ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ - 役割論理専用wiki

• ヤケモン候補一覧（剣盾）
  • 上記のリンクはこのような形にしないと消えてしまう為やむを得ずこの表記になっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 00:14:01)
• とりあえず「ヤケモン一軍」「ヤケモン二軍」「二軍候補」「過去にヤケモン候補以上になったことのあるポケモン」を無差別にここにぶち込んでいますぞｗｗｗ新候補の追加の議論はひとまずここでやる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 00:15:01)
• できてたんですなｗｗｗやつですぞｗｗｗとりあえず質問なんですがザシアンザマゼンタ単タイプモードが準伝扱いになるのはデマなんですかマジなんですかどっちなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 16:27:44)
• テスト的にハイドロポンプを得たトリトドンと五十音順で一番上にくる「ヤケモン候補になりそうな新ポケモン」のアーマーガアを設置しましたぞｗｗｗ候補の追加の議論はひとまずはここですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 16:33:52)
• ゴリランダーの夢特性がグラスフィールドでグラスフィールド生えますぞｗｗｗブルルがヤケモン足りえたならゴリラもヤケモンになれそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 21:36:46)
  • ブルルの妖耐性が活きていた役割対象はガブガッサバンギ辺りで、それ以外は草耐性による役割対象がほぼほぼですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 22:25:44)
  • 夢ゴリランダーの入手経路はわかりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 22:42:16)
• デスバーンはヤケモンたりえるんですかな？ｗｗｗｗｗ ありえないとしても議論には上がってもいいと思いましたなｗｗｗｗやるとすれば いじっぱりHA じしん/シャドークロー/ストーンエッジ/しねんのずつき あたりですかなｗｗｗｗｗじしん以外の火力は物足りないですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 12:28:54)
• 昇降格議論形式の意見箱を設置しましたなｗｗｗ編集がわからない、環境的にできないという方も気軽に個別の使用感を出せると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 12:42:40)
• パッチラゴン、オーロンゲはとりあえず候補に入れてみてはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 14:30:57)
  • 汝殿らが入れればいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 15:24:38)
• オーロンゲのウェポンとしては、確定がじゃれつく/DDラリアット(技レ)　他の選択肢が　ばかぢからorパワーウィップor3拳orじだんだ　くらいですかなｗｗｗCが95もありますが、特殊技はそんなにないですなｗｗｗいじっぱりHAが無難でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 16:23:15)
  • アクブレ習得したガマゲロゲは候補たりえますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 16:32:33)
• ストリンダーですが、もしかしたらチョッキヤケモンとしての素質があるかもしれないですなｗｗｗ昨日ですがストリンダーのページにチョッキについての考察を少しだけ触れましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 16:34:11)
• ストーリーで使っていましたが、ブリムオンはヤケモンの可能性はありますかな？ｗｗｗHとSは低いですが火力も耐久も申し分ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 21:48:44)
  • 使うならHC一択でしょうなｗｗｗHPは57で、クレッフィと同じですなｗｗｗBはヤイリューと、Dはビークインより1上ですなｗｗｗCはポリZやウルガモスより1上ですなｗｗｗどちらかというと、1/4である格闘に出す方が多そうですなｗｗｗしかしちょっと技が少ない気がしますなｗｗｗマジカルシャインにマジカルフレイム、サイコ辺りが確定ですかな?ｗｗｗ後は悪波、ギガドレインくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 22:06:04)
    • ヤイリューと　の後に、同じ　が抜けていましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 22:06:58)
      • 火力がわずかに上回る以外サーナイトのほぼ劣化じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 03:43:29)
  • 偶数になってしまうのでH252はあり得ませんが目安までに物理耐久指数が18860、特殊耐久が20172ですなｗｗｗヤケモンとしてはもうちょっと欲しいですかなｗｗｗまた耐性もすくないですぞｗｗｗ　あとフェアリー技がマジシャどまりなのもいただけませんなｗｗｗ具体的な役割対象が欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23:36:18)
  • 超妖は耐性が少なすぎますなｗｗｗテテフはチョッキで役割対象を増やすことができましたがブリムオンはチョッキを持つには火力が足りないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 08:10:21)
• マルヤクデはいかがですかな？ｗｗｗそこそこの耐性と耐久を持ち、ウェポンもフレアドライブ、パワーウィップ、はたきおとすと優秀な技が多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 22:44:18)
  • 既に候補に挙がっていましたなｗｗｗ節穴で申し訳なかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23:00:12)
• ドラパルトはヤケモンとしていいんではないですかなｗｗｗ 耐性は優秀ですし、すり抜けで異教徒対策にもなりますぞｗｗ耐久は低いですがコケコがありだったんならいけると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23:27:00)
  • 攻撃面がカスすぎますなｗｗｗ物理はドラゴン以外の技がなさすぎますし、超火力というわけでもないですなｗｗｗ特殊はC100で火力高いどころか不足ですぞｗｗｗコケコみたいに役割範囲があるならいいですがこいつにはなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23:32:54)
    • 特殊型としてはドロポン、文字、雷と範囲は広いですがC110あるヤーマンダでも火力の物足りなさはありましたからなｗｗｗ使うとしても交換読みを的確に行う高度なプレイングが求められますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23:44:44)
      • ヤイリューは？と突っ込まれそうなので先に書き込んどきますがあいつは一致暴風が強かったですからなｗｗｗC100の流星シャドボとか足りなすぎるので何かいい役割範囲がないとゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23:52:20)
      • ヤメルゴンでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23:57:04)
  • 物理技も対して良いものはありませんし、特殊もシャドボ以外ヤメルゴンと似通ってますなｗｗｗ耐久も低いですしさすがにヤケモン足り得ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 00:09:55)
• 論理的には無駄になってしまう数値が多すぎて600族にあるまじき数値不足に陥ってしまっているような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 01:41:08)
• 化石専用技って交代時にも適応されるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 03:23:21)
  • 我が確認した限りテキストがしっぺ返しに近いものでしたので、交代時に発動はしなさそうですなｗｗｗしかしこれででんげきくちばしが完全ゴミかと言われればそんなことはなく、 - 名無しさん (2019-11-18 10:29:34)
  • ↑・交代から繰り出して上からでんげきくちばしを撃つことで落とせる役割対象がいる・ワイルドボルトでは役割放棄になる役割対象がいる　この２点のパターン(特に役割論理で大切なのは前者ですかなｗｗｗ)においてはでんげきくちばしもアリエール選択肢となりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 10:33:34)
    • 鈍足耐久型に効果抜群取れるようなもんですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 11:09:14)
• パッチラゴンはでんげきくちばしが決まりさえすればはりきり補正でメガヤチートのアイへ並の火力が出せますなｗｗｗこれは持ち物補正なしですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 13:00:13)
• ジュラルドンは待望の鋼ドラゴンヤケだと思ったんですがなｗｗｗDの数値を見た時は思わずため息が出ましたぞｗｗｗあとよく見るとワザ範囲も結構微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 15:28:42)
  • 鋼タイプでBとDが両方高いのはヤッカグヤとヤードラン、ヤルガルドくらいですなｗｗｗその他の鋼は、BとDが高い奴はもれなく火力が低いのがほとんどですぞｗｗｗ需要はグラスゴリランダー受け要因くらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 16:04:34)
• パッチラゴンの項目なぜか第7世代になってますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 16:05:30)
• エラがみ、でんげきくちばしの両方が交換した相手にも2倍というのを見たのですが本当なんですかなｗｗｗヤバすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 17:52:48)
• ウオノラゴンのページで耐性が悪いのでゴミとされていましたが、炎水1/4で鋼半減、弱点が龍妖というのは普通に役割持てないですかな？ｗｗｗメインで使われやすいタイプをカットしつつサブで弱点を突かれないのは下手に浅く広くより役割持ちやすいと思いますがなｗｗｗそれにこいつの場合超火力でカバのようなポケモンを一撃で仕留められるのでそちらへの役割も期待できますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18:06:07)
  • ‪ウオノラゴンが候補に上がるならキングドラはとっくに候補に上がっていないとおかしいですぞｗｗｗ‬ ‪基本的にヤケモンで大事なのは弱点の少なさよりも耐性の多さですぞｗｗｗ‬ - 名無しさん (2019-11-18 18:30:02)
    • タイプぐらいしか共通点がありませんぞｗｗｗそれと耐性の多さもあくまで役割範囲を決める一要素に過ぎませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18:42:21)
      • どちらにせよ明確な役割対象が見つからない限りはゴミですなｗｗｗ水は1/4ですが遂行技も無いですぞｗｗｗ超火力なのも2倍エラがみ前提ですしなｗｗｗ初手カバルドンに超負担がかけられるだけではちょっと弱いですなｗｗｗそれなら眼鏡一致ハイドロポンプ持ちのミトムトドン、リーフストームのノオーカットムといますからなｗｗｗカバルドンと+αの後出し出来る相手がほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18:52:10)
      • (弱点耐性とも少ないなど)等倍受けすることの多いポケモンがサイクル適性を得るには、等倍技2発を耐えられる高めの実数値が必要ですなｗｗｗ
        いわゆる数値受けと呼ばれるもので、論理以外だと異教徒の輝石ポリ2が分かりやすい例ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 21:40:00)
• ヤーロンゲはいかがですかなｗｗｗ耐久がやや頼りなさそうに見えますがD振りでヤザン程度の数値は確保でき、役割破壊はされにくそうな複合ですなｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18:11:35)
  • それに加えて悪・フェアリーの範囲は非常に優秀ですなｗｗｗAも120ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18:12:54)
    • 役割対象はどの辺ですかなｗｗｗドラパルト、サザンドラあたりには出せそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18:46:24)
      • 正直他はカバと競合し敗れるであろうデスバーンくらいしか思い当たりませんなｗｗｗちなみにゲンガーは臆病C振りの場合シャドボ+ヘド爆でADでも高確率で落ちジャラランガは意地A振りの場合+1インファでABでも中乱数1発ですぞｗｗｗｗ
        耐性が最低限度の4つしかないのにBDが悲惨なため耐性のみで完封できるサザンパルト以外はクレセのような超低火力支援ポケモンしか無理でしょうが、有利タイプのその手のポケモンが環境に入ってくるかと言われるとかなり苦しいものがあるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 20:18:43)
• 地味にここまでセキタンザンの話題が出ていないことに驚きですなｗｗｗｗ耐性は確かにヤードランの劣化ですが耐久では勝っていますしなんならそのドランは出禁ですなｗｗｗｗ技も物理はフレドラエッジ地震ボディプレス(S30で十分かどうかは別として)ジャイロと一応揃っていますなｗｗｗ問題があるとすればAC80という致命的な低火力、岩のせいでトップメタとなることが予想されるガルドやゴリラに耐性がないことなどですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18:15:39)
  • 火力が低すぎてどうもこうもありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18:25:31)
    • ざっと調べたところ自己再生()の他にもめいそう()やアンコール()あまえる()などなど比較的採用率の高い補助技が多く見られるため相手にぼょうはつ()を誘える点では優秀ですなｗｗｗ地味に呼ぶ鋼にはマジカルフレイム毒にはサイキネとそれぞれ役割破壊がありますし、割と良さそうではありますなｗｗｗしかし壊滅的に低い物理耐久と恐らくトップメタとなるであろうボラパルトとの相性が最悪なのが気になるところですなｗｗｗそれとキョダイマはランクでは使えないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18:34:43)
      • 誤送信ですなｗｗｗｗ本来は1つ下のツリーへの返信ですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18:35:34)
• ドラパルドは録な物理霊がないのが問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 19:36:04)
• マルヤクデはギャラの後出しとかも考えて白い煙もありなのではないですかなｗｗｗというか炎に役割持たせづらい技セットですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 19:54:02)
• 珠竜舞ダイマックスドラパルトが怖いのですが、これを後出しから返り討ちにできるという点でイカサマヤリキザンとかありなんですかな？ｗｗｗイカサマが論理的にありえるかはわかりませんし、キザンがそこまで強くないのは分かるのですが、ドラパルトに安定しそうという点では可能性を感じるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 20:23:34)
• 石炭はせめてACどちらかが100を超えていれば良かったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 20:28:40)
• 今作はダウンロード対策は不要ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 20:47:21)
  • ポリゴンがいないので不要でいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 21:15:11)
• 今回で新たな複合タイプがたくさん登場したのに関わらずヤケモンになりそうなものは少なそうなのが悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 21:25:14)
• タルップルはメインの草竜にそれらを受けに来る妖への鋼、鋼への格闘打点と技範囲だけはありそうに見えますなｗｗｗしかしながらいかんせん指数が足らなすぎて悲しいですなｗｗｗ メインウェポンにしても流星が32565、エナボが22545と低火力ですなｗｗｗサブに至っては物理技しかない上に火力指数12600の馬鹿力にS種族値30(最遅で実数値31) のジャイロとなってしまいますなｗｗｗ耐久指数も物理・特殊共に21700と低めですぞｗｗｗ 厚い脂肪持ちで個人的に好きなデザインのポケだったので残念ですがヤケモン適正はなさげですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 21:25:17)
• シュバルゴ候補はいかがですかな？ｗｗｗインファとシェルブレード - 名無しさん (2019-11-19 04:24:01)
  • とぎれてしまいましたなｗｗｗ、シェルブレード覚えて炎に多少対抗てきそうだし悪くないとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 04:25:16)
    • シュバルゴは旧世代で二軍候補だったので、「ヤケモン候補(旧)」の方にありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 07:16:03)
• 意外と候補が少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 06:51:23)
• 意外と候補が少ないですなｗｗｗ 低耐久謎両刀ポケモンが多すぎですぞｗｗｗ 3世代を彷彿させますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 06:52:02)
• んんｗｗｗこんじょうタチフサグマはアリエールのではないですかなｗｗｗ火力アイテムが不足しがちな今環境ではかえんだまで済むのは大きい気がしますぞｗｗｗ呼び込むフェアリーにダストシュートを撃てる上に今環境のフェアリーはエスパーばかりなので無償降臨が狙えますなｗｗｗ実質こうげき135で一致からげんき威力210を叩き込むのも良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 08:43:35)
  • 明確な役割対象が存在するのは同意できますが、さすがに耐性上繰り出せる相手が少なすぎるんではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 09:41:23)
  • 悪が1/2、超と霊が無効ですなｗｗｗ耐久としてはH93、B101、D81とありますから、まあ並程度はあるんじゃないですかなｗｗｗ仮想敵としてはゲンガーですかなｗｗｗ一応同じ耐久性を計算できるカイリューを使ってH4D252振りで計算したところ、特化ゲンガーのヘド爆を高乱数2発(84%)でしたなｗｗｗH244振りだと確定2発でしたぞｗｗｗ準特化型だと確定3発でしたなｗｗｗ根性のおかげで火傷が怖くないのはいいですが、悪・超・霊以外は厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 09:58:37)
  • エスパー多いとはいえ妖相手に繰り出して一致技食らうの考えるとリスク高すぎませんかなｗｗｗ 空元気にしても素直にAS振りして初ターンにブロッキングした方が強いんじゃないですかなｗｗｗ論理仕様にする利点が見当たりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 10:10:30)
• このnew表記とても便利なのですがコメントログには非対応な所がちょっとつらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 09:52:00)
• 今回のフェアリータイプのヤケモンはニンフィアだけですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 10:05:54)
• キッスがいますぞｗｗｗ相変わらずムンフォも暴風も覚えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 10:29:38)
  • 一応キッスもいますぞｗｗｗしかしそれ以外ではBが低すぎるサナロンゲにHが低すぎるブリムマホイ、平均して低いペロリームフレフワンマタドガス、禁伝ザシアンにその他無耐久勢だけなので不作なのは間違いないですなｗｗｗｗメガの廃止によって必要な耐久が下がり一部が繰り上げ合格となる可能性も全く否定はできませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 10:35:09)
• そもそも今回少し単タイプが多すぎやしませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 11:46:13)
• ジュラルドンはどうなのですかなwww耐性も多く優秀な技も覚えるそうですがwww - 名無しさん (2019-11-19 11:50:32)
  • Dの低さで考察自体が敬遠され気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 11:58:55)
  • ジュラルドンはどちらかというと、鋼タイプというより竜タイプとしての耐性を求められると思いますなｗｗｗそれを踏まえた上でD50しかないと知らされれば後はもう貴殿でもわかると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 13:03:35)
    • なるほど、自分の勉強不足でしたなwwwもっと理論を理解できるよう頑張りますぞwww - 名無しさん (2019-11-19 13:14:31)
• 化石組は技の性質上、 - 名無しさん (2019-11-19 12:21:12)
• ダイマックスは論理的にはボイマックスになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 12:38:46)
  • 持ち物枠を消費しないZと考えると使わない理由がありませんなｗｗｗ交代するから効果が短いと言っても使わないのはありえないｗｗｗボョダイマックスはいりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 15:28:22)
  • ダイマに後投げしてダイマなら有り得るんではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 18:23:00)
• 交代戦中に剣舞悪巧み→ダイマックスされたら受けが成立しない相手ばかりなのでボイマックスとか言ってる場合ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 15:00:05)
• そういえばスピンロトムってどうなんですかなｗｗｗ今までは上位互換にヤンダーがいたためありえませんでしたが今作にはヤンダーがいませんぞｗｗｗ代わりとして考察の余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 16:30:52)
  • 流石に技が厳しいですぞｗｗｗ環境にもサンダーの役割対象はほぼ消えた上こちらではナットレイ等は見ることができませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 16:55:11)
• シルヴァディですが、マルチアタックの威力が120に上昇しているのを確認しましたなｗｗｗ火力アイテムは持てませんが、一部タイプで通常の技より高威力の一致技になるので補完枠くらいにはなりえますかな？ｗｗｗ
  考察できそうなタイプはフェアリー、鋼、ドラゴン、ゴースト、悪あたりでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 17:15:22)
• タイプ一致威力更新といっていいのか微妙なところですが、クレベースがつららばりを習得していますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 17:24:28)
• 積みポケのダイマックス全抜きが脅威であることを考えると、もしかして天然ヤクシーとかもありえますかな？ｗｗｗというか天然でこいつよりまともなのがいないんですなｗｗｗ
  ダイマックスせずとも大体の相手の一致ダイマックス技を耐えますなｗｗｗ例を挙げると、H4B252でA特化ギャラのダイジェットが19%の低乱1、こちらからはH4ダイマックスギャラに眼鏡雷が88%の高乱1ですなｗｗｗ (2019-11-19 20:01:09)
• 文章が凄まじいことになってますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 20:02:16)
• ヤサイドンは今回ゆきなだれをもらったみたいですなｗｗｗ役割論理的にはありなんですかな？ - 名無しさん (2019-11-19 21:06:23)
  • 技考察のページを読んでくる以外ありえないｗｗｗ冷パンがあるため雪雪崩は不要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 21:17:50)
  • ヤャラドスのようにこおりのキバまでならギリセーフでしょうが、れいとうパンツも使えるとなると威力差あり過ぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 22:51:40)
• 今回新規ヤケモン候補が少なく感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 03:58:59)
  • 前回が多すぎたというのもありますが今回は異常に少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 04:04:37)
• ダイオウドウのCが地味に80あるのでサブに特殊入れることも考えてみましたが、ちからずく補正がのるまともな技はだいちのちからしかありませんなｗｗｗそれも地震でやｋな場合が多そうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 06:38:30)
• バナとめざパが消えたため、ロズレイドの考察をするならばラフレシアも考察したほうがいいように感じますなｗｗｗ一応ラフレシアはかふんだんご習得で技枠を埋めきることはできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 16:04:44)
  • 過去のヤケモン候補は過去に候補以上になったことのあるポケモンを機械的にぶちこんでいるだけですので、ロズレイドがいるから～という理由だと候補入りするにはちょっと弱いですなｗｗｗ特に役割範囲あたりの考察が欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 16:57:00)
  • ラフレシアはロズレイドよりは物理耐久が高いですが、一致技の威力に欠けますなｗｗｗ毒技の最高火力はヘドロウェーブですが、草技の最高火力はエナジーボールですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 17:36:56)
  • 正直どちらも厳しいものがありますなｗｗｗまずはロズレイドの考察を済ませ、その後で必要であればラフレシアの考察に移った方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 20:20:30)
• B振りヤーマーガアは相当シビアですがボボッキュを交代から処理出来ますし役割対象に物理も多そうなので有りじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 21:28:15)
• おいかぜペリッパー+ウオノラゴンという組み合わせをタイムライン見かけましたがこいつらキツすぎないですかなｗｗｗｗｗｗ雨+エラがみの威力がヤバコイルｗｗｗｗｗちょすいヤリトドンくらいしか対策浮かびませんなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 21:41:55)
  • 初手でヤッチラゴンをダイマさせてペリッパーにダイロック→ウオノラにダイドラグーンとかで両方倒せるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 21:49:09)
    • ウオノラがダイマしてきた場合は負けますなwww - 名無しさん (2019-11-21 00:01:55)
  • トドンの特性はよびみずですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 23:25:52)
  • 対面からナットレイなら最低でも1:1交換には出来そうですがなｗｗｗヤリトドンやヤルンゲルの価値が上がりそうなのは間違いないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 00:33:48)
    • 特にヤルンゲルは(撃ち合いになるかどうかは別として)ウオノラに刺さるロジシャとウオチルに刺さるエナボを持つためさらに評価高めでしょうなｗｗｗｗ現状非常に人気の高いギャラにも有利とは言えませんが牽制くらいはできますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 11:42:25)
      • ちょすいのランターンもワンチャンありそうですかな?ｗｗｗランターンはどちらかというとウオチルに強い感じですなｗｗｗ雨下で必中の雷を一致で撃てるので雨パにも強いですなｗｗｗただ耐久と火力がちょっと心もとないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 14:30:18)
• 強力なフェアリーの多くがリストラされたことによってニンフィアがまたヤケモンに返り咲けそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 12:49:52)
• よびみずの繋がりならガマゲロゲも優秀なタイプと技範囲ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 15:52:15)
• デスバーンはあり得ますかな？ｗｗｗ火力は低いですがｂが高く、また高火力特殊AT(主に準伝)が軒並みリストラされたのでｄも十分だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 16:06:30)
  • デスバーンは耐性的にストリンダーに役割持てそうですが、他に役割持てそうなのが思い浮かびませんぞｗｗｗ無効化できる格闘への打点が思念、ノーマルへの打点がボディプレスと、もうひと押し欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 17:12:14)
    • 一応いるにはいますがマッギョやマルヤクデにローブシン、ルカリオ、キテルグマ、パッチラゴン…と、どれもいまいちパッと来ない感じがしますなｗｗｗ一見役割持てそうに見える輝石サニーゴはHB特化の場合鉢巻シャドクロでも低乱2+ちからをすいとるでまともに削れず、エースバーンはリベロが実装されれば不意打ちで確2取られるようですなｗｗｗｗそこに来て最大打点は24150、正直かなりきつい気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 17:42:02)
      • 接触技にはさまようたましいが発動しますぞｗｗｗまたデスカーンと同様に異教徒型警戒で挑発( )をもらいやすいボーナス付きですなｗｗｗですがやはり火力の低さはネックですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 19:00:01)
        • リベロ奪ったところで奪ったターンにすぐ変わるわけではないため相手からすれば不意打ち連打で済みますなｗｗｗまぁ確かに補助技警戒で不意打ち撃たれない可能性もあるため完全に不利とは言い切れませんでしたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 19:32:40)
          • いや、今思い返すとアイへ思念に受け出せばそのタイプで固定しつつ悪弱点を消せるため有利になる場面あり、が正解でしたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗしかし初手かえんボールだと詰むためはっきり有利とは言い切れませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 19:47:44)
• そろそろ育成環境も整い始めますし、新たな提案を持ち込む場合は誰に役割が持てる、どのようなヤケモンと組む、簡単な使用感などもう少しだけロジックを煮詰めて頂ければ読み手の負担を軽く出来ると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 16:45:59)
• ヤンフィアはいかがですかな？wwwマジカルフレイムを習得しましたぞwww - 名無しさん (2019-11-21 23:38:19)
• ジュラルドン、Dはカスですが耐性とBのおかげで厄介な物理水に繰り出せそうですぞ w w w ウオノなら竜星群、ウオチルには雷と遂行力も十分ですな w w w ついでに地震切ってる竜舞ギャラにも強そうですな w w w 環境次第ではありなんじゃないですかな？ w w w - 名無しさん (2019-11-22 00:25:25)
• 交代戦を真向から否定してくるタイレーツが全然受かる気がしませんぞｗｗｗサブの範囲が何気に広いですなｗｗｗボボッキュのせいでどうせ流行らないのが救いですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 00:28:31)
  • 剣舞ダイマボボッキュも全然受かる気がしませんなｗｗｗ前世代より寧ろボボッキュ辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 13:16:01)
    • ログを参照する以外ありえないｗｗｗダイマヤーマーガァで何とかなるようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 19:48:07)
• モスノウの蜻蛉は候補に入りませんかな？ｗｗｗ物理ポケを後出しされた時に蜻蛉打てば有利体面作れると思ったのですがどうなんでしょうな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 21:18:07)
• もしかしてヤレベースありえますかな？ｗｗｗボボッキュとボラパルトの両方に役割が持てますなｗｗｗダイマすればダイスチルの補正込みでボボッキュのダイホロウが確3、こちらからは珠ダイスチルが確1ですなｗｗｗ通常時なら珠ジャイロで皮の剥げたボボッキュを確1ですなｗｗｗボラパルトは言うに及ばずですかな(炎技がなければ)ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 22:02:44)
• 微妙そうなオーロンゲですが、役割論理の候補現状を見ているとサザンとドラパルトに役割持てるだけで穴埋めとしての二軍入り出来る気がして来るんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 22:07:03)
  • サザンはともかく、ドラパルトの一致技を両方半減以下にできるのは他には悪鋼か無妖くらいですからなｗｗｗしかし有利であるはずの超は妖複合が多く、霊もボミッキュを始め、意外と厳しいですなｗｗｗ候補群全体で見て、ドラパルトに対抗できやすいのはこいつだけですが、あと一押し欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 22:22:57)
• 今挙がっているヤケモン候補以外で有用そうなポケモンを挙げてみますかなｗｗｗ
  
  ミミッキュ対策枠
  ウインディ　パルシェン　ドリュウズ　クレベース
  ドラパルト対策枠
  キリキザン　ガラルマタドガス　オーロンゲ
  水対策枠
  ラプラス　ガマゲロゲ - 名無しさん (2019-11-22 22:44:29)
  • ウインディとパルシェンはボボッキュの剣舞に後出しすると、ダイホロウ(ゴーストダイブ)で負けますなｗｗｗドリュは役割対象が少なそうなのがネックですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 22:59:13)
  • クレベースは可能性を感じますなｗｗｗ技範囲も火力もいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 23:10:08)
    • マイペースに威嚇無効追加、つららばり習得が評価点ですなｗｗｗちなみに特化ガラルダルマのフレドラを耐えますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 00:43:12)
    • クレベースは耐久面では紛れもなく目を見張るものがありますが、火力面はかなり問題な気がしますなｗｗｗｗ最大火力は威力が相手次第で変化するジャイボの27750(安定なら馬鹿力の22200)、一致に至っては18037()とヤドランヤゲキッスですら裸足で逃げ出すレベルですぞｗｗｗｗ氷柱針は強力とはいえ威力が安定しないため既存の例においては単採用はありえませんが、牙ではあまりに低すぎる、しかし唯一の一致、でも一番求められているのは鋼という複雑なこの状況ではどうなるのでしょうなｗｗｗアイスハンマーか氷柱落としを貰っていたなら手放しで歓迎できたのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 03:48:00)
      • クレベースは基本遅いので、雪雪崩採用もありえますかなｗｗｗと考えましたが、被ダメ後の雪雪崩で33300でしたなｗｗｗダメージを受けるのが前提の火力なので、過労死枠になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 08:06:25)
• パルシェンを新ヤケにいかがですかなｗｗｗ今回の新ポケで相手がしにくいウオノラゴン、ヒヒダルマ、物理ドラパルトを相手に役割を持てるんですなｗｗｗただしウオノラゴンは鉢巻相手だと厳しめですなｗｗｗまた高い物理耐久から多少の数値受けも可能にしますぞｗｗｗ一応ダイマックスしないミミッキュにも役割を持てますなｗｗｗそんなミミッキュは現環境に少ないと思われるので意味なさげですがなｗｗｗパルシェンはダイマックスと相性微妙ですので今回持たせづらい鉢巻を渡しやすいのも強みじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 23:24:42)
  • 技候補としては、つららばり/アクブレ/ミサイル針orロクブラorスマートホーンorどくづき　ですかなｗｗｗしかしちょっと体力が低いのがネックかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 23:52:23)
• クレベースは最悪皮さえ剥がしておけば舞われた上ダイマ状態からでもダイマ無しで処理出来ますぞｗｗｗダイマ読みで引かれてしまうとほぼ詰みの絶望に役割持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 23:45:45)
• Ｂ振りヤビゴンは如何ですかなｗｗｗヤャラヤットに添えればドラパミミッキュの並びに楽に立ち回れるようになりますし二体だけじゃキツイ珠サザンも見れますぞｗｗｗついでに馬鹿力ないダルマもいけますなｗｗｗダイマもありますし一考の余地はあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 04:35:06)
• スピンヤトム - 名無しさん (2019-11-23 07:44:13)
• 持ち物がキツ過ぎますなｗｗｗいいチョッキヤケモンなんかは居ないものですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 11:27:19)
  • 補正アイテム無しでも充分な火力といい感じの耐性を持っているけど、耐性を活かせる役割が特殊メインのポケモンがいないといけませんなｗｗｗ現状はヤザリガーだけなので、評価基準もヤザリガーになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 12:00:50)
  • 火力特性持ちだけで考えても化石４種とガラルヒヒダルマくらいしか追加されていないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12:27:55)
    • そういえばフィールド特性がいましたなｗｗｗバチンウニとノーマル複合のイエッサンくらいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12:29:55)
• タチフサグマﾜﾝﾁｬﾝないですかな？www - 名無しさん (2019-11-23 13:18:08)
  • タチフサグマは耐性に難が有りすぎじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 13:23:45)
  • んんｗｗｗ半角芝はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 13:24:51)
  • 既に上の方で触れられていますぞｗｗｗ根性のため持ち物が火炎玉で済むのは現環境で大きいですが耐性が厳しく役割対象がピンポすぎますなｗｗｗこれ以上は明確なロジックや使用感が無い限り何とも言えないので持ってきた上で再度提案する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 13:38:42)
• ピクシーはどうですかなｗｗｗニンフィアより物理耐久が高く、天然で積み技にも出しやすいですなｗｗｗ技範囲が広くサブ技の火力も高いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 13:37:59)
  • 積み環境になればストッパーとしては使えますかなｗｗｗただ具体的に出したい先がギャラサザンくらいしか思いつかないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 15:38:15)
    • 面白そうですが色々惜しいですなｗｗｗプクリンのようにノーマルフェアリーになっていればぐっと動きやすそうだったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 11:06:47)
• ストリンダーの複合が優秀すぎですなｗｗｗｗｗｗｗとんでも火力と合わせてヤケモンまちがいなしですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 18:03:23)
  • んんｗｗｗんんｗｗｗ個別ページを見直す以外ありえないｗｗｗ火力も少し高め程度、耐久が低すぎなのでゴミ濃厚ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 18:45:20)
• ウオノラゴン強すぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 18:43:21)
  • ヤケモンとしては耐性がゴミなのでありえないｗｗｗ異教徒型はヤーティ使う上では火力が高すぎるため対策必須ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 18:57:11)
• ヤャラドスの技候補にドラパルトへの打点としてかみくだくは入りませんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 19:36:28)
  • あくまで机上論ですが雪雪崩で十分じゃありませんかなｗｗｗ正直ヤャラは噛み砕く入れれるほど技スペ余裕あるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 20:41:40)
  • ガラルサニーゴへの打点にもなりそうな為良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 20:42:57)
  • 4倍にぶち込む事減ったので氷は選択レベルかもしれませんがなｗｗｗ草竜に通せなくなるのは切りづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 01:58:11)
    • 草竜なんてほとんどいないので氷技を切ってもいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 11:33:31)
  • 机上論ですがドラパルトからミトムひかれることが多そうなので氷技よりも噛砕くの方が使いやすそうというのが我の見解ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 11:31:45)
• ヤンギラスから追い討ち取り上げられたのキツイですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 23:06:18)
• 今環境はBかDに偏らせた方が良いヤケモンが多そうですなｗｗｗ環境で使われるポケモンの種類が少ない一方で役割持つのがギリギリになるシーンが多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 23:56:16)
• 上にあったモスノウの蜻蛉は良さそうですなｗｗｗ得手不得手がはっきりしているので下手に負担かけようとするより流して有利対面作った方が役立つ場面が多そうですなｗｗｗしかし暴風とギガドレどっちを削るか悩ましいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 02:04:29)
  • モスノウの蜻蛉で米した者ですが我ならギガドレ→蜻蛉にしますなｗｗｗ個別ページに書かれてるギガドレ打つ相手は水ロトムと記載されてたはずですが我なら蜻蛉→ヤットレイなどに交代しますなｗｗｗ暴風は飛行技で攻撃範囲が広いので我なら残しますなｗｗｗ他に意見があればぜひ聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 11:35:49)
• 何故ツッコミがないのか謎ですが一覧テンプレート > ヤケモン用 > 第8世代にヤサイドンがいませんぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 02:57:22)
  • 修正しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12:15:00)
• そういえばダイオウドウのページに＞元の体重は650kgですが、ヘヴィメタルは実質体重1300kgということですかなｗｗｗ 260kg以下に威力120のヘビーボンバーやヒートスタンプが撃てますぞｗｗｗ ただしダイマックス相手には無効ですなｗｗｗありえないｗｗｗ ダイマックスに無効化されるのを嫌うならちからずくでアイアンヘッドを選択ですなｗｗｗ 鉢巻の場合はアイヘ一択でしょうなｗｗｗ 鉢巻はダメージ量でバレやすく、更に誰にでも出来るダイマックスで防がれてしまうのが痛すぎますぞｗｗｗ ダイマックスの目の前でヘビーボンバーでこだわってしまうと交代かダイマか起点になるかの3択を迫られますなｗｗｗ 死に出しでダイマックスでアドバンテージを取られてしまうのは問題ですぞｗｗｗ 同じ理由でヒートスタンプも鉢巻の場合は非推奨でしょうなｗｗｗ　とありますが前作のダイマックスで誰でもヘビボン無効が可能である点を考慮すると前作における身代わり対策の音技の感覚で両採用はありえないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12:37:38)
  • 文章が読みにくいうえに文章の消しミスがありましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ　
    とありますがダイマックスで誰でもヘビボン無効が可能である点を考慮すると前作における身代わり対策の音技の感覚で両採用はありえないんですかな？ｗｗｗ　
    ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12:40:28)
    • 普通にありだと思いますぞｗｗｗ技範囲を削ることになりますのでその辺は注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12:46:25)
• 各所で言われており提案した際も反対されなかった為ギャラドスの氷の牙を確定技から降ろしましたぞｗｗｗかみくだくの追加については我は使っていないので保留ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12:48:06)
• ヤーロンゲは異教徒のボラパルトあたりに役割持てそうですがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 14:43:21)
  • 少しはログを見返す以外ありえないｗｗｗオーロンゲの提案は既に出ていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 15:28:20)
  • ロン毛は耐久がギリギリ過ぎませんかなｗｗｗピンポ気味ながら受けにくい超悪霊竜に耐性があるのはいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 15:49:40)
    • 非ダイマ時の耐久としては、防御はアイテム補正無しの特化武神の馬鹿力でしたら、H振りでもB振りでも一発は耐えれますなｗｗｗH4振りでD無振りだとアイテム無し特化シャンデラのオバヒが高乱数1、H振りやD振りならギリ確2といった感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 16:13:14)
      • んんｗｗｗシャンデラの部分は特防ですなｗｗｗ書き忘れていましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 16:14:08)
• ヤガネールはボミッキュには勝てるのですがそれ以外がキツいですぞｗｗｗダイマしても引かれますなｗｗｗまあ出てくるのはほぼ洗濯機か電子レンジなのでヤリトドン入ればだいぶマシにはなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 15:51:36)
• んんｗｗｗものすごく荒れそうなのでまず疑問なんですがニダンギルってギルガルドと違ってBを10減らされたりしなかったんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2019-11-24 19:52:39)
  • んんｗｗｗ下がっていないようですぞｗｗｗ物理耐久はギルガルドより若干高いですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 20:16:00)
• 上の方でチョッキヤケモンの話がありましたがニャイキングはどうですかなｗｗｗはがねのせいしんは自分には乗らないなどという話も聞くためそのあたりは要検証ですが、かたいツメ持ちで主なサブ技も対象ですぞｗｗｗわざわざこいつを使う必要があるかは微妙な気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 20:43:39)
• ヨクバリスはタイプでヤクバリスたりえないのは十二分にわかってますが、ボディプレスに - 名無しさん (2019-11-24 21:10:38)
  • んんｗｗｗｗ送信ミスはありえないｗｗｗ岩や悪タイプにボディプレス、ギャラにワイルドボルト、ゴーストに噛み砕く、その他フェアリーやボボッキュにジャイロボールはありえますかなｗｗｗ特性がゴミなのもあってわざわざ使う必要は無さそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 21:14:30)
• ダイオウドウどうにも耐久が低く見えますが、ギャラとかの耐久が高いだけなんですかなｗｗｗ種族値的には非常に効率の良い配分のはずなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 22:52:15)
  • ヤリルリと同じでサブで弱点とられやすいタイプなのでお察しですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 01:16:02)
    • ヤリルリと同じなのは耐久指数の話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 01:17:07)
• 現在候補として挙がっているダイオウドウですが、チョッキヤケモンの素質ありと見ていますなｗｗｗD252振り+チョッキで、アイテム無し特化シャンデラのオバヒを37.5%の乱数で耐えれますなｗｗｗ準特化であれば確定で耐えれますぞｗｗｗダイオウドウからシャンデラへは、耐久無振りのシャンデラであれば地震で確定で落とせますなｗｗｗダイマックス時であればオバヒの火力が下がるので、シャンデラは基本ダイマしないものと見て運用してますなｗｗｗブリムオンやサナニンフなどの特殊妖に対しても強く出れますなｗｗｗ例えばブリムオンであれば、HB特化でも、ちからづくアイヘで37.5%の乱数で確一ですなｗｗｗキョダイマダイバーンも余裕で耐えますぞｗｗｗ特化珠サザンの火炎放射も高乱2(95.3%)で耐えれますし、返しの馬鹿力は耐久無振りであれば高乱1(93.7%)ですなｗｗｗただ、特殊方面一本で絞ることになるので、大分運用が難しくはありましたなｗｗｗそのため、物理方面でアーマーガァかヤットレイを採用したPTが多かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 23:10:12)
  • んんｗｗｗちょっと言葉が抜けていましたなｗｗｗシャンデラのオバヒの37.5%は、ダイオウドウが一撃で落ちる確率ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 23:15:53)
• 全然勝てなかったけどハチマキナットレイを使ったら3タテできました - 名無しさん (2019-11-24 23:50:53)
  • きもちよかったのでこれからヤーティを組んでみようと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 23:51:42)
• ヤリトドン見せポケとしては普通に優秀ですなｗｗｗヒトムが出てこなくなるのでヤャラヤットの選出がしやすくなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 02:18:45)
• 新ヤケモン数体育成して使ってマスターまでいった感想ですがとりあえず一軍レベルの強さがあるのはヤッチラゴンぐらいですかなｗｗｗ耐性とバカ火力を両立したヤケメンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 03:28:04)
• 旧ヤケですとギャラナット言うまでもない感じですが、今作で強くなったと感じるのはヤゲキッスですなｗｗｗニンフと違ってやはり別のタイプ一致技あると違いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 03:33:19)
• モスノウは本来1軍ヤケモンでもおかしくないスペックと思われるんですがなｗｗｗ環境が完全に悪いですぞｗｗｗ物理アタッカーばかりが蔓延している現状では役割対象がPTに紛れている確率も大きく下がってしまっており置物状態となりやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 04:20:40)
• 火力表の上位陣が軒並みいませんなｗｗｗありえないｗｗｗダイマックス時の最大火力なんかも一応あった方がいいんですかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 09:44:20)
• ほぼほぼいるミミッキュ含む物理&ゴーストだらけの環境で環境因子としてのヨクバリスの投入は十分ありえる気がするんですがなぁ…まあこういう環境因子よりも所謂「ヤケモン一軍」をさっさと決めてしまいたい気持ちはわかりますが - 名無しさん (2019-11-25 12:08:51)
  • んんｗｗｗそう思うなら素直に異教徒型で使ってあげればいいですなｗｗｗヨクバリスがヤクバリスになるのは恐らくそうそうないですなｗｗｗボミッキュ以外に役割持てなければ意味がないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12:15:33)
  • ボクバリスではA95のせいでミミッキュを返しで落とせませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12:28:42)
  • んんｗｗｗミミッキュへの打点なんかあるのかと思ったらこいつジャイロボール覚えるんですなｗｗｗしかもS種族値ナットと同じですぞｗｗｗたしかにミミッキュ完封できそうではありますなｗｗｗ
    …とはいえこいつ自体の数値が低すぎますなｗｗｗそれにミミッキュ一体だけを見たいなら他にいくらでも適任がいそうですぞｗｗｗ他の役割対象を含めて論理仕様のヨクバリスでなければならない理由はなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12:34:55)
  • カビゴンと指数差がごく僅かなのがどうしても
    他に役割が欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12:41:19)
  • 軽く調べましたが一致技がしょぼいのが気に入りませんなｗｗｗ捨て身やメガトンキックを覚えずのしかかり止まりなのはヤケモンを語る上でどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13:04:39)
• でんげきくちばしの補正が交代際にも乗るという検証結果を見ましたぞｗｗｗ事実ならヤッチラゴンがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12:16:54)
  • ヤッチラゴンの個別ページに特殊耐久が足りないとありますが、ヤッチラゴンはチョッキヤケモンの素質ありそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12:31:34)
    • チョッキヤッチラゴンがありえるかどうかは即ち素ヤッチラゴンがありえないかどうかのロジックとなるため、少しばかりデータを載せておきますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13:24:43)
      • 現環境の数少ない特殊であるヒートヤトム(HC想定)と鉢巻ヤッチラゴンのダメ計ですが、ただの眼鏡オバヒならC下降込で2耐えし返しの鉢巻岩雪崩で確1ですなｗｗｗ相手がダイマ切ったときは晴れ込みダイバーンで確2ですが、こちらもダイマすれば中高乱3まで抑えられますなｗｗｗ最もこの場合は返しの珠ダイロックでも確1取れないのでかなり微妙ですがなｗｗｗｗ相手が珠ならダイバーン確3なので無理ですなｗｗｗですがダイサンダーに投げれば相手が珠でもダイバーン2耐えするため勝てますなｗｗｗ詰まるところ電気読みが決まればだいたい勝てるということですなｗｗｗｗ次にウォッシュですが、相手がメガネならドロポンで必然力圏内2耐え、返しの鉢巻くちばしで中乱1ワイボなら必然力圏内高乱1と極めて微妙ですなｗｗｗダイマ時の被ダメは上とほぼ一緒なので割愛しますなｗｗｗ結論も同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13:25:20)
        • 役割対象のロトムへの確定数が大きく変わらないとすると、むしろチョッキもアリな気がしてきますなｗｗｗチョッキなら眼鏡特化ドロポンも乱3、でんげきくちばしは確2ですなｗｗｗ交代されても2倍で入りますしサイクル崩壊に持ち込めそうですぞｗｗｗ
          - 名無しさん (2019-11-25 13:52:32)
          • んんｗｗｗ中々良さそうですなｗｗｗフロスト以外のロトム全般に出せるのは良いですなｗｗｗ次いでに特殊系の水、草、炎にも受け出せそうですしなｗｗｗ情報感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14:01:31)
          • ダイマックス想定でもウォッシュのダイストリーム(=ヒートのダイバーン)は2回目以降天気+こちらのダイマ込みで合計4耐え、珠でも3耐えですなｗｗｗ返しのダイサンダー(ヒートにはダイロック)で確2なので余裕と言えますなｗｗｗｗ相手がHBの鬼火持ちなら他への役割破壊は置いておいてヤトムが逃げないのであれば更に余裕ですなｗｗｗHC控えめ鬼火とかいうすっとこどっこいなスタイルは知りませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14:01:45)
        • もちろん鉢巻を切ることの弊害はありますぞｗｗｗ今作の異次元耐久枠ガラルサニーゴですが100%上取れるので鉢巻くちばしなら低乱1、チョッキなら確1ですなｗｗｗ向こうが後投げしてくれるならどっちにしろボーナスですが対面の場合は地下水でHP全快され泥沼になりかねないため少しでもワンパンできる可能性のある鉢巻が勝りますなｗｗｗ他にも呼ぶであろう電気無効のHBデスバーンは鉢巻ドラクロなら90%の高乱2ですがチョッキだと高乱3ですなｗｗｗ居座るかどうかは別としてオーロンゲ対面では鉢巻くちばしなら悪戯で上取られても相手がHBガン振りとかでもなければ一撃で落とせますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14:17:13)
          • 誤字はありえないｗｗｗガラルサニーゴにチョッキくちばしは確"2"ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14:19:15)
• 全く関係ないですが、もし今作ガブリアスが参戦していたらヤケモン足り得たのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12:45:53)
• 交代際にもでんげきくちばしが補正乗るならむしろこちらが受ける方を心配したほうが良さそうではないですかな？ｗｗｗヤットレイでも受けられませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13:09:13)
  • でんげきくちばしは地面ヤケ全般で受けられますがエラがみを受けられるヤケモンは限られてきますなｗｗｗというかヤンターンは夢が解禁されていないので無効で受けられるのはヤリトドンだけですなｗｗｗ両方受けられるヤリトドンの価値は高そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13:33:08)
    • ヤルンゲルを忘れていませんかなｗｗｗｗくちばしはだめですがエラがみ無効ですぞｗｗｗメガネマジシャでも確1取れず噛み砕く逆鱗等されたら確2取られてアウトなのは問題ですがここは恐らくみんなそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13:47:32)
      • ヤリトドンもウオノラゴンの持ち物なし無補正逆鱗で中乱数2で落とされますなｗｗｗこちらからの眼鏡大地は確2なので水技に繰り出すことはできても対面では勝てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14:03:22)
        • 水技に対しては消耗しても役割持てるので、対ガブのように鋼と上手く組めばなんとかなりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 15:35:15)
• スピンロトム復活はあり得ませんかな？ｗｗｗ飛行電気の範囲、耐性共に素晴らしいですぞｗｗｗサンダーのいない今、ヤケモンになれませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13:20:57)
  • ヤンダーは消えましたがヤンダーの役割対象も軒並み消えたこと、熱風もめざ火もないのでナットが見れないこと、相変わらず飛行技が低火力なことから厳しいと思いますなｗｗｗ暴風欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13:46:39)
• パッチラゴンですが、上からのトンボルに対して撃っても交代先に2倍で入ることを確認しましたぞｗｗｗ恐らく処理的には「行動していないポケモンに2倍」ですかなｗｗｗというかこうなると最早役割論理的に考えてもほぼワイルドボルトの採用はありえないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 15:57:58)
  • ↑検証感謝ですなｗｗｗ非常に強力そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16:20:35)
• 思ったんですがドータクンの有利不利欄の表がありませんが記載しないのですかな？ｗｗｗまぁまだ他にも更新出来てない(ヤサイドン等)のもいますがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16:25:34)
  • 編集する人の数が圧倒的に足りていないんですぞｗｗｗ編集できる方は協力していただきたいですなｗｗｗ我も8世代で消えた技・持ち物・役割関係表内のポケモン等は見つけ次第削除して回ってますが、まだ残っていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16:40:57)
    • んんｗｗｗそもそも発売一週間ぐらいでガチ対戦に潜れるほどポケモン育てられ無い人が大多数じゃ無いんですかな？ｗｗｗ皆さん早すぎですぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17:28:39)
• はりきりによる火力とダイマ適性も含め、「遂行速度重視の火力ヤケモン」と、専用技の性能や耐性、持ち物不足環境から「繰り出し性能重視のチョッキヤケモン」の両面からロジックして、双方がヤケモンとしてどうか議論する必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16:25:42)
  • 内容から分かるとは思いますがパッチラゴンについてですなｗｗｗ書き忘れましたぞｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16:27:39)
  • 一部確定数の変化、明らかに足りない耐久、チョッキの役割対象の少なさ、とこれだけ差別化できてれば両パターンとも考察に値しますなｗｗｗサイクル戦で光る性能ですし何とか使ってやりたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16:44:14)
• 正直パッチラゴンはDに問題を感じてないのでチョッキはいりませんぞｗｗｗチョッキはウオノラゴンあたりで考察しておくんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16:41:54)
  • 上でロトムに関するダメ計の長文を書いた者ですが正直同感ですなｗｗｗ上にあるとおりヒトム(=カットム)余裕、ミトムもメガネだと苦しいだけで見られないわけではない、それにHBアーマーガア、HAマルヤクデ、地震切りギャラ、龍技切りリザ、ダイマ無しギルガルド、オーロンゲ(交換際にフェアリーやダイ地団駄を刺されない場合のみ)など結構役割持てそうな相手は多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17:16:30)
    • 話はそれますが、自分で言っておいてなんですが本当にマルヤクデに有利か不安になったので計算してみましたなｗｗｗヤクデは物理なのでチョッキとは微塵も関係ありませんがなｗｗｗ結果として相手がただのH振りのみであれば相手がダイマでも鉢巻上からくちばしor珠以上岩雪崩で確1(非ダイマなら下から鉢巻くちばしでも確1)ですが、相手からの攻撃は珠フレドラ飛びかかるは耐えますが珠炎鞭+飛びかかるは中乱数、ダイワームは素で6割飛んで確2珠でも9割飛んで確2、炎鞭を繰り出し時に受けていれば確1ですなｗｗｗ総じてマルヤクデがS84振り以上であるかどうかで決まるようであるため、S振りが主流なら非役割対象、S無振りが主流なら役割対象と言えそうですなｗｗｗ本当に長文ばかりで謝罪以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17:40:09)
• 交代時にも二倍で入るなら正に論理向きですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17:38:03)
• ウオノラゴンを受けられるヤケモンがおりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17:44:44)
  • ヤットレイなら受けられませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17:58:01)
  • 貯水ランターンがいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 00:48:00)
• ダイマしたら打点下がるしナットレイでもギャラドスでもエラがみ２回耐えられるウオノラゴンに怖いところあるんですかな？ｗｗｗ異教徒しか怖がりませんぞｗｗｗ鉢巻きは勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 18:01:26)
  • と、思うかもしれませんが雨と組むことが多い上にヤャラヤットではいかなる手段を使っても耐久無振りすらワンパンできないんですなｗｗｗまぁそれでもヤルンゲルヤリトドンがいる時点で誰も受からない、は間違いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 18:25:56)
    • おっと、「いかなる手段でも」は言いすぎでしたなｗｗｗヤャラドスの珠ダイドラゴンテールなら確1でしたなｗｗｗｗそんなドピンポな技を採用するかどうかは別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 18:35:07)
    • ギャラは我の例が不適切でしたがナットは鉄のトゲが存在するので普通に落とせますぞｗｗｗまあ何が言いたいかと言うと、別にウオノラゴンは水無効を持たずとも無理ゲーでも何でもないと言うことですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 19:29:31)
• チョッキウオノラゴン計算してみましたが中々良さげですぞｗｗｗ火力は元々足りてたので単純に安定感が増す感じですかなｗｗｗ正直こいつでなければならない理由が見つけられないのでヤケモンにはなれなさそうですが趣味で使って使用感見てみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 18:33:08)
• ウオノラゴン対策として水無効枠のヤリトドンやヤルンゲルでは打点がない、という問題を解決できる候補を見つけましたぞｗｗｗヤプラスですなｗｗｗちょすいにより水は無効かつフリドラで4倍弱点が付けますぞｗｗｗ耐性はゴミですが、弱点の範囲的にドラパルトなどにも役割持てそうですなｗｗｗ耐久、技範囲ともに優れますが火力は低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 19:20:20)
  • 残念ながらBC振りでも珠意地パルトのアロー確2なんですなｗｗｗｗまたギャラも意地の場合竜舞ウィップで高乱1と役割持てるとはとても言えず、実質ウオノラゴンピンポなのでやはりありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20:08:24)
• Gマタドガスはヤケモン足りえませんかな？ｗｗｗｗ火力が本当にギリギリですがなｗｗｗｗ
  主な役割対象はドラパルト、ヒヒダルマ、ミミッキュですなｗｗｗｗｗ
  ミミッキュは帯ダイホロウ(シャドボ)でようやく確１を取れるレベルですがなｗｗｗメガネシャドボですら最高乱数でH4ミミッキュを落とせる火力の低さですがなｗｗｗｗ火力不足であるという面から、役割対象足りうるか微妙ですが剣舞に投げて影打ち()ダイホロウを２発or影打ちダイホロウ→ダイフェアリー耐える耐久はありますので一応後出しから狩れますなｗｗｗ（シャドークロー）ダイホロウ２発は無理ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  ダルマに対しては、かがくへんかガスで五里霧中を消せるので有利ですなｗｗｗじしんを持ってたら無理ですがなｗｗｗｗ我の体感ですが地震持ちは非常に少ないですぞｗｗｗｗｗ火力面は、珠大文字で101.1~120%で確１ですなｗｗｗｗｗ
  ドラパルトは相手からGマタドガスに対して打点がありませんぞｗｗｗｗｗ珠ワンダースチーム以上で確１ですなｗｗｗｗ
  ダイマックスを視野に入れて動くのであれば珠、そうでないなら眼鏡が必須であるという火力の低さを踏まえても、現在の環境に対してかなり有効に働くのは非常に偉いと思うんですが、一考の価値はありませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 19:55:49)
  • 我の解釈違いであればよいのですが、流石に影打ちをダイホロウにして殴ってくる相手はいないのではないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20:25:40)
    • 挑発搭載型のミミッキュはシャドークローを搭載する余裕が無いため、Gマタドガスに対する最大打点として殴ってくる可能性が大いにありますなｗｗｗｗそういった点でダメ計してますぞｗｗｗ威力９０になりますしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20:27:37)
      • 大変申し訳ないのですが、ダメ計を間違っていましたなｗｗｗｗ剣舞を積んだミミッキュの影打ちダイホロウが45.9~54.6%なので、Bダウンを加味すると受かりませんなｗｗｗｗｗダイマックスを使えばシャドークローダイホロウも2発耐えられるので、こちらが帯or珠or霊強化アイテムを持っていれば、剣舞に合わせてGドガスを出して、ダイマックス対面でヘドロ爆弾ダイアシッド→シャドボダイホロウで確実に落とせはしますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20:53:07)
        • 重ね重ね申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗミミッキュに珠を持たせるのを忘れて計算していましたなｗｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗｗｗ珠で計算すると明らかに受かってなかったんでミミッキュは役割対象から外れますなｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 21:00:38)
    • ↑威力40ですなｗｗｗｗｗ90は強化されすぎですぞｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20:30:25)
      • 90はダイマ後の火力ですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20:34:27)
• ただの机上論に終わるかもしれませんが潜行技がヤロテスタント的にありえるようにはなるんでしょうかなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 21:08:38)
  • あなをほる　や　ダイビング　とかですかなｗｗｗわかりやすく言うなら、2ターン技はありえないｗｗｗですなｗｗｗ例外はきあいパンツくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 21:42:51)
    • 恐らくダイマックス技を透かす・その間に積み技は使えない というところが論点でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 21:47:02)
      • 天候パ相手にまもるがあり得ないというぐらいに - 名無しさん (2019-11-25 22:09:15)
      • 途中送信申し訳ないですなｗｗｗ天候パを相手にして天候のターン稼ぎにまもるを使うぐらいありえないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 22:10:25)
  • 相手がダイマックス時以外に腐る技を採用することのリスクリターンが見合っているか　基本的に後手を取る役割論理で有効化どうか　が論点になりそうですなｗｗｗｗ我は現段階ではアリエールとも有り得ないともいえないと思っていますぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 22:04:28)
    • んんｗｗｗポケモンの基本がサイクル戦という役割論理の前提を考えれば潜行技は絶対にありえないｗｗｗ
      別のページでも書きましたが潜行技含め1ターン無駄にするため技は相手の受け出しを許すクソ技ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 22:16:37)
      • 異教徒が使うダイマックスはたいめ - 名無しさん (2019-11-26 11:57:03)
      • 途中送信失礼しましたなｗｗｗ異教徒が使うダイマックスは相性不利を誤魔化すために使うことも多々ありますなｗｗｗそれに対する策として潜行技を採用するというのは分からなくもないんですなｗｗｗｗダイマックスを切った相手に対して受け出しをさせる（ダイマックスを打ち消す）ことが、受け出しを許すことよりもメリットが大きいかどうか、ダイマックス技に変化するとき以外腐る技でスペースを埋める価値があるかどうかを論じたいんですなｗｗｗｗ環境が変わってるのに頭ごなしに否定することこそありえないと思っていますぞｗｗｗｗロジカルに考えたいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 12:02:32)
        • 論じたいと言っておきながら我の主張を書き忘れていましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ我は基本的には役割対象だがダイマックスをされると微妙、必須技が少なく、技スペースが余りやすいといったヤケには採用してもよいのではと思っていますなｗｗｗしかし、現状そのようなヤケが思いつかないため採用する必要はないと思っていますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 12:28:53)
  • そもそも役割対象以外のポケモンと対面しているのなら悠長に変な技撃ってる暇なんてないでしょうし役割対象ならダイマされようが撃破するので要らなくないですかな？ｗｗｗ机上ですら撃つタイミングが我には思いつきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 22:31:45)
• 3ターンも相手を居座らせてるという想定がまずありえませんぞｗｗｗそれだけの時間があれば有利対面を作って流すか倒してしまうかしているはずですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 23:05:15)
• 実際、異教徒でも2ターン技が採用されているボケモンはほとんどいないのではないですかな？ｗｗｗドラパルトはゴーストダイブ運用は確かにされていることが多いですが、Cが100もあって祟り目やシャドボもあるのに何故ゴーストダイブなのか疑問ですなｗｗｗあくまで我個人の考えですがｗｗｗドリュウズのあなをほるや、晴れもパワフルハーブも無しの素ソラビが採用されることが異教徒でもほとんどないと考えたら、いくら何でもわかると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 23:16:37)
  • ギャラのとびはねるくらいですかなｗｗｗダイマ適正と飛行S↑は異教徒目線ではアリエール - 名無しさん (2019-11-26 09:13:21)
• 異教徒に聞いたところダイマックス技を透かすためらしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 00:41:01)
• 今の持ち物事情だと、きょううんピントレンズトゲキッスなんてものを真剣に検討したくなりますな‪ｗｗｗ ダイマしても半分の確率で神器並みの火力が出ますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役割論理の論理たる所以を完全に放棄する羽目になりますがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 00:50:54)
• ボボッキュを恐れすぎて対面で勝てるかボルチェン蜻蛉持って無いと採用したく無くなりますなｗｗｗヤザンにも欲しくなって冷静で育成し直してますぞｗｗｗ最早PTSDですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 01:39:26)
  • しかしヤザンに積んだら積んだでもしSに振られていたらと思うと恐ろしくておいそれと振りづらいですなｗｗｗありえないｗｗｗそういえばダイフェアリー誘ってヤルドで受けたらボング警戒ダイウォールでも時間稼ぎできないかと思いましたがダイ技は貫通するので普通に殴ってくるんですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 15:24:25)
• デスバーンはHこそ不安ですがBDは高水準でAもそこそこあるのでどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ技の数がやや少ないのがネックですかなｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 04:14:11)
  • んんｗｗｗ少しはログを見返す以外ありえないｗｗｗそれと、デスバーンで明確に役割持てそうなポケモンも記載すべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 08:00:54)
    • 見てきましたなwwwwww役割対象狭すぎでしたなwwwwwwwww - 名無しさん (2019-11-26 11:56:03)
• 机上論での提案は一通り終わったのではないですかなｗｗｗ実戦での使用感もぼちぼち上がってきていますなｗｗｗ
  ここで一度これまでに上がったポケモンを候補に追加するかどうか考えてもいい気がしますぞｗｗｗもともとこのコメント欄はそのためのものですしなｗｗｗ
  ついでにコメントログに書かれた各ポケモンについての記述を折りたたまれているコメントフォームに移してもいいと思いますぞｗｗｗコメントログもだいぶ見辛くなってきましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 12:12:06)
  • クレベース、オーロンゲ、マタドガスRあたりはここで触れられていましたなｗｗｗデスバも触れられていましたが、こいつはここの議論でも否定派が多いみたいですので何かしら有用な点が新しく提出されない限りはいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 18:17:00)
  • ログを見返したところ、ほとんど触れられていませんでしたが、ガマゲロゲも出ていましたぞｗｗｗアクブレを習得していたみたいですなｗｗｗよびみずかちょすいかの違いですが、まあトリトドンの方が有力そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 12:17:55)
    • パワーウィップで水への遂行が早い等の差別化要素はありますなｗｗｗただ一致技の火力がかなり苦しいのと氷技が貧相なのとでやや使いにくいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 13:18:30)
• ぶっちゃけ新規ポケモンでチョッキヤケモン適性があるものは皆無だと思いますなｗｗｗどいつもこいつも火力は並程度しかありませんぞｗｗｗ
  第7世代でチョッキヤケモン認定されていたテテフとツンデツンデの指数見ればわかりますがこいつらはマジモンの化け物火力ですなｗｗｗアイテム補正なしで火力アイテム持ったヤケモン並の火力出せるとかおかしいですぞｗｗｗ
  チョッキ持たせるなら彼ら同様せめて同タイプヤケモンのメイン技と同程度の火力欲しいものだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 22:22:40)
  • そこだけについてはパンクロック込みでストリンダーとかはどうですかな？受けられるタイプの範囲も広いですしぼがわり()なんかをぶち抜いた上でかなりの火力が出ますぞｗｗｗボルチェンも覚えますしなｗｗｗただし素の耐久がかなり役割持てない為チョッキならと考えておるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 23:22:39)
    • んんｗｗｗコメントログ見返していますかな？ｗｗｗ以前されたチョッキストリンダーの提案と全く同じことを書きますが個別ページを見る以外ありえないｗｗｗ
      並程度の火力に紙耐久でゴミ濃厚ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 23:33:55)
  • そもそもチョッキ自体現環境では微妙に移りますなｗｗｗ結構な物理偏重環境ですぞｗｗｗ
    有り得るとしたらウオノラゴンあたりですかなｗｗｗ種族値が全体的に低い第8世代ではあの程度のHDで耐性が貧弱でも数値受けが成り立つんじゃないかと思いますなｗｗｗ
    しかし結局頼みの綱のエラがみはただのがんじょうあご補正が乗る一致物理技程度にしかなりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 23:30:42)
    • んんｗｗｗ訂正が1つだけありましたなｗｗｗエラがみは交代際には補正が乗るので局所的には火力は足りますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00:01:20)
  • 今作メジャーといえる特殊がせいぜいロトムくらいですからなｗｗｗサザン辺りは増えるかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00:01:35)
    • ヒトムには強く出れそうですｗｗｗスカーフトリック()はエラがみの火力補助になりますからなｗｗｗ
      ですがサザンは上が取れないうえにどうせ龍技がある都合流しにもなりませんなｗｗｗゆえに流して交代先にエラがみで多大な負担をかけるというような動きは成り立たないと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00:24:20)
• HCドラパルトを考察しようと思いましたが役割対象も思いつかなければ火力も耐久もたりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00:22:11)
  • ドラパルトは正直異教徒が羨ましくなりますなｗｗｗ
    ダイマックスでHを上げダイスチルでBを上げじゃくてんほけんを安定して発動させることができますなｗｗｗ採用率は低いようですがバトンも覚えるので引き先にこのヤケクソ積みを引き継げますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00:35:12)
  • 役割が完全に劣化ヤザンなんですなｗｗｗ上から殴る事で役割得られそうな相手は大抵スカーフ付けてるのも辛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 07:27:15)
• んんｗｗｗほぼヤザンドラの劣化ですなｗｗｗ
  言い訳振りで最速ボミッキュの上は取れるみたいですが剣舞（）影打ち（）は耐えられるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00:31:23)
  • 珠かげうちでH振りドラパルトが確2なんですなｗｗｗ最速()ボミッキュが抜ける+タイプ振りなので突っ張ってくるでしょうが、こちらもダイマを切る必要があるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00:39:29)
• HAベースのヤーロンゲを実際に使用してみましたが微妙でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 05:14:30)
• 異教徒の化石ポケ達にどう対処すればいいものかと考えていましたが、ヤリトドンで全部解決しますなｗｗｗウオノラゴンには打点が微妙ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 08:34:13)
  • ヤーティーに入れてるだけで牽制出来ると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 09:29:20)
• 今作持ち物も種族値も足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 12:25:12)
  • 最悪　じしゃく　や　しんぴのしずく　などといった物も持ちださなければならないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 13:17:25)
• そういえば現在、バグか仕様かキョダイダイオウドウだけレートで使用できるみたいですなｗｗｗ考察は必要なんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 14:23:12)
• とりあえずここまでに一言でも言及され、かつページ上部にコメントフォームが設置されていないポケモンたちを機械的に五十音順に並べますなｗｗ正直ほとんどのポケモンが否定的評価されていてこいつらを候補入りさせる必要があるかは疑問ですがなｗｗｗｗ
  
  ウオチルドン・オーロンゲ・ガマゲロゲ・キリキザン・クレベース・ゴリランダー・ジュラルドン・シルヴァディ・ストリンダー・スピンロトム・セキタンザン・タチフサグマ・タルップル・デスバーン・ドラパルト・ニャイキング・パルシェン・ピクシー・ブリムオン・マタドガスR・ヨクバリス・ラフレシア
  抜けがあったら追加してくださいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 14:37:15)
• コータスはどうですかなｗｗｗナットレイ、ウインディ、物理ギルガルドに役割をもてますなｗｗｗ
  ウインディへの遂行には球以上がほしいですかなｗｗｗヒヒダルマ相手には氷か炎なら受け出せますぞｗｗｗ
  また、ヤャンデラを超える炎火力を持つ点が良いですなｗｗｗｗｗジャイロボールがあれば対面でミミッキュに有利な点も良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 15:15:49)
  • 追加の役割対象として、ゴリランダー、アーマーガア、コオリッポもいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 16:01:04)
  • 環境に刺さってますし良いと思いますぞｗｗｗ物理偏重の時代にこのBは頼もしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 16:55:23)
  • 面白そうな案ですなｗｗｗ努力値はAとCどちらに振るのがいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 17:25:00)
    • フレドラがない、ソラビがあるなどからC一択ですなｗｗｗｗしかしジャイロやエッジがあるため性格はれいせいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 17:42:21)
  • こいつのSはヤットと同じですが、こいつも最遅安定ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 18:34:49)
  • 対ミミッキュに関してならジャイロ要らなくないですかなｗｗｗ威力150抜群無振りジャイロ31500より2ランクダウン等倍ヤバヒ29250とほとんど指数変わりませんなｗｗｗダメージ計算してみても1発目適当な技、2発目晴れヤバヒでアイテム補正なくても確1ですぞｗｗｗあまりないとは思いますが眼鏡でこだわったとしても皮剥がしと2ランクダウンヤバヒで低乱1、相手の玉ダメ入れれば確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 18:35:21)
    • 一応両者ダイマックス時に、ダイスチルのBアップが必要だと思って書きましたぞｗｗｗ
      しかし、ピンポイントな状況でしたなｗｗｗ
      ちなみに、この状況でコータス側は3回殴らないと倒せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 20:42:56)
    • 積んでくる奴が多すぎてCダウンさせたくないというのは論理的に採用理由になりうるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 20:43:25)
      • コータスはろくなサブ技がないのでジャイロをわざわざ採用せずにヤバヒに加えて文字採用の炎技両立にしてもいいんじゃないですかなｗｗｗやはり威力150かつ抜群の無振りジャイロ31500よりも等倍晴れ下大文字49500の方が指数が上ですしなｗｗｗ
        ちなみに技範囲が狭まるという意見もあるでしょうが火力指数は等倍ジャイロ15750<半減ヤバヒ29250ですぞｗｗｗ
        ジャイロ>ヤバヒとなるのはウソッキー・バンギラス・ルナトーン・ソルロック・ドサイドン・ギガイアス・イシヘンジンの7匹だけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 21:27:19)
        • 追記ですなｗｗｗ
          ほのおタイプが4分の1以下になるポケモンを忘れていましたなｗｗｗガメノデス・カジリガメ・セキタンザンの3匹に加えその他もらいびがいますなｗｗｗ
          ただしジャイロ>ヤバヒとなるケースのほとんどは指数的に僅差でありいのちのたま以外のアイテム補正を考えると逆転しますなｗｗｗまたもらいび持ちは全てほのおタイプであるためセキタンザンを除きジャイロも半減されほとんど負担がかからないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 22:10:41)
        • 流石に文字はありえないｗｗｗサブの種類はジャイロ以外にもソラビ大地ヘド爆プレス馬鹿エッジ地震と数はかなりありますなｗｗｗ文字採用を認めさせるならこの７つのうち最低でも4つは文字の完全劣化であることを証明する以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 22:36:24)
          • 完全劣化でなくとも、文字採用で役割増えるならいいんじゃないですかなｗｗｗダイマックスすればCダウン無視できるので、これら切ってまで文字採用するシチュエーション思いつかないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 22:59:09)
  • 基本はれいせいHC252でサブ候補はミトムに刺さるソラビ、ペリッパーギャラドスに刺さるエッジ、バンギに刺さるボディプレスなどが有力ですなｗｗｗちなみにA無振りの場合ボディプレスは馬鹿力の指数を200ほど上回りますぞｗｗｗデメリットもないのでこっち一択ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 03:22:32)
• ＨＣこだわり眼鏡ヤラパルトがまぁまぁ仕事しましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 23:07:03)
  • 火力面はどんな感じですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 23:18:08)
    • こだわり眼鏡を持てばの前提ですが、ウインディロトムに対してはＨ振りじゃなければ確１、Ｈ振ってたら５０必然力の範囲外乱１ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ微妙ですがＳ振ってないケースはレアだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはり眼鏡流星群は偉大だと感じましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよくいるＳに振ってる耐久が並程度しかない奴は大体一撃ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ龍霊炎で抜群の相手ならなおさらですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
      ただ実際のところ眼鏡以外で運用した場合火力不足が明らかに見えてくるため、眼鏡以外は持たせたらゴミだと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 23:45:38)
• 途中送信して申し訳ないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  具体的な役割はロトム、ウインディ程度の炎水草系と少なく見えますが、最大のメリットは言い訳振りすれば
  ①ボボッキュのばけのかわをはがしてとんぼが撃てますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  ②後出しが難しいように見えますが、相手より大体先手が取れるため動かれる前に遂行できるのは強いと感じましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  耐久が低いと言ってもヤャンデラ等の耐久ギリギリヤケと同等と考えたら我はヤラパルトはぎりぎりありだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 23:18:09)
  • 言い訳振りの意味を勘違いしているようですなｗｗｗ火力耐久のどちらに振っても無意味な場合のみS4振りが許されるんですぞｗｗｗ相手を対面で見るために耐久を削ってSに振るのは役割論理としてありえないのはロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ
    そもそも相手の上から動かなければ遂行できない相手は役割対象ではないですぞｗｗｗ後出しから相手に有効打を持たれず、こちらから一方的に有効打を持つ相手に繰り出していくんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 00:28:55)
    • HP191調整残りBから4だけDに回せば（H220B28D4S4）問題ないのではないですかなｗｗｗ
      その場合HP191防御99となり物理耐久指数は18909、一方H252B4の場合HP195防御96となり指数は18720、別に無駄に耐久を削っているわけではないと思われますぞｗｗｗ
      むしろそれ以上の問題は、（かつてのヤァイヤーと異なり）攻撃の高いドラパルトでひかえめとんぼが許されるかどうかではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 00:39:23)
      • ファイヤーのA種族値が100、ドラパルドが120ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 17:11:41)
        • 途中で送ってしまいましたなｗｗｗ対バンギラスで考えますとファイヤーは補正無しと下降補正で6ダメージの差(等倍で3ダメージ)、ドラパルドは約1/3で6ダメージ、2/3で8ダメージ差ですなｗｗｗ微々たるものだと我は考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 17:17:46)
• ハチマキゴゴミッキュの考察をしていますぞｗｗｗ剣舞ダイマを読まれるので不意を衝けますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 00:14:15)
• 個人的にキリキザンが気になりますなｗｗｗ耐久に不安はあるもののタイプ的な役割は多そうですなｗｗｗタイプ的な有利相手は物理が多いのも魅力的ですなｗｗｗ耐久の低さと技火力の低さ気になるのでハチマキで固定で考えてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 03:59:41)
• ヤルガルドに対し鋼技の威力、物理耐久で勝りフォルムチェンジのデメリットのない鉄球ニダンギルというものを考えましたが耐性と物理受けの役割がいまいち噛み合っていないですぞｗｗｗジャイロの指数自体は40050と悪くないと思われるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 07:25:47)
• ニダンギルに関しては上で軽く触れましたなｗｗｗ荒れそうだったのでジヘッドとともにスルーするといいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 10:19:21)
• チョッキヤケモン候補もどうもパッとしたやつがいませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 10:50:00)
  • 最近少しずつマスター級でマホイップやブリムオンなんかの特殊型主体を使う人が出てきましたので今後の流行り次第なところがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 12:35:59)
    • 役割対象の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 12:40:51)
      • んんｗｗｗマホイップやブリムオン等の特殊主体がこのまま増えて環境で流行ればその対策にチョッキヤケとしての役割が果たせるヤケモンが発掘されるかもしれないという意味ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 12:54:57)
        • 自分で言っておきながら「たられば」は有り得ませんでしたなｗｗｗその点は謝罪しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 13:07:35)
• ウォーグルなんかどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 11:43:53)
  • ↑途中で書き込んでしまいましたぞｗｗｗちからづくや負けん気と特性も恵まれていてブレバ、インファ、とんぼも覚えて優秀だと思いますなｗｗｗ耐久の無さは目をつむりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 11:45:37)
    • ＞少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 　書き込む真下にある文章くらい読んでくれませんかなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 11:50:08)
      • んんｗｗｗそういうただの煽りはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 11:57:56)
    • 書き込むボタンの真下に書かれている注意事項を復唱するのは煽りではないと我は思いますがまぁいいですなｗｗｗ
      流石に雑すぎですぞｗｗｗ技範囲と特性があるからといって、耐久も耐性も役割対象もないポケモンが世代を跨いだ途端ヤケモンになるはずがないですなｗｗｗ目をつむるのはありえないｗｗｗ
      思いついただけの候補を一々考察してたら本当に議論すべきヤケに手が回らなくなってしまうんですなｗｗｗ考察した上での提案でしたらその考察も添えて頂けるとありがたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 16:00:50)
• 今気が付きましたがリストラによってキリキザンの鋼悪を両方半減出来るのがシザリガールカリオキリキザンモルペコの4体だけなんですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 12:45:08)
  • 遅いし耐久もないので適当にサザン辺りで焼いとけばいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 17:42:55)
• 良い流れで議論が進んでる中話の腰を折ってしまい誠に申し訳ないんですが今作のパッチラゴンのはりきりがアリエールのならトゲキッスのはりきりもアリエールのではないかと思っているのですが貴殿らの考えは如何ですかな？ｗｗｗこいつの過去ログでは即座に否定されておりましたがパッチラゴン同様ダイマックス込みでならと考えたのですがどうでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 20:49:02)
  • ずいぶん昔にヤゲキの気合いパンツが議論になりましたが今作パンツないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21:01:51)
  • 現在のはりきりヤゲキがありえるかは置いておいて別にはりきり自体にありえない要素はありませんぞｗｗｗ必然力により命中70以上は必中と考えるため重要になってくるのはAの種族値や技範囲による攻撃性能ですぞｗｗｗそれを満たしていない場合ありえないというだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21:20:16)
  • ヤゲキッスの個別ページに書きましたがそもそも現状きあパンを使えず、他に技候補に入っている物理技もないためはりきりの意味が全くないんですなｗｗｗ
    第7世代では特殊一本でもトレース持ちに他の有用な特性を持って行かれないようにするためという理由がありましたが、それでも微妙過ぎる上にメガフーディンとポリゴン2がいない現状トレース持ちはサーナイトのみですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 23:26:09)
• 失礼しましたなｗｗｗジュラルドンはDが低く竜ヤケとしてありえないとされていましたが水飛行とギャラドスの一致技に耐性があり、今回習得したパワーウィップも半減することで相性有利だと思いますぞｗｗｗまた鋼も半減なのでナットレイにも有利ですなｗｗｗしかし炎技を覚えないのであくのはどう（ダイアーク）で攻めるしかないのは残念ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21:02:49)
  • ジュラルドンはボディプレス覚えるみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21:09:38)
  • こいつはBが高いですが、耐性を持てる物理がどれだけいるかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21:39:58)
  • いじギャラですと道具なし1舞地震でB特化でもギリギリ加護の範囲外で落ちますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 22:42:24)
  • ゴリラなども物理ですが、ギャラ含めて基本地震か馬力が飛んできそうなので有利とまでは言えないのではないですかなｗｗｗ舞搭載のボャラはウィップ・エッジ・地震の中でどっち切るのが多いんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 10:37:32)
• はりきりで思い出しましたがジヘッドはドラクロどころかサザンが覚えるワイドブレイカーすら覚えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21:08:17)
• アイテムが足りませんぞｗｗｗ5世代ではどうしていたんですかなｗｗｗ
  プレートも見つからずこのままではちからのハチマキに頼りそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 01:05:51)
  • じしゃくやメタルコート、お香等が実質プレートですぞｗｗｗせいれいプレートだけあるのはフェアリー用の火力アップアイテムが他にないからでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 02:11:21)
• 5世代にはジュエルがあったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 01:26:10)
• モスノウは間違い無く優秀なのに環境が噛み合わないですなｗｗｗ奇しくも同じ虫タイプのマッシブーンも昔言われていた事ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 04:31:13)
  • ドラパやミミッキュ対策にキリキザンが増えているようですし、連鎖的にキリキザン対策の格闘、格闘対策の超と増えていけばまだありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 07:41:18)
• ジュラルドンやアーマーガアやナットレイなどダイスチル使うボディプレス持ちに言えますがボディプレスはランク補正も受けるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 11:00:57)
  • 異教徒型なので話題からややズレますが鉄壁アーマーガアのボディプレスはなかなかの火力してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 11:08:00)
  • 居座り前提にはなりますが論理仕様でもダイスチルでB上げできますなｗｗｗ場合によってはボディプレスの方が火力が高いケースも考えられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 14:10:31)
• すんごいどうでもいいんでここに書くか微妙ですがアオガラスが羽休めをするとノーマルタイプになり格闘抜群になると聞きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 14:19:47)
• レイドバトルでぼうじんシュバルゴが出るみたいですなｗｗｗ現環境で有用かどうかは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 17:30:19)
  • 一応ボシェードには上から殴られますしダイアイスで霰が降る機会も増えたように思うので無駄ではないと思いますなｗｗｗどうせ虫の知らせも1回発動すれば御の字程度ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 17:38:57)
• ヤルガルドの選択技に諸刃入ってるの見てふと思ったのですが徹底光線ってどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 17:50:35)
  • 議論が起こっていないので詳細は何ともですが、自身が確定2発になる上にぼもられてもダメージを受ける、ラス1で相打ちになると負けになる等、諸刃よりも厳しい条件を強いられる技ですので採用は薦められないと思いますぞｗｗｗ諸刃も下位技との選択を認められているほど危険な技ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 17:57:30)
    • 諸刃は当たらなければ反動ありませんが徹底抗戦は身代わりやまもるですら問答無用でくらうのでリスキーすぎますしなｗｗｗチャンプのボルガルドが外れて食らってるの腹筋に役割でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 20:05:48)
  • 何気にエアスラも覚えるんですなｗｗｗ草虫に刺さりますぞｗｗｗ問題は仮想敵がいない事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 18:08:49)
  • ポケモン剣盾の新しい技とありえない技の項目参照ですなｗｗｗ　我的には再生力の鋼タイプがきてようやく議論に乗るレベルの技だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 20:01:55)
  • 相手へのダメージに比例するというリターン分だけダメージを受ける通常の反動技と違い徹底抗戦はサイクル戦になると与えたダメージ＜反動ダメージが起こり自ら役割放棄する恐れがあるので我としてはないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 20:04:20)
  • やはりHP半減は厳しすぎてありえなさそうですなｗｗｗ特殊眼鏡ガルドだとろくなサブウェポンないので持たせてみようかとも思ったのですが素直にインファといわなだれもたせた方がよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 14:54:55)
  • 諸刃がありえるならありえていいような気もしますなｗｗｗ流行りのダイマックスキッスに対して珠で4振り確1、眼鏡で204振りまで確1ですなｗｗｗ
    ヤルガルド以外の鋼は基本的にありえない事に異論はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 16:42:32)
    • ガルド・ジュラル丼・ルカリオに次ぐ特攻の持ち主がダイオウドウというくらい今回の鋼タイプ特殊型が少ないんですなｗｗｗ鋼専用特殊技実装しておいてこの層の薄さはありえないｗｗｗ役割放棄覚悟で眼鏡ヤバコにアナライズ徹底抗戦撃たせてあげたかったですぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17:31:36)
• ドサイドンの選択技に炎のパンチがありませんでしたがナットレイピンポイントで採用するのはありえないんでしょうかなｗｗｗ？帯を持たせれば性格補正あり努力値H252B196までのナットレイなら1発で倒せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 18:48:07)
  • 記入忘れがありましたぞｗｗｗ1発は1発でも6.2%の低乱数ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 18:51:42)
  • そのタイプの最高火力技(逆鱗などのゴミ技は除く)かつ最大打点になるポケモンが存在するなら採用しても文句は言われませんぞｗｗｗ選択技に記載されるかどうかは別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 19:26:08)
• ヤリトドンに関してですが、環境にわんさかいる両ロトムに加え、異教徒で流行りの激流インテレオンや雨ウオノラゴンも受けられるので少なくとも二軍は確定で良さそうですぞｗｗｗほぼ必須のヤャラとも相性がいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 20:54:57)
• 役割論理的にはヤリトドンに球根持たせるのってありなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 22:23:37)
  • 仕様が変わってない限り無効化した際は球根は発動しませんなｗｗｗ発動できたとしても水技を受けないと低火力をさらすだけになる、仮に発動できても交代したら効果を失うのでありえないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 22:30:35)
    • 発動できるとしても水技を～でしたなｗｗｗおかしな文章失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 22:31:59)
    • 我の勉強不足でしたなｗｗｗ素直に火力アイテム持たせますぞｗｗｗ御指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 23:30:10)
• 独り言ですが、タルップルは惜しい存在ですなｗｗｗ電気草水1/4と地面炎半減はかなり強力に見えますなｗｗｗ遂行できる技を寄越す以外ありえないｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 00:43:37)
  • 覚える技が物理に偏ってますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 01:40:16)
• 上で上がっていたヤータスを試してみましたが微妙すぎますぞｗｗｗダルマ以外にまともに繰り出せない挙句自慢のヤーバーヒートもダイマックス技で天候上書き、バンギ繰り出しで台無しにされますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 09:26:19)
  • 色々計算して考察しているのですがとりあえずHAバンギぐらいならアイテム補正なしボディプレスで7割入りますし、玉なら87.5%の乱数1発ですなｗｗｗダイマされたらもう仕方がないので後続に任せる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 15:32:28)
• 何度か話題に上がっているので、そろそろ新規ヤケモン候補の欄にコータスを載せるべきですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 16:01:41)
• いいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 16:27:06)
  • コータスを候補及びご意見板に追加しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17:33:14)
    • コータスが候補入りとのことですが、これは個別ページはヤケモン用に作り直したほうがいい感じですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17:58:20)
      • 是非お願いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 18:25:15)
        • 一応完成しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 20:24:07)
• 何度か名前が上がってますが、我も今作でアクブレとパワウィを習得したガマゲロゲを推しておきますなｗｗｗ 現状明確な役割としてはトドン同様水の一貫切りとロトム達ですなｗｗｗ 物理型だと鬼火は痛いですが、トリックはトドンほど悲惨な事態（眼鏡とスカーフ交換）にはなりにくいですなｗｗｗ また、鈍足組を抜くSとパワーウィップで水地勢やランターン、耐久水にはトドンより強く出られますなｗｗｗ 鉢巻ドレパンで呼ぶナットレイをH振り程度なら高乱2にできるのも利点ですなｗｗｗ ヤケモン足りえるかはわかりませんが、考察する価値はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17:15:38)
  • 冷Bすら覚えないといわれてましたが今作は氷技サブ需要少なそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17:19:10)
    • ギャラですら氷牙が確定技でなくなったので、サブ技の氷枠の有無はほとんど無しと考えていいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17:28:29)
  • 数値上はトリトドンと耐久どっこいな感じですが、はたきおとすで相手の火力上昇アイテム没収すれば結果的にガマゲロゲ採用した方が高耐久みたいなことになるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17:49:20)
    • 残念ながら今作ははたきおとす持ってないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 18:13:21)
      • んんｗｗｗそういえば教え技産の技は一部使用不可でしたなｗｗｗご指摘感謝ですぞｗｗｗやはりパワーウィップにトドンにはない役割を見出す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 20:46:47)
  • 相手したい水ポケで多いのはミトムウオノラでしょうが、ミトムへの遂行時にヘドウェかパワウィなのが使いやすくなるかどうかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01:55:11)
• ヤンギの選択技にロックブラストを追加してもいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 21:04:51)
  • 目的と有用性をしっかり説明できるんならいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 22:31:21)
    • 追加させて頂きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23:56:11)
• かなり上のほうでヤラパルトが意外と使いやすかったというのを見たのでできる範囲内で100％机上論のみでの考察をしてみましたぞｗｗｗｗ途方もなく長くなった上に所詮は実戦の伴わない100%机上論のみのデータですので読む価値は薄いでしょうが、ざっくりまとめるなら、わかり切っていることではありますが、「余程ミミッキュや物理受けが憎いわけでなければ割とヤザンの劣化、しかしミミッキュ以外にも差別点は意外とあった」ですなｗｗｗこのありえないほど長くなったデータは個別ページに折りたたみで投げ込んでおきますが、目障りであればすぐに削除するので言ってほしいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 22:50:28)
  • やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01:46:58)
• シャンデラの有利ポケモンにヒヒダルマを追加以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 22:54:15)
• コータスの候補入りには文句ないのですが単タイプでもヤケモン候補になりえるくらい本当に剣盾は複合タイプヤケの減少が厳しいですなｗｗｗ新規格闘全員単タイプはありえないｗｗｗオトスパスに水ついてたら良耐性良耐久良火力だったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 22:55:00)
  • んんｗｗｗ仮に水格闘だとしても、馬鹿力orインファイト/アクアブレイク/じだんだ　くらいしか技がありませんなｗｗｗ地震もエッジも覚えませんぞｗｗｗ悪技の最高火力がぶんまわすとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23:08:01)
• シャンデラに対しヒヒダルマに攻撃、つらら落としが確定3発なんですなｗｗｗまた、もらい火であればフレドラも吸収できますし、ダルマモードのダルマに多い身代わり型もすり抜けでやけるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23:01:40)
  • ダイロックは耐えるんですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23:03:46)
    • 計算してみたところ、雪崩珠ダイロックは準特化でも93.7%で確一とほぼ無理ですなｗｗｗ岩封珠ダイロックは準特化であればギリ確定耐え、特化であれば56.2%で確一ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23:13:11)
      • 書き忘れてましたが、ヤャンデラとダルマ両方ダイマックス前提ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23:14:44)
  • ダルマの処理が極端に難しい今世代ではこれは良い評価点になると思いますぞｗｗｗただ今世代に多いボミッキュ()やドラパルドに弱いのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23:04:39)
• ダイロックは確定1発ですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23:09:53)
  • こちらでも計算しましたなｗｗｗダイマ読みダイマをうまく決めればギリ受かりますが、氷柱に受け出すと高乱数で落ちるため格闘かもらい火でフレドラに受け出すのが必須なようですなｗｗｗちなみに意地っ張りスカーフ想定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23:13:10)
• ダイマックスというシステムを完全にど忘れ()してましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗこのダメージ感覚では役割を持つのは厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23:18:52)
• HA鉢巻キリキザンを軽く検証しましたぞwwwだいもんじなしのドラパルト、ミミッキュ、サニーゴに有利ですぞwwwまけんきはドラパルトのダイドラグーン、ダイホロウをかなり刺さりますなwwwサニーゴのちからをすいとるも完全封印ですぞwwwダイマドラパルトに乱数1、まけんき発動で確1、皮なしのダイマミミッキュも確1ですぞwwwしかし耐久不安で皮ありのミミッキュへ後出しは不利ですなwww基本先手以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-01 01:18:36)
  • 補足説明ですが、異教徒のようにダイマキリキザンの耐久も相当伸びますぞwwwあくまでも役割範囲内ですがwww - 名無しさん (2019-12-01 01:23:40)
  • サニーゴパルトに有利ミミッキュに対面有利は非常に大きいですなｗｗｗ具体的な技構成やその他の役割対象などについても教えていただけますかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01:28:35)
    • じごくづき/アイアンヘッド/ストーンエッジ/サイコカッター、現状役割相手はその3体および火闘技なしのフェアリー霊超ぐらいですなwww - 名無しさん (2019-12-01 01:37:28)
      • 感謝以外ありえないｗｗｗ少し計算してみましたが、エッジを持てば、いるかどうかは別として地震切りのギャラに滝登り以外に受け出せば勝てるようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01:43:47)
      • サイコカッターはどこ意識ですかな？ｗｗｗドヒドイデにはB補正H252B40以上は確3ですなｗｗｗかわらわりにするとナットレイになるもののB補正H252B108まで確2にできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 04:02:16)
        • 交代格闘への役割破壊ですなwww現環境ではあまり打つ相手がいないですなwwwかわらわり - 名無しさん (2019-12-01 08:29:45)
          • 失礼、途中送信ありえないwwwかわらわりははがね悪同族や壁破壊に効果抜群ですなwww - 名無しさん (2019-12-01 08:34:49)
          • 今作の格闘ロクなのいませんからなｗｗｗ異教徒の対戦動画とか見てもパッとしない印象がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11:14:01)
            • 格闘が死んでゴーストがイキイキしてるせいでたまにぼらだいこ搭載のボクバリスやボビゴンと当たるので格闘技自体は欲しくなる時がありますなｗｗｗキザンははたきおとすも使えたら連中のきのみ回復も封じれて安定して勝てそうなんですがなｗｗｗボいでんぱだのボわいかおだのゴミわざのわざマシン消してはたきおとす寄越す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 12:42:43)
• ドラパルトは珠持ち相手だとドラゴンアロー→火炎放射でもキツイですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01:33:50)
  • 珠かえんほうしゃもキツイですなwwwタイミングによってダイマ以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-01 01:40:29)
• 最近どうやら壁ロンゲと弱保キッスで全抜きする並びが流行ってるみたいですなｗｗｗすりぬけメガネヤャンデラでいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 04:10:12)
  • トゲキに関してはストリンダーでなんとかなりそうですなｗｗｗ汎用性は知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 13:07:18)
    • ダメ計がクッソ長くなったので省略しますがオーロンゲ死に出しの壁下で初手ダイマが基本と考えるとチョッキとメガネ両立でもできない限り厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 15:39:55)
• 壁からの積みダイマはそのコンビに限らず時々いますなｗｗｗ壁で半減された上にダイマでHP2倍になるのは止めるの難し過ぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 05:54:28)
  • 我はヤルガルドに瓦割りを入れてますなｗｗｗ壁要員の大半に刺さりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 09:35:33)
• ヒヒダルマは特性で超火力ですが、チョッキ着せても等倍受けするには全然耐久が足りませんなｗｗｗあれじゃあ炎単チョッキ無しの方が幾分マシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11:45:59)
  • 単氷の防御相性が相変わらずカス過ぎますなｗｗｗフェアリー耐性くらい寄越してほしいものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14:33:23)
• 上の議論を見て思ったのですがチョッキキリキザンはありえませんかなｗｗｗドラグーンかホロウに受け出してダイマすれば無振り文字ダイバーン耐えてドラパがより安定しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11:48:11)
  • 火力がゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11:48:46)
  • ダイマ相手であれば、チョッキよりこっちもダイマ切った方が安定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11:55:47)
  • チョッキヤケモンの前提条件は何らかの方法（主に特性）で素の火力が持ち物込みのヤケモンに匹敵する必要がありますなｗｗｗ現在の候補にあるシザリガーは、適応力によって鉢巻ヤンギに匹敵する火力を出せる+耐久はゴミだけど耐性は非常に優秀と言った要素がありますなｗｗｗもっともそのシザリガーも耐久が低すぎてだいぶ怪しいものがありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11:59:58)
    • 回答感謝以外ありえないｗｗｗダイマドラパに受け出す場合まけんき発動前提なので火力は足りているものと考えていましたが状況がピンポ過ぎましたなｗｗｗただ個人的にドラパの受けに難儀していたのでこっそりこいつを入れて使用感見てみる事にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14:14:36)
• んんｗｗｗサザンガルドの並びはボラパルトのせいで現環境だとキツいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 12:54:14)
• きついですなｗｗｗただパルト相手にガルドから交代すればサザンがスカーフ持ちだと思わせることが出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14:24:02)
• 既に考察されているかもですが、ニャイキングはチョッキヤケモン候補にはならないんですかな？www同じチョッキヤケモン候補のシザリガーのクラブハンマーの指数が37800、ニャイキングのはがねのせいしんアイアンテールが40050ですなwww耐久数値もシザリガーよりかは高いですぞwwwサブウェポンも霊闘草毒悪+とんぼがえりを覚えますなwww - 名無しさん (2019-12-01 14:33:36)
  • 最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14:39:12)
    • 失礼しましたなwwwとりあえずモスノウには役割が取れますぞwwwちょうまい吹雪がH振りチョッキなら低乱２（0.3％）ですなwwwチョッキ関係ありませんが剣舞命の珠ミミッキュのダイホロウ（ゴーストダイブ）もダイマックスすれば確定で耐えるので、最低限鋼ヤケモンとしては機能しそうですなwww鋼を受けに来る水に対して種爆弾、鋼に対してインファイトが撃てますぞwwwそれ以外はダストシュートなどで等倍を取る感じですかなwww - 名無しさん (2019-12-01 14:52:44)
      • モスノウｗｗｗ環境にいないポケモンはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 15:14:13)
  • では、ヤャイキングを採用することで役割論理が得られるメリットは何ですかなｗｗｗｗこちらの計算では特殊で鋼の役割対象かつ今作かなり強力とされる弱保ダイジェット型トゲキッスに対面からですら負けるんですがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14:48:57)
    • というか今回その型のキッスを安定して受けられる鋼っているんですかな？wwwお互いダイマックス状態で珠ヤルガルドのダイロック（もろはのずつき）ですら77.1～90.9％の２確ですぞwww - 名無しさん (2019-12-01 15:02:19)
      • ちなみにお互いダイマックスしていない状態で、キッスが弱保ならば、キッスのエアスラからの大文字がH振りチョッキニャイキングでかなり低い乱2ですぞwww - 名無しさん (2019-12-01 15:08:51)
      • それがいるんですなｗｗｗｗ鋼ではありませんし壁付きは無理ですがなｗｗｗヤビゴンですなｗｗｗｗ最大打点ダイジェットを初撃通常２回目以降ダイマで合計４回耐え、返しのダイアタックは鉢巻でも確３ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 15:24:12)
        • ヤビゴン強いですなwwwニャイキングを差別化するならばH12振りでミミッキュのダイホロウ（ゴーストダイブ）を確定で耐えて返り討ちにできる点くらいですかなwwwヤビゴンだと珠でもダイスチル（アイアンヘッド）が低乱1（12.5％）ですなwww - 名無しさん (2019-12-01 15:40:53)
          • 今作のミミッキュは皮がはがれた時点でそれが通常時なら12％、ダイマ時なら6％HPが削れることをお忘れではありませんかなｗｗｗ剣舞を積んでいるのならそこで皮を消費しているはずですぞｗｗｗ皮破れ12％＋珠ダイスチル最大103％＋珠ダメ5％で合わせて120％となり、確1ラインは最大与ダメ118％なので確定で落ちますなｗｗｗまぁそもそもこんな状況自体が限られていますがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 16:27:25)
            • ヤビゴンの強さを再認識できましたなwww感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-01 16:37:06)
• 計算したところ、D振りチョッキニャイキングならば、お互いダイマックスしていない状態で、弱保キッスのマジカルシャインからの大文字を確定で耐えますなwww - 名無しさん (2019-12-01 15:17:03)
• 弱保持ちに対して天然ヌオーはどうかと思いましたがD足りませんなｗｗｗランク無視しても関係なくダイジェットで確2ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 18:18:43)
  • 書き損じておりましたが話題に上がっていた弱保キッスに対してですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 18:19:36)
• 弱保キッス対策ですが、普通にヒートヤトムでいいと思うんですがなｗｗｗ壁が無ければ後出しできますし、壁があっても対面なら余裕ｗｗｗ無論こちらもダイマックス出来ることが前提ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 18:31:33)
• 少し前にガラルマタドガスが提案されたので先日10戦ほど使いましたなｗｗｗ使用感はマタドガスのページに書きましたぞｗｗｗ主な役割対象はロンゲ、ナットレイ、その他草でしたなｗｗｗ環境がおかしいのでDの低さはきになりませんでしたが、流石に火力の低さは深刻でしたなｗｗｗ技範囲は優秀ですがなｗｗｗ選出回数も多く普通に活躍もしましたが、その内容が「ドガスの技範囲で削って他のヤケモンがでかくなって全抜き」「他のヤケで削ってドガスがでかくなって全抜き」等あまりにも対面すぎたのでヤケモンか？というとうーんでしたぞｗｗｗ一応選出も多く勝ち越しもしたので弱いという訳ではないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 19:32:49)
  • 検証やつですぞｗｗｗかがくへんかガスはやはり優秀ですなｗｗｗ
    サイクル戦自体もできているからこそ勝ちまで持っていけると考えると役割論理ではないということもなさそうではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 19:41:58)
  • やつですぞｗｗｗ耐久耐性技範囲は足りていますし、候補として議論する価値はあると思いますなｗｗｗメガZ廃止とポケモン削減の影響で現環境で最低限ヤケモンたりえる火力もまだ定まっておらず、前環境で火力不足とされたブルンゲルが候補に入っていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 22:20:40)
    • 剣盾ではみんなが持ちたい命の珠を占有してでかくなってなお低火力なのがいただけないですなｗｗｗまあモスノウマルヤクデダイオウドウみたいな役割対象がいない奴らよりはマシだと思いますが、ダメな奴と比べてマシだから候補入りというのはちょっと違う気もしますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 11:03:04)
• 今作より候補に上がったトリトドンの使用感を述べて行きますなｗｗｗ - 槍トドン (2019-12-01 20:12:37)
  • 途中送信はありえないｗｗｗまず、我の場合はヒートロトム、ナットレイと組ませることが多かったですなｗｗｗ特にお相手にミトム、ヒトムがいる場合、ほぼ確実に初手に繰り出してきますなｗｗｗボルチェン、ドロポンを透かすためにトドンに交換すると大抵そこで勝負が決まりますなｗｗｗ環境的に草技を持った相手が少ないことがあるのかもしれませんがなｗｗｗ大体がトドンを受けにドラパ、居ればナットレイを出してきますなｗｗｗドラパは吹雪で確1とは行かないもののほぼ確実に打ち勝てますなｗｗｗナットレイの場合はヒトムに回して行けば良いですなｗｗｗ唯一厄介なのはパワーウィップ持ちのギャラですが、体感として数は多くないですなｗｗｗギャラが出た場合は大体炎技を切っていると考えられますので安心してナットレイに回せば良いですなｗｗｗまた、相手のパーティーにフェアリーがいない場合はヌメルゴンで草技を受ける手もありますかなｗｗｗただ、基本的に特殊草が環境におりませんので今のところは噛み合ってきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 20:20:25)
    • ちなみに持ち物は達人の帯でしたが、火力不足は否めませんなｗｗｗメガネであれば役割対象が増えますかな？ｗｗｗ技構成はテンプレ通りにドロポン、ふぶき、ヘドロウェーブ、だいちのちから、ですなｗｗｗこの構成では抜群をとるのが難しい相手（ヒヒダルマ、ナットレイ、ギャラ）には負担があまりかけられませんなｗｗｗ素直に後続に回す以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 20:24:07)
      • やつですぞｗｗｗ努力値振りは個別ページの物ですかな？ｗｗｗ我もとりあえず厳選したのですがBDどちらに振るべきか悩ましいですなｗｗｗ環境的にBにしておきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 20:42:12)
        • 我は毎回ヒヒダルマ、ウオノラゴンが重かったためBに振っておりますなｗｗｗロトムを見るならDの方が良いのでしょうが、異教徒型のロトムであればヒトム、ミトム関わらずB振りでも対面突破可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 20:47:18)
          • 回答感謝しますぞｗｗｗ我もヤーティ完成したら使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 21:32:42)
      • 検証やつですぞwww我もヤリトを使っていますがいい感じですなwww化石相手に厄介な技をすかしつつ、返しの大地で削れますぞwwwパッチラゴンとのダイマックス戦を意識して珠を持たせていますがなかなかですなwww - 名無しさん (2019-12-01 23:47:35)
        • 両者ともやつですなｗｗｗｗよろしければそちらの話も詳しくお伺いしたいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 00:11:47)
• HCドラパルドを使ってみましたが、バンドリ火ロトムの並びに役割を持てると感じましたなｗｗｗ 我のパーティにヤャラドス、ヤットレイ、ドラパルトがいる関係上、ロトムとバンギラスはほぼ確実に選出されましたなｗｗｗ ロトムに対してドラパルトを繰り出し、受けに出てくるバンギラスに対して一貫する眼鏡ハイドロポンプを打ち込みますぞｗｗｗ そしてあまり論理的ではありませんが今作高速アタッカー（）が少ない関係上、あのSは受け出しに置いても非常に立ち回りやすいんですなｗｗｗ 問題はよく見る組合わせとはいえ役割が限定的な事、ポケモン単体での役割を考えた時にヤザンドラの劣化になるのでは？？？という事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 00:41:17)
  • 実戦運用感謝以外ありえないｗｗｗｗよろしければ具体的な型や他にも活躍した場面などを教えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 00:52:47)
    • H220C252D32S4の言い訳振りですが別にS4を必要に感じた場面はありませんなｗｗｗ
      特殊技に繰り出す事を前提としているのでこの振り方で問題ないと思いますぞｗｗｗ
      特性はステータスをダウンさせるダイマックス技に繰り出す事がないのでクリアボディではなくすりぬけを採用していますなｗｗｗ
      こいつの一番の役割は相手の選出を強制し、こちらの選出を有利に組み立てられる事にありますなｗｗｗ
      明確な役割対象としては今の所火ロトム草ロトム位しか思い付きませんぞｗｗｗ
      後は論理的か微妙な所ですがサイクル終盤のフィニッシャーとして活躍してくれましたなｗｗｗ
      S無振りでも多くのポケモンの上をとれるのは評価出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 19:42:55)
      • 詳細感謝以外ありえないｗｗｗｗ耐久の低さのせいで役割対象が少ないもののSや異教徒のおかげで比較的優秀な部類、しかしどうしても立ち回り的には役割論理というよりは旧バシャナットサンダーのような異教徒的攻めサイクルっぽくなってしまう、みたいな感じですかなｗｗｗしかしすりぬけは割と考慮外でしたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 20:27:06)
        • んんｗｗｗ仰る通りなんですなｗｗｗ
          すりぬけの理由は前述の他に、こいつの低いCでは壁を貼られるとボーナスになりかねない為ですなｗｗｗみがわり貫通も美味しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 21:01:21)
          • 壁→ダイジェット抜きエースがド流行りしている現環境だとすりぬけは確かに非常に強力ですなｗｗｗｗダイマ流しの身代わりとかも流行りそうですし、クリアボディの発動機会は今作ではダイマとS()操作以外は少なそうですしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 21:12:16)
            • 勝手ながら個別ページの方にまとめさせていただいてもよろしいですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 01:42:56)
              • んんｗｗｗお願い致しますぞｗｗｗ
                最後のひと枠はトゲキッス、物理型と判断して出てくるドヒドイデへの役割破壊で雷にしていますぞｗｗｗ
                持ち物に関してですが、我こいつをダイマックスさせる機会が多かったのでいのちのたまもアリエールｗｗｗ
                役割対象とのダメージ計算は要検証ですがなｗｗｗ
                すり抜けに関しての我の考えは前述を参照して頂きたいですぞｗｗｗしかし役割対象をもっと精査してCを下げるダイワームに繰り出す様であればクリアボディにする必要がありますなｗｗｗ
                実戦を重ねてどんどん議論する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 19:13:15)
      • すりぬけよさそうですなｗｗｗ正直ヤザンと差別化が出来てないように感じていましたが壁貫通あるなら十分に差別化できると言えそうですぞｗｗｗクリアボディ一択と考えてしまっていたがために別の特性の存在をすっかり忘れていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 01:51:21)
      • 異教徒のおかげで受けに来るポケモンに想定外の負担を与えられるという点では、ヤイリューやヤットと同じ感じがしますなｗｗｗすりぬけは両壁持ちがいなければゴミ特性だと思っていましたが、両壁や身代わり持ちが増えているのですりぬけはアリエールｗｗｗヤイリューみたいにA>Cの特殊ヤケになりそうですが、特殊耐久がヤトムと同じ程度なのはいいですなｗｗｗよろしければ、一致技とハイドロポンプ以外のもう一つの技を教えていただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 09:04:23)
• これだけ候補いても結局ミミドラに縛られて同じヤケモンばかり選出してますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 16:30:30)
• ヤンフィア入りでマスターランクまで行けたので使用感を書きますなｗｗｗ役割対象は個別ページにあるとおりですが、加えて急増しているボニーゴをシャドボで押し切れるのが魅力でしたぞｗｗｗ眼鏡ハイボの火力は言うに及ばずですなｗｗｗまたドラパの竜技に繰り出せばダイスチル以外は耐えて素のハイボでダイマ相手に確一とれますぞｗｗｗ
  - 名無しさん (2019-12-02 18:02:09)
  • 途中送信はありえないｗｗｗやはり耐性と耐久が噛み合っておらず繰り出しにくい点は否めませんが、環境にはある程度役割持てるので二軍が妥当ではないでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 18:05:58)
    • Bni - 名無しさん (2019-12-02 19:12:50)
    • Bにある程度回せば（例えばHP191残りB）ダイスチルを耐えられるようですなｗｗｗ珠を持たれていたら無理ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 19:15:53)
• はりきり一択のパッチラゴンですが、ちくでんはありえませんかな？ｗｗｗ役割的にはミトムやヒトムをボルチェンで逃がしませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 12:33:11)
  • それだけで1.5倍の火力を捨てるのはありえないでしょうなｗｗｗ電気1/4でなく無効でないと受けられないポケモンでもいないと、はりきりには勝てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13:03:56)
    • はりきりを切るのがありえない以前にA100特性強化無しであの技威力では遂行面の性能が不足しますなｗｗｗせっかくのでんくちもA100の強化無しでは相手の居座りを許し腐ってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13:46:23)
      • おそらくはりきりを切るなら特殊型になりそうですなｗｗｗ
        かみなり/りゅうせいぐん/だいもんじ/ボルトチェンジorだいちのちからorげんしのちから辺りになるんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 17:25:23)
        • んんｗｗｗC80の特殊竜ヤケモンとかねごとは第五世代で寝て言う以外ありえないｗｗｗあとボルチェンは覚えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 01:58:50)
• すりぬけヤラパルト面白そうですが、壁張り要員として最メジャーなボーロンゲや抜きエースのボゲキッスなどに対し全く役割が持てませんぞｗｗｗ壁の向こう側が役割対象でなければ無意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 12:57:46)
  • 言われてみればオーロンゲはH252だけならメガネドロポンor雷or大文字で53%~63%入って確2ですなｗｗｗｗつまり相手が無視して壁貼り続けた場合枚両壁貼りおわったと同時に落とすこととなり相手にとっては超好都合ですなｗｗｗｗ
    壁後のダイマエースで勝てるものは対面でないと勝てないギャラ、相手が控えめかつ龍波抜きで対面でないと勝てないリザードン、ダイナックル以外に投げられない上に壁があっても大文字があれば消し飛ばせて壁がなくても大文字がないと勝てないアイアントなどなど壁の恩恵は意外と少なさそうですなｗｗｗｗ実際どうなのかは使用者に聞かないとわかりませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13:59:28)
    • 無傷で倒せるならダイマ切って上から2回殴ったりもありなんですかなｗｗｗ論理の欠片もありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 09:11:44)
• ヤットレイかなり厳しくないですかな？ｗｗｗニンフやキッス等の特殊妖に役割持てないのが苦しいですなｗｗｗマジフレで焼かれるのはありえないｗｗｗ
  ミトムなんかにはまだ行けますが、以前よりは格段に使いづらく感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13:11:37)
  • 今までもめざパ炎持ってるヤツに焼かれることはありましたが今作はめざパ廃止や炎ポケが削減で半壊している影響で特殊妖のロジカルフレイム搭載率ほぼ１００%ですなｗｗｗ以前よりだいぶ動かしにくいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 17:55:10)
  • 異教徒の中でナットレイアイアント辺りが使われている影響で炎技の搭載率が非常に高いですなｗｗｗヤットレイ自体は間違いなく強いのですが我も選出率はかなり低いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 18:25:47)
  • ヤットレイ切りもありえますかな？ｗｗｗｗｗとはいえヤット前提でYT組んでたので、いざいなくなると不安しかありませんなｗｗｗ構築しごたえはありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 18:38:08)
  • 我はヤットレイヤーマーガアの鋼2枚で回していましたがヤットレイの選出はトップクラスでしたなｗｗｗミミッキュを強く意識するなら鋼両選出も多かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 20:05:43)
  • 実戦運用や耐久計算などはしていないので机上論なのですが、ヤットレイの代わりにヤイオウドウ採用はありなんですかな？ｗｗｗタイプ不一致炎技を耐えられるならヤットレイより動きやすそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 20:18:22)
• 今作の鋼ヤケモンはジュラルドンが最適解だと思いますぞｗｗｗ物理耐久指数がかなり良く耐性は追随を許しませんなｗｗｗ流星群やラスカノ、テッテイコウセンで火力も十分ですぞｗｗｗ検証は今ロジカルしてる最中ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13:28:50)
  • 技考察を見てもらえばわかると思いますが、てっていこうせんは仕様が役割論理の行動原理に全く噛み合ってないのでゴミ技ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13:38:27)
  • んんｗｗｗジュラルドンはDが50と焼石に水程度なので微妙ですなｗｗｗ物理耐久も積極的に受けに行けるのは草と水しかいませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13:55:41)
• コメントを読み漁る範囲だと、B振りヤビゴンとヤリトドンがなかなか異教徒の流行りに役割持てそうなんですが、良くて二軍のスペックなので不安満載ですなｗｗｗこの辺試してる方がおられましたら、どんどん使用感を聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 19:06:54)
  • アイテムなさすぎてなんかないかと思いヤビゴンにノーマルジュエルはどうかと思いましたが、さすがに1発限り1.3倍は微妙極まりないですなｗｗｗ帯余ってない時は素直にシルクでも巻きますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 09:54:26)
• ヤリトドンは今のところかなり使い勝手はいいですなｗｗｗ我は眼鏡で運用していますぞｗｗｗ現状かなり流行しているミトムヒトムに強いのでミトムヒトムを呼びやすい構築なら選出機会は多いですぞｗｗｗ他の役割対象だとウオノラゴンストリンダー辺りですかなｗｗｗパッチラゴンは電気透かしてもダイマ切られるとダイマを合わせても眼鏡の場合一撃で落とせず勝てないので無理ですぞｗｗｗパッチラゴンを意識するなら持ち物は珠でしょうなｗｗｗ我はヤーマーガアと一緒に選出することが多かったですなｗｗｗお互いの抜群技を半減以下で受けられるため相性がいいですなｗｗｗ出し入れして相手のダイマを透かす動きも結構ありましたなｗｗｗ現環境にはそこそこ刺さっているので今のところ二軍程度の実力はありそうだと我は思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 21:02:57)
  • ミトムに強いとは言っても遂行技がないのが気になりますなｗｗｗ我の計算ではH振りに対し眼鏡ヘドウェでも確2とれないんですが遂行に問題はないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00:01:46)
    • 現状拘りが大多数なのと拘ってなくても基本的に相手側の打点がまず無いので相手が引いてきますなｗｗｗ異教徒視点だと積み技()も怖いんでしょうなｗｗｗヘドロウェーブは採用していますが裏への通りを考えてヘドロウェーブよりドロポンを打つ機会の方が我は多いですぞｗｗｗチョッキ持ちの場合悪波かシャドボがまずあるので突っ張ってくることもありますがその場合は突っ張ってくることを確認したらダイマ切ってダイアシッドを打ってますぞｗｗｗCアップ効果があるため相手は引くしかなくなりますなｗｗｗCが上がった状態で裏に負担を掛けますぞｗｗｗただそもそも突っ張られた経験が2回程しか無いのでこの動きが正解かは知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00:37:55)
      • 回答感謝以外ありえないｗｗｗ具体的な使用感参考になりますぞｗｗｗ忌まわしいボヒドイデなどにも後出しで勝てますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 01:33:09)
• ジジーロンはどうですかなｗｗｗ竜の耐性でミトムヒトムに強く、sが低いのでナットレイやダダリンなどのジャイロにも強いですなｗｗｗただしサザンドラと役割が被り気味な気もしますなｗｗｗサザンドラに勝っている点は火力と電気技が使えることですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 23:23:47)
  • SMと違い落第理由の一つのヤメルゴンがいないのはジジーロンにはプラスに働くんですかなｗｗｗ
    ただし現環境の霊はドラパルトにミミッキュと不利なのでノーマルタイプがあまり活きそうにないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00:01:41)
    • すみませんなｗｗｗヤメルゴンいましたなｗｗｗ
      となるとますます独自の役割がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00:07:00)
  • 耐久が竜ヤケモンとしては少々物足りないですなｗｗｗサザンだけでなくヌメルゴンとも役割が被っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00:02:49)
  • 火力も技範囲も問題十分でノーマル草食もいい感じではあるのですが、いかんせん竜や妖弱点が邪魔すぎますなｗｗｗ耐久も不足気味ですし少し厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 09:04:02)
• ヤサイってAB振りでいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 01:40:37)
  • 書き忘れてましたなｗｗｗ 対電気を意識した振り方と書かれており、現環境だとロトムしかいないので気になりましたなｗｗｗ ポケモンはBW2以来なのでよくわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 01:58:11)
    • HとりあえずはH振りが無難だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 02:43:40)
    • ABでも良いでしょうなｗｗｗ
      ダイマックスしてこなければヒトムも余裕そうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 03:41:54)
• 異教徒ギャラドスの対策をどうしていますかな？ｗｗｗパワーウィップをもらって水ヤトムでは対応しきれなくなってしまって困っていますなｗｗｗ我は今ヤーマーガアでダイマックスして強引に突破していますが良い対応策があったら教えてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 02:43:51)
  • ダイマにはダイマをぶつけるで基本いいと思いますぞｗｗｗただじしんの採用率が減っているらしいので、パッチラゴンで見れるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 03:36:23)
    • 回答感謝以外ありえないｗｗｗパッチラゴン採用していますがドリュウズ等見えるとつい出し渋ってしまってますなｗｗｗうまく使いこなしていきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 04:25:05)
• ここで聞くことではないかもしれませんが皆さまは耐久指数の計算にはどこかツールを使っていたりしますかな？ｗｗｗ簡単にググってはみたもののどれも使えなくなっているところばかりな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10:02:57)
  • 最大耐久指数を知りたいだけなら(HBDの種族値合計+148)÷2で合計耐久指数を最大化するH実数値が出てきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10:19:35)
  • 我は以下を使っていますなｗｗｗｗｗhttps://pokemass.com/swsh/dc 因みにですがチョッキバンギラスの対策をどうしたらいいか皆様にご教示願いたいですぞｗｗｗｗｗダイマ切ってヤサイドンで対応していますがいともたやすくサイクルを崩壊させられて困っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10:20:56)
    • お二人とも感謝しますなｗｗｗ追加ポケモンのHを8n+1にした場合の最大耐久指数が計算できなくて難儀しておりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10:49:13)
  • 我はiPhoneアプリのダメージ計算SSですなｗｗｗアプリ故手軽に使えますがいくつか不具合が見られるのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10:57:06)
    • スマホアプリのダメージ計算であればiPhoneの方にあるかは分かりませんが剣盾対応ダメージ計算というアプリがおススメですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 11:06:21)
      • イカサマ使用時のダメージ計算が少々面倒ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 11:07:11)
• すみません間違えましたなｗｗｗ弱点保険バンギラスですなｗｗｗｗ先程の質問に対する回答も答えになってなく申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10:33:02)
• メガシンカを没収されたリザードンは環境から消えると思ってましたが、サンパワーダイマックスがトゲキッスと同じくらいいるとのことなので面倒ですなｗｗｗこいつらを受けれそうなヤケモンがいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 12:09:47)
  • ヤンギはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 12:19:13)
  • 途中送信してしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    しかもダイバーン受け出しで耐えないかと思いましたがその後のダイソウゲンが受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 12:22:12)
  • ヤメルはどうかと思いましたがダイ文字→サンパワーダイ波動だと落ちますなｗｗｗありえないｗｗｗ晴らした時点で厳しいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 13:03:24)
  • ここのコメントの方々はなぜダイマックスを使わないのですかな？ｗｗｗダイマックス文字から入ってくるなら普通にヤンギが返しにダイマックスすれば耐えられましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 13:26:57)
    • 「ダイマ読みダイマ」前提の対策はリスクがあるので、考察としては可能な限り控えるべきではありますが、「ダイマ見てダイマ」は積極的に考察へ盛り込んでいくべきですなｗｗｗ机上論だと抜けやすいポイントなので、気付いた各人が指摘していくことで役割がもてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 13:47:51)
  • ヤャンデラやマルヤクデでダイバーンを受けて、貰い火+晴れ+返しの珠ダイバーンとかどうですかなｗｗｗ相手が無振りならヤクデは乱数、ヤャンデラは確一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14:05:03)
    • ヤャンデラはともかくヤルヤクデはダイジェットされるだけじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 17:17:48)
  • 火ヤトムもいい感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14:39:39)
    • 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ臆病C252のリザの持ち物無しダイマ大文字＋ダイマ竜の波動をヒートヤトムは受け出しからダイマックス込みで確定耐え、返しのダイサンダーで物知りメガネならサンパワー込み、帯以上でギリギリ確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14:48:15)
  • ヤビゴンなら気合玉持ち以外は余裕ですぞｗｗｗいわなだれを持てば壁込みでも余裕ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 16:38:22)
• 格闘という耐性の少ない単タイプなのでゴミの可能性が高いのを承知の上で提案ですなｗｗｗネギガナイトは流石にあり得ませんかな？ｗｗｗ攻撃種族値135とバンギラス以上の種族値と、持ち物の取り合いにならない専用アイテムの存在、かつタイプ一致こそ少ないですがつじぎり、リーフブレード、きりさく、が確定急所になるため実質1.5倍の威力補正がかかる事と同義かと思いますが、いかがですかなｗｗｗもちろん耐久面に難がある事は否めませんが物理に特化すればなんとかなりませんかなｗｗｗ貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14:14:56)
  • 『ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ』ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14:49:25)
  • 1.5倍に惑わされるかもしれませんが不一致105や135のために道具を持てないってそんな高火力にも見えませんぞｗｗｗそれで通るならウオノラゴン等の1.5倍特性のほうがよほど強そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14:52:09)
  • まさか貴殿はネギガナイトの特性をご存知ないのですかなｗｗｗネギガナイトは通常がふくつのこころ、夢特性がきもったま - 名無しさん (2019-12-04 15:05:21)
    • 途中送信してしまってましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 15:09:49)
  • まさか貴殿はネギガナイトの特性をご存知ないのですかな？ｗｗｗネギガナイトの特性は通常がふくつのこころ、夢特性がきもったまですなｗｗｗ仮にヤケモン入りするとしてもきもったま一択でしょうが、まさか貴殿は闘単で霊を見ようと言うつもりですかな？ｗｗｗ確かに闘ヤケモンは今作では少ないですが、ネギガナイトよりマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 15:08:29)
  • 火力を上げる専用アイテムがある単格闘を挙げたいならせめてこんじょうor力づくローブシンにすべきではないですかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 16:54:19)
    • そういえばローブシンって今作どうなんですかな？ｗｗｗ今までは劣化ヤリテヤマでしたが今作そのヤリテヤマがいないので代用できたりしませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 18:46:08)
      • 役割対象がいないですなｗｗｗヤリテがいればボボダルマ対策になっていただけに残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 18:57:49)
• 我はボボダルマに対してはヤテルグマを投げていますぞｗｗｗ
  ゴリ夢中持ち物無しA特化つらら、フレドラに対し、ダイマックス込みで2耐可能なんですなｗｗｗ
  残念ながら逃げられたら試合終了ですが20戦程こなした中では逃げずに突っ込んでくる事が殆どでしたなｗｗｗ
  腹太鼓ダルマモードは知りませんなｗｗｗ
  ヤテルグマ自体はギャラドス、バンギラス、ボリュウズに役割を持てる為、選出率も高く、扱いやすいと感じましたぞｗｗｗその代わりそれらのポケモンが一つのパーティに入っている事が多い為、過労死に注意ですなｗｗｗ
  ダイマックスに対してはもふもふが発動しない為気をつけて扱う必要もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 19:36:29)
  • すみませんなｗｗｗ乱数次第ではつらら→つららを耐えられない為、役割が有るとは言い難いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 19:41:10)
• 壁貼りからの弱保持ちダイマへの回答にバリコオルはどうかと思いましたが耐性２つｗｗｗｗｗｗｗｗｗからの弱点６つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 20:00:04)
  • 毎度ながら氷は耐性がゴミすぎて辛いですなｗｗｗ剣盾は毎世代環境上位にいた要対策の氷４倍連中が軒並み消えたせいで攻撃面でも少々役割持ちにくいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22:28:51)
    • 2倍範囲は今のままでいいのでせめて次回作ではフェアリー耐性くらいは欲しいですなｗ - 名無しさん (2019-12-04 23:20:29)
• 今は弱点保険バンギとキッスが多いみたいですしヤビゴンの役割は増えていきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22:19:50)
• シルヴァディがヤケモンたりえるということはありえるのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメモリを火力補強アイテムと考えれば持ち物欄を圧迫しませんし、単鋼単あくあたりは今世代から需要が増えている感じもありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗいかがですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22:32:45)
  • んんｗｗｗ確かに、現状全てのタイプで物理最高火力となる一致120を打てるのは大きいですが、それだけですなｗｗｗA95で一致120というだけではいくら何でもヤケモン足り得ませんなｗｗｗシルヴァディにメモリを持たせるということはつまり、方向性こそ違いますがチョッキヤケモンみたいなもんですなｗｗｗしかも単鋼としての火力は候補のダイオウドウにすら負けていますなｗｗｗHBD95は確かに耐久としては優秀ですが、肝心の火力が足りませんなｗｗｗしかも単悪とかミミッキュの餌ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22:47:28)
    • んんｗｗｗ物理最高火力　ではなく、物理最高威力　でしたなｗｗｗ訂正いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22:53:15)
  • 論者がシルヴァディ使うのは現状タワー周回用じゃないですかなｗｗｗダブルバトルでタスキエルフーンに追い風してもらって鉢巻き大爆発→エルフーンでじたばたして裏で先制技で残り処理という使い方くらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 23:26:15)
  • ボミッキュが憎いあまり、全ヤケをトンボル持ちか対面で勝てるヤケで構成しようとした際に、サザン対策でトンボが撃てるフェアリーヤルヴァディは考えてみましたなｗｗｗ ヤルヴァディのマルチアタックは物理火力指数27000くらいですなｗｗｗ物理特殊の違いはありますが、帯ヤゲキのロジカルシャインくらいですなｗｗｗこの物理受け環境を考えるとなかなかに低めですぞｗｗｗ 結局ボミッキュをそこまで手厚く見る必要もなしと判断してヤンフィアちゃん使ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 08:31:43)
• 貴殿らにお知恵をお借りしたいのですがなｗｗｗ弱点保険バンギラスに役割を持てるヤケモン候補はおりませんかなｗｗｗ不利対面でもダイマックスからの弱点保険発動、そして一貫性の高い悪技、岩技でゴリ押しされてしまいますなｗｗｗダイオウドウではどうかと思いましたが、サイクル戦として考えた時に安定しませんなｗｗｗお互いが無傷の状態でダイマックスを切ることができれば何とか押し勝てるか、という感じなのですがなｗｗｗおまけにぼゅうの舞でSを上げてくるために上から叩くことも中々難しいのですが、貴殿らはどうされておりますかな？ｗｗｗ昨日はこいつに8連敗しましたぞｗｗｗまだまだ未熟者ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 13:17:54)
  • 明確に役割を持とうとするとヤンギを一撃で落とせる格闘ヤケに限られてくるんじゃないですかなｗｗｗヤルズキンヤャラランガ辺りですぞｗｗｗその性質上ダイマが読みやすいので格闘ヤケを入れない場合それなりに有利な対面ならダイマ合わせてごまかすのも手な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 13:54:56)
  • ヤガネなら見てからダイマ返しでもいけないですかなｗｗｗ文字持ってたら無理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 14:35:01)
• ヤルズキンですかなｗｗｗ格闘で四倍弱点突かないと正直厳しいと思われますなｗｗｗでもヤイオウドウで不安定ながら闘えるとは思ってませんでしたぞｗｗｗ弱保使う以上ボンギはサイクルには参加できないので、ヤイオウドウでごまかせるのならそれでもいい気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 13:34:13)
  • 上で弱点保険バンギラスを相手できるヤケモン案を募った者ですなｗｗｗ貴殿らありがとうございますなｗｗｗやはり物理格闘で持っていく必要がありますなｗｗｗダイオウドウに関してはB特化で岩技に対して繰り出せた時、舞われた時はなんとかなることが多いですなｗｗｗダイナックルを打たれるともうどうにもなりませんがなｗｗｗこいつに限らず、今回のダイマックス導入はサイクル戦に持ち込みたい我々には逆風の面も大きいですなｗｗｗ精進するしかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17:48:37)
• ヤガネールを見て計算していたのですがドリュウズはありえないのですかな？ｗｗｗB振りならミミッキュ、バンギ（特殊除く）、パッチラゴン等に役割持ちつつ、ジュラルドンやキッス以外の超妖もいけますなｗｗｗオーロンゲには壁を割る余裕もありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 15:20:31)
  • んんｗｗｗ地震とアイヘの他に覚える有用な技がシザクロ/瓦 - 名無しさん (2019-12-05 16:13:10)
    • 途中送信してしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ　　シザクロ/瓦割り/岩雪崩しかないとかありえないｗｗｗ馬鹿力とエッジとアイテを習得して出直してくるといいですなｗｗｗそもそも、H244(奇数)B12振りハガネールの物理耐久指数の40182に対し、ドリュウズはB振りでも20720と、約半分程度しかないですなｗｗｗドリュウズがハガネールに勝っているのはS()と火力と特殊耐久だけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 16:25:25)
      • 役割持てる耐久があった上で火力が上な方がゴミというのは論理としていかがなんですかなｗｗｗちなみにドリュウズのいわなだれ＞ヤガネのエッジですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 16:38:48)
        • 細かくて申し訳ないですがドリュウズの格闘技はじごくぐるまだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 16:58:54)
        • いくらかたやぶりで返しのダイスチルで確1とはいえ珠ボボッキュのつるまい()ダイホロウでダイマックスなしでは確1取られるのは役割を持てていると言えるんですかなｗｗｗ
          その点ヤガネはダイマなしでもかなり余裕がありますぞｗｗｗチョッキの物理版があればと思いますがたらればありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17:06:49)
          • 自分もダイマックスする以外ありえないｗｗｗヤサイドンやヤーマーガアでも同様の対処になるはずですぞｗｗｗヤガネの物理耐久が優秀なのはその通りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17:15:02)
            • さっきから横からで申し訳ないですが、提案者氏はヤーティ案はお持ちですかな？ｗｗｗレンタルチームを借りられたら試させて頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17:20:27)
          • ハガネールは皮貫通できないのでその状態から殴り合うにはこちらもダイマックスする必要があるんじゃないですかなｗｗｗ後出しした上でダイマ相手に非ダイマで戦えて初めて役割を持てるとするのは結構無茶な条件だと思いますなｗｗｗ現状のハガネールの役割対象欄のうち「その他弱点を突かれない物理中～低火力」がドリュにない部分になるのでしょうが、代わりに上の方が挙げているように一部超や妖には強く出られますし、皮や浮遊やアイスフェイス無視は大きいですなｗｗｗ考察されてもいいスペックだと我も思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17:46:57)
            • んんｗｗｗ一部超と妖とは一体誰の事ですかなｗｗｗ我の見たところ、環境にいるのはニンフとキッス、ロンゲしかいませんが、この中に超がいるのですかなｗｗｗご存じでないとは思いますが、超妖勢はマジカルフレイムを軒並み習得しており、搭載率も高いですなｗｗｗまさか、D振りもH振りもせずにそいつらに役割を持とうと言うのですかなｗｗｗ更に言うのであれば浮遊持ちで環境にいるのはサザンとロトムしかいませんし、無振りのドリュウズであいつらの上を取れるんですかなｗｗｗそしてコオリッポなんて環境にいるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18:00:53)
              • やたら喧嘩腰なのはやめてほしいですなｗｗｗ別に我は貴殿と喧嘩したいわけじゃないですぞｗｗｗ一応貴殿が挙げている例ではまさにニンフですかなｗｗｗスカーフor眼鏡で交代読みマジフレは知りませんが、それ以外には出せますなｗｗｗ役割対象外の浮遊持ちへこっちから出ていくような想定もいじわるですなｗｗｗ型破りならそれらの後出しを牽制できますぞｗｗｗ具体的な超やコオリッポは書いておいてなんですが同意しますなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗどうも熱くなってしまっているようなので我が貴殿に返信するのはこの辺にしておきますなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18:26:27)
        • んんｗｗｗ貴殿のその「役割持てる耐久があった上で火力が上な方がゴミというのは論理としていかがなんですかなｗｗｗ」という言葉の答えはUSUMのヤケモン一覧を見てもらえればわかりますなｗｗｗ貴殿のそのロジックで言えば、USUMではメガヤスゴドラがいましたが、ドリュウズは採用されているはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17:37:05)
          • 当時のメガヤスゴとハガネール&ドリュでは役割範囲が違うのでその反論は不適切ではないですかなｗｗｗ提案者が挙げた役割対象の多くはハガネールの役割対象欄に名前があるポケモンであり、貴殿が反論として挙げたのはヤガネでも厳しい条件での対ミミッキュですなｗｗｗ別にドリュウズはヤケモン足り得ると主張したいわけではないですが、貴殿の主張は頭ごなしなものに感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17:59:17)
            • んんｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ少々熱くなってしまい、力が入ってしまいましたなｗｗｗ熱暴走はありえないｗｗｗ冷静になってきますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18:10:50)
          • 例としてはズルズキンとゴロンダの方が適切じゃないですかなｗｗｗゴロンダの方が火力はありますが、例えば前世代でズルズキンの役割対象であったガブリアスにゴロンダは耐久不足で後出しできませんなｗｗｗしかし、今ハガネールの役割対象とされているポケモンにドリュウズが後出しできるなら同じ話にはなりませんなｗｗｗ「役割持てる耐久があった上で」の部分は大事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18:06:22)
  • ランクバトルをしているものからのアドバイスですなｗｗｗ個人的には特殊フェアリーを見る駒が圧倒的に不足しているのでそこに多少強いのはいいと思いますなｗｗｗまた、どうせダイマックスしなければ勝てないのでBはH44B36(最大効率H、ダイホロウ確定耐えライン)で残りDに振るのがいいと感じますなｗｗｗ机上論ではここまでしかアドバイスできませんがあとは汝殿で運用して改めて提出いただければと思いますなｗｗｗ考察の根拠がはっきりしていればshowdownレベルでも構いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18:07:04)
• ヤルズキンがなかなか異教徒に刺さってますなｗｗｗ役割対象は物理だらけなのでB振りが良さげですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17:55:34)
  • ヤルズキンといえばバトルタワーでインファイト使ってくるズルズキンと遭遇したのですがこいつ以前からインファ覚えてましたかな？ｗｗｗインファ覚えるなら外したときにボルズキン化するとびひざより安定する気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 19:13:29)
    • どうせNPC限定ですぞｗｗｗ…と思って調べてみましたなｗｗｗ覚えるみたいですなｗｗｗ嘘ｗｗｗ信じられませんぞｗｗｗ我は今冷静さを欠こうとしているｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 19:21:58)
      • 覚える技を覚えなくなったり覚えなかった技を覚えたりするので偏見は捨てて慎重にロジックするのがいいですなｗｗｗ我もヤガネが諸刃覚えるなんて知りませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 19:46:31)
• ズキンの項目に関して今更ですが必須ですなｗｗｗｗｗ遂行技なので気合パンツはありえませんぞｗｗｗｗ 膝透かしの霊の繰り出しと守るには注意する以外ありえないｗｗｗ 今作はパンツないので後述はいらないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 19:58:17)
• ガラルビギニングやカジュアルのようなキョダイマックス可のルールでヤーマーガアを使うならやはりキョダイフウゲキで異教徒の搦め手諸共吹き飛ばせるようにした方がいいのですかな？ｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 20:35:53)
• 新しい仕様故よく分かっていないのですがダイマ前提の遂行は役割関係にあると言えるんですかな？ｗｗｗｗ対面での撃ち合い（）になるのでありえなさそうですが今世代においては頻発する現象ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 20:37:52)
• ヤルズキンの話が上がってますがB振りの場合はどう振っているのか初心者の我にも教えて欲しいですなｗｗｗそれから役割論理的に威力120(180)のインファイトをとびひざげり130(195)の代わりに入れるのはアリエールのか教えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 20:52:03)
• インファと膝を両方覚えるヤケは恐らく初めてなので意見が割れるかもしれませんが、膝はリスクが大きすぎるので我はインファ採用もアリエールと思いますぞｗｗｗしかしインファだと一部役割対象に対する確定数が変わることがありますなｗｗｗ例えば持ち物が帯の場合、膝ならHAバンギをダイマ後でも確1にできますが、インファだと乱1(62.5%)になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 21:14:11)
• ↑同意ですなｗｗｗ諸刃を覚えるヤケが諸刃と岩雪崩の選択を認められているのと似たような感覚ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22:14:14)
  • 必然力により論者のとび膝は必中なのでリスクは(少なくともwikiで行う考察上では)ゴーストや守るで透かされた場合のみですぞｗｗｗ従って膝読みゴースト受け出しや守るが頻発する環境でない限りインファ採用は絶対にありえないｗｗｗ外しによる自傷と反動による過労は事情がかなり違うのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22:32:59)
    • 読み外しによる霊受け出しやぼもるでの膝強打は考察する上で考慮に入れるんですかな？ｗｗｗ他に外した場合にのみ自傷ダメージ入る技がないので飛び膝の読み外しはどう扱えばいいのかわかりませんぞｗｗｗ加護による必中を前提とするのと同じように、熟練論者が読みを外すことはありえないという前提なら飛び膝をすかされることはありえないのでインファはステダウンがついた劣化飛び膝でヤルズキンにはありえないとなるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23:18:53)
      • ズキンの役割対象が高確率で守るを持つようになったり裏にズキンに有利なゴーストがほぼ確実にいたりするようになれば考慮せざるを得ないと思いますぞｗｗｗミミッキュで溢れかえっていた第七世代でもズキンが膝透かされて負けた経験なんてほぼ記憶にありませんのでそんな環境が本当に来るのかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01:16:21)
    • 現環境でそれなりに見る守る持ちは役割対象だとブラッキー辺りですかなｗｗｗナットは最近は数を減らして見なくなりましたなｗｗｗインファを採用するメリットとして守る持ちへの遂行がしやすい点、また霊ポケが多い環境なので透かしによる自傷ダメージが無い点は論理的にも大きいですかなｗｗｗまた今作はダイウォールがあるので守るを持っていない相手でも膝を透かすことは可能ですなｗｗｗこれによる実際の影響は未知数ですぞｗｗｗ逆にインファにして起こる問題は火力ですなｗｗｗ膝でもダイマバンギ相手への遂行が割とギリギリなのでインファだと持ち物と相手の努力値振り次第で確一にならなかったり乱数が変わってきたりしますなｗｗｗまだ環境が固まっておらずバンギの努力値振りも定まっていないためどちらがいいかは何とも言えませんなｗｗｗ総合的にロジックしてどちらも論理的メリットはあるので我としては今のところは膝とインファの選択でいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23:45:28)
• 役割対象へのダメージが確一→必然力の範囲外の乱一になるなら膝一択じゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22:33:41)
• 役割対象へのダメージが確一→必然力の範囲外の乱一になるなら膝一択じゃないですかな？ｗｗｗ　持ち物によってはインファもアリエール？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22:35:52)
• 途中送信しすぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ　B振りヤルズキンはBに140、Hに116が良さそうですかな？ｗｗｗH108、B148で物理最硬ですがH偶数ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22:42:50)
  • H244B12振りと比べ物理耐久指数が300ほど伸びるかわり、特殊耐久指数が2000ほど落ちるようですが、これならH振りでよさそうではないですかなｗｗｗB振りが活きる場面があれば教えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23:49:55)
• 今の環境はヤャラとヤットが使いづら過ぎじゃないですかなｗｗｗいつもの信頼感で加えましたがほとんど選出機会ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22:59:39)
• 軽くヤーティを何度か組んでみて入るのですが今作のヤケモン（候補含む）はいささか格闘弱点多くないですかなｗｗｗ環境に格闘が少ないとはいえボクバリスやボンギ、ボーマーガアなど格闘技を搭載している相手は多いですなｗｗｗ
  格闘弱点が二匹も三匹もヤーティに入ってしまいがちなのはいただけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23:11:23)
  • かの五世代サンプル2ですら格闘弱点3体ですのでもともとヤケモンはそんなもんだと思いますぞｗｗｗ問題はヤティヤドランなどが消えて格闘受けが少ない点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23:22:34)
    • 格闘がいない現状はいいですが、何やらTwitterでマイナーポケモンを使っている方がマスター1位を踏んだらしく、そのパーティにキリキザンが入っていたことが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23:58:16)
• ヤゲキッスの選出率高すぎて過労死しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 00:11:59)
  • 今作竜と悪が入ってないパーティはほぼないのでフェアリー需要自体はあるのにフェアリーヤケが少なすぎますなｗｗｗそしてヤンフィアが単タイプゆえの耐性の少なさと物理環境に厳しい低防御種族値なので必然的にヤゲキッスがスクランブル発進することになりますなｗｗｗ準伝のカプシリーズやメガ枠のクチート、他地方御三家のアシレーヌはともかくマリルリまでいないフェアリーヤケ界隈辛すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 00:36:13)
    • 一応ガラルマタドガスがギリギリ役割持てるか持てないかくらいの位置にいますが負担がかからなすぎですなｗｗｗボニゴーリのムラっけを消してゴミにできたりガラルヒヒダルマのごりむちゅうを消して氷技を超高乱数で2発耐えたり出来て面白いのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 00:41:28)
      • かがくへんかガスは無効に出来ない特性もあるのでゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01:00:58)
        • モルペコのフォルムチェンジは防ぐ癖にミミッキュのフォルムチェンジ（ばけのかわ）は防げないんですなｗｗｗ忖度もいいとこですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01:11:23)
    • 色々とステータス計算していたところ、ヤンフィアとオーロンゲの物理耐久が全く同じという事に気が付きましたなｗｗｗ悪1/4なので、悪くないのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01:25:22)
    • 我は一応今は眼鏡ヤンフィアでやってますがなんとかなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 09:59:21)
• ↑11 特殊受けない前提ならB振り有利ですが、朝礼にも役割持てるので我も普通でいいとおもいますぞｗｗｗ例えばDが下がる事でボンガーのシャドボ→きあいだまで確定突破されますなｗｗｗ元から乱数ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01:42:02)
• 個人的にはガマゲロゲに期待感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01:42:49)
• ガマゲロゲはヒトム、ウォットム、ウオノラゴンに役割が持てて、トリトドンでは倒しきれないバンギラスを倒せますなｗｗｗ　異教徒に壁（）も瓦割りで割れますしカビゴンへの打点にもなりますなｗｗｗ　一応冷凍パンツでドラパルドにも打点がありますなｗｗｗ　ただ火力UPアイテム前提な上に耐久も消して高くないですなｗｗｗ 一応ある程度は受け切れますが不安ですなｗｗｗ色々と惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01:53:20)
• ゲロゲも何回か話題に上がっていますし、我もトドンと違って草技の有無は大きいと思いますし候補に追加してもいいのではないですかなｗｗｗ使ってみてダメならまた消せばいいだけの話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01:58:34)
• ヤルズキンのインファですが、ハチマキならとびひざ一択ですなｗｗｗしかし帯や珠などの場合は一考だと思いますなｗｗｗ理由としてはミミッキュ以外のメジャーなゴーストは役割対象、もしくは対面では勝てますが、ひざピンポイント読み降臨とかされると途端にきつくなるからですなｗｗｗインファの場合はピンポイント読み降臨されたところで悪技に切り替えればいいだけですからなｗｗｗ前提状況は全く違いますが、六～七世代でメガネの場合のみありえたヤラミのりゅうはみたいな感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 02:13:03)
  • 少々頭を冷やしてきましたぞｗｗｗ　んんｗｗｗズキンは飛び膝以外ありえないｗｗｗ対面処理で倒すことだけしか考えてませんかな？ｗｗｗ我の記憶では、対面処理で済ませるのではなく、相手の後続に大きく負担を与えることが役割論理の原則だった筈ですぞｗｗｗ威力差があっても対面で勝てるのであれば、例えば雷ではなく10万を採用すればいいことですなｗｗｗ膝読みで霊を繰り出されるのを想定して悪技を打ち負担を与える、というのが本来の動きじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 09:24:02)
  • ヤラミのりゅうはは特定の身代わり持ちに勝てるようになるため役割範囲の拡大につながる他、サブに困窮気味故に認められた面があるのでズキンとは事情が違うのではないですかなｗｗｗ外しや透かしを嫌ってのインファ採用は役割範囲の拡大には繋がらず、上の方が挙げた通り低火力安定技を取るようなものだと思いますなｗｗｗズキンの役割対象のうち守る(ダイウォール)の採用率が高く、飛び膝だと遂行に支障が出るような相手が居て初めて議論される技だと我は思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 10:15:14)
    • まずは実際に膝で試してみて、その上で透かされることがあれば経験を元に考察するべきですなｗｗｗ異教徒のトップメタがゴースト二体なのと、空を飛ぶ()系が流行っているそうなので怖いですが、杞憂せずに試してみれば建設的な論理に繋がりますなｗｗｗ我はヤルズキンで組む予定なのでいずれ使用感をお伝え出来ると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 13:57:28)
• ゲロゲを挙げた者ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 02:18:04)
• けたぐりを覚えるみたいですなｗｗｗ　二刀流にしてもそこそこいけそうですなｗｗｗ　誤字送信失礼致しました - 名無しさん (2019-12-06 02:19:55)
• ゲロゲは草技持ちが欲しくなる場面が増えれば採用もありえそうですなｗｗｗロトムに強いことから役割自体はありますしなｗｗｗ水無効組は環境が変わる都度色々試し甲斐がありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 08:47:16)
• ちょうどヤマゲロゲを少し使ってみたので使用感ですなｗｗｗH84B172アクブレ/地震/パワウィ/ドレパン＠鉢巻で使いましたなｗｗｗDには振ってませんが想定通りロトムには滅法強く、またヒートヤトムとの相性に優れるためこの2匹+1での選出することが多かったですなｗｗｗただ化石組は見かけても選出されなかったので化石相手に戦えるかは確認できませんでしたなｗｗｗ
  ・パワーウィップについて
  水ロトムはまず逃げるので撃つ機会はありませんでしたなｗｗｗただ、トドンに打ち込むことはありましたぞｗｗｗラプラスに打つ機会もありましたが、後で計算してみるとH振りに50％の乱1だったようなので削れてないラプラスからは逃げるべきなようですなｗｗｗ
  ・ドレインパンチについて
  たまたまかもしれませんが役立ちましたなｗｗｗ呼ぶサザンナットに刺さりますなｗｗｗナットには地震でも同威力ですが回復できるため次サイクルへ余裕がもてましたなｗｗｗまた、Sに振っていないバンギの上を取れるため、バンギがダイマする心配がない場面ではドレパンで全快しつつ倒せますなｗｗｗダイマされる場合はこちらもダイマしないと弱保ダイアークでお仕置きされますなｗｗｗ地震と威力が変わらない場面も多いのでこの枠はドレパンじゃなくてもいいと思いますが、冷凍パンチも4倍組が減ったため欲しくなることはありませんでしたなｗｗｗギャラに打つ岩雪崩の方がまだ欲しいですかな？ｗｗｗ
  我はヤリトドンを試していないため両者の比較はできませんが、S74で動きやすい場面もあったのでヤリトドンの劣化ではないと思いますなｗｗｗただ、火力不足は少し感じましたし、等倍高火力にはあっさり落とされたりもしますなｗｗｗ良き相方であるヒートヤトムも数値が高いわけではないので、3枠目のフォローが必要なところですなｗｗｗとはいえ最初に述べた通り選出機会は多く、役割はきちんと果たしてくれましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 09:51:36)
  • ぜひ使用させていただきたいので構築自体を教えて頂いてよろしいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 23:15:42)
• 野菜丼をHA252ブッパのB4で特殊ガン無視で使ってみましたぞwwwエッジじしんは確定としてナット等の鋼に撃つ炎パンツも準確定。最後1枠が非常に悩ましいですなwwwノーマルボンギ意識の格闘か539意識のアイテ刺すか。野菜丼仕様してる型の使用感をお伺いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 18:41:53)
  • 炎パンツ切って馬鹿力アイテ入れてますなｗｗｗ 鋼には地震や馬鹿力も刺さる上、我のPTには炎技持ちが多いというのが理由ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 18:55:04)
  • 非常に腹立たしい話ですがアイアンテールは現環境ほぼ必須といってもいいと思いますなｗｗｗダイスチルなしではやってられませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 23:03:32)
• 珠ヤケが非常に悩ましいですぞｗｗｗ選出率の高いヤケに持たせたいものの、役割が偏りがちで軒並み過労気味ですなｗｗｗ珠らダイマ火力補助の面が特徴的ですが、ダイマックスを主軸ではなく受け軸に使う役割論理では考察が難しいですぞｗｗｗこやつには珠を持たせたい、的なヤケモン候補や指針があれば知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 19:31:25)
  • 過去の話で恐縮ですが、7世代のころの珠推奨ヤケは 1.ちからずくヤケ 2.ドランなどの珠を持つことで特定の相手を確1にできるヤケ 3.サザンなどのサイクルパへの崩しとして用いられるヤケ この3種類でしたなｗｗｗ ですので、特に持たせたいヤケがいないなら、トドンアーマーガアガラルサニーゴなどを入れた受け回しボーティに対して選出できるヤケに持たせるのがいいのではないかと思いますぞｗｗｗ具体的にはヤッチラゴンとかヤザンとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 21:48:22)
  • ヤルガルドはいかがですかなｗｗｗ両刀の場合は無振りの物理(特殊)を補うこともできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 20:42:56)
• 炎ヤケの耐性が恋しくなってきたので現候補以外にも使える炎いないかと試しているのですがセキタンザン本当にこいつ惜しいですなｗｗｗ外見に相応しい頼もしい耐久力と鋼・水技も扱える技範囲があってあとは火力さえあれば炎相手に役割持てる炎ヤケとして十分にありえそうだったんですがなｗｗｗしかしたらばはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 21:23:50)
  • あの見た目でAC80（）はありえないｗｗｗ120は無いと流石に使い物になりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 22:01:32)
    • フレドラもオバヒも覚え、エッジも覚えますが、特殊岩は原始だけですなｗｗｗサブ技もどちらかというと物理寄りですから、Cの40か50がAに移っていれば完璧だったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 00:49:15)
  • 技も耐久も悪くないと思うんですがなｗｗｗ素の攻撃特攻がこれですとピンポイントで刺さるポケモンでもいないとヤケモンになるのは無理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 02:39:35)
• ガマゲロゲは議論も深くなってきたのでそろそろ個別議論場に設置しておきますかなｗｗｗ土曜日になったら設置しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 23:04:58)
• 夢特性チラチーノはヤケモンと呼べますかな？ｗｗｗ
  いじっぱりヤャラドスHA振りでもロックブラストで確定で落とすことができますし、ヤミッキュ相手にもアンコールが刺さりますぞｗｗｗメロメロや歌うといった立ち回りもできますぞｗｗｗ
  種族値もA95S115と優秀だと思いますなｗｗｗもちろんタスキ潰しも可能なのも強みの一つですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 01:23:48)
  • 途中送信はありえないｗｗｗｗｗヤャラドスを落とす場合はこだわり必須ですので、アンコールやメロメロを使うのであればおうじゃのしるしをもたせるのが望ましいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 01:28:38)
  • アンコール()メロメロ()うたう()おうじゃのしるし()ｗｗｗメニューの概要・はじめにを見てくる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 01:51:23)
    • 言われてみればその通りでしたなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 02:28:09)
• アーマーガアの技に関してなのですが、ブレバをドリルくちばしにするのはありえるんですかな？ｗｗｗ最高火力とはいえやはり反動技は採用を躊躇ってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 02:13:45)
  • 火力重視の役割論理においてそれは当然ありえないｗｗｗブレバ切ったらヤケモンの最低ラインの火力すら出せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 02:21:10)
• 新環境で新規が来るのは大変喜ばしいですが、異教徒戦術の提案が増えてきましたなｗｗｗ　ヤケモンとしてありえるのは高い耐久(良耐性)と高い火力を両立したポケモンで、ありえる技は基本的に相手のサイクルに大きな負担のかかる高火力技だけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 03:00:38)
• 突然ヤニゴーンとかいう電波が頭の中に降ってきましたが物理耐久が全く存在しない代わりにヒトムにはハイドロポンプ、ミトムにはギガドレイン、キッスには等倍シャドーボールで殴り合いといった感じで環境特殊アタッカーに対して役割を持てる気がしてきましたぞｗｗｗただし物理耐久が全くのゴミな上サザンドラ相手に受け出しできないと問題点山積みで先達の意見をおきかせ頂きたいｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 03:06:50)
  • と思いましたが耐久が流石に異次元の領域で足りてませんでしたなｗｗｗヤンフィアすら耐久足りてないのにヤニゴーンとかいう寝言はありえないｗｗｗキッスが憎すぎてありもしない幻想が見えてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 03:20:28)
  • 今世代ではおりませんが特殊数値受けとして代表的なレジアイスと比べてみるとメインウェポンの火力指数と耐久指数の低さが際立ちますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 04:38:15)
• キッスが憎いのならばヒトムでやｋではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 03:29:00)
  • ヒトムは相変わらず数値も耐性数も実に頼もしいですなｗｗｗ今作は炎ヤケ層薄くて他フォルムロトムを使用したい構築でない限りヒトムでやｋな気がしますぞｗｗｗというか第五世代から現在に至るまでロトム一族酷使されすぎですなｗｗｗ今世代も過労死して貰う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 04:29:23)
• 我はカセキメラの役割関係に困惑していますなｗｗｗ 専用技の関係でSを振ったほうが役割が大幅に広がり、尚且つ役割論理の受け出しと高火力でのサイクル崩壊の理念に反さない結果になりえるのではないですかなｗｗｗ 上とれてるかとれてないかでの火力の違いが大きすぎて、S60前後の「最速でも準速パッチルドン以下の素早さの連中」のSがあやふやになってきた際、Q&Aでの「居座ってきても負けない」が逆に不確定要素になりませんかなｗｗｗ まだ環境が固まっておらず異教徒のSラインも構築されていませんが、今後ギルガルドのようなポケモンからその対策としてのSラインが広まっていった時に先手電撃嘴なら役割対象になるような低Sポケモンはごまんと出てきそうですからなｗｗｗ現状で言っても仕方のない話ではありますが、Hに振ることでの役割対象からの確定数に大きな変化が無かった時、役割論理の考え方に則ってもカセキメラにSを振らない理由を我は説明できませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:06:20)
  • ↑パッチルドンではなくパッチラゴンですなｗｗｗ名前間違いはありえないｗｗｗ あとヤッチラゴンのページでミトムに有利とありますが、別に有利ではないですぞｗｗｗ メガネドロポンがH振りだと中乱2、D振りでも確3な上に返しの技で確1にできませんなｗｗｗ ロトムは例えとして最適な「上を取れてると余裕の確1にできるが、下だと火力が足りずに負ける」尚且つ「H振りでもS振りでも確定数に大きな差が出ない」ポケモンですなｗｗｗ ・ロトムがS振りかつ控え目メガネでドロポンした場合、H振りでもS振りでも後出しすると負ける ・ロトムが無Sで控え目メガネでドロポンした場合、後出しするとH振りは確1をとれずに負けるがS振りなら確1で勝てる ・ロトムが控え目強化無しドロポンをした場合、H振りでもS振りでも後出しから勝てる H振りよりもS振りのほうが範囲が広がってしまうんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:27:19)
    • メガネミトムに関しては相当前に我が実際にダメ計し極めて微妙であると結論付けましたが個別ページに反映させ忘れていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ
      議論の本筋ではないためここはいったん置いておくとして、しかしメガネロトムですがドロポン確2でCSメガネとかが主流でしたら結局無理なためどちらにせよ危ういですなｗｗｗ
      一応付け足しますとS振りにすることで新たに得られる役割対象の代表例としてはバルジーナ、逆に外れる役割対象は(個別ページに記載されていませんが)剣舞キザンなどがありますなｗｗｗｗ最もパッチラゴンと撃ち合おうなどという素っ頓狂な発想を持つバルジーナがいるとは思えませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13:05:00)
• 論理的ではありませんが、ダイマックスしてギリギリ体力残してキツイ相手を処理する等の動きが何度かできたのでH振りはそういう意味でも有用だと思いますぞｗｗｗというかそもそも上取られたら危ない連中相手に居座ることを想定する必要はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:24:32)
  • 貴殿の仰るようにダイマックスで耐久上げて無理を通すという 「キツイ相手をダイマックスして居座り対処することを想定してH上げとく」のこそ論理的ではなく他ポケのSと同じ扱いの本末転倒だと思いますぞｗｗｗ また我の言うカセキメラのSというのは危ない相手に居座るということではなく、本来役割関係にない相手を役割対象にできるのならそれに越したことは無いのではないかという話ですなｗｗｗ耐久を上げる理由もSを上げない理由もパッチラゴンには当てはまっておらず、その上で役割対象に繰り出して超火力でサイクル崩壊させるという役割論理の理念にはしっかり適合できてしまうので我は困惑しているんですぞｗｗｗ 論理的にもキメラですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:46:09)
    • パッチラゴンは火力増強のためのS振りやスカーフ装備はありえてしまうのかという問いを投げかけてきますなｗｗｗ素早い方が火力が出る技は論理的にどう扱っていいのかわかりませんなｗｗｗ個人的には先手を取ることで役割対象が増えるならS振りやスカーフ装備もありえると思うのですが論理的にはS振りもスカーフもありえないｗｗｗキメラですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06:22:06)
      • んんｗｗｗスカーフはありえないｗｗｗ撃ち合いの為に交換先への負荷を減らすのは無意味ですぞｗｗｗ 役割を持てる相手を引かせ、そこに大打撃を与えるのが役割論理ですなｗｗｗ S上げは対面の役割を広げられますが、打撃力が下がってしまってはただのボーナスですぞｗｗｗハチマキ以外ありえないｗｗｗ 別に先制技もそれが最大火力なら無問題なんですぞｗｗｗそんなの出会い頭しかありませんがなｗｗｗ いじっぱASなら打撃力自体は減らないが受け出しが厳しくなる・・・というのがいつもの役割論理なのですが、 カセキメラのややこしいのは現状では耐久に振ってても役割対象から受ける確定数に大差ないという所ですなｗｗｗ しかも耐久に振ることで撃ち合いを耐えてカウンターパンチして倒すような役割対象がいませんなｗｗｗSが極度に高い役割対象もいませんぞｗｗｗ 専用技で一方的に消し炭にするかS負け火力負けで数値不足が露見して負けるかの二択で全然耐久振ってる意味を感じないのが大問題ですなｗｗｗ Sが高いことが直接火力に結びつき役割関係に影響を与えるのはポケモン史上初なので議論したいですぞｗｗｗボレキボール()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06:38:28)
      • 論理的に出せる最大火力とそのポケモンがシステム上出せる最大火力は全くの別物ですなｗｗｗ実際前世代のテテフなんかスカーフ()と火力が同程度でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10:58:17)
• 確かにH振りロトムには鉢巻でんげきくちばしでも乱数43.7%ですなｗｗｗしかしワイルドボルトですとこれが75%となり必然力の範囲内になりますぞｗｗｗS振りの提案よりも選択技にワイルドボルトを再び加える案の方がまだいいかと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:59:04)
  • ワイルドボルトはありえなくないですかなｗｗｗｗ サイクル戦のことを考えたら論じるまでもなく電撃嘴のほうが強いですぞｗｗｗ それを「撃ち合いで役割を持つ為に半分近い上に反動もあるワイルドボルトにする」っていうのは「撃ち合いの為に先制技を採用する」ような話にしか思えませんぞｗｗｗｗ 交換先に負荷をかけてサイクル崩壊を狙う大原則であるからこそ電撃嘴以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06:18:54)
    • 確定技候補ではなく選択技に入れればいいだけではないですかなｗｗｗ撃ち合いで役割持つためにワイルドボルトにするのはありえない、のであれば撃ち合いをするためにSに振るのはありえない、ともなりますぞｗｗｗくちばしは交換先にも2倍で必ずしも火力強化のためにSに振る必要があるわけではありませんからなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 07:06:35)
      • そこもまたカセキメラのややこしい所なのですが、専用技は「交換先への負荷技」であり「役割遂行技」でもあるんですなｗｗｗ 聖剣と気合パンツが同居してるようなトンデモぶっ壊れ技ですなｗｗｗ Q.ドラゴンダイブとドラゴンクローどっちがいいの？にあるように、交換先への負荷が少ない(しかも瓦割やとんボルのような特殊効果もない)ものは選択技にはなりえないんじゃないですかなｗｗｗ 勿論ただ撃ち合いの為だけにSを振るのならありえないのですが、カセキメラの場合絶対的な有利不利が覆るレベルで違いが出てくるのをどう考えるかということになりますぞｗｗｗ 現状ではカセキメラたちは数値自体はショボく、専用技と特性の相乗効果で役割を持つポケモンになっていますなｗｗｗ なので有利：自分より遅いやつ全般、不利：自分より速いやつ全般　みたいな役割関係になってきますなｗｗｗ 有利な相手は多ければ多いだけ良いはずですなｗｗｗｗ役割安定の為にヤラヤラを石頭運用して役割対象狭めてた論者ははたして存在するんですかなｗｗｗ そして我が議論を持ちかけている肝になりますが、役割論理がSに振らない理由の全てをクリアしてしまっているという点ですなｗｗｗ 最大打点は維持しているし今の所の役割対象に受け出す分には耐久振りでも無振りでも大きな差は出ませんなｗｗｗｗ というか耐久振ってないヤケクソ振りが役割を持てるならアリエールと言われてるわけなので、S振りして最大火力出せて役割対象減ってなくてむしろ増えてるならダメな理由がどこにもありませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 08:19:01)
        • よく読む以外ありえないｗｗｗ我は撃ち合いを前提としたワイボを候補技にすればいいと発言しその直後に撃ち合いで～と繋げていることから、S振りを頭ごなしに否定しているわけではありませんなｗｗｗｗ個別ページに役割対象として書かれていないものも含めた”ありとあらゆる敵・状況”についてのダメ計はできていませんからなｗｗｗｗ
          そこは置いておいて、補完技は本来確定技では倒しようのない相手を倒すために入れる技で、ここでは撃ち合いパートのHCミトムがまさにそれにあたりますなｗｗｗｗつまり(本来の耐久256振りヤッチラゴンにとって)ワイルドボルトは候補技に値する、ということですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13:04:05)
        • 何か勘違いしているようですが役割対象に後だしから勝てることを前提として、相手の交代先に大きなダメージを与えるのが役割論理の基本ですぞｗｗｗ　ヤケクソ振りが非推奨ながらもアリエールとされているのは交代先へのダメージを考慮してのことですなｗｗｗ　それに対してパッチラゴンのs振りは交代先へのダメージが増えるわけではありませんぞｗｗｗついでに役割論理では基本的に相手の居座りや、サイクル崩壊後の打ち合いは考慮しないのでs振りは耐久振りの劣化ですぞｗｗｗ　仮にasパッチラゴンが自分より遅いやつ全般に有利なら一体で全ヤケモンを粉砕するポケモンですなｗｗｗありえないｗｗｗ　どうでも良いですがボニゴーリやボミッキュはそれにかなり近い性能してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14:00:21)
• ヤリトドンを使用していますが、期待以上の活躍ですなｗｗｗウオノラゴンや水、炎ロトムなど役割対象が多い上に、ヒートヤトムとの相性補完がいいのがポイントですなｗｗｗ具体的には相手のアーマーガー、ロトムのような並びに強く出れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 07:28:37)
• ヤーマーガーの選択技にねごとを追加してもいいかと思いますぞｗｗｗ現状そんなに催眠害悪は流行っていないようですが、バタフリーや催眠ドリル型ギャロップ(ガラル)など、催眠使いには軒並み相性がいいですなｗｗｗ確定技以外が貧弱なのもあり、ねごと採用は一考の余地があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 07:42:21)
  • あの火力で鋼飛行の範囲だと微妙なので現状プレスまでほぼ確定、トンボも便利ですがヤーティによっては寝言も良さげですなｗｗｗ　その前に泥棒に採用価値あるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 11:28:50)
• そもそもs振りがありえないのは不確定要素の多いsに努力値を振るのが無駄だからですぞｗｗｗ　スカーフ()や先制の爪()などで相手のsが上がる場合、またはぼんじはやボバボバネットなどでこちらのsが下がったら遂行できないなんてお笑いですなｗｗｗありえないｗｗｗ　上取らないと遂行できないなら役割対象ではありませんなｗｗｗ総合的にロジックしてsに振って対面性能上げるのと耐久に振って役割対象増やすのは全くの別物ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 08:41:00)
  • 上をとれば2倍というのはあくまでたまたま、遂行時には考慮しないおまけなんですよなｗｗｗだから交代先に2倍の効果がわかるまでは「デメリット無しのちょっとだけ威力が低い技」のでんくちと「低耐久にはきつい反動技」のワイボルが並べられていた訳ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10:31:27)
  • Sに関してはコケコという前例がありますなｗｗｗ あいつなんて露骨にSがあるから役割持てたポケモンで、ぼばぼばネットでも食らおうものならボャラランガの地震で返り討ちにされるのになぜか有利欄にジャラランガが入ってましたなｗｗｗｗコケコの項で「中火力相手でも生存できてSで上を取れるようなら後出しできる」とSがあるからこその受け出しが効く役割を認めてしまってるんですぞｗｗｗコケコのヤケモン化には反対だったのに前例を作ってしまったのがいけないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 17:06:41)
    • カプ系は基本性能高すぎて論理仕様でも強かったですが、ヤケモンかと言われると微妙ですなｗｗｗ　我も使いましたがコケコに関しては異教徒型がほぼ全てs降りだったことから勝手に引いてくれる実質有利ポケモンが非常に多かったですなｗｗｗ　もし復帰するようなことがあればその辺は有利欄から削除する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20:47:11)
• そもそも我が対戦してる限りではロトムはメガネを仮定した場合CSがメインですなｗｗｗこの場合耐久に振ればドロポンを耐えられるのにS振りなら絶対負けるわけですなｗｗｗ既にここでS振りの支障が出ていますぞｗｗｗS振りが生きるのは相手が少数派のヤトムであることを想定した場合のみですぞｗｗｗ努力値に振り回されたくないならS振りなんぞより他のポケモンを使う以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 09:34:46)
  • 現状ではPGL統計のようなものが無い以上どの型がメジャーかを体感で言われてもちょっと困りますなｗｗｗ インフルエンサーになりやすい上位の配信者を見てみても、臆病CS、控え目CS、控え目HC、控え目HB、図太いHB、道具はメガネボカーフボボンなどミトムの型は千差万別でしたなｗｗｗ 耐久に振ってようが不確定要素多すぎるのでそもそもヤッチルドンはミトムを役割対象にはできていませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 17:45:53)
• ガマゲロゲの議論が深くなってきたので候補に追加し議論ページにもコメントフォームを設置しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10:38:22)
  • コメントページに設置されたということは、もうヤケモン用に個別ページを更新してもよいということですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13:07:53)
• 設置やつですなｗｗｗ
  今候補に上がっているポケモン以外だとクレベースが話題になっているようですなｗｗｗガラルダルマやパルシェンといった他では対処し辛いポケモンに役割が持てミミッキュも対面であれば勝てる点（ダイマ相手にはこちらもダイマが必要ですがなｗｗｗ）が評価点となっているようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 11:15:57)
  • コータスが候補に挙がったのと同時期に、ガラルダルマが重いということから、防御が高いポケモンとしてクレベースとパルシェンは我も一応考えてはいましたなｗｗｗしかしクレベースの一致氷技は氷の牙、ダメージを受けた後なら雪雪崩ですなｗｗｗサブ技としてはジャイロボール/馬鹿力/エッジ/地震/かみくだく と、まあまあありますなｗｗｗしかし単氷であるため、半減できるのが氷しかいませんが、ガラルダルマとパルシェンがどうしても受けれる奴がおらず、かつ環境に溢れかえっているなら一考の余地ありですかなｗｗｗパルシェンは、氷柱/アクブレ/ロクブラ/スマートホーン/どくづき　くらいしかありませんなｗｗｗちょっと技範囲が微妙ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13:08:38)
  • ガラルダルマとボルシェンだけならズキンでいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 15:28:25)
  • ギャラドスに後出しで勝てるという点は特筆すべき点ですかなｗｗｗ
    相手のダイストリームに受け出した後こちらもダイマックスすればその後の雨ストリーム→ダイストリームを耐えた上でダイアイス→ダイロックの順でをちからのハチマキ以上の補正で遂行できますなｗｗｗ天候はあられに書き換えるので雨ダイストリームは1回で済みますなｗｗｗ
    相手が初手竜舞から来てダイストリームを放った場合ダイマを温存してのエッジ→ダイロックでこちらもちからのハチマキで殴り勝ちますなｗｗｗいずれも相手がエッジや鋼技を持ってない前提に限りますが、相手がダイマックスを使わない限りこちらも温存できる点が優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19:07:37)
    • そう聞くとなかなか強そうですが耐性が貧弱で等倍受けするには物足りない数値なのでゴミですなｗｗｗ　役割対象が環境に大量発生した場合ワンチャンアリエールかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21:07:32)
• 剣盾で新たにウィップを習得し、技が貧弱問題を解決したパンプジンはいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 12:26:54)
  • 想定としては勇敢HA ウィップ/雪崩/大文字/@(かげうち？)ですなｗｗｗ　役割対象としてはダダリンの有利欄＋ナットアイアントですなｗｗｗ　火力は劣るものの元来の優秀な物理耐久によって対面でウオノラゴンの鉢巻エラガミを二度耐えて対処可能等の利点がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 12:32:46)
    • アイアントは役割持てるとは言いづらいんじゃないですかなｗｗｗｗ繰り出し際のダイスチルでいきなり致命傷、ダイサンダーかダイナックル以外に受け出しできませんなｗｗｗドリュウズも珠意地っ張りだと通常で受ける地震＋ダイマで受けるダイスチル×2を耐えられず返しの珠ダイソウゲンでも確2ですなｗｗｗ相手がダイマせず鉢巻ウィップなら確1取れますが両刀必須のこいつに鉢巻はかみ合いませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 12:56:10)
    • 鉢巻頑丈アゴ先制エラがみは確定2ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13:16:28)
    • 頑丈顎忘れていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ　こいつの場合ヤケクソ振りなら鉢巻でもダイマアイアントを文字で落とせるようですなｗｗｗ後投げでの役割は微妙そうですが、ある程度の利点になりませんかな？ｗｗｗ　HAでも鉢巻両刀が強そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13:26:44)
      • ヤケモンたり得るかどうか以前にそのパンプジンを使って強そうだと思えるのかからロジックし直した方がいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13:53:04)
        • 少しロジックし直しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14:05:05)
• 今作のヤュバルゴはドリルライナーを確定から外してよさそうですなｗｗｗ鋼への打点はインファがありますし、炎はヒトムリザが多くドリルライナーは実質ウインディピンポになっていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13:11:49)
  • 今作もヤュバルゴはキツそうですなｗｗｗジャイロボールが習得されればヤンデヤンデ以上の火力になるのですが、仮にジャイロ貰っても覚える技と環境が微妙に合ってませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13:31:44)
• ヤビゴンについて多くの論者はB振りで使用していると思われるので、個別ページを編集しようとしたのですが我が編集に役割持てないのと特殊受けの記述をどれ程残していいのか分からないので途中でやめましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14:16:28)
  • もしそれらに役割持てる方がおられましたら編集をお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14:17:03)
    • ヤャラランガの応用で２つに分ける、というのはいかがですかなｗｗｗｗしかし我は今ヤマゲロゲの特殊候補技に何を入れるかロジック中なのですぐには手が出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14:24:57)
      • ドロポン/大地/吹雪/ヘドウェ/ハイパーボイス/草結び/気合い玉　くらいですなｗｗｗ特殊草は残念ながら草結びしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14:36:15)
        • 特殊氷は吹雪はおろか冷ビすら覚えませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗしかしハイボは盲点でしたなｗｗｗ一応入れておきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14:48:37)
          • んんｗｗｗ我としたことが、他のポケモンと混ざってしまっていたようですなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 16:29:05)
• トリトドンを使ってマスターまで行ったので使用感を報告しますなwww構成はテンプレ通りの努力値と技構成ですなwww持ち物は珠を持たせましたなwww使った感じでは化石相手には大きなアドバンテージを取れると感じましたなwwwパッチラ、ウオノラ、パッチルの３種と当たりましたが全員逃げて帰っていきましたなwwwウオノラの場合はえらがみを吸収してCを上げれたので後続への負担を大きくできましたぞwwwロトムに関してはうちのヤーティではヤビゴンとヤサイドンを同時に採用していたので、ありがたみはあまりありませんでしたし、水ロトムは振り対面からでもダイマックスダイアークで強引に突破されかけられたのが辛かったですなwww火力不足からタイプ相性で有利な相手にも遂行力が少し足りないと感じましたが、後続への負荷はよびみずや吹雪のおかげでなかなかかけやすかったですなwww我はヤマゲロゲを使っていないのではっきりとは言えないのですが、有利対面への遂行力ならヤマゲロゲ、後続への負荷ならばヤリトドンの方が優秀なのではないかと考えましたなwww - 名無しさん (2019-12-07 14:59:03)
  • 感謝以外ありえないｗｗｗミトムは相手になす統べないから余裕と思ってましたが、そんなこともないんですかな？ｗｗｗ突破されはしなかったということから一応役割は持ててるんでしょうが、竜など他のヤケにも役割振れる方がよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 15:34:56)
    • ヤリトドンはD無振りなら一応C特化眼鏡ヒトムのオバヒが98.4%の乱2ですなｗｗｗ我も珠で使ってますが正直ロトム連中はサザンで充分ですなｗｗｗめざパもありませんしなｗｗｗというかロトムよりこやつかヤットレイがいないと途端にウオノラ•パッチラが激重ですなｗｗｗありえないｗｗｗガマゲロゲは我も今度使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 18:17:07)
      • ヒトムのオバヒはC二段下降があるのをお忘れではありませんかな？ｗｗｗｗそれでもヤザンでヤkというのは間違いありませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20:37:10)
• 机上論ですがHB振りラプラスはどうですかなｗｗｗトリトドン、ヌオー、ドヒドイデ、ウインディ、カバルドンあたりに役割をもてますぞｗｗｗB振りにより対面でのギャラの珠ウィップを確定2発にするそこそこの物理耐久を持っていますなｗｗｗ技構成はメインウェポンはハイドロポンプ・ふぶき・フリーズドライとなり、サブウェポンはかみなり、アイアンテール、ボディプレスあたりですかなｗｗｗ意外と物理技をいろいろ覚えますが呼びそうなナットへの役割破壊技がないのはありえないｗｗｗ他にはメガホーン、サイキネ、ドリルホーンのような技も覚えますが呼びそうな相手には刺さらないと思われますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19:00:55)
  • おっとウオノラゴンを役割対象に入れるのを忘れてましたぞｗｗｗこいつへの対策にどうかと考えたんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19:10:23)
  • HB振り（）ありえないｗｗｗ役割論理において重要なのは役割を持てるかどうかではなく、役割を持たせた上で相手の交代時にいかに負担をかけるかですなｗｗｗHB振りにしなければ見れない相手は役割対象ではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19:13:42)
    • HB極振りかと思いましたがHBに振り分けですかなｗｗｗでしたら失礼しましたなｗｗｗしかし↓の方が言う通りHBに振り分ける理由ってありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19:21:39)
    • 思いっきり間違えましたぞｗｗｗCB振りですなｗｗｗうっかりはありえませんな失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19:32:59)
  • んんｗｗｗHB振りとは具体的にどれくらいですかなｗｗｗ我の計算では、普通にB252振りで特化珠ウィップが6.2%の超低乱1の確2なのですが、わざわざHBに振り分ける必要はあるんですかなｗｗｗ一応、同じ確率になるのはH12B236振りですが、それでも特殊耐久指数は200しか変わりませんなｗｗｗフリーズドライで水に役割持てるのはでかいですが、もうちょっと役割対象が欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19:15:56)
• 当然ヤケモン型のHCルンパッパってどうですかな？ｗｗｗリフスト習得しましたしヌオー、ドリュウズ、ミロカロス、カバルドンとかに刺さりませんかな？ｗｗｗHやB振りならドリュの攻撃2発受かりますしD振りならミトム流しぐらいは狙えると思いますなｗｗｗリフストの火力も素で3万あるのでやりと - 名無しさん (2019-12-07 20:23:07)
  • ヤリトドンの役割対象であるロトム、ドヒドイデなどが全て相手にできなくなってるとかあり得ないｗｗｗここからはお願いなのですがもう発売から大分たってますし運用してから提案するように欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20:27:28)
• 途中で送信しちゃいましたなｗｗｗヤリトドンとも大差ないと思いましたなｗｗｗあくまでも個人的な卓上論の意見ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20:24:42)
  • 火力、耐久指数がヤリトと大差なくても耐性が全く違いますぞｗｗｗ　抜群3半減以下3で抜群1半減以下4無効2のヤリトと並べたいなら火力、耐久指数でヤリトを大きく上回る必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21:12:57)
  • 気になったので調べてみましたが卓上論という日本語は存在しませんなｗｗｗ広辞苑にも載っていませんぞｗｗｗそして提案をするのであればスイッチとゲームの購入、ローブシンで付け加えるなら辞書も購入して自分で運用してからの方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23:36:21)
    • 我もローブシン調べてみましたが特性も種族値も非常に優秀ですなｗｗｗ　しかし格闘単で耐性が貧弱かつDが低くチョッキ持たせても役割持てないのでゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23:54:53)
      • ↑2はローブシンと老婆心をかけた非常に面白いギャグなんですなｗｗｗローブシンはどう頑張ってもありえないｗｗｗぺやっｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 02:30:38)
• あまり適当なこと言わないで欲しいですなｗｗｗ大体ヤットやカットムで見られるどころかドリュウズミロカロス以外はトドン辺りでも見られますぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20:32:57)
  • おそらくルンパッパじゃヤリトドンで相手にできたロトム類が見れなくなるという意味じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21:39:21)
    • 投稿時刻をよく見る以外ありえないｗｗｗこれはヤンパッパいかがですかなに対するコメントですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21:45:51)
      • んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23:26:12)
• 火力アイテムが足りなさ過ぎて困っているのですが、新アイテムのどスプレーに対しての貴殿らの意見を伺いたい。 - 名無しさん (2019-12-07 21:45:51)
  • かなり上の方ですでに出ていますが、あれは音技を使った「後」に発動するアイテムなんですなｗｗｗなぜあんな仕様にしたのかボーフリを小一時間問い詰めたいところですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21:49:01)
  • サイクル戦では一度技を撃ったら引くので、居座り前提の火力アップアイテムはありえないｗｗｗ　メトロノームも同様ですぞｗｗｗ　弱保は一見ありえそうですが、弱点技を受ける→返しの技で弱保無くても倒せる、弱点技を受けない→火力が上がらないとなりますぞｗｗｗ　トンボルが弱点の場合のみ後続への負担が増しますが状況が限定的過ぎてゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 22:05:32)
    • 交換読みで弱点突かれるの忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ　どちらにしろ相手依存で発動機会が少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 22:10:15)
    • ヤンギラスの耐久がもう少し高ければ後出しからのダイマックスで特殊弱点技を余裕で2耐え出来ますなｗｗｗ
      一応持ち物なしであればですが、例えば臆病サザンドラの気合玉ならD振りヤンギラスは耐えるんですなｗｗｗ
      この場合、1度きりの消費アイテムの代わりに火力がかなり上がりサイクル崩壊を狙える旧ジュエル同様ありえたんですかなｗｗｗ
      発動が受動的なところも気になりますがなｗｗｗまあたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 22:36:29)
      • バンギの耐久があれ以上あってたまるかですなｗｗｗこっちが相手したときも落とせませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 02:41:26)
    • 発動機会が相手依存で、不利対面を続ける弱点保険がありえないのは重々承知ですぞwwwその点、喉スプレーの発動は能動的に行えてかつ、発動した後は拘り眼鏡相当の火力増加になると考えるといかがですかな？また、今作はお相手が有利とは言えない中でダイマックスを切って居座ってきた時に喉スプレーは刺さりますぞwwwヤャラランガ、ヤンフィア、ヤスノウに眼鏡、珠が回せない第三候補にはなり得ると思うのですぞwww - 名無しさん (2019-12-07 22:40:01)
      • お相手が有利とは言えない中でダイマックスを切って居座ってきた時に喉スプレーは刺さりますぞwww　これのどこが能動的なんですかなｗｗｗ　発動は能動的だとしても効果を発揮するタイミングは相手依存ですぞｗｗｗ　タイプ強化やものしり眼鏡の方が総合的にロジックするまでもなく明らかに有用ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23:07:12)
        • お相手がこちらに対して有利なポケモンに交代した時はゴミになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 04:21:16)
• 弱保キッスに対して過剰と言えるほど強いセキタンザンのダメ計をしていましたが、耐久に優れるこいつでも交代時悪巧みからのダイジェットは同時ダイマックスを決めないと厳しいですなｗｗｗ相手のダイマックス見てからでも役割持てるならヤケモンとして通用すると思うんですがなｗｗｗ<br> 同時ダイマックスさえ決まれば2段階アップダイジェットがほぼ確4、返しのダイロックでは半分しか入りませんが砂を撒くので耐久も上がり弱点保険も全く怖くない安定っぷりなんですがなｗｗｗ球を持つ余裕さえありますぞｗｗｗ<br> とはいえ他の役割範囲はフェアリー全般とナットくらいだと思うので論理におけるキッス対策はヒートヤトムのみになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 22:41:38)
  • キッスに対してだけ役割持てるのなら他にもいますが、セキタンザンは正直火力が惜しいですなｗｗｗサブ技の種類も考えると、物理に多く振られていれば可能性はありましたなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23:12:40)
    • 特性が死んでるのも惜しいですなｗｗｗｗヤガネールのようにそこで火力を補えればｗｗｗｗまぁたらればはあり得ないんですがなｗｗｗｗｗ今作はついついたらればで可能性を考えてしまう新ポケが多すぎですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23:43:16)
• ストリンダーはいかがですかな？ｗｗｗ耐久は数値が若干足りていない気もしますが耐性はそこそこ優秀で火力は十分ですなｗｗｗ明確な役割対象としては水炎ロトム以外の電気、ニンフィア、エルフーン、マホイップ、ドヒドイデ、アーマーガアあたり、数値的にギリギリなのはトゲキッスですかなｗｗｗ異教徒の間で大流行している弱保悪巧みキッスの相手をする場合ダイマックスされるとこちらもダイマックスしてさらにチョッキを持っていないと厳しいものがありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 03:28:35)
  • このコメントログや個別ページでの考察を見た上での提案ですかな？ｗｗｗ
    少なくともそれらに対しての意見や使用感を添えて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 04:15:12)
    • これは失礼いたしましたなｗｗｗチョッキで運用してみた感想としましては、トゲキッスに対しては同時ダイマックスが成功しないと処理しきれないものの悪巧みに対して後出しした場合は必ずと言っていいほど成功しましたなｗｗｗチョッキを持たせたことによる火力不足についてですがばくおんぱが結構通るのでそれほど不足に感じませんでしたなｗｗｗただドラパルトとドリュウズに不利をとるのが痛すぎましたなｗｗｗドリュがいる場合はヤーマーガアを同時選出する以外ありえないｗｗｗ選出機会はトゲキッスがいるときはほぼ選出、我のヤーティに他の特殊がヤザンと水ヤトムしかおりませんでしたのでエルフーンがいるときは必ず選出していましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 04:50:26)
      • 我のダメ計の結果では弱保キッスの悪巧みに繰り出した場合+2ダイバーン→ダイサンダー(確定耐えられ)→+4晴れダイバーンで突破されるんですがどうやって遂行したんですかなｗｗｗ　 - 名無しさん (2019-12-08 09:59:00)
• ↑それ、Hヤトムで良くないですかな？ｗｗｗ 貴殿の理由からはHロトムを切ってまでチョッキストリンダーを採用するメリットがあまり感じないですぞｗｗｗ チョッキストリンダーを提案する以上はキッスエルフーン以外の｢Hロトムでは見れないがチョッキストリンダーでは見れる独自の役割対象｣を見つけて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 09:59:21)
• チョッキストリンダーでダメ計回しましたが火力が明らかに足りない上特殊耐久も微妙、技範囲も微妙で取柄は耐性だけでしたなｗｗｗｗ　特殊耐久でわずかに勝り物理耐久で劣る鉢巻or眼鏡ドヒドイデって感じでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10:23:12)
• しかし上で挙がったストリンダーは他に欠点が多く目立ったとはいえ、メイン技の火力指数で見たらこれでも現役ヤケモンに1.2倍アイテム持たせるより全然マシなケースも多いんですなｗｗｗ飛びぬけた攻撃性能のヤケモンもいるとはいえ、全体的にデフレが進んでいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10:31:01)
  • これは我も思うところですなｗｗｗ　超火力高耐久の7世代からデフレし過ぎて訳の分からないゴミが議論されるのはどうにかなりませんかなｗｗｗ　正直既存ヤケモン(候補生含む)以外でありえそうなのヤマガ、ヤッチラだけじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10:42:01)
    • ヤスノウ忘れてましたぞｗｗｗぼっかりやはありえないｗｗｗ　また、ヤクデに関しては議論を深める必要があるとも思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10:44:53)
    • ダイマックスにはダイマックスで対抗しないと厳しいのもあって拘りアイテムが使いにくいという事情も考えるとチョッキヤケモンを模索するのはそう悪くないと思うんですがなｗｗｗただデフレした基準に合わせていってもヤーティが成り立つかは怪しいので、現役もかなり降格が出ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10:54:38)
      • そもそもダイマックス自体交代戦を全否定してるように見えますしなｗｗｗボーフリの異様なダブル推しといいボーフリに役割論理アンチでもいるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11:53:31)
      • その理屈はヤケモンだけがデフレしてないと成立しなくないですかなｗｗｗダルマみたいなのは別として、デフレ気味なのはゲーム全体で見ても同じですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14:07:27)
• アイアントが増えてますなｗｗｗヤルズキンやヤサイドンやヤャラヤットでも受けきれないのはあり得ないｗｗｗヤーマーガァならなんとか受けは出来ますが、鉢巻ブレバでも落とせませんぞｗｗｗあり得ないｗｗｗボミッキュへの役割もあるので、過労させると深刻ですなｗｗｗ受け切れるヤケは誰かいませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11:21:12)
  • 異教徒ポケ対策のコメントではヤルガルドが上がってましたなｗｗｗそれでもダイアークやダイアースまで考えると安定しなさそうですが、鋼岩闘電の構成なら行けますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11:38:38)
• アイアントはダイマヒートロトムで突破できますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11:47:53)
  • 対面なら特殊ダイマヤルガルドでもいけますなｗｗｗ1.2倍以上の火力アイテムで確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11:49:33)
  • 感謝以外ありえないｗｗｗヒトムの役割範囲素晴らしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12:13:15)
• 今作はダイマックスでの安定した弱保（）発動やダイマックス技による殴りながらの積みによってある意味では過去作よりも耐久性能の重要性は上がっている印象がありますぞｗｗｗ
  しかしながら耐久性能はマイルドに仕上がっているポケモンが多く一部への対策以外では火力が低く思えても割と対応できるケースが多いですなｗｗｗ
  このことから１群ヤケに渡りがちなメガネ、鉢巻きを２群相当の火力のヤケモンに回してヤーティ内での火力の平均化を計った方が立ち回りやすいように感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11:52:33)
• んんｗｗｗ思ったのですがヤザンドラに蜻蛉はありえませんかな？ヤザンドラに対して弱保（）バンギが後出しされる事が多かったので後出し時に蜻蛉→ヤルズキン降臨で勝利した事も有りましたし単純に妖後出しに合わせて蜻蛉で有利対面作ったりするのはありだと思ったのですがどうでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12:08:05)
  • ヤザンの火力と範囲で有利対面作るための蜻蛉は動きとして弱くありませんかなｗｗｗバンギには流星群を撃っていれば半分以上削れて保険を実質機能停止に追い込めますし、H振りニンフィア辺りなら眼鏡ラスカで確2ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12:34:47)
    • んんｗｗｗ我の場合は今の所ヤリトドンに珠•ヤンフィアに眼鏡でヤザンドラに黒い眼鏡（悪1.2倍）を持たせてるせいでH252弱保（）バンギが砂補正込みで確3ですなｗｗｗアイテム足りませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12:44:48)
  • 冷静にするなら別にいいんじゃないですかなｗｗｗ論理的にありえる技ですしヤザンだけありえない事にされている昔からの慣例のほうが謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 16:48:40)
• とんぼかえりの有用性は否定できませんがヤザンドラには不要と考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12:38:24)
  • んんｗｗｗ難しいですなｗｗｗ蜻蛉で後出しボボッキュ（）の皮を剥がした事もあったのでどっちがいいんですかな？ｗｗｗ悩みますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 13:25:24)
• 変なチョッキ持ちが提案されても困るので、もしかしたらありえるかもしれないチョッキヤケモン候補を探してきましたぞｗｗｗメイン技の火力指数とチョッキ込みの耐久指数をおいておきますぞｗｗｗ但しこいつらも基本的にありえないｗｗｗ(ボールドのみ用議論？)こいつら以外はチョッキヤケモンとしては絶対にありえないｗｗｗ　そもそもチョッキ自体容認派以外ありえないアイテムですがなｗｗｗ
  ホルード(メガトンキック38880)耐性不足ですなｗｗｗ15617,31153
  ウオノラゴン(エラガミ29835先制時倍)耐性不足ですなｗｗｗ19965,32670
  ガラルダルマ(つららおとし40353)ゴミ耐性ですぞｗｗｗ17533,35755
  ニャイキング(アイアンテール40050)単タイプかつ補正が乗らない為サブ技がゴミ17574,24360　 AD珠ダイオウドウ(アイへ40560)17730,23873　ダイスチルの場合52065と50700でニャイキングが逆転　ほぼ劣化ダイオウドウですなｗｗｗ
  おまけですぞｗｗｗシザリガー(クラブハンマー37800)低耐久ですなｗｗｗ14595,22309 - 名無しさん (2019-12-08 13:25:44)
  • チョッキウオノラゴンは気になりますがどうなんでしょうかなｗｗｗ同じく耐性不足だったテテフほどの耐久がないのが重いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 15:43:16)
    • 耐久もそうですが火力も足りませんなｗｗｗ　こいつは相手が引くかこいつが上を取らないと火力がでないのでゴミですなｗｗｗs振らないと後だしから打ち合い()で勝てる相手が少ないですぞｗｗｗs振ると耐久が更に足りなくなりますなｗｗｗ異教徒型の方が強いタイプのポケモンだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21:46:35)
  • 少し前に某所で出した没案ですが、慎重HD252A4チョッキダルマ()はA実数値161かつ特殊耐久指数37206となりますなｗｗｗ
    これは種族値換算するとH61/A95/D200の意地A252D4振りと同等ですなｗｗｗ
    特性ごりむちゅうもあるので実質は鉢巻持ちと同様の火力が出せますぞｗｗｗ
    つららおとしの火力指数は30790ですなｗｗｗ
    
    …と言えば一見そこまで悪くなさそうなのですが、ヤスノウ(やヤジアイス)と比較すると火力も耐久も劣るんですなｗｗｗ
    眼鏡ヤスノウの吹雪が48010の特殊耐久が41454ですぞｗｗｗ
    物理特殊の違いや技範囲の違いやアイテムの自由度はあるでしょうがもう少し数値がないと厳しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20:15:26)
    • どれだけ数値があったとして火力を削るのは絶対にありえないｗｗｗ全ポケモン確一取れるなら話は別ですかなｗｗｗ　レジアイスやモスノウと比べるまでもなく慎重()HD()チョッキはありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20:25:26)
• チョッキサニゴーンはどうなんですかなｗｗｗ素で高いC、Dを持ち技も豊富ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 13:56:40)
  • ボニゴーン（）ｗｗｗありえないｗｗｗBが低すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14:01:43)
    • 片方の耐久がゴミなのはそう珍しくもないですなｗｗｗ数値受けのチョッキやけ - 名無しさん (2019-12-08 14:14:23)
      • 誤送信ですなｗｗｗ 数値受けのチョッキヤケモンとしての提案でしょうが、サニゴーンの場合むしろ問題なのは火力ですなｗｗｗ同等の火力でチョッキが無くてもヤケモン足り得るゴーストはヤャンデラやヤルガルドで間に合ってるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14:17:30)
  • Cが高くともシャドボが低威力なために火力指数25920と低いですなｗｗｗ耐久もHが低いため37825と超耐久というわけでもないですなｗｗｗ単霊による役割範囲もあまりなさそうですし、単にCDが高いだけでは厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14:15:40)
  • チョッキヤケモン自体耐性も耐久も足りてない前提なのでBには目をつぶるとしても火力があまりにもゴミ過ぎますぞｗｗｗシャドボの指数はたったの25920ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    それと上にあげたガラルダルマの耐久指数に誤りがありましたなｗｗｗ正しくは　15666,29050　ですぞｗｗｗごめんなさいですなｗｗｗ
    それと我の見落としがなければ、さっき挙げたポケモン以外は火力かDのどちらかか論外な為絶対にチョッキヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ　　　　 - 名無しさん (2019-12-08 14:17:15)
• 既に何度か上がってますが我もクレベースに一票ですなwww舞ダイマボボッキュに後だしから皮ありならこちらもダイマ、無しなら素で耐えて返しの鉢巻ジャイロで確一、受け出し時の技にもよりますがガラルダルマ、パルシェン、マンムー、ギャラ、ゴリランダー、ホルードなどにも後だしから役割が持ててヤーティの補完として十分な性能だと思いますぞwwwネックである氷技のショボさも現環境で氷技の需要が少なくほぼほぼジャイロ時々エッジが役割となるので目を瞑れると考えますなwwぶっちゃけ今のデフレ環境ではA117からのジャイロは高火力の部類に入る方ですぞwwww - 名無しさん (2019-12-08 16:33:29)
  • ダルマとパルシェンはかなり厳しいように見えますがギャラに対して比較的安定するのは間違いなさそうですなｗｗｗ夢特性の頑丈は未解禁みたいですがマイペースに威嚇無効の効果が追加されたようなのでこちらになりますかなｗｗｗしかしクレベースで後続に負担が掛かるのかは疑問ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 19:04:34)
    • ダルマに関してはやはり出来る限り氷柱に受け出したい所ですなｗｗｗ幸い(？)我のヤーティはヤラパなどを採用していて氷の通りがよくスカーフ()ダルマが嬉々として突っ込んで来ることが多いため遂行機会に恵まれましたなｗｗｗｗそしてこういう場合大体ダルマは引いていくのですがここで火ロトムなどが出て来ることが割りとありここでエッジを刺すと一気に有利になったりしますぞｗｗｗその他の場合にも異教徒形の積みを想定してか寄ってくるそこらの特殊アタッカーならジャイロ撃ってるだけでかなりの負担をかけられますなｗｗ ｗ水ロトムや物理受けなんかが来るとおっしゃる通り全く負担がかけられず尻尾巻いて逃げる羽目になりますがなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 23:11:36)
  • 鉢巻の場合ダイマ時に補正が消えるため対剣舞ボールドで乱数次第で負けですぞｗｗｗありえないｗｗｗ　 - 名無しさん (2019-12-08 20:09:48)
  • H244B12振りで物理耐久指数は41406ですなｗｗｗ数値受けヤケモンとしてありえてたヤジアイスがH振りで41327ですなｗｗｗ数値受けヤケモンとしてはヤジアイスよりは火力もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20:22:07)
    • ヤジアイスは物理耐久もそれなりで技範囲があったので対面性能()も割りと高かったですがクレベースにはそれがありませんなｗｗｗ論理におけるデメリットではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20:34:03)
• ヤャラの持ち物候補に珠が入っても良いかと思いますなｗｗｗ以前ほど過労死しないので、選択肢に入ってくるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 17:55:17)
  • 書いて無いだけで珠もタイプ強化も力の鉢巻もアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20:16:57)
• チョッキヤケモンは考察すればするほどテテフとヤンデヤンデの優秀さに気付いてしまいますなｗｗｗあそこまで強くなくてもよいのでもっとまともなチョッキヤケモンを使いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 17:59:57)
  • んんｗｗｗｗあそこまで強いからチョッケヤケモンたりえたんですぞｗｗｗただフィールド火力が今作下がったようなので今テテフが出てきても微妙そうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 18:29:27)
  • 今作の鋼ヤケモンは環境の妖に役割持てませんなｗｗｗヤットレイは今作の環境では活躍し難く、アーマーガァは特殊耐久がヤットレイ以下なので更に受け難いですぞｗｗｗ今のところはニンフとヤゲキッスが多いようですが、ニンフはマジカルフレイムを習得してますし、キッスはそもそも大文字を持っているのでもっと無理ですなｗｗｗ他の妖勢がどれだけいるかはわかりませんが、妖に役割持てる奴がいないと致命傷ですぞｗｗｗHヤトムだけでは過労死どころじゃないですぞｗｗｗしかも追い打ちをかけるように、毒タイプのヤケモン候補はロズレイドしかいませんなｗｗｗこう考えると、何かチョッキヤケモンが欲しくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21:47:28)
    • ヤゲキッスではなくトゲキッスでしたなｗｗｗ異教徒型をヤケモン扱いするのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21:48:36)
    • 現フェアリーの技範囲（妖・超・草・炎・飛）を受けるとなるとやはりここは炎鋼もらいびのヤードランの出番ですなｗｗｗリストラされているのはありえないｗｗｗ他の鋼・毒・炎候補はサブで弱点をつかれたりこっちから弱点をつけなかったりで結局今回対妖が安定するのはヒトムだけな気がしますなｗｗｗ血反吐を吐くまで働いてもらいますぞｗｗｗ今世代のヤーティはヒトムにとってのブラック企業化する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22:03:46)
    • 珠ADダイオウドウなら後出しからダイマキッス処理出来ますなｗｗｗこちらもダイマするので役割放棄にならない程度の体力も残せますしなｗｗｗ現環境では動きやすい鋼ヤケモンだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22:05:15)
      • 削れたキッスなら処理できますが満タンだとH4振りに対してダイスチル低乱1じゃないですかな？ｗｗｗダイバーンは当然確二取られますぞｗｗｗ　チョッキニャイキング()なら確一取れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22:31:43)
        • ダイオウドウの時だけH252で計算してましたぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ　h4だとどちらも確一h252だとどちらも乱一なのでチョッキニャイキングはadダイオウドウの劣化ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22:50:09)
    • 一応炎等倍の鋼であるドータクンもいますなｗｗｗちょっと育成してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22:31:50)
      • そういえば耐熱ドータクンもいましたなｗｗｗヤードランの鋼ながら炎無効耐性が強烈すぎて忘れてましたぞｗｗｗぼっかりやはありえないｗｗｗしかし実際に使っていた時はあまり気にしていませんでしたが、いなくなってから冷静になって見つめ直してみるとヤードランは本当にとんでもない耐性と火力と耐久をしてましたなｗｗｗあれで鋼が悪霊半減していた時代からいるとかゲーフリの正気を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22:43:22)
• ヤッチラゴンの火力本当に凄まじいですなｗｗｗ一人だけカイオーガｗｗｗｗ ボカーフボッチラゴンなら耐えれると踏んで出てきたボラパルトが余裕の確1ですぞｗｗｗ HBボットレイだろうがHBボレベースだろうが確2ｗｗｗｗ 相手に1/4や無効がいなければ有利対面に出してくちばし連打してるだけでイージーウィンですぞｗｗｗぶっちゃけ異教徒パでもボカーフよりはりきりハチマキのほうが絶対強いｗｗｗｗ 逆に受けに回る場合1/4でさえかなり痛手を負うのは注意以外ありえないｗｗｗｗ具体的にはミトム意識のDヤッチラゴンでは1/4でさえ乱2圏内ですなｗｗｗｗ ボカーフなら受けれてもハチマキは無効にしないとかなり辛いのでウオノラゴンのことも考えてヤリトドンは必須クラスになるかもしれませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 18:58:24)
  • ヤッチラゴンはギャラやミトムやアマガにナットと範囲も優秀ですなｗｗｗドラゴンタイプのヤバコイルを使ってる気分ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21:47:52)
  • 化石2体はやることバレバレなせいかマイナーなのでそこまで重く見る必要ないと思いますぞｗｗｗヤッチラゴンが強いのは同意しますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21:51:04)
    • やる事がバレバレということはそれだけ相手の選出が読みやすいと言う事ですなｗｗｗヤッチラゴンがパーティにいるだけで相手の地面or電気無効特性のポケモンがまず選出されますのでそやつらに強いヤケモンを選出すれば有利に戦えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00:07:36)
      • ヤリトドンは必須クラスに〜の部分へのレスのつもりでしたぞｗｗｗ使う側としては選出読みやすくなって有り難いのですが、構築段階ではそれほど強く意識するような相手でもないということですなｗｗｗ要はそこまでメタるような相手でもないということですなｗｗｗ解りにくかったら謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 01:29:19)
  • 我の場合は鉢巻だと過剰過ぎるので磁石で充分派ですなｗｗｗ正直こいつより遅いHBボラッキー（）やHBガラルボニーゴ（）などの高耐久ポケ（）クラスですら余裕の確2で磁石でも後出し不可能ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 23:55:41)
• 炎技持ちフェアリーはD振りヤビゴンでも何とかなりませんかなｗｗｗ環境に多いトゲキッスのダイジェット、フェアリーは素の状態でもほぼ確三で返しの抜群ダイマックス技で力の鉢巻以上の補正からH4トゲキッスに確二を取れますなｗｗｗ交代際にわるだくみを積まれようがダイマックスすれば二耐えできるので余裕ですぞｗｗｗ抜群取られるはどうだんもダイジェットのほうが火力がある上にダイマしたところでダイナックル()なので余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22:51:33)
  • B振りでガラルダルマ、D振りで特殊妖と、どちらにするかで役割が変わるのはおもしろいですが、正直どっちもキツイですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00:01:27)
    • 言葉足らず過ぎましたなｗｗｗ正しくは、どっちもキツイのでどちらかだけの方がいいかもしれませんなｗｗｗ　としておきますなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00:10:57)
      • ヤビゴンのコメ欄に書き込まれている努力値振りで計算してみたところダイジェットも余裕で確3でかつ素出しからダイマックス後のHPでもギリギリ二回耐えできる耐久だったので無理に役割を特化しなくても良さげでしたなｗｗｗ ダルマの馬鹿力もいかく入れれば確二にできますぞｗｗｗ Ｂ極振りでも馬鹿力持ちダルマは無理なのでヤビゴン一体で見ようとせずにヤャラを添えるのが良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08:59:28)
• ヤラパルトはまだ候補にも上がれて無いようですがS4振りに始まり控えめ蜻蛉、霊技切りと生まれる前から業を背負いすぎですなｗｗ忌み子ですぞｗｗｗ運用もほぼ一度限りの受け出しか死に出しで上取って一方的に叩いて勝つ非論理極まりないものですぞｗｗｗでも強いんですなｗｗｗｗ論者としての自信を失いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00:36:46)
  • ドラパルドの使用感はメガプテラを思い出しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 01:04:16)
    • 今となってはただのゴミですなｗｗｗミミッキュがキツすぎた故のガッサ抜きヤティのような苦肉の策ですなｗｗｗ　 - 名無しさん (2019-12-09 01:57:48)
  • 論理的にはゴミだけど強いというと個人的には全盛期メガガルーラが頭に浮かびますなｗｗｗトチ狂ってヤケモン使用メガガルーラを使って勝ちまくっていた時期もありましたがあれもう役割論理が正しいのかメガガルーラが正しいのかわかりませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 01:33:00)
    • 我も六世代の頃ヤルーラ使ってましたなｗｗｗ 正直ヤビゴンがあり得るならヤルーラもアリだったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18:03:15)
  • 前例からして完全に忌子コースですなｗｗｗ強くはあるんでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 02:19:16)
  • 論理的にはほぼほぼヤザンの劣化ですなｗｗｗ役割被り過ぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 03:36:29)
• ドリュウズのページを更新した方とは別人ですが、我もヤリュウズを推しておきますなｗｗｗ使用感はドリュウズのページの内容に同意ですなｗｗｗ遂行速度(火力)のおかげで耐久指数自体は低くとも十分動け、今作も浮遊が多く草虫は少ないため型破り地震が一貫することがよくありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00:50:47)
  • 良さそうですがAB振りだと論理的にはハガネールの劣化になってしまいそうですなｗｗｗミミバンギはハガネールでも見れる上に物理耐久に大きな差がありますぞｗｗｗ　ADベースにして超妖に対して役割持ちにいった方が可能性ありますなｗｗｗ　型破り地震を当てたいロトムやサザンなんかは上から抜群食らうので役割関係ありませんぞｗｗｗ異教徒はスカーフ()や襷()で強引に地震うちに来るので注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08:17:18)
    • 遂行速度(化けの皮無視)のおかげで対ミミでは要求される耐久も落ちるのでさほど問題には感じませんでしたなｗｗｗヤガネは特性無視ができなかったりバンギの後を取る鈍足故にあの耐久が必要になっている面もありますなｗｗｗあと地震撃ちたいシーンでロトムの影に怯えなくていいのもヤガネとの違いでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08:38:31)
      • どっちにしろｓ振ったバンギは無振りドリュじゃ抜けませんぞｗｗｗ　そもそもｓが高いより耐久が高い方が役割論理において優秀だからABドリュはハガネールの劣化になりそうだといったんですなｗｗｗ　耐久をsで補うのは異教徒の考えで、サイクル戦においては低耐久をsで補うことはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10:36:43)
    • もちろんロトムサザンと対面から殴りあうようなことはしませんぞｗｗｗ有利対面でそれらの後出しを気にせず地震を撃てるのが強みですなｗｗｗ「地震が一貫」だけでは言葉不足でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08:51:28)
      • こちらこそ申し訳ないですぞｗｗｗ普通に一貫ってそう使いますよなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10:38:48)
  • ミミッキュ対策に使えるなら…と思って我も計算してみましたが、剣舞ダイホロウはヤリュウズもダイマックスしないと耐えられないんですなｗｗｗ剣舞ボミッキュに後出ししたと想定した場合、ボミッキュに引かれるとダイマックス無駄打ちになりますぞｗｗｗ異教徒同士でもドリュ側が圧倒的有利であることは知れ渡っているので、引かれる可能性も高そうですなｗｗｗミミッキュに役割持てるとは言い難いと思いますぞｗｗｗ見せ合いで警戒させる駒にはなりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08:30:54)
    • 考察ページにも書いてありますが対面からならミミッキュに一方的にダイマックスされても処理可能ですのでその点では他の対策ヤケよりやりやすいと思いますぞｗｗｗそれにダイマックス読みダイマックスを交代されるパターンを考慮したらミミッキュに限らず相当な数の環境ポケモンが対策不能になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08:45:37)
    • 現在ミミッキュ対策の鋼として有効とされるヤガネもヤーマーガアも剣舞球ミミッキュへの後出しを想定するならダイマしなければ殴り負けるのに、ドリュウズには非ダイマでの処理を求めるのはちょっと不憫に思いますなｗｗｗもし非ダイマで剣舞ミミッキュに確実に勝てたら文句なしでヤケモン入りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08:48:53)
• 皮有り舞珠ダイマミミッキュに対する遂行だけでいえばヤリュウズはダイマ切っても乱数からむ山賀よりも優れているといっても過言ではありませんぞｗｗｗｗヤリュウズの真の問題は他の候補ならむしろ楽になる舞わずに殴られた場合において一気に追い込まれてしまうことでは無いですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10:01:57)
• ↑でドリュウズを推したものですが、補足としてもう少し使用感と考察を書いておきますなｗｗｗ個別ページに書かれた方のものと重なる部分はありますがご容赦願いたいですなｗｗｗまだ考察段階のヤガネを引き合いに出している部分もありますが、ヤガネと比べ遜色ないor勝っている部分もあるのでヤリュウズも候補に値するのではないか？という趣旨ですなｗｗｗ
  役割対象について
  まず求められる対ミミッキュに対しては型破りのおかげで1発なぐればOKのため、他ヤケのように2発耐える必要がない分耐久の低さは気になりませんなｗｗｗ剣舞へ後出しした場合相手のダイマを想定するならこちらもダイマしなければならないのは他の鋼ヤケも同様ですぞｗｗｗ持ち物によってはミミッキュ対面でダイマ無しで殴り勝てるのは他の鋼ヤケにない点ですかな？ｗｗｗ
  現在ヤガネの役割対象欄に名前の挙がっているオーロンゲ/バンギラス/ミミッキュには問題なく繰り出しと遂行が可能な耐久/火力を要していますなｗｗｗパッチラゴンは電気技への繰り出しが必要になりますかなｗｗｗストリンダーは実戦での確認はできていませんが、特殊方面はヤガネよりは硬い上に素早さ()もあるので問題ないはずですなｗｗｗオーロンゲにかわらわりを撃てるのも利点ですなｗｗｗヤガネにない役割範囲としてはキッス除くニンフ等の鈍足妖で、代わりにヤガネの役割対象欄の「その他弱点を突かれない物理中～低火力」の部分がヤリュウズにない役割範囲になりそうですかな？ｗｗｗ
  型破りについて
  化けの皮貫通が最大の利点ですが、浮遊無視も有用ですなｗｗｗ浮遊持ちに繰り出して勝てるというわけではなく、浮遊特性の後出しを気にせず地震を撃てるのが強みですぞｗｗｗヤガネだと水ロトムあたりの後出しは相応に重いため、一貫性のある技で後続に負荷をかけていくという論理らしい動きが可能なのはヤリュウズの利点だと思いますなｗｗｗ他にがんじょうやアイスフェイス貫通もできますが、あまり見かけませんかなｗｗｗ
  総じてヤガネよりも攻撃的にサイクルを崩しに行けるため耐久指数の低さは気にならないシーンが多く、ヤットできつくなったマジフレ持ち妖をある程度見れるため、ヤケモン入りもあり得るのではという感想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10:20:31)
  • なかなかいい感じに聞こえますなｗｗｗ鋼枠としては役割不足っぽいので、他の鋼ヤケと二枚採用する感じがいいのですかな？ｗｗｗ具体的な役割対象が増えたら色々知りたいですぞｗｗｗただし我はメガプテラ(笑)を推していた過去があるので、評価は他の論者に任せますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10:53:33)
    • 異教徒対策としてはスピンロトムとドヒドイデが追加出来ますかなｗｗｗ今作は鋼枠としてはボミッキュ対策のウェイトが高く、正直ヤリュウズがあり得るなら鋼枠ヤリュウズのみでいいかも知れませんぞｗｗｗこの辺は議論の余地がありそうですがなｗｗｗなお他の鋼との最大の差別点というか劣化点は、相手のボリュウズ対策ですなｗｗｗこの点から、組み込むならギャラはYTに必須ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 11:19:42)
  • ミトムの後だしを許さないなど攻撃的な部分は変わらずに特殊に対して役割を厚くするためにADを提案したんですぞｗｗｗABでは眼鏡ニンフのハイボ確2で役割持ててるとは言えませんなｗｗｗ　準速ニンフにｓ()も負けてますなｗｗｗ　もちろん対ミミッキュ性能はADでもそれほど変わりませんぞｗｗｗ(＋2ダイホロウでどちらも確2) - 名無しさん (2019-12-09 10:57:12)
    • 我のダメ計ガバすぎますなｗｗｗ全然違いましたぞありえないｗｗｗH44振りの場合Bに最低36は降る必要がありますなｗｗｗ本当に申し訳ないですぞｗｗｗ　ADベースの耐久調整案もそのうち出しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 11:07:19)
    • んんｗｗｗADを厚くすることに否定的な内容は書いてないと思うんですがなｗｗｗ対ミミッキュやら型破りによる動きについて我が言葉不足だったかなと思ってそのあたりを少し具体的に書いたんですがなｗｗｗ耐久の振り方は最善を我もわかってないのでADベースの調整案はぜひお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 12:01:53)
      • 合点がいったので追記ですなｗｗｗどうやら「良さそうですがAB振りだと～」のコメントの方ですなｗｗｗ我が最初にAB振りだと～の部分に触れずに「ドリュだと耐久不足」の部分に関する見解だけ述べたせいでAD振りを否定しているように受け取らせてしまったようですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗB方面はミミッキュ意識の調整にとどめてDに振るのは我も賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 12:07:25)
        • 正直役割持てればどっちでもいいですぞｗｗｗこちらの口が悪かったかもしれませんなｗｗｗAD案置いておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13:26:53)
• 山賀ヤガネに関しては「皮破れボミッキュ相手の場合は剣舞に後出ししてもダイマ不要→安定」というヤリットがありますなｗｗｗ一方でヤリュウズに関しては「剣舞に後出しした場合はダイマ必須、ただし皮の有無に依存しない」というヤリットがありますなｗｗｗダイマで引かれても - 名無しさん (2019-12-09 13:09:05)
  • 途中送信申し訳ないですなｗｗｗ皮だけでも剥がせるYTなら山賀やヤガネ、皮剥がしが困難なYTにはヤリュウズは救世主になりえますかなｗｗｗボミッキュ側が引く、という動きには弱い点には留意しておくべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13:13:15)
    • 相手が積んでいなければダイマ切る必要が無いので引かれても問題ありませんぞｗｗｗ珠の場合のみ珠ダメで過労して役割持てなくなりますがなｗｗｗABの方なら多少の珠ダメは許容できますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13:30:59)
  • ヤガネはそれでいけそうですが山賀はきつそうじゃないですかな？ｗｗｗ皮剥ぎダメ+球ダメ+鉢巻アイヘで確定ですが鉢巻が必須になりますしB振りでも+2球ダイホロウで56.2%の乱1を取られませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13:31:27)
    • 失礼しましたなｗｗｗ「ダイマ読みダイマ不要」の意味で書きましたなｗｗｗダイマはどっちにせよ切らないといけませんが、ヤガネは切らずに行けるんですなｗｗｗ凄まじいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13:47:58)
• ADヤリュウズ調整案ですぞｗｗｗ
  耐久調整自体ピンポになりがちであまりサイクル向けではありませんが、一応考えてみましたなｗｗｗ
  H44B28D180S4耐久指数最大の為言い訳振り　
  ここから全てお互いダイマ状態ですぞｗｗｗ珠ダメ1回込みで特化珠ミミッキュ＋2シャドクロ乱1(25％)　無補正252振りトゲキッス＋2大文字乱1(25％)
  かなり欲張ったせいでダメ計まで必然力に頼ることになりましたぞｗｗｗ　珠持たないとH4キッスすら確1取れなかったのでこうなりましたなｗｗｗ　
  ここから非ダイマですぞｗｗｗ　特化珠ミミッキュダイホロウ乱1(25％)　特化ニンフィアハイボ乱3(33.0-39.3％)同マジカルフレイム確2(62.8-74.3％)ですぞｗｗｗ　耐久足りてませんなｗｗｗ　
  一応ミミッキュとキッスどちらも(当然同時は無理)必然力の範囲内で相手にできますなｗｗｗ但しキッス倒すなら1.2倍以上の鋼強化必須ですぞｗｗｗ鉢巻だとダイマ時に効果が消えて倒せなくなりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  バンギはAS()炎パン等が無理なので対面でもきつそうですなｗｗｗ
  ヤケモンの調整案ではなく育成論みたいですなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ　　 - 名無しさん (2019-12-09 13:23:20)
  • やつですぞｗｗｗキッスはヒトムに任せてましたが、D振りなら勝てないわけじゃないのは意外でしたなｗｗｗABベースなら耐えたバンギの地震あたりは無理そうですが、今は耐久振りの弱保バンギが多いですしDに厚めの方が役割持てそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13:52:19)
    • 一応Dに厚く振ることでサザンの悪派確2→低乱2、大文字高乱1→確2になったりしますが遂行技もなく耐久も足りてないので微妙ですなｗｗｗ　他だとボニゴーリの無振り+0フリドラが確4から確5になりますぞｗｗｗ　対面のフェアリーは大体倒せますがd振りでも役割対象は少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 15:11:39)
  • ミミッキュはゴーストダイブのダイホロウ打ってくるんじゃないですかなｗｗｗそうなると - 名無しさん (2019-12-09 13:52:49)
    • 途中送信は申し訳ありませんぞｗｗｗミミッキュはゴーストダイブでダイホロウ打ってくると思われるので物理耐久足りないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13:55:30)
    • 我が遭遇したミミッキュはシャドクロ採用ばかりでしたが実際の使用率はどうなんでしょうなｗｗｗ全くあてにならんかもですが大手サイトの育成論や某wikiではシャドクロですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 14:00:40)
    • ちょっと横から計算してみましたが陽気ミミッキュの剣舞球ダイホロウ(元技ダイブ)は上の振り方で確定耐えですなｗｗｗ意地っ張りの場合は56.2%の乱1ですが、意地かつダイブ採用は少数派じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 14:06:12)
  • 今作はサイクル崩壊が早い分細かい調整も無駄にはなりにくいと思いますぞｗｗｗどの振り方が一番役割持てるかは我も検討中ですなｗｗｗバンギに関しては型が多くある程度妥協して他を見た方が確かにいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 15:21:59)
  • ヤリュウズはADもいいですが我はバンギに対応出来て本来の役割対象であるボミッキュにも安定するABで使いたいですなｗｗｗキッスあたりはこやつで見ずともヒトムに任せる判断ですなｗｗｗこの辺は個々人のYTに依って大きく変わってくると思うので、臨機応変に選べるといいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 16:39:15)
    • ADにすることでニンフやサナなんかに役割持てないかと思いましたが無理でしたなｗｗｗ　我もどちらかヤーティに入れるなら対ミミッキュに絞ったAB使うと思いますぞｗｗｗ
      対バンギはAS()炎技搭載にABで対面からだとしても負けるのでドリュウズでは役割持てませんぞｗｗｗ　こいつの場合耐久足りな過ぎてBやDではなくSに振った方が後出しから勝てる相手が増えるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 09:13:08)
• ミミッキュはさすがに安定しているといってよいですなｗｗｗ問題はキッスですぞｗｗｗ　
  こいつはちょっと調べればわかりますが耐久に割いているパターンが非常に多く、無振りを落とせるだけで役割もてるというのは厳しすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 14:52:45)
  • 球ダイスチルでH68振りまで確1、H252振りだと25％の乱1のようですなｗｗｗ弱保の危険もありますし、削れたキッス相手なら何とかなるかもぐらいで他に任せた方がいいようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 15:01:29)
• そろそろヤケモン候補一覧に考察対象として追加出来るポケモンをまとめるべきですかな？クレベース、ドラパルト、ドリュウズあたりは考察が進んでそうですがなｗｗｗ他にありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 16:18:18)
  • オーロンゲ、ジュラルドン、Gマタドガス辺りも名前があがってましたなｗｗｗそれぞれ　オーロンゲ・環境トップのドラパに強烈に役割持てますが火力と耐久が微妙ですなｗｗｗ　ジュラルドン・耐性や物理耐久は優秀ですが火力がややもの足りず特殊耐久に至ってはゴミですなｗｗｗ　Gマタドガス・耐久足りてますが火力が微妙すぎますなｗｗｗ　で賛否両論でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18:30:04)
    • オーロンゲ、クレベース、ジュラルドン、ドラパルト、ドリュウズ、マタドガスRは追加すべきですかなｗｗｗオーロンゲは正直現段階でもかなり否定寄りだった気がしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 19:30:43)
• ちなみにですが、クレベースをヤケモン仕様にする場合、氷柱針単採用はあり得るんですかな？ｗｗｗ3回以上当たれば氷の牙を越えますなｗｗｗちなみに2発で終わる確率は33%らしいですなｗｗｗちょっと際どいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18:04:53)
  • 我は氷柱単採用してますぞｗｗｗ氷の牙も雪雪崩も威力低いですし期待値上で上振れ見込める氷柱単採用はあり得ると勝手にロジックしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18:10:25)
  • 他の氷技が形式上の一致最大火力にしかならないゴミ技なのでありえなくはないんですかなｗｗｗそもそもクレベース自体が役割持てたとしても論理的に賛否分かれそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18:15:46)
    • クレベースのヤケモン入り自体は普通に検討していいんじゃないですかなｗｗｗ「物理受けの癖に環境の主要物理タイプが弱点とかありえないｗｗｗ」とか言われてたのも6～7世代当時の話でしかないですしなｗｗｗ極端な話ヤジアイスだって環境の特殊アタッカーが炎だらけだったらありえないわけですからなｗｗｗモスノウが若干その状況に近いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18:36:07)
      • ダイマックスした時の威力はつららばりの方が上ですなｗｗｗ単採用ありなら採用したいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18:42:16)
        • ダイマ時の火力完全に盲点でしたなｗｗｗこれなら氷柱単採用も普通にありえると思いますぞｗｗこいつが今の環境で素で氷技撃つ機会なんてほとんど無いですし撃つとしたらダイマ時ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20:43:15)
      • 防御面は役割持てるかが全てなので別に問題ないですなｗｗｗただ攻撃の面でつららばり3発引いても指数2万以下とヤケモンとしては前代未聞レベルですぞｗｗｗ一応ジャイロが高威力で入ればマシにはなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18:46:54)
        • 訂正しますなｗｗｗ一応2万は超えるようですなｗｗｗ謝罪以外ありえない - 名無しさん (2019-12-09 18:50:19)
        • どちらにしろクレベースは火力不安感ありますなｗｗｗしかしジュエルもメガもZもない火力デフレ環境なので今まではありえなかった低火力がヤケモン候補となるのもありえるんじゃないかと思いますぞｗｗｗ今までもスキン倍率低下などのデフレの環境変化したことはありましたが今作はなくなった要素が多すぎて何がありえないのか未だ議論の最中ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18:58:28)
        • タイプ相性で有利作ってるわけじゃないので、遂行に不要で火力が出ないなら氷技自体が確定技じゃなくてよさげですなｗｗｗ6世代の鋼抜きヤスゴみたいですなｗｗｗ物理ドラパとか狩るんじゃなきゃジャイロ馬鹿力地震エッジとかでもよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 19:32:08)
          • ドラパルトは炎特殊技持ちも多いですし他に氷撃ちたい相手いなければ抜いてしまってもいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20:29:22)
          • 今作は環境でよく見る飛・地・草・竜の多くが氷等倍であまり弱点をつけませんなｗｗｗガブ、ランド、グライオン、カイリュー、マンダといった要対策氷４倍連中もいませんしなｗｗｗドラパやキッスといった氷弱点自体はいるのでまったく不要というわけでもないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21:37:35)
• 今作は格闘が完全に死んでることもあって物理受ける際の格闘弱点は殆ど気になりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20:15:06)
  • ヤルズキンがあり得てる一因ですなｗｗｗ五世代のページを見てると「物理受けなのに格闘弱点とかありえないｗｗｗ」ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20:18:22)
    • 前作だとボシャーモのせいで↑に挙がってるクレベースの案など誰にも見向きもされないレベルでしょうしなｗｗｗ環境の変化って怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20:40:50)
  • 前作メジャーだった格闘ポケが軒並みリストラ、異教徒的に専用Zが採用理由だったジャラランガの実質弱体化、どのパーティにも霊が１体以上入る霊モン環境と非常に厳しいですなｗｗｗボカリオくらいしか見かけませんぞｗｗｗおまけにヘラやヤッシブーンのいた虫複合、一時期役割論理を壊滅させかけたガッサ含む草複合、対鋼に優れる炎複合が全滅して代わりに入った新規格闘が全員単格闘ｗｗｗありえないｗｗｗ最終進化単格闘１１体（）も実装してどうするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20:52:39)
    • ボーフリはゲームバランスも考慮してポケモンを選んでるなど言ってたはずですがこのザマでゲームバランス（）とかほざいてるのはお笑いですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21:03:22)
      • 水地もラグラージ以外続投ですし草霊もジュナイパー以外続投かつジュナイパーもデータにいるとかいう有様ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21:53:24)
      • バランスは取れなくても仕方ありませんがタイプがダダ被りなのはありえないｗｗｗｗｗｗちょっとぐらい分散するべきなのは総合的にロジックしなくても3秒でわかることだｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 02:59:15)
• 格闘が死んでいるせいでバンギラスがイキイキしてますまｗｗｗダイマバンギは不一致ばかぢから程度では落ちないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20:38:00)
  • おかげでヤルズキンがぶっ刺さるパーティが多くてヤルズキンが好きな我としてはとてもありがたいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20:43:43)
  • 一応ヤサイドンの鉢巻きばかぢからならH振りダイマックスバンギに1確とれますなwww - 名無しさん (2019-12-10 00:34:14)
• 火力が足りないと評判のセキタンザンですがAD振りでボゲキッスなどの妖を見れたりしませんかと考えましたがオバヒ確3で草枯れましたぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21:08:02)
  • それはさすがに条件を見直す以外ありえないｗｗｗそもそもキッスはB95D115ですぞｗｗｗエッジならかたいいしでも補正ありHBぶっぱの非ダイマキッスに対し確２ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21:41:13)
    • 流石に正気じゃありませんでしたなｗｗｗなんでわざわざADでオバヒ打ってるんですかな我ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21:50:57)
  • 流石にC80()の無振り一致オバヒで押し切ろうとしている方がありえないと思いますぞｗｗｗ素直に補正ありエッジを打つ以外ありえないｗｗｗ球を持つことでH252キッスを80%ほどの乱数で1撃=ダイマキッスにほぼ2発で倒せますぞｗｗｗあり得るかどうかは別の話ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21:53:00)
• キッス、バンギはあたりはダイマ前提で計算した方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21:50:30)
• セキタン低火力の補強話見てて思ったんですが、今作は元々火力が高めなヤケモンに神器持たせて火力挙げるのと、低火力気味のヤケモンに神器持たせて火力を補うの、どちらの方が良さげですかな？ｗｗｗメガ石とZ廃止で火力アイテムが不足しておりヤーティ内での争奪戦がヤバコイルで悩んでますぞｗｗｗ我の体感ではサザンのような元より火力関連の種族値が高いヤケモンを神器で火力補強した方が削り勝てる場面が多い気がしますが貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 05:13:13)
  • 神器は低火力ヤケに持たせることが多いですかなｗｗｗ低火力気味なのにヤケモンとして採用されているヤケは、役割対象が広かったり異教徒のトップメタに役割が持てるケースが多いですなｗｗｗ役割が広いヤケは選出の機会も多く、神器によりヤーティ全体の火力が上がるって寸法ですぞｗｗｗただし持ち物パズルで最優先すべきは、想定した役割対象に役割が持てるか、ですなｗｗｗ先にそいつらを決めてしまうといいですぞｗｗｗまたダイマックス時は拘り系のアイテムは効果がなくなってしまうので、その点にも留意する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 07:38:14)
  • サイクルを崩す事を重視するか崩されない事を重視するかはもう好みじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 07:47:42)
  • 選出率の高いヤケが良いと思いますぞｗｗｗ　せっかくの神器も選出しなければ無いのと同じですからなｗｗ　ヤットの鉢巻のように過労しがちなヤケの相方に持たせるのもアリですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 08:14:06)
  • ダイマックスまで想定した場合のヤゲキの持ち物とか悩ましいですなｗｗｗ今回は実戦で色々試しても正解はころっとひっくり返りそうで難しそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 08:22:51)
  • ダイ技より通常技の火力が高いヤケモンに優先させると良いのではないですかなｗｗｗｗ鉢巻ヤットレイのジャイロは相変わらずヤバコイルｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 10:58:18)
  • んんｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗとりあえず我は選出率優先の過労死の神器で運用してみますぞｗｗｗダイマ想定で球はガルドに持たせますかなｗｗｗ球ダイマ火力指数がZ技越えるとかさすがソードシールドを体現するポケモンですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 19:19:06)
• セキタンザン火力が無いと言いますがAC80()でも技威力の高い炎タイプなので一応最高火力は議論されているクレベース程度ですなｗｗｗ　我としてはどちらも火力低すぎると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 08:44:40)
• ヤビゴンの役割対象なんですが B振り:ダルマ(馬鹿力は無理) 、D振り:リザ、キッス、激流インテレオン、ヒトム 、共通:その他妖、ボビゴン といった感じで合ってますかな？ｗｗｗコメント欄を拾い上げただけなので鵜呑み()にするのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 08:55:47)
  • B振りでも多くの特殊が見られますぞｗｗｗｗリザロトムなんかは余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 11:33:46)
    • 感謝以外ありえないｗｗｗB振りでも特殊受けとして運用出来るのは強いですなｗｗｗヒトムとの役割分担に使うのがいい感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 13:30:20)
  • ダイマを合わせる必要はありますがB振りなら剣舞ミミッキュに勝てますなｗｗｗダイホロウ無効+ダイスチルでBが上がりますからなｗｗｗ意地珠ミミッキュ相手だと7割の乱数で勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 17:23:05)
• 山賀の場合対ミミッキュとして有力でありトンボで相方の負担を多少は軽減できますぞｗｗｗ　こいつも交換読みをするプレイングで低火力をカバーするタイプなんですかな？ｗｗｗ　耐性的に流し性能も微妙そうですがなｗｗｗ　我は氷単()低火力では役割持てないと思っているのでかなり否定的にロジックしていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03:44:34)
  • 誤爆しましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03:48:18)
• サイクル崩壊が非常に早いせいで役割遂行出来るだけの火力があれば使えてしまいますなｗｗｗしかしこれは役割論理といえるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03:49:31)
  • んんｗｗｗ役割論理は相手を早くサイクル崩壊に追い込む戦術なのでもちろん役割論理と言えますぞｗｗｗ我は役割遂行出来るだけの火力では足りなく感じますがなｗｗｗ貴殿のプレイが上手いんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 04:47:11)