第9.5回昇・降格議論/ヤャット議論ログ - 役割論理専用wiki

第9.5回昇・降格議論 > ヤャット議論ログ

2017年11月11日に行われた第9.5回昇・降格議論のヤャット最終議論ログですなｗｗｗ
↓リンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなｗｗｗ

通常バンギラス
ドサイドン
メガラグラージ
ファイヤー
通常ラティアス
カプ・コケコ

通常バンギラス

AkirA：メガシンカするヤケモンは、メガ前後を別々に評価する事が以前に決まりましたが、バンギラスはメガ前後両方が一軍ヤケモンとして認められていましたなｗｗｗ(2017/11/11 21:46:37)

AkirA：そこにメスが入りますが、メガヤンギラスは一軍残留が確定しており、今回はメガストーン以外の道具を持たせたヤンギラスについての議論になりますので、注意する以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 21:48:12)

ユエ：我は使ってないので何ともですが、１つ気にかかったことを聞かせて頂きたいですなｗｗｗ(2017/11/11 21:48:38)

ユエ：二軍降格派の方々に聞きたいのですが、一軍二軍の基準というものがあるはずですが、どの部分に通常ヤンギが引っかかって二軍だと考えるのか教えて頂ければと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 21:49:15)

AkirA：我は今の所一軍残留派ですので、降格の方は意見お願いしたいですなｗｗｗ(2017/11/11 21:52:09)

AkirA：使用感についてですが、我は岩Z・悪Zを使用しましたなｗｗｗ前者はサイクル破壊性能、後者はギルガルド等への打点が魅力に感じられましたなｗｗｗ(2017/11/11 21:53:24)

やん：やはり最大の理由は（地震持ち）メガマンダに役割を持てなくなる事だと思いますなｗｗｗ
メガマンダはご存知の通り対策必須の強敵であり、メガヤンギラスが採用される理由の一つでありますぞｗｗｗ
メガでなくなるだけで安定した役割遂行が出来なくなるのは痛いですなｗｗｗ(2017/11/11 21:53:48)

AkirA：マンダ対策は不安ですが、当時マンダはメガヤスゴで対策していた為構築面での問題はクリアしていましたぞｗｗｗ(2017/11/11 21:54:05)

ユエ：メガが無いと（岩Ｚでない場合）オニゴーリに弱くなるのも少なからぬ欠点だと思いますがその点はどうですかなｗｗｗ(2017/11/11 21:55:05)

けん：我は降格派ではないのですが、メガヤンギラスの使い勝手の良さを知ってしまうと、通常ヤンギラスに物足りなさを感じてしまうからではないでしょうか？ｗｗｗ(2017/11/11 21:55:41)

ユエ：その表現だと抽象的すぎて答えようがないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 21:56:19)

ヤツデカピングー：Z(2017/11/11 21:56:44)

AkirA：遭遇例がそもそも少ないですが、我はメガヤンギがそもそもオニゴーリに強かった印象はあまりないですなｗｗｗぺやっｗｗｗ(2017/11/11 21:56:46)

ヤツデカピングー：Z(2017/11/11 21:56:52)

ヤツデカピングー：Z(2017/11/11 21:56:56)

ヤウズ：メガヤンギと(2017/11/11 21:57:04)

ユエ：オニゴーリはメガヤンギで６～７割くらいの確率で突破可能なので、ヤケモンの中ではかなり強い方だと思いますなｗｗｗ遭遇率も結構高いですぞｗｗｗ(2017/11/11 21:57:43)

ヤウズ：リザYやマンダとかいう相手もできるのがメガヤンギですがそれと通常ヤンギが同列にいるのかというと…(2017/11/11 21:58:25)

ヨモモの実：メガ枠が他にいる場合だとしてもメガヤンギの代用にはできないのは痛いと感じますなｗｗｗ(2017/11/11 21:58:33)

やん：後一軍は汎用性が求められる…というところがありますなｗｗｗ
通常ヤンギの強さを否定せずとも、メガヤンギと比べ汎用性が大きく落ちてしまうため…というのはありそうですなｗｗｗ(2017/11/11 21:58:50)

SOREHITANDRUN：構築次第と言えばそれまでですが、やはりトップメタのリザとマンダへの役割は持ちたいですなｗｗｗ我は降格派でしたがZも有能なので迷いますなｗｗｗ(2017/11/11 21:58:57)

ユエ：リザＹとの偶発対面で天候を塗り替えられるのは大きな利点ですしなｗｗｗ(2017/11/11 21:58:59)

ユエ：リザマンダ性能、汎用性及び耐久、対ガルーラ性能、対ゴーリ性能・・・主にこんなところですかなｗｗｗ(2017/11/11 21:59:48)

ユエ：これらの性能と相互互換と言えるほどの性能をＺが誇るかが問われますなｗｗｗ(2017/11/11 22:00:12)

AkirA：「構築の柔軟性」とは確かにやや二軍的な評価点かもしれないですな・・・(2017/11/11 22:00:50)

ヤツデカピングー：リザYに対する性能がメガに比べていまいちなのは痛いですなｗｗｗヤーティ次第と言ってはなんですが、Zよりはメガ石の方が余りやすい持ち物ではないかと思われますしなｗｗｗイワZならガルにもゴーリにも十分強く、馬鹿力を採用する必要がなくなって技スペースに空きができるメリットはありますかなｗｗｗ(2017/11/11 22:01:42)

AkirA：あと、鉢巻は使ってないので分かりませんなｗｗｗ帯や珠は微妙すぎましたなｗｗｗ(2017/11/11 22:01:45)

SOREHITANDRUN：明確な有利ではありませんが、ガルド対面でアクZ打てるのはいいですなｗｗｗまあ地震かエッジですかせますがなｗｗｗ(2017/11/11 22:02:36)

AkirA：2メガでやむを得ず通常ヤンギを使った方はいらっしゃいませんかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22:03:50)

ユエ：我は２メガ上等でメガバンギを使いましたなｗｗｗぶっちゃけそれくらいのスペックですなｗｗｗ(2017/11/11 22:04:27)

SOREHITANDRUN：珠や帯だとメガ枠消費しない以外に明確なメリットがあるか気になりますなｗｗｗ(2017/11/11 22:05:01)

けん：我も2メガで使ってましたなｗｗｗそれだけの価値がメガヤンギにはありますからなｗｗｗ(2017/11/11 22:08:51)

しる：それならありますなｗｗｗ持ち物なしヤンギはエッジを半減で受けられると苦しいサイクルを強いられることが多かった印象ですなｗｗｗ耐性の関係上意外と余裕がないことも多いので持ち物なしなら2軍中位程度だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 22:09:13)

AkirA：ヤンギがZと好相性なのは異論がないと思いますが、我が挙げた利点は通常ヤンギの、というよりは単にZ技の利点としか言えない気もしますなｗｗｗ(2017/11/11 22:09:57)

ヨモモの実：攻撃性能が高いのは事実だと思いますが、メガしないことによる役割対象の現象がどうしても致命的に感じてしまいますなｗｗｗ(2017/11/11 22:10:22)

ヨモモの実：減少ですぞｗｗｗ誤字はありえないｗｗｗ(2017/11/11 22:10:36)

けん：汎用性のメガヤンギと違って通常ヤンギはZや鉢巻きを持たせてヤーティの保管役として立ち回れるってことですかなｗｗｗしかしバンギラス自体がハイスペック過ぎて二軍とは思えませんなｗｗｗ(2017/11/11 22:11:46)

SOREHITANDRUN：２メガでも使うとなると通常ヤンギの価値がますます下がりますなｗｗｗ鉢巻だと役割対象が減っても納得の火力は出るんですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22:12:27)

AkirA：鉢巻の使用者が居ないんですかなｗｗｗ一軍でデータ不足はありえないｗｗｗｗ(2017/11/11 22:13:50)

SOREHITANDRUN：我は明確な１軍２軍の基準はわかりませんが、補完役と言われるとますます２軍臭がしてしまいますなｗｗｗ(2017/11/11 22:14:03)

けん：というより通常ヤンギに回す持ち物が余ってなくて2メガしてしまうって感じですなｗｗｗ(2017/11/11 22:14:12)

BORTY：鉢巻を持たせても火力が足りないことが多いですなｗｗｗjヤットやブルルが異常なだけですかな？ｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22:14:22)

ユエ：一軍二軍の基準って何でしたかなｗｗｗ(2017/11/11 22:14:30)

しる：エッジが盾ガルドに3割～3割5分、刃ガルドに7～8割といったところですなｗｗｗ(2017/11/11 22:14:34)

ヤツデカピングー：イワZヤンギラス自体はガルを一撃で飛ばせるので馬鹿力がいらず、冷Pやおいうちなどを持たせられるという点で重宝しましたが、結局Zよりもメガ枠が余るのでメガヤンギにしてしまいましたなｗｗｗ(2017/11/11 22:15:05)

SOREHITANDRUN：鉢巻は取り合い必至ですからなｗｗｗ岩と技は通りはいいんですがなｗｗｗ(2017/11/11 22:15:11)

SOREHITANDRUN：途中の「と」は余計でしたなｗｗｗ(2017/11/11 22:15:52)

ヤツデカピングー：ただ、メガ石を持たせたヤンギを2メガ選出で運用しても十分な働きはしてくれたので、通常ヤンギが2軍かと言われると強すぎる気がしてしまいますぞｗｗｗ(2017/11/11 22:15:57)

やん：一軍は「環境に幅広く役割を持てるヤケモン」ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:17:08)

ユエ：「幅広く」がポイントですなｗｗｗ　そうなると、メガを失うことで幅が狭くなる点（今回の場合マンダリザＹ）が２軍となる要因になるでしょうなｗｗｗ(2017/11/11 22:17:54)

ユエ：岩Ｚを持たない場合は、ガルーラやゴーリを潰せないのも問題ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:18:13)

けん：しかし火力耐久供に充分に一軍の素質があるヤケモンですからなｗｗｗメガヤンギより劣るという理由で二軍落ちするのは違う気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 22:18:26)

BORTY：メガバンギ自体が、弱点の多さを種族値で誤魔化すのがウリですからなｗｗｗｗ通常バンギにはそれが出来ませんぞｗｗｗ(2017/11/11 22:18:34)

ヨモモの実：局所的に活躍するものの、環境に広く活躍できるかというと疑問がありますなｗｗｗ役割対象自体そこまで多くないですしなｗｗｗ(2017/11/11 22:19:22)

ヤウズ：2軍の中では強いと思いますが一軍ほどの強さを感じませんでしたなｗｗｗ(2017/11/11 22:19:56)

SOREHITANDRUN：そうなると役割対象の「その他特殊低火力」に誰が入ってくるかですなｗｗｗ個別ページの役割対象だと若干数が減っているものが多い気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 22:20:06)

AkirA：メガシンカが導入される以前のヤンギですなｗｗｗ
https://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1030.html(2017/11/11 22:20:11)

BORTY：とはいえ通常バンギが二軍へ降格と言われて納得する論者は少ない様ですなｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22:20:38)

ユエ：シーズン３くらいまでのメガをまだ持たないヤンギの使用感とか参考になりませんかなｗｗｗ(2017/11/11 22:20:41)

ユエ：あの時も結構「メガだったら・・・」と感じることは少なくなかったですなｗｗｗ(2017/11/11 22:21:00)

やん：そのころはヤタグロス使用者が多かった印象ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:21:28)

ヨモモの実：六世代当時であれば通常でも見れる範囲はそこそこありましたが、七世代で減少したので役割範囲が狭いですなｗｗｗ(2017/11/11 22:21:33)

ユエ：あの時の事を思い出すと、メガと比較せず、ヤンギ単体で見ても、一軍とまでは言えない印象は受けましたなｗｗｗ(2017/11/11 22:21:45)

ヤウズ：岩Z自体は強いのですがなｗｗｗ(2017/11/11 22:22:02)

けん：リンクから火力耐久耐性を見てきましたがやはりこのスペックで二軍にするのは抵抗がありますなｗｗｗ(2017/11/11 22:22:28)

ヤツデカピングー：リザYやマンダに勝てなくなる代わりにアクZならガルドを無傷で落とせて、イワZなら冷Pおいうちなどをすべて採用できるので2軍かと言われるとちょっと疑問ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:22:44)

BORTY：サザンと同様に、相手ボーティにフェアリー鋼が複数いるとお留守番になることが多いですぞｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22:22:55)

SOREHITANDRUN：我のプレイングもあるでしょうが、やはり広範囲受けというよりタイマンや種族値の暴力で活躍するイメージですなｗｗｗ通常ヤンギにそこまでのスペックがありますかなｗｗｗ(2017/11/11 22:24:20)

けん：一軍残留、ただし持ち物はメガヤンギと差別化するためZや鉢巻で火力をメガ以上に強化するのを推奨、ってのではダメですかなｗｗｗ(2017/11/11 22:24:20)

しる：サンムーン版サンプル2では対マンダに威嚇を挟むか文字捨て身を誘うかしなければならず動きに窮屈さは感じましたなｗｗｗ上手く対面さえ作れれば後は余裕でしたがなｗｗｗ他に対マンダ枠がいる現在この窮屈さが緩和されているので何とも言えませんぞｗｗｗ(2017/11/11 22:24:33)

AkirA：仮に二軍になったとしても珠や帯がありえるのかというと…(2017/11/11 22:25:02)

ヤウズ：珠ヤケはだいぶ整理する必要がありそうですなｗｗｗ(2017/11/11 22:25:44)

しる：それならメガ石持たせとけばやｋｗｗｗとしかならないので帯珠は表からは消していいかもしれませんなｗｗｗ(2017/11/11 22:25:48)

BORTY：帯や珠は普通にアリエールｗｗｗｗｗｗしかしメガの方が「使いやすい」のは確かですなｗｗｗ(2017/11/11 22:26:26)

SOREHITANDRUN：けん氏の意見でもいいと思うのですが、そもそもが現状メガ推奨なんですなｗｗｗ二重になってややこしいですなｗｗｗ(2017/11/11 22:26:35)

ヤツデカピングー：タイマン性能のことならむしろメガヤンギの上を行きますぞｗｗｗメガでないと勝てないヤケモンは水Zボッコウガくらいのものですなｗｗｗむしろエッジの命中を考慮すると「タイマンだけなら」通常ヤンギが上ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:26:48)

AkirA：汎用性以外の評価軸で一軍を上回る二軍ヤケは多いですぞｗｗｗ矢沢やブルルなんかは最たるものですなｗｗｗ(2017/11/11 22:28:58)

けん：そもそもこんなにフェアリー環境なのにガンガンYTに入ってくるメガヤンギラスが化け物すぎるのがいけないのですぞｗｗｗ使いやすすぎて通常ヤンギだけでなく後の議論であるヤサイドン先生も被害被ってますぞｗｗｗ(2017/11/11 22:29:07)

しる：持ち物欄メガ(推奨)or鉢巻orZクリスタル
考察か表の真下に帯珠はありえなくはないですが耐久を削ったりメガより火力が出ないなら大人しく2メガにした方がいい場合が多いですぞｗｗｗ
くらいの記述にするのが落としどころですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22:29:23)

ユエ：我は賛成ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:29:54)

AkirA：あ、少なくともメガ＞鉢巻Z という点には我は異論無いですなｗｗｗ(2017/11/11 22:30:10)

けん：我も賛成ですぞｗｗｗ(2017/11/11 22:30:23)

ヤウズ：賛成ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:31:09)

やん：下手に一二軍に分けるよりはメガを強く推奨しておく方が子羊を混乱させないですむでしょうし、その方がいいでしょうなｗｗｗ(2017/11/11 22:31:15)

OWNER：他に意見が無ければ、一軍残留（但しメガを強く推奨表記）としますぞｗｗｗ(2017/11/11 22:33:40)

SOREHITANDRUN：それでいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22:34:10)

BORTY：一軍残留に賛成ですぞｗｗｗ(2017/11/11 22:34:17)

ユエ：閲覧者も多分同じ思いでしょうしなｗｗｗ(2017/11/11 22:34:24)

ヤウズ：そのような記述なら賛成ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:34:43)

やん：問題ないですなｗｗｗ(2017/11/11 22:34:59)

AkirA：賛成ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:35:12)

けん：落とし所さんでしょうなｗｗｗ問題ないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 22:35:13)

ユエ：ん、１ついいですかなｗｗｗ(2017/11/11 22:35:16)

ユエ：結局メガしない場合Ｚ推奨の表記はどうなるんですかなｗｗｗ(2017/11/11 22:35:32)

ユエ：あ、下をよく見てませんでしたなｗｗｗ何でもないですぞｗｗｗ(2017/11/11 22:35:58)

AkirA：珠帯を候補から除外するか、非推奨表記をするかですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22:36:10)

OWNER：では、通常ヤンギは一軍ですぞｗｗｗ(2017/11/11 22:36:16)

やん：非推奨表記がいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22:36:32)

ユエ：候補から除外の方が分かりやすいとは思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22:37:34)

SOREHITANDRUN：いずれにしろ説明文に持ち物の向き不向きに触れれば十分だと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22:38:03)

けん：非推奨は少しやりすぎですが、珠帯では差別化に値せず、メガ2をどうしても嫌う場合のみって感じですかなｗｗｗ(2017/11/11 22:38:43)

ユエ：珠帯が殆ど劣化同然と考えると、やりすぎと言うことは無いと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 22:39:24)

しる：何も知らない方々に非推奨のアイテムをわざわざ記述する意味を問われそうですなｗｗｗ(2017/11/11 22:39:52)

BORTY：メガバンギが優秀過ぎるが故の結果ですかなｗｗｗｗ(2017/11/11 22:40:08)

しる：非推奨と明記してしまう場合についてですなｗｗｗ(2017/11/11 22:40:11)

SOREHITANDRUN：非推奨ならいっそ削除したほうがわかりやすいと思いますぞｗｗｗ推奨アイテムを明記すれば無印表記で十分だと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22:40:47)

ユエ：となると、持ち物の枠内には非表記、別の箇所に珠帯が不向きの理由を注釈させた方がいいとおもいますなｗｗｗ(2017/11/11 22:40:51)

ドサイドン

ユエ：注釈もなくてもいいくらいかもしれませんなｗｗｗ(2017/11/11 22:41:04)

やん：まあ編集は後からでもできますなｗｗｗ(2017/11/11 22:41:36)

AkirA：6世代でこいつは一軍でしたが、その理由はメガガルーラとファイアローでしたなｗｗｗ(2017/11/11 22:41:38)

けん：もう一時間経ってましたか、早いですなｗｗｗ(2017/11/11 22:41:43)

ヤウズ：ガルマンダ相手できるのはいいですがコケコボルトみたいな環境の電気が相手にできないのが微妙でしたなｗｗｗ(2017/11/11 22:43:51)

SOREHITANDRUN：メガガル弱体化で減少傾向とはいえまだまだいますし、むしろ物理方面から特殊方面に回せるようになり追い風だと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22:43:55)

ヨモモの実：第六世代ではアローや電気といった役割がありましたが、アローの減少、電気の変遷で役割がかなり狭くなりましたなｗｗｗ降格以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 22:43:59)

やん：正直メガガルに強く役割を持てるというインパクトだけで一軍に上がってたように思えますなｗｗｗそれだけメガガルが多かったのですがなｗｗｗ(2017/11/11 22:44:38)

BORTY：依然として物理には強く出すことが出来ますなｗｗｗボァイアローは環境から消えましたが、マンダが多いため、まだまだやれると思いますぞｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22:44:41)

ChoiceBandIsGod：個人的には1軍残留ですなｗｗｗリザとマンダを見られるのは強いですなｗｗｗ(2017/11/11 22:44:54)

ユエ：我は使ってないので何とも言えませんが、リザを見られるというのは違うと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22:45:34)

けん：ヤサイドンですが、火力耐久耐性は文句なしの一軍ヤケモンだと思いますぞｗｗｗメガヤンギばかり使ってしまって使用機会が少ないだけな気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 22:45:45)

ユエ：Ｘは剣舞逆鱗で一撃、Ｙはソラビで一撃のはずですなｗｗｗ(2017/11/11 22:45:54)

ぼたもち：リザXの方じゃないですかなｗｗｗ(2017/11/11 22:45:56)

BORTY：相手のボーティからリザＸと判断できればの話ですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22:46:02)

ChoiceBandIsGod：リザに関してはヤャラかヤードランと組む前提で両メガに対応できますなｗｗｗ(2017/11/11 22:46:05)

ユエ：ヤャラはリザＸを見れないので、組んだところで意味が無いですぞｗｗｗ(2017/11/11 22:46:27)

AkirA：我は使ってないので使用感は述べられませんが、データだけで見るとこいつは役割対象が少ない代わりにタイマン性能が高いように思われますなｗｗｗ(2017/11/11 22:46:35)

SOREHITANDRUN：バンギやマンダといった種族値お化けの相手をできるヤケモンは多くないですからなｗｗｗ電気も草技確定とはいかないので、明確には見られませんがついでに相手できることもありえますぞｗｗｗ(2017/11/11 22:46:56)

ヤウズ：ハードロックのおかげですなｗｗｗ(2017/11/11 22:47:10)

ユエ：ソラビのないＹはいませんし、ヤャラは剣舞逆鱗がそもそも無理ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:47:24)

ヤウズ：なんか珠が入ってますが使用した方はおられますかなｗｗｗ(2017/11/11 22:47:51)

BORTY：コケコと対面した際に凄く困りますぞｗｗｗ草技読み交代読み電気Ｚやとんボルチェンが痛いですぞｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22:47:55)

けん：実際対バンギ性能は素晴らしいですぞｗｗｗ対面ならボシャすら見れる耐久も魅力ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:47:57)

ユエ：ドランは単独でＸＹ両方に対応できるので、ドランヤャラと対面した時と言う仮定はちょっと難しいと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22:48:13)

けん：基本(2017/11/11 22:48:24)

けん：失礼、誤爆しましたぞｗｗｗ(2017/11/11 22:48:36)

BORTY：地震持ちＸや気合玉持ちＹもいますぞｗｗｗ事故程度の割合ですがなｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22:49:30)

ヤウズ：珠野菜とか耐久削れて微妙でしたなｗｗｗ(2017/11/11 22:49:41)

けん：基本珠帯で使ってますが使用感としては文句なしですが、Zの登場でボルトの気合い玉所持率がかなり上がってるので役割対象が減ってしまったといった感じですなｗｗｗ(2017/11/11 22:50:14)

AkirA：SM初期に対ミミッキュ性能が注目されていた気がするんですが、S2以降どうなんですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22:50:39)

BORTY：霊妖が等倍なのではっきり言ってボボッキュへの後出しは安定しませんでしたなｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22:50:44)

ぼたもち：一時期珠野菜使っていましたが特に不便は感じませんでしたなｗｗｗ（印象は薄かったですがなｗｗｗ）(2017/11/11 22:50:58)

BORTY：鬼火や呪い身代わりの型には最悪でも相打ちにはされますなｗｗｗ(2017/11/11 22:51:31)

けん：しかしいじっぱりミミッキュからのじゃれつくは乱数4の耐久は驚異的ですぞｗｗｗ(2017/11/11 22:52:30)

SOREHITANDRUN：ボボッキュをヤケモンで完全に見るのはおそらく不可能ですがなｗｗｗ(2017/11/11 22:52:35)

けん：剣舞じゃれZはようきなら確定耐え、いじっぱりでも中乱数ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:54:19)

ユエ：そのじゃれＺは今までのじゃれＺですかな？(2017/11/11 22:55:00)

やん：新Zの威力が高い可能性はありますが、解析情報などのネタバレはヤメルゴンｗｗｗ(2017/11/11 22:55:40)

SOREHITANDRUN：ボボッキュは役割対象ではないので、ここで重視する必要はあまりないと思いますなｗｗｗ素直に鋼ヤケ投げとけばいいですなｗｗｗ(2017/11/11 22:55:49)

BORTY：ロクブラは未だにありえないんですかな?ｗｗｗエッジより打ちたい場面が意外と多いですぞｗｗｗ(2017/11/11 22:56:02)

SOREHITANDRUN：今日はネタバレ禁止ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:56:15)

ユエ：ＳＭでの威力を聞いただけであって、誰も未来のことは述べてませんぞｗｗｗ(2017/11/11 22:56:34)

しる：公式からのアナウンス情報も断っている人への配慮ですかなｗｗｗ(2017/11/11 22:56:46)

けん：同時採用ならアリエールｗｗｗしかしそれはそれで役割対象の減少に繋がりますなｗｗｗ(2017/11/11 22:57:05)

やん：釘を刺しただけですなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ(2017/11/11 22:57:14)

AkirA：ロクブラ単採用については否定されていますが、飽く迄もORAS時点での結論だということは留意されるべきだと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22:58:01)

ヤツデカピングー：剣舞ラブリースターインパクトは虫卵ですが、これも増えているので野菜で相手をするのはちょっと厳しいですなｗｗｗ(2017/11/11 22:58:06)

AkirA：とは言え今の議題には無関係ですなｗｗｗ(2017/11/11 22:58:13)

ヤツデカピングー：中乱(2017/11/11 22:58:16)

SOREHITANDRUN：タスキやみがわり持ちやボボッキュに有効ですが、単採用やはり役割遂行や交代際に支障が出ますかなｗｗｗ我もロクブラ派ですがなｗｗｗ(2017/11/11 22:59:24)

BORTY：現環境でのドサイドンの役割対象がどれほどいるかが重要でしたなｗｗｗ(2017/11/11 22:59:28)

ヤウズ：ボンダーとか全然見ませんなｗｗｗ(2017/11/11 22:59:53)

しる：コケボルが電気を全部さらっていきましたからなｗｗｗかろうじて鬼火撃てるロトムがいる程度ですなｗｗｗ(2017/11/11 23:00:28)

けん：化身ボルトロスの電磁波にあとだしとかもうしたことありませんからなｗｗｗ(2017/11/11 23:00:35)

SOREHITANDRUN：有利不利が明確ですが、役割対象は結構数いますなｗｗｗサンダーもたまにいますぞｗｗｗこれから増える可能性もありますしなｗｗｗ(2017/11/11 23:01:01)

BORTY：変に特殊アタッカーのめざ氷を受けてしまうと、役割対象である物理が受からなくなることがありましたなｗｗｗ(2017/11/11 23:01:02)

けん：電気で役割持てるのはライボサンダー化身ボルト程度ですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23:01:55)

けん：あとヒトムですなｗｗｗ(2017/11/11 23:02:11)

SOREHITANDRUN：こいつが相手するポケは他で見るのが難しいやつも多いですからなｗｗｗ電気が多少厳しくなったからといって降格はかわいそうな気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 23:04:29)

BORTY：化身ボルトに役割を持てるかどうかはＺの有無に関わりますなｗｗｗ(2017/11/11 23:04:31)

ヤツデカピングー：こやつが後出し可能なボケモンの多くがヤンギで対処可能な点、ゲッコ、テテフ、ガルド、クレセリア等にはより不利な点、対面から勝てる公算が高いボボッキュがフェアリーZを持っている点が追い風ですなｗｗｗ個人的にはこれらから2軍ではないかと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:05:02)

やん：性能の話をしているのですからかわいそうであっても降格が妥当なら降格させるべきですぞｗｗｗ(2017/11/11 23:05:22)

ヤツデカピングー：追い風じゃなくて向かい風ですぞｗｗｗ追い風ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23:05:26)

ヨモモの実：議論に私情を持ち込むのはありえないｗｗｗかわいそうという感情ではなく冷静にロジックする以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23:05:52)

ヤウズ：やれますが以前に比べて仕事が減りましたなｗｗｗ(2017/11/11 23:07:06)

SOREHITANDRUN：かわいそうというのは「させるべきではない」という論理上の我の結論ですなｗｗｗ間違っても私情ではありませんぞｗｗｗ(2017/11/11 23:07:10)

ユエ：電気が多少厳しくなったという理由だけで降格には弱いから可哀そう、と言う意味ではないですかな？私情はちょっといいすぎですなｗｗｗ(2017/11/11 23:07:15)

AkirA：初めに野菜は高火力が評価され一軍、B2W2で環境に天敵が多すぎるため降格(2017/11/11 23:08:09)

ユエ：ヤンギと比べて格闘に対面で勝てるのは少なくないメリットですし、そこに言及をせずに降格と言うのは流石に違うと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 23:08:15)

けん：役割対象の減少とレヒレ突破のための草技持ちの増加、メガヤンギラスとの役割被り…。中々難しい立場になってしまいましたな…。(2017/11/11 23:08:16)

AkirA：その後XYでガルーラファイアロー等が役割対象に増えたため昇格、現在に至ってますなｗｗｗ(2017/11/11 23:09:00)

ぼたもち：野菜先生の軍分けの経緯をいまいち把握していないのですが、ORAS環境で一軍になったのならメガガルがトップメタではなくなった今、一軍継続妥当かと問われると肯定しづらいのはたしかですかなｗｗｗ(2017/11/11 23:09:35)

BORTY：ボァイアローの死滅とボルーラの弱体化以外にドサイドンの役割対象の現象の原因はありますかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23:09:39)

AkirA：つまりSMで一軍残留とするには、このXYで増えた役割対象の分を補うに足るロジックが必要なのではないですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23:09:46)

SOREHITANDRUN：クレせ→減少、ガルド→鋼技率低下ですぞｗｗｗついでに、役割破壊Zのことを言い出すと多くのヤケモンが役割を失ってしまいますなｗｗｗ(2017/11/11 23:09:47)

やん：電気の変化ですなｗｗｗ(2017/11/11 23:09:53)

しる：マンダの数は多いですがヤンギやグロスなら他のメジャーの相手も出来るのでそこが野菜のウィークポイントではないかと思いますなｗｗｗと言っても我は現環境使用していないのですが実際使用された方はこういった問題点は感じられましたかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23:10:09)

ぼたもち：益鳥（鬼羽型除く）もいましたなｗｗｗ(2017/11/11 23:10:39)

ヤウズ：6世代より補完向きに感じられましたなｗｗｗヤーティによると言われればそれまでですが選出が6世代ほど下がりましたなｗｗｗ(2017/11/11 23:11:39)

BORTY：グロスの代わりに炎を受けられるとはいえ、バシャとリザはドサイドンには荷が重いですなｗｗｗ舞われたら試合が終わりますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:12:03)

けん：やはり対マンダ性能はかなりの物だと感じましたぞｗｗｗしかししる氏のおっしゃる通りその二体と比べてしまうと汎用性で劣るためにYTに組み込む頻度が減ってしまったのは事実ですなｗｗｗ(2017/11/11 23:12:13)

ChoiceBandIsGod：我はレート終盤にヤサイドン使っていましたが構築上の電気切りという意味が大きかったですなｗｗｗそれ以外でバンギに勝る点というと役割破壊の受けにくさですかなｗｗｗ(2017/11/11 23:12:23)

ヤウズ：ほどではなくよりですなｗｗｗ(2017/11/11 23:12:29)

やん：そもそもドサイドンの役割対象ってヤーティではドサイドンでしか受からない場合が多いと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:12:38)

やん：対面で勝てても役割放棄になりませんかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23:12:58)

ヨモモの実：電気がそこそこの割合で草結びを持っているコケコに気合玉所持が基本でカクトウZもいるボルトでは電気に役割がもてませんなｗｗｗ(2017/11/11 23:13:04)

AkirA：第6世代はガルアローの生息数がヤバコイルだったので、大半の異教徒パに「幅広く」役割持てていたのでは？と思われても仕方ないレベルですぞｗｗｗｗ(2017/11/11 23:13:20)

AkirA：時間も押してるのでこれは投票にしませんかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23:15:05)

ユエ：役割が持てずとも、ボルチェンを切るだけでも結構大きい気もしますなｗｗｗ(2017/11/11 23:15:06)

SOREHITANDRUN：タイプや役割関係が違うので、他でいいからというのは少し違和感がありますなｗｗｗただ、確かにORASよりは厳しいので、実際使った方に「使えない」と言われたら反論に困りますがなｗｗｗ(2017/11/11 23:15:27)

ユエ：例えば、ヤャラｖｓコケコ対面から一旦ヤサイをクッションにしてからヤティを出せば体面を保てるので、電気に役割を持てずとも対電気に対し仕事をしたことにはなりますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:15:49)

けん：現環境でもその物理耐久は折り紙つきですが、役割対象の激減による降格…が無難なんですかなぁ。降格反対派ですが考えれば考えるほどブレてきましたぞ…。(2017/11/11 23:15:50)

BORTY：んんｗｗｗ二軍降格への流れが来てますかな？ｗｗｗｗ(2017/11/11 23:16:06)

OWNER：18分から投票を行いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:16:09)

けん：実際スペックは間違いなく一軍なんですがなｗｗｗ(2017/11/11 23:16:44)

AkirA：投票は無効のヤャットですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23:17:02)

AkirA：向こうの(2017/11/11 23:17:06)

やん：あちらは今雑談所になっていますが…(2017/11/11 23:17:29)

ユエ：雑談を一時的に止めればいい話ですがなｗｗｗ(2017/11/11 23:18:22)

けん：電気の役割激減なのでD振りを消す流れになりそうですかな？(2017/11/11 23:18:31)

やん：集計係いますかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23:18:33)

ヤツデカピングー：スペック的には1軍とそん色ないものの環境が逆風、という感じですかなｗｗｗ(2017/11/11 23:18:39)

AkirA：住民が協力的なので問題ないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:18:43)

AkirA：あ、我棄権するので数えますな(2017/11/11 23:19:20)

ユエ：向こうも静寂に包まれたのでいつでも行けますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:19:38)

やん：ヤキラ氏に投票すればいいんですな？ｗｗｗ(2017/11/11 23:19:39)

けん：メガヤンギラスが有用すぎるのがいけないんですなｗｗｗ(二回目(2017/11/11 23:20:14)

ユエ：そのようですなｗｗｗ(2017/11/11 23:20:16)

AkirA：「ヤキラ」に投票お願いしますなｗｗｗ(2017/11/11 23:20:58)

OWNER：投票締め切りは25分ですなｗｗｗ(2017/11/11 23:21:35)

OWNER：投票締め切りですなｗｗｗ(2017/11/11 23:25:33)

ユエ：終わったようですなｗｗｗ(2017/11/11 23:25:55)

ドサイドンの投票ログですぞｗｗｗ

OWNER：投票の結果、ドサイドンは二軍となりましたぞｗｗｗ(2017/11/11 23:30:39)

メガラグラージ

ユエ：お疲れ様でしたなｗｗｗ(2017/11/11 23:31:08)

SOREHITANDRUN：集計お疲れ様ですなｗｗｗ(2017/11/11 23:31:25)

しる：集計やつですなｗｗｗ(2017/11/11 23:32:09)

ヤウズ：やつですなｗｗｗ(2017/11/11 23:32:53)

けん：やつですぞｗｗｗUSMで先生の一軍復帰を応援する以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23:32:55)

ぼたもち：集計やつですなｗｗｗメガヤグはコケコレボルトを後出しから安定して狩ることができないのが惜しいですなｗｗｗ(2017/11/11 23:32:59)

AkirA：メガラグに移りますなｗｗｗこいつはヤンケで二軍票が多かったものの、使用感コメントでは候補行きという意見すらありましたなｗｗｗ(2017/11/11 23:33:05)

ヨモモの実：単純な疑問なのですが、ヤグを使用したことのある方がどの程度いるかが気になりますなｗｗｗ使用感がなくてはマトモな議論にならない気がしますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:34:03)

ぼたもち：メガ後の対面性能は高いことは評価されているのではないですかなｗｗｗ先発でステロ撒いてくるやつには強いですなｗｗｗ(2017/11/11 23:34:19)

けん：やはり耐性が貧弱なのが辛いですなｗｗｗ耐久も高すぎるわけではないのでサイクルで有利に立ちにくいですなｗｗｗ(2017/11/11 23:34:23)

ユエ：出来れば仮想敵も伺いたいですなｗｗｗ使ったことが無いせいもありますが全く想像がつきませんぞｗｗｗ(2017/11/11 23:34:38)

しる：メガラグはコケボル以外にめぼしい役割対象がおらず、コケボルをガッチリ受けられないので構築上の穴になりやすいですなｗｗｗかと言ってそこを埋めようとすると最後にラグ抜いてより補完に優れた別のヤケを入れてＹＴ完成、という状況が多いですなｗｗｗ(2017/11/11 23:34:40)

けん：我は使ってましたぞｗｗｗといってもメガネヤマダと組み合わせて遊んでただけですが、一応1750までは行きましたぞｗｗｗ(2017/11/11 23:35:12)

BORTY：一度も使ったことがないので是非とも知りたいですぞｗｗｗ(2017/11/11 23:35:53)

しる：また実戦においても対面から倒せなくはない相手は結構いますが火力も耐久も余っているわけではないので良くて1.5：1交換程度にしかなりませんなｗｗｗガルドグロスを一致地震なのに確1じゃない点も頭を悩ませますなｗｗｗ(2017/11/11 23:36:30)

ヤウズ：ヒトムウツロベトンバンギですが結びが痛すぎますなｗｗｗあと陽気メガバンギは低ランですなｗｗｗ(2017/11/11 23:37:03)

ヤツデカピングー：我もヤグラージを使用したのですが、受けだしは電気読み以外できませんでしたなｗｗｗ(2017/11/11 23:37:17)

ぼたもち：バンギは馬鹿力採用なら問題なくないですかなｗｗｗ(2017/11/11 23:37:39)

けん：二軍の役割である「ヤーティの補完」も出来てないように感じましたなｗｗｗヤマダとの相性補完は抜群でしたがメガ2かメガネになってしまいますなｗｗｗ(2017/11/11 23:37:49)

しる：我の感覚では候補ですなｗｗｗ火力インフレにメスが入れられるか草技気軽に配りすぎ問題にメスが入れられるかすいすい()にメスが入れられるかしないと厳しいですなｗｗｗ(2017/11/11 23:37:55)

ヤウズ：馬鹿力忘れてましたなｗｗｗ(2017/11/11 23:38:09)

AkirA：我も使ってないのであまり強くは言えないのですが、正直使用者がまだ足りてるとは思えないのでデータ不足保留が妥当な気がしますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:38:22)

BORTY：やはり異教徒型の雨パで使うのがベストなんですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23:38:30)

BORTY：そうなるとヤケモン入りは厳しそうですなｗｗｗ(2017/11/11 23:39:00)

ヤツデカピングー：仮想敵としてはボシャーモやボンムー、レボルト等で、ナットが繰り出されても馬鹿力で役割破壊できるのが使いやすかったですなｗｗｗ(2017/11/11 23:39:02)

ユエ：使用者が足りてるか以前に、使用したいと思える人がいないというのが問題ではないですかなｗｗｗ(2017/11/11 23:39:04)

しる：現状保留にしたところで誰が使うんだ？程度の性能しか有してないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:39:08)

ユエ：使用者が足りないって、即ちそういう事だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:39:18)

けん：ラグマンダ偽装で使うのは楽しかったですぞｗｗｗ皆さんも是非使いましょうぞｗｗｗ(2017/11/11 23:39:33)

ヤツデカピングー：とはいえ後出しはしづらく、ステロ巻いて積んできそうなボーティに対して、2，3匹目として繰り出す感じですなｗｗｗ(2017/11/11 23:39:55)

ヤウズ：特殊水が一緒にいると動かしやすいですなｗｗｗ(2017/11/11 23:40:06)

ヤツデカピングー：なんかバラバラと書いてしまいましたが、我の使用感としてはこんな感じですぞｗｗｗ(2017/11/11 23:40:23)

けん：しかしおもちゃ程度の楽しさなので、二軍には相応しくないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:40:32)

ユエ：まさかの推進派がいないというのは・・・(2017/11/11 23:40:51)

やん：一応ORAS時代では眼鏡山田での使用者がいましたが…今世代ではどうなんでしょうかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23:40:54)

やん：眼鏡山田と組んでの(2017/11/11 23:41:19)

ヤツデカピングー：我は2軍に置いておいてもいいかなと考えておりますなｗｗｗ(2017/11/11 23:41:32)

ぼたもち：使えないわけではないけど強くはない、という感じですかなｗｗｗ(2017/11/11 23:41:36)

けん：メガネヤマダと組んでましたがとても使いやすいでしたぞｗｗｗしかし火力不足は否めませんなｗｗｗ(2017/11/11 23:42:27)

ヤウズ：構築がきついですなｗｗｗギャラランドが入れにくいですなｗｗｗ(2017/11/11 23:42:46)

ヤツデカピングー：どうも繰り出し性能が低く、火力も数値受けを突破するほどはないので、先発か死にだし以外の運用ができかねますなｗｗｗただ、ステロ巻いてくるタイプのボーティに対して強いんですなｗｗｗ(2017/11/11 23:43:02)

ぼたもち：我はヤャラと同時採用していましたぞｗｗｗまあ問題はなかったですなｗｗｗ(2017/11/11 23:43:10)

しる：我もヤャラと一緒に使ったことがありますがヤグの出番全然なくないですかな？ｗｗｗどうにも枠の無駄感が捨てきれなかったんですなｗｗｗ(2017/11/11 23:44:15)

ヤツデカピングー：そういえば、野菜先生の投票なんですが、雑談用ヤャットの方も投票してよかったのですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23:44:21)

けん：電気の一貫を切りやすいのは利点ですなｗｗｗ(2017/11/11 23:44:22)

ヤウズ：入室してなくても閲覧者はいるのではないですかなｗｗｗ(2017/11/11 23:45:03)

OWNER：時間が押しているので50分より投票しますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:45:36)

ぼたもち：物理被り、範囲被りなので確かに枠の無駄感強いですなｗｗｗ(2017/11/11 23:45:39)

しる：そういう意味ではヤャラと役割が被りつつ技範囲が異なる通常山田と組みやすいのかもしれませんなｗｗｗこの辺我の構築力不足が問題だったのかもしれませんなｗｗｗ(2017/11/11 23:45:50)

やん：今世代眼鏡山田との組み合わせはまだ開拓不足の部分があるとは思いますなｗｗｗ(2017/11/11 23:46:40)

ユエ：ちなみに、今回の投票の選択肢はどうなりますかなｗｗｗ(2017/11/11 23:46:52)

けん：わざわざメガヤグを使うのならもっと使いやすい水枠地面枠はいる気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 23:46:55)

ぼたもち：コケコレボルトは他で見る必要がありますが、ヤッカグヤとの相性もいいように思いますなｗｗｗただこの2体では火力不足ですなｗｗｗ(2017/11/11 23:46:57)

AkirA：今回も棄権しますのでヤキラにお願いしますなｗｗｗ(2017/11/11 23:47:25)

BORTY：使用経験者の視点では、「別にラグじゃなくてもよくね？」という考えが多いんですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23:47:25)

ユエ：ただ、ヤケモン足りえる水地面はコイツくらいしかいないのも事実ですなｗｗｗヤリトドンとかありえるんですかなｗｗｗ(2017/11/11 23:47:27)

けん：眼鏡ヤマダとの組み合わせは優秀だと思ったのでUSMでも使い続けて開拓しますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:47:33)

ぼたもち：ボリトドンはありえないｗｗｗその呼び水だけよこせですぞｗｗｗ(2017/11/11 23:47:55)

ユエ：ＵＳＭでとんでもなく受けにくい奴が出てきて、ヤグの対面性能に頼るしかない状況とかが起こったらワンちゃんな感じですかなｗｗｗ(2017/11/11 23:48:19)

けん：とにかく火力と耐性の不足が否めないんですなｗｗｗ環境上強いとも言いにくいですしｗｗｗ(2017/11/11 23:48:54)

しる：すいすい投げ捨てて呼び水なら文句なく2軍ですなｗｗｗ水枠なのに水等倍は正直やってられないですぞｗｗｗ(2017/11/11 23:49:02)

ぼたもち：呼び水よりかはゲロゲの貯水がほしいですが、今議論とは関係ないですなｗｗｗ(2017/11/11 23:50:07)

ヤツデカピングー：ヤグラージはナットレイ入りのサイクルには強いんですがなｗｗｗ(2017/11/11 23:50:12)

OWNER：投票を行いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:50:15)

メガマンダ：メガヤグラージこの前使いましたがヤーティに組み込むのがなかなかに難しいですなｗｗｗ我は落第な気がしますぞｗｗｗ(2017/11/11 23:50:54)

ヤウズ：構築が面倒でしたなｗｗｗ(2017/11/11 23:51:52)

OWNER：55分に締め切りですぞｗｗｗ(2017/11/11 23:52:24)

メガマンダ：メガヤグラージ力持ちなら良かったんですがなｗｗｗ無い物ねだりはありえないｗｗｗ(2017/11/11 23:53:31)

ユエ：それは流石に恐ろしいですなｗｗｗ精々水泡で我慢ですなｗｗｗ(2017/11/11 23:53:45)

けん：環境にジバコイルが増えれば活躍出来そうですなｗｗｗ(2017/11/11 23:54:50)

ぼたもち：鉄の拳くらいでよかったですぞｗｗｗ(2017/11/11 23:55:05)

OWNER：締め切りですなｗｗｗ(2017/11/11 23:55:10)

しる：かたいツメよこせボーフリコラ(2017/11/11 23:55:30)

ユエ：メガシンカヤケは特性がいいのが絶対条件な感じが個人的にはしますなｗｗｗ(2017/11/11 23:56:02)

ぼたもち：持ち物持てませんからなｗｗｗ(2017/11/11 23:57:21)

メガマンダ：メガ枠消費するのが痛いですなｗｗｗ弱くはないんですがなｗｗｗ(2017/11/11 23:57:47)

AkirA：んんｗｗｗ少々お時間頂きたいですなｗｗｗ(2017/11/11 23:58:17)

ヤツデカピングー：うーん、2軍とは思っていたのですが我自身のレートが低いので何ともですなｗｗｗ(2017/11/11 23:59:19)

ユエ：火力アップ系でない特性のメガヤケってヤャラとバナくらいのものでしたかなｗｗｗ(2017/11/11 23:59:45)

SOREHITANDRUN：それでも優秀とは呼べる特性ですからなｗｗｗSアップの特性はありえないｗｗｗ(2017/11/12 0:00:43)

しる：大正義メガヤンギラスはすなおこしですなｗｗｗこいつほんとなんなんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:01:26)

ユエ：火力系か防御系でないと役割持てませんなｗｗｗ(2017/11/12 0:01:36)

ユエ：メガヤャラやメガヤンリュウが微妙な立ち位置なのはここに起因しますなｗｗｗ(2017/11/12 0:02:14)

ヤウズ：ヤリッパーと組み合わせて潜っていた方はいるんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:02:22)

ぼたもち：ヤンギの砂おこしはスリップダメージ＋D1.5倍ですからなｗｗｗ(2017/11/12 0:02:25)

ヤツデカピングー：ヤリヤグも試したのですが、レートがちょっと低くて参考になりませんな……(2017/11/12 0:02:44)

ヤツデカピングー：一応申しあげると、ヤリヤグ両選出はよほど刺さっていないと難しいですなｗｗｗ(2017/11/12 0:03:27)

しる：解禁直後ちょっと試しましたがそもそもヤリッパーがゴミ過ぎてお話になりませんでしたなｗｗｗ同時選出さえできればまあ強かったですなｗｗｗ(2017/11/12 0:03:31)

SOREHITANDRUN：一応メガ前繰り出し→相手天候系へ交代→メガで天気奪えますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:03:48)

AkirA：けん氏いらっしゃいますかな？(2017/11/12 0:04:00)

ヤツデカピングー：ヤリッパーはサイクルパ、ヤグは積み構築に刺さる感じですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:04:20)

ヤツデカピングー：ヤリッパーは持ち物何で使う方が多いんでしょうかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0:08:22)

メガラグラージの投票ログですぞｗｗｗ

OWNER：投票の結果、メガラグラージはデータ不足に残留ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:08:24)

ユエ：結構集計に時間がかかってますなｗｗｗそれだけ接戦だったと言う事ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:08:24)

ユエ：お疲れ様ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:08:35)

ファイヤー

AkirA：ちょっと内容が微妙すぎましたな…(2017/11/12 0:08:42)

SOREHITANDRUN：やつですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:08:50)

しる：集計やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0:09:04)

ユエ：２０００行ってるし二軍でいいんじゃないですかな（安直）(2017/11/12 0:09:07)

ぼたもち：集計やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0:09:58)

AkirA：ファイヤーですが、使用者が少ないのでデータ不足行きが妥当だと思いますなｗｗｗしかし最低でも候補残留は無いと思ってますなｗｗｗ(2017/11/12 0:10:23)

ヤクンテ：アローが消えたのでついでに対策されなくなりましたなｗｗｗ(2017/11/12 0:10:43)

ユエ：使用者が少ないのってそんなに問題なんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:10:48)

メガマンダ：ファイヤーは文句なしの二軍だと思いますなｗｗｗヤザyと比較するとメガ枠消費しない物理耐久がファイヤーの方が上暴風使えるクチートルカリオ投げが安定する以上の事で二軍でいいと思いますなｗｗｗステロが痛いのは二軍候補のウルガモスとヤザードンにも言えることですがなｗｗｗ(2017/11/12 0:11:09)

ユエ：その一部の使用者がしっかりと理論を立てて２０００達成したんですから、量は低くても室は充分だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:11:14)

ヤウズ：QRパ少し使っただけですがリザYに劣る感じはしませんなｗｗｗ(2017/11/12 0:11:52)

しる：ヒコウＺでお手軽高火力出せるようになったのもかなりの追い風ですなｗｗｗヤャラがいないとき穴になりやすいメガルカ見れるのも大きなウリですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:11:56)

SOREHITANDRUN：役割対象見るとおお！ってなるんですが、この耐久でメジャーどころに受け出しできるんですかなｗｗｗ使用感知りたいですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:11:57)

ヤウズ：ていうか別物でしたなｗｗｗ(2017/11/12 0:12:29)

やん：データ、というより使用感自体はその達成者の構築記事にて書かれていましたなｗｗｗ(2017/11/12 0:12:53)

ユエ：どこかに記事有りますかなｗｗｗ(2017/11/12 0:13:03)

しる：あの放射入りの奴ですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:13:33)

ぼたもち：火力は十分ですなｗｗｗヤバヒ、暴風、原始、めざ地でヒコウＺ、眼鏡両方で使いましたがどちらも不満はなかったですなｗｗｗ(2017/11/12 0:13:43)

やん：wikiがその使用感によるデータを引用していいのかは判断しかねますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:14:03)

メガマンダ：めざ草我は使いましたがほとんど打つ機械が無かったのでめざ地面かめざ氷でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0:14:30)

ヤウズ：2000ではなく1996ではないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:14:40)

ユエ：いいのではないですかな？記事だって論者の感想なのですから、記事を頼ろうと論者に発言を求めようと大差ない気がしますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:14:55)

ユエ：記事のみを判断基準にするのは問題ですがなｗｗｗ記事を見て判断するのは我々ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:15:16)

AkirA：歴史ページより「ファイヤーはメガリザードンYと比較され、眼鏡固定である点とサブ技の少なさ、岩4倍のデメリットと強さが釣り合っていない点から降格ですなｗｗｗまたXY中期に二軍昇格した理由でもある役割対象のフシギバナが環境から激減した点も降格の理由の一つですなｗｗｗ」(2017/11/12 0:16:29)

ぼたもち：受け性能も及第点だと思いますなｗｗｗただ、岩4倍は無視できませんなｗｗｗ(2017/11/12 0:16:38)

AkirA：これによれば、問題点はほぼクリアしてる事になりませんかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0:16:52)

ヤツデカピングー：Zが追加されたのは大きいですなｗｗｗ(2017/11/12 0:17:06)

ユエ：とんぼ返り覚えるのも地味ながら大きく感じますなｗｗｗ(2017/11/12 0:17:23)

メガマンダ：まぁファイヤーはヤットレイと相性いいんじゃないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:17:25)

やん：眼鏡固定ではなくなりましたし、バナは落ちた当時からするとふえてましたしなｗｗｗ(2017/11/12 0:17:27)

しる：不意に来るヒコウＺランドギャラカイリューあたりで高火力飛行技の暴力は嫌というほど味わってますからなｗｗｗ論者も使わない手はないですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:18:02)

ユエ：もえつきるで耐性変更できる点は役に立ちますかな？(2017/11/12 0:18:51)

ぼたもち：燃え尽きるはヤバヒと同時採用しないと炎技連打できないので使っていませんなｗｗｗメインウェポンは暴風と割り切るならいいんじゃないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:20:06)

ユエ：なるほどですなｗｗｗ(2017/11/12 0:20:26)

AkirA：もえつきるは眼鏡以外ならアリエールと暫定的ながら結論は出ていましたなｗｗｗ(2017/11/12 0:20:43)

ヤツデカピングー：ちょっと話をア空切断してしまって申し訳ないのですが、コケコの議論まではいきそうですかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0:20:59)

ヤュレー：一応マリルリのアクジェを等倍に変えて勝った試合はありましたが狙って活かせるようなものではなさそうですなｗｗｗ(2017/11/12 0:21:28)

AkirA：微妙ですなｗｗｗ当初は0時30分までを予定していましたが、参加者の皆様が問題無いようでしたら延長を考えますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:21:36)

ユエ：ぜひ延長してほしいですなｗｗｗ(2017/11/12 0:21:52)

ぼたもち：炎Ｚでも2連打まではできましたなｗｗｗ(2017/11/12 0:22:01)

AkirA：ヤァイヤーに話を戻しますが、二軍候補残留意見が無ければ二軍昇格決定でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0:23:15)

ユエ：我は賛成ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:23:26)

やん：問題ないと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0:23:40)

しる：我も問題ないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:23:42)

SOREHITANDRUN：話を聞く限り２軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0:23:53)

メガマンダ：我も賛成ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:23:53)

ぼたもち：眼鏡にしろＺにしろサイクル崩壊速度は速いので二軍昇格で良いと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0:24:19)

ヤクンテ：問題ないと思われますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:24:27)

ヤウズ：概ね肯定的な意見が多いみたいなので賛成ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:24:38)

ヤュレー：賛成ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:24:43)

OWNER：ではファイヤーは二軍昇格ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:24:44)

通常ラティアス

ユエ：ラティアスは死ぬほど使用感持ってるのでお任せですなｗｗｗ(2017/11/12 0:25:30)

ユエ：コイツは二軍どころか一軍でもいいと思うほどですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:25:42)

AkirA：我もこいつに関しては一押しですなｗｗｗ昇格以外ありえないｗｗｗｗ(2017/11/12 0:25:56)

やん：通常ラティアスが落ちた理由はラティオスからの火力低下に対し耐久上昇がメリットになってないから　というのがありますが、現環境ならバシャという明確なメリットがいますから二軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0:26:09)

メガマンダ：二軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0:26:27)

しる：候補に留まる理由はないでしょうがサイキネとサブ技の火力不足感が否めないですなｗｗｗ(2017/11/12 0:26:30)

ユエ：対バシャの他に、ゲッコウガ、ルカリオ、ボルトへの役割がより充実しますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:26:30)

AkirA：敢えて言いますが通常妹のデメリットは眼鏡を要求する事ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:26:50)

ユエ：８００回以上使いましたが、姉の火力だったら落ちていたというシーンは１度も遭遇しませんでしたなｗｗｗ(2017/11/12 0:26:56)

ヤクンテ：また議論の必要がなさそうな流れですなｗｗｗ我も二軍が妥当だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:27:04)

ユエ：眼鏡でないと火力は足りませんがなｗｗｗ(2017/11/12 0:27:10)

メガマンダ：まぁメガ枠を使わない火力アイテムorクリスタル持たせれるのが良いですなｗｗｗ(2017/11/12 0:27:11)

ユエ：そもそも、なんで姉が一軍で妹がよくて二軍止まりなんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:27:38)

やん：まあ鉢巻ほど競争率が高いわけではないですからいいのではないですかなｗｗｗ今世代はZでさらに改善されましたしなｗｗｗ(2017/11/12 0:27:42)

しる：逆にメガ妹は火力なさ過ぎて候補が妥当だと思いますが今は関係ないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:27:44)

ぼたもち：二軍で異論ないですなｗｗｗ(2017/11/12 0:27:49)

やん：Z妹ではなく、昔眼鏡持ちだった面々がZを持ち始めた　ということですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:28:14)

ユエ：ラティに一番必要な対バシャ性能が、姉においては安定しない。にもかかわらず一軍ならば妹も一軍に相応しいと我は考えますなｗｗｗ(2017/11/12 0:28:37)

ユエ：事実、２０００ヤーティ入りしているのは妹の方ですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:28:51)

SOREHITANDRUN：昇格は賛成ですが、ゲッコに役割って本当なんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:29:02)

ヤウズ：こいつの存在を完全に忘れていたので試してないですなｗｗｗ(2017/11/12 0:29:17)

ユエ：あくまで対面性能止まりですが、そもそもゲッコウガに後出しで安定して役割を持てるのがいませんなｗｗｗ(2017/11/12 0:29:29)

AkirA：しかしながらそれに見合うメリットはありますなｗｗｗ妹のバランス性能は、ヤケモン単体の汎用性というよりはYT構築及び選出時の負担軽減に寄与しますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:29:35)

ぼたもち：流星群で余裕の確1でしょうが襷だと無理でしょうなｗｗｗ(2017/11/12 0:29:35)

ユエ：ヤティは環境のゲッコウガの殆どに対面で勝てますぞｗｗｗゲッコウガなんて１８００以上は襷持ちは０でしたなｗｗｗ(2017/11/12 0:30:01)

ヤウズ：一応珠悪は確2ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:30:10)

ユエ：ステロ＋珠冷凍Ｂも妹なら耐えてくれますし、環境に広くぶっ刺さっているのは姉ではなく妹ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:30:30)

SOREHITANDRUN：１軍２軍はやはり火力でしょうなｗｗｗ強い相手には強いというのは１軍の理由になりませんからなｗｗｗ(2017/11/12 0:30:35)

ユエ：環境により広く役割を持てるのが一軍の条件でしたよな？だったら妹の方が一軍に相応しいですなｗｗｗ(2017/11/12 0:30:58)

しる：眼鏡雷でレヒレ確2だったり出てくるガルドにシャドボ2回当てないといけなかったりうーんと思うことが無くはないですなｗｗｗレヒレはサイキネ2回でいいので問題ないと言えばないんですがなｗｗｗ(2017/11/12 0:31:30)

ヤウズ：姉は使いましたが補完だと思いましたなｗｗｗ(2017/11/12 0:31:40)

SOREHITANDRUN：対面で勝てるのは大きいですが、役割と呼ぶのは違和感がありますなｗｗｗ(2017/11/12 0:31:50)

OWNER：特に昇格に異論がなければ二軍昇格で確定しますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:31:57)

ユエ：役割面だけで見ても、対バシャ、ルカ、ボルトだけでも安定性がダンチですなｗｗｗ(2017/11/12 0:32:20)

ユエ：一軍昇格派として異論有りですなｗｗｗ(2017/11/12 0:32:35)

メガマンダ：我は賛成ですなｗｗｗ二軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0:32:39)

ぼのこ：我もヤスゴブルルYTで姉か(2017/11/12 0:32:51)

ヤクンテ：二軍昇格かの議論でだらだら別のこと話してても仕方ないのでコケコの議論に移るべきですなｗｗｗ(2017/11/12 0:32:54)

ヤウズ：棄権ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:33:05)

AkirA：今回の議題が、役割持ててない奴は早急に落とし、候補止まりになってるのを早急に上げる事ですから、一先ずは二軍にしておけばやｋですなｗｗｗ(2017/11/12 0:33:27)

ユエ：そもそも妹に二軍昇格の選択肢しかなかったから二軍昇格かの議論になっているのではないのですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:33:30)

しる：新作前にとりあえずヤケモン入りするという事が重要でしょうなｗｗｗ(2017/11/12 0:33:50)

SOREHITANDRUN：２軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0:33:58)

ユエ：コケコに先に譲って暫定的に二軍昇格として、明日にでもまた引き続き一軍昇格議論を行ってほしいですなｗｗｗ(2017/11/12 0:34:08)

やん：これからも役割を持てるならUSMの議論で1軍に昇格させればいいですなｗｗｗ(2017/11/12 0:34:17)

ぼたもち：二軍で良いですなｗｗｗ眼鏡要求は構築の幅が狭まりますしなｗｗｗ（ヤットから目をそらしつつ）(2017/11/12 0:34:43)

ユエ：そもそもＳＭ環境で判断するという前提で決めるのではなかったのですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:34:56)

ヤツデカピングー：ヤァイヤーと同じくすんなり決まりましたなｗｗｗ(2017/11/12 0:35:02)

OWNER：議論の結果通常ラティアスは二軍となりましたぞｗｗｗ(2017/11/12 0:35:11)

カプ・コケコ

ぼのこ：我は姉と妹両方を使用してぶっちゃけ一軍で良いと思っていますが皆さんの判断に任せますなｗｗｗ(2017/11/12 0:35:37)

ユエ：この結果は暫定と言う事でいいですかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0:35:54)

AkirA：前提の話で言えばそもそも通常妹は二軍にするという話だったので仕方ないですなｗｗｗ(2017/11/12 0:35:59)

やん：こいつ議論する必要ありますかなｗｗｗもうロジックも結果も十分ですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:36:08)

SOREHITANDRUN：お気に入りなのはわかりますが、１人で突っ走っても意味ないですぞｗｗｗあくまで総合的な議論の場ですからなｗｗｗ(2017/11/12 0:36:09)

ヤクンテ：コケコも二軍でやｋと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:36:23)

ユエ：思考停止になっているから一石を投じてるんですなｗｗｗロジックも使用感もたっぷりですからなｗｗｗ第一一軍と言う選択肢があの時になかったからこうなるんですよなｗｗｗ(2017/11/12 0:36:51)

ユエ：と言ってもコケコの昇格も大事なので一旦引きますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:37:00)

ヤクンテ：超火力でフィールドでついでに催眠無効もよさげですなｗｗｗ(2017/11/12 0:37:04)

メガマンダ：二軍でいいんじゃないですかなｗｗｗ耐久は多少不安であるがS130を生かせるなりパングロスと組めば受けループに強くなるレヒレとサザンクレセドヒドに強いのは評価点ですなｗｗｗ二軍でいいと思いますがなｗｗｗ(2017/11/12 0:37:21)

ヤツデカピングー：そもそも妹については二軍か候補かで議論を行うという話だったので、一軍にすべきならその時に指摘すべきでしたなｗｗｗ(2017/11/12 0:37:26)

みずうさぎ：コケコは後出しされる相手が分かりやすいので交代読みが通しやすいのが使いやすかったですなｗｗｗのこのこ出て来るカバに草結びがよく刺さりますなｗｗｗ(2017/11/12 0:37:27)

しる：意外と耐久が足りなくなることはないですなｗｗｗ(2017/11/12 0:37:28)

AkirA：予備議論の際に妹は一軍昇格を念頭にすることを強く提起しなかったのが問題ではないですかな？ｗｗｗまあ気付かなかった我も悪かったのですが(2017/11/12 0:37:42)

AkirA：コケコですなｗｗｗ我は使うのがヘタクソ過ぎたのであまり強く言えませんなｗｗｗ(2017/11/12 0:38:10)

ヤツデカピングー：コケコはラグと違って数値受けに後出し効くのでそこで耐久が足りてるように感じるのですかなｗｗｗ我も言うほど耐久の不足は感じませんでしたぞｗｗｗ(2017/11/12 0:38:19)

やん：特性と火力と耐性となけなしの耐久で奇跡的にヤケモン適正を得た感じですなｗｗｗ(2017/11/12 0:38:22)

ぼたもち：耐久は下限ぎりぎりだと思いますが、役割対象への受け出しは可能ですし、強化ボルチェンを使えるのも評価点ですなｗｗｗあと意地ミミッキュの上をとれるのは他のヤケモンにはない点ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:38:25)

みずうさぎ：対面テテフに勝てることも多いのが強いですなｗｗｗ(2017/11/12 0:38:55)

しる：耐久型の処理が他のヤケと比べ非常に楽なのが評価点ですなｗｗｗ有り余るS()で役割対象無傷で突破して余計に仕事ができるのもいいですなｗｗｗ(2017/11/12 0:39:20)

ヤウズ：こいつを使用された方は何を持たせましたかなｗｗｗ(2017/11/12 0:39:31)

ぼたもち：論理的ではありませんが、対面だとＳ負けの幻想で引いてくれるのも強みですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:39:39)

みずうさぎ：電気Z　かみなり　ボルチェン　くさむすび　めざ氷ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:39:48)

メガマンダ：我は電気zでめざ地面マジシャ雷ボルチェンで使いましたなｗｗｗ(2017/11/12 0:40:02)

ヨモモの実：電気Zを持たせましたなｗｗｗ安定した瞬発火力を放てるのには魅力を感じますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:40:15)

やん：電気Zならば突破力が、眼鏡ならボルチェンやサブが強い　と感じましたかなｗｗｗ(2017/11/12 0:40:20)

しる：デンキZ以外ありえないｗｗｗ構成は雷ボルチェンマジシャめざ氷ですなｗｗｗ
眼鏡は使ったことないですがどうなんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:40:28)

ぼたもち：デンキＺも眼鏡も試しましたなｗｗｗ一長一短ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:40:33)

みずうさぎ：眼鏡は相手の電気受けがジバコやフシギバナのような電気が通せる相手の場合は強いと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0:41:07)

SOREHITANDRUN：なんか強い理由が結局異教徒的な理由ばっかりな気がしますがなｗｗｗ強いのは確かですがなｗｗｗ(2017/11/12 0:41:13)

みずうさぎ：相手の無振りコケコを落とすための不意のZ技を耐えることもありますなｗｗｗ(2017/11/12 0:41:46)

ヤュレー：眼鏡はボルチェンで高火力が出ますが守るテッカグヤ＋地面のような並びが厳しかったですなｗｗｗ(2017/11/12 0:41:54)

ヤツデカピングー：Sが高いというより数値受けを突破しうる火力が魅力ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:42:45)

ぼたもち：役割論理においてＳも重要なステータスなので、上をとれるというのは大きな評価点だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:43:11)

ヨモモの実：カグヤやレヒレに対して役割を持てること、ポリ２やクレセ等の耐久に対する回答、などはヤケモンとしての性能だと感じますなｗｗｗ(2017/11/12 0:43:33)

AkirA：評価点が飽く迄も火力ベースですので論理的ではあると思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0:43:35)

ヤクンテ：S「振り」はありえないｗｗｗですからなｗｗｗ(2017/11/12 0:43:36)

しる：コケコはサザン＋耐久水クレセカグヤを結構余裕でブチ抜けるのが強みですなｗｗｗこれだけでも十分なのにおまけがヤバコイルｗｗｗというのがこいつが絶賛されてる理由ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:43:54)

やん：テテフとの相性がよく、眼鏡を使わずハイレベルな特殊アタッカーを2体も確保出来るのが強いですなｗｗｗ(2017/11/12 0:44:13)

AkirA：そして飽く迄も立ち回り対面性能ではなく「役割」で以って強さを示してるので問題無いように見えますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:44:27)

みずうさぎ：役割破壊技もそこそこあるのが良いと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0:45:07)

しる：ただ電気無効を処理する前はかなり動きづらいのも事実ですなｗｗｗボルトが辛いですがヤラヤラとは同時選出するとＹＴ全体の耐久がお粗末もいいところになるのが難点ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:46:15)

OWNER：特に異論がなければ二軍昇格で確定としますぞｗｗｗ(2017/11/12 0:46:36)

ヤツデカピングー：我はコケコについてはあまり知らないのですが、役割対象たるカグヤが守るを持っているケースが多い事、地面を強く呼ぶことからやはり眼鏡より電気Zの方が基本的には使いやすいのですかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0:46:43)

ぼたもち：メガ山田でも良いですが、突破困難な最速メガヘラも抜いて確1とれるのもなかなかですなｗｗｗ我は見たことないですがなｗｗｗ(2017/11/12 0:46:44)

ユエ：タネガンやロクブラは耐えるんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:47:09)

みずうさぎ：ヘラクレセドラン全員に強めですなｗｗｗ(2017/11/12 0:47:12)

ぼのこ：コケコの昇格に関しては異論ありませんなｗｗｗ(2017/11/12 0:47:30)

ヨモモの実：地震以外に対しては受け出し可能ですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:47:32)

ヤクンテ：我も昇格に異議なしですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:47:42)

しる：強めなだけでメガヘラに何回も後出しできるわけではないんじゃないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0:47:46)

ヨモモの実：意義なしですなｗｗｗ(2017/11/12 0:47:51)

しる：異論ありませんぞｗｗｗ(2017/11/12 0:47:57)

メガマンダ：我も二軍で問題ないですなｗｗｗ(2017/11/12 0:48:00)

ユエ：異論なしですなｗｗｗ(2017/11/12 0:48:05)

やん：問題なしですなｗｗｗ(2017/11/12 0:48:07)

みずうさぎ：２軍ですなｗｗｗ(2017/11/12 0:48:10)

AkirA：二軍でやｋですなｗｗｗ(2017/11/12 0:48:13)

ぼたもち：種ガンも大丈夫みたいですなｗｗｗ二軍で異論ないですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:48:31)

OWNER：議論の結果、ヤプ・コケコは二軍に昇格しましたぞｗｗｗ(2017/11/12 0:48:33)

ユエ：耐えるんですなｗｗｗますます素晴らしいですなｗｗｗ(2017/11/12 0:48:48)

SOREHITANDRUN：ピンポすぎる気もしますが、賛成でいいですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:49:06)

ヤウズ：6割くらいは入りますがなｗｗｗ(2017/11/12 0:49:09)

しる：やつかれさまでしたなｗｗｗ(2017/11/12 0:49:10)

やん：やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0:49:21)

メガマンダ：やつかれ様以外ありえないｗｗｗ(2017/11/12 0:49:22)

ヨモモの実：やつですぞｗｗｗ(2017/11/12 0:49:25)

ユエ：やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0:49:25)

ヤツデカピングー：議論やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0:49:31)

SOREHITANDRUN：やつでしたなｗｗｗ(2017/11/12 0:49:40)

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最終更新：2017年11月12日 20:57

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