カプ・レヒレ/コメントログ - 役割論理専用wiki

カプ・レヒレ

• こいつは同タイプのヤリルリ、ヤシレーヌと比べて火力が低い代わりに耐久が高いため、ボシャーモ等に対しての安定感が優秀ですなｗｗｗ
  ヤリルリの役割対象を殆ど受けれますなｗｗｗｗｗｗ
  しかし低火力が祟って対ポリ2性能は無いのでヤリルリの上位互換として考えるのはありえませんぞｗｗｗｗｗｗ
  
  
  ですが低火力を補える程の技範囲を持っていますので有望なヤケモン候補だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 17:51:15)
• 3v3uのめざ電個体が出たので使ってみたいのですが、水・飛行ピンポでの採用はあるんですかなｗｗｗ? -- 名無しさん (2016-11-25 12:24:37)
• 持ち物無しムーンフォースでもＨ252ペリッパー程度は確２に出来るので(眼鏡なら必然力の範囲外ですが乱１)実質ギャラドスピンポになりますなｗｗｗ
  どうしてもギャラドスへの役割遂行を確実にしたいならアリエールのですかな？ｗｗｗｗｗｗ
  しかし我には吹雪や草結びを切ってまでめざパ電を採用する価値が見出せませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 18:48:53)
• 吹雪は確定でもいいような気がしますなｗｗｗ水の定番サブですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 19:53:52)
• 怒りは結局ありえないんですかな？ｗｗｗ眼鏡持たせられるなら入れなくていいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20:02:17)
• Z技怒りが消えてるのはなぜですかなｗｗｗこいつはブルルとは違い鉢巻推奨というわけでもなく、ナットレイを非常に呼びやすいので普通に使えると思うんですがどうなんですかなｗｗｗ
  特に怒りZからのめざ炎でナットレイを落とせるのは非常に大きいと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20:13:50)
• てか怒りの前歯ってアリエール扱いだったんですかなｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2016-11-25 20:28:06)
• 一致技だけでも十分な範囲があるとは言え、ナットの為だけに2枠割くのは流石にありえない気がしますぞｗｗｗ
  怒りZ→吹雪で特化ナット落とせるなら一考の余地がありますが落とせないので無理くさいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20:33:01)
• こいつの技範囲だと怒り打ちたくなる相手が非常にピンポイントになってしまい、
  ふぶきや草結びの汎用性、ほかの火力強化アイテムの魅力と比べると微妙ではないですかな？
  ナットもH振りまでなら帯ハイドロポンプ＋めざ炎で乱数、球ムンフォ＋めざ炎で確定取れますしなｗｗｗ
  怒り＋めざ炎を搭載したところでメガフシギバナは無理ですし、無理に役割破壊を考えるより役割対象を意識した技を搭載するほうが使いやすいと思いますぞｗｗｗ
  怒りZが非常に強力なのは間違いないですが、カプシリーズの性能や役割論理のスタイルとはミスマッチに思いますなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-11-25 20:47:21)
• 候補に入れたのは我ですが怒り+吹雪ではナット落ちないってマジですかな？ｗｗｗこれは失礼しましたなｗｗｗ
  それならば候補に入る理由は全くありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20:49:47)
• 上の方とは別人ですが計算したところ特化ナットに対し持ち物なしふぶきでは20.4～24.3%しか入らないようですなｗｗｗ
  乱数にもならないとはレヒレのマイルドさとナットのタフさが感じられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20:54:40)
• やはり普通の強化アイテムを持たしたほうが強いという結論ではないですかなｗｗｗｗカプZにしてもZは使ってしまうわけですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20:58:43)
• 色々な説明感謝ですなｗｗｗとりあえずドロポンムンフォめざ炎吹雪で運用してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 21:12:54)
• 個人的に水タイプで水に打点があるのは強く感じますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 21:24:26)
• 一応メガバナはH振りまでならZ怒り+吹雪で落ちるみたいですなｗｗｗあとはドヒドイデに対してめざ電以外で唯一負担を与えられますなｗｗｗこれくらいですかなｗｗｗ
  これを打たないといけない相手は少ないですが、実践で安定行動になりうるという点が机上論で評価しきれないので我は一度試してから考えてみたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 21:29:04)
• HBレヒレのような異教徒型なら火力に努力値振らなくともダメージが出せるので怒りZの採用価値はあるんでしょうがなｗｗｗヤケモン仕様で怒りZを使うとCに振った努力値が無駄に感じてしまいますぞｗｗｗ火力アップアイテムも使えなくなるので本来の役割遂行に支障が出そうですしなｗｗｗサブ技が貧弱で技スペが埋まらないならあり得ましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 22:23:24)
• めざパ電気ってどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 23:16:49)
• 上の議論を見る以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 23:42:43)
• こいつのめざ電はめざ炎のなり損ないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 01:13:24)
• こいつ含めカプ系はヤプ・○○○にするよりカプ・ヤ○○にする方がいい気がしますなｗｗｗ
  カプ＝守り神なので、固有名である後半の名前を役割を持てる名前にするのがいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  まぁ、個人的な意見ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 15:51:43)
• ヤテフだと役割もてるポケモンカード落としそうなヤケモンになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 20:14:27)
• テテフはヤヤフになるんですなｗｗｗ
  ヤヤフ、ヤヒヤ、ヤケヤ、ヤルルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 21:03:55)
• カプが守り神ならヤプはヤーティ神という意味でいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 21:08:36)
• こいつの強みは他の水妖と比べるとSにあるとおもうんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 22:11:29)
• 草結びがあるため多くの特殊水に役割持てる水ヤケなのも見逃せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 22:17:09)
• ヤプはヤベルタル神の元の四天王ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 22:30:58)
• んんｗｗｗヤプは守り()神ではなく攻め神ですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 22:46:44)
• 他はともかくヤーティの天敵となりやすい奴らを受けてくれるこいつはヤーティの守り()神と呼んでもいいような気がしますなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ
  教え技(というかダスト)のないボッコウガなんかも受けられますぞｗｗｗどうせそのうち解禁されるんでしょうがなｗｗｗ
  ところでこいつのクリスタルは何タイプがいいんですかな？ｗｗｗカプZがありえないことは上の議論で決着ついてますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 23:06:44)
• 我は水Zですなｗｗｗ毒鋼が出てきても一貫しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 07:27:49)
• ヤラヤラと相性がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15:15:19)
• 我はめざ電も良いと思いますなｗｗｗ
  ナットレイがたべのこし()を持っていた場合めざ火持ちでも落とせない可能性がありますぞｗｗｗ
  めざ電なら水タイプに一応の打点になりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 02:00:04)
• 対水は草結びでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 02:04:48)
• ↑2上のめざ電に関する議論を読んだ上で推しているのですかな？ｗｗｗ
  ムンフォや草結びがある以上、水タイプへの打点というよりは水飛や水毒へのピンポですなｗｗｗ
  ナットレイがたべのこし持ちなら落とせないからめざ炎よりめざ電、となる理屈もよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 02:17:41)
• ↑2その通りですなｗｗｗ
  ↑一応読みましたぞｗｗｗ
  ですが現状では使い道があまり無さそうでしたのでめざ電でも良いと思いましたなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-06 02:26:03)
• 飛行には吹雪、水には草結びが入るのでめざ電打ちたい相手がギャラくらいしかいませんぞｗｗｗとはいえめざ炎もナットピンポですし、バナみたいに技枠もスカスカでもないのでめざパなしでもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 02:36:13)
• ↑2読んだ上で提案しているなら「水タイプへの打点になる」なんて突っ込み待ちかのような提案の仕方はしてほしくなかったですぞｗｗｗ
  対水は草結びでいいと思ってるなら猶更貴殿がめざ電を推した理由が不明瞭ですなｗｗｗｗ
  ナットピンポのめざ炎がありならギャラピンポのめざ電もありじゃないか、とかの提案ならわかるんですがなｗｗｗ
  ↑確かにふぶき草結びが優秀なのでめざパの優先度は低いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 14:19:48)
• あくまで現環境での話ですとぶっちゃけ草結びも吹雪もほとんど使いたい場面がないですなｗｗｗムンフォドロポンでほぼ事足りますぞｗｗｗ
  めざパに関しては炎は現状ではハッサムピンポでしょうなｗｗｗ眼鏡前提ですが後出しから勝てますぞｗｗｗ
  一方めざ電に関してははギャラピンポにしてもやや限定的ですなｗｗｗ
  龍舞→地震→メガ地震がレヒレは乱数で落ちるので、その場合こちらも眼鏡前提ですがめざ電があれば後出しから勝てますなｗｗｗ
  メガ無し龍舞は割と見ますし、相手としてもレヒレ対面ではムンフォが怖くメガしづらいと思うのでこういうケースが起こらなくもなさそうですなｗｗｗ
  最後に余談ですがH4メガギャラは眼鏡ムンフォでギリギリ確1ですなｗｗｗ色々と眼鏡前提の火力すぎますなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-06 14:56:55)
• めざパが輝くのは鋼に搭載する氷のように役割対象に放ったりヤトムウツロイドのように出てくる相手が読みやすい場合ですなｗｗｗ低火力のヤケモンに無理に持たせても大して撃つ機会ありませんぞｗｗｗ低火力ヤケはほぼ眼鏡を要求するので読み違えるとゴミ火力で固定されてしまいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 15:44:57)
• ボシャーモが暴れ出してから輝きそうですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 23:52:02)
• 最初見たときおおおお！可愛い！美しい！って思ったんですがその後テテフ見たらただのおばさんにしか見えなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 00:33:51)
• シャドーボールは候補に入りませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 22:17:25)
• シャドーボールは誰に打つのですかな？ｗｗｗ
  2倍弱点までならドロポンの方が刺さり、ダダリン等の水半減組には吹雪の方が刺さりますぞｗｗｗ
  ボルンゲルにも草結びでやkですし、打つ相手が見つからないですぞｗｗｗただ漠然と提案されても困りますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 22:47:21)
• ムンフォの()内の威力表記がミスってますなｗｗｗ
  147になっていますが、95の1.5倍で142ですなｗｗｗ編集していただけると有難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 22:51:13)
• 修正しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 23:02:55)
• ↑やつですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 23:08:09)
• ヤプは全員共通のようなので仕方ないことではありますが、Hが高くないのが惜しいですなｗｗｗ
  耐性はご存知の通り優秀ですし同タイプの二体よりは耐久ありますがなｗｗｗ
  教え技がない時の馬車受けの最適解ですかな？ｗｗｗヤャラと違ってエッジも大して刺さりませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 07:54:47)
• ミストフィールドに火力アップ効果がないのが惜しいところですなｗｗｗ
  あまごいとの重複を避けたんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 09:16:03)
• レーヌの有利欄にグドラが加わったので並びにこいつを加えてもいいんじゃないですかなｗｗｗムンフォでグドラが吹き飛ぶようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 13:59:47)
• 乾燥肌ドクロッグや水毒対策にめざパ超は候補に上がりませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 21:24:35)
• 水毒のうちクラゲやヒトデには交代読みで当ててもこいつのCでは半分削れませんし、今後の環境がわからないとはいえドクロッグピンポは厳しくないですかなｗｗｗ
  それらへの有効打を持つにしても、毒守ドランへのPP切れを避けることもできるめざ地の方が有用ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 21:35:42)
• 眼鏡以外の選択肢となると、水zがよろしいのですかな？www -- 名無しさん (2016-12-08 23:06:42)
• 耐性や特性を考えるとヤッシブーンとの相性がよさそうですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-08 23:50:46)
• 巷ではめざ電レヒレなるものがいるようですなｗｗｗｗ
  ギャラドス対策に入っているそうですぞｗｗｗｗ
  一考の価値はありますかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 14:24:04)
• 今はギャラがメガ進化する可能性もあるのでめざ電の使い勝手は良いとは言えませんなｗｗｗ進化前も後もムンフォが一貫しますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 14:37:37)
• ↑それは少し前提がおかしくはありませんかな？？？
  ギャラにレヒレを受けだした場合、相手は対面後は一致ムンフォを警戒してメガシンカしないはずですなｗｗｗ
  その場合めざ電気を打ったが最適解ですなｗｗｗ逆にムンフォでは耐えられてしまいますぞｗｗｗ
  受けだし時にメガシンカされた場合はムンフォを打てばいいですなｗｗｗｗ
  ちなみに眼鏡めざでんきでＨギャラを91%～108.9%のダメージ、普通のアタッカーであれば確一取れますぞｗｗｗ
  上記の点をロジックすればムンフォがあるからめざ電はいらない、という結論は普通は出ないはずですぞｗｗｗ
  ここで考えるべきはめざ炎を切ってまでギャラ対策を優先するか否かですなｗｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-10 15:33:16)
• バンク解禁されたらレヒレヤンドが強そうですなｗｗｗ物理竜はこの組み合わせに出てこられませんぞｗｗｗめざ氷電気が減れば電気の一貫を切れることも有効に働きやすそうですなｗｗｗ
  この組み合わせだと竜なしになりそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 01:26:32)
• めざ氷電気を受けられる竜であるヤメルを追加すればいいんじゃないですかなｗｗｗ眼鏡の取り合いになりますがなｗｗｗヤラヤラなんかもよさそうですなｗｗｗ
  岩の一貫を切りたいところですがフェアリーが流行っているので格闘が入れづらく、地面2枚構築は色々しんどいのが欠点ですなｗｗｗ浮遊の鋼よこせですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 01:57:07)
• 眼鏡か水ｚで、相手がメガゲンガーの場合のみ相手のゲンガーに競り勝つことができますぞｗｗｗ
  ヘド爆はほぼ耐えるので苦しい状況なら居座りも一手ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 03:02:56)
• そもそもメガゲンガー相手だと居座るもクソもないですなｗｗｗ影踏まれてますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 09:07:17)
• 初手の対面のことを言ってますぞｗｗｗサイクルで削れていたらｃ振りヘド爆はまず耐えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 09:34:16)
• こいつの場合初手でゲンガーと出くわすと対面不利なのに出し勝ちとかいう奇妙なことが起こりますぞｗｗｗ
  鬼火や催眠を無効して後ろで安全に受けて処理出来ますからなｗｗｗヤンギ等のおいうちヤケの解禁が待ち遠しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 09:36:06)
• ヤリルリよりも安定して受け出しでき、非常にサイクル戦に向いているポケモンであると感じましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 09:57:33)
• 他のカプに不利になってしまう欠点は立ち回り上どう影響するのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 21:00:13)
• 不利とは言っても他のカプに後出しを許すほど不利ではないですなｗｗｗ
  そして対面からならブルル以外であればフィールドを奪えるので他の水妖組よりよほど対処しやすいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 08:19:24)
• こいつの場合のみしぜんのいかりを搭載させても良いのではないでしょうかな？ｗｗｗ
  しぜんのいかり+水zで受けにきたポリ2やガルド、その他受けポケを突破できますぞｗｗｗ
  元々タイプ的に強い敵にはとことん強いのでサザンやバシャに後出しし、交代先に負担がかけられるしぜんのいかり
  は大分使いやすい印象でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 16:39:29)
• サイクル一巡目でしか有効でない上に体力赤の相手をも絶対に倒せない怒りはありえないｗｗｗ
  そもそもダメージソースを怒りや前歯、地球投げ等の定数ダメージに頼るならC振りが無駄になりますぞｗｗｗ役割論理に拘る必要がないなら素直にHB耐久での採用をオススメしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 16:55:22)
• ↑2自然の怒り＋水Zということは怒りZではなく単に自然の怒り採用ということですかなｗｗｗ
  これまでズルズキンの前歯等がありえなかったように自然の怒りは役割論理にはミスマッチですぞｗｗｗ
  それに貴殿が例に挙げているポリ2やガルドは眼鏡ドロポンで前者が41.4%の乱2、後者は確定2発と自然の怒りの有用性を示す例としては微妙ではないですかなｗｗｗ
  他の例を探そうにもこいつの一致技は等倍範囲が広く一貫性を持たせやすいため、怒りの生きる場面は相当少ないですぞｗｗｗ
  また、後半の文章に関しては使用感なのか机上論なのかどっちですかな？ｗｗｗバシャはまだいませんぞｗｗｗ
  我も自然の怒りは火力に振らない耐久型の方があっているように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 17:01:33)
• 技スペが余りまくってるならまだしもコイツは吹雪草結びめざパで埋まりますからなｗｗｗ
  不利欄見ても水か妖で等倍取れる奴が多いですしなｗｗｗ両方半減のナット見るならめざ炎のが有効ですし、バナやラッキーは怒りがあっても無理なので即交代が吉ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 18:01:34)
• Cを見た感じメガネほぼ固定みたいな感じですかなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-19 11:21:16)
• メガネでめざ炎ヤットレイ確１ですなｗｗｗ我もほぼメガネ固定だと思いますぞｗｗｗ
  水Zもありだとは思いますがCが低いのでサブウェポンがゴミになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 09:27:09)
• 天候ダメ対策にHを16n-1にするのはどうですかなｗｗｗ特性のおかげで状態異常にならないので微妙ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 13:10:39)
• 余った努力値をBかDに回せば総合耐久もほぼ変わらないのでその辺は自由ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 18:48:33)
• ヤットヤザンとの並びがとてつもなく強いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 18:39:00)
• フィールド効果で味方の竜技の火力を下げてしまいますが、同時に浮いてる味方以外全員に竜耐性が与えられるんですなｗｗｗ例えばヤッシブーンのボブへの役割遂行が強固なものになったり、ヤトヤトンがラティやサザンに強く出せるようになりますなｗｗｗヤトンに関しては鬼火無効でボンガーをはじめとする特殊霊メタがほぼ完璧になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 22:28:38)
• 使って来ましたがかなり使い勝手いいですなｗｗｗ
  異教徒の耐久型ばかり意識してのことかコケコがよく出てくるんですが眼鏡ムンフォで一撃で消し飛ばすのが最高ですぞｗｗｗ
  他にもカイロスやルカリオ等の耐久がうすい奴らをなぜか呼んだ上で一撃で落とすので素晴らしい使い勝手ですぞｗｗｗ
  また、受け出しに関してもタイプが優秀なので雨パ()やギャラ、サザン等繰り出しに困ることはありませんでしたなｗｗｗ
  また、耐久がかなり高めなのでガラガラやボブ、ペリッパー等を無理矢理対面処理することも可能ですなｗｗｗ
  さらにミストフィールドによる後続のサポート性能もありと文句なしの大活躍をしてくれますなｗｗｗ欠点と言われてる火力も眼鏡を持つことにより全く気にならない、寧ろなかなか火力が高めであることを実感できると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 22:48:01)
• ↑失礼しましたなｗｗｗ流石に火力が高いは言い過ぎでしたなｗｗｗボリ2なんかは突破できませんしなｗｗｗ
  しかし上でも書かれてる通りサイクル崩し性能はとてつもないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 22:53:44)
• フィールド貼ればヤサイドンがマンダの流星群を余裕耐え出来るので第六世代以上の遂行力を手にしますなｗｗｗレヒレが見せ合いにいる時点で相手の竜に呪縛をかけられますなｗｗｗその代わりこちらの流星ぶっぱは取り上げですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 23:41:25)
• 昔ヤゲキを使っていた時にも感じましたが、この手のフェアリーは等倍範囲がかなり広いのでメガネを持った時はむしろサイクルを崩壊させる性能が高いんですなｗｗｗ
  そしてこの安心安全な高耐久も持っているので安定感もありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 00:00:07)
• 状態異常無効&草結びあるので昆布型ラグ等にも強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 01:32:08)
• 他のカプのフィールドは自身の強化がメインですがコイツのフィールドは後続のサポートがメインですからなｗｗｗ
  その特性と水妖の高い一貫性が合わさり、非常にサイクル戦向けな性能してると思いますぞｗｗｗ
  にもかかわらず異教徒の主流は居座り前提の瞑想型()らしいんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-23 10:02:28)
• 欠点としてはやはりヤーティに必須とされてる龍の弱体化ですなｗｗ
  まあ、浮いてる龍を使えばいいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 11:03:15)
• ↑ミストフィールドは被ダメを半減するのでこっちが浮いてても無意味ですぞｗｗｗ
  相手が浮いていれば別ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 11:10:30)
• 自身が水タイプなこともあってロトム系統、特に水ロトムが強敵になりそうですなｗｗｗ
  ドラゴンタイプではない対ロトム要員というとどの辺りですかなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-23 11:35:08)
• 水ロトムならヤットレイ投げとけば何も問題ないんじゃないですかなｗｗｗ
  ミストフィールドで鬼火も無効化して一方的にしばけますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 12:10:34)
• 使っているのにミストフィールドを忘れてましたぞｗｗｗ確かにそうですなｗｗｗ
  他にはほぼ眼鏡専用になる点がちょっと気になりましたなｗｗｗこいつ通りは良くても火力がいまいちなので眼鏡でごりおすのが一番使いやすいんですなｗｗｗ
  しかしそれをすると相性補完に優れるヤバコに眼鏡がいきわたらなくなる不具合が起こるのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 12:16:27)
• 他には地味にマッシブーンともよい相性でしたぞｗｗｗ
  この2匹でガブもギャラも怖くないという感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 12:17:30)
• レヒレヤンドがよさそうと思ってましたが、ヤッシブーンもいいですなｗｗｗ
  それにしてもミストフィールドは素晴らしいですなｗｗｗ鬼火や毒守などに強くなれるだけでなく、追加効果の麻痺火傷などで不意に負け筋を引くことも防げますからなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-23 16:25:44)
• その代り眼鏡問題は頭痛の種ですぞｗｗｗ持ち物は何もたせたらいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 16:29:30)
• レヒレに眼鏡を回す場合は特殊は珠Zメガ帯磁石などしか回らなくなりますなｗｗｗ竜に珠を持たせるのが一番無理がないんでしょうかな？ｗｗｗバンク解禁後は炎Zヒートムを補完として使おうかとも考えていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 16:52:42)
• 総合的に火力を底上げしたほうが良いのでしょうからレヒレに眼鏡を優先させるべきですなｗｗｗ
  んんｗｗｗしかしそうなると球コイルですなｗｗｗ球コイルはヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 16:59:37)
• 珠を持たせるとなるとドラゴンですが、そいつとレヒレは相性が悪いという問題があるのが厄介ですぞｗｗｗ
  鋼Zヤバコなどは悪くないかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 17:06:13)
• ついでにこいつに眼鏡を渡すとポリ２を倒す手段が他に必要になってきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 17:09:03)
• レヒレに珠、ヤバコに眼鏡に持たせて運用してますが、やはりレヒレの火力が気になって仕方がないですなｗｗｗ
  もどかしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 17:20:30)
• 苦手なミトムカットムは共にメガバナでやkですぞｗｗｗ
  竜技半減は味方の竜耐性2倍で元が取れてますなｗｗｗあと、今の環境で竜枠って必須なんですかな？ｗｗｗ妖だらけで前作より使いづらいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 17:27:35)
• こいつもテテフと同様にH171S124にしたボコリザルを用意すればめざ炎の厳選が幾分か楽になりますなｗｗｗ
  ただテテフとSが違うので同じボコリザルだと一手間必要ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 02:22:04)
• 攻撃面で竜よりも飛行としての色が強い山田なんかと組ませるといいんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 02:48:22)
• めざ電を推す声があるのはめざ炎の厳選難度のせいですかなｗｗｗｗウツロイドやテテフみたいなのを誰か作ってくれませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 12:40:41)
• ↑3とりあえず素早さいじらない性格でLv54ＨＳＶの個体にＨＰ152振るとそうなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 12:50:09)
• というかカプ系めざ炎ならオコリザルよりムクホークの方が良いんじゃないですかな？ｗｗｗｗ特性で先手後手がほぼはっきりしますぞｗｗｗ
  ちなみに性格ＳダウンでＬｖ53ＨＳＶの個体にＨＰ12、Ｓ84振るとH171S124になりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 13:06:21)
• ちなみにレヒレがS124のときは個体値29のときだけなので間違いなくめざ炎ではありませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 13:10:36)
• オコリザルなのは手軽に入手できてレベルも丁度良くて最初からいのちがけを覚えてるからだと思いますぞｗｗｗｗまあここで言うことじゃないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 17:17:40)
• ムクホなら特性発動でSわかりませんかなｗｗｗ？
  フィールドの発動が威嚇と同じタイミングなのかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 17:42:19)
• テテフの所にも書いてますが特性のS判断はふうせん()でも代用できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-24 21:20:38)
• レヒレ使って見ましたがノコノコ出てくる電気をムンフォで吹き飛ばす様は痛快ですなｗｗｗｗｗｗまたボンガーのぼにびを封じられるのでヤルビアルで安全に処理できますなｗｗｗｗｗｗ竜技打たせづらいのも良いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとにかく使い勝手の良いヤケモンだと感じましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 23:57:43
• めざ炎厳選して是非とも我がヤーティに加えたいと思っておりますが、ヤャラドスと同時に採用するとヤーティ構築が難しいですなｗｗｗ
  相性補完におすすめのヤケモンがいたら教えていただきたいｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 18:24:53
• やはりヤラヤラじゃないですかなｗｗｗｗヤバコもいいですなｗｗｗorasならヤットレイがいたんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 21:51:56
• まあそろそろバンク解禁なのでパートナー探しを急がなくても良いと思いますぞｗｗｗ
  過去作のポケモンが入り乱れれば環境はガラリと変わりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 21:56:09
• めざ電で使っておりますが舐められるのかギャラはまず舞ってきますなｗｗｗｗｗｗぶちこむ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ舐めた低耐久が後出しされることもあるのでムンフォで一撃ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 17:55:10
• レヒレは耐久力がすごく頼もしいですなｗｗｗ
  ヤーティの穴になりやすいサザンに強いのもグッドですぞｗｗｗ
  サザン対面で水Ｘドロポン打つことで後投げしてきたグロスを確定で持って行けますので非常に心強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 13:33:32
• 出てくる鋼に水Ｚを当てるのは強いのですがメガらないギャラに対して最高打点のムンフォが低乱２なので気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 14:44:04
• ミズZで運用していますが、フィールド補正かかったムンフォとミズZドロポンは強いのですが、他がイマイチ足りない場面も時々ありますなｗｗｗｗｗｗ
  ですが、めざ厳選無しでもサブ吹雪と草結びであまり困らないので、かけた手間の割に強いと感じますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 23:25:36
• ↑勘違いしてるようですがフィールド補正などありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 23:28:39
• レヒレ運用してて驚いたのですが、こいつフェローチェに対し強いと書かれていますが、襷毒づき持ちの場合、飛び膝毒づき毒づき耐えられず倒されてしまうんですなｗｗｗ
  もし運用する場合は気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 23:55:30
• こいついるだけで竜と異常撒きが選出され辛くなりますなｗｗｗ
  我はそのことを念頭に置いてヤーティ構築の幅を広げていますぞｗｗｗもちろん過信はありえませんがなｗｗｗ
  こいつ1体で物理ヤケへのぼにび()やぼんじは()にイラつくことが少なくなる上ヤーティ構築がフレキシブルになるので、戦闘面以外でもかなり高いポテンシャルを秘めていると言えますなｗｗｗ
  あと個人的にこのオバサンけっこうかわいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 09:35:18
• んんんwwwおばさんはありえないwww
  どうロジカルしてもお姉さまで確定ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 13:35:37
• ↑テテフ見てから言った方が良いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 13:40:32
• あっちは目の下の模様がなみだぶくろだかクマに見えて気持ち悪いのでありえませんなｗｗｗ我的にはボテフですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 14:10:49
• 夜の役割は人それぞれですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 14:22:40
• 論者はロリ大好きですからなｗｗｗテテフ推しが多いのは仕方ありませんぞｗｗｗ
  まあ我の本命はウツロイドですがなｗｗｗリーリエたそ～ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 14:24:55
• 論理コンですからなｗｗｗ今作は夜の役割も充実していていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 14:52:31
• ↑8
  ボェローチェは格闘、虫、氷までが確定枠で残り1枠がフリーなので
  毒ならガルドそれ以外ならレヒレでサイクル回せますなｗｗｗ
  ドヤ顔でレヒレの前に死に出しされるボェローチェには毒技警戒したほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 17:09:15
• 現時点でヤンドロスと組めないのが非常に残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 01:39:57
• ↑2
  助言感謝ですなｗｗｗ
  しかし現状ガルド使う予定ないのでなんとか試行錯誤してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 11:07:54
• めざ電ボェローチェとかいうのにも当たりましたなｗｗｗ完全に事故ですがなｗｗｗ
  ヤメルと組ませたいですが、特性のせいで組みづらいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-01-03 21:04:01
• H108B124D20と振り分ければ陽気ボブの地震を7.8%の低乱2に抑えるなど物理に厚くしつつ特殊の役割対象への遂行には十分なDも確保できますぞｗｗｗ
  加えてHは159という16n-1かつ10n-1の効率の良い数値となり、さらにダウンロード対策まで兼ね備える贅沢な調整となりますぞｗｗｗ4余るので言い訳振りすることになりますがなｗｗｗ
  珠を持つことが少なかったり特性の効果により他ヤケよりスリップダメージを受けにくいこいつにここまでする必要があるかは微妙ですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-01-03 22:37:55
• んんｗｗｗシメジーに陥ってますぞｗｗｗ
  H252B4の耐久：24072 26550 50622
  H108B124D20の耐久：24009 24327 48336
  全部劣化してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 22:49:58
• これは失礼しましたなｗｗｗヤャララのH159調整が使い易かった為提案してみましたがこいつには逆効果だったようですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23:06:25
• というかbdの数値がこれだけあってh種族値が低いのでhはほぼ振り切った方が耐久が高くなることは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 15:36:14
• ところでこやつのミストメーカーとどくびし（）の効果はどっちが先に発動するんですかな？www -- (名無しさん) 2017-01-09 09:26:58
• ボツロイドに喰らいましたがどくびしの方が先ですぞｗｗｗ忌々しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 10:23:38
• 実用的かどうかは置いておきますがS↓の性格ですとカプの中で最遅のブルルの無補正Sをギリギリ下回れるので対面した時フィールドの上書きができるんですなｗｗｗ
  まぁ役割論理では耐久、火力ほどSを重視しませんがそのSも無いよりはあった方が打ち合いに強くなるので両刀でもないのにわざわざSを下げるのはやはり関係ない話ですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-01-09 15:32:13
• 後続のギルガルド、ガオガエン、ガラガラ、メタグロスなどの確定数が変わるようなので意外といいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  ただ無振りのフシギバナやヌメルゴン、準速のドラミドロなどに抜かされるので一長一短な気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 16:09:50
• 対ブルルピンポイントな気はしますなｗｗｗ
  ただ、グラスメイカー影響下のブルルは安易な受け出しを許さない火力があるので、頭に入れておく情報としては悪くないと思いますぞｗｗｗ
  場の上書きも守り神達を使う上でのポイントですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 17:11:24
• QとAが逆ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 09:38:33
• よくあるQ&A参照ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-10 13:39:31
• 異教徒パーティでカプZ型を使用しましたが、初手ぶっぱなしだけでサイクル戦で優位に立てるのは偉かったように思いますなｗｗｗｗ
  特に後出しされるボリ2や耐久ポケモンを狩れるため、その辺りが重いなら一考の余地はあるように思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 06:17:52
• ただでさえ低い火力を下げるのはありえないｗｗｗこのような受け寄りの種族値のヤケでタイプ有利でない耐久ポケの面倒まで見る必要もありませんしなｗｗｗ
  耐久ポケモンを呼びやすいのは確かですが素直にこちらも交代したほうがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 07:17:57
• ガーディアン・デ・ヤローラ自体は最高クラスの役割破壊技なのですが守り神との相性がイマイチな気がするんですなｗｗｗ
  元々火力のある他の守り神なら別の持ち物を持たせた方が良いですし、耐久向けのレヒレとは一見相性が良さそうに見えますが火力UPの手段を失いますし、異教徒仕様ならばきのみやたべのこし等の回復手段を失ったりと色々不便に思えますぞｗｗｗ
  技スペックだけを見れば優秀なのですが実用的かと言われると評価が難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 15:23:17
• 耐久ヤケ見るならちょうはつめいそう両搭載が一番使いやすそうですぞｗｗｗ
  異教徒でも割りといるようですしなｗｗｗ
  というか、こいつ意外とSあるんですなｗｗｗその辺の耐久は大体抜かせますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 15:29:52
• 確定数的にはいかりってZ積まないと確定3回以上からじゃないと変わらないんですなｗｗｗ怒りのあと半分以上削れる技を持ってるなら最初からそれ打てやという話ですしなｗｗｗｗｗｗ
  どのみち役割論理的にはありえませんがなｗｗｗ積み技も火力固定技もありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 23:36:48
• ところでめざちはなしですかなｗｗｗ
  ジバコイル、ドククラゲバンク解禁後はエンペルトに刺さりますぞｗｗｗ、 -- (名無しさん) 2017-01-13 01:07:37
• ↑ジバコには頑丈がありドロポンでも確2ですし上の方で議論されためざ電の劣化じゃないですかなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2017-01-14 12:25:01
• 誤って無意味に改行してしまいましたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-14 12:26:49
• 同タイプのなかで一番早いのは良いですなｗｗｗ
  上から殴れるのが増えますので微妙な火力を補えますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-01-15 19:59:57
• こいつは物理特殊相手ともに抜群の安定性と一貫性を誇る素晴らしいヤケだと思いますなｗｗｗｗｗ
  しかも不利対面になるとコケコに交代する異教徒があまりに多いんですなｗｗｗｗｗｗ交代際眼鏡ドロポンで一撃ですぞｗｗｗｗｗｗ
  ボトボトンも交代際眼鏡ドロポン+二発目を上から叩けますなｗｗｗｗかげうちされても痛くも痒くもないですぞｗｗｗｗｗ
  ただめざぱを使う場面はほぼないですなｗｗｗｗナットレイの解禁待ちですかなｗｗｗｗ
  それまでは炎個体にしつつくさむすびにしておきよびみずボリトドン対策にでもするのがいいと思われますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-17 15:02:11
• カプＺ→しおみずとかいう型が異教徒の間で流行っているようですなｗｗｗ
  受け出しができませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-17 15:06:30
• こいつって眼鏡以外のアイテムとの相性ってどうなんですかなｗｗｗｗ？
  低火力なため我は眼鏡以外のアイテムは微妙に思えたんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 19:03:59
• 珠は等倍範囲とそこそこのSも相まって想像以上に使いやすかったですなｗｗｗ後出ししてきた(メガ)ハッサムをムンフォ+ドロポンで落としたこともありましたなｗｗｗ今はナットバナがいるので微妙かもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 19:54:27
• 話は変わりますが、フィールドのお陰でボむる（）を許さないので、草結びを持つとスイクンに役割持てるのが良いですなｗｗｗヤザンガルドレヒレバナ構築だと交代際に瞑想積んだスイクンをバナで落とせないので役立つように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 21:58:33
• 異教徒のバシャーモがソーラービームZを撃ってくることがありますなｗｗｗ　高乱数で落ちるので注意以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 22:26:35
• そんな奴がいるんですかなｗｗｗPGLではソラビどころか草技自体も草Zもその他扱いですぞｗｗｗ
  持ち物のランキングでは10位のシュカの実が0.8%ですぞｗｗｗ事故もいいところですなｗｗｗ
  ただ我はPGLの集計のシステムがどうなってるのかよく分からないのでここ数日～数週間の間に爆発的に増加しているというなら話は変わってきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 23:35:21
• レートが低いと集計対象外のようなので、低レート帯は相手がなにしてくるかわかりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 08:10:24
• うっかりや()で特化してようやく高乱数ですし持ち物と技スぺも食うのでよほどレヒレが憎くなければそこまでしそうにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 09:19:16
• 我もシャンデラの草Zでやられましたなｗｗｗ
  後続のヤサイドンにエナボを撃たなかったので恐らくソラビですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 09:47:13
• 我はこいつの数値を見て「使うなら眼鏡以外ありえないｗｗｗ」と思っていましたが、案外ミズZは使えることがわかりましたなｗｗｗ
  珠ドロポンや帯ドロポン、プレートドロポンでは後出しコケコを消し飛ばすほどの火力がなく（珠ドロポンで68.8%の乱一）、珠は耐久の高さが売りのこいつにはスリップダメでイマイチでしたなｗｗｗｗ
  火力アップなしめざ炎だと確定数自体は微妙ですが、こだわりのリスクなしにめざ炎が使えるのは便利でしたぞｗｗｗ
  あと水/妖の耐性はマリルリと同じく、あるように見えて全然ないため初手が安定しますなｗｗｗ初手襷マンムーの地震程度なら2耐えして返り討ちにできますしなｗｗｗｗ
  また、初手で出しておくとミストフィールドが味方への鬼火、電磁波、あくび、ヘド爆の毒などを防いでくれますしなｗｗｗ
  ちなみにミストフィールド中のあくびは「ねむけをさそった！」と効いているように見せかけて、寝るターンにミストフィールドが残っていれば眠りは不発になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-09 23:34:17
• 異教徒が使うこいつにヤャラ受けられるパターンがキツいですなｗｗｗ
  いくら有利なヤケモンを用意してもヤャラ受けからのしぜんのいかり（）でサイクル崩壊しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 22:00:45
• Zの使用感が気になるのですがフェアリーZはどうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 02:02:27
• 一つ提案なのですが、水タイプにさす草結びの枠をめざ電に変えるってどうでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 17:54:53
• 一致ムンフォが95×1.5＝142.5、2倍抜群めざ電が60×2＝120ですので一部の水以外にはムンフォのほうが効きますぞｗｗｗ
  ムンフォが効かない水は水/毒のドククラゲ、ハリーセン、ドヒドイデだけですなｗｗｗ
  眼鏡めざ電で無振り通常ギャラを確一にしたいなら使えばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 18:28:46
• こいつ強いですなｗｗｗ優秀なタイプだけでなく、フィールドにより後ろの物理ヤケの火傷を防げて精神衛生的に最高ですなｗｗｗ
  眼鏡待たせれば、そこそこ火力もあるので、後出ししてくるガルドも確2ぶっ飛ばせますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 08:24:55
• ムンフォが効かない水にはエンペルトもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 10:50:05
• ↑７　ｚは我も何度も試したのですが眼鏡に勝る場面がほとんどみつかりませんでしたぞｗｗｗｗ
  もう一つのメインの火力が上がらないのが痛すぎますなｗｗｗｗ特にムンフォｚはほんとにｇｍでしたなｗｗｗｗ
  あとどうでもいいですがサブがほとんど打ちませんでしたなｗｗｗｗ我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 00:05:08
• そりゃあレヒレの単体性能を考えれば眼鏡が最善ですなｗｗｗしかし我のヤーティではレヒレの選出率が低く、眼鏡を渡す有用性が低かったんですぞｗｗｗ別の誰かに眼鏡を渡しつつ瞬間火力があるという意味でミズZはありでしたなｗｗｗｗ基本の優先度は眼鏡＞＞その他のアイテムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 00:19:29
• まあでもアイテムの幅があるならその方がいいですしなｗｗｗ低火力で眼鏡独占するとかナットほど火力あるならまだしも構築の足ひっぱりますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 01:36:36
• めざ炎は必須でいいですなｗｗｗ
  草結びや吹雪より圧倒的に打つ機会が多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 02:03:35
• ナットレヒレで神器枠埋めるとボリ２が厄介ですからなｗｗｗ
  そんな時はヤルズキンやヤリテの出番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 02:43:09
• 最近はドラゴンが一緒にいるからとか考えずにレヒレとりあえずぶっこんでますなｗｗｗｗ
  正直そんな困ることないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 05:36:02
• 我は眼鏡で運用してますが、選出率1番高いですなｗｗｗ
  ステロ撒いてくる奴らを初手ドロポンで粉砕して、積みにくるルカリオ、ドリュウズも積ませずドロポンで粉砕ですなｗｗｗ
  ガモスも1舞ならドロポンで粉砕できますし、火力なめて受けだしで出てくるコケコも一発で殺せて大エースですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-02-15 08:40:44
• レヒレがいたらやどみがボッカグヤはほとんど出て来ませんなｗｗｗ
  もしレヒレがYTにいたのにテッカグヤが出て来たらそいつは9割型アタッカーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13:16:25
• ↑S負けの幻想から挑発打たれること気にしてるからですかな？ｗｗｗ
  YT単位とレート帯にもよると思いますが、我は毎回のように出されてやどまもで殺されますなｗｗｗヤメル入れた全く出てこなくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 15:51:33
• 眼鏡を他で使ってるなら氷Zとかありえまふかな？ｗｗｗ呼ぶナット、フシギバナに良いダメージ入ってくれると思いますぞｗｗｗｗ
  しかしドロポンとムンフォが火力不足になる点が気がかりですなｗｗｗ運用していなので使い心地はわかりかねますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 16:01:34
• バナはともかくメガネ吹雪でナットレイに1/3ほどしか入らなかったのでZ吹雪でも期待値は薄そうですなｗｗｗ一応威力差は20ほどありますがなｗｗｗめざ炎無くて交代読めるなら素直に引いた方が良さげですなｗｗｗ
  等倍範囲が恐ろしいこいつやヤシレにはやはりメガネ持たせたいですなｗｗｗせめて耐久無振りメガリザXをメガネドロポンで確殺できるぐらいの火力は欲しかったですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-02-16 17:16:55
• こいつは弱点つける高火力ヤケいないと相手にしたとき割ときついですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 18:37:15
• 今世代は何かと毒の需要が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 19:51:00
• ↑７
  我もメガネレヒレ愛用してますなｗｗｗｗコケコとボルトロスを本当に一発で葬ることが多いんですなｗｗｗｗ
  もはやこいつ以外にメガネ渡したくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-17 01:17:25
• ↑舐めて受けだしてくる相手を一発で殺すという戦法なもので、一回外すと負けに直結するパターンが多いですが、爽快感半端ないですなｗｗｗレヒレ対策の電気を一撃で葬れるので、そのあと一貫して3タテもあり最高ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-17 11:05:58
• ここのコメント見ていくら異教徒でもボルトロス後出しなんてしてこないだろうと思ってたらまじでやってきますなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-17 11:55:36
• 交代先の電気を一撃で葬れるのならミズZもよさそうですなｗｗｗ正直なところ眼鏡はもっと高火力なヤケに持たせたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-17 13:24:28
• ↑殺したい相手が出なかった時まったく負担にならないのと、打ったあとゴミみたいな火力になってクッションにしかなりませんぞｗｗｗ我はすぐZやめて眼鏡にしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-17 15:26:22
• 他のカプと違ってフィールドの火力補助がないので眼鏡じゃないと火力不足感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-17 15:52:12
• こいつは火力は控えめですが眼鏡持たしても確実にいい仕事はしてくれるので損におもったことはないですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-02-18 01:01:30
• こいつにめざ電気はありえないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 21:56:36
• ギャラピンポじゃないですかな？ｗｗｗ
  ２倍抜群程度ならムンフォでいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 22:01:25
• 1舞地震でも半分入らないので、ムンフォでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 22:53:49
• シャドボZで無振りテテフが超高乱数1発ですなｗｗｗピンポ過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 23:06:28
• めざ電の話題は繰り返され過ぎですぞｗｗｗｗｗ
  ページに記述しておいた方が良いのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 03:10:06
• ↑書いときましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 08:40:29
• めざ電の記述に関して「ギャラドスに関しては過労していないなら通常でもメガでもムンフォで押せる」と書かれていますが
  レヒレを受け出すタイミングでギャラドスが竜舞した場合、ギャラ地震→メガ地震が無補正だと乱数で（意地なら最低乱数以外）落ちてしまいますぞｗｗｗ
  とはいえ対象がギャラピンポ、遂行技なので逃げられやすくサイクルを有利に運べない、Zの場合はギャラを落とせない等あまり有用ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 10:45:52
• めざ電の話題を出した者ですなｗｗｗ
  新米論者の我にこんなに情報提供してくださりましたなｗｗｗ
  先人論者様とめざ電をまとめてくださった方に感謝感激雨あられ()ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 13:06:57
• めざ電はS1でペリギャラ意識で入れてましたが正直微妙と言わざるを得ませんでしたなｗｗｗ
  まぁめざ炎の厳選難易度がヤバコイルで妥協先のめざ電にも有用性を見出そうと思って採用しただけなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 15:44:36
• どくまもに役割持てるとありますがまもみがされたあげくフィールド切れたタイミングで毒入れられるのは注意ですなｗｗｗ
  そのターンに吹っ飛ばせば問題ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 23:50:04
• スイクンにも役割持ててませんかな？ｗｗｗ眠る無効で眼鏡草結びで7割入りますぞｗｗｗ
  スイクン意外と重いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 13:37:32
• 一応零度()には注意ですなｗｗｗ
  S振ってる()スイクンの瞑想()にも注意ですなｗｗｗそんなのいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 15:09:40
• こいつ使ってるとヤシレーヌの火力が羨ましくなりますなｗｗｗわだつみの火力がヤバコイルｗｗｗ
  まあ向こうは物理方面が不安なので結局はこいつに行き着くんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 01:41:29
• めざ電使っているものですがこいつの電気はギャラドスピンポなんですなｗｗｗｗｗ
  メガなしでりゅうのまいしてくるのでお仕置きできますなｗｗｗｗｗｗ
  ただそれだけなのでギャラドスが脅威でないなら炎でいいですぞｗｗｗｗｗｗｗ
  どちらかというと電気は異教徒の眼鏡型での方が活躍できそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-23 10:34:27
• Z石の有用性はどうなんですかな？ｗｗｗ
  Z打ったあとの火力不足が心配ですなｗｗｗ持たせるなら威力を求めて水Zになるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-26 12:15:46
• んんｗｗｗ実際使ってみるとわかりますが、そこそこの素早さに加えて特性と耐久種族値からくる行動回数の保証によって実際の火力は相当高いですなｗｗｗｗ
  タイプ一致技の範囲の広さもあって完全に種族値詐欺な負担を掛けられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-28 06:24:55
• 選択技の吹雪の説明のバンク後は消してしまってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 01:37:41
• ヤーティの天敵であるぼにび()やぼくまも()などを出すだけで後続までケア出来るのは優秀ですなｗｗｗ
  ボンガーに対するヤンギの役割が確実になったりボンジュモクと対面しても催眠対策をしつつアロガラに引けたりできますぞｗｗｗ
  効果は地味ですがヤーティ全体に竜耐性をつけられるのも思わぬ有利対面が生まれるかも知れませんなｗｗｗ
  ただしヤッカグヤのような接地していないヤケはその恩恵を得られないことには気を付ける以外ありえないｗｗｗ
  まあ相手の浮いてるポケモンにはこちらからも普通に竜技が通るので一長一短ですかなｗｗｗ浮いてる竜ヤケは2軍以下にしか居ませんがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 14:36:16
• ↑失礼
  浮いてる竜ヤケ→浮いていない竜ヤケでしたなｗｗｗ
  浮いてる竜はバリバリの1軍ですなｗｗｗ蛇足以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 15:49:10
• ぺゃっｗｗｗボシャの草（ソラビ）ZでH振りレヒレが吹き飛びましたぞｗｗｗ
  計算したらH252のみなら75%の乱数みたいでしたなｗｗｗいやしかし勝率を疑うｗｗｗ
  んんｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 15:53:44
• ↑3 お相手の他のカプ達と対面した時フィールドを奪いやすい（火力減少）のも我の中では評価が高いですなｗｗｗこちらの後続への負担を減らせますなｗｗｗ
  コケコテテフはもちろん異教徒ブルルはS振（）ってるのかブルルからもフィールド奪うことがありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 17:00:03
• 陽気()が5%、スカーフ()が3%程いるようですなｗｗｗ準速なんかも考慮するとS振りももう少しいますかなｗｗｗ
  しかしそれでフィールド奪えるならむしろありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 18:35:27
• 使い始めはボシャの補完目的だけで採用してたので２軍だと思いこんでいたのですが使ってると役割が意外と広いことに気付かされますなｗｗｗこの役割の広さや万能さから考えて１軍もアリエールのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 13:41:42
• ほぼ眼鏡固定になるのが少し気掛かりですかなｗｗｗ龍半減は正直あまり気になりませんでしたなｗｗｗ
  火力も高くはないですが技威力のおかげで最底辺連中よりはマシですかなｗｗｗ水妖氷の等倍範囲も強みですなｗｗｗ
  ヤーティ全体のサポートや低火力ながらも活躍できるスタイルはヤャラと少し似ていますかな？ｗｗｗ役割対象は結構違いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 15:40:40
• こいつはかなり選出しやすい類いのポケモンなので眼鏡の占有は気にならないように感じますがなｗｗｗ構築次第ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 17:20:30
• 眼鏡装備しても結局選出率が低いのなら宝の持ち腐れですからなｗｗｗ同一ヤーティで何度か回して選出率の高いヤケモンに眼鏡や鉢巻を渡すのがベストでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 21:17:50
• 行動回数が多いのでドロポンのPPが少し不安ですなｗｗｗ
  PPが切れたことはないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 02:07:01
• 試用中でPPを増やしていなかった頃に丁度使い切ったことがありましたぞｗｗｗまあ増やすべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 03:24:47
• クジで1日1個近くのペースでポイア手に入りますし、PP5の技にはケチせず使っていいと思いますぞｗｗｗ
  やはりミラクル交換は偉大ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 05:33:31
• ↑4それわかりますなｗｗｗブルルにハチマキもたせたものの草耐性は微妙というか補完というかピンポ気味なので選出が限られて出番が少なかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 11:31:40
• ヤプ・レヒレですがドロポンなみのり両採用はありえませんかな？
  長らく使ってきましたがサブ技のふぶき、くさむすびを使う機会よりドロポンのppを枯らされたりドロポンを外して試合を落とす事の方が何倍も多いですな
  先輩論者の方々に教えて欲しいですな -- (名無しさん) 2017-03-18 03:14:53
• 確かに、ずっとこいつを使ってますが、ドロポン、ムンフォ、たまにメザ炎しか
  打ちませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 03:25:38
• 我も外しはともかくPPについては歯がゆい思いをしたことがありますなｗｗｗ
  ただし、ヤラミドロの竜波のようにアイデンティティがあれば認められるかもしれませんが、そうでなければ他のヤケで対策するべきとなるでしょうなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-18 06:59:58
• 眼鏡のこいつ入れて200戦くらいしてますが初手でだすことが多く、ステロ撒きにくる奴らにはドロポンかムンフォしか打たないですなｗｗｗ
  ラグにくさむすび打つと裏から出てくるマンダの起点にされるしで結局ムンフォ連打ですなｗｗｗめざ炎は2サイクル目から交代読みでナットとハッサムに打ち込むのでまだ使いますなｗｗｗ
  スイクンもこいつ見ると逃げるし、飛んでるやつは大体ドロポンかムンフォで一撃でもっていけるので命中不安のぶぶきは使いにくいで、4枠目迷子ですなｗｗｗ仕方なくリザYと殴りあいしなくちゃいけないときの岩技ほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 09:24:17
• 我もグライオンやヒードランなどに身代わり守るされたくないので命中安定高PPのなみのりを入れてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 11:02:42
• 粉を考えると命中安定とは言えないのでその理由での採用はあり得ないですなｗｗｗ
  それならzを使えと言うはなしですなｗｗｗpp切れの理由ならヤロテスタントならあり得そうですが如何せん火力がたりなさそうですなｗｗｗ
  グライドランピンポイントで眼鏡ならありえる…んですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 12:06:17
• ↑粉持ってるやつなんていませんぞｗｗｗ命中安定というのも身代わりを壊す時の話だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 12:32:39
• いずれにしてもみがまも対策に入れると言うことですなｗｗｗ
  ヤシレーヌの方が適任そうですが毒を食らわないのでまあ、ありでもいいのではｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 12:40:57
• ↑ヤシレーヌなら波乗り入れずともアリアで身代わり貫通しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 12:51:38
• グライオンはわざわざこいつで見る必要がない、毒まもドランはどくどくを封じれば攻撃技はマグストか大地なので余裕とわざわざこいつに波乗りを搭載する意味が分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 13:19:30
• ポイズンヒールはミストフィールド下だと発動しないと聞いたのでこいつでグライを見るのはありだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 13:28:16
• ↑そのような記述は見たことがありませんし仮にそれが正しかったとしてもグライは浮いてるので無効化できるとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 13:44:30
• 既出の通りグライオンは役割対象でなく、しかもムンフォが通りますが何か見落としてますかなｗｗｗ
  ヒードランになるべくアドバンテージを与えないというピンポ対策にはなるんですかな？ｗｗｗ
  我も４枠目はほぼ死に体ですが命中安定技ならムンフォで十分と感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 13:46:02
• 一応我はボードランに交代際にマグスト喰らい、拘束ダメと上からのみがまもでレヒレが負けたことがありますなｗｗｗ
  ヤシレーヌでokというのも分かりますがヤシレーヌはレヒレより役割持てる相手が狭く、使いにくいからこういう提案が出ているんじゃないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 13:59:33
• 追記すると、あの場面では波乗りであっても負けていたと思いますが、波乗り連打なら相手が技外しやPP切れを狙わずに引いてくれるんじゃないかと思いましたなｗｗｗ
  波乗り搭載レヒレは使ったことないので机上論で申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 14:05:35
• ドランにハイポン外し待ちされたりPP枯らされたりということは一応ありましたなｗｗｗ
  ただ波乗りで妥協したい局面は終盤までいかないとなかったですなｗｗｗハイポンと確定数がずれる局面が多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 14:43:55
• 我も波乗りを推しますなｗｗｗ
  今はドロポン/ムンフォ/めざ炎/草結びで使ってるのですがシーズン1-2潜って草結び使ったことが数回しかないんですなｗｗｗ
  スイクン・ミロカロスにミラコ打たれたくないのでフィールド撒いてナットで我は処理してますぞｗｗｗ
  本来有利なはずのドランに身代わりでpp枯らされて負けるのは悔しいですなｗｗｗ 我のようによほど技スペを余らせている人は
  水技両採用も一考の余地はあると感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 07:59:37
• 追記しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 09:01:39
• 波乗りが候補になるなら濁流も候補には入りませんかなｗｗｗ
  波乗りよりPPは低いとはいえハイポンよりPPは多いので補えてると思いますぞｗｗｗ
  必然力が働く限り追加効果は起きませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 09:27:52
• それなら波乗りでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 09:35:59
• そもそも命中不安だからって波乗り搭載してるのにハイポンと大して命中に差がない濁流採用して何がしたいんですかなｗｗｗ
  無駄に外して相手に動くスキを与えるくらいなら波乗り連打の方が100倍マシですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-19 09:37:56
• それは貴殿の必然力不足が問題なんですなｗｗｗ
  必然力不足を技のせいにするなどありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 09:44:15
• 追加効果が起こるのは運命力の範囲ですし仮に発動しても殆ど意味が無意味ですぞｗｗｗ何がしたいのか意味不明ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-19 10:06:45
• 運命力が働かない＝必然力が働き続ける と考えると
  濁流は外さない技になるんですなｗｗｗ命中率が不安定だからといってばっさり切るのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 10:11:54
• 交代したら効果が消えますぞｗｗｗ
  無意味な効果と引き替えにできるほど命中率は安くはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 10:13:47
• ↑全て必然力で補えますなｗｗｗ70％以上は必中ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 10:19:21
• ↑話になりませんなｗｗｗ
  必然力のもと強い負担をかけるために技威力を優先してはいますが威力が同じならより実用的な方を重視するのは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 10:27:21
• 仮に濁流がはずさない技でも波乗りでおけですし、実際は粉や小さくなるなどで命中率は変わっていきますなｗｗｗ
  それなら命中率が上でppも多い波乗りを選ばない理由がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 10:30:10
• 一応眼鏡吹雪ならH振りブルルが高乱数で吹き飛びますなｗｗｗ
  素のSが勝っているため最悪対面で打ち勝てないこともないですが異教徒のブルルはスカーフやチョッキを持っていることも少なくないので率先して狙うべきでは無いですなｗｗｗ
  上で議論の通りまもみがボードランは一定数いる上にあちらはPPと必然力切れを狙ってくるため実際こいつ単体では不利と言っても過言ではありませんでしたなｗｗｗ
  火力は眼鏡を持たせてやっとと言った感じなので意外と長期戦になりやすく、波乗りが欲しいと思うことは何度かありましたなｗｗｗ
  編集ヤツロイドですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 10:35:38
• 濁流の案を書いたものですなｗｗｗ
  
  まず波乗りと比較を行いますぞｗｗｗ
  波乗り同威力ですなｗｗｗ
  PPは波乗りに劣ってるとはいえ16ありみがまも食べ残しの最大の防御回数が15なのでそのまま枯らすことができますなｗｗｗ
  次に命中率は必然力で必中ですが波乗りの方が安定するとしますぞｗｗｗ
  最後に追加効果ですが必然力が働く限り発動はしませんが必然力が働かないことがあると考えると発動することもありますなｗｗｗ
  命中率ダウンは交代すると消えると考えると無駄かもしれませんが100％サイクル戦をするわけではないので効果が継続することもあり勝てない勝ち筋を無理やり拾うことも出来ますなｗｗｗ
  ま
  
  みがわり対策が出来つつ同威力で追加効果ありの濁流は波乗りの相互互換と考えてコメントしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 10:46:46
• ↑ボがわりに命中ダウンが働くとか正気ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 10:55:43
• 命中ダウンが2段階ならまだしも異教徒はほとんど命中100の技ばかり使うので1段階程度では運命力が2重に必要になりますなｗｗｗ
  ↑のとおり採用目的がまもみがによるPP枯らし対策ピンポなのでそもそも追加効果に期待できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 10:57:44
• ドランのまもみがによるPP切れ対策ならめざ地の方が良いのではないですかな？ｗｗｗメリットとしては
  ・命中安定、高PPで殴り続けられる
  ・シーズン終盤に出現率が上がるドヒドイデにも通る
  ・後ろに浮いてる奴がいるなら交換誘導を掛けることができるかもしれない
  がありますなｗｗｗ逆にデメリットとしてめざ炎が使えなくなりますがこの技はナットピンポですし、ナット自体上からぶん殴れるので論理的につらい相手ではないですなｗｗｗ
  少なくとも毒まもボードランが引かない想定以外では全く役に立たない波乗りよりはありえる選択肢だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 11:31:22
• ↑3
  命中は必然力で必中なのに必然力が働かない場合の追加効果を勘定に入れるのはありえないｗｗｗ
  では逆にその追加効果が起こるのと同様に必然力が働かず身代わりを残されてしまった場合はどうするんですかなｗｗｗ？
  無限の必然力を有するヤーティ神と違って我等論者の必然力には限りがありますなｗｗｗ
  総合的にロジックしてなるべくなら必然力を消耗することのない技選択を選ぶ以外ありえないｗｗｗ
  必然力をイタズラに消費して別の試合で必然力不足になったりしたら目も当てられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 12:13:57
• ↑
  ↑４でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 12:14:57
• ↑2 めざ炎を捨てめざ地を選ぶ事と４枠目に波乗りを採用する事では事情が違いませんかなｗｗｗ
  一応めざ炎は裏の通常フシギバナや鋼タイプへ一貫性を取れますが、想定が甘いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 13:53:59
• ↑ んんｗｗｗ推敲したはずなのに数字をミスりましたなｗｗｗ正しくは↑3ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 13:55:49
• ↑５ナットレイとドヒドイデはナットレイのほうが数も多いし対策が限られますし厄介ですぞｗｗｗ上からぶん殴れるのでっていうのはドヒドイデも同じですなｗｗｗ
  わざわざめざ炎切るまでもないですぞｗｗｗ
  それとシーズン終盤に出現率が上がるドヒドイデというソースと２倍めざ地程度の火力で役割破壊できるのかという点が不明ですなｗｗｗ
  ナットは言うまでもなくPGL13ですなｗｗｗ
  我はドヒドイデの育成論を拝見してないのでよくわかりませんがヤプレヒレめざ地メガネ→HP252ドヒドイデ　乱数2発 (10.5%)という計算が出ましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 14:00:04
• ドヒドイデに関しては、このページのめざ電に関する記述で片付きませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 14:20:17
• ↑その通りですなｗｗｗ気づいてませんでしたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ勝てないっとロジックされていたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 14:25:06
• ↑5,3我もわざわざめざ炎を切ってまでめざ地を採用する価値があるかどうかは微妙だと思ってはいますが、それでもなみのりよりはマシだと考えますなｗｗｗ
  我のプレイングの問題かもしれませんが拘りで運用することの多いこいつでめざ炎を撃つのって目の前の相手が死にかけていて裏にナットが控えているかどう考えても裏のナットが出てくるかナットに死に出し、先発対面したかしかないですし、
  大抵の場合バナかなんかがこちらの控えにいるので無理にめざ炎撃たないでドロポンかましたりしますしなｗｗｗ
  であるならば毒まもドランへの遂行兼ドヒド入り受けループでドヒドイデが出てくることが分かっている時に次ターンの行動を縛れるめざ地も良いのではないか？と思った次第ですなｗｗｗ明確なデータはありませんが体感的にシーズン終わりにボニゴーリや受けループなどの害悪が増えるのは皆さん感じておられるのではないですかなｗｗｗ
  そもそもランク外だから大して対策する必要がないというならばドランなんて見ないうえに毒まも型である確率も4割強ですぞｗｗｗそもそもなみのりもめざ地も要りませんなｗｗｗノコノコ出てくるレボルトやマスルケ頼りで舞ってくるカイリューに刺さる吹雪積むべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 15:34:14
• メガ進化前のバナにもブッ刺さりますなｗｗｗｗ
  バナの数もドランより多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 17:08:34
• ↑2 それでしたら我は異論ありませんなｗｗｗ同じくムンフォドロポンばかり撃ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 17:10:47
• 眼鏡の場合のふぶきはレボルトやカイリューに刺さりますなｗｗｗ
  水zの場合は思考停止で水zを打つのでなみのりの方が使いそうですなｗｗｗ
  くさむすびはどうしても使いませんぞｗｗｗ
  パーティー単位でドランをレヒレに任せるならなみのり採用した方が良さそうですなｗｗｗ
  
  ↑我はバナよりドランの方が多い気がしますなｗｗｗ、pglでは無く感覚ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 17:17:29
• ↑pglは数値として出ている以上貴殿の感覚と比べるのはどうかと思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-19 17:23:39
• PGLはレート1600からと、かなりの低レートから集計されてますからなｗｗｗ
  1800以上だとバナよりドランの方が多い気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 17:30:19
• 総数は知れてもレート帯による分布は不明瞭ですからなｗｗｗ憶測ですが上位下位で数が逆転という事も考えられますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 19:10:30
• そのあたりをまとめて解決するのがライバルのヤシレーヌですなｗｗｗ
  アリアで毒まもドランを見つつバナドヒドイデに刺さるサイキネ覚えますなｗｗｗ
  あちらは物理に役割持てないので一長一短ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 16:51:58
• ものすごく当たり前ですが、竜耐性も状態異常耐性も接地しているポケモン限定であることに注意ですなｗｗｗ我はすっかり失念していてヤザンドラなどは普通にスヤスヤにさせられましたぞｗｗｗ
  また、他のフィールドは「技の使用者が接地していれば威力アップ」なのに対し、これは「被弾した側が接地していれば威力ダウン」なのもほんのりややこしいですなｗｗｗ多分我だけですなｗｗｗぺやっｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-25 19:54:54
• いつのまになみのりが追加されていたんですなｗｗｗ
  追加しておくんだったらヤロテスタント限定ぐらい書いた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ
  我は編集できないのでだれかしておいてほしいですなｗｗｗそれともヤトリックでもありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 11:47:00
• こういうのは異教徒戦想定なので仮にヤロテスタントでありえたとしても当然ヤトリックではありえませんなｗｗｗ
  編集しましたが、そもそもこういうのはまず先に技考察あたりで議論するべきではないですかなｗｗｗ論理のタブーに触れる部分ですしなｗｗｗ
  論理的にはヒードランとの役割関係は無し、という事で終わりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 12:37:35
• んんｗｗｗ惜しいですなｗｗｗ折角強力な特性があるんですがなｗｗｗ
  耐久型に対する必然力切れとPP切れ、こればかりは論理ではどうしようもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 14:09:56
• 論理的に疑問点があるのは確かですが、荒らされた訳でもないのに勝手に消すのはもっとありえませんぞｗｗｗ
  各人が好き勝手に消したり追加したりするのが許されるならwikiがめちゃくちゃになってしまいますなｗｗｗ
  新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点にもあるように、消そうと思ったらまずはこのページで提案をするべきですなｗｗｗ
  とりあえず一旦差し戻しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 14:21:53
• ブーメラン過ぎますぞｗｗｗ
  何で論理に反するものを勝手に追加したのですかなｗｗｗ
  勝手に追加したものに対し勝手に消す行為が成り立たなければ、好き勝手にページ編集出来てしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 14:29:50
• そもそも追加したのは我ではないですし、勝手に追加された訳でもないですなｗｗｗ
  上を見ればちゃんと追加の提案がされていたのが分かるはずですなｗｗｗ
  そして貴殿は削除の提案を行いましたかな？ｗｗｗちゃんと提案された上で追加された物を勝手に削除するのは荒らし行為と何ら変わりませんぞｗｗｗ
  とりあえず削除するならちゃんとロジックを書いた上である程度の賛同を得た上でやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 14:38:57
• いつのまになみのりが追加されていたんですなｗｗｗ
  追加しておくんだったらヤロテスタント限定ぐらい書いた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ
  我は編集できないのでだれかしておいてほしいですなｗｗｗそれともヤトリックでもありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 11:47:00
  こういうのは異教徒戦想定なので仮にヤロテスタントでありえたとしても当然ヤトリックではありえませんなｗｗｗ
  編集しましたが、そもそもこういうのはまず先に技考察あたりで議論するべきではないですかなｗｗｗ論理のタブーに触れる部分ですしなｗｗｗ
  論理的にはヒードランとの役割関係は無し、という事で終わりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 12:37:35
  この二つのコメントと追加までの流れを見ると、削除には十分な理由と思いますがなｗｗｗ
  まあ水掛け論なので、ここはおとなしく反対意見だけ待って、明日消すことにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 14:46:07
• あと追記しておくと、はっきりいってこれと全く同じ議論が幾度となくこのwikiの中で行われているんですなｗｗｗ
  どくまもドランのために波乗りとか今さら過ぎて死んでもありえないといいたいですぞｗｗｗ
  今後はこういう役割論理の根底に触れるような提案と追加は、もっと時間をとってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 14:48:55
• 我は使わない技を入れて技範囲を広げる()事よりPP切れの対策を優先するという選択肢があって良いと思いますなｗｗｗ
  ですので↓の理由を教えて貰えると助かりますぞｗｗｗ
  どくまもドランのために波乗りとか今さら過ぎて死んでもありえないといいたいですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-26 15:36:29
• よくないですぞｗｗｗ
  波乗りなんぞ使うくらいなら初めからどくまもドランから逃げるべきだからですなｗｗｗ
  せっかくミストフィールド撒けるんですから波乗りなんぞに頼らなくても後続による処理は簡単なはずですなｗｗｗ
  技範囲を広げることわバカにするなら論者などやめるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 15:53:39
• あと自然の怒り議論が上の方にありますが、これにも自然の怒りいれるスペースないという結論出てますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-26 16:03:04
• みがまもヒードランにレヒレを後出ししたらマグストで交代を封じられた場合にしか使わないであろう波乗りがここまで推されるのは我にも解しがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 16:07:31
• あと、重要な前例としてヌメルゴンの竜の波動がありますなｗｗｗ
  ここにはしっかりとフシギバナはヌメルゴンで見るべきではないと記述されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 16:14:51
• 貴殿方、少し冷静になるんですなｗｗｗ
  
  どくまも()ボードランがピンポイントなのは一理ありますなｗｗｗ
  ただ、ボッキーやトレース・ダウンロード対策必要かと言われましたら、これは環境やヤーティとのバランスに応じて各自で考慮すべき要素の一つに過ぎないんですぞｗｗｗ
  つまり、選択肢としては波乗りはあっても差し控えないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 16:19:22
• それらはしても別にどこにも問題は出ないから許されているんですぞｗｗｗ波乗りはそれに対して技枠を明らかに削っているんですなｗｗｗ決定的な違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 16:30:11
• ↑6 言い方きつすぎだと思いますなｗｗｗこれじゃ前の暴言厨と同一人物に見えてきますぞｗｗｗ
  単にどくまもドランのために技スペ削るのはもったいないからミスト撒いて後続に繋げるのがいいと言うだけでいいのではないのですかなｗｗｗ
  我もその意見には賛成ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 17:01:10
• その発言は誤植してますなｗｗｗ別にバカと言いたいわけではありませんなｗｗｗ
  技範囲を広げることを、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 17:08:18
• ドラミの竜波があり得るならレヒレの波乗りを否定するのは難しいと思いますぞｗｗｗ
  個人的にはどちらもあり得ないと考えていますがダブルスタンダードにならない様な議論を切に望みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 17:10:30
• ドラミの竜の波動とレヒレの波乗りは火力が違いすぎますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-26 17:17:01
• いっそめざ地を検討したらどうかという方の気持ちが分かるような気がしてきましたぞｗｗｗ
  その場合はめざ炎を切らざるを得ないので、シャドーボールも検討したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 17:21:15
• 流れをぶった切って申し訳ないですが、どくまもドランに対して投げる後続で、レヒレと同時選出し易いヤケってドラン、ヤャン、ヤラミ、ヤリテ、それと対策ページにはないですがヤラヤラとかなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 17:24:17
• ドラミの竜波がありなのは特性で十分な火力がでるからじゃないんですかなｗｗｗ
  レヒレのは火力が上がらないんですぞｗｗｗ
  関係ないですがブルルのウッドホーンもドラミと同じようなの理由だったはずですぞｗｗｗ
  ズキンやヤルビの噛み砕くのように「叩いたあとの悪最高火力になる」ようなことだったら考えものですがなｗｗｗ
  最高火力にならない上にうちわけのきかないメガネを持つことが多いコイツになみのりがいるのかどうかは要件等ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-26 17:26:23
• 誤解されるような書き方をしてしまったので訂正しますぞｗｗｗ
  技範囲を広げることを否定した訳ではなく、使わないなら広がってないのと同じと言いたかったんですなｗｗｗ
  そして技範囲が広がらないのならピンポイントのなみのりが選択肢に入っても良いのではないかという事ですなｗｗｗ
  申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 17:30:33
• 採用理由が身代り対策の点が我には同質に思えますなｗｗｗ
  火力の問題なら流星群で十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 17:35:05
• ガルドに流星群とか正気ですかなｗｗｗ相手が一度様子見してくるかもしれないための竜の波動ですなｗｗｗ
  シャドボよりも遥かに火力が高いですぞｗｗｗレヒレのハイポンは何発打っても火力が下がりませんので様子見の一発がディスアドにはなりませんぞｗｗｗ
  相手が交換してきたらc95の波乗りはごみ火力ですなｗｗｗしかもアシレーヌならアリアで貫通できますしなｗｗｗどくまもガルドもドラミで見なければいけないわけではないですが他のサブがそんなに火力高くない上に身代わり対策もできてある程度毒半減の耐久型とも打ち合える竜の波動は採用価値がありますなｗｗｗレヒレに波乗りいれてドラン見るのとドラミに竜波いれてガルド見るのとじゃわけが違いますなｗｗｗ
  どくまもドランピンポの波乗りと流星群打ちたくないとき、打ち合い、身代わり対策に使える竜の波動は別物ですなｗｗｗ
  というかドラミの竜の波動に意見があるならそっちいってほしいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-26 18:00:13
• ↑5相性補完的には地震もちヤメルとかヤャンデラなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 18:05:20
• ブルルのウッホは、ウドハン反動による役割消失回避、ウッホでもそこそこの火力確保可能、他のサブウェポンが微妙なので選択肢になっていますなｗｗｗ基本はウドハンぶっぱでいいですがなｗｗｗ
  ドラミのりゅうはは、りゅうは採用により役割持てる相手がいること、適応力りゅうははそれなりの火力であること、他のサブウェポンが火力も範囲も微妙すぎることから選択肢になってますなｗｗｗ
  ○○があり得るなら○○もあり得る、というかなり乱暴なロジックをたまに見かけますが、○○があり得るロジックを○○にも適用できるか、という面を見るべきですぞｗｗｗ
  レヒレは、なみのりで役割持てる相手がいる、なみのりの火力自体はかなり不満、という状況であり、ブルルヤラミと状況が完全には一致しませんので、それでもあり得るのかは別途ロジック必要ですなｗｗｗ
  
  個人的にはどくまもドランピンポならめざ地でいいんじゃないかと思ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 18:15:05
• めざ地入れれば良いとは言いますがめざ地が波乗りに勝っている点ってどの辺りなんですかなｗｗｗ
  後続への負担を考えるなら波乗りの方が有用ですなｗｗｗppと水毒水鋼に撃てる点くらいしか勝ってませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-26 19:28:56
• めざ地はめざ炎が絶対に使えなくなるのも痛いですなｗｗｗドラン自体はそこまで不利な相手ではないのにその為に不利な相手に撃てる炎打点を捨ててしまうのは勿体ないですぞｗｗｗめざ炎自体滅多に撃たないにしてもいざ使いたくなった時に作り直す負担が大きすぎるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 20:03:15
• ↑1↑2 めざ地についてはコメントログを遡っていただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 20:30:15
• こいつとは関係ないですがこいつの波乗り採用が認められれば他のヤケでも低火力PP重視の技をみがまも意識技として候補と考えていいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 21:26:32
• ↑こいつはフィールド効果により毒守へ出していきやすいということ、技範囲が微妙だからという理由によるものですぞｗｗｗ他に当てはめるべきではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 21:31:19
• 受けループ相手でドヒド読みめざ地を打つ場面ってあるのですかなｗｗｗ
  受けループ相手にレヒレを使ったことが無いので分からないのですが、
  ①ラッキーがまだ生存している→ラッキーで止まるレヒレが有利対面(vsエアームド)で居座るよりは交換読み交換でラッキーに対する有利対面を作るべき
  ②ラッキーはもう倒している→エアームドやグライオンの居座りを許す恐れがある(相手はサイクル崩壊しているのでサイクルを放棄するかもしれない、それ以前にグライは様子見とポイヒ回復目的で守る可能性が高い)、他の特殊アタッカーを使うべき
  以上では受けル側は地震の一貫を切る為に飛行+ラッキー+ドヒドの選出をすると仮定しましたなｗｗｗ
  相手がヤドラン+ラッキー+ドヒドの選出をして、ラッキーは既に倒しており、ヤドランが引くと読むなら一応受け出されたドヒドに次ターン回復を強制出来るとは思いますがなｗｗｗ
  我としてはピン指しのドヒドに対してはめざ地は有用ですが受けルのドヒドに対してはちょっと疑問が残りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-26 21:43:47
• んっんっｗｗｗ
  久しぶりに来たらなみのりが追加されててびっくりですなｗｗｗ
  コメントも沢山書かれてて、論理はまだ元気だなぁと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 00:22:47
• ヌメルゴンの竜波が無しになったのはヌメルゴンでバナの相手をすべきでないとありますが、そもそも竜波持ってても勝てないから相手するべきでないとなったのであって技スペ狭めるからではないんですなｗｗｗ
  レヒレは波乗り持ってればよっぽどのイレギュラーでもない限りまず間違いなくヒードランには勝てますし別の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 01:15:51
• ↑３　めざ電の項目で再生力ドヒドは無理だと結論つけられていますなｗｗｗめざ地も同じ威力なので無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 01:26:36
• ↑２
  竜波の不採用理由を見直してくる以外あり得ませんぞｗｗｗそれは汝殿の勝手な解釈であって、不採用理由はヌメルゴンでフシギバナをごり押すのはラス１想定でしかないという旨が書かれてますぞｗｗｗ
  ちなみにですが、めざ地が波乗りに勝る点がないというのはごもっともなので、めざ地も波乗りもあり得ませんぞｗｗｗというのが我の意見ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 13:44:07
• 技が豊富なヌメルゴンとこいつを比べるのはありえませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-27 15:12:15
• 波乗りはドラン、しかもまもみが型ピンポとはいえ少なくとも採用する価値はあると思いますぞｗｗｗ
  まず、サブがどれもピンポ過ぎるということはその仮想敵は比較的他のヤケでも見やすいということですなｗｗｗ
  例えば吹雪が刺さるのは草と飛行ですが大体妖が通りますし毒の複合もそれ後続の鋼ヤケ（ボルトロスならガラガラなど）で見れませんかなｗｗｗ？
  草結びも刺さる水なんてスイクンくらいしかいませんし眠り無効も相まって草ヤケの火力で押せますなｗｗｗ
  めざ炎も殆どナットにしか打ちませんぞｗｗｗこちらは比較的使用頻度は高いですがなｗｗｗ
  
  一方波乗りを採用するとこれがドランに変わるだけですなｗｗｗ
  毒まもでメジャーなH212D36振り無補正ドランに対して眼鏡波乗りは81.3%の高乱数ですが身代わりで削れる分を考えると殆ど一撃ですなｗｗｗ
  勿論上でも出ていた「フィールドだけ撒いて後続に任せる」も同様にアリエールｗｗｗ
  ただしこいつの場合①広いメインの等倍範囲②強力な特性③安定したドラン対策となり得る可能性
  以上3点より「サブの範囲が他よりも十分狭く自然にヤーティ内で補完できる範囲である」ことがロジックできますなｗｗｗ
  これを役割対象の範囲をとるか役割破壊の範囲を取るかの選択と考えると波乗りとの両立はありえなくはないというのが我の意見ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 15:37:25
• んんｗｗｗならその程度のことでわざわざ役割論理の原則を曲げる必要はあるのですかな？ｗｗｗ
  役割論理の原則は
  ・原則を遵守したがために著しく汎用性を落とす(ハッサムの虫食い)
  ・原則に従うよりはるかに高い汎用性が生まれる(チョッキテテフ、ブルルのウドホン、ドラミドロの竜波)
  ・なければ特定の戦術に完封される(135ヤティオス、寝言)
  このような特例がない限り、簡単に認めてしまっては不味いですぞｗｗｗ
  波乗りでドランに勝てるようになるとかその程度の実用性で認めていてはきりがないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 17:59:15
• こいつってそもそもドランに役割を持ててるといえてるんですかなｗｗｗ
  ＰＧＬを見る限り食べ残しドランは50％くらいいますし身代わり持ちは38％いますぞｗｗｗ
  身代わり＝守るも持ってると考えると波乗りorめざ地を持ってないと38％のドランには勝てないということになりますなｗｗｗ
  
  ＯＲＡＳ時代の話になりますがドサイの役割対象にビビヨンが入ってた時があったんですなｗｗｗ
  しかしロクブラ単採用が否となってからか役割対象からビビヨンが消えたんですなｗｗｗ
  ロクブラ採用しないと勝てないということが明確に決まったからだと思うんですなｗｗｗ
  こいつも同じで波乗りorめざ地を採用しない限りドランには勝てないということになるんですなｗｗｗ
  
  ただしビビヨンは98％が身代わり持ちドランの場合は38％の差があるんですなｗｗｗ
  38％を多いとみるか少ないとみるかですなｗｗｗ
  
  パーセントの話になると最近ではブルルの役割対象にレボルトが入ってたんですが毒技持ちが44％いるので削除されたんですなｗｗｗ
  レヒレに当てはめると約40％のドランに役割持てない＝レヒレはドランに役割を持てないと言えるんですなｗｗｗ
  なので役割対象からドランを外すか（なみのり採用のみ）とか言う記載がほしいと思うんですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-03-27 18:11:47
• 追記ですがりゅうはを採用することによってガルドに役割を持てる
  ドラミドロの役割対象にはガルドは入っていませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 18:33:41
• ヤシレーヌの方はヒードランの記載がアリア搭載時に限られているので、こちらも有利欄から除く方が自然かと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 19:54:10
• 除くのは議論終わってからでいいと思いますなｗｗｗ
  波乗りがありえないとなったら削除、ありえるとなったらヤシレのページのような形で記述で問題ないでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 20:25:36
• ↑現状は議論段階なのでそもそもありえないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 20:32:55
• どくまもドランに対しなみのり採用時のみの記述が必要なのは同意しますがなみのりを消す理由にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 20:43:09
• 既出でしたら申し訳ありませんが、草結びよりシャドボの方がいいのではありませんかなｗｗｗ
  草結びなんざ打ち先がヤグラやバンバドロなどしか思い浮かびませんぞｗｗｗ
  ミラーだと抜群は取れますが、ムンフォでいいですなｗｗｗ
  よって我はボボッキュやボンガーに刺さるシャドボを推しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 08:27:13
• 抜群シャドボよりも等倍ドロポンの方が威力が高いので微妙ですかなｗｗｗ
  一応ミミッキュ相手なら必然力を気にせず殴れるので一考かもしれませんが、そもそも役割関係微妙なので引けるなら引くべきですし、仮に殴り合わざるを得ないにしても波乗りのが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 08:39:09
• というか波乗り以前にムンフォで良かったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (↑) 2017-03-28 08:41:26
• レヒレに対しボボッキュやボンガーが後出ししてくるなんてことありませんぞｗｗｗ仮にしてきたとしてもポンプで良いですなｗｗｗダダリン等水半減の霊はふぶきでやｋでブルンゲルはくさむすびのほうがよいですなｗｗｗシャドボはくさむすび以上に打つ相手がいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 09:18:49
• んんｗｗｗそれもそうでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  ひょっとしたら草結び搭載で我とレヒレとの間の縁も結べるかもしれないので搭載することにしますぞｗｗｗご進言感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 10:27:51
• ふと思いましたが、身代わり守る両採用のヒードランは多いのですかな？ｗｗｗ
  どちらか単採用ならハイドロポンプで事足りますなｗｗｗ本来はマグストを喰らう前に交代すべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 21:23:35
• 守るは50%、身代わりは38%ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 00:11:22
• 両採用はほぼ毒まも()型ですが、めざパ確認でどちらかを採用している個体もいるようですなｗｗｗ
  その場合確実に見られる＋残飯稼ぎできる守るの方が割合高いですが、流し際を考えて身代わりなこともあるようですぞｗｗｗこの場合高確率でマグストも持っているので逃げる方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 00:54:07
• ↑ 遅くなって申し訳ないですなｗｗｗ詳細な情報感謝ですぞｗｗｗとなると迂闊な受け出しも禁物ですなｗｗｗ
  バンク解禁前から既にヒードランが有利欄へ記載されていたのはロジック不足でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 21:03:44
• なみのりが論理的に採用できないから本来有利なはずのドランに役割持てないというのはどうなんですかなｗｗｗ本末転倒な気がしなくもないですなｗｗｗ有用な技で埋まってるならまだしも実質腐ってる吹雪と草結びですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 03:28:45
• ↑本来は不利な存在ですぞｗｗｗ
  波乗り採用でやっと有利になるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 06:45:12
• ↑安易に受けだそうとすると痛い目見る可能性があろうのは確かですが、不利はさすがに話が飛躍しすぎではないですかな？ｗｗｗ
  一般的なH252のみの場合はなみのりで超高乱1、HD特化の場合でもドロポンなら確1できるので対面であれば相手は逃げるしかありませんぞｗｗｗ
  マグスト拘束＋守る身代わりをされるから不利というのであればほとんどヤケモンがドラン不利ということになってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 08:11:42
• 環境に繁茂する要対策ポケを見れるという理由だけで論理に反する技を入れようとするのは「ミミッキュを見れるのでヤッサムにバレパンはアリエールｗｗｗ」と言ってるのと何ら変わらない気がしますなｗｗｗ
  どちらも技範囲の広がり具合が微妙なので対面意識の低威力技を採用しようとしていますぞｗｗｗそれがPP命中安定か先制技かと言った違いでしかありませんなｗｗｗ
  これが否定出来ない限り、あるいはヤッサムのボレパン（）がアリエールｗｗｗなどとならない限りこいつの波乗りもありえないことは冷静にロジックすれば2秒で分かることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 10:34:42
• 今まではポケモンのタイプ及び耐久火力のみで有利不利と考える場面が多くppまで考慮することがなかったのが問題なんですなｗｗｗ
  なのでこれからは採用する技のppまで考慮し有利不利を判断するべきと思うんですなｗｗｗ
  こいつの場合がまさにそれでタイプ及び耐久でドランと有利と判断されて誰もが技のppまで考慮してなかったんですなｗｗｗ
  技はpp軽視がなければそもそもドランは役割を持てないとなっていたと思いますぞｗｗｗ
  どうしても貴殿がこいつでドランを処理したいならば論理に反し波乗り（）でも採用すればいいんじゃないですかなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2017-03-31 12:23:00
• というかヤロテスタントが論理の原則をどこまで逸脱していいかの問題だと思いますなｗｗｗ
  毒守ドランなんぞより遥かに数の少ないグライオンだとかビビヨンの対策の為の技がありえるのに、毒守ドランの対策の技がありえないとするのは不合理な気もしますなｗｗｗ(一応前者は対策しないとほぼ確実に詰むという違いはありますがなｗｗｗ)
  その辺を定義した上で議論を行わないと無駄な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 12:38:31
• 他のポケの対策技に比べてメリットが少ないのが問題じゃないんですかなｗｗｗ
  野菜のロクブラは連続技である為、身代わり持ち 化けの皮 襷潰し 等のメリットがありますなｗｗｗ
  少ないですがカウンターのダメージを控えめにすることも出来ますぞｗｗｗ
  ヤシレのアリアは音技ゆえ身代わり貫通できますなｗｗｗ
  場合によっては身代わりのダメージ＋アリアのダメで敵を倒すことも出来ますぞｗｗｗ
  
  しかしこいつの波乗りはpp切れ対策のみでメリットが少なく感じますぞｗｗｗ
  この少ないメリットを認めるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 12:49:34
• ヤトリック的にはどちらもありえないこと前提で考察しますと、こいつの場合サブウェポンを明確に撃ちたい1体かせいぜい2体といったところなのがポイントですなｗｗｗ
  草結びは一見範囲が広がりそうですが、使用率上位の水ポケが複合だったり軽かったりで結局ムンフォでやｋになりがちですぞｗｗｗ
  つまり毒まもドラン、広く見れば身代わりを使う相手(タイプ相性上は有利)を想定して波乗りを持つことが、他の技を搭載することと本質的には大差がないということになりますなｗｗｗ
  その上で本来はありえない同タイプで低火力な波乗りを、あくまで「サブウェポン」の一つとして持つことが許せるか、という話ではないかと考えますぞｗｗｗ
  あくまで主力技のムンフォドロポンで十分な範囲を見られるというが前提でのことですので、他のヤケモンが同じような択をとることはありえませんなｗｗｗ
  
  最後にもう一度念を押すとヤトリック的にはロジックするまでもなくありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 13:16:58
• こいつを組み込んでいるとボノガッサがこいつ読み種ガンをしてくることが多いらしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 15:21:28
• 禁忌であるなしを別としてなみのりについてですが、
  連続技や貫通技などの身代わり対策は事実「目の前の相手にダメージを与え、負担を掛ける」ことができておりますなｗｗｗ
  これが意味するところは相手の交換の強制、及び次の受け出しを困難とするのであるのは、聡明な論者の皆さまは理解しているかと存じますなｗｗｗ
  
  しかし、なみのりのような単発技の場合「一度張って様子見をする」ことができてしまいますなｗｗｗ
  これがメガネの場合は致命的なのは言うまでもなく、そうでなくとも連打していればいずれ容易に交換で受けられてしまい、身代わりを読んで刺したとしても目の前の相手にすら大した負担が掛かりませんなｗｗｗ
  高度な読みを必要とする上に、読みを当ててもリターンが少ない、分が悪いギャンブルをしているんですなｗｗｗ
  極め付けはこちらの交換に合わせて身代わりをされた時ですぞｗｗｗ
  上記の連続、貫通技と違い、対面からでしか効力を発揮しない、対策と呼べるかも怪しい技なんですなｗｗｗ
  
  我の個人的な結論としては、ちょうはつ（）でも採用した方が対策としてまともだと思いますぞｗｗｗ
  とはいえレッヒーにはレッヒーの役割があり、一人で何でもやらせるのはかわいそうですなｗｗｗ
  トレーナーのために本来苦手なバトルをしてくれている彼女を労わってあげるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 21:00:45
• ドロポンの場合は交代させる事すら出来ずppを枯らされますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 21:41:02
• こいつのなみのりがありえるありないの議論をなぜここで起こっているのですかな？ｗｗｗ
  なみのりの欄になみのりについて（昇降格議論になったら技考察）でやるようにかいてあるんですなｗｗｗ
  これ以上なみのりについて続くようであれば移動して議論したほうがいいと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 22:14:52
• 何故そのような記述がされてるのかというと昇降格議論が始まったらコメントフォームが撤去され、ここでの議論が出来なくなるからなんですなｗｗｗ
  今ここでやることには一切問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 22:17:21
• なみのり容認派ですが、波乗りでも倒せるから波乗りという理由で使うのは禁忌だと考えますぞwｗｗ
  またドランに対しても毒守が見える、あるいは確定した場合でのみ使うのであって、基本はドロポンぶっぱ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 00:38:30
• くさむすびはほぼ使わないのでテテフに撃てるシャドボでいいですなｗｗｗ
  これから厳選する方はめざぱを粘ったほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 17:48:24
• 上にもありますが抜群シャドボ<等倍ドロポンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-01 18:05:49
• 草結びはキモクナイト解禁でメガラグが増えれば撃つ機会が増えますかな？ｗｗｗシングルでどれだけ来るか知りませんがなｗｗｗ
  むしろメガバシャに控えるナット対策でめざ炎の需要が高まりそうですぞｗｗｗ厳選がまだなら粘る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 01:14:39