36)
    • 普通に違和感あるわ。致命的がお求めなら終の花集めするのにイド周回できないのは致命的。 - 名無しさん (2024-08-22 21:00:33)
      • ＥＸ複合編成じゃないうえに狂ばっかで草 - 名無しさん (2024-08-22 21:22:49)
      • 特定のフリクエを回れないから致命的は流石に結論ありきの難癖じゃね？　あと宝具レベル次第だけど徐福キャストリア＋絆増加礼装6積みとかでも自宅周回はできるよ。してる - 名無しさん (2024-08-22 21:47:09)
      • 自宅も新宿も普通にSエレ使って回ってるけど - 名無しさん (2024-08-23 11:55:18)
      • ドラコーが「狂2.0・6クラス1.5・EX0.5」だから対だと「6クラス0.5・EX1.5・狂2.0」みたいになる所が、0.5が1クラスだけだった事で違和感とか文句が出るのもどーかとは思う - 名無しさん (2024-08-23 18:04:22)
  • まぁ言わんとすることはわかる。ドラコーが基本クラス有利だから狂が1.5倍じゃなくて2倍になってるんだし、こっちはEXに有利ならアベ不利から等倍になっても良かったと思う - 名無しさん (2024-08-22 23:01:14)
• 90++は狂、多分考えられるうえで一番の形の死体蹴りです。本当にありがとうございました（サムレムコラボのヤマタケのようにたった1度の接待すらもらえない不遇さ、推しとしてちょっと悲しいです） - 名無しさん (2024-08-23 18:30:33)
  • サムレムコラボのヤマタケのように×サムレムコラボのヤマタケと違って○　一応訂正 - 名無しさん (2024-08-23 18:31:27)
  • むしろ、Sエレの本番は奏章なんじゃない？ - 名無しさん (2024-08-23 18:41:12)
  • 一回きりだけど、高難易度エハングウェンでは大活躍してくれたよ - 名無しさん (2024-08-23 19:04:11)
  • 1W掃除して2～3W担当に横バフ渡すって変則周回に投入するSエレで真っ先に想定されるムーブを過不足なくこなせるのにこれが一番の死体蹴りは単純に考えが浅くない？ - 名無しさん (2024-08-23 20:06:27)
    • 参考にしたいから外部バフなしで等倍87k掃除できる育成ライン教えてくれ - 名無しさん (2024-08-23 20:10:54)
      • 宝具3レベル100でキャストリアのS1かければ大体90k前後。ハブる方が面倒な全体バフの対象にすらしたくない何らかの拘りがある場合は参考にならなくてすまんが - 名無しさん (2024-08-23 20:23:00)
        • 1w掃除できるなら特攻礼装持たせてフレ光コヤンでバフったシエルが2w殴り3w宝具でオダチェンなし行けそうかな？って思ったので再度聞くけど外部バフなしで等倍87k掃除できる育成ライン教えてくれ - 名無しさん (2024-08-23 21:08:18)
          • 1W掃除できるのは前述通り事実。シエルと組めないのがSエレにとって致命的な欠陥になるというわけでなし、前提条件を勝手にずらして教えてくれと言われてもそんなもん知らん。 - 名無しさん (2024-08-23 21:31:23)
            • 何か前提条件あったの？　だったら読み取れなくてごめんね - 名無しさん (2024-08-23 21:38:41)
              • 宝具3レベル100でキャストリアのS1かければ大体90k前後を読めなかったのはマジで反省してくれ - 名無しさん (2024-08-23 21:39:49)
                • それが出るより前に外部バフなしを聞いたんだけど…… - 名無しさん (2024-08-23 22:29:12)
                  • うん、そしてそれに何らかの拘り（シエルをどうしても使いたいみたいな）がある場合は参考にならなくてすまんと回答してるんだが…… - 名無しさん (2024-08-23 22:48:31)
                    • なるほどそれがどうしても使いたい拘りにカウントされるとは思っていなかったが、周回のどこを効率化したいのかは人それぞれであることを失念していたようだ回答ありがとう - 名無しさん (2024-08-23 23:04:09)
                      • 俺にしてみれば君がシエル使いたい、だからキャストリア使えないんだ、なんて知ったこっちゃないからね… - 名無しさん (2024-08-23 23:14:02)
                        • 「1waveを突破して横バフを渡す役割のキャラ」としてエレシュキガルが向いている、でもエレシュキガルのために横バフは必要です、割と「？？？」となる話だと思う。それならもう狂2倍で殴れて横バフ配れるキャラの方が向いてね？プトレとかその辺で。 - 名無しさん (2024-08-24 02:24:00)
                          • キャストリアで言えば単体対象のS3が必要ですと言われたら流石にどうかと思うけど編成に不都合が生じるわけでもないのに全体対象のS1まで避けて考えなくてはいけない合理的な理由なくね？　そもそもは今回の90++が死体蹴りですっていう木主に対して普通に使えるのに死体蹴りはオーバーじゃね、ってツッコミなんで他に同じ役割を担える鯖がいたとして関係ないよ - 名無しさん (2024-08-24 08:25:02)
                            • 今回で言うと3-1-1で、横に並べたいキャラって単体アタッカーでしょ。上の人がシエル言ってたのも特攻を持ってるアタッカーだからで、そうなるとシエル光コヤン全体アタッカーで組む、というのは割と多くの人に当てはまる編成だと思う - 名無しさん (2024-08-24 08:40:51)
                            • でまあ状況を逆にする。1-3-3のクエで、1讐-3EX-3EXみたいなクエがあったとして、「1Wをシエルが担当して抜けます、2W3WはSエレで抜きます」「でもシエル火力足りないんで、Sエレ-マーリン-シエルにしてクリバフ増やします」みたいな編成示されたら「は？それならシエルとか使わんわ」と思うんじゃないかしら。俺なら思う。 - 名無しさん (2024-08-24 08:48:50)
                              • シエル光コヤンを使うのもその場合は横バフをアテにできないってのも良いんだよ、でも俺はキャストリアを使う場合の話をしてるよって言ってるのを聞いてないのがおかしいだけで。if編成の方はSエレでそこそこHPありそうな讐1体処理しつつ2W以降のNP確保できる手段があるのかが疑問だしシエルに横バフないしで事情が変わりすぎでは - 名無しさん (2024-08-24 09:15:27)
                                • はっきりと言うと、アタッカー複数編成で簡単なwaveの担当アタッカーにサポのバフが必要となるなら採用しない。木の言う「1W掃除して2～3W担当に横バフ渡すって変則周回に投入するSエレで真っ先に想定されるムーブを過不足なくこなせる」とは思えない。 - 名無しさん (2024-08-24 09:58:19)
                                  • こっちはこういう条件でこういう役割をこなせてるよ、って事実を踏まえて、だから死体蹴りというほど酷い状況ではないよ。って言ってるだけなので思い込みでこなせるとは思えないと言われても会話にならんし君にSエレを優先して採用すべきだと説いているわけでもないよ - 名無しさん (2024-08-24 10:06:09)
                                    • 枝と葉1の話を全く読まずに「バフ入れたらいける」みたいな謎の割り込みしてきて「俺はこういうつもりで言ったんだが？」って自由やなキミ - 名無しさん (2024-08-24 10:44:09)
                                      • いや枝が俺なんだけど…「俺はこういうつもりで言った」って聞いて何で別人だと思うんよ - 名無しさん (2024-08-24 10:50:22)
                                        • もっとタチが悪いやろ、外部バフなしでいけるライン教えてくれって葉1完全無視してるやんけ - 名無しさん (2024-08-24 10:53:19)
                                          • 話がループするけど枝の発言がその後に付いた葉1が望む前提を踏まえていなくてはならない理由がない。順番が逆で外バフなしで87k出せる方法ないかなって言ってる所にキャストリアのS1使えばいけるよって口挟んでたらそりゃおかしいけども - 名無しさん (2024-08-24 11:02:18)
                                            • よく読まずにバフあり前提でレスしましたごめんなさいしたら？ - 名無しさん (2024-08-24 11:08:10)
                                              • 1W掃除に使えたよ→それ外部バフなしで行ける？→キャストリアのS1は乗せてるよ全体バフも除外したい事情があるなら参考にならなくてすまない　って流れ。よく読んだ上で意に添わずごめんなさいは既にしてるんよな - 名無しさん (2024-08-24 11:21:08)
                                                • 他人が除外してるんじゃなく自分が追加してるんだと思うのは無理？ - 名無しさん (2024-08-24 11:33:14)
                                                  • 1W掃除に使えたという事実とその前提を確認しているだけなので何を除外してはいけない、追加してはいけないって話ではそもそもない - 名無しさん (2024-08-24 12:03:20)
                                                    • では「ハブる方が面倒な全体バフの対象にすらしたくない何らかの拘りがある場合」という言葉選びにトゲがあるとは思わない？ - 名無しさん (2024-08-24 12:10:04)
                                                • ああはい理解、外部バフなしの話の回答になってなくて噛み合ってないだろと思っちゃった。割り込んですまんかったね - 名無しさん (2024-08-24 11:37:40)
                                        • 読み取れなかったことを反省しろって他人に言う前に自分が読み取れてないのを反省したほうがいい - 名無しさん (2024-08-24 10:59:19)
                        • あ、はい、あなたが術トリアを入れる前提で過不足なく掃除できると書いていたことを読み取れず外部バフなしの育成ラインを聞いてしまい申し訳ありませんでした…… - 名無しさん (2024-08-24 09:42:38)
      • あ、すまんあと未凸だけどウィズザムーン着けてた。ここを絆増加礼装とかに置き換える場合はオダチェンで全体バフ持ちのサポ何かしらもう1体くらい呼ぶ必要はあるな - 名無しさん (2024-08-23 20:40:44)
  • イベント叩きたいからってこんなところまでそんなアホな書き込みしないで良いから - 名無しさん (2024-08-23 20:11:57)
    • 普通にSエレ使いづらくて悲しいって意見では？ - 名無しさん (2024-08-24 12:56:52)
      • 水メリュが～とか言い出したからアホで正しいと思うよ - 名無しさん (2024-08-24 18:39:42)
  • 攻撃UP礼装凸って装備すれば3Tで倒せるでしょ - 名無しさん (2024-08-23 21:23:18)
    • 本当に自分でやった？Wキャストリアオベロンでも７７万ぐらいしか出ないぞ - 名無しさん (2024-08-23 22:44:51)
      • 凸攻撃UP礼装つけてマスターは決戦礼装。Wキャストリア+LAで3Wは決戦礼装のS1使用。これで100万超えるぞ - 名無しさん (2024-08-23 23:55:23)
        • 補足すると同じ条件でWキャストリア+オベロンだと80万程度。キャストリアの宝具は使わないよ - 名無しさん (2024-08-24 00:12:28)
          • 横だが黒聖杯と違ってオベロンの効果薄くなる特攻礼装だとNP足りるならLAに変えたほうが乗算的にもOCアップ的にも良いのは確かだけど、それでもそこまで差出る？　Lv100宝具5フォウ2000の好感度LvがLAは8でオベロンは7にして計算サイト入れたが97.5万と85.2万だったわ - 名無しさん (2024-08-24 00:37:37)
          • エレ90宝具5 特攻礼装100 でも94万ぐらいだったわ。聖杯フォウ入ってるでしょ - 名無しさん (2024-08-24 02:56:30)
            • ちな特攻礼装込みで水着メリュ90宝具2だと、NPやマスター礼装のやりくりは必要だけど、LAキャストリアの前衛だけで回れる。 - 名無しさん (2024-08-24 14:22:10)
      • サポ宝具使って攻バフ盛り好感度上げしてるんじゃね？　知らんけど - 名無しさん (2024-08-24 00:10:44)
    • 仮にそれが成立すると仮定して、他の有利鯖でやったほうが火力もNPも100倍楽でしょって話。例えば水着メリュジーヌは特攻礼装付けて1W目掃討、2W目でリチャできない分を3W目でS3使用、3W目のベオは両特攻乗るから火力要件楽々突破するぞ - 名無しさん (2024-08-24 12:59:40)
• 本来好感度あげてあげて、3wにドッカンするのが楽しいだろう鯖が、1wだけ捌いてNP40と宝具バフ配りますが現実的な落とし所なのがチグハグなんだよな - 名無しさん (2024-08-24 03:51:20)
  • 3Wで好感度MAXにするの難しいしS3に高難易度でしか役に立たない効果大量に引っ提げてるしで設計上の本来はどう見ても高難易度で本領発揮する鯖でしょ - 名無しさん (2024-08-24 08:40:19)
    • いやだから、接待された周回クエ実装直後に一つくらい欲しかったよね？周回で使うなら、っていう話だからさ 高難易度では確かに便利とは思うけど回数限られてるのが寂しいだろ、本人の登場イベントで… - 名無しさん (2024-08-24 16:41:32)
      • 90＋は割とSエレ接待じゃね、高HPが稀有な得意相性の詐だしシステム周回できるし。90++の方が嬉しかったのはわからんでもないがじゃあ本イベントのPU鯖であるシエルの見せ場は？って話になるし - 名無しさん (2024-08-24 17:11:03)
  • 誰でも回りやすいようにって1w狂とかにされると1人だけ不利になるの悲しい… - 名無しさん (2024-08-24 13:57:42)
    • 狂相手に等倍どころか不利相性のフォーリナーが居るからそれは通らんな - 名無しさん (2024-08-27 01:44:55)
      • フォーリナーはバサカに攻撃、防御ともに有利やぞ。バサカ等倍以下なのはSエレだけや。 - 名無しさん (2024-08-27 18:19:13)
      • どういう勘違いだそれは - 名無しさん (2024-08-27 18:59:06)
    • 過剰ダメ出しても意味ないから倒せるなら問題ないし倒せる鯖同士なら他への付加価値が高い方が良いよ - 名無しさん (2024-08-27 18:46:05)
      • 自バフだけで倒せるならそれでいいんだが…… - 名無しさん (2024-08-27 18:59:46)
        • 俺は普通にキャストリアやオベロン使うから問題ないかな - 名無しさん (2024-08-27 20:35:42)