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ヤケモン候補一覧（剣盾） > コメントログ2

  • ヤケモン候補一覧（剣盾）
  • クレベースはマンムーの相手が非常に安定しますなｗｗｗ意地っ張りエッジでも二耐えしますなｗｗｗダルマは意地っ張りだと氷柱落とし→フレドラが乱数ですがよほど運が悪くなければ耐えますなｗｗｗ鉢巻フレドラは流石に即死ですなｗｗｗ後はギャラミミッキュ、アタッカー型のナットなんかも処理できそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 20:01:52)
    • ドリュウズも陽気ならアイヘが確3ですなｗｗｗ意地っ張り相手でも乱2なので他の技に出せれば役割持てますなｗｗｗ役割持つだけなら普通に強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 20:16:10)
    • 返しのジャイロで耐久無振り準速()ボンムーすら低乱ですぞｗｗｗ流石に火力低すぎませんかなｗｗｗ実際は火力アップアイテム持たせるので準速()相手なら遂行できるでしょうが相手の後続には大した負担かかりませんぞｗｗｗ　よほど耐久のあるヤケと組ませなければ相方が過労死必至ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 21:40:27)
      • ブレバの指数を言い訳にしてるだけで遂行にはゴミ威力のアイへとボディプレスがほとんどなヤーマーガアが評価されてるので今更ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02:00:30)
    • 技範囲と耐性の関係でわんぱく()ABギャラの劣化になりそうですなｗｗｗ　両者を比較した場合アタッカー型のナットは知りませんがミミッキュ以外に遂行可能、ミミッキュはお互い対面のみ突破可能でしたぞｗｗｗ　電気技で役割破壊されない利点はありますがこいつらは電気技持たないので微妙ですなｗｗｗ　当然わんぱく()ギャラはありえないので他の役割対象で環境に多い奴がいないならクレベースはありえないとロジックできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22:41:56)
      • 差別化点としてはやはりミミッキュを後だしから処理出来る点は相当大きいんじゃ無いですかなｗｗ元々こいつが提案されたのもミミッキュ対策の一環としてですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23:17:55)
        • ミミッキュは「お互い」対面のみ突破可能ですぞｗｗｗ　クレベースも後だしはできませんなｗｗｗ特化珠+2ダイホロウ高乱3でこちらのダイスチルでは確1取れないんですなｗｗｗ　競争率の高い珠を持たせればスリップダメ込みで行けますがなｗｗｗ珠を持てばギャラも剣舞に後だし可能ですぞｗｗｗ
          両者の具体的な違いは威嚇込みでもクレベースが2割程物理耐久で上回り、耐性と技範囲ではギャラの方が優秀ですなｗｗｗ但しエッジや地震等共通の技を撃った場合クレベースが僅かに上回りますぞｗｗｗ最高火力もクレベースが上ですがこいつは無駄にsが高いせいで最高火力のジャイロが撃てる相手はある程度限られますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 01:01:09)
          • ミミッキュへの後出しは基本舞ターン想定じゃ無いんですかなｗｗｗ2耐え出来れば役割を果たせるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02:27:02)
            • 舞→繰り出し→ダイホロウ→皮破り→ダイホロウ→攻撃→ダイホロウ→攻撃となる為確1取れない火力では3耐えする必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02:48:09)
              • 珠なしの場合は確定4発になりますなｗｗｗ珠持ちでも耐久無振りならスリップダメでいけますぞｗｗｗ耐久に振られている珠持ちは無理ですし、いるか分かりませんが力の鉢巻で乱数45.3%で負け、プレート持ちだと確実に負けますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03:36:58)
            • んんｗｗダイマ時のスリップダメージ計算をミスっていましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 02:57:33)
    • よく考えたら特性が五里霧中だったら打ち分けられませんなｗｗｗというわけで交代読まれてフレドラ打たれなきゃ余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23:10:02)
  • 今作ヤーティの編成難度が高すぎですなｗｗｗ優秀なヤケモンが多数リストラされたため前作の2軍候補に頼らざるを得ないのですが役割範囲が狭まってしまいますぞｗｗｗアイテムの奪い合いもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22:15:30)
  • ひとまず考察対象として上で挙げられていた6体をページに追加しましたなｗｗｗ熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22:20:03)
  • 初めてヤサイドン使ってみたのですがこいつヤバいですなｗｗｗヤサイドンがAB特化でガラルヒヒダルマが鉢巻でない限り五里霧中込みで氷柱落とし確定耐えとか素晴らしい耐久ですなｗｗｗ弱保（）バンギも鉢巻馬鹿力でダイマ込みでも確1ですぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22:32:16)
    • 野菜丼先生は物理はもちろん一部特殊電気にも役割持てるヤケメンですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 22:44:28)
      • んんｗｗｗおかげでボースバーン（）ガラルダルマ（）に対して頭を抱える事は無くなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 23:08:57)
    • ダルマに役割持てるのは知りませんでしたぞｗｗｗ我のYT組み換えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 08:21:17)
  • 野菜丼先生といえばもろはのずつきはともかくとして、初代VCで貰ったじごくぐるまどころかすてみタックルまで失ってるんですなｗｗｗ何のためのすてみのとくせいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 00:19:00)
    • どの道特性はハードロック以外ありえませんがなｗｗｗ一応とっしん()は使えますがそれ以外の対応技がないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 04:17:48)
      • たらればはありえないのは重々承知なのですが諸刃と地獄車があればチョッキと同じ理由で輝石サイドンがありえた可能性があったんですがなｗｗｗ今作の論理においての持ち物事情を鑑みると実に惜しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 09:16:11)
    • プテラのいしあたま並みにひどいですなｗｗｗあいつ岩・飛なのにブレバも諸刃も覚えないとか設定ミスを疑いますぞｗｗｗ明らかにゴミになってる特性があるポケモンは調整してやってほしいですなｗｗｗ野菜丼先生のすてみは五里霧中に変更しヤードロックと採用率を競う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 05:04:59)
      • 下手に五里霧中をばら撒いたらまた火力インフレがヤバコイルｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 16:27:59)
  • 仮に野菜に捨て身諸刃があったとして、ハードロック蹴ってまで使われますかな？ｗｗｗ火力はヤバコイルですが野菜の魅力である耐久を反動とハードロックで二重にぶん投げることになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 17:49:06)
  • 弱点保険()バンギがBに寄せ始めましたなｗｗｗヤルズキンや鉢巻野菜なら落とせますが、他だと厳しそうですぞｗｗｗヤットレイで弱保はたきおとすとかは対策になりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 18:38:18)
    • ヤットレイは叩き没収されたんじゃなかったですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19:09:48)
      • んんｗｗｗ調べて見たら卵遺伝技になってたんですなｗｗｗこれは我の勉強不足ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19:15:32)
        • んんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19:22:29)
          • 送信ミスですなｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗ今作ははたき落とすとぼくぼく没収ポケが多くて誰が持ってて誰が失ったのか把握が大変ですからなｗｗｗこれでヤケホームが解禁されたら対戦環境に過去作教え技持ちが再び出てくるようになるかと思うと頭が痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19:27:15)
  • 単タイプですがバンバドロはどうですかなｗｗｗ 持久力型はボディプレス追加で物理をより強く受けられるようになりましたぞｗｗｗ 特に物理ドラパやボルシェンのような連続技持ちに繰り出せれば美味しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19:39:38)
    • Bが上がってその場は流せても引っ込めてランクが元に戻ってしまっては再度の受け出しができませんぞｗｗｗヤサイドンより耐久も火力も低いようでは数値不足なのは残念ですがヤャンデラを見るより明らかですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19:47:40)
  • デスバーンはヤケモンとしてありえませんかな？ｗｗｗ
    役割対象はローブシン、ルカリオ、ストリンダー等ですぞｗｗｗ技構成は一致の地震、シャドクロブシンの遂行に必要な思念まで確定、選択技がエッジ、ボディプレスあたりですなｗｗｗ
    HA252B4物理、特殊耐久指数(27390、20625)火力指数(地震24150、シャドクロ16905、思念12880)
    以下ダメ計ですぞｗｗｗ
    対ブシン被ダメ特化ストーンエッジ(14.5-17.0%)しっぺ返し(29.1-35.2%)根性ダイアーク(87.3-103.0%)乱2(8.2%)珠エッジ(18.8-21.8%)珠ダイアーク(75.8-89.7%)
    与ダメ特化帯ダイサイコ(76.9-91.5%)ダイマックスされてもpf補正込みで確二
    根性型は初撃で触られるので余裕ｗｗｗと思いきやダイ技は非接触なので無効読みまたは接触技に繰り出す必要がありますぞｗｗｗ　珠は無効読みのみでしか繰り出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
    対ルカリオ被ダメ無補正cぶっぱラスカ(37.0-44.2%)ダイスチル(60.0-70.9%)悪波(49.7-59.4%)乱2(99.6%)ダイアーク(80.0-94.5%)
    無補正aぶっぱコメパン(30.9-36.4%)ダイスチル(43.6-51.5%)乱2(7.8%)噛み砕く(36.4-43.6%)ダイアーク(58.2-69.1%)
    与ダメ帯地震(165.5-195.2%)ボカリオ(笑)無効に繰り出せば相手のみダイマックスでも勝てるパターンがありますぞｗｗｗ
    ストリンダーはタイプ相性的にダメ計の必要はありませんかなｗｗｗぼくぼく祟り目ストリンダーが流行るようでしたらダイマックスしないと乱数次第で負けますなｗｗｗ
    もともとブシンに役割持たせたかったのですがダイ技非接触の仕様のせいで大して安定しませんなｗｗｗ火力が低いですが無効3つで種族値配分は優秀ですぞｗｗｗブシンを見るためには帯以外ありえないｗｗｗ
    長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19:44:18)
    • 低火力な上に役割範囲に魅力を感じませんなｗｗｗそもそもブシンを役割対象にしたかったのに安定しないと貴殿自身でロジックされているではありませんかｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 19:56:50)
      • んんｗｗｗダイ技の非接触に書いてる途中で気付いたんですが勢いで書き上げてしまいましたなｗｗｗウキウキで考えたのにボーフリに嵌められた気分ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ　格闘に役割持てるヤケが減ったので代わりを探して居るのですが誰が良いんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20:13:27)
        • 今環境でそれなりに見る格闘というとブシンルカリオ辺りですかな？ｗｗｗヤルンゲルが安定しやすく他の役割も広いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20:35:43)
    • ゴルーグ以下のAで何が出来るというのですかなｗｗｗしかもそのゴルーグすらも普通に落第する可能性が高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20:08:24)
      • 耐久力と格闘への遂行技で差別化できると思いましたが、今見たらゴルーグも思念覚えるんですなｗｗｗ　お目汚し失礼しましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ　話変わりますがゴルーグの思念は最低でも選択技にはなると思いますぞｗｗｗなぜ入っていないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20:25:49)
        • 7世代の方では落第ヤケとはいえ候補にしねん入ってますので入れ忘れな気がしますなｗｗｗあまり注目されなかった故に気づかれてなかったのだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 20:32:45)
          • 実はゴルーグの地震と思念はそんなに指数に差が無いんですなｗｗｗH252ローブシンに鉢巻込みでどちらも確定2発ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 12:08:40)
  • ヤラパルトの美味しい所ですが裏にs96族以上でこちらから確2までしか取れず受けだしされたら実際にはこちらは逃げるしかない相手が控えている場面でも異教徒は縛られていると認識し目の前のヤラパの役割対象を捨てて遂行させてくれるんですなｗｗｗｗヤザン使ってるとすぐ飛んでくるトゲキッスも死に出しでしか出て来ませんぞｗｗｗこんなんでもヤザンとの差別化点と言えるんですかなｗｗヤラパの事を話しているといつも非論理的な話になってしまいますなｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21:04:40)
    • 不確定要素のsに怯える哀れな異教徒の鑑ですなｗｗｗ　迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ　 - 名無しさん (2019-12-11 21:27:17)
  • 今世代トゲキッスどうするんですかなｗｗｗヒートヤトムでしか役割持てるヤケモンがいないとなると、ヒートヤトムが絶対にYTにいないといけないという感じになってしまいますなｗｗｗ本当に苦肉の策ですが、セキタンザンの採用も考えてみるべきですかな？ｗｗｗというか、ヒートヤトム以外ではセキタンザンしか有利になれそうなのいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21:46:20)
    • いろんなとこで出てますがヤビゴンでいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 21:48:26)
    • 逆に言えばヒートヤトム、ヤビゴンはどちらか必須レベルですなｗｗｗヒトムは異教徒の流行りに幅広く役割が持てるので、ほぼこいつ一択くらいに考えてもいいと我は思いますぞｗｗｗこれが受け入れられないなら対面構築するしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 06:49:48)
  • ジジーロンはヤケモンとしてありえませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22:35:36)
    • Ｃ１３５から打てる流星群で等倍くらいならかなり落とせるポケモンが多いように感じますぞｗｗｗメガネをかけることでＨ振りドヒドイデは確1圏ですなｗｗｗまた草食ゆえにヤットレイなど受けポケに対して役割が持てますぞ - 名無しさん (2019-12-11 22:38:54)
    • まず、ジジーロンの役割対象は誰ですかな？ｗｗｗそしてジジーロンの耐久では無理ですぞｗｗｗSが36しかないのに耐久が低すぎますなｗｗｗ技範囲はいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22:43:33)
    • SはともかくHがあればよかったんでしょうなｗｗｗ　ヤメルゴンと比べて火力はありますが特殊耐久で差をつけられ過ぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 22:59:33)
    • ジジーロンは火力、範囲と竜単に霊無効が乗っかったような耐性はいいんですが耐久が無さすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23:16:17)
    • ゴミでも無いんですが役割対象が少ないですなｗｗｗ正直今の環境限定ならヤメルゴンよりは強そうな気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 14:09:16)
  • チョッキガラルヒヒダルマはどうですかなｗｗｗ 正直モスノウより適性があると思いましたなｗｗｗ 耐久は心許ないですがHが高めなのでチョッキを持たせれば特殊方面はまずまずの耐久になりますなｗｗｗ そしてやはり火力は素晴らしいですなｗｗｗ役割論理の醍醐味はやはり火力ですなｗｗｗつらら落としの火力指数は4万に達しますなｗｗｗ さらにフレドラ、馬鹿力、地震など優秀なサブ技が揃ってますなｗｗｗとんぼ返りまで使えて意外と器用ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23:42:55)
    • 誰に後出しするのかくらいは添えて提案する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23:56:06)
    • 耐性がゴミ過ぎますぞｗｗｗマジカルフレイムのバーゲンセールがあったため氷単では特殊に受け出すことができませんなｗｗｗ　ヤジアイスが続投していても候補未満か良くて2軍候補止まりだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23:56:49)
    • 具体的には誰に受け出して役割を持っていけるんですかなｗｗｗこいつの耐性とSではチョッキ着せたとて殆どの相手に上と弱点取られて確2圏内故になにも出来ないまま沈んでいくと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 23:59:39)
    • おくびょう持ち物補正無しボゲキッスのダイジェット→ダイバーンでちょうど確定死しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00:26:50)
    • んんｗｗｗ貴殿は異教徒のようですなｗｗｗヤケモンに求められるのは高い耐久力と耐性の数ですぞｗｗｗ高火力だけでヤケモンになれるのならガラルダルマ以上のヤケモン適性は腐る程いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00:51:49)
  • チョッキ持たせたところで耐久指数は29,050ですなｗｗｗこれでは等倍で受け出し→役割破壊でおつですなｗｗｗいくら五里霧中でもアイテム補正がなければ火力が平凡なわけですし、そもそも役割対象が居なさそうなので、さすがにありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 00:11:59)
  • チョッキ話題に便乗しますがシザリガーを運用してる方はおりませんかな？ｗｗｗこいつ耐性的にドラパにギリ役割持てそうなので気になっていますなｗｗｗ使用者がいたらぜひ使い勝手をお聞きしたいですぞｗｗｗあと愚痴ですが適応力が夢特性なのはありえないｗｗｗソロでのボックスレイド面倒すぎですなｗｗｗ味方のボーナンスが敵にとってのボーナスすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 07:21:25)
    • ドラパなんかに繰り出したらドラゴンアローで串刺しですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 08:07:16)
    • H振りでも余裕で確2取られてるので無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 08:16:20)
    • 個人的にシザリガーが好きなのでなんとか使えないかロジックしていますがキッツイですなｗｗ役割対象すら定まりませんぞｗｗｗかいりきバサミでボニーゴの地下水に繰り出すとかですかなｗｗデフレ環境かつ叩き落とすが貴重になったので前世代よりはありえる可能性はあるとは思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 15:01:18)
      • んんｗｗよく考えたらかいりきバサミはありえないｗｗｗ我の頭の中で特性2つ両立出来る壊れポケになっていましたぞｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 15:05:12)
  • 環境の変化が早すぎてヤケモン候補を絞るのが無駄に思えてきますなｗｗｗその時の流行りに役割持てて火力あればもう何でもいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 09:53:22)
    • そんなに流行変わるの早いんですかな？ｗｗｗ心変わり（）はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 10:40:57)
    • まあまだ発売一ヶ月ですしこんなもんじゃないですかなｗｗｗ新ポケやダイマックス、既存ポケのリストラで環境の変化が大きい以上落ち着くまで時間がかかるのは仕方ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 10:56:20)
    • 毎シーズンわざわざ昇降議論しなければならなくなりますぞｗｗｗ編集者の負担がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 11:11:41)
  • 鉢巻ヤュバルゴを使ってみましたがそもそも選出できない状況が多かったですぞｗｗｗ出せても火力が物足りない場面が多かったですなｗｗｗ我の使い方が悪いのかもしれませんが環境に炎技が多すぎてまともに活躍できませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 17:39:32)
    • ヤットレイすらまともに出せないのにヤュバルゴでは無理でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18:00:24)
  • こう見るとリストラ・弱体化・逆風で鋼で一軍レベルのヤケモンが消えてしまったんですなｗｗｗダイオウドウなんかは我も耐久の微妙さであまり見ていなかったのですがもっとロジックする価値ありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18:14:48)
    • 火力面に関しても、珠を持たなければ落とせない相手がおり、しかしB振りやD振りでもギリギリの耐久力ですなｗｗｗ防御版のチョッキみたいなのがあればいいんですがなｗｗｗチョッキ持たせないと役割対象に受け出せないというのもありますなｗｗｗしかしチョッキヤケモンとしては火力が薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 19:41:44)
  • ヤュバルゴのぼうじんはねむりごなを使う一部のポケモンに対して役割を持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18:17:53)
  • 多分今作最強の鋼はヤーマーガア、次点がヤルガルドだと思いますなｗｗｗしかしヤマガはともかくヤルガルドですら一軍レベルかというと非常に怪しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18:20:06)
  • ヤレベースを使ってみましたが、種族値ヤケモン足る強さは十分にあると感じましたぞｗｗｗ環境上位の物理は軒並み弱点突いてくるので9割以上安定して勝てるのはミミッキュぐらいですがなｗｗｗドラパルトは結構な確率でだいもんじを持っているので安定しませんぞｗｗｗ対ミミッキュに関してはやはりというかさすがでそれだけでもヤケモンとしての価値はあるかもしれませんなｗｗｗまた、火水問わずロトムを強く呼ぶのでトリトドンとの相性が抜群ですぞｗｗｗ自身にもせめて火に対する役割破壊としてエッジは欲しいかもしれませんなｗｗｗ受けに来るバンギに関してはHAバンギは珠以上なら氷技→馬鹿力でもほぼほぼ落とせますぞｗｗｗ弱点突いてしまった場合でもダイマ切れば2上昇ダイロック耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18:21:37)
  • 追記ですがヤュバルゴはヤットレイと違ってCが一段階上昇したボタフリーのぼうふうでは確2ですなｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 18:22:59)
  • 好奇心からキリキザンを論理仕様にして運用してみましたなｗｗｗ意地H244A252残りB負けん気＠鉢巻　じごくづき/アイアンヘッド/ストーンエッジ/サイコカッター　ですなｗｗｗ一致技の火力が足りないですなｗｗｗふいうち()もメタルバースト()もありえないｗｗｗまた、叩きは未解禁ですなｗｗｗエッジは呼ぶ炎に刺しますなｗｗｗサイコカッターは呼ぶ格闘対策ですが威力不足からか明確な撃ち先に欠けますなｗｗｗボカリオやボルレイドには等倍ですしなｗｗｗけたぐりと迷いましたが、バンギはアイへで必然力の範囲内で落とせる上、けたぐりはダイマックスに無効にされてしまうのでサイコカッターにしましたぞｗｗｗ　使用感ですなｗｗｗ→ボボッキュは対面なら勝てますが後出しはなかなかキツかったですぞｗｗｗやはり耐久は控え目と言わざるを得ませんなｗｗｗ驚いたのがシールドガルドをじごくづきでワンパンでしたなｗｗｗ凡愚シールドを気にせず殴れるのがありがたかったですぞｗｗｗただ、よほど他を炎に手厚い並びにしないと対面で死んでしまいますぞｗｗｗヤャンデラとは相性が良かったと感じましたが、地面対策は必須ですぞｗｗｗ　役割関係→有利…ミミッキュ(？)、炎技を持たない霊全般、オーロンゲ、ドヒドイデ、バンギラス(？)　不利…ロトム全般、炎地全般、ナットレイ、サザンドラ、アーマーガア　ですかなｗｗｗ(？)印のポケモンにはダイマックスされたら厳しいですなｗｗｗドラパルトは文字への懸念から自信を持って繰り出せませんでしたなｗｗｗただ、論理的には美しくありませんが、対面無補正文字程度なら耐えるみたいですなｗｗｗ我はそんなばっちぃ戦い方は避けましたがなｗｗｗ　総合的にロジックすると、まだそんなに対戦数を重ねていないので適当なことは言えませんが、「一考の余地は無いこともないが、かなり微妙」といった印象を受けましたなｗｗｗ何かあればまた追記させていただきますぞｗｗｗ机上論で結構ですので、意見もぜひ欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 20:07:11)
    • 我もサイコカッター→瓦割り、持ち物球で少し使ってみたことがありますなｗｗｗ耐性的に役割持ちたくなるドラパはやはり焼かれることが多かったので厳しいですなｗｗｗふいうち警戒で引いてくれることもありますがなｗｗｗ一致技の火力の低さも同感で、我は球を持たせたせいもあって火力耐久共に物足りないことはありましたなｗｗｗ負けん気はやはり優秀で発動機会もあり、ふいうち（）があれば全抜きもありえたなぁという場面が何度かあって微妙な気持ちになりましたなｗｗｗ我は少ない対戦数で使用するのをやめてしまいましたが、ヤケモン入りは厳しいかなぁという印象でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 21:31:57)
  • ヤケモン界で深刻な鋼枠不足ですが妖等倍でこの耐久はお呼びでないと思いますぞｗｗｗ　火力も微妙ですなｗｗｗ　　　　 - 名無しさん (2019-12-12 21:39:32)
    • 候補に上がっていない剣盾鋼枠は、禁伝系を除けば後はニャイキングだけなんですよなｗｗｗキザンとクチート、ギギギアルとルカリオは論外、他は全て候補に出てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 23:44:28)
      • おっと、ガラルマッギョも鋼でしたなｗｗｗまあ同じく論外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-12 23:45:30)
  • メガヤスゴドラのような火力、高いBがない限り基本的には炎、地面両方で抜群取られる鋼は論外ですなｗｗｗヤルガルドさえ微妙になっている状況では鋼の選択肢はヤーマーガアかヤットレイぐらいしか今のところありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 00:08:03)
    • メガヤスゴドラでちょっと考えてみたら、こいつ一体で環境にいる物理ほぼ全員見れるんですよなｗｗｗ防御力がヤバコイルｗｗｗなのはやはり強いですなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 11:05:19)
      • あれほどの怪物は二度と現れないでしょうなｗｗｗブシンが気合パンチ撃っても死なないとかふざけてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 15:02:35)
  • どうやら今作の投げつけるは攻撃技のレコードを持たせるとそのレコードの技と同じダメージになるようですなｗｗｗかるわざ()の発動目的でオーバーヒートのレコードを投げつけると威力１３０のあくわざになるので一応注意ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 00:19:06)
  • たらればになりますが、メルメタルは解禁されたらどうなるんでしょうなｗｗｗ特殊耐久はご愛嬌ですが、物理方面では攻防ともに優れ、高火力な一致専用技を持ちますなｗｗｗサブも豊富とは言えませんがそれなりにありますなｗｗｗとりわけミミッキュには馬鹿ほど強そうですなｗｗｗ禁止伝説だったらありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 01:07:23)
    • メルメタルは幻枠だった筈ですなｗｗｗGOでも確かその様に扱われていた筈ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 02:56:56)
  • 鋼ヤケ不足がかなり深刻ですなｗｗｗニャイキングはBがまずまずで物理の役割破壊はまだ耐えられますが特防が低く、技範囲は優秀で特性による補強も受けられますがチョッキヤケモンの領域にはちょっと届かないというなんとも微妙なやつなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 01:13:19)
    • 後はダイオウドウくらいですかなｗｗｗ体力が高いのでADにしてチョッキ持たせれば特殊耐久は充分ですなｗｗｗしかし珠を持たないと打ち負ける相手もおり、しかしチョッキを持たないと特殊妖の炎技を耐えきれないという悲惨さですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 02:55:25)
    • 妖にロジカルフレイムが配布されたため火耐性持ち鋼の需要があるのにヒードランがいないのが痛すぎますなｗｗｗジュラルドンは攻撃と速度に振られた分特殊耐久がゴミですしなｗｗｗ合計種族値に余裕のない一般ポケの両刀中速配分はありえないｗｗｗナットレイの兵器のように無駄のない種族値配分を見習ってほしいものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 04:23:33)
      • ヤードランさえ居れば超妖どころかボゲキッスもボザードンもまとめて相手出来るんですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08:18:20)
        • もしかしたら、耐熱ドータクンがヤケモン入りする可能性もあるかもしれませんなｗｗｗ実質炎等倍の鋼ですからなｗｗｗただ火力が低いのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08:37:03)
    • 以前我がロジックしたところチョッキニャイキングはサブ技の火力が低いAD珠ダイオウドウでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08:10:39)
      • 硬い爪なら最大火力が下がる代わりにサブも補正を受けられますが、その場合ダイオウドウとの差がシャドクロ、地獄突き、蜻蛉、ダストシュートくらいになりますなｗｗｗダストって誰に撃つんですかなｗｗｗカトムピンポですかなｗｗｗちなみに鋼技の威力はダイオウドウとさほど変わりませんぞｗｗｗ威力差20は偉大ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 08:53:59)
        • 固い爪では - 名無しさん (2019-12-13 09:15:11)
          • 失礼しましたなｗｗｗ　固い爪ではメイン、サブどちらもダイオウドウ未満の火力で、ダイマックス時に補正が掛からないためゴミですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09:17:57)
  • もういっそのこと鋼枠を必須から外すのもありですかなｗｗｗどうせ竜はドラパもサザンもジャラも鋼で受かりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09:50:33)
  • かつての鋼枠はもはや妖にとられていますなｗｗｗ今の鋼はミミッキュ受け役がメインに感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 09:58:56)
    • ボミッキュは正直どうでもいいですなｗｗｗそんな奴よりボインディやバンギドサイの方が重要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10:28:31)
    • ミミッキュは以前より対面性能()が大幅に落ち、現状では型がほぼ固定であることから対策必須からは少し落ちた様な気はしますなｗｗｗ　そもそも鋼ならミミッキュ受けが成立する訳でもないので確かに鋼抜きも一考ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10:38:39)
  • ヤーマーガアのページに考察を書きましたが、ブレバは基本的に一度撃つと対ミミッキュは苦しくなりますぞｗｗｗ役割放棄技よりはマシということでドリルくちばしの採用はありえないんですかな？ｗｗｗ火力は相当悲惨なことになりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10:16:38)
    • 絶対にありえないｗｗｗ　ミミッキュ以外に繰り出したらミミッキュに役割持てなくなるからぼねやすめ()採用はありえないのか、と同レベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10:32:49)
    • ミミ対策枠をもう1枚用意するとか、ミミッキュが居ないと読んでから撃つとか、ヤマガに皮だけ剥がさせて次の奴に任せるとか、論理としてありえる範囲でまずは考えるべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10:48:27)
  • 鋼枠不要は同意出来ますなｗｗｗ鋼ヤケが不要という意味ではなく、鋼ヤケを無理して入れ込まなくてもいいって意味ですなｗｗｗｗｗヤリュウズは鋼枠としての役割ないですが、鋼がヤリュウズだけのヤーティでも普通に回せてますしなｗｗｗヤリュウズがありえるのか、という点は棚にあげますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 10:42:22)
  • 鋼ないと妖どうするんですかな？ｗｗｗと思いましたがヒトムがいましたなｗｗｗ過労死以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13:20:20)
    • 後は数値受けとしてヤビゴンも候補みたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13:24:45)
    • 今シーズンは如何にヒトムの負担を減らせるか、がかなり重要だと感じていますなｗｗｗヤゲキなどヒトムかDヤビゴンくらいしか受けられませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 13:52:20)
  • ガラルの毒がどいつもこいつもゴミばっかだから妖がクソ重いんですなｗｗｗドラミクイン寄越せですぞｗｗｗそらストリンダーだのマタドガスだのにすがりたくもなりますなｗｗｗノーマルベトベトンでもヤケモン入りさせたいくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 14:06:18)
  • セキタンザン候補入りさせていいんじゃないですかな？ｗｗｗ発売直後に過去作の感覚でAC80だからゴミと決めつけられて禄にロジックされてない気がしますぞｗｗｗ技威力があるので耐久寄りヤケとしては十分火力ありますし、全体的にデフレしたので特別低火力というわけでもないですぞｗｗｗ役割対象は妖炎全般ドリュ以外の鋼と中々の多さですなｗｗｗ補完枠としては上出来だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 15:26:16)
    • キッスにヒートヤトム以上に安定するのは大きいですなｗｗｗ悪巧み弱保も余裕ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16:37:36)
    • 有効打のない妖や炎読みで後出しできればそれなりに負担はかけられると思いますぞｗｗｗｗサイクル戦との相性は正直微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 14:35:30)
  • 我としてはヤルップル（タルップル）が熱いですなwwwHC厚い脂肪によってロトム含む電気タイプ全般、草タイプ、水タイプに役割が持てますなwwwヒートロトムの眼鏡オーバーヒートが43.3～51.6%なので必然力の範囲内で受かりますなwwwこちらの眼鏡流星群でH振りロトムは50%で確定1発になりますぞwww厚い脂肪のお陰で草竜として持ちたい役割をサブウェポンで崩壊させられなくなっているのがよいですなwww - 名無しさん (2019-12-13 15:42:36)
    • ツリーに負担がかかるので誤送信部分をまとめさせていただきましたなｗｗｗ　タルップルはロトムに強いですが、ロトムだけですと交代先にかかる負担の小ささから既存の竜ヤケに劣りますなｗｗｗ草に強くともナットレイに打点がないのがいただけないですしなｗｗｗ竜ヤケはヤザン・ヤッチラゴン等の強力なヤケモンがもういますので、何かしら強い差別化点が欲しいところですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16:42:42)
    • タイプと特性のおかげで、実質炎等倍になるのがタルップルの強みだと思いますなｗｗｗそしてその場合何が欲しいか、特殊岩・水・地の技ですなｗｗｗしかしこいつにはそれがありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16:47:13)
      • 等倍ではなく半減でしたなｗｗｗ修正致しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17:32:01)
    • 50%では乱数1発ですぞｗｗｗ用語を確認してくる以外ありえないｗｗｗ　タルップルは竜星以外の技がゴミなのでありえないｗｗｗでしょうなｗｗｗ　他の竜ヤケと比較して特別優位な点もありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16:55:56)
  • 炎技がヤバヒorフレドラ、岩技がエッジしかないので性格に悩むところですなｗｗｗ一応、最大火力のヤバヒは28,275、フレドラは26,100、エッジは21,750ですなｗｗｗ最低限の火力はあるので悪くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16:42:30)
    • セキタンザンの話しですなｗｗｗ送信先をミスりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16:43:22)
    • 物理上げた方が妖連中に通りが良いサブウェポンの鋼技の威力強化できるので良い気がしますなｗｗｗぼにびも怖くありませんしなｗｗｗ特殊は特殊で熱湯やダイソウゲン用のソラビ組み込める利点がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17:08:03)
      • ソラビはありえないとして、炎岩両半減は - 名無しさん (2019-12-13 17:14:09)
        • 失礼しましたなｗｗｗ　炎岩で一貫性も威力もあるのでサブには困らなそうですなｗｗｗ　ソラビがアリエールなら全て半減以下に出来るのはジャラランガだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17:23:46)
    • 妖受けが絶望的に足りないので普通にありえそうですなｗｗｗ　ヤケクソヤキタンザンの電波を受信しましたが意地か勇敢が良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17:10:34)
      • ヤバヒとエッジ両立もありえそうなので勇敢推奨ですかなｗｗｗ耐久面の数値も載せておきますなｗｗｗD252振りで実数値142、残りの4をBに振ると141ですなｗｗｗ特殊耐久はD振りで26,270、物理耐久は4振りで26,085(4をAに振った場合、B無振りで25,900)ですなｗｗｗ基本的に特殊を見るので勇敢or意地でADがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17:38:14)
        • また変なところミスしてましたなｗｗｗ　残りの4をAに〜 のAをCに訂正致しますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 19:58:35)
      • こいつジャイロボール覚えるらしいので蒸気機関での素早さ上昇に頼らない論理的には勇敢最遅で良い気がしますなｗｗｗ高火力ジャイロで刺したい役割対象がいるかは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17:50:58)
        • 役割対象の妖にはニンフィアやマホイップなど低速もいるのでアイアンヘッドの方が安定すると思いますぞｗｗｗ ですが耐久型マホイップに勝てるかは怪しいですなｗｗｗダメ系してませんが向こうからの打点がなければ急所待ちで有利かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17:57:35)
          • 単妖はフレドラでよくないですかな？ｗｗｗ運よくマジフレを吸えたらもらいびフレドラで交代先にも高負担がかけられてうまいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 18:09:47)
  • セキタンザンは最大火力はC振りのヤバヒ、燃え尽きるですが、エッジその他サブウエポンを考えるとA振りが優性ですかな？ｗｗｗ燃え尽きるを使うと地面と水が4倍から2倍になり岩が等倍になりますが、何か役に立つことありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 20:45:07)
    • 論理的には無長無単ですが、実際は物理炎の威力も下がるが4倍弱点が無くなる燃え尽きると、物理炎の威力は下がらないが4倍弱点が残るオバヒで一長一短ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21:08:16)
  • ナットレイとの相性が良さそうですが鉢巻きが必要な火力の低さは深刻ですなｗｗｗナットレイにも鉢巻きが欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21:01:25)
  • セキタンザンはヤーティ単位でどういう立ち位置になるのかも含めた考察や使用感が欲しいですなｗｗｗ役割対象があるのは分かるのですが、タイプが被るヤサイやヒトムがいる中で態々こいつに枠を割く意味がどれくらいあるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21:19:30)
    • ボゲキッス相手にヒトムより安定するらしいですなｗｗｗDヤビゴンでいいですなｗｗｗ今世代はヤビゴンが候補ストッパーになりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21:29:08)
      • そのヤビゴンより安定した遂行が可能なのでヤビゴンでやｋだからいらないは暴論な気もしますなｗｗｗ野菜ヒトムとは対妖炎の安定感で十分差別化出来てると思いますなｗｗｗ対象から役割破壊を受けることがほぼ無いタイプ構成且つぼにび無効なのでよく見るボザニンフキッスに薄いヤーティなら割く意味あるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 22:28:46)
        • 野菜やヒトムと差別化すること自体はできると思いますなｗｗｗ我が知りたいのは、セキタンザンが野菜やヒトムと両立する構成がありえるのか、もしありえないとしたら最強クラスのこの2体を外してまでセキタンザンを入れて本当に強いヤーティを作れるのかということですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 22:57:12)
          • そこは我も気になるところですなｗｗｗこればかりは机上では答えが出ないので実戦する以外ありえないｗｗｗ構築は考えてあるので育成が終わりしだい試しますなｗｗｗ全然揃ってないのでしばらく終わりそうにないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23:08:35)
            • 構築案があるんですなｗｗｗどんな構築なのか大変興味があるのでよろしければ教えていただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23:12:42)
              • ヤッチ、ヤキタン、ヤャラ、ヤゲキ、ヤャララ（特殊）、ヤガネで考えてますなｗｗｗ後ろ2体は変える可能性もありますがなｗｗｗヤッチヤキタンヤャラをベースに上手いこと回せないか画策中ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23:25:31)
                • ありがとうございますなｗｗｗヤガネがフェアリーに弱いのでセキタンザンで一手に引き受けるみたいな感じですかなｗｗｗヤガネのところはヤサイでもいい気がするのですが、ヤガネにする理由とかはあるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09:08:00)
                  • ヤッチラゴンを見せる以上ボボッキュ物理ボラパが重くなりそうなのでヤガネ入れましたが、仰る通り野菜でも行けそうですなｗｗｗ諸々擦り合わせながら考えていきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09:17:49)
                    • 今更ですが氷の一貫性がヤバコイルｗｗｗなのでジャララ抜いて補完できるヤケ入れた方が良さそうですなｗｗｗバンドリは野菜ヤャラで見れますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 14:55:52)
  • 流石に提案、ロジックが始まって一日も経たずに構築を求めて無ければ既存のヤケに劣るからありえないは性急過ぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 01:31:37)
    • 環境も固まってきてますし判断基準が厳しくなっていくのは当然ですなｗｗｗ話題のあいつに役割持てるからどうかでは最早通用しないのですなｗｗｗ実際問題ミミッキュに勝てる候補でも怪しいヤケモンが多々いるわけですぞｗｗｗ実際に活躍したのであれば一度あり得ないと言われてもすぐに復帰できるのですから相応に考察すればよいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 01:35:37)
    • まず火力に劣るヤケはヤケモンとして厳しい目で見られますなｗｗｗ各位なるべくなら高火力を使いたいですぞｗｗｗ低火力であっても役割範囲が広かったり、対策が困難な異教徒に対応しやすかったりすることでヤーティの幅が広がるヤケは結果的にヤーティ向上に繋がるのであり得ますなｗｗｗ今のところセキタンザンはどの要件も満たしていないように見えるので、厳しい目で見られていると思いますなｗｗｗ現在対策が困難なヤケに対して安定する…のであれば可能性はありますが、正直ボゲキッスはそこまで対策困難ってわけでもないんですなｗｗｗ安定性で推されてますが、安定性だけだと文字を取らずに火炎放射を取っているような感がありますぞｗｗｗもうちょいプレゼンが欲しいとこではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 03:00:57)
      • 妖半減炎等倍以下のヤケモン候補が少なく、その中では最も高耐久(耐久無振りでH振りヒトム以上の耐久指数)かつ鋼技を持ち妖への遂行速度に優れる(H振りニンフを特化ヘビボン珠以上の補正で確1、ヒトムの場合眼鏡雷で確2)点から、まともにロジックしないのは役割論理全体の損失だと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04:27:19)
      • 正直日照りが強いだけで一応火力指数の高いコータスはロジックが進んでいるにもかかわらず、セキタンザンがゴミ扱いはどうかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04:36:48)
      • そもそも今作ってどのくらいの火力指数がヤケモンとしての合格ラインなんですかなｗｗｗリストラで耐久も火力もデフレ気味なせいか高火力のラインが論者によってまちまちな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04:58:37)
        • メインウェポンが辛うじて2万超え程度のキッスは優秀ですしなｗｗｗ結局は指数だけを見て判断するよりも役割対象と合わせて火力、耐久を考えていくべきではないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 05:23:49)
          • キッスの火力指数の低さはガチの例外ですなｗｗｗ6世代からヤゲキをずっと使っていましたが、こいつはヤケモンでも最底辺の火力であるにもかかわらず当時からサイクルを壊す力は高かったんですぞｗｗｗ等倍範囲が広すぎてヒートムドラン数値受け以外はほとんど確2に出来たんですなｗｗｗそういう性能が8世代でさらに磨きがかかったのでかなり強いヤケモンになったと感じていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 15:05:49)
    • 一応構築出したのんに無反応で悲しいですなｗｗｗただ否定したいだけじゃないなら何かしらの反応ほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08:40:21)
      • コメント返しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09:10:48)
      • 我はセキタンザン悪く無いと思いますぞｗｗｗ　と言うかジャラタンザン使ってみようとすら思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09:12:38)
  • (耐久+耐性)×メイン火力=ヤケモン適正にならないかと思い計算してみましたが、シャンデラなど高火力の数値が実際の適正(我の使用感)と比べ高く出てしまいますなｗｗｗ
    ヤンギ、ヤザンで約25億　ヤャンで約28億
    ヤビゴン、ヒトム等の21億台が基準にできそうな気がしたので、火力に一貫性等を考慮した係数を合わせて明確な基準とできる可能性はありますかな？ｗｗｗどうでも良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 06:05:49)
  • セキタンザンの役割探してみましたが火力と耐久が歯痒い感じですなｗｗｗセキタンザンは勇敢A252H244D12振りの物理型想定ですぞｗｗｗ先ず余裕でいける役割はナット、ニンフィア、ウインディ、キッスですなｗｗｗ
    サブに文字採用時にのみアーマーガアもいけますぞｗｗｗこやつはH振りされるとオバヒがギリギリ耐えられてしまい、繰り出し時か対面時に一度鉄壁を積まれると倒せなくなりますが、文字なら押し切れますなｗｗｗ
    安定している役割はこれぐらいと思われますぞｗｗｗヒトムよりキッスに安定する以上の強みは感じられませんかなｗｗｗダイマックス時にはダイロックのおかげでなかなかの特殊耐久になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07:18:18)
    • アーマーガアへのオバヒの計算は持ち物なし勇敢C無振りですかなｗｗｗ？
      一応H振りアーマーガアに対して、C特化オバヒは高乱1、C無振り珠オバヒは低乱1のようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07:58:45)
    • 主に考察されているのはD振りではないのですかな？ｗｗｗ水以外のロトムとリザも余裕で役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08:45:51)
      • D振り良さそうですなｗｗｗヤトムの雷でも落とされなければ殆どのロトムの弱点つけるとは驚きですぞｗｗｗリザの無振りじしんも珠持ちでなければ余裕そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 12:10:26)
    • タイプからしてボーマーガアを見られなくなると厳しくなりますなｗｗｗ勇敢C4振り珠オバヒでも中乱数ですなｗｗｗこうなるとヤケクソザンまで本当にありますかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09:20:40)
      • 元の耐久が高いのである程度D削ってCに回してもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09:30:18)
      • 性格勇敢での運用で、HBボーマーガアを必然力の範囲内(70%以上)で確一で落とせるようになるのは、帯以上ならC140振り、珠ですとC52振り以上ですなｗｗｗどちらのアイテムを持たせるかで調整が必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 11:27:39)
      • 勇敢の場合C52振りから必然力圏内乱1、100振りで確1のようですなｗｗｗアーマーガアに役割持てるのは大きいのでその辺調整もアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 11:58:39)
      • Hは172振りまでは削れますかなｗｗｗ実数値が16n-1の207になりますからなｗｗｗ残りをCに振り珠オバヒを撃てばボーマーガアも高乱数になりなかなか具合がいいですなｗｗｗ帯以下の場合は特殊型にしてしまったほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 12:20:22)
      • 我は物理一本にしてボーマーガアへの役割は捨てましたなｗｗｗヤザンやヤゲキで見れていましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 15:14:30)
  • しかし全体的に火力デフレに苦しむ中ヤッチラゴンの有効時でんくちは半減で受けても野菜の地震エッジ以上の火力とかぶっ飛びまくってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07:57:59)
    • こいつとウオノラの超火力が恐ろしくてヤリトドンいないと安心して潜れなくなりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08:18:53)
  • セキタンザン、今日議論進んでますし候補入りくらいはして良いと思いますぞｗｗｗオーロンゲよりは役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16:00:36)
    • 我も今日使いましたが、議論の余地は十分にあると思いますなｗｗｗオーロンゲどころか一時期期待されていた（かもしれない）ハガネールよりも好感触でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16:20:36)
  • セキタンザンの技候補としては　オバヒorフレドラ/エッジ/熱湯or地震or大地or鋼技(ジャイロorアイヘorヘビボン)orボディプレス　といったところですかなｗｗｗ一応メガキックも覚えますなｗｗｗ特殊岩は原始しかないので岩技はエッジ推奨ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16:14:14)
    • 等倍フレドラ>2倍アイへかつジャイロ撃つにはSが高く役割対象に高速が少ない為鋼技はヘビボンが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16:27:36)
      • その方がよさそうですなｗｗｗ役割対象的に、オバヒorフレドラ/エッジ/ヘビボン　までが確定で他は選択という感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16:57:18)
        • ヘビボはダイマに効かないので我はジャイロを使いましたなｗｗｗあとこいつは体重が300ちょっとしかないんでヘビボもジャイロ同様あんまり信用出来ないですぞｗｗｗ交代先への負担はジャイロ、鈍足妖への遂行はヘビボン、安定だが低火力のアイヘで正直好みの問題な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 17:11:03)
      • 威力上有利でもフレドラ押しはダイマ相手に撃つと過労の原因になるのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19:48:19)
    • 遂行用の炎エッジヘビボはほぼ確定ですかな？ｗｗｗバンギ呼びやすいので残りの枠はボディプレスが有力になりますかなｗｗｗドサイが増えたら熱湯もありですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 17:03:10)
      • 上でも言われてましたがダイマニンフに遂行できなくなるのでヘビボンは無しではないですかな？ｗｗｗアイへかジャイロになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19:04:05)
        • ニンフがダイマ切ること少ないのでヘビボで十分な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19:18:43)
        • 鋼技に関してはこれも上の方がおっしゃるとおり各人の好みで選択でいいんじゃないですかなｗｗｗジャイロを使うにはやや早くヘビボを使うにはやや軽い、ジャイロは鈍足妖に刺さりにくくヘビボはダイマや重量級に通らないでこれが一番優れていると言いにくいですなｗｗｗアイヘに関してはジャイロもヘビボも通らずアイヘが一番威力出る相手がいるか気になるところではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 21:30:00)
        • 確かにダイマに全く効かないのは微妙ですなｗｗｗ　しかしニンフ想定の場合、 - 名無しさん (2019-12-14 21:47:35)
          • 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ　ニンフ想定の場合、ヘビボン(120×2)>ジャイロ(準速に91×2)>フレドラ(120×1.5)>アイへ(80×2)>エッジ(100×1.5)>ジャイロ(無振りに65×2)なのでジャイロやアイへ撃つなら無反動で一貫性もあるエッジで良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 21:57:35)
            • ダイスチル目当てなとこがありますし好みでいいと思いますなｗｗｗ全部同じ威力ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 22:06:19)
  • セキタンザンは一応今日の昼に考察対象として追加しときますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 01:36:58)
  • 異教徒のダイマトゲキッスに役割持てるやつはいますかねwww　我に教えてくれる賢者求めますぞwww - 名無しさん (2019-12-15 01:57:34)
    • コメントログぐらい辿ればいいですぞｗｗｗなんならすぐ上でセキタンザンで見れると書いてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02:17:07)
      • セキタンザンでは確一で落とせない以上攻撃を三発受けて終わりではありませんんかねwww - 名無しさん (2019-12-15 02:32:09)
        • まだAD振りにしたパッチラゴンの方が可能性ありますぞwww - 名無しさん (2019-12-15 02:34:44)
        • 流石にADセキタンザンなら余裕ですぞｗｗｗHS（）弱保悪だくみキッスの+4エアスラが確定3、+2エアスラが乱4（）ですぞｗｗｗでかくなられたらこちらもでかくなる以外ありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02:42:12)
          • 相手がダイサイコを用いてきたら厳しいのではありませんかねwww - 名無しさん (2019-12-15 02:46:49)
            • ダイサイコは勝率を疑っとけばいいですぞｗｗｗ流石にそんな技を入れるスペースはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 03:02:37)
    • 勝手ながらツリーを繋げさせていただきましたなｗｗｗできればツリーは繋げてもらえると嬉しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 02:58:21)
    • ちなみに半芝はありえないｗｗｗお暇な時間にでもロジカル語法について読み直すことをお勧めしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09:55:15)
  • 考え直してみたのですがAD振りセキタンザンなら余裕でしたなwww申し訳ないwwwこれは無知を恥じてセキタンザンを使わしてもらうほか無いwww - 名無しさん (2019-12-15 02:56:07)
    • セキタンザンはまだヤケモン足りえるか分かっていないので、通常は一軍の実績のあるヒートロトムをお勧めしますなｗｗｗ
      他にはD振りヤビゴンや、ヤンギラスをダイジェットか悪巧み読みで出してダイマックス岩技で弾き落とす手なんかもありますなｗｗｗこちらは持ち物帯が最低でも必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 04:14:26)
  • ト(ド)で始まる新規候補が荒れてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 06:34:14)
    • んんｗｗｗ論者の性格はれいせい以外ありえないｗｗｗ論者は鈍足特殊アタッカーなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 07:27:52)
      • んんｗｗｗ議論においては控え目でも意地っ張りでも役割持てませんなｗｗｗ　 - 名無しさん (2019-12-15 08:00:33)
        • ゆうかんな提案も時には必要ですぞｗｗｗツボツボはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09:25:17)
          • やんちゃな提案はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09:49:55)
            • やんちゃと言うよりは、のうてんきですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 09:59:17)
          • それはわんぱくな提案ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 10:38:30)
  • ひとまず考察対象としてセキタンザンを追加しましたぞｗｗｗご意見板でも熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 12:41:06)
    • 編集やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13:10:32)
  • ヤャラの飛び跳ねるについてあまり考察が進んでいないようなので調べてきましたなｗｗｗ飛び跳ねるは前提としてダイマックス時の交代読みで打つ技ですぞｗｗｗ計算したところ、HB振りのナットレイとドヒドイデに対し、珠を持たせることで確定２発になりますなｗｗｗマスターランクで100戦以上しましたが、水技読みで出てくる竜やラプラスなど、刺さる場面は多かったですなｗｗｗ反面、ダイマックスを切るタイミングは難しいですぞｗｗｗ使い所が限定的ですが、威力が凄まじいので選択技くらいにはなりそうな性能ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13:36:08)
    • 役割論理の行動原理的にそれはどうなんでしょうなｗｗｗダイジェットは強いのは間違いないですがそれが役割論理かというと微妙なところだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13:42:16)
    • 飛び跳ねる（）ありえないｗｗｗダイマ前提での技は異教徒ですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13:48:03)
    • 遂行技としてのきあパンは許されていましたが、ダイマックスしてジェットにするためだけにこれを搭載するくらいなら豊富なサブウェポンで二回殴った方が良くないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13:49:33)
      • 訂正ですぞｗｗｗ不利な相手に二回目は打てませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 13:52:58)
      • 気合パンで遂行はありえないｗｗｗ　役割破壊専用技ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14:10:03)
    • ダイマとの相性が良いとは言え頻繁に交代するヤャラにダイマ前提の技仕込むのはどうなんでしょうなｗｗｗ相手に電気持ちがいなければありえなくはなさそうですがなｗｗｗ他のサブ優先するべきか否かはヤーティによると思いますので我は選択肢に入れるくらいなら否定しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14:04:51)
    • 論理的にありえない技を元にしたダイマックス前提の技はありえませんぞｗｗｗZ技と違ってダイマが3ターンだろうとサイクル戦が成立する限りは一度しか撃てないので論理的には投げつける辺りと同じ扱いですぞｗｗｗ役割論理としてはありえないので素直に異教徒型で使えばいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14:10:10)
    • 我も前に提案しましたが酷評でしたぞｗｗｗ　指数一貫性共になかなかだと思うんですがなｗｗｗ受け系のパーティに対してはゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14:14:13)
    • ヤャラに限ったことではありませんがそもそもダイマックス前提技についてまともに議論されてませんなｗｗｗ過去作と比べ試合の流れも大きく変わったので適当にありえないで済ますようなものでもないと思いますなｗｗｗダイマックスして技撃った直後にすなお（）に交代するのはいくら論理と言えども勝率を疑うプレイングになってしまいますぞｗｗｗ我個人の意見としてはダイマした3ターンの間にサイクル崩せるならアリエールｗｗｗでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14:30:42)
      • と思ったら技考察ページで議論されてましたなｗｗｗ我の確認不足でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14:40:59)
        • 議論されてたというよりもダイマわざ自体は役割論理の原理的にはZワザとそれほど変わりませんなｗｗｗZとびはねるがありえなかったので当然ダイとびはねるもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14:48:46)
    • 元のとびはねるはサイクル戦において間違いなくゴミなので、ダイジェットには相当なサイクル破壊能力が求められますぞｗｗｗしかし異教徒でもメジャーで論理でも十分受けられるヤケモンがいるダイジェットにそこまでの力があるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14:54:42)
    • 一般論で言えば２ターン技がありえないのはロジックするまでもないのは明らかですが - 名無しさん (2019-12-15 20:46:39)
      • この場合は具体的に試した結果を報告している以上は、それ以外の技構成と比較して意見を述べて頂ければと思いますぞｗｗｗHA珠アクアテールパワーウイップ地震飛び跳ねるの構成で、飛び跳ねるの枠がエッジまたは氷技だったら良かったという場面は、現環境ではギャラのミラー対面くらいのものでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 20:52:10)
  • ヤャラの最大のメリットである役割対象を狭めることになりますなｗｗｗダイジェット使うんだったら自信過剰ギャラの方が強いですなｗｗｗ一応とびはねるにも相手のダイマに対して時間稼ぎ出来るメリットがありますが役割論理的には美しくありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 14:28:32)
    • ブシン等飛行技を当てたい相手はいますがなｗｗｗしかしそれはまともな飛行技がある場合での話ですなｗｗｗ溜め技の有無については発売前から散々語られてきて現状の考察がありますからなｗｗｗ刺さるかどうかの問題ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 15:45:53)
  • セキタンザンの炎技候補ですがアーマーガアの鉄壁はねやすめを考えると大文字が安定するのではないですかなｗｗｗあと持ち物候補に黒い鉄球はいかがですかなｗｗｗ無振りニンフィアやマホイップに120以上の威力を出せますぞｗｗｗ鋼岩以外の火力は全然出ませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16:05:28)
    • オーバーヒート以外ありえませんぞｗｗｗ連発のために低威力技を採用するのは今も昔もありえないｗｗｗ鉄球は分かりませんなｗｗｗただでさえ無い火力が減って悲惨な事になる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16:20:43)
    • 一致ジャイロならともかくセキタンザンで鉄球はありえませんぞｗｗｗ貧弱なメインが貧弱なままになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16:27:10)
      • 今作はマジカルフレイム（）ばら撒きのせいで鋼でフェアリーを見れないという欠陥がありミミッキュやキッス相手ならハチマキアイアンヘッド以上の威力も出せると思ったのですが難しいですかな - 名無しさん (2019-12-15 16:51:55)
    • ↑一応H252振りアーマーガアにゆうかん珠持ちでオバヒもえつきるがcに60振れば75%の乱一、108振れば確一になるので多少Dを削れば役割を持てますぞｗｗｗ耐久を犠牲にするのが嫌ならば冷静にすると良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 16:29:30)
      • A特化は前提なので冷静はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17:05:49)
    • 個別の方でも出てますが最大火力を下げるわけじゃないし好みでいいんじゃないですかなｗｗｗA特化ほぼ確定なので最大火力はフレドラになりますしなｗｗｗ物理ジャララのノイズ単採用みたいなもんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17:02:39)
      • セキタンザンの大文字をジャラランガに例えるなら竜波に当たると思いますぞｗｗｗ　大文字は能力低下が無く威力が低いだけの技で音技ではないのでヤロタテスタントでもありえないはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 18:35:36)
        • 確か最大火力を下げずに役割対象を増やせるならアリエールという理由だったはずですなｗｗｗCに振らずにはねやすめ（）ボーマーガアを見れるようになるので一応条件は満たしていると思われますぞｗｗｗフレドラエッジ鋼の確定枠以外はどれもピンポイントなので範囲を狭めてるわけでもないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19:21:28)
          • 失礼しましたなｗｗｗ　ヤラミの竜波の例で考えるのが適切でしたかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19:58:12)
    • Cに振ったオーバヒートで可能と結論づいているはずですなｗｗｗそうしたくないなら別で見る以外ありえないｗｗｗ
      不要な火力の妥協は勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 17:10:18)
    • 少しはログを見返す以外ありえないｗｗｗ勇敢でも、珠の場合C52振り以上で必然力の圏内ですぞｗｗｗ帯以下であれば特殊型でヤkｗｗｗとなっているんですなｗｗｗまあ、ほとんど物理型確定なので、ヤバヒとエッジ両立もありえますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 18:48:14)
      • 現在は特殊型はどうやってもキッスへの遂行が怪しいため特殊型は推奨しませんなｗｗｗパワージェムを覚える時が来たらもう一度考えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19:10:24)
    • そもそもアーマーガアに役割持てるヤケモンとか自然と入ってきませんかなｗｗｗトゲキッスのためのヤケモン候補なのにあれもこれもみようとした結果トゲキッスに役割持てなくなったら本末転倒ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19:13:19)
      • セキタンはウォッシュロトム辺り後ろに入れとけばいい感じにアーマーガア見てくれそうですなｗｗｗウォッシュならセキタンの弱点の水や地面にタイプ一致で有効打撃ち込んでくれますしなｗｗｗ浮遊してない電気や炎はセキタンと地面弱点が一貫するので一緒に使うには不安がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19:43:06)
    • 鉄球ジャイロは速さそこそこが多いフェアリーへの役割強化ですなｗｗｗニンフィアオーロンゲマホイップサーナイトミミッキュ辺りには高火力かつダイマックス中でも無効化されないことが長所ですぞｗｗｗとけるビルドアップはありえないｗｗｗまたバンギラスに引かれる場合はボディプレスに次ぐ威力を出しますなｗｗｗしかし鋼は範囲が炎岩と被り気味なので交代先への負担を考えると一致技を優先したほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21:17:54)
      • ジャイロ以外に強化が乗らない鉄球持たせてジャイロするより、一致技も補強できるこだわり持たせてアイアンヘッドした方が良い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21:35:13)
      • 一致技の火力が不足するのでありえないｗｗｗと思いましたが、試算するとアイテム補正無しエッジでも飛行や炎への遂行はなんとかできそうなんですなｗｗｗ仮想役割対象をより絞り込む選択肢になるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 15:16:52)
  • メガ前提ヤケモンもありえたのでダイマ前提技もありな気はしますぞｗｗｗというかヤャラ使っててエッジじしん打つ機会って意外とないですなｗｗｗそれなら等倍範囲広がるダイジェットもありえる気しますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19:51:14)
    • んんｗｗｗメガ前提がありえるからダイマ前提もあり得るは暴論すぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗどうやったら試合中永続のメガと3ターン限定・1試合1度・交換したら即終了のダイマが同等に思えるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 19:58:37)
    • メガとダイマは全くの別物ですぞｗｗｗダイマはメガと違って一度交代すれば効果が切れる以上サイクル戦が続く限りダイマ前提技は一度しか撃てませんなｗｗｗ即ち比較するならZ技と同じですなｗｗｗ論理的にありえない技を元にしたZ技とロジックは同じですぞｗｗｗダイマ前提技もありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 20:03:45)
      • Z技は他の技の強化にならないため、どちらかと言うと五世代のジュエルに近い性能ですが、ダイマックスは持ち物の拘束がない上に、ヤャラの場合では全ての技に強化が乗るのでZ技との比較が適切でないことは明らかですなｗｗｗ技考察の前提技のページでも役割破壊技、かつ、他の技よりも大きな負担がかかる場合ではありえるかも知れないことが示唆されており、個別のケースでロジックする必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21:32:50)
    • メガはしてしまえば試合終わるまでターンにも交代に影響を受けませんなｗｗｗ ダイマックスはターン稼ぎで大きな影響受けたり、サイクル戦ができないので前提が全く異なりますなｗｗｗ 技に関しても貴殿がじしんを打つ機会が少ないということと地震以外の他の選択技の採用をやめてまで等倍範囲が増えるという漠然な理由のダイマックス以外でゴミになる飛行技を採用するロジック見えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 21:49:59)
    • んんｗｗｗそもそもヤャラドスの役割範囲、もしくは役割破壊として飛行技を打ちたい相手は現環境に存在するんですかなｗｗｗ我はゴリランダーくらいしか思いつきませんぞｗｗｗそしてゴリランダーは他のヤケでいくらでも面倒見れるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01:14:25)
  • んんｗｗｗ今作もヤットレイが大活躍なんですなｗｗｗ鉢巻ジャイロで異教徒のボケモンを粉砕致しますぞｗｗｗただやはり過労死気味なんですなｗｗｗ皆様はWロトムにどう対応していますかな？ｗｗｗ我はヤットレイとヤザンドラで何とかしていますかそれでも重く感じるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-15 23:43:15)
    • ヤリトドンで完封ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00:05:11)
    • Wロは↑の方が仰るとおりヤリトドンで完封ですなｗｗｗヤットとヤリトドン二枚あればWロに対して恐れることなどなにもありませんぞｗｗｗあとヤットの弱点を両方無効化できるヤャンデラ入れておくと敵の炎・格闘技がこちらの無償降臨を許すぼのお・ぼくとう技化するのでダメージレースで勝ちやすいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00:13:25)
    • ヤザンヤャララヤッチとドラゴンヤケで余裕ですかなｗｗｗボルチェンが重いようなら速やかな役割破壊以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00:41:23)
  • 我初期の頃にHCドラパルトを考察しておりましたが、改めて使用感を述べますと、耐久の低さから繰り出し回数を稼げないため、先手で繰り出し、S()にものを言わせてダイマを切り無理やり居座る、こいつ自身がサイクルに参加できない為、実質2体のヤケでサイクルを回すことになる、といった非論理的な行動をとることが多発致しましたなｗｗｗはっきり言って耐久火力役割範囲ともにヤザンドラの劣化ですなｗｗｗ現環境で必須ヤケともいえるヤンフィアやヤゲキッスとの相性を考慮してもヤザンドラに軍配があがりますなｗｗｗあと言い訳振りでボミッキュの上を取れますが、ヤサイドンとヤットレイがいればボミッキュなぞ恐れるに足りませんぞｗｗｗよって我がだした結論は二軍候補に足りえる実力は持ち合わせていない、とさせていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 00:41:57)
  • ボラパルトは問答無用で候補未満ですなｗｗｗ同じ600族であり、同じく異教徒の象徴であったボブの方が耐久も火力も圧倒的に上ですなｗｗｗボブに勝っているのがCとSしかない時点でボブ以下であるのは言うまでもないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01:26:28)
    • 若干脱線しますがガブリアスがヤケモンたり得ないのは耐性がゴミだからで耐久が足りてないわけではないですぞｗｗｗその言い分だとヤザンドラもヤケモンではなくなってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 01:48:36)
      • ボブは種族値だけ見れば十分ヤケモン足り得ますからなｗｗｗ火力耐久共に優秀ですなｗｗｗ耐性はおぞましいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 09:13:29)
        • たらればはありえませんが、今作にガブがいたらワンチャンはありましたなｗｗｗ何せボブが抑制されていた原因のめざパが削除されましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 15:31:10)
    • これでもタイプは違えどヤーロンゲヤリュウズよりは火力耐久とも上、同じドラゴンタイプのヤュラルドンと比べても竜星の火力は負けていても総合耐久と技範囲では勝っているんですなｗｗｗ
      もっともこの3体はヤラパルトより肯定的な意見がないのでだからどうしたではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 02:03:12)
      • 技範囲は勝ってますが竜鋼を一致で打てるというのはドラパの技範囲にも匹敵するんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 02:16:00)
  • んんｗｗｗ急所に当たりまくるせいで有利対面でもこっちのサイクルが崩壊するバグはなんとかなりませんかな？ｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 13:35:37)
    • んんｗｗｗそんな時運命力で同じく急所で返す以外ありえないｗｗｗもしくは一撃技()ですなｗｗｗ3連続一撃技()を当てた時は気持ちよかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14:34:42)
      • んんｗｗｗ運命力はあり得ませんなｗｗｗヤーティ神の加護を得る以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 17:50:02)
  • どうも新規候補達は受けと遂行は優秀でも役割破壊力が今一つ欠けるやつが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 13:42:39)
    • アイテムの不足と合わせてヤーティ全員に充分な火力を持たせるのが難しく、崩しと流しへの役割分担が発生している場合がありますなｗｗｗヤッチヤマガなどは好例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14:06:33)
      • 交代読みが安易に撃てない環境というのもありますなｗｗｗ一致技で強引に潰しに行けるヤッチラやヤザンに頼りがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 14:43:10)
        • ツリーの趣旨から外れますが、一致技で強引に潰すことがメインの場合はヤザンやヤッチラゴンには何を持たせてますかな？ｗｗｗ今の環境で同じ結論に至ろうとしているのですが、ダイマックスの使用有無等で持ち物悩んでますなｗｗｗ導いていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 19:15:20)
          • 我は拘り持たせてますなｗｗｗ役割対象の耐久系やロトムはあまりダイマしてこないのもありますしなｗｗｗ二体ともダイマとの相性は決して悪くないので他の持ち物もありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20:36:57)
          • んんｗｗｗ我はヤザンは眼鏡or珠　ヤッチラゴンは鉢巻ですなｗｗｗ特に鉢巻ヤッチラゴンのくちばしはなんとHB特化（）ボットレイですら97.6%の超高乱2ですなｗｗｗ後出しH252ボラパルトは81.2%で1撃、等倍ならHB（）ボラッキーですら確1ｗｗｗ素晴らしい高火力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20:45:49)
          • 導き感謝以外ありえないｗｗｗ拘り持たせても大丈夫なんですなｗｗｗ安心して神器回しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21:44:41)
  • 化石組は先手で火力が上がるからスカーフ()も火力アイテムとして見れたりしませんかなｗｗｗハチマキを他に回せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 20:56:22)
    • でんげきくちばし以外の火力が上がらない上に、スカーフ巻こうが抜かれるやつには抜かれて実質火力アイテム無しでこだわるだけになるのでありえないｗｗｗ 交代先には火力が二倍なのでS上げようが無意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21:04:01)
    • 我も一瞬考えましたがありえませんぞｗｗｗスカーフ()が有効な打ち合いを行っている時点で論理的ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21:04:18)
    • サイクル戦において素早さ()はなんの意味も無い為スカーフは絶対にありえないｗｗｗ　「概要・はじめに」やパッチラゴンの個別ページにも記述があるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21:07:58)
      • 既に散々語りつくされてましたなｗｗｗ我としたことが血迷いましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21:10:53)
        • とはいえ火力アイテムが足りない現状、特定の状況とはいえ火力が上がるアイテムに頼りたくなる気持ちはわからないでも無いですなｗｗｗせめてジュエルでもあれば良いんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21:16:05)
          • ドータクンにS低下アイテムが認められてるしスカーフ()も絶対にありえないとは言い切れないとは思いますが、上を取れなかったら完全に無駄なのでやっぱりありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 12:14:09)
      • というかＳ振り提案者ですらスカーフは門前払いでしたなｗｗｗ耐久型を見れなくなるアイテムはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21:13:47)
        • 火力が魅力のヤケモンなのにボカーフ(大爆笑)で威力下げて受けを容易にしてしまうのはありえないｗｗｗ個別ページにあるようにバルジあたりを倒せるようにS振りたいという意見はあっても最大火力を下げるのは本当に本末転倒ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 07:30:10)
    • ぶっちゃけ異教徒パでもボロ布巻くより火力アイテム持たせた方が強いですなｗｗｗ長所を伸ばして甘えた半減受けを粉砕する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-16 21:29:00)
  • 賛否両論はあれど結構候補は増えましたなｗｗｗ
    途中迷走しかけるところがなんともブレインストーミングみがあって面白かったですなｗｗｗ
    - 名無しさん (2019-12-17 00:09:47)
  • 高火力で草技を打てるヤケが少なく感じますなｗｗｗ水地面勢が重くなりがちですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 08:01:24)
    • タイプ一致で撃てるのがヤットレイ、ダダリン、ロズレイドだけですなｗｗｗゲロゲやヤャラもウィップは持っていますが、YT構築が難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09:01:08)
      • カットヤトムを忘れていましたなｗｗｗありえないｗｗｗヤキノオーはちょっと火力に乏しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09:02:14)
      • ヤットレイはロジフレ配布で出しにくい、ヤヤリンはそもそも役割対象が不明瞭、ヤズレイドは耐久が限界、とかなり厳しいですなｗｗｗ
        カットヤトムはマジですが代償にヒトムがYTから抜けてキッスやダルマが重くなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09:20:33)
        • そのためのヤビゴンやヤサイドンですなｗｗｗ2匹を纏めてみたいなら、ダルマは少々厳しいかもしれませんがヤビゴンでヤｋｗｗｗですなｗｗｗ入れる余裕がないのであればどれかは諦めるしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 09:46:17)
        • そこでヤキタンザンは採用出来ないかと思い計算しましたが馬鹿力が受かりませんなｗｗｗつららフレドラでこだわってるなら行けそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10:37:52)
          • 役割破壊被弾はあまり悩むとサイクル戦できませんので割りきりも必要ですなｗｗｗ格闘の一貫を切って選択しにくくさせるとかですなｗｗｗまあヤキタンザン入りヤーティは妙に一貫ができやすいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 11:51:58)
      • んんｗｗｗ我はヤルヤクデにウィップ覚えさせて使ってますなｗｗｗギャラ対策の雷牙と悩みますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10:40:46)
      • ダイオウドウも高火力草技持ちですなｗｗｗ水地呼びやすいし結果刺さりますぞｗｗｗダイオウドウ自体の使用率が低いせいか図らずしも意表を付ける（）ことになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 10:41:15)
  • ヤケモンとして有力そうな草タイプがカットヤトムとヤットレイだけというのは厳しいですなｗｗｗどちらも環境とYTの問題で採用しにくいですなｗｗｗタルップルがせめて一致技以外の強力な特殊技を覚えてくれればよかったんですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 12:45:12)
    • タルップルは一見良さそうなのに全く技スペが埋められないんですなｗｗｗ強引に特殊で埋めると流星エナボ竜波りんしょうとかになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 14:17:18)
      • ヤァイヤーと同じかそれ以下の技の無さですなｗｗｗ草竜で炎等倍、厚い脂肪で実質炎技半減の草タイプという、さかさバトルかと見間違う程いい耐性してるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 14:50:38)
        • あいつは一致技がクソ強かったですがこいつはリフストも覚えませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 17:40:38)
      • 物理なら地震馬鹿力ジャイロが揃っていると見せかけてメインウェポンが種爆弾()とぼきりん()とは笑わせてくれますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 16:32:13)
      • まともな攻撃範囲を確保するにはれいせいヤケクソ振り以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 16:50:06)
        • んんｗｗｗヤケクソ振りですと耐久が18000程度しかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 18:44:49)
      • とんだお笑い草ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 18:53:21)
  • どうにも飛行や炎技持ち大増殖で草に厳しい環境ですなｗｗｗ幸いヤャラがウィップを習得してくれたおかげで水地はヤャラの役割対象になりましたなｗｗｗ受けられていた今までとは大違いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 13:22:42)
    • しかし逆もまた然りですなｗｗｗしかもヤャラと違って、向こうは飛行技も使ってくるので、余計受けづらくなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 19:13:32)
      • そうなんですよなｗｗｗあの範囲は最早タイプ相性で受けるのが不可能な領域に達していますなｗｗｗ第二のサザンですなｗｗｗ故に少々微妙に見えるクレベースなんかも候補入りするんでしょうがなｗｗｗ論理にもプラスなので言いにくいですがギャラにウィップ覚えさせたやつ何考えてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 19:54:19)
        • 異教徒ボャラは基本ダイジェットから入ってくるのでヤッチラ投げておけば大体大丈夫ですぞｗｗｗ今環境でもダイマエースとしてはそこまで重い方ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20:05:04)
          • 大分イカれた話ですがダイジェット読みならヤサイやヤンギを投げてでかくするのもアリエールｗｗｗでかくなればダイストリームを耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20:11:53)
  • スカーフユキノオー使いやすいｗ - 名無しさん (2019-12-17 17:20:46)
    • それはよかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 17:23:57)
    • それは良かったですがわざわざここに書くべき様なことにも思えませんなｗｗｗボイッターにでも流せばいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20:26:37)
      • 単芝はボイッターにも役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20:34:45)
    • スカーフユキノオーがそもそも使いやすい未来が見えませんぞｗｗｗドラパも抜けませんしなｗｗｗ襷の方が異教徒的にも強いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20:41:54)
  • それにしてもヤケモンのデフレが激しいですなｗｗｗ正直なところ新規候補で1軍レベルなのはヤッチラゴンくらいだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20:24:28)
    • ヤーマーガアは普段の環境なら二軍の下の方ですが、正直剣盾環境だと一軍もありえますなｗｗｗドリュにまともに役割持てるのがこいつとヤャラ（しかもヤャラもギリギリ）しかいないとかありえなさすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20:46:37)
      • 七世代環境でしたらぎりぎり二軍か二軍候補でしょうなｗｗｗヤッカグヤの壁が厚すぎますなｗｗｗただ一致ブレバの通りやとんぼ、いかく無効など差別化点はないわけではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21:12:10)
    • ヤッチラゴンは火力はいいですが耐久が低すぎますなｗｗｗ1軍のスペックとは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21:05:06)
  • ヤーマーガアは50試合以上使ってましたが我には使いこなせませんでしたなｗｗｗボボッキュに対してはダイマなら剣の舞を二回積ませても役割を果たせますが相手がボボッキュを選出しないなど、役割対象がいなかった場合、火力がなさすぎて腐る場面が多かったですぞｗｗｗブレイブバードによる反動もヤバコイルｗｗｗ二軍が妥当だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 20:57:59)
    • ヤーマーガアは鉢巻を持たせるといい火力が出て使いやすかったのでおススメですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21:06:36)
    • 山賀は我のヤーティでは一軍級ですなｗｗｗ呼ぶボリュウズへの役割がヤバコイルｗｗｗ反面、ヤトムが中々選出出来ませんなｗｗｗヒートヤトムは一軍待った無しの役割と思っていたんですがなｗｗｗこの辺はヤーティ次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21:06:59)
    • A87しか無いのが痛いですなｗｗｗアイアンテール寄越せですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21:09:16)
    • ヤッチラがボリュウズを呼びまくるので中々の選出率ですなｗｗｗ鉢巻をヤッチラが持っているのでゴツメですが火力アイテムの方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21:35:16)
      • ヤッチラと使ってると相手のほうからヤマガの役割対象を出してこざるをえなくなるので役割対象にはそんなに困りませんでしたなｗｗｗ もし仮にヤマガの対象がいないならもうヤッチラで全員殴り殺して終わりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 03:33:41)
  • セキタンザン、クレベース、パッチラゴン、スルズキン、トゲキッス、トリトドンでマスターまで回してみましたが、クレベースは優秀でしたなｗｗｗ今までは侮っていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21:06:45)
    • ヤレベースは使用感の情報がもう少し欲しいところですなｗｗｗ手を出すのに躊躇していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21:19:03)
      • では使用感を書きますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21:21:02)
        • ヤレベース＠達人の帯　ゆうかんＨＡ　つららばり/ストーンエッジ/じしん/ジャイロボール　の構成ですなｗｗｗミミッキュ、ギャラ、ダルマ、ドラパルト、ドリュウズなどのあいてをしてもらいましたなｗｗｗ現環境では役割対象が多く選出率は９割ほどでしたなｗｗｗ火力が不安でしたが技範囲が広く気になりませんでしたなｗｗｗ耐久は文句なしですぞｗｗｗドリュウズに対しては無補正強化アイテムなしならアイヘが確定３発ですが安全にいくならダイマして怯みを回避するべきですなｗｗｗ役割対象がダイマで押してくることが多いのでヤレベースもダイマすることが多いので鉢巻は微妙ですなｗｗｗただし相手に役割対象が多く過労が気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21:33:39)
          • ついでにマイペース+つららばりで、いばみが対策にもなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21:45:21)
          • 物理偏重環境の救世主ですなｗｗｗ ヤャラのポジションに近い感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21:45:23)
            • 環境の激変で机上論の化身が卓上の鬼神に変化してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 21:47:10)
        • 感謝以外ありえないｗｗｗトップメタの異教徒に役割持てるのは強いですなｗｗｗその役割範囲なら選出率の高さも頷けますぞｗｗｗ正直個別ページにある役割対象は半信半疑でしたが、いけるもんなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 08:29:12)
          • 我も使うまでは半信半疑でしたなｗｗｗ実際に使ってみると物理耐久の高さと役割の多さに驚きましたなｗｗｗ現環境では一軍もありえると思いますなｗｗｗ一度試してほしいヤケモンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 16:07:32)
    • 役割の持てる使用感ですぞｗｗｗヤキタンザンは、ヤレベースやヤルズキンが苦手な特殊炎や妖を受け持つ役割ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22:16:11)
      • ヤキタンザン＠かたいいし　ゆうかんＨＡ　フレアドライブ/ストーンエッジ/ロックブラスト/ジャイロボールの構成ですなｗｗｗヤキタンザンは炎、妖受けで起用してみましたなｗｗｗ環境にトゲキッスが多いこともあって十分な働きでしたなｗｗｗ トゲキッス対策としては最適ですなｗｗｗウインディも見るためにＨ振りにしましたが基本はＤ振りですなｗｗｗ 岩技を使用することが多いので持ち物は岩強化アイテムが良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22:27:06)
        • ヤキタンザンについてもありがとうございますぞｗｗｗやはり遂行対象、呼び先への一貫からしても岩技が重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23:07:30)
  • ふと思ったんですがイシヘンジンのヤケモン化はどうなんですかな？ｗｗｗクレベースが候補になったのならアリな気がしないでもないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22:36:33)
    • 単岩でステータス的にヤサイドンの劣化ですぞｗｗｗどこに役割を持つつもりですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22:38:10)
      • 物理 - 名無しさん (2019-12-17 22:43:33)
      • 途中返信失礼しましたなｗｗｗ物理重視な環境なために野菜丼のようなヤケが2体くらい欲しかっただけですなｗｗｗ勝ってるのはほぼsだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 22:46:12)
        • どうしてもドサイドンがもう１体欲しいなら、イシヘンジンよりもサイドンのほうが近いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23:30:38)
        • 物理受け目的なら素直にクレベースやハガネールに頼った方が良いと思いますなｗｗｗシングルだと実質特性なしになるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 07:29:07)
  • ヤケモン候補一覧のタイプ別の並びを見てましたが、今作は役割論理史上初めて、超ヤケモンがいない世代になりそうですなｗｗｗ毒ヤケモンはどちらも微妙、虫ヤケはヤクデに託されてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23:22:49)
    • ヤドランもヤティ姉妹も居ないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-17 23:46:43)
    • ヤケモン候補一覧確認してようやく毒ヤケ思い出しましたぞｗｗｗ空気にもほどがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 00:49:40)
  • たらればはありえないｗｗｗそもそもエスパー自体が死んでますなｗｗｗ毒タイプがもう少し環境にいても良さそうなものですがｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 00:44:42)
  • 話題のヤレベースですが、珠持ちヤリュウズのアイへや、ダルマのフレドラや馬鹿力は受けられない…とカタログスペックだと不安定ですなｗｗｗしかし実際に使ってみると、構築段階でこの辺の技を抑制することは案外容易でしたなｗｗｗヤーティ構築段階で意識しておきたいところですが、この辺意識できていればなかなかに強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 08:58:43)
    • 珠ドリュのアイへはともかく、ダルマのフレドラは五里霧中前提だと撃たれるタイミングは交代読みか偶発対面だけで、対面からなら鉢巻持ってない限りなんとか耐えますなｗｗｗ大体のダルマはスカーフだと思うので、交代から安定、対面からならほぼ間違いなく勝てると見て良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 09:19:03)
      • 追記ですぞｗｗｗダルマモード個体が何割居るかは分かりませんが、ダルマモードフレドラも意地っ張り力の鉢巻までは低乱1で耐えるようですなｗｗｗ体力半分が前提のダルマモードでフレドラ使うかという話ですがなｗｗｗ身代わりでダルマモードになる型で炎パン採用だった場合、不一致炎パン→一致炎パンは耐えるので交代際身代わりでも勝ち濃厚と見て良さそうですなｗｗｗ相手がダイマックスするとこちらもダイマックスしないといけませんぞｗｗｗ腹太鼓は問答無用で死にますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13:36:45)
        • 最新版のポケソルによる使用率ですとダルマモードは全体の0.1%しかいないとなっていましたなｗｗｗ見分けるの難しそうですしあてになるかはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13:45:22)
  • 一瞬ブリムオンを考えましたが夜の役割くらいしかなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13:49:44)
    • 無駄に９０くらいある攻撃半分くらい削ってHPに回してくれれば妖超の耐性の少なさも数値でカバーできたのですがなｗｗｗ６００族でもないのに両刀型種族値はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 13:58:07)
      • マジックミラーで害悪には強く出れますぞｗｗｗそれだけですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 14:08:21)
      • HとAが逆であればまだ候補に挙げられたかもしれませんなｗｗｗしかし、最初我は、下の模様が顔だと思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 14:17:40)
  • ニャイキングはいかがですかなwwwは - 名無しさん (2019-12-18 15:07:40)
    • 途中送信してしまいましたなwww鋼の精神や硬い爪による火力補助のお陰で数値以上の火力が出ますし、防御に関していえば固めですぞwww特殊への役割は皆無ですがなwww - 名無しさん (2019-12-18 15:10:05)
      • ログ参照ですぞｗｗｗ基本ダイオウドウの劣化になりがちですなｗｗｗ後半角のwwwではなく全角のｗｗｗを使うといいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15:18:46)
        • まあダイオウドウは意外と力尽く対応技が少なかったり技威力の関係で意外と硬い爪ニャイキングと火力差が少なかったりするので、B振りダイオウドウ使うくらいならニャイキングでもいい気もしますが、役割対象いるんですかなｗｗｗちなみに技としてはウィップ、地震、岩雪崩が無い代わりに地獄突き、蜻蛉帰り、ダストシュートが使えるといったところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15:35:17)
          • じゃれつくを忘れてはいけませんぞｗｗｗあの図体でじゃれつかれるのはお断りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15:47:43)
          • 役割対象殆どどころか全くいないレベルじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 15:49:54)
    • 1、鋼単で物理に役割持てない
      2、チョッキ着せるとダイオウドウの劣化
      1、2よりゴミだとロジックできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17:31:33)
    • 蜻蛉あるのと鋼技の指数が勝ってる以外完全にB振りゾウの劣化ですぞｗｗｗ物理耐久まで負けてるとかありえないｗｗｗただのゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 07:41:46)
  • 我はヤオルブを試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 16:48:02)
    • 耐久は両方2万を超えてますが、耐性が弱点より少ないですなｗｗｗサイキネ/さざめき/エナボ/シャドボ　特殊技はこれだけですなｗｗｗヤワガノン以下ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17:07:07)
  • 霊妖のせいで格闘が死滅している関係上超の耐性も攻撃面もまるで役に立ちませんなｗｗｗ仮にヤドランが居ても受ける相手が居ませんぞｗｗｗダルマパルシェンくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17:38:21)
    • たらればはありえませんがアーマーガア、ドヒドイデ、エースバーンあたりですかなｗｗｗエースバーンはリベロ解禁と同時に役割持てなくなりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 17:42:56)
  • んんｗｗｗ前も言った気がしますが何故我のヤケモンは急所に当てられてばかりなんですかな？ｗｗｗｗｗｗおかげで3連続敗北とかありえないｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18:32:15)
    • 信仰が足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18:37:46)
  • 噛み砕くや雷パンチはありえませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 18:59:48)
    • んんｗｗｗドサイドンのところに書こうとしたら間違えてこっちに書いてしまいましたぞｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19:02:21)
  • しっかしサザンドラは本当に厄介ですなｗｗｗ フェアリーヤケをいれないとどんなヤーティを組もうが激重になりますなｗｗｗ ダイマまで想定したらヤンギラスでもキツそうですし何とかなりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19:43:15)
    • 先ほどブリムオンを挙げた者ですが最速ボカーフなら悪波確3、返しのシャインで確1でしたなｗｗｗまあラスカノは確2取られててキツいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19:51:03)
      • 超入ってて悪等倍なのにサザンを受けようなんて無理な話ですぞｗｗｗ素直にヤンフヤゲキに任せる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19:57:49)
        • んんｗｗｗありえないｗｗｗ荒らしみたいなレスでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19:59:31)
    • フェアリー以外ならヤビゴンでも行けると思いますぞｗｗｗボリムオンはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19:55:10)
      • ヤビゴンはADのみが勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 19:57:34)
        • ダイドラ連打想定すると珠ダイアイスが突破手段として最適っぽいですなｗｗｗ 珠ヤビゴンで何とかしてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 20:15:11)
    • チョッキADダイオウドウなんかもよさそうですなｗｗｗ珠ダイバーンへの受け出し以外ならいけそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09:19:33)
  • ダイドラグーンを考えるとサザン、ドラパは特殊で役割持ちたいですなｗｗｗキッスですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 20:45:11)
    • なんだかんだドラパルトも見れるヤゲキ入れるのが安定するんですかなｗｗｗ ヤャンデラを扱いたいのですが竜を採用すると特殊枠が３枠という未知の領域に手を突っ込むことになるので怖いですなｗｗｗ ヤッチラゴンを入れると何故かバンギ、ウォッシュロトム、ドリュウズの誰かが激重になるので困っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21:28:47)
      • んんｗｗｗ横から失礼しますぞｗｗｗよろしければ、具体的なYTをお教えいただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21:31:34)
        • とりあえず今考えている段階では ヤャンデラ@こだわり眼鏡 ヤゲキッス@プレート クレベース@達人の帯 野菜丼@命の珠 ヤットレイ@こだわり鉢巻 ヤビゴン@ちからの鉢巻 という構築ですなｗｗｗ 技まで公開するとなるとヤーティ診断所を利用した方が良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21:39:43)
          • そうですなｗｗｗ詳しく知りたいのであれば診断所ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-18 21:45:53)
  • 今回はナットヒトムドサイが入れば何とかなりますなｗｗｗ＋妖とギャラさえいれば大体勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 03:40:47)
    • んんｗｗｗ竜ヤケモンは要らないということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 07:36:28)
      • 今回実質的な竜ヤケはヤザンしかいないと思われますなｗｗｗヤャララは格闘ヤケ、ヤッチラは電気ヤケとしての採用になると思いますぞｗｗｗですのでYTにヤザンが必要かどうかでの判断ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09:16:36)
        • どちらも竜としてロトムを見れるのは重要ではないこと思いますがどうなんでしょうなｗｗｗヤッチラゴンは確かにデンクチマンですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09:42:10)
        • んんｗｗｗそういうことなんですなｗｗｗそうなると、ヤーティ構築の定義も今作は今までと全く違うものになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09:44:30)
        • ヤメルゴンもいますぞｗｗｗ 扱いは難しいですがバタフリー最安定なのは大きな強みですなｗｗｗ おまけ要素ですが対面ならダイマギャラドス、アイアントをやれるのがサザンには無い強みですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 09:52:02)
      • 正直ヤケモンの数も少ないのでタイプによる枠の固定化はなくてもよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11:22:27)
    • 逆を言えばヤーティの固定化が深刻ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 10:53:27)
      • 対物理（野菜、山賀、ヤレベなど、2枠も普通にアリエール）、フェアリー（ヤゲキ、ヤンフィア）、対キッス（ヒートヤトム、ヤキタンザンなど）、対耐久（ヤザン、ヤッチラなど）　ここに穴をカバーしやすいヤビゴンなどを入れると現環境のヤーティは完成ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11:28:41)
  • ヤザンドラ、ヤャラランガ、ヤルズキン、ヤサイドン、ヤンギラス辺りの環境に役割持てる優秀な連中がタイプ被りで複数起用しづらいのが歯痒いですなｗｗｗヤンギ野菜くらいならまだしも妖四倍を何体も入れたくはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 11:46:59)
    • そこにヒトムかセキタンザンを入れるとなると、必然的にトドンかゲロゲが必須になりますなｗｗｗ妖に役割持てる鋼がほとんどいないのがキツイですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 12:13:20)
  • コメントでよくヤビゴンの名を見かけるのですが実際のとこはどうなんですかな？ｗｗｗ
    役割論理の禁忌と机上論の化身が共に二軍入りしたら革命的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 12:44:48)
    • 既存のヤケ達の危機に強くなって駆けつけたかつての仲間達と考えれば少年漫画的ですなｗｗｗ ヤレベースは元々はヤケモンではありませんがなｗｗｗ フェアリーに炎技を配られて鋼すら狩られるようになった現環境ではヤビゴンが生き生きとしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13:05:09)
    • なにかと便利ですなｗｗｗ耐久の高さと技範囲の広さがダイマとの相性もいいですしなかなかの活躍してくれますぞｗｗｗ異教徒型は大抵リサイクル型なのもあって氷技打ってくれるのもボーナス気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13:09:42)
    • 開幕ヤビゴンダイマックスしたらそのまま3タテしちゃうのもそこそこありましたなｗｗｗわりかしオールマイティーにいけますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13:17:02)
    • 正直一軍もありそうですぞｗｗｗ現環境では耐性受けが難しいので数値の暴力が光りますなｗｗｗ広い技範囲もダイマックスと噛み合いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 13:33:53)
    • BゴンかDゴンかで大分違いますなｗｗｗ貴殿らはどちらを使ってますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15:21:13)
      • B振りで使っていますがそれでも半端な特殊アタッカーには数値受け出来るほどの耐久力ありますなｗｗｗ技構成はメガキック、馬鹿力、、DD、ワイボルですぞｗｗｗダイサンダーが水と飛行に刺さり強く感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15:53:16)
      • Bゴンでメガトン　ヘビボン　馬鹿力　DDですなｗｗｗ　ボボッキュ見たら投げてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 16:24:11)
  • ↑竜ヤケは入れて無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15:27:14)
  • 竜ヤケの枠を悪枠と格闘枠をこなせるヤルズキンにしてますぞｗｗｗ竜ヤケを切るのは少し嫌でしたがヤルズキンが中々刺さるので抜けない状態ですなｗｗｗ竜ヤケを入れるとしたら、我はヤメルゴンですかなｗｗｗドロポンヤザンもいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 15:31:17)
    • バンギくらいしか環境に役割対象いないと思ってましたが結構刺さるんですかな？ｗｗｗ使用感聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 16:39:52)
      • ヤルズキン＠くろおび　いじっぱりＨＡ　とびひざげり/かみくだく/ストーンエッジ/アイアンテールの構成で我はヤルズキンをバンギラス対策とヤレベースの負担軽減を目的にヤーティに加えてみましたなｗｗｗ 技範囲は広いですが、とびひざ以外の火力は微妙ですなｗｗｗ環境に多いバンギ、ダルマに強い点は高評価ですなｗｗｗいかくが優秀で物理相手の負担を軽減してくてるので補完枠として良いと思いましたなｗｗｗ ただし環境にゴーストタイプが多いのでとびひざげりを透かされないように注意が必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 17:12:15)
        • ちなみに↑の木主の方とは別人ですなｗｗｗ横から失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 17:22:28)
  • ↑遅れてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18:19:33)
  • ボマホの調子が悪くてすみませんぞｗｗｗ 我は、じごくつき、とびひざ、炎のパンツ、雷パンツですなｗｗｗ持ち物は黒帯ですなｗｗｗ　使用感的にはバンギの相手も微妙ですなｗｗｗ相手からは見え見えですし、ただサザンとゴリラの牽制やヤャラとのダブル威嚇が生きるシーンがありましたなｗｗｗバンギラス以外の殆どが死に出しか先発ですが、今のヤーティの天敵を誤魔化せる所がつよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18:25:37)
  • ↑達人の帯でしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18:26:55)
  • ちなみに帯が無いと余り安定しないですなｗｗｗあとインファも少し欲しい場面がありましたなｗｗｗすかされた場合や外した瞬間に役割放棄ですからなｗｗｗただ鉢巻飛び膝の火力げヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18:35:30)
    • 上の方とあわせて使用感やつですなｗｗｗやはり威嚇持ちのクッション性能は健在ということですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 21:34:29)
    • 色々と計算してみましたが鉢巻とびひざを持ってしてもダイスチル一回でも積まれたらダイマバンギに確定二発なんですなｗｗｗ化物ですかなｗｗｗ 体力削ったら後続のSがバンギより高いヤケモンに削ってもらうしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22:01:11)
  • 議論の流れ的にヤイオウドウはチョッキヤケモンとしての考察も進んでいますが、分割したほうがいいような気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 18:46:20)
  • そういえばスピンロトムは候補になりませんかな？ｗｗｗヤンダーがいない今作ではそこそこやれるんではないですかなｗｗｗギャラ等に役割持てるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 20:49:49)
    • スピンロトムの役割対象は誰ですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 20:54:12)
    • かつてのヤンダーの役割対象も多くが消え、ヤンダーにあった熱風はないためナット始め鋼を焼けず、アーマーガア等はヒトム等他フォルムが壁になる…とスピン独自の役割が迷子な気がしますなｗｗｗ環境に格闘がいませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 21:19:19)
    • 他フォルムをやめてまでの明確な役割対象が思い浮かびませんがなにかあるんでしょうかなｗｗｗかたやぶりでも地面を受けないというのはありますが特性が死ぬことになるので他フォルムでは大きなメリットであった特性のメリットがデメリットでしかないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22:23:58)
    • 飛行でもドリュウズに有利取れませんなｗｗｗ草格虫くらいは見れますがそれもヤゲキでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22:34:14)
    • あまり適当な提案はしないで欲しいですなｗｗｗするならせめて誰に役割持つかくらい述べる以外ありえないｗｗｗこういうの多すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 22:58:39)
    • タイプ自体は優秀でも自前の特性無いですし無意味ですしぼうふうすらないのでぶっちぎりのボォルムですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 00:28:41)
      • フロストですら吹雪があるのでまだマシと言うレベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 01:38:03)
  • いちいち矢印つけてわざわざ新枝で書き込む人がいるようですがこのコメント欄は“ツリー式”を採用していますなｗｗｗ新しい枝ばっかり作ると肝心なとこで返信できなくなるのでなるべく枝にぶら下げる形で返信すべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-19 23:24:52)
  • ヒヒダルマが辛すぎてウインディを入れたくなりますぞｗｗｗヒヒダルマさえいなければ余裕なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03:27:15)
    • 初期はヒヒダルマは基本初手なので余裕ｗｗｗと思ってましたが最近はスイーパー()で出てくることも多いように感じますなｗｗｗ消耗した状態ではなかなか相手できませんぞｗｗｗしかしボインディ()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03:35:46)
    • いかくいれても鉢巻じしん打たれるとぴったり確1ですぞｗｗｗばかぢからでも確2とられますしウインディ入れたところで余裕とはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03:41:04)
    • エッジ覚えないポケモンは雪崩とロクブラ選択でいいのではないのですかなｗｗｗ期待値あまり変わらないし、両採用はきついですぞｗｗｗ雪崩を確定にする必要を感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21:45:57)
  • んんんｗｗｗボインティーは駄目みたいですなｗｗｗ育てなくてよかったですぞｗｗｗヒヒダルマに安定するヤケモンなんているんですかなｗｗｗ頭を悩ませていますぞｗｗｗ4桁まではいけましたがヒヒダルマは無理ですなｗｗｗ死に出しで頑張るしか無いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 03:52:21)
    • 如何に被害を抑えるかで誤魔化すしかないと思いますなｗｗｗB振りカビゴンかブルンゲルで受けて、必要ならダイマ切るのが最も被害少ないですかな？ｗｗｗ上取られるのはまず間違いないので、ダイマ切るくらいの損失は覚悟ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 07:31:42)
    • 特性で常時神器のハチマキ装備はありえないｗｗｗあの技範囲での二重ハチマキとか受けられるポケモンいるんですかなｗｗｗ最も有効な対処法である素早さで上を取って殴るがありえない論理の天敵な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 08:04:55)
    • 何度か言われているクレベースはいかがですかな？ｗｗｗ受け出しは氷柱でないとキツいですが、結構ダルマに強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 08:28:55)
      • ヤレベースなら鉢巻地震まで受け出しできますなｗｗｗ元のSが微妙なので異教徒的にはスカーフを持たせたがるような気がしますが、鉢巻ダルマって何割くらい居るんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 10:42:03)
      • 二桁くらいしかダルマと当たっていない我の体感ですが、鉢巻が5割くらいと比較的多かったですなｗｗｗ非ダイマヤルンゲルが氷柱を受け切れたかで判断してますぞｗｗｗなおこういうパターンだとダルマ側はまず引かないので、ヤルンゲルがダイマすれば何とか処理出来ましたなｗｗｗ後続でダイマを非ダイマで相手せざるを得なくなりますが、鉢巻ダルマに上から殴られ続けるよりはかなりマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11:44:02)
        • ヤルンゲルお使いになってるんですなｗｗｗ技構成や使用感等あれば教えていただけると嬉しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16:53:12)
    • 鉢巻ヒヒダルマの攻撃をサイクルで完全に受けるのは不可能ですなｗｗｗ陽気鉢巻の氷/格闘/炎の火力が意地無強化ラムパルドの諸刃以上とかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09:22:08)
      • 本当の意味であいつが覚える技を全て受けきれるのが、ふしぎなまもりの霊悪しかいないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09:48:14)
        • んんｗｗｗHB()メガヤドランで余裕じゃないですかな？ｗｗｗ　どっちにしろガラルには存在しませんがなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09:54:34)
  • 結局セキタンザンの鋼技って何がいいんでしょうなｗｗｗヘビボンで良さそうな気はしますが、ダイマ切った後だとダイマ妖に遂行できないのが不安ですなｗｗｗジャイロは相手的に火力が出にくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09:41:04)
    • 考察が進んでた時にほとんど答えは出てますなｗｗｗそこは好みの問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 09:50:27)
      • 結局好み以上の結論は出ていないようですなｗｗｗ確認不足を謝罪する以外ありえないｗｗｗ
        もう少し迷ってみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11:12:16)
  • 若輩者ですがセキタンザンを使わせてもらっていますぞｗｗｗｗ 貰い火発動する機会は多いですが、貰い火発動後に此方が炎技を打つ機会がほぼ無く勿体なく感じましたぞｗｗｗｗ ダイバーンで無理やり押し切る事ぐらいでしたかなｗｗｗｗ 逆に蒸気機関発だったらと思う事は多かったですなｗｗｗｗｗ 貰い火が炎技限定ではなくよびみずのようにAかC1段階上昇だったら良かったですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 10:50:00)
  • セキタンザンの特性についてもっと深く議論すべきではないですかな？ｗｗｗロジックした結果貰い火が有用でなければ縛りプレイになりかねないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11:41:07)
    • 1/4と無効の差がある以上役割論理では貰い火一択ですぞｗｗｗたらればはありえませんが仮に蒸気機関も炎無効だったなら炎受け出し後に炎技を打つ機会が無いとロジックされれば蒸気機関でもやｋとなったかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11:52:17)
    • セキタンザンの特性の内、論理的に有用な物は貰い火のみですぞｗｗｗ　蒸気機関はサイクル戦で無意味、炎の体は必然力で無効のゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 11:55:26)
      • （ヤットレイの危険予知は鉄の棘より論理的に有用性が低いのに普通に乗ってますがなｗｗｗ）まあ育成論ページ的には貰い火以外ありえないので蒸気機関は自己責任で運用すればいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 12:07:34)
        • 危険予知は普通に交代戦において役割破壊技を持つかどうかが見えるのであり得ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 12:12:44)
          • むしろ今作に関しては接触技を受ける機会が少ないので、危険予知の方が良いまでありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15:19:52)
    • あのヤケモンちょっとS振りした方が相手を縛れて強いよね？と言ってるのと本質的には変わりませんなｗｗｗ実際にそちらの方が一般的に強くても役割論理的にはS振りは認められませんよな？ｗｗｗ蒸気機関も同じことですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15:37:34)
      • 勇敢で45、いじっぱでも50しかありませんなｗｗｗ蒸気機関でSが2段上がっても対して早くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15:57:19)
        • 蒸気機関はS6段回上昇ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16:30:46)
    • 炎技にこちらが受け出した後、相手が交換して出してくるポケモンに「S実数値200未満の型が主流であり、かつ交換際1発+上から1発の計2発で確定で倒せる」のがいれば考慮しても良さそうな気がしますなｗｗｗ
      しかし具体的な対象がいないなら自身への負担減+火力増であるもらいび以外絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15:57:41)
    • 貰い火がなければ蒸気機関一択だったのですがなｗｗｗ流石に絶対に発動しない炎の体よりは蒸気機関の方がマシでしたからなｗｗｗ
      一応S実数値200というのは剣盾の中では相当高い部類に入ってはいますがそれは役割論理では考慮すべきでは無いですなｗｗｗこういうところはある程度頑固にしていないとここ以外でしょうもない例外を作る要因となりますぞｗｗｗ「役割対象への遂行に支障が出ない程度に耐久を削ってS振りする」みたいな奴を否定できなくなってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 17:23:56)
  • 言い訳振りなどの例外を除いてS振りは認められませんなｗｗｗ貰い火とすり抜けの二択があり得るシャンデラと違って蒸気機関が有用とは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 15:52:24)
    • Sで上を取ったが故の役割（上からの縛り）はスカーフで覆ってしまうのであまり信用するべきではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 18:14:07)
  • んんｗｗｗｗ前にいたメガラグいるからボリッパー認めろと言ってたやつと主張が同じですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 16:45:40)
    • そういえばヤリッパーあまり考察されてませんなｗｗｗ火力と範囲は素晴らしいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 20:55:23)
  • セキタンザンのページのボルチェンを食らわないから蒸気機関の方がマシ理論は上を取れるからマシなのではなく相手が引くからマシなのであって単純にS振りして上取って役割持つ異教徒理論とは違うと思うんですがなｗｗｗヒトムの炎技に受け出した時、相手は交換するしかないのでアテにできないとも違うと思うんですなｗｗｗとりあえず役割論理が論理的な戦法である以上は貰い火が役立つ場面を記載するべきではないですかな？ｗｗｗ流石に1/4が無効になるから貰い火以外ありえないというのはしょっぱすぎではありませんかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21:03:26)
    • 引かれるならこちらも交代読み貰い火ヤバヒでも撃ってやればいいんじゃないんですかなｗｗｗ居座り電気で来た場合ちと面倒なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21:10:24)
    • 個別ページ見てきましたが、確かにあの反論は論理的ではないように感じますなｗｗｗ発動することで交代強制力が増すので普通にサイクルに置いても有用だと思いますなｗｗｗ上の方が言うように貰い火発動で高火力炎技という選択肢が生まれるという - 名無しさん (2019-12-20 21:38:11)
      • ミスですなｗｗｗ高火力炎技という選択肢が生まれるという方が論理的ですかなｗｗｗただ蒸気機関なら残りHPが僅かでも相手の炎に受け出しから役割遂行できる可能性が残るのも事実だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21:41:17)
    • 役割論理の基本を分かってなさすぎじゃないですかなｗｗｗ耐性が増えて交代先への負担が増える場合がある、これだけでSが上がるだけの特性よりも上位ですぞｗｗｗ上から縛れる（）は異教徒の発想ですぞｗｗｗボキタンザンが使いたいなら役割論理でやる必要はないですなｗｗｗ控えめトンボ（）ヤラパルトといい、最近上から殴る事に関して信頼しすぎな論者増えすぎじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21:44:54)
      • ダイマックスによる突然死や確定一発を耐えてくる環境では色んな要素に手をだしたくなる気持ちはわからなくもないですなｗｗｗ ヤティやマンダといった素のSの高さがあるゆえ役割対象の一部には疑似耐久を発揮できた例もありますしなｗｗｗ まぁSはたかが六番目に重要なステータスというだけで更に重要なステータスを補助できるもらいびがじょうききかんの上位互換な特性であることは自然なロジックですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21:58:16)
    • セキタンザンの蒸気機関が役に立つのはヒヒダルマのフレドラを受けた後上を取りダイアースで倒されないようにするとかですかなｗｗｗ失敗したら目も当てられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 22:46:59)
  • んんｗｗｗ反応がないのでここにも書きますかなｗｗｗマルヤクデにやきつくすはありえないんですかなｗｗｗ？セキタンには書いてあるのに書いてないので気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21:14:33)
    • んんｗｗｗそれたぶんやきつくすじゃなくもえつきるですなｗｗｗマルヤクデの選択技にないのは単なる入れ忘れだと思いますぞｗｗｗ論理的にはヤバヒでももえつきるでもどっちでも良い技ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21:21:21)
      • んんｗｗｗもえつきるですなｗｗｗヤクデの項目ではちゃんとしてたのに間違えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 22:16:11)
    • もえつきるですかなｗｗｗやきつくすはボクバリスを焼却するくらいのゴミ技ですぞｗｗｗ岩側でなんとかなりそうなヤキタンと違い虫はイマイチなんですかなｗｗｗ連打できないのもうーんって感じですかなｗｗｗ炎2枠するには範囲があるので悩みますがなｗｗｗ炎単採用じゃないなら好みでいいと思いますがな - 名無しさん (2019-12-20 21:23:58)
  • ロトムをヤリトドンで見ていますがヘドウェの火力が低すぎますなｗｗｗシャドボ連打されると辛いですぞｗｗｗドラゴンはボボッキュボゲキッスボラパルトのせいで出しにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21:29:27)
    • ウォッシュはゲロゲがウィップ持ってますが、鬼火が怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 21:43:33)
    • トドンは後出しからなら無効で耐性もあって確実に流しながら後ろに負担かけられますが、偶発対面だと超微妙ですなｗｗｗ眼鏡ヘドウェと眼鏡シャドボで打ち合った結果、役割遂行しただけなのに虫の息なんてざらですぞｗｗｗ
      エナボとか覚えたらよかったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23:03:08)
    • 水ロトへの打点が無いのがヤリトドンの困るところですなｗｗｗ鬼火を嫌うのなら特殊ヤキノオーかカットヤトムが最適ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23:20:28)
      • カットヤトムはともかく、ヤキノオーは今の環境ですと扱い辛そうですなｗｗｗロトム他特殊だけを見るのであれば、D振りヤキノオーになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23:35:25)
        • んんｗｗｗ確かにヤキノオーは水ロトとカバ以外の役割対象が謎ですなｗｗｗフェアリーを恐れずに竜ヤケか鬼火覚悟の物理での遂行を考えた方が現実的ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-20 23:50:28)
      • 蓄電パッチラゴンならミトムのボルチェンを止めつつ遂行技にも困りませんが、微妙そうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 05:09:56)
        • 絶対にありえない訳ではないはずですが、腹切りの火力を捨てるだけのメリットはなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 10:59:53)
          • 自爆させてどうするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11:23:29)
          • んんｗｗｗ切腹はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18:53:59)
        • はりきりなしのパッチラゴンではヤケモンたり得るかも微妙な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11:53:08)
          • 技火力自体は多少上がりそうですがどうなんでしょうなｗｗｗどちらでも採用されるであろうでんくちはともかくダイブエッジ辺りが候補ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12:11:28)
            • 技威力加味しようが全ての攻撃の火力が下がるので絶対にありえないｗｗｗダイマ適正もゴミになりますなｗｗｗボルチェン無効のために失うものが多すぎますぞｗｗｗぼにび貰ったらゴミになる点も含めてゲロゲと同じですし素直にそっちを使った方がまだマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12:27:03)
    • シャドボ悪波採用してないタイプなら楽なのですが採用してる相手と撃ち合いになると結構だるいですなｗｗｗ相手の裏や試合展開次第ですがシャドボ悪波撃ってきたらダイマ切ってダイアシッドの恩恵を得る方が楽な時も結構ありますなｗｗｗダイアシッド見て引いてきたら裏に強い負担を掛けられますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 00:13:52)
      • ボトムなんかのためにダイマ切りたくないですなｗｗｗお互い選出みえた後ならまだしも、初手対面とかでダイマ切った結果3枚目ボボッキュでした、なんて言われたら詰みますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 00:31:27)
    • 水ロト対策ではヤズレイドもいましたなｗｗｗしかし現環境では辛そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 11:33:17)
  • ミトムはヤット、ヒトムは特殊竜ヤケか野菜丼ですかなｗｗｗ鬼火はきついですがボルチェン無効で交代先にエッジで負荷をかけれますなｗｗｗ我はよくヒトムミラーで雷連打、ボルチェン、悪の波動ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 03:53:01)
  • ヒトムは体力が1だろうとアーマーガアとナットレイを倒せますからなｗｗｗ最強の過労死枠ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 03:54:49)
  • ボボッキュにヤサイを出してダイマックスを切ったところウドハンをぶち込まれましたなｗｗｗ相手も反動で落ちていきましたが意表すぎて焦りましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 12:54:55)
    • 前世代でも余り見掛けませんでしたが、あいつウドハン覚えるんですよなｗｗｗ以前弱保ドサイが増えてきているというコメントもありましたし、ウドハン採用個体が増えてきているのかもしれないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13:10:25)
      • ドサイを不一致物理で見るのは勝率を疑うｗｗｗ恐らくボオー対策でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13:14:58)
      • 妖霊の通りの良さから基本その2つしか飛んできませんがダイマ前提でぼげうち切るならウドハンは最右力ですしなｗｗｗてんねんヌオーが割と刺さるのでそれもありますなｗｗｗドサイもボボッキュ的には面倒な相手ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20:35:09)
    • んんｗｗｗ最近異教徒の間でウドハンボカーフ（）ボボッキュが流行ってるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 13:17:48)
      • さすがに勝率を疑うｗｗｗ普通に舞って殴ったほうが強そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 14:09:35)
        • 元1位の方が使ってた構成の模様ですなｗｗｗレンタル公開されてるので時々いますが論理的にはボーナスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 14:16:04)
  • ボボッキュは鬼火を撒いてくる可能性があるので余り素直に野菜丼に引きたくないんですなｗｗｗボボッキュより遅いヤケでトンボルを打ってから野菜丼に引けるのが理想ですなｗｗｗ相手がSに振って内容でしたら他で見た方がいいですなｗｗｗ特殊鋼で見れるのが1番ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 15:28:26)
    • ガルドは霊なので素直に殴られやすいですし、特殊鋼は今作だとガルド以外にはジュラルドンくらいですなｗｗｗしかしちょっと役割が限定的過ぎますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 15:35:23)
  • ジェラルドンは対面ミミッキュ、アーマーガア、ギャラ、ドヒドイデ、Gサニ辺りには安定しそうですかなｗｗｗDを除けば優秀ですがなｗｗｗ立ち回りがリスキーになりますが決して弱い訳ではなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 16:51:04)
    • 鋼の耐性を考えれば別に物理受けでも悪くないのですが、やはり竜の耐性の関係上 - 名無しさん (2019-12-21 17:48:25)
      • 途中送信ですなｗｗｗ　鋼の耐性を考えれば別に物理受けでも悪くないのですが、やはり竜の耐性の関係上、特殊受けができないのが辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 17:49:21)
  • 1番の評価点は特殊鋼枠と言うことだと思いますなｗｗｗそして独自の体制のおかげで鋼枠と竜枠を更に別で用意できますなｗｗｗこれに関しては好みですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18:40:20)
  • ドラパルドに弱点をつかれない竜ヤケなのはいいですなｗｗｗ相手が特殊型で流星持ちならキツイですが数はいないでしょうなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 18:48:54)
    • 今は特殊型がメジャーで流星持ちも普通にいますし微妙じゃないですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2019-12-21 18:56:12)
  • そうだったんですなｗｗｗならばドロポン持ちも少なからずいると言うことですかな？、ドサイドンで倒すのが危険になりますなｗｗｗ本来の妖に頑張ってもらうしかないですなｗｗｗただヤンフィアはダイホロウされたら終わりなので注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 19:38:50)
    • せっかくツリーなのに無闇に新しい投稿をするのは流れるためよくないですぞｗｗｗレスしたい投稿の左端にある○にチェックすれば流れない状態で返信できますなｗｗｗドラパルトはAのほうが高いですが一致技が微妙なので特殊も多いんですなｗｗｗ範囲は素晴らしいですしどっちかわからないのもメリットになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20:26:08)
    • 異教徒目線で見たら、命中不安な技なんて使いたくないでしょうから、ドロポン持ちは考慮しなくてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-21 20:29:46)
    • 特殊型なら流星群 - 名無しさん (2019-12-21 21:25:31)
    • 特殊型のテンプレはりゅうせいぐん/シャドボ/10万/火炎放射だと思いますぞｗｗｗ特殊型を受けるならヤンフィアが最適ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 00:07:34)
      • ヤンフィアは気になっていますなｗｗｗヤゲキッスと比べてどちらが環境に合っていますかなｗｗｗ使っている方がいたら使用感を聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 08:01:59)
        • ヤゲキと比べて優れている点は弱点の少なさ、みがわり()への強さ、特殊ドラパへの強さ、非ダイマ時の一致技火力あたりですかなｗｗｗ特にいまは特殊ドラパがメジャーなのでヤンフィアが安定して仕事してくれますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23:03:00)
        • ヤンフもヤゲキも試してみましたが、Bがそこそこあるヤゲキの方が安定して使える場面が多かったですなｗｗｗこちらもダイマ前提ですが、陽気()オノノクスの龍舞1積み珠ダイスチルを耐えた時はビビりましたぞｗｗｗｗ（正確には6.2%の乱一のようですなｗ）返しのダイフェアリーで持ち物なしでも確一ですぞｗｗｗまた、ボーマーガアを上から焼けるのもヤンフより使いやすかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23:43:21)
  • ものすごく今更なんですが、ハガネールって一時期候補に上がっていたのはメガ前提だったので、剣盾での扱いって実質新規候補じゃないんですかなｗｗｗあまり枠組みを変える意味は無いとは思いますが少し気になりましてなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 02:46:42)
    • 一応ちからずくの通常型も考察されてはいましたなｗｗｗまとめてゴミ箱行きでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 03:19:27)
  • ヤケモン一覧を見てどうでも良いことに気づきましたが大量のリストラに加え新規ヤケモンが大体硬派な見た目をしているせいかアイドル枠がヤャンデラしかいませんなｗｗｗ 大体雄雄しいヤーティが出来上がりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11:35:25)
    • ヤゲキッスとヤンフィアはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11:39:32)
      • ヒートロトムもかわいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 11:47:19)
    • ヤリトドンを可愛くないと言い張るのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12:01:03)
      • なんだかんだ可愛らしいヤケモンも健在ですなｗｗｗ センターがリストラされた今、熾烈なセンター争いをする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 15:21:49)
    • ヤンギラス、ヤサイドン、ヤビゴン、ヤャラランガ、ヤキタンザン、ヤマゲロゲ　これぞ役割論理相撲部ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12:26:27)
      • 親方は引退したヤリテヤマですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 15:23:56)
    • ヤメルゴンを無視するのはヤメルゴンｗｗｗぬめぬめで夜の役割も持てますなｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 20:38:09)
      • 草食系女子ヤイドルな方が萌えますなｗｗｗ 圧倒的包容力(とくぼう)に身を任せる以外ありえないｗｗｗ 持ちネタも完備でキャラも立っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21:34:47)
    • ヤーナイトとヤリムオンが夜の役割一軍ですなｗｗｗ両手に華ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23:35:34)
      • サーナイトは非ヤケモンでありながらヤイドルやってる稀有なポケモンですなｗｗｗ 美人は得ですなｗｗｗ フェアリーばかりでヤザンやヤャラランガのハートが持ちませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 00:02:10)
  • 最近論理のに目覚めた若輩者ですが先輩たちにご教授願いたいですぞ　マルヤクデが候補生でウインディが落第生なのはなぜなのですかな？
    もちろん複合のほうが強いという前提はわかっていますが、マルヤクデは物理耐久がひどすぎてダメ計してみたところ役割対象に挙がってる奴らも持ち物次第で遂行できないように見受けられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12:03:20)

    • 以下ダメ計ですぞｗｗｗ　長くなってしまうのは謝罪以外ありえないｗｗｗ　ウインディは威嚇込H252、マルヤクデはH252ですなｗｗｗ
      ・A↑五里霧中ダルマつららおとし
      ウインディ　25.8～30.4の確定4　A↑鉢巻でも確3ですぞｗｗｗ
      マルヤクデ　42.9～50.7の超低乱2　無補正珠から確2ですぞｗｗｗ
      ・同上ダルマフレドラ
      ウインディ　21.8～25.8の超低乱4　A↑鉢巻でも確3ですぞｗｗｗ
      マルヤクデ　無効+火力アップで最強ですなｗｗｗ
      ・同上ダルマ馬鹿力
      ウインディ　54.3～64.4　2発目は41.6～49.2　それ以上は100%受かりませんなｗｗｗ
      マルヤクデ　36.7～43.4　2発目は24.6～28.9　A↑鉢巻はAダウン考慮でも確2ですぞｗｗｗ
      ・A↑オーロンゲDD
      ウインディ　30.9～37.0の乱数3　A↑鉢巻は乱2ですぞｗｗｗ
      マルヤクデ　52.1～61.3の確定2　A↑珠からじゃれDDを耐えられませんぞｗｗｗ
      ・A↑ゴリランダーウドハン
      ウインディ　22.3～26.3の乱数4　A↑珠ならそのあとの地震で乱数ですなｗｗｗ
      マルヤクデ　18.3～21.7の乱数5　A↑珠もその後の地震も耐えますが、持ち物なしでもフレドラ反動込で乱数で相打ちですなｗｗｗ
      特殊はマルヤクデの方が強いので参考ですなｗｗｗ
      ・C↑メガネニンフィアハイボ
      ウインディ　37.5～44.1の確定3
      マルヤクデ　32.3～38.1の高乱3 - 名無しさん (2019-12-22 12:06:29)
      • ヤクデはおそらくAB振りでの役割傾向と思われますなｗｗｗ役割対象に物理が多い事から当初はB振り前提での議論が行われていたように記憶していますぞｗｗｗまたダルマに関してはほぼ陽気で確定な事からどこの計算でも無振りで行なわれていると思いますなｗｗｗそもそもマルヤクデ自体が新ポケですので議論に挙がっていますがヤケモン足りえるかは微妙な位置付けだと思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12:21:46)
    • 頭ごなしに否定するつもりはありませんが、ウィンディを候補に入れたいのであれば、もうちょっと実際の使用感や、そのダメ計によって導かれた耐久でどういった役割が持てるか、組んでサイクル回しやすくなる組み合わせなど、より詳しいデータが必要だと思いますなｗｗｗ〇〇が候補にいるからこれも候補入りした方がいいという理由では、少し弱く、単タイプはありえないと否定されるだけですなｗｗｗまた、マルヤクデも今は検討中の段階ですが、結構厳しいと思われているので、少し耐久が、しかも威嚇前提で勝っているからといって、すぐには候補入りできないと思われますぞｗｗｗまあ我はウィンディを使って潜ったことはないので、あまり大きなことは言えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 12:33:46)
    • ヤインディは我もしばらくの間使用した事がありますが威嚇込みでコータスより物理耐久が高い（剣舞されるとコータスが上）、フェアリーを半減の上アイアンテールで弱点を突ける（といっても役割を持てるのはニンフィアくらい）、じゃれつくにより炎としてはサザンに有効打がある、遂行後も威嚇で味方のサポートが可能と使用感自体はまあまあな物でしたなｗｗｗ
      欠点を挙げるなら一致技が炎タイプのみなので火力不足を感じる（炎鋼タイプなら強そうですがたらればはありえないｗｗｗ）、耐久はもう少し欲しいという所ですなｗｗｗヤケモンとしては突出した部分もない可もなく不可もない無難すぎる性能という感じでしたなｗｗｗ
      ヤケモン候補に載せたいほどの魅力があるかと言われると敢えてそうする必要もなさそうなのと、ヤオガエンがHOME解禁で使用可能になるとしたらそれの劣化気味になるので我は提案はしませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 13:44:18)
    • 単タイプ、無駄配分のせいで使用者が少ないんでしょうなｗｗｗ　リストラされたヤオガエンの劣化に思えますしなｗｗｗ　ご存知かも知れませんが単タイプは一般に耐性、一致技が少なく複合タイプより評価が下がりますぞｗｗｗ両刀配分や高速()は無駄が多く、肝心の火力や耐久が不足することが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17:36:12)
      • 実質水等倍のコータス、脂肪で炎氷半減のカビゴン、草食で草無効のヌメルゴンのように本来のタイププラスひとつふたつ耐性増えてないと、よほどの耐久数値がない限り厳しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17:49:13)
    • 我が少し心配なのは、威嚇とステータスにより耐久が高いというのはいいのですが、物理メインにすると、フレドラ、ワイボの反動でその耐久がかなり厳しそうというところですなｗｗｗ単タイプで火力不足になりがちな部分はみなさんが指摘してくれていますが、肝心の耐久についてもそういった不安がのこるので、なんとも言えないって感じですなｗｗｗ特殊メインでオバヒを主力にするならそれは解決できるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22:59:38)
      • しかし特殊型で使おうにも、ヤバヒ以外の技候補は竜波とハイボしかありませんぞｗｗｗC100がもったいないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23:13:44)
        • と思いましたが、もえつきるでノーマルタイプになってハイボを無理矢理一致技に持ってくるということができなくはないですなｗｗｗトリッキーすぎますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23:14:58)
          • くそどうでもいいですが、もえつきは炎タイプがなくなるだけでノーマルタイプになるわけではありませんなｗｗｗウィンディがもえつきるを使った場合ノーマルタイプではなくタイプなしという特殊な状態になるので、ハイボは一致技にはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23:39:50)
            • んんｗｗｗそうだったんですなｗｗｗこれは我の勉強不足でしたなｗｗｗご教授頂き感謝いたしますぞｗｗｗしかしそのタイプなし、という状態になった場合、弱点もなくなるという解釈でよろしいんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23:51:34)
              • その通りですなｗｗｗタイプ相性という概念がなくなるわけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 00:38:07)
                • なるほど、それはそれでおもしろそうですなｗｗｗご教授いただきありがとうございますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10:52:16)
    • 貴殿らの貴重なご意見感謝いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23:11:02)
  • ウインディは数値、技範囲、特性と優秀ですが炎単タイプで地震で弱点を取られるのが厳しすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 17:58:05)
    • 異教徒型のウインディが受け型ばかりで気づきませんでしたが意外にA種族値110あるんですなｗｗｗ攻撃範囲もなかなかの広さで驚いていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18:10:35)
      • 種族値555ですからなｗｗｗCも100ありますし、でんせつポケモンの名は伊達じゃないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18:36:14)
  • 相手にウインディがいるときはヤザン、ヤャラでは受けきることが出来ませんからなｗｗｗ相手にいるときは脅威ですぞｗｗｗ技範囲は本当に優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18:43:49)
    • 基本的にはトドンかヤキタンザンでいいですなｗｗｗダイマ運用のソラビ、じならしを持っていたら事故ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18:56:44)
    • 無為に枝を増やすのはコメントログに役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗそれはともかく環境変わって間もないのですし、提案を恐れてはいけませんぞｗｗｗとはいえ、ヤインディについてはヤオガエンというライバルの登場が目に見えている点がどうしてもロジックを躊躇わせるんですなｗｗｗヤケモン候補としての寿命が短そうだからまぁいっかと考えてしまっても責めることはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 18:57:41)
    • 一応炎単は比較的耐性が優秀な部類ですが、実際の役割範囲がどうかですなｗｗｗステータスとしては並みの不一致地震程度耐えますし、ネックは攻撃面になりますかなｗｗｗ環境と照らし合わせればヤケモン化も全く可能性がないとは言い切れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 20:40:40)
      • 物理も特殊も両方それなりに技はあるのですが、ガエンと差別化するには特殊型メインの方がいいですかなｗｗｗしかしじゃれつく覚えるのが大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21:01:17)
  • ヤオガエンの復活はデータがある以上の根拠がないので考察自体は全然ありだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 21:16:37)
    • とはいえ、正直なところもう一押し何か欲しいところではありますなｗｗｗ正直ガエンの劣化ですし、同じ炎で威嚇持ちだからといって採用する理由は薄いと思われますなｗｗｗ蟻にも微妙に役割持ち辛いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22:09:56)
      • いないガエンとの差別化は明らかに不要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22:18:56)
        • データが入っているという話がありますが解禁されるかは謎ですしなｗｗｗそれでもガエンと比較するなら悪が入っていないので妖が見れるのが利点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 08:34:47)
  • ヤリトドン、耐久指数と役割特化以外にH36の実数値191にして残りBorDの振り方もありなんじゃないかと思いましたぞｗｗｗ経験上鬼火どくとくを撒かれる事が多かったので提案させて頂きますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 22:28:07)
    • 個別ページの配分は一例であって全てではないので、普通にありだと思いますぞｗｗｗ　我はなんとなく4n-1にしたくてh132で使ってましたなｗｗｗこの場合だと耐久指数は最大振りと2しか違いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-22 23:05:02)
  • 以前ヤリキザンの使用感について述べた者ですが、今回は話題にも上がらないポケモンについて述べさせていただきますぞｗｗｗそれはずばりランクルスですなｗｗｗ七世代以前から単タイプ故惜しいと言われ続けてきましたが、ヤータスやヤイオウドウなんかが候補入りするなら、せめて話題にくらいあがってもいいのではないかと思い、ランクルスを使ってみましたなｗｗｗ　控え目ＨＣ252余りＤ　マジックガード＠珠　サイコキネシス/きあいだま/かみなり/シャドーボール　持ち物をメガネにして特性を再生力にしても優秀ですなｗｗｗまたＨ努力値についてですが、定数ダメージも抜群技も基本的には受けないつもりだったので奇数調整にはしてませんなｗｗｗ技についてですが、ボヒドやガア、ギャラなどに幅広く刺せる雷は確定級と感じましたなｗｗｗギャラは耐久無振りならダイマごと吹き飛ばせますぞｗｗｗきあいだまがありますが、バンギはダイマされると無理ですなｗｗｗまあそもそも単エスパーで奴を見るのは最初からほぼ不可能ですのであまり関係ありませんかなｗｗｗ役割関係としては
    、ギャラドス、アーマーガア、ナットレイ等)
    書いてみるとちょっとヤータクンに似ていますが、火力や技の優秀さなどでは勝っていますなｗｗｗ珠マジックガードはダイマックスとも非常に相性が良いですなｗｗｗむしろこいつをダイマ要員として扱ってもいいくらいだと感じましたなｗｗｗ相性がいいヤケモンはヤザンドラやヤンギラスですなｗｗｗどちらも虫が一貫しますがそんなに怖くはありませんなｗｗｗヤンギに関しては砂ダメも無効化できる点が好バッテリーと言えますなｗｗｗ総合的にロジックすると「霊環境で単エスパーは逆風気味だが、優秀な特性・種族値・技を持ち、単タイプの弱みを補えるヤケモン適正を持つ」のではないかとの結論に至りましたなｗｗｗ候補に入れろなどとは言いませんが、少なくとも前回のヤリキザンよりはヤケモン適正があり、議論の価値は十分にあると感じましたぞｗｗｗ何か - 名無しさん (2019-12-23 10:09:13)
    • 誤爆してしまいましたなｗｗｗ何かあればまた追記しますぞｗｗｗ机上論で結構ですので、意見も大歓迎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10:10:07)
      • ギャラに本当に繰り出せるんですかな？ｗｗｗ５世代には結構当たったことがありますがこいつの耐久はあんまり高くないですぞｗｗｗドヒドイデヌオーなど毒中心の受け構築に強いのは何となくわかりますがそれなら他のヤケモンでいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10:38:45)
        • ドヒドヌオーに関してはヤワガノンがいるので、そっちでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10:50:51)
    • んんｗｗｗ役割関係がバグっていますなｗｗｗ連投申し訳ありませんぞｗｗｗ　役割関係としては、有利…毒・闘全般(ともに悪複合除く)、ガア、ナット、ギャラなど　不利…霊・悪全般　ですなｗｗｗロトムに関しては最近サブにシャドボor悪波を搭載されていることが多いので少々微妙だと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10:13:30)
      • タイプ受けが成立しにくい現環境では数値の高い単タイプを視野にいれていくのも悪くないかもしれませんなｗｗｗ 我も色々とヤンクルスをロジックしてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10:41:26)
        • とりあえず色々とダメ計をしてみましたが陽気ギャラのダイジェットで確二取られていますなｗｗｗ ただ体力の半分近く減らされるくらいのダメージなのでダイマすればダイサンダーで落とせますかなｗｗｗ半減実だと返り討ちにされますなｗｗｗ ナットレイやアーマーガア、ドヒドイデやミラコど忘れが無いHBサニーゴには比較的安定しているとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 10:52:41)
    • 炎や鋼は耐性が良いので単タイプでもまあ良しとするのは分かりますなｗｗｗしかし、エスパー単となると数値受けが必要な耐性になりますぞｗｗｗサイクルに組み込めるか微妙なラインだと思いますが、物は試しで使ってみたいと思いますなｗｗｗ厄介な受けポケの面倒を見れるなら十分考察の余地はありそうですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11:26:26)
    • 似たタイプのムシャーナを時々ロジックしますが、やはり耐性があまりに少なく、数値受けするにも不安が残ると感じてしまいますなｗｗｗまあムシャーナの場合は耐えたとしても反撃がままならないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11:27:16)
      • ランクルスのついでに調べてみましたが、ボシャーナはただのゴミですなｗｗｗ　種族値はともかくサブ技からして舐めてるとしか思えませんぞｗｗｗランクルスの劣化未満ですなｗｗｗ　エスパー単の時点で相当なハンデ背負ってますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 16:05:09)
    • どちらかに特化させても23,495と25,345ですなｗｗｗBに220、Dに36振り分ければ、両方漸く2万超えるくらいですから、数値受けとしてはまず無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11:35:03)
    • Hぶっぱよりh188bd振り分けの方が固くなりますなｗｗｗ　耐久についてはダイマ込みbぶっぱでも特化ギャラの持ち物無しダイジェット乱2なのでギャラはb振り限定または無理でしょうなｗｗｗ
      種族値、特性はもちろんサブ技もなかなか優秀ですが、超単のゴミ耐性でこの数値では流石にありえないとロジックしましたぞｗｗｗ　たらればはありえませんが妖単だったら良かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15:44:10)
    • ご意見感謝感激あめふらしですぞｗｗｗやはり我が思った以上に単エスパーの壁が厚すぎたようですなｗｗｗブリムオンとタイプ交換する以外ありえないｗｗｗ我も論者としてまだまだのようですなｗｗｗこれに懲りず精進しますぞｗｗｗロジックしてくれた論者の諸兄方にも改めて感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 05:34:24)
  • ヤャラランガを使っている方おりましたらどのとくせいにしているかお聞きしたいですなｗｗｗどのとくせいもそれなりにほどよいメリットデメリットあって迷っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11:37:14)
    • 防塵防音防弾の順で有用ですなｗｗｗしかしほぼ誤差なので妥協してもいいですぞｗｗｗ負けても責任はとれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 11:58:26)
      • 木主ではありませんがガッサのいない現環境でもやっぱり防塵なんですかな？ｗｗｗ砂やあられダメージがないのは優秀だと思いますが、胞子使いのマシェードは妖複合なので出せない気がするんですがなｗｗｗだからといって、ハイボ使いのニンフにも出せるかと言われれば微妙、ヘド爆やたら打ってきてたゲンガーもそんなに多くはないですし、防音防弾がそれに勝ると思ってるわけではないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12:29:39)
    • 我も困ってしまったので「ままよ」と防音にしてしまいましたぞｗｗｗこの手の問題は悩み始めたら止まりませんからなｗｗｗただ天候ダメージをよく受ける環境になったので防塵の方が有用というのはわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12:16:18)
    • 防音防弾はダイマされると機能しないため注意が必要ですなｗｗｗ
      逆に防塵はダイマによる天候変化があるため機能するタイミングは多いですぞｗｗｗただし防げるダメージ自体は一番小さいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12:20:12)
    • 回答感謝以外ありえないｗｗｗ　汎用性だとやはりぼうじんに1票ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14:52:04)
    • ナットレイのジャイロを受けられる防弾も有用だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00:14:45)
  • フェアリーヤルヴァディをロジックしましたぞｗｗｗ役割自体はありそうですが、結構に微妙でしたなｗｗｗドラパやサザン対策に妖が必須な現状ですが、ヤゲキやヤンフィアよりは物理耐久…具体的にはボラパの鋼の翼への耐性がありますなｗｗｗ持ち物持たれるとダメですがなｗｗｗヤゲキと違って飛行タイプ起因の役割破壊を受けづらいのもポイントですかな？ｗｗｗ ネックの火力はマルチアタックが27000程度で、物理特殊の違いはありますが珠ヤゲキのロジカルシャインくらいありますなｗｗｗ物理受けが多いので微妙かもしれませんがなｗｗｗ 最大の差別点としては、とんぼの存在と、見せあいでタイプが隠せることですかなｗｗｗサブウェポン自体は豊富ですが、ボットレイにも確二の熱風や、ボャラドスに低乱数の10万ボルト()など、刺さらないですぞｗｗｗ文字を寄越す以外ありえないｗｗｗ とんぼがどうしても欲しい場合はありかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 12:57:27)
    • んんｗｗｗメモリ持ったシルヴァディはチョッキヤケのようなものですぞｗｗｗ素のAC種族値が100未満の時点で持ち物なしはその時点でありえないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13:04:49)
      • 持ち物不足で1.2倍アイテム持ち出してるのでそのへんは目を瞑れますかなｗｗｗただやはりもろもろ数値が足りてませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14:09:37)
    • どこをどうロジックしても火力も耐久も足りてませんぞｗｗｗ　無振りs95族で抜ける範囲もたかが知れて居ますし、どうしても蜻蛉が打ちたい時点で論理的ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15:02:41)
    • シルヴァディは試合が始まってしまえば特性もアイテムも無い単タイプでしか無くなるので種族値から受ける印象以上に厳しいですなｗｗｗもともとそのタイプのポケモンとの差別化が自然とできそうなのは毒くらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00:19:03)
  • 単タイプ候補提案多すぎじゃないですかなｗｗｗいくらダイマで耐性受けが難しくなったとはいえ耐性受け出しが基本ですぞｗｗｗ
    現在候補にいるのも耐性が良い単タイプであるヤンフヤメルヤータス、脂肪持ちのヤビゴン、数値受けのヤレベースですぞｗｗｗ火傷無効かつ威嚇持ちのヤインディはまだワンチャンありますかな？ｗｗｗ
    そしてロジックした結果ゴミなら個別ページに直接載せた方が役割持てますぞｗｗｗわざわざここに書くのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13:52:48)
    • 新規や継続した複合勢が軒並みゴミ種族値だったりゴミ耐性だったりなうえ、まともな種族値の奴が単タイプしかいないというのが大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 13:56:52)
      • これがすべての結論だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14:41:11)
  • 単タイプがありえにくいのは耐性以上に一致技補正が少ないのが問題ですなｗｗｗ威力1.5倍技が1つ増えるだけで並の特性より強力ですなｗｗｗヤャラが低火力と言われているのは最大火力もそうですが攻撃面で実質単タイプというのも大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14:03:09)
    • 単タイプや一致技が一つしかないヤケモンはどれも技範囲の広さで補う形になっていましたなｗｗｗウインディは技範囲は広いのですがなｗｗｗメインのフレドラ、過労防止&物理受け意識のヤバヒ、バンギセキタンザンにインファ、水にワイルドボルト、妖への遂行技になるアイテ、出てくる竜にじゃれつく、壁破壊&ドヒドイデに反動無しで刺さるサイコファング こんなところですなｗｗｗ中々充実のラインナップですぞｗｗｗあと要るかはわかりませんが一応ハイボもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15:03:11)
      • ウインディが提案されたので少しロジックしてみましたなｗｗｗ役割対象はゴリランダー、ナットレイ、ギルガルド、アーマーガア、ヒヒダルマ（鉢巻除く）、ニンフィア、オーロンゲ、オバヒ採用時にはコオリッポとクレベース辺りが有利、アイアンテール採用時トゲキッスが対面有利ですなｗｗｗ不利は竜全般、水全般、カバルドン、バンギラスといった所ですかなｗｗｗおおよそ水に弱くなり地震が通る代わりに耐久と繰り出される相手への打点が増えたヒトムといった具合の役割範囲ですかなｗｗｗ竜とバンギに打点があるのがどれだけ活きますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 17:23:07)
        • 耐久では上回っていますが打点では劣っていますぞｗｗｗ　交換読みで不一致抜群突く前提はありえないｗｗｗ　ヒトムは竜やバンギが読めてるならボルチェン打てばヤkですしなｗｗｗ　ウインディのライバルはヒトムよりセキタンザン、コータス、マルヤクデだと思いますぞｗｗｗ　我はコータスよりは良さそうだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18:24:02)
          • それは暴論というものではないですかなｗｗｗそれを言い出したら役割破壊技ってなんなんだって話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19:17:59)
            • 言い過ぎたかも知れませんなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ我の文章力不足が悩ましいですぞｗｗｗ
              一般的な耐久や役割対象を持ったヤケモンは遂行技で交換先に確2以上の負担を掛けることが望まれ、優秀なヤケモンは一致技のどちらかで遂行と負担を両立できることがそれなりにあるんですなｗｗｗ遂行技で確2取れてれば2サイクル目以降の交換読みは不要ですぞｗｗｗその点一致技を1タイプしか持たない単タイプでは遂行と後続への大きな負担の両立が難しいですぞｗｗｗこれで伝わりますかなｗｗｗ
              役割破壊技は相手が高耐久と高火力を両立している場合などこちらが不利サイクルの場合に打つ技なので、そちらの火力はそれほど重視しませんぞｗｗｗ上から役割破壊するのは論理的ではありませんからなｗｗｗ電気タイプのボルチェンは特殊で、飛行等への遂行技であり、地面以外への役割破壊技でもある非常に優秀な技なんですなｗｗｗ威力不足で相手の居座りに対応できなくなる場合もあるので万能ではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20:22:36)
        • 補足ですなｗｗｗヒヒダルマに(鉢巻を除く)とあるのは、対面から鉢巻地震またはエッジを撃たれると威嚇込みでも耐えられないからですなｗｗｗ氷技に出す分には鉢巻でも大丈夫ですなｗｗｗスカーフなら意地っ張り地震耐えるので対面でも余裕ですなｗｗｗ対面からの方が受けられないってなんなんですかなまったくｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:40:35)
  • 一先ずランクルスの提案に関しては、ヤワガノンと役割対象丸被りなのでヤワガノンでいいという結論になりますなｗｗｗ差別化できる闘と毒がほとんどいないので提案としては弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 14:51:26)
    • サイクル戦で強力な再生力を持っているのは非常に良いんですがなｗｗｗ他の再生力ポケが低下力のボニーゴ、ボヒドイデ、単タイプのボタシラガしかいないのはありえないｗｗｗヤドランを入国させる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 15:59:32)
  • 鉢巻ヤインディを試して見ましたなｗｗｗフレドラ、インファ、じゃれつく、サイコファングですなｗｗｗ技範囲の広さがヤバコイルｗｗｗカスタムによって得意不得意ができますなｗｗｗAH 252で使いましたが、BDでそれぞれ調整した方がいいですなｗｗｗヤオガエンをSMで使ってましたが、使い心地は似てますなｗｗｗただ格闘タイプで落ちないのが優秀ですなｗｗｗそれにヤオガエンはじゃれつくを覚えないと思いますなｗｗｗ想像できませんなｗｗｗ
    威嚇込みでも耐久はそんなに高くないですなｗｗｗヤャラドスが高いだけですかなｗｗｗドリュウズの地震は耐えれますなｗｗｗSが無駄に速いのでバンギラスとの戦いはやや有利ですかなｗｗｗただ別のヤケで体力を削らなければなりませんがなｗｗｗロトムのボルチェンジでまわせるのガルド理想ですかなｗｗｗフレドラの過労死は余りなかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18:22:29)
    • YT構築を伺ってもいいですかな？ｗｗｗまた、ワイボ切ってサイコファングを入れている点についての使用感なども伺いたいですなｗｗｗワイボの打ちたかった場面や、サイコファングの打つ場面など気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 18:34:40)
      • ヤインディ@鉢巻、野菜丼@玉、ヒトム@磁石、ヤット@メタコ、ヤャラ@ゴツメ、ヤンフィア@眼鏡ですなｗｗｗ後で気づきましたが岩の一貫性がヤバコイルｗｗｗ　ワイボルは打つ機会が無かったですなｗｗｗギャラに対してヤインディで突っ込む事は無いですしなｗｗｗギャラに対してはヤャラドスを後出しでいいですなｗｗｗ、　サイコファングはブシンが重いので入れましたなｗｗｗドヒドイデも鉢巻サイコファングで余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19:03:39)
        • やつですなｗｗｗ　耐久に期待していたので少し残念ですなｗｗｗ物理耐久指数はヤャラと大差無いんですがなｗｗｗ耐性の差ですかな？ｗｗｗ　HB()ボヒドは鉢巻ファングでも確2取れてないので単体で見るには毒やゴツメが怖いですなｗｗｗありえないｗｗｗ
          岩の一貫は気になりませんが帯不使用は猛烈に気になりましたぞｗｗｗウインディの選出率も知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19:26:36)
          • 選手率は普通ですかなｗｗｗ5回やって1回使う程度ですなｗｗｗ使い勝手はかなり良いですなｗｗｗ、　AB振りにすれば耐久上がるでしょうがなｗｗｗそうなるとサザンがしんどいですなｗｗｗ、せっかくじゃれつくがいかせませんなｗｗｗありえないｗｗｗサザンはヤンフィアでヤッケーですなｗｗｗカビゴンに対しても鉢巻インファゴリ押しでいいですなｗｗｗ、　あと帯だとダイマバンギが削れ無いんですなｗｗｗそもそもヤインディで見る相手では無いですなｗｗｗあと鉢巻＋威嚇の相性は◯ですなｗｗｗサイコファングはじならしに変更しましたなｗｗｗブシンはじゃれつくでいける事に気づきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19:46:11)
            • 選出率2割では普通ではなくかなり低めですなｗｗｗそれとじならしは誰に打つんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20:31:32)
        • 肝心の耐久性についての感想はないのですかな？ｗｗｗそれでなくても、ところどころ実際の動きがどういう動きだったかもわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19:37:42)
          • ヒヒダルマに出すことが多いのでB振りで良いですなｗｗｗ、それに特殊に出す事はまず無かったですなｗｗｗそうなるとじゃれつくも入りませんかなｗｗｗサザンには流星群で落とされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ主な役割対象はヒヒダルマですかなｗｗｗあとは鈍足組にも強いですが上から特殊を撃たれれば飛びますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 20:20:25)
        • セキタンにはインファが総ダメ同じなのでインファでいい、ストリンダーなんていない、ファングとじならしなら追加効果込みでファングの方がマシ　なんていうか、色々とツッコミたいこと多過ぎますなｗｗｗ役割論理以前に、ポケモン対戦の知識が足りてないのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:28:58)
  • 失礼しましたなｗｗｗ耐久は可もなく不可も無くですなｗｗｗヒヒダルマの氷柱読みで出す動きがかなり多いですなｗｗｗヤャラやヤルズキンと違って半減なのがでかいですなｗｗｗその後が問題ですなｗｗｗダイマしたら引かれますなｗｗｗありえないｗｗｗヤャラとのダブル威嚇は強いのですが岩の一貫性が辛いですなｗｗｗ、基本は岩の無い物理アタッカーに繰り出すべきなんでしょうが死に出しが多いですなｗｗｗ、クッションに使う際は威嚇が入るので便利ですなｗｗｗ、　物理フェアリーが少ない？のが少々問題ですなｗｗｗ、　先発で出して広い技範囲で的確に負担を与えて、　その後はクッションに使うかしに出しで出す感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 19:57:21)
    • それただの高速広範囲先発と威嚇クッションが強いだけじゃないですかなｗｗｗとは言え一人の使用感では単にYT構築の噛み合わせがイマイチだっただけという可能性もありますなｗｗｗ 貴殿のYTを見て思ったのですが、岩の一貫もそうですが水がかなり重くないですかなｗｗｗせっかくヤインディで炎を確保したのにヒトムを入れているのがちょっと勿体なく感じますなｗｗｗヒトムの負担軽減という考え方もありますがなｗｗｗヤインディはミトムやカトムとの相性も中々良いと思うのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:00:58)
    • まず枝を無駄に増やすのはありえないｗｗｗ
      そして貴殿のロジックは読む限りかなりガバいですなｗｗｗそもそもヒヒダルマをヤャラやヤルズキンで見ることなんてないですぞｗｗｗなので比較対象がそもそもおかしいですなｗｗｗやるならヤビゴンやヤルンゲルと比べなければ無意味ですぞｗｗｗ
      そしてサザンとじゃれの話(B振りならサザンが重くなるからじゃれ要らない)、そういうことではないですなｗｗｗそもそも炎単が不一致妖技あるからってサザンに後出しするなんてありえないｗｗｗ居座るのも当然ありえないｗｗｗサザンの流星群を等倍受けだなんてヤスノウでもなきゃ無理ですなｗｗｗ
      そして遂行技と役割破壊技を混同してしまっているようですなｗｗｗ相手のサザン後出しを読んで打つんですぞｗｗｗギャラに刺すワイボルも同様ですなｗｗｗギャラに突っ込むのは当然ありえず、ギャラが出てくるのを読んで打つんですぞｗｗｗ当然その後は交代以外ありえないｗｗｗそれがサイクル戦というものですなｗｗｗ
      そしてこちらが死に出ししてる時点でもう自軍のサイクル崩壊してますなｗｗｗ負けですなｗｗｗまた先発or死に出し限定とは後出しが効かないということ、つまり耐久不足のゴミということですなｗｗｗんんｗｗｗ
      ただこれでボインディ認定は気が引けますなｗｗｗなにせ炎耐性を活かした役割対象も威嚇を活かした動きも何もロジックされてませんからなｗｗｗせめてその辺お願いできませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:03:25)
      • ウィンディとは関係ありませんが一応ヤルズキンは珠か鉢巻以外にはダルマに受け出せますぞｗｗｗ 火力補正まで加味したら無効以外で受けきれるヤケモンは存在しないのでスカーフに出せるなら有利で良いとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:27:58)
      • 構築伺った者ですが、おっしゃる通りこのロジックは色々問題が多いですなｗｗｗもうちょっと経験や知識を磨いて行ってからまた使用感などをお願いしたいですなｗｗｗそれはさておき、現環境ではワイボはイマイチいらないんですかな？ｗｗｗ呼ぶ水のウオノラ、ミトムは等倍、トドン等の水地には無効、ギャラには刺せますが、ワイボ覚えるのは有名ですし、異教徒に受けが多いことから鬼火警戒もあって受け出しはあまりないんですかな？ｗｗｗドヒドイデは耐久高くて不一致ワイボじゃあまり入らず反動(+ゴツメ)でこっちが削られるだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 07:58:55)
  • ゴリラ対策はヤソクムシャなんかどうですかなｗｗｗ 仮にハチマキいじっぱ最強火力のゴリラであってもフレドラ以外であれば全てHP半分以上残して耐え、その後の出会い頭が珠で乱1、ハチマキで確1になりますぞｗｗｗｗ フレドラでも一応耐えはできますが危機回避発動してしまいますなｗｗｗ疑似的な捨て→対面という形にはできますがなｗｗｗｗ 勿論HPが最大であることに限りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:03:28)
    • 特性がゴミ過ぎてゴミですなｗｗｗ　他の要素でゴミ特性を全くカバーできていませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:18:26)
      • 処理が全部終わってから引っ込むのなら癖はあるものの論理的にも素晴らしい特性だったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:21:27)
        • 我個人としては、水泡くらい夢特性で貰っててもいいのではないかと思いますなｗｗｗたらればはありえませんしダブル等で実現できますが、水泡グソクのアクブレの火力は素で49,470になるので、浪漫溢れますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22:11:37)
          • 強すぎてありえないｗｗｗ　特性増えてもすいすい()とか虫の知らせでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22:14:50)
            • クッソどうでもいいですがカブトアーマー()なら貰えそうですなｗｗｗ　愚息と掛けて親子愛も貰えるかも知れませんなｗｗｗ妄想が暴走してますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22:28:03)
    • ボソクムシャの特性を見てから言う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:24:33)
      • んんｗｗｗ頭ごなしに否定するのはありえないｗｗｗ既に書いてますが危機回避あってなおダルマの攻撃を受けた上で倒せるんですなｗｗｗフレドラが来たなら来たで後出しで炎耐性あるヤケモンぶつければいいだけなので事実上ハチマキゴリラの全ての攻撃に受け出せるヤケモンということになりますなｗｗｗ他に受けれるやつが仮にいるならそっちで良いでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:32:00)
        • ボソクは対して早くもないので、無駄に削られただけで終わりますなｗｗｗゴリラは拘っていたらダイマか交換なのですが、貴殿はそれを考慮してないように思えるのですが、ダイマされたら耐えられますぞｗｗｗ更に言うと、フレドラ以外であればと言いますが、岩雪崩の存在を忘れてないですかなｗｗｗ交換されても相手の後続に負荷がかかるのは認めますが、ゴリラのためだけにボソクを採用する意味はない筈ですなｗｗｗ仮に氷柱に受け出しできても、ダイマで耐えられてダイロックされますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:47:50)
        • それはわかるんですが、いくらダルマが重いからってダルマのためだけに一枠割くのはいただけないので、ダルマ以外にどう使えるかが重要ですなｗｗｗ危機回避の仕様上、上を取るか全く打点がない相手に出さないと出会い頭以外の技が撃てないんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:50:21)
        • ゴリラを見れるだけでは他ヤケモンを蹴ってまで採用するような性能とは思えないですなｗｗｗ 鉢巻ゴリラが流行りだしたら一考の価値があるとは思いますがなｗｗｗ 遂行は特性も考慮するとであいがしらがメインになるでしょうが他に役割対象はいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:50:53)
          • 問題はヤソクムシャの役割範囲がカスなことですなｗｗｗ例によって虫技の通りが悪すぎますなｗｗｗ ダイマ切られたら終わりというのを言い出すと割と他のヤケモンもそういう所はありますなｗｗｗ 例えばスカーフボッチラゴンにヤリトドン出しても相手がダイマ切ってダイドラグーンしたら負けますぞｗｗｗ 他にもボザンドラが悪巧み→ダイスチルなりラスカ→ダイスチルなりするだけでヤンフィアは負けますなｗｗｗ なのでダイマ切りは考慮しませんでしたぞｗｗｗ岩雪崩エッジに関してはそもそもフレドラ受かってないヤレベースがダルマに有利とか書いてあるのでメインでもない技も考慮しませんでしたなｗｗｗｗ 考えれば考えるほどヤソクムシャではダルマだけしか役割対象ないのでダメですなｗｗｗｗ ただ現状の論理wikiでは相手のダイマを考慮した場合受け不可能な相手に普通に有利とか書かれてるのは如何なものなんでしょうかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22:23:40)
            • ダイマ切られたら負けるのは他も同じと仰られますかなｗｗｗグソクムシャについては同じとは言えませんなｗｗｗ何故ならダイマにダイマで返すという選択肢がありませんからなｗｗｗききかいひでダイマを捨てて逃げることは相手から見ても明らかですから、ダイマで突っ張るのが安定してしまうんですなｗｗｗこれはききかいひが抱える特別な難点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22:43:36)
              • ダメージ計算してみればわかりますが、他のもこちらがダイマを切ることを想定しても負けますぞｗｗｗ サザンに対してなぜかヤンギが有利とか書かれてますが無理ですなｗｗｗ 悪巧み→ダイスチルに対して通常なら確1だしダイマしても返しの技に倒せるものがないので読み要素なく負けますなｗｗｗ ダイマヤビゴンでもサザンは見れませんなｗｗｗ悪巧み→ダイダークのDダウンで確2、返しの技で倒せないので競い負けますなｗｗｗ 今どれくらいいるのかはわかりかねるものの、控え目&珠サザンだった場合はヤゲキッスやヤンフィアがダイマしても悪だくみ→ダイスチルで必然力の範囲内で確1貰うので無理ですなｗｗｗステロ貰ってたら臆病珠からも確1ですぞｗｗｗ というわけで珠サザンどうすんの？に回答が無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23:28:58)
                • さっきも少し触れましたが、採用率の低い技や交換読みは以前から非考慮の場合がありましたぞｗｗｗそれに則ると
                  A.控え目珠巧みラスカサザンどうするの？Q.必然力で回避しますぞｗｗｗ　こうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23:54:43)
                • 言葉的におそらく異教徒ポケ対策のページを見ていると思われますがあれはほとんど叩き台のままですぞｗｗｗ随時編集する以外ありえないｗｗｗ貴殿の言う通りダイマ切られるとサザンに対しヤンギは勝てないのでバンギのページの有利欄にサザンは無いですぞｗｗｗまだ編集が追い付いていないのでその辺りの表記ズレは仕方ないですぞｗｗｗ後珠サザンなんて今環境で見たことないのでどうでもいいですが一応悪だくみ珠ダイスチルはニンフでダイマ切れば受かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 00:09:34)
              • ダイダークではなくダイアークでしたなｗｗｗ技名間違いはありえないｗｗｗ ヤリトドンやヤレベースは交換際にドラクロやフレドラを貰ったら受けが成立しなくなりますなｗｗｗ サザンに至っては読み一切なく見てから対処されるやつしかいないのにサザンに有利と書かれてますなｗｗｗ 相手がダイマ切ったらこっちがダイマ切ろうが切るまいが負けるのは役割持てないといった時に現状サザンがダイマ切ったら受からないのでそこのロジックは間違いなく必要になるでしょうなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23:35:39)
            • それらはあくまでダイマの読み合いが発生するだけでダイマしとけばダイマされても勝てますなｗｗｗグソクムシャとダルマの場合は危機回避というゴミ特性のせいで受け出し後互いにダイマしてもグソクムシャが殴られて帰って終わりですぞｗｗｗダイマ切られると絶対負けるので読み合いすら発生しないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22:44:45)
            • 以前から交換読み行動や採用率の低い役割破壊技は非考慮(ダルマ関連は前者)でしたが、ダイマ読み必須は今後どう扱うかはっきりさせた方が良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22:45:45)
              • ダイマ読み込みの有利はやや有利に入れるべきかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 23:11:25)
              • ちなみにですが、ダルマのサブウエポンが非考慮なのは五里霧中のせいで拘り固定なのもありますなｗｗｗ拘り固定なのでダルマからサブ技を受けるのは交代際に限定されますなｗｗｗ交代際にこれ撃たれたら云々を言い出したら竜は水全部見れないしバンギは超を見れませんなｗｗｗよほどの低火力じゃなきゃ交代際に役割破壊技を受けたらそれはもうダルマだろうとなかろうと普通に負けですからなｗｗｗ大体のヤケモンは一致半減→不一致抜群の流れを耐えるか、あるいは相手に打点が無いか、拘り主流ならメイン二耐えで有利不利判別されているんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 01:52:42)
        • タイプ一致とは言え一貫性の低い虫の威力90技でしか遂行できないのに2回目の受け出しが成立しないのはゴミ以外の何物でもありませんぞｗｗｗ　クッション()にでもして疑似死に出し()で抜きエース()の補助でもさせてた方がサイクルに参加させるよりマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 22:04:22)
    • 急にゴリランダーの話が始まったと思ったらダルマのことなんですなｗｗｗ他の要素がゴミすぎるとかは一旦置いておいて対ダルマについてだけ考察するとダイマ切られると終わりなのが厳しそうですなｗｗｗダルマに後出ししたという時点で火力アイテム出会い頭で落としにきたということが10秒でバレそうなのでダイマ切られそうですなｗｗｗグソクムシャ後出し後にダイマ切られたら読めても勝てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-23 21:51:05)
  • ゴツメ鉄棘ヤットレイをロジックしてみましたぞｗｗｗ まず対ウオノラゴンについてですが、接触ダメ2回+ウィップで確定撃破できる点については変わりありませんなｗｗｗゴツメでの削り+持ち物の効果で、ヤットレイの受け出しが効かない鉢巻ウオノラゴンを後続の鉢巻ヤャラに任せることも可能になりますぞｗｗｗいるかはわかりませんが、ある程度耐久に振った個体に対しては鉢巻よりも安定し、ボーナスですがH252ウオノに接触2+ウィップの場合は鉢巻なら43.8%の乱数ですがゴツメなら確定撃破ですなｗｗｗしかしながら、鉢巻ヤットならできていた、接触1+ウィップでの無振りウオノラゴン中乱数撃破はできなくなりますなｗｗｗ つぎに対ミミッキュですが、鉢巻を持たずとも耐久に振ってない個体なら皮ダメ込みでダイマミミッキュを確1ですなｗｗｗミミからは珠での接触技が多く飛んでくるため、1度でも触れられれば後続での処理も容易くなりますぞｗｗｗあまり論理的ではないものの、ボディプレスでこだわったヤットを剣舞の起点にされたりしなくなり、はたきで皮を剥げるようになるのが大きいですなｗｗｗ総合的に見て、対ミミッキュには鉢巻より安定するといえますかなｗｗｗ 他の役割対象についてもジュラルドンは鉢巻より確定数は落ちるものの依然有利、B特化エルフーンの+6みがわりはジャイロで確定破壊可能、複眼バタフリーの耐久はそもそもゴミと、補完枠としては申し分ない性能といえますなｗｗｗ 結論としては、交代先に想定外の負荷を押し付けるという戦いこそできなくなるものの、ヤーティの補完枠としてみれば鉢巻より役割を持ちやすいと考えられるためアリエールとロジックしますなｗｗｗ火力の押しつけはヤャラにでも任せておけば良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 02:09:10)
    • 我の鉢巻ヤットはウオノラゴンピンポの選出ばかりだったので、ウオノラゴンへの役割を失わずに鉢巻を外せるのは魅力に感じますなｗｗｗ ただゴツメナットに対してウオノラゴンが突っ張ってくるのかは疑問ですなｗｗｗ結局鉢巻による想定外の火力でないと遂行すら厳しいのではないですかなｗｗｗ後続への負担もかかりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 02:45:25)
    • ヤットレイはありえるヤケモンでゴツメはヤロテスタントのみありえる道具である以上ゴツメヤットもヤロテスタントのみアリエールｗｗｗ　ロジックしなくても3秒で分かることだｗｗｗ　環境的に接触しないことが増えたのでヤロテスタントでも優先度は低い気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 07:41:04)
  • 色々な候補を使っていて思ったのですが今環境は耐久面の余裕が重要ですなｗｗｗ勿論元々役割持つのが困難な相手はダイマ合わせてギリギリ確3等でも仕方ないと思いますが、そうでない相手はなるべく余裕を持つことでダイマ読みのリスクを低減したり、積極的な技選択を行いやすいと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 08:01:59)
    • 確かにそうかもしれませんなｗｗｗ現に今作一軍もアリエールｗｗｗと言われている連中は山賀、キッス、ヤビゴン、野菜、ヤャラと高耐久が中心ですなｗｗｗもちろんヤザンのような圧倒的なサイクル破壊能力と高水準の耐久を持ったヤケモンも健在ですが、どうも受け担当と攻撃担当に別れ気味な傾向がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 08:17:02)
  • 帰省なうの者ですが、電車の中では暇なのでオンバーンに関してロジックしてみましたなｗｗｗ竜飛複合はこいつだけですし、火力耐久ともに数値で言えばヤラパルトとほとんど変わりませんしなｗｗｗサブ技にも気合玉や爆音波などそれなりに有用そうなのはありますなｗｗｗ特性も夢以外はなかなか使えますぞｗｗｗすり抜けをヤラパルトから取り上げる以外ありえないｗｗｗどうしても使うなら持ち物はメガネか珠ですかな？ｗｗｗC97()で他の持ち物はキツいですしなｗｗｗ珠ならダイマもケアできますが、最速ボャラドスには上を取られますぞｗｗｗありえないｗｗｗ草・虫・闘全般に有利ですが、ボャラランガとチョッキボスノウには勝てませんなｗｗｗボスノウに関しては熱風搭載しても耐えてきますぞｗｗｗありえないｗｗｗまあヤラパルトがいる時点でこいつの出る幕があるかについては閉口すべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 09:26:56)
    • ドラパルトに比べるとぼうふうという強力なメインウェポンがある点で差別化はできていると思いますぞｗｗｗ火力ではカイリューとほぼ同程度ですが耐久面が心配ではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 09:53:39)
    • 竜飛(通常山田)の主な役割対象だったボシャ、ボッサムらがリストラされ、役割が迷子ですなｗｗｗ具体的な役割対象を明記する以外ありえないｗｗｗ　暴風覚えるので一致技の指数はなかなかですなｗｗｗしかし耐久が低く、s()も微妙ですぞｗｗｗ　 - 名無しさん (2019-12-24 09:55:41)
      • 比較対象は山田よりヤイリューの方が良かったですなｗｗｗ度忘れ()しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ　ヤイリューと比べると種族値、技はあちらの方が優秀で特性もあちらの方が汎用性が高く、総合的にロジックしてヤンバーンは劣化ヤイリューですなｗｗｗ
        ヤイリューが存在しない為差別化は不要ですが、役割対象が少ないことと潜在的な能力が低い事からオンバーンはありえないｗｗｗとロジックしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10:11:38)
  • とりあえずここ数日で提案された中では、ウインディが一考の価値ありといったところですが、コメント欄設置とページ編集してもいいんじゃないかと思うんですがどうですかなｗｗｗ一応種族値は高水準で役割対象と撃ち先のある技候補は出揃っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10:11:14)
    • ウインディ追加も良いですが、オーロンゲは議論が下火で否定的な評価が有利に見えるので削除しても良いのではないですかなｗｗｗ　 - 名無しさん (2019-12-24 10:24:53)
      • モスノウも最初の段階で環境が悪いと言われてるので、消してもいいのではないですかなｗｗｗジュラルドンとコータスもちょっと微妙っぽいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10:51:02)
    • 個人的な意見ですがある程度環境も固まって来てもはやちょっと使えるかも程度ならゴミのふるい落としやその後の議論の負担にしかならないのではないですかなｗｗｗ今後は何でもかんでも追加していくのではなくこれはと思うものを厳選していくべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 10:53:19)
      • 我としては新提案はどんどんしてもらって良いと思っていますぞｗｗｗただ他の方が既に言っていますが、既にほとんど結論が出ている、環境に適さないモスノウと全体的な数値と役割対象が不足しているオーロンゲは消して良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11:09:06)
        • 消すなら除外ヤンケで消した方がいいと思うのですが、前のヤンケで明らかに候補から消すべきシザリガーとゴルーグが消えていないんですなｗｗｗこれではロンゲも落ちる気がしないので、ヤンケの除外条件を2/3から過半数にするか、ヤンケを行わずに候補から除外の声に対してしばらく反論が見られないポケモンを消すかどちらにすべきなんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11:22:45)
          • 最悪落ちてもポジティブな意見が集まれば復帰できるので前者がよいと思いますなｗｗｗ後者は基準が曖昧で面倒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11:53:55)
        • 新規提案と追加は別物ではないですかな？ｗｗｗ今まで追加されてきたヤケモンすらあまり戦えそうなのがいないのにこの基準で追加していくのは不適切ですぞｗｗｗある程度肯定的な使用感が複数集まる、最低でもマスター帯での使用を行うなどの基準を追加のために求めてよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11:49:37)
        • しかし、ロンゲにしろザリガニにしろ、文句を垂れてる方はなんなんですかなｗｗｗヤンケートで多数決と決めた以上、票数が全てですぞｗｗｗつまりザリガニもロンゲも考察に値すると考える方が多かっただけの話ですなｗｗｗ「票が多かったのは異教徒のせいだ」なんて屁理屈こねてるのもいますが、「ロンゲもザリガニもありえないに決まってる、だから異教徒のせいにしよう」と自分の考えは天下の考えなんて愚かな自己中しか見えず目を覆いますなｗｗｗ一部の論者の、自分の思い通りにならないと結果やロジックに文句をつける癖はどーにかならんもんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12:45:33)
          • 思い通りにならないから文句を言っているつもりでは無いんですがなｗｗｗ提案が多いとどうしても否定も多くなりますぞｗｗｗ全て受け入れると論理が破綻しますからなｗｗｗ
            ありえると思うならロジカルに反論すれば良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13:02:35)
          • 異教徒がわいてるとかwikiが終わったとかはどうかと思いますが、シザリガーなど一部のポケモンについてはここのログと票との不整合が起きているのは紛いもない事実ですぞｗｗｗ
            誰一人ポジティブな意見を出さないのに落第しないというのはヤンケートが機能してないと言わざるを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14:41:08)
      • 書き込み欄の下の注意書きに適した内容での提案ならいいと思うんですがなｗｗｗそれを読んでない提案も多いですからなｗｗｗ最低限考察された上での提案であれば一応の議論の余地はあると我は思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 11:23:46)
  • 新規提案してみますぞｗｗｗアイアントはありえませんかな？ｗｗｗ
    役割対象はパルシェン、その他耐性受け可能な物理ですぞｗｗｗ
    魅力は張り切りによる広範囲高火力、サイクル崩し性能の高さですぞｗｗｗ明らかに足りない特殊耐久が欠点ですなｗｗｗ
    特殊は半減でも受からない為物理最硬振りでの指数とダメ計を記載しますぞｗｗｗ
    火力指数　出会い頭35842　アイへ31860　岩雪崩19912
    耐久指数(h124b132)　物理22201　特殊10132
    与ダメ　無振り-1パルシェン…ダイロック(岩雪崩)155.2-184.0%ダイマ時砂ダメ込み確2(帯で砂ダメ込み75%の乱1、珠で確1)　岩雪崩89.6-107.2%(帯で確1)　出会い頭81.6-96.0%(珠で確1)
    被ダメ　特化+2パルシェン…ロックブラスト14.1-16.8%×5　ダイロック71.1-83.9%　無補正c4振りパルシェン…ドロポン165.1-195.3%
    同タイプで耐久で上回るシュバルゴと比べ、虫技以外の火力で上回り技範囲も異なる為差別化は十分できていると思いますぞｗｗｗ
    最高打点が先制技の為、上にあるグソクムシャのようにガラルダルマに受け出して出会い頭で遂行も一応できますなｗｗｗ持ち物無しでh4振りダルマに出会い頭が93.8%の乱1ですぞｗｗｗ　鉢巻馬鹿力、フレドラは無理ですがなｗｗｗ
    持ち物は珠が良いでしょうなｗｗｗダイマ時の火力がヤバコイルｗｗｗ
    実際使用したわけではないので使用感も相性の良いヤケモンもわかりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ毒を呼びダイマ適正の低いヤンフィアとの相性は良さそうですかなｗｗｗ
    んんｗｗｗ長すぎですなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12:30:32)
    • 提案者ですぞｗｗｗ上のパルシェンのドロポンは正しくはダイストリームですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗドロポンの被ダメは129.5-153.0%でしたなｗｗｗ
      特殊薄すぎてdに振る意味無いかと思いましたが、dにかなり厚く振ることでc4振り無補正パルシェンの珠ダイストリームを耐える事ができますなｗｗｗパルシェンピンポですがd振りでも良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12:49:31)
      • いじっぱりアイアントや耐久振りアイアントは異教徒も想定しないでしょうし奇襲性が高そうで面白いですなｗｗｗ ちょっと気になるので我も独自のロジックやダメ計を揃えた上で実戦に投じてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13:01:26)
        • 色々とダメ計をした結果役割をもてそうなポケモンを大体把握できましたなｗｗｗ しかし鉢巻持たないと怪しかったりであいがしらによる遂行前提なポケモンもいるので注釈はしておきますぞｗｗｗ ゴリランダー、バンギラス(ばかぢから採用時 帯以上推奨)、ブラッキー(HB特化には珠以上の火力が必要 鉢巻ならばかぢからでも遂行可能)、ヒヒダルマ(相手の非ダイマ前提、であいがしらによる遂行)、ナットレイ(鉢巻ばかぢからでHB特化超高乱数)、パルシェン(からやぶ後は珠であいがしら確一 襷まで見るならダイマ推奨)、オーロンゲ辺りですかなｗｗｗ ダイマ前提でもギャラに受け出せなかったのが痛いですなｗｗｗ ミトムでダイソウゲン誘えればいけますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20:37:25)
          • 対ヒヒダルマの初手対面はであいがしら無いダイマ読みスカーフフレドラを警戒するならヤサイドンなどに引くと良いですなｗｗｗ 最悪引かれても大体アイアントに強いほのおポケモンが出てくると思うので交換読み交換も同時に成り立つと思いますぞｗｗｗ 鉢巻なら流石に初手では突っ張ってはこないはずですなｗｗｗ S無振りがばれずにダイマ切らないとまずい状態にならない限りはダルマ側はダイマを切ってこないと思われますなｗｗｗ ちなみにアイアントの鉢巻であいがしらですが出てくるかはわかりませんがH252ヒトムに確二取れるので二度目の受けだしを許しませんぞｗｗｗ H252ミトムを確一取れたりしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21:11:12)
          • 感謝以外ありえないｗｗｗ役割持てる一覧ですなｗｗｗ本来は提案者の我がやるべきなんですがなｗｗｗ端からダメ計はヤる気が出ませんでしたぞｗｗｗ
            とにかくありがとうございましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22:38:54)
    • であいがしらによる潰しですが、印象的には全然役割論理的ではないのに、特に否定出来る理屈がありませんなｗｗｗなかなかにあり得そうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13:08:53)
      • 一応威力90の技なので裏に負担を与えられるのが理由だと思いますなｗｗｗ 通りが悪いといえど珠でもドラパルトに確二取れる火力はなかなかですなｗｗｗ 融通が効かない分攻撃性能を上げたヤュバルゴといった感じですかなｗｗｗ ダイスチル積まれてなければ鉢巻ばかぢからでHBバンギを高乱数にできるのでバンギにも強いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13:16:47)
      • 一応第7世代にグソクムシャが考察されていたときはであいがしらはアリエールと判定されていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15:05:32)
    • 火力指数、役割範囲共にダイオウドウとかなり被りませんかなｗｗｗそのダイオウドウもあくまで候補ですが、アイアントは耐久で大きく劣り、技範囲も似たり寄ったりですなｗｗｗこれだけでは少し弱いですなｗｗｗ虫複合による独自の役割が欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13:16:47)
      • ダイオウドウより早いというのと、噛み砕くと雷の牙しか違いがないですなｗｗｗはりきりで実数値としてはメガミュウツーXと同じ(266)で、更に火力アイテム持たせられるのは利点ですかなｗｗｗしかし最硬で漸く2万はちょっと不安が残りますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13:43:08)
      • チョッキアイアントならダイオウドウの劣化になりかねませんが、今回のアイアントは物理に繰り出して相手に大きな負担を掛ける事が目的なので、ダイオウドウとの差別化の必要はあまり感じませんなｗｗｗ
        あえて差違を述べるならば、確かに特殊耐久では大きく劣りますがアリは耐性で勝りますぞｗｗｗ物理に繰り出す場合は地格等倍と抜群では大きな差ですなｗｗｗ物理にのみ繰り出す事を想定しているため特殊耐久が低いデメリットよりこのメリットの方が遥かに大きいですぞｗｗｗ
        火力についてもアリは一致技を二つ持っている為、事実上の火力ではアリが上ですなｗｗｗまた、ダイ技の火力は圧倒的ですぞｗｗｗ(ダイスチル指数アイアント51772、ダイオウドウ39000)
        他にもアリの場合は論理的ではありませんが先制技()やs()による縛り()にも期待できますぞｗｗｗ
        と言ったところですかなｗｗｗすでにありましたが電牙や噛み砕くでボーマーガー、ボニーゴ等の後だしを許さないのもアリの強みですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14:34:34)
    • 普通に何故アイアントにこんなに肯定的な意見ばかりなのかわかりませんぞｗｗｗSと優先度では事情が違うので出会い頭で上から潰せる理屈はまともなものですが結局繰り出しが出来ませんなｗｗｗ「その他耐性受け可能な物理」と言うのがミソでこれに対してどれだけの具体例があるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13:56:47)
      • 自分で言うのもなんですが、他の候補が微妙なせいで比較的にましに見えるんでしょうなｗｗｗ　パルシェン以外の役割対象はメジャーそうなところだとマンムー辺りですなｗｗｗチラチーノ、マニューラとかも行けますがどれだけいますかな？ｗｗｗ　馬鹿力採用ならキリキザン、ドリュの地震以外にも繰り出せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14:54:40)
      • ダルマが重すぎるんですなｗｗｗダルマへの対策になりえるなら、色々な提案を試してみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15:01:22)
        • ２つにまとめて返信ですなｗｗｗまずマンムーとか地震に出せずそもそもいませんぞｗｗｗ未使用ならまだしも対戦くらいはしてから提案する以外ありえないｗｗｗそしていくらダルマが重いにしてもピンポ対策は弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17:06:30)
          • ボンムー消えたんですなｗｗｗ礫()打つ相手が消えてドリュに役割奪われた感じですかな？ｗｗｗ　来月中旬には対戦始めますのでそれまでエアプは勘弁して下さいなｗｗｗ　
            あと提案しておいてなんですがこいつは選出段階ではダルマに圧力が掛かり、実際遂行も可能ですが鉢巻つらら確2、ダイフレア確1の為役割持てるとは言えませんぞｗｗｗ　ミミッキュに関しても、選出で圧力掛けるだけで後出ししたら負けますぞｗｗｗ
            それと、ダルマは対策ヤケモン入れるより立ち回りで対策した方が良いはずですなｗｗｗ一つの技に後出し可能なヤケはそれなりに居ますからなｗｗｗどうしても重いならヤビゴン辺り入れれば良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20:32:49)
    • 物凄くどうでもいいですが、こいつがヤケモンの場合はヤイアントなんですかな？ｗｗｗヤイヤントの方が響きがいいのでこっちで呼びたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15:02:49)
  • 特有の習得技でヤュバルゴとは違った役割関係を持っていますなｗｗｗ持ち物は帯でも十分火力は出そうですなｗｗｗただストーンエッジはヤッチラゴンと同様の理由で採用できませんがなｗｗｗ他にはボボッキュやボーロンゲなどに強気に出られますなｗｗｗニンフィアやキッスは無理ですなｗｗｗ努力値に関しては仰る通り、特殊に繰り出さなければいい話ですのでそれで良さそうですなｗｗｗ出会い頭については要議論ですなｗｗｗ相性のよさそうなヤケモンにはヤンギあたりがいいんじゃないですかなｗｗｗ机上論なので何とも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 12:50:44)
    • であいがしらの性質は威力に大きな差はあれどオバヒや流星に近いと思われますなｗｗｗであいがしらの次はアイへ打てば、虫抜群鋼半減でもない限りは半減並にダメを通せるかと思いますぞｗｗｗこだわりであいがしら撃った場合は次の手が出せませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13:19:41)
    • そもそも論としてヤュバルゴ自体が微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21:29:45)
  • 剣舞ダイホロウを耐えないのでミミッキュには後出しできませんぞｗｗｗまたダルマも受け出せてもダイマされたら負けますなｗｗｗ他のダルマ対策ヤケと違ってダイマ読みダイマしてもダイバーンで焼かれますからなｗｗｗまた多くの相手が役割破壊技の炎技を入れているのも逆風になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13:09:33)
    • 対ダルマは異教徒視点ではs()で負けている可能性が高く、上から鋼技撃ちに来たように見える筈なのでグソクムシャのようにダイマ安定ではありませんぞｗｗｗ別に有利でもありませんがなｗｗｗ　ミミッキュも同様で、有利ではありませんが異教徒的には上から鋼技打たれるので不利ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13:26:52)
  • んんｗｗｗ一応上の方で間違った認識持っておられる方がいるので言っておきますが　オーロンゲはまだ除外ヤンケやってませんからなｗｗｗヤンケ残留は間違いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 13:49:13)
  • そもそも出会い頭ってありえるんですかな？ｗｗｗ威力は申し分ないですが、1ターン目しか撃てない事を考えると(条件は違いますが)ソラビ噴火切札とっておき等と同様の枠組みになる気がするんですなｗｗｗサイクル戦なら発動させやすい、とこじつけること自体は可能ですがどうにも微妙な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 14:57:04)
    • 全く違いますぞｗｗｗ
      一般的な先制技→威力に劣るゴミ
      ソラビ→溜めターンにサイクル放棄
      噴火→受け出しで威力が下がる
      とっておき→サイクル放棄後または極端に技範囲を狭めないと打てない事が問題なんですなｗｗｗ
      それに対して出会い頭は理想的なサイクル戦に於いてメリットもデメリットもない威力90技であり、シザークロスの上位互換、物理虫の最高打点技ですぞｗｗｗ採用しない理由がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15:23:56)
      • 強いて言うなら連発不可なので耐久系に使えないのが欠点ですかなｗｗｗ耐久型意識ならシザクロと選択または同時採用ですかな？ｗｗｗただ今の環境虫技撃ちたい耐久っているんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15:44:16)
        • むしろシザクロ単採用はありえないｗｗｗ　耐久型()との打ち合い()を想定して火力を妥協するのは役割論理ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16:55:00)
    • 先制技の部類ですが、出会い頭が最高火力なんですよなｗｗｗグソクの個別ページを見ればわかりやすいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15:25:49)
  • んんｗｗｗどうやらシーズン2で一部のキョダイマックスがランクマで使用可能になるみたいですなｗｗｗ巨大夢ヤマガの厳選難度がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15:28:55)
    • ヤマガはダイジェットですばやさ上がる利点薄いですしなｗｗｗ壁割れるキョダイの方が良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15:39:17)
      • んんｗｗｗ我々にとっては貴重な壁構築（）突破手段ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16:23:50)
    • 下手したらヤキタンザンが一軍入り待った無しですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15:40:55)
    • 巨大夢ヤマガはシールドならぽろぽろ出ますなｗｗｗソードはしりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15:57:50)
      • んんｗｗｗ我はソードですなｗｗｗサブロムを買うしか無さそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16:24:47)
    • 流石にキョダイラプラスは使用不可だと思いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 15:58:04)
      • 巨大ラプラスは使えないみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16:22:12)
      • キョダイラプラスが今後使えるようになったらそれこそキョダイヤーマーガアが必須級になってきますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 18:20:34)
        • 壁自体を割ることはできても、ダメージは軽減されないらしいので直接役割を持つことは厳しそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21:24:44)
        • ダイマとベール込みで耐久力4倍とか洒落になりませんからなｗｗｗ個人的に計算していたのですが、BとDの実数値がそれぞれ124以上で、物理と特殊耐久、ダイマとベール込みで両方10万超えるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21:42:42)
        • んんｗｗｗ10万超えの耐久はありえないｗｗｗモスノウのコメントにも書きましたが仮にキョダイラプラスが解禁されたらヤスノウが対策筆頭にはなりますかなｗｗｗしかし、結局は後続のポケモンにも壁は残り続けるため正直我々もヤプラスを使うのが一番の対策な気がしてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22:08:35)
          • 仮に解禁されたとしても、ラプラスが採用されるかどうかはまた別だと思いますなｗｗｗ解禁されたらフリドラ4倍勢が消えるでしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22:48:31)
        • 瓦割りを馬鹿力インファと同時採用する価値が上がりますかなｗｗｗ正直ダイマラプラス自体はただの硬いだけのボーナスなのですが壁で後続が硬くなるのが厄介ですなｗｗｗただ壁エースにダイマが使えなくなるので、そこは異教徒的にも一長一短でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 12:02:16)
        • 恐らく主戦場はダブルになるとは思いますがシングルに出ばって来るならばかわらわりによる対策が必須になるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 13:12:56)
    • シーズン1でキョダイマックスが使えないと知らずに厳選したキョダイヤマガがようやく活躍できますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 18:56:04)
  • 現在の候補でキョダイ持ちは、ヤビゴン、ヤマガ、ヤルヤクデ、ヤキタンザン、ヤイオウドウ、ヤュラルドン　ですなｗｗｗキョダイマ込みでヤケモン入りするのであれば、キョダイ技の効果も個別ページに書いた方がいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 16:11:30)
    • 一応S2で追加が予告されているヤケモンに関しては考察ページの下の方に触れる感じで書き込みはしましたが、ありえそうな技はもう少し目立つ位置に書いてもよさそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17:21:20)
    • S2追加のキョダイ持ちであり得るのはヤマガとヤクデですなｗｗｗヤマガは壁、フィールド、ステロ等の解除、ヤクデは相手を炎の渦状態にさせますなｗｗｗキョダイヤビゴンは追加効果がゴミなのでありえないｗｗｗ他3体はS2では未解禁ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 17:57:34)
    • セキタンザンもいけますなｗｗｗスリップダメージがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 19:02:34)
      • ヤキタンザンのキョダイは未解禁ではないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 19:52:01)
  • ツリーは長いですが一通り読みましたぞｗｗｗ冷静に考えてヤイヤントとヤソクムシャは普通にありえませんなｗｗｗほぼダルマピンポ枠なのにダイマックスされると突破出来ないのは片手落ちですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 20:48:43)
    • ヤソクムシャの役割対象は知りませんがアイアントの主な役割対象はパルシェンですぞｗｗｗパル以外にメジャーな役割対象がいないのが微妙ですが、耐性が優秀なので適当な半減に出して高火力の押し付けをするのがメインですぞｗｗｗ書いてませんでした物理版ヤャンのイメージですなｗｗｗ　対ダルマは「一応」後出しから処理できるルートがあり、異教徒型の存在により選出段階でそれなりに圧力を掛けるだけで役割対象ですらありませんぞｗｗｗ読んだ振りはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 21:31:11)
      • 物理版ヤャンは難しいのではないかと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22:03:45)
        • 途中送信してしまいましたぞｗｗｗヤャンは威力130の炎と通りのいいゴーストですがアイアントは通りが悪い90の虫と80の鋼なので半減されやすいからですなｗｗｗ我もまだ使ってみてはないので確信もってるわけではありませんが技のタイプを見るとそう感じてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22:09:04)
    • 細かいことを言いますがヤイヤントではなくヤイアントではないですかなｗｗｗ詳細は解説ページを参照ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22:35:23)
  • そういえばだいぶ前の話ですがヤラパルトの役割対象欄からストリンダー、デスバーン、バルジーナの3体が環境にあまり多くないという理由で削除されましたなｗｗｗしかし他のページを見てみるとこれらが他のヤケモンのページにも記載されていますなｗｗｗすべて消して回ってきてよいのですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 22:57:56)
    • 数の少ない、いないポケモンの削除は全く問題ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23:17:46)
    • 問題ないですなｗｗｗ役割関係表は抜けとかがまだある部分が多いので随時更新する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23:21:51)
    • デスバーン、バルジーナは良いとしてストリンダー は割と見る気がするのですが、どうなんですかなｗｗｗ流石に存在を無視して良いレベルではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-24 23:36:49)
      • 言うほど脅威ですかな？ｗｗｗトドンでは厳しいでしょうが、ヤガネや野菜などのノーマルと電気半減以外で余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 00:57:37)
        • そういうことではなく、ストリンダーは見かけないという理由で消されたが、比較的見かける部類のポケモンなので有利不利欄に再び記載した方がいいんじゃないかということではないですかなｗｗｗ別にヤラパルトじゃないと見れないとは言われていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 01:41:09)
          • その理由で合ってますなｗｗｗ代弁感謝ですぞｗｗｗストリンダーは確かに発売後よりは明かに減りましたが、チョッキ型は最近再評価されてる印象がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 02:04:38)
            • であればストリンダーは復活させてもよいかもしれませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 02:45:32)
              • 本題に戻りますが、ストリンダーの個体数について他の方々はどうお考えですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 10:49:55)
            • 論理的には火力も耐久も足りないゴミですが異教徒は何を思ってチョッキストリンダーを使っているんですかな？ｗｗｗ　s()すら足りてませんしなｗｗｗ　残飯()祟り目()ボトリンダーの方が受け崩しに役割持てそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 08:36:31)
              • さすがにC114でメイン2つに1.3倍がかかる(今は異教徒目線なのであえて2つとしましたぞｗｗｗ)ので低火力ではないですなｗｗｗｗ役割論理的に見ると耐久との兼ね合いで足りなくなるだけですなｗｗｗというかたたりめ()使うなら異次元のSとさほど変わらない耐久を持つボラパルトで良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09:01:53)
                • ボーバードライブは1.3倍込みで雷未満の火力、爆音波はタイプ不一致でありチョッキヤケモンとしては明らかに低火力ですぞｗｗｗ　耐久ポケ()にぼくぼく、高速アタッカー()にぼっすりと打ち分けたら面白いかと思いましたが残り2枠に身代わり()オーバードライブ()入れたら祟り目()の枠ありませんなｗｗｗぼんじは祟り目()するならドラパの方が遥かに優秀ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09:45:43)
                  • 火力が高いは異教徒目線であって論理的には耐久との兼ね合いで火力不足と書いてありますなｗｗｗ外しを恐れ20もの火力を捨てることになんの躊躇もない彼らにとって下がる分がたった7で済むなどこれほど美味しいことはありませんからなｗｗｗｗまぁ本題はそこではないのでこれは一旦置いておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 10:13:51)
  • 構築段階での未使用提案はまだわかりますがランクマに潜りもせず提案は流石に控えるべきだと思いますなｗｗｗ上の謎仮想敵問題もそうですが環境を鑑みない提案に価値はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 09:55:19)
    • その通りですなｗｗｗ提案者はある程度潜ってよく当たり、現ヤケモン、ヤーティで明らかに厳しい相手、構築を目にしてから新たなヤケモン候補を探す、そして実践で役割を持てるか判断し、批判の隙も与えないような提案をする、批判する側も机上論だけでなく、実際に使ってみてから批判する、というのが望ましいと思いますなｗｗｗ提案する側も1人でそこまでするのは厳しいと思うので、手伝ってくれる論者の方を探す、という形なら問題ありませんがなｗｗｗダメ計や種族値、技だけでいきなり候補に提案、というのは焦りすぎですぞｗｗｗ提案においてはいじっぱり、ひかえめよりもれいせい、ゆうかんのほうが役割もてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 11:40:10)
  • ヤイアントで潜ってみましたなｗｗｗ予想外に活躍してありえないｗｗｗ
    ダルマ対策は普通にこなせましたなｗｗｗダイマしてくるダルマはいませんでしたぞｗｗｗ
    むしろサザンやパンチラゴンの一撃を強引に受けて、であいがしら等で一撃、という立ち回りが多かったですぞｗｗｗ
    また、とりあえず選出しておいて、死に出しや捨てで苦し紛れに仕事させると、S種族値()や先制()のお陰で思った以上に仕事しちゃう感じですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    他にもヤンギの上を取ってお仕置きしたりも出来ましたなｗｗｗ
    …ただこれはヤケモンなんですかなｗｗｗ認めたくないですぞｗｗｗ
    メガプテラを思い出すので、その辺のロジック引っ張ってくれば論理的に否定出来そうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14:19:56)
    • 後出しができていなければ即否定できそうですがどうなんですかなｗｗｗ
      正直そこまでアイアントで対面全抜きしたいなら汎幼女にでも転向すればいいと思ってしまいますなｗｗｗなぜ論理でやる必要があるのかわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14:39:42)
      • 火力があれば先制するに越したことはないので論理的には問題ないですなｗｗｗ個人的に気になるのは役割範囲とサイクル戦に参加できる耐久があるかですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14:54:29)
    • 質問ですなｗｗｗ
      1 何戦ほど潜りましたかなｗｗｗ
      2 どのようなヤーティでしたかな(持ち物・技構成含む)ｗｗｗ
      3 潜ったランク帯などによる使用感の違いはありましたかなｗｗｗ
      使用感自体はありがたいのでどんどん書いてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14:41:49)
    • ～20000位を全てヤイアント選出で10回潜りましたなｗｗｗ試運転なので無理やり捩じ込みましたぞｗｗｗヤーティは野菜、ヒトム、ヤゲキ、ヤリトドン、山賀、ヤャララですなｗｗｗとりあえずなるべくサイクル回せる二体+強制蟻の選出だったので、選出はあんま考える余地がありませんでしたなｗｗｗサイクル回して蟻で掃除するので、仰る通り役割論理でやる必要もないかもしれませんなｗｗｗただ明確な否定は論理的なのがいいですなｗｗｗ感情論はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 14:59:53)
      • 7世代で流行したオタクサイクルとか言うやつと似てますなｗｗｗ　他2体で相手のサイクルを疲弊させてからアリを受け出し、出会い頭で相手のサイクルを崩してから裏のヤケモン切って死に出し()出会い頭×2で勝つ様な立ち回りになるんですかなｗｗｗ
        我の想定した使い方とは異なりましたが論理に反することはしてませんなｗｗｗ但し他2体のヤケモンの負担がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15:31:39)
        • どう見ても論理に反してますぞｗｗｗ論理が許容できるのは「アイアントが繰り出した相手に対しであいがしらで上から遂行する」ところまでですなｗｗｗアイアントが繰り出し出来ない運用の時点でそれはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15:47:28)
          • アイアントの耐久が低く繰り出すタイミングが少ないだけで高火力と先制技()で耐久を補えているなら何も問題無いはずですなｗｗｗその先制技もアクジェ()マリルリと違い論理的にありえる技ですしなｗｗｗ
            我は使用者ではないので実際補えていたのかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15:58:32)
            • んんｗｗｗその補うというのはであいがしらで上から叩くことで被弾を抑える行為ですよな？ｗｗｗそれは別に我も否定してませんぞｗｗｗというかそれは許容できると明文化していますなｗｗｗ
              しかし削れた相手を先制技でたたく、死に出しで止めなどといったプレイングはどう考えても交代戦ではないのであり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16:04:47)
              • 削れた相手を先制技で縛ることは上から叩いて()余計な負担を減らす事と同義、死に出しで止めは実戦においては三タテ()でもしない限りどんなヤケモンにも起こり得る為、少し的外れな指摘な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16:37:19)
                • まず削れた相手を想定するのはありえないｗｗｗ自身で見れる役割対象がいなければ話になりませんぞｗｗｗ死に出しについては役割論理を１から勉強すべきですなｗｗｗ論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16:44:51)
                  • 別に我は削れた相手のみ想定しているわけではありませんぞｗｗｗ一貫性の低い虫とは言えタイプ一致最高打点であり、普通に遂行技ですからなｗｗｗ
                    今作はほぼオンライン戦エアプ()ですが前作まで普通にytで回していましたし、今作でも机上論()は練っているので死に出し()の概念は理解しているつもりですぞｗｗｗ
                    相手のサイクル崩壊後に役割遂行を終えたヤケモンを切って 次のヤケモンを死に出すのは普通にあることですよなｗｗｗ
                    こいつの役割対象については我でない方がまとめて下さったのでそちらを参照してくださいなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17:07:01)
                    • だからそれが論理的な想定ではないと言うのですぞｗｗｗヤケモンの評価はサイクル戦の中における評価である以上死に出し出会い頭で縛ることを勘定に入れるのは絶対にあり得ないｗｗｗ出会い頭はあくまでこちらから繰り出せて確１にすることで虫の通る紙耐久をカモれる以外の価値はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17:13:00)
                      • 確かにヤケモンとしての価値なんの意味もありませんが、有って損する物でもないので縛り性能が高いからゴミとはなりませんぞｗｗｗ
                        それと、その事についてはさっき我が下の方に書きましたぞｗｗｗツリーが長くなっていますが一応見ておいて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17:28:46)
                        • 相手の動きから結果的にそうなるのは一向にかまいませんが「他2体で相手のサイクルを疲弊させてからアリを受け出す」立ち回りが出来るのがアイデンティティかのように言っているから指摘したのですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19:06:01)
                          • それについては申し訳ありませんなｗｗｗ使用感を見た際の我の率直な感想ですぞｗｗｗ
                            アイアント絶対選出の時点でヤケモンとしての運用がされていないと判断するべきでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21:53:27)
            • 先制技で耐久を補えるシチュエーションが限定的ですぞｗｗｗ少なくともどちらかのサイクルが崩壊した後ですなｗｗｗ低耐久すぎて繰り出せずお掃除しかできないのはゴミでは無いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16:05:58)
              • 出会い頭は初回行動時しか使えない関係で出会い頭による一掃()ができるのは正確には数的有利を取った後限定ですなｗｗｗ
                役割論理は相手より先に数的有利を取る事に特化しているため出会い頭は非常に強力な武器になるはずですぞｗｗｗ論理的にはサイクル崩壊後に強みを発揮することなんかどうでもいいですがなｗｗｗ
                論じるべきは本当に掃除しかできないのか、実際繰り出しがどれだけできるのか、繰り出しができたとして低耐久に見合う火力が出せるのかの3点ですなｗｗｗ
                そこについては具体的な使用感を待つしかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16:29:08)
      • 否定できなくもないですがヤュバが特殊耐久以外ほぼ劣化になりますなｗｗｗしかもヤュバも現環境のメジャーな特殊はほぼ見られませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15:36:26)
        • 割とどうでもいいですが、H振りヤュバルゴの物理耐久はアイアントの最硬より上ですなｗｗｗ更に言うと、ヤュバルゴのメガホーンはアイアントのはりきり出会い頭よりも上ですなｗｗｗヤュバルゴより上なのは、アイヘと素早さくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18:52:42)
          • 技範囲が異なるため単純比較はできませんが、アイへも含め虫技以外の火力やダイ技の火力で上回るため差別化はされていると判断しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21:57:48)
      • 我が使いたかったアリ入りytとにてると思いましたがよく見たらアリ入ってませんなｗｗｗアリえないｗｗｗ
        早速使用感挙げて頂きありがたいですが、正確にお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15:41:08)
        • であいがしらの話が終わったらこちらに答える以外ありえないｗｗｗ今のままではパーティ情報が0ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16:37:33)
          • 出会い頭の話をしているのはエアプの我ですぞｗｗｗ　戻ったら早くyt教えてくださいなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16:50:01)
        • ヤャラランガのとこが蟻ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗついでにアリ入りytについて他の案もあれば聞いてみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 17:12:15)
          • やっぱり似てましたなｗｗｗ我はヤャララ→アアアント、山賀→ヤャラを想定していましたぞｗｗｗ　 - 名無しさん (2019-12-25 17:41:23)
        • 感謝以外ありえないｗｗｗ多分組んでみると普通に回せますぞｗｗｗヤケモンなのかという疑問は常につきまといますなｗｗｗまとわりつくはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18:04:59)
      • HAだと無補正c252球ドラパルトの流星群1.5発で約88%耐えられない・・・では元からD捨ててる種族値ですし多分ダメですよなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 15:42:57)
    • そもそも我はB寄せボンギラスの対策としても提案されていた「野菜の馬鹿力で削れなかった場合はボンギの上を取れるヤケで掃除する」をやりたかったんですなｗｗｗついでにダルマも厚くしたいと思い、ちょうど話題に上がっていたヤイアントを冷やかし目的で試してみたんですぞｗｗｗそこで存外の活躍を見せたので、こんらんしている形ですなｗｗｗこれでもやりたいこと自体は果たせている点が更に困惑ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18:10:10)
      • 掃除要員どころじゃないですなｗｗｗヤイアントの馬鹿力はジャラランガのインファイトとほぼ同じ指数ですぞｗｗｗバンギキラーの1匹となり得るんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18:23:37)
      • 珠はりきり馬鹿力でもダイマボンギもヤンギも落とせないんですそ - 名無しさん (2019-12-25 18:26:52)
      • 妙なとこで途中送信しましたなｗｗｗそして威嚇下で何故か計算しており余裕の確一ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18:29:53)
  • 改めてロジックしてみましたが、今のヤケモンがメジャー相手に二周出来る耐久無い者ばかりなので、1発～ギリギリ2発耐えられてほぼ確実に先手確1で役割持てるというのを否定するの難しくないですかなｗｗｗそれとは別にアイアントはドヒドナットブラッキー等の耐久も普通に役割持てますなｗｗｗ後は対パルシェンも今の候補の中では一番安定しそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16:31:10)
    • ヤイアントはご意見板に個別の議論場を設置すべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20:17:35)
  • とりあえずポケソルさんの選出率50位内から役割持てそうなのまとめてみましたなｗｗｗ先制やSの高さは未考慮ですぞｗｗｗオーロンゲ、ナットレイ、オノノクス、ゴリランダー、カビゴン(馬鹿力採用時、ヒートスタンプは無理)、ブラッキー(馬鹿力かシザクロ採用時)ですなｗｗｗブラッキーは帯以上出会い頭で1確取れますが恐らく守るで空かされますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 16:32:47)
    • とりあえずツリーを乱立するのは考えものですなｗｗｗ同じアイアントの話題なら、なるべくツリーをまとめた方がいいですぞｗｗｗ上のツリーで少し議論がなされていましたが、耐久が低く、繰り出すタイミングが少ないというのが一番の問題点だと思いますぞｗｗｗ役割論理の原則として、有利対面になるように繰り出す、相手は不利対面なので交代する、その交代先に高火力を叩き込んでダメージレースを制するというのが戦い方ですなｗｗｗそのためsに振らず、受け出しのための耐久、交代先への負担の為の火力に全振りするんですなｗｗｗその繰り出す為の耐久が低くなかなか繰り出せないとなると、せっかく振った火力が活かせない、耐久も耐えられてないなら意味がない、つまりなにも努力値が振られてないのと同じですなｗｗｗそんなポケモンはヤケモンじゃなくとも弱いに決まってますなｗｗｗただ、実践において、その理想的なサイクルが確実に回せないのもまた事実ですなｗｗｗそれができたら全員ヤーティ使ってますからなｗｗｗアイアントを否定したいわけではないのですが、どうしてもそのあたりの耐久の不安による繰り出し性能の低さなどが気になってしまいますなｗｗｗもちろん、はりきりによる火力の高さからの繰り出せた場合のサイクル破壊力、実戦においてはよく機能するであいがしらの優先度の高さなど魅力は多いですがなｗｗｗ使用感を早く上げようとしていただける努力はありがたいですが、強制選出ではなく、もう少し数をこなしてどれだけ選出できたか、選出したことによってどこが良く、どこが悪いかを明確にロジックしたら、批判の声も上がらないほどのものができるはずですなｗｗｗ焦って無理矢理選出し、ここが良かったから採用して欲しい、では役割もてませんからなｗｗｗ貴殿のより深いロジックに期待していますぞｗｗｗ我も育成終わったら使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18:32:43)
      • 我はアイアントが提案されたコメントツリーでおおまかな役割対象を挙げた者ですがヤイアントは机上論で議論している内は確実に荒れる原因になると思うのでヤイアントができしだい100戦以上ヤイアント入りヤーティを使いヤーティ全体での選出率やヤイアントを前にして異教徒が取る行動傾向などを提出したいと思いますなｗｗｗ 前世代までの環境ならありえないｗｗｗと一蹴できたのですがヒヒダルマやダイマなどの不確定要素や環境に一定以上役割対象がいる状況なのでありえないかどうか半信半疑なところがあり、そういった場合実戦論を積み重ねるのが最良の解決手段になるのでこのモヤモヤを晴らすためにも時間がかかろうが成し遂げますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 18:55:29)
      • 上のツリーでは主に出会い頭を用いた上での役割、ダイマを用いての役割を元にした提案、死に出しからの遂行という役割と呼べるかはいまいちな点が主軸にしているように思われ、それに連なるツリーもそれらに関しての議論が主となっていましたなｗｗｗ我はそれらとは別に耐久、耐性での受け出しからの遂行という本来のヤケモンとしての役割対象を提示したかったので別のツリーで作らせていただきましたなｗｗｗ故に、先制やSの高さは未考慮とさせてもらいましたぞｗｗｗすぐ上のツリーとはタイミングが重なってしまいましたなｗｗｗ投稿前に更新しなかったのを反省する以外ありえないｗｗｗちなみに我は上のアイアント提案者らとは別ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19:07:45)
      • 二番目のツリーを書いたものですが、我もこのままでは荒れるだけなのでアイアントさっさと育成して潜りたいと思ってますなｗｗｗ話の流れ的に火力はあり、優先度やsで上とれるから実質耐久もある、だからヤケモン適正があるみたいな感じになってて、これはやばい流れだと感じていますなｗｗｗ受け出しできないけど上とれるから強いって言ったらそれはもはや役割論理を真っ向から否定してるのと同じことですなｗｗｗそれなら全員s振れば耐久上がって最強ですなｗｗｗ自分で潜って、受け出しが可能であること、受け出した後、相手がよく交代する先に刺さる技、火力を持ってること、居座られた場合にも(もう一度相手の攻撃を受け切って)遂行できることが確認できれば全力で応援したいとは思ってるんですがなｗｗｗ基本的に提案するのがみんな焦りすぎに感じますぞｗｗｗまだ議論中かので一匹もヤケモン認定されてるポケモンはいませんぞｗｗｗ焦らずしっかりロジックしてからでも全然間に合いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 19:18:51)
      • ヤイアントの議論は一旦終結で、あとは実際の使用感を個別コメントにでも上げながらヤンケートの結果を待つ…で良さそうですなｗｗｗ
        最低限ボルシェンという役割対象がおり、論理的な先制技()等による独自の役割が確立している以上、一概に却下する理由がないですなｗｗｗ
        最終的には各自がヤンケートで思いの丈をなげつければいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20:10:00)
      • ヤイアントはご意見板に個別の議論場を設置すべきですかなｗｗｗこれ以上ここで続ける訳にもいかないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20:17:35)
        • 出来ればもう少し詳しい使用感が出てから米欄設置にしたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20:38:07)
          • 使用感が挙がる度にここに負担を掛けるのは避けたいですなｗｗｗ
            単体考察()は一応した上で論理的にありえるのではないかと思い提案したのでイロモノ扱いされて満足にロジックされないままゴミ認定も癪ですから個別ページ作成して頂きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21:24:22)
            • イロモノ扱いを受けたのは同情しますが、単体考察のみでロジックを丸投げにする姿勢は褒めたものではありませんなｗｗｗそれこそ自分で構築や実際の使用感を役割論理にのっとってロジックした上での提案ならイロモノ扱いは受けませんぞｗｗｗここに負担をかけるのは勿論ありえませんが、仮に議論場を設けても、そこをまた同じ感じで負担かけてたら閉鎖待ったなしですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22:25:07)
      • アイアントを15戦ほど回しましたが役割対象が少なすぎですなｗｗｗ対面不利なポケモンも少なくなく、味方に負担がかかりまくりますぞｗｗｗダルマの上からであいがしらで殴れる（）のも結局死に出しされた時は引かなければならないので特筆するほどの利点にはならないですなｗｗｗまた、役割論理のダイマックスの用途とは微妙に食い違うのもダメですなｗｗｗ「ダイマポケモン、あるいは積み技にはダイマで返す」がヤーティのダイマックスの主な使用法になると思いますが、こいつは相手がダイマしてなくてもダイマしないと安定しない場合がありますなｗｗｗ異教徒なら上から殴れる範囲が広いのでそれでもいいんでしょうが、役割論理はそうもいきませんなｗｗｗダイマックスを占有することは味方ヤケモンの耐久を削ることに繋がりますぞｗｗｗ総合的にロジックするとこいつは役割論理には不向きのポケモンですなｗｗｗなお、「ヤュバならば」と思うシーンも特になかったので正直ヤュバもヤケモン入りは無いと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12:20:32)
        • 落ちでヤュバが一人負けしてるの酷すぎますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 21:47:31)
  • マタドガスを珠と眼鏡でそれぞれ5戦しましたが眼鏡の方が動きやすいと感じたんですが貴殿らはどうですかなｗｗｗダイマとの相性は珠の方がいいですがアタッカーのマタドガス自体読まれにくく想定外の火力+ダイマックスでの打ち分けという動きが1番多かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20:18:08)
    • 書き込む場所を間違えましたなｗｗｗ失礼ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20:19:09)
  • マタドガスはダイマ封じの耐久ポケモンとして知られている以上、搦め手嵌め手をどうこうしにきたポケモンに眼鏡火力を叩きつけられるなど思いもしないでしょうからなｗｗｗ それにダイマが加わろうものなら大混乱ですなｗｗｗ ヤイアントの次に気になっているポケモンなので時間が取れれば眼鏡で運用してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 20:23:55)
  • んんｗｗｗ活発なやり取りがあって非常に良いですぞｗｗｗただ所々に上から殴る（）などの行動について言及されているのでコンテンツの「よくあるQ＆A」を読んで役割論理がどこへ向かっているのかを理解する以外ありえないｗｗｗ
    基本は圧倒的有利ヤケで受けてからの圧倒的有利ヤケで葬るor圧倒的火力で交代先に負担をかけるですぞｗｗｗダイマされると厳しいですがプレイングでカバーする以外ありえないｗｗｗアイアントは対面構築の考えに似てると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 21:51:20)
    • 今世代はダイマのせいで「圧倒的有利ヤケで受ける」が難しいのが歯痒いですなｗｗｗそのムーブが出来るヤマガトドンヤキタンは全員火力低めですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22:00:06)
      • 一部ポケモンを除けば受け出しからのダイマで何とかなりませんかなｗｗｗダイマバンギへの受け出しにすらダイマを切らずに遂行出来る事がある鉢巻ヤャラランガとかはこの点でかなり強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22:07:43)
    • アイアントに限った話ではないんですが、候補入り&コメント欄設置は慎重にとは言いますが、賛否が別れるそれこそ議論状態になると、このコメント欄に負担がかかりますなｗｗｗ候補行きになるかは微妙でも一旦議論場があった方がいいと思うんですなｗｗｗ複数のポケモンが提案されると流れたり別れまくった枝が入り乱れて煩雑ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22:06:24)
    • なんでそんなにろくに使用もロジックもせずぱっと見や机上論で提案する方が多いんですかなｗｗｗべつに候補になってなくてもヤケモン仕様で構築に組み込んでランクマに潜ることを誰も禁止していないんですがなｗｗｗただ自分が提案したポケモンが候補になった、という優越感に浸りたいという気持ちが垣間見えますぞｗｗｗそんなのだれも褒めてはくれないし、なんの価値もないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22:30:32)
    • これは別所で言われたことなのですが、「ヤケモン候補」という名称がよくなかったですなｗｗｗ「考察対象ポケモン」みたいな名称にしておくべきでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 22:38:23)
      • ヤケモン候補だとロジックされた上で環境によってはありえる(以前ありえた)ポケモンなのか、議論段階なのか判別しにくいですなｗｗｗ　候補生以前の存在なので受験生が近いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 01:57:14)
      • 環境と習得技の激変もあってそもそも前世代の一軍ヤケですらロジックし直しで厳密には候補以前の状態からのスタートですからなｗｗｗ即却下できるようなやつ以外は各々コメント欄というか議論場が欲しいくらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11:54:42)
    • 種族値配分だけを見れば、ヤケモンとして提案されそうなのがまだまだいるので戦々恐々してますなｗｗｗ役割論理を名乗らないのであれば論理仕様でも別に構わないですが、論理仕様で戦える≠(ではない)ヤケモン足り得る　ということを覚えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-25 23:54:38)
      • 前に言われていましたが、どうにも複合タイプが耐久ギリギリか足りていないやつが多いんですなｗｗｗ主力級はおおよそ出揃っていますが、馬車だのメガガルだののふざけた火力範囲の連中が居ないにもかかわらず何々が重いという声が多いということはそれだけ補完枠が不足しているということですなｗｗｗ正直ピンポ対策気味でも候補に上げたくなる気持ちはわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 01:03:28)
        • 二周回せないどころか、スリップダメージ入っただけで役割持てない連中やダイマ読みダイマ必須なケースが多すぎますからなｗｗｗ異教徒以上に単純なスペックが求められるヤーティにとって準伝リストラは痛すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 07:00:22)
          • しかしいたらいたで異教徒も準伝多用するのでどの道対策に頭を抱えますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 10:19:56)
            • メガや準伝の暴力的スペックがあると全盛期メガガルのような「論理的にはゴミだけど対策必須」というわけのわからないボケモンまで出てきて地獄ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 10:37:15)
              • 全ポケ解禁されるとしてもメガは廃止でしょうなｗｗｗ　ダイマメガボルーラなんか殴りながら好きな能力値2段階変動できますからなｗｗｗありえないｗｗｗ　たらればはありえませんが実装されたら格闘ヤケのs振り()で対応するハメになるんですかなｗｗｗしたところで無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11:00:42)
  • ブリムオンは数値だけ見ればヤケモン適正ありそうですなｗｗｗただタイプの組み合わせが悪いですかなｗｗｗ特性も優秀ですし、環境によってはありえますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11:05:20)
    • ブリムオンはHが致命的なので種族値配分の割に耐久が低いですなｗｗｗマジミラは変化技()を跳ね返せるので便利なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11:17:29)
    • 適当なロジックでヤケモン提案するのはヘイトを買いがちなので控えるのが吉ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11:25:06)
    • 本当に数値だけですなｗｗｗ耐久はギリギリ足りそうですが耐性が足りない、cも数値は高いですが技威力が低く火力が出ませんなｗｗｗ　環境が変わってもヤゲキッスとヤンフィアの壁を越える未来は見えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11:26:40)
    • 自分でヤケモン仕様にして使う分にはなにも文句ありませんが、使用する宣言に留めておくべきですなｗｗｗ下手にありえないかを問うと叩こうと腕を常に振り上げている暴れん坊に叩かれるだけですぞｗｗｗ使ってみてから使用感含めて問うのが良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12:34:18)
  • ブリムオンはタイプが死んでますなｗｗｗサザンの悪波は等倍でドラパルドに至ってはシャドボで押し切られますからなｗｗｗマジックミラーは超有能ですがなｗｗｗとんでもない害悪が出てきたら光が当たるかもしれませんなｗｗｗ。　あと論者は常に笑顔を絶やしてはいけませんぞｗｗｗ最近、荒れ気味ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 11:44:51)
    • ボーナス行動を反射するってそれほど有能ですかな？ｗｗｗ　ステロ()欠伸()が飛び交う環境ならともかく、特殊アタッカーのこいつでは催眠()無効等のピンポ気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12:17:18)
      • んんｗｗｗｗｗｗヤプブルルリストラの影響ですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12:21:06)
  • ある程度語られたヤケに関しては個別コメント欄設置してもいいんじゃないですかな、を提案しますぞｗｗｗ
    反対派もいるようなので控えますが、ヤイアントの文章量などを見るに、個別作成しないとこのコメ欄の方に負担が掛かりますなｗｗｗ個別欄で独自に議論した方がいい気がしていますぞｗｗｗ
    反対派に関しては「ヤケモンとしてあり得ないゴミが既成事実を得てしまう」ことを危惧しているように思われるので(我もその点は危惧していますなｗｗｗ)、過去のコメントにあるように「考察対象一覧」みたいな表記に変えちゃえばいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 12:43:22)
    • あるいは個別ページでコメント欄設置ですかな？ｗｗｗ役割対象と技候補、現状出たロジックを纏めたページに編集しておいたら話がスムーズになりますぞｗｗｗ闇雲に候補一覧が増えることもありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 13:12:17)
      • それだと、ここで適当に提案してしまう人たちがわざわざ個別ページまで飛んでから議論をできるのか、という点が少し気になりますなｗｗｗそこまでは流石に心配しすぎですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 15:12:14)
        • 我としては100戦以上の実戦論を出す以上、小分けにロジックを提出したいのでページを作ってくれると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 16:04:47)
          • アイアントのページに提出してはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 16:17:40)
            • 100戦もやらずに15戦やった上で導きだされた一つの結論が割と長くなりそうなんですが大丈夫ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19:27:48)
              • むしろ長文の投下は議論ページよりポケモン個別ページに落とすべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19:30:51)
                • とりあえずやってみますなｗｗｗ 個別ページの編集は初めてなので拙い感じになるとは思いますが一つの指標にしてくれると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 19:33:18)
                  • 編集やつですぞｗｗｗ見ましたが、よく纏まったロジックだと思いますぞｗｗｗとりあえず論理仕様にしても戦えるが、非常にピーキーな性能なのは間違いなさそうですなｗｗｗ低い耐久、高いサイクル破壊力、行動制御力と、物理版ヤャンデラという評価もあながち間違いでもなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 21:46:59)
                    • 上手く回れば本当に強いんですなｗｗｗ しかしその強さが活かされないことの方が多いので本当に惜しい性能ですなｗｗｗ ヤゲキッスや岩勢との相性が良いので使用を検討する方は意識して組むと良いですなｗｗｗ ただ使うとものすごい違和感に襲われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 23:52:39)
                  • 編集やつですなｗｗｗ内容見て気付きましたが初手繰り出しからの出会い頭おもしろそうと思いましたぞｗｗｗ少し扱いづらそうですが鉢巻まかせて使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22:18:43)
                    • 鉢巻であいがしらは汎用性は落ちますが並み耐久は一瞬で砕け散る凄まじい火力ですなｗｗｗ ヤュバルゴの鉢巻メガホーンよりちょっとだけ火力低いだけなので当然の火力ではありますがなｗｗｗ 出てくるH252B4ヒトムを超高乱数二発なので次の繰り出しを許しませんぞｗｗｗ ただアーマーガアへのであいがしらに受けだし→ダイサンダーが耐えられたりであいがしらを撃ったら例え有利ポケモンが出てこようがダイマ切るか交代するしか無くなる欠点はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 23:47:45)
                    • とりあえず15戦ほどしましたが役割対象にまるで遭遇しませんなｗｗｗバンギはそこそこいるようでしたが他はダルマとゴリラを1度ずつ見かけただけでしたぞｗｗｗ昨日までロンゲ、パルシェン、ブラッキーやたらいた気がするんですがどこいきましたかなｗｗｗとりあえずまた夜に試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08:22:26)
                  • やつですなｗｗｗ編集、使用感共に感謝以外ありえないｗｗｗ
                    全体勝率7/15、アイアント選出率11/15ということでしたが、アイアント選出時の勝率を教えて頂けませんかな？ｗｗｗ選出率が高めなので5割程あれば十分ですが1割とかでは論外ですからなｗｗｗそれと15戦しているはずなのに合計選出数が42となっているので、どこか間違っているはずですなｗｗｗ合計45になるはずですぞｗｗｗ
                    今後、我はアイアント入りを使用するまで暫くアイアント議論に口出さない様にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 07:56:57)
                    • 謝罪以外ありえないｗｗｗ 15戦目の選出記録を忘れていましたなヤッチラゴン、ヤゲキッス、山賀が＋1になりますなｗｗｗ ヤイアント選出時は5勝6敗ですなｗｗｗ ただヤイアントの弱さというよりかは我の必然力不足やプレミで負けてしまったことが要因になった試合が三回ほどあったのでヤイアントを選出したせいで負けたと感じた試合は三回ほどになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08:11:26)
                      • ヤイアントを出さずに純正ヤケモン達を使っている方が負けているのは我が壁構築やバトンに対応しきれなかったり初見の戦術に対応できたかったのが要因ですなｗｗｗ ヤキタンザンやヤッチラゴン、ヤリトドンは初めて使いましたが十分ヤケモン足り得る素質がある子達と感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 08:32:22)
                        • セキタンザンの使用感ももう少し詳細な物が欲しくなりますなｗｗｗボシガリスはありえないｗｗｗ
                          ヤリト、ヤンチラは2軍以上の実力がありそうですが、セキタンザンの火力不足に悩まされる場面はありませんでしたかな？ｗｗｗ一致技の一貫性が高いタイプ構成なのでac80()は気にならない感じですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 09:46:47)
                          • 岩技が割と通る環境なので一致エッジ撃つだけでも負担がかかりますなｗｗｗ 対フェアリーへの安定感はヤビゴンと同等以上でエースバーンなどの物理炎にも強めなのが良いですなｗｗｗ 割と重かったカトムなどにも強めですなｗｗｗ しかし、ヤビゴンと違い環境に多くなってきた水に明確に弱くダイマ性能も野菜、ヤンギよりかは安定性が無いので一軍は無理でしょうなｗｗｗ 対フェアリー枠にヤビゴンを採用しないヤーティに採用する補完枠ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13:15:04)
                            • ありがとうございますなｗｗｗ　今作フェアリーに明確に役割持てるヤケが相当少ないので補完枠としては十分そうですかなｗｗｗ　高耐久でダイ技ぶっぱにも投げられる安心感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14:39:23)
  • いいと思いますぞｗｗｗ少なくともここのコメント欄が枝乱立で流れるよりは役割持てそうですなｗｗｗ ↑については、個別ページで議論するのも面倒に思う程度ならその程度ってことでいいんじゃないですかなｗｗｗわざわざ個別ページ行って議論してくださる方々は適当な意見書かなさそうですしなｗｗｗ
    個別ページのコメント欄で議論して、ある程度ロジックがまとまったら整理してここのコメント欄に書き込み、となるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 15:22:19)
    • ↑の者ですが我が言ってるのは個別ページで議論するのも面倒に思う程度のひとはここに直で書き込む、そのことで結局枝乱立で流れることが防げないんじゃないか、ということですなｗｗｗ議論の内容に関しては仰るとおり、個別ページに書き込んでくださる人はいい内容を提出してくれると思ってますぞｗｗｗここに最終的に書き込むことにするとしたら、ここは適当な提案と議論の結果が混在し、議論の結果のものが適当な提案に流されてしまうことが防げないなら意味なくなってしまうことを危惧していますなｗｗｗ我としてはページ名称変更の上、項目を増やすことがいいのではないか、と思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 18:12:58)
      • とりあえずこれ以降はご意見・ご要望・アイデアとかに投下した方がいい気がしますなｗｗｗここのコメントフォームの役割は新規提案・削除提案ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22:09:05)
  • そしてもう少し言うと、ヤャンの場合凄まじい一貫性と無効耐性の存在が大きいんですが、アイアントにはそれがないので、崩す方は強くても回す方が弱いというのが致命的な弱点になっているようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22:04:18)
    • んんｗｗｗ枝を誤爆しましたなｗｗｗありえないｗｗｗこの木のコメントはアイアントの使用感を見た感想に下げる予定でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-26 22:05:57)
  • ヤイアントの使用感を先にアイアントのページに提出した者ですがポテンシャルはあるが仮にヤケモンとして認められることがあっても二度と使うことは無いポケモンであるというのが率直な感想ですなｗｗｗ 理由としては論理的立ち回りができれば非常に強いのですが余りにもピーキーすぎて他ヤケモンへの負荷が余りにもでかいんですなｗｗｗ 多分どんな方でも10戦も使えば感じざるをえませんぞｗｗｗ 10戦ほどまた回しましたがどう立ち回っても山賀やヤゲキ辺りが無理しないといけないんですなｗｗｗ 総合的にロジックすると論理向きでは無いがサイクル構築の掃除役としての適正が非常に高いポケモンであると結論づけましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13:35:00)
    • んんｗｗｗやはり一度コメント欄設置は待って正解だったようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13:46:15)
    • 上に同じですなｗｗｗ「余りにもピーキーすぎて他ヤケモンへの負荷が余りにもでかい」これに尽きますぞｗｗｗこれは個人的な感想ですがヤーロンゲ（）の方がよっぽど「ヤケモンとしてはマシ」でしたなｗｗｗオーロンゲをヤケモン扱いするのは暴論ですがなｗｗｗアリはそのくらい役割論理適正が無いというのが感想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 13:59:57)
      • 流石に役割対象自体が存在しないとすら言えるオーロンゲと比べるのはありえないｗｗｗヤイアントは一応は役割対象自体は存在しますぞｗｗｗサイクルが回しづらいヤイアントに比べてそもそも繰り出せないのがオーロンゲですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14:13:59)
        • アイアントは「他のヤケモンの方が相手の他のポケモンもカバー出来て勝てそうだから選出しない」が頻発し、オーロンゲは「ドラパルトが役割対象(役割持てるかは微妙)なので一応選出は出来る(勝てるとは言っていない)」という点で我は後者の方がマシと感じただけですなｗｗｗゴミに程度等ないと言われればそれまでですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14:59:19)
  • ヤリトドンの毒技についてですがヘドロ爆弾はありえないんですかなｗｗｗ普通は追加効果なんかに期待するなら威力を取るのですがミトムと殴り合う場合試行回数も増えますし毒を引けば確定数もズレますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14:04:11)
    • んんｗｗｗ30%の追加効果は必然力で絶対に起こりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 14:08:48)
  • ところでヤットレイが二軍降格もありえそうな気がする風向きの悪さを感じますがどうですかなｗｗｗエスパーやフェアリーが軒並みロジカルフレイム覚えて役割持てなくなり、さらに過去対象だったボケモンの消失で深刻なほど役割対象の不足を感じますぞｗｗｗ有利欄にある中で今数が多いのは水トムくらいですなｗｗｗｗしかもウオノラゴンのハチマキエラがみは耐えませんなｗｗｗ入れてみたものの選出機会が少なすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15:20:44)
    • 何だかんだミトムが重くなりがちなので特殊枠が埋まっている時の補完枠として入って選出することも多いのですが、補完枠として入っているので二軍感は否めないですなｗｗｗ 我はヤットレイの強さに導かれて論者になったので悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15:49:34)
      • 前作はほぼ確実にどれかがPTに入っているカプシリーズに対して（めざパ火さえこなければ）鬼のように強かったんですがなｗｗｗ体感ミトムよりも火トムの方が遭遇している気がしますし今作はヤットがいまいち活躍しにくいですなｗｗｗところで論者各位が今作こいつは一軍と感じるヤケモンはどの辺ですかな？ｗｗｗヤーティ構築の参考までにご意見を賜りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17:21:49)
        • 我の見立てでは単体性能で野菜、ヤンギはほぼ確定、ヒトム、ヤゲキ、ヤザン、山賀も高確率、後はヤビゴン、ヤャラ、ヤンチラも可能性はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17:50:31)
        • 野菜ヤンギヤザンヤゲキヤビゴンヤャララですかなｗｗｗヤッチ山賀は微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17:56:51)
        • 我が使って見て可能性高そうと思ったのはヤマガ、ヤゲキ、ヤャララ、ヤビゴン、ヤッチラ、ヒトムですかなｗｗｗ個人的にはヤキタンザンもいいかなと思いますが環境ピンポ感はありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18:03:27)
        • 1軍は環境に広く役割が持ててかつ自然に入ってくるようなヤケモンだと思うので我は 確定枠 ヤサイドン ヤゲキッス ヤザンドラ ヤッチラゴン ヒトム 準一軍枠にヤャラ 山賀 ヤビゴン ヤャラランガですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18:08:55)
        • ヤゲキ使い多いですなｗｗｗ我は岩氷が通りやすくなることを嫌ってヤンフィアなんですが、ヤゲキの方がスペック的には上なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 19:57:20)
          • 物理ドラパ相手に不安なのと眼鏡を持っていきがちなのでヤーティに入れるのを躊躇いがちな論者は多いと思いますなｗｗｗ 我も六世代以来使っていないのでこれを機にヤンフィアを使ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20:02:30)
          • 一致フェアリー技の火力はヤンフィアの方が上ですが、サブウェポンの火力ではヤゲキの方が勝っておりますなｗｗｗ耐久面では特殊耐久はヤンフィアの方が上ですが、ヤゲキは環境に多い物理もある程度見れる物理耐久を持っているので動かしやすいですなｗｗｗヤーティ構築する上で岩氷雷が重い、特殊受け特化なヤケがほしいという場合以外はヤゲキの方が扱いやすいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20:11:50)
          • 氷技が減った事と岩電は入りやすい野菜丼で受かる関係で耐性上の弱みは消しやすく、高めの物理耐久やダイマ適正等ヤゲキの強みが生きやすい環境なんじゃないですかなｗｗｗ　ヤンフィアも岩電氷に耐性がある訳じゃ無いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20:28:35)
            • 今作のヤャラヤット枠は野菜ヤゲキですかなｗｗｗと言いたい所ですが鋼が一貫しますなｗｗｗキッスの補完としてはヤリトドンが優秀ですがお互い低火力特殊でメガネの奪い合いが発生しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 10:35:30)
          • ヤンフィアはと - 名無しさん (2019-12-28 16:17:16)
            • 誤爆はありえないｗｗｗヤンフィアは増えた特殊ドラパに圧倒的に強く、音技でエルフーンやみがヤタインテレオンなどに強いのが特徴ですので差別化できていますしヤゲキが一方的に優れているわけではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 16:18:57)
              • ぺゃっｗｗｗみがヤタとかクッソ久しぶりに聞きましたなｗｗｗ　カムラ太鼓なんかと同様ヤーティではなかなかキツいので数が増えたら厄介ですなｗｗｗボーティに殲滅されそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 16:58:45)
        • ヤゲキの使用感感謝ですなｗｗｗ孵化して使い分けてみますぞｗｗｗヤンフィアは眼鏡の火力が惚れ惚れするのでこちらはこちらで推しておきますぞｗｗｗボザンにハイボを撃つとまず引かれますが、裏のボリュウズを半分以上余裕で持っていくので即サイクル崩壊出来て気持ちいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 20:40:53)
    • ヤンケートでヤャラドス/ヤンギラス/ヤサイドン/両ヤトム(1票ずつ)やヤゲキッス(3票)よりも多い6票が除外票になってましたが、二軍すら入れないということは流石にないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17:22:49)
      • 初期に比べて異教徒間でもナットレイの評価は大きく下がっているようですし今のままだと我的には二軍と二軍候補の間で揺れ動いてますなｗｗｗというか役割範囲狭い補完枠にハチマキ割くのがありえないｗｗｗ今思うとヤラヤラは補完枠として完璧でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 21:18:18)
  • コメ主ですが「他のヤケモンの方が相手の他のポケモンもカバー出来て勝てそうだから選出しない」という状況がロジック段階で導きだされたのであえてバンギを見れる野菜などを外しヤイアントが選出できる構築にしたのですが無理に選出していた感も否めませんなｗｗｗ 実際バンギラスは一度も出てこなかったのですが選出されるかもしれないという懸念からバンギラス以外に役割対象がいないのに選出していたりしてヤーティに負担をかけてしまいましたなｗｗｗ 野菜ならヒトムとかも見れるので自然に選出できるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15:43:34)
    • 枝をつけ忘れましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 15:44:15)
    • 選出率とヤケモンとしての有用性はまた別の問題なこともありますなｗｗｗ選出率が低いからって抜くとYTのバランスが悪くなったり、選出率は低いが基本は他ヤケで回せている中で刺さるPTに当たったら無類の強さを発揮するという性質のヤケモンもいますからなｗｗｗ選出率が低いからとあえてアイアントを出さなきゃいけない構築にするのも何か違う気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17:46:17)
      • 前世代ではメガヤンギラス辺りがその枠組でしたなｗｗｗ 強いヤケモンというのは普段は選出する機会に恵まれずとも選出時には確かな強さを発揮してくれるんですなｗｗｗ 一応出さなきゃいけない構築にしたのはヤイアントを選出時のロジックをより多く集めたかったからという理由もありますが無理はさせないのが一番でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 17:52:37)
        • 我はメガヤンギいつも出してましたぞｗｗｗ超耐久と高火力に加え襷()潰しまでこなすヤケメンでしたなｗｗｗ　我にとってその枠はメガ山田でしたぞｗｗｗ山田に薄いパーティなんてほぼありませんでしたが、選出時の活躍は圧倒的でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18:24:07)
          • アイアント自体がダイマエースとして強力だからか環境にメタられがちなのもメガ山田に近いものがありますかなｗｗｗ基本スペックの差が激しいので比較対象として適切かはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 18:53:18)
            • んんｗｗｗスペックではどう見ても劣っていますが、どっからでも4倍弱点飛んでくるとか高い選出圧力を持つとか、言われてみれば性質はそっくりですなｗｗｗアイアント自体の性能とは何の関係もありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 19:07:31)
  • 役割対象欄から「環境で見かけないので削除」というのをよくみますが、あれって基準あるんですかな？ｗｗｗストリンダーは削除されてオニゴーリが残るのはよくわかりませんなｗｗｗ別にヤルーグを擁護するつもりは更々ないですが、あれでは考察に役割持てなさすぎですなｗｗｗゴミだと言われたらそれまでですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23:32:17)
    • 過去でもオニゴーリとかニドキングみたいな数が少ないが特殊なポケモンは残されていましたなｗｗｗそれ以外の普通のポケモンは現時点では某サイトで有志が調査したトップ30が基準になっていますかなｗｗｗただ抜けはあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23:37:36)
      • バタフリー、エルフーンなど数は少なくても対策していないと詰みかねないポケモンは残しておいてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 13:24:38)
    • PGLが無いので、全体的な統計が判断出来ませんからなｗｗｗ時間帯や対戦する人によって、入ってるPTに当たったり当たらなかったりするので、個人での大まかな判断しか頼りになりませんなｗｗｗしかし、50戦くらいすれば、大体どいつがよく入ってるかくらいはわかりますから、別に良いのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-27 23:42:36)
    • 環境に少なくとも出会ったら役割持てるのは変わらないのであればあっていい気はしますがなｗｗｗ多すぎて見づらくなる場合は臨機応変ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-28 04:39:19)
  • んんｗｗｗストリンダーは喉から手が出るほど欲しい優秀なタイプだと言うのに、ゴミ耐久が全てを台無しにしていますなｗｗｗ臆病キッスのダイバーンで確二取られるとか柔らかすぎますぞｗｗｗその無駄にあるAを耐久に寄越せですぞｗｗｗ爆音波も第三の一致技として使うには十分な威力ですが、チョッキヤケモンにするには足りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 09:15:04)
    • こいつ中速中耐久両刀型種族値で何がやりたいのかわかりませんぞｗｗｗ特性とタイプは本当に優秀なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 10:00:37)
  • ヤリランダーはどうですかなwwwチョッキが評価されてますが、個人的には技範囲も広いので鉢巻の方が使いやすいですぞwwwミトム - 名無しさん (2019-12-29 12:04:53)
    • 間違って書き込んでしまったので続木 - 名無しさん (2019-12-29 12:05:56)
  • ミトムやミロカロスに役割がもて、最近流行りのカバルドンにも対応できますぞwww 間違って書き込んでしまったので、謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-29 12:08:55)
    • 現状カットム等の草ヤケを差し置いて使う理由が技範囲くらいですなｗｗｗその攻撃面が優秀なヤヤリンが微妙だったのでゴリランダーも敢えて使う理由はグラスメイカー解禁まで無いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 12:51:54)
    • 草単で凡耐久、役割対象もわざわざこいつで見る必要があるのか謎なので厳しいですなｗｗｗ個人的に使うならともかくヤケモンになるのは厳しそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 13:21:20)
    • 一応HB特化バンギラスをちからのハチマキ馬鹿力で確1、こだわりハチマキ馬鹿力で - 名無しさん (2019-12-29 16:24:08)
      • 誤送信失礼しましたなｗｗｗこだわりハチマキ馬鹿力でHB特化ドリュウズを必然力の範囲内で乱1ですなｗｗｗだからどうしたという話ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 16:28:18)
  • ヤリランダーwwwんんんwww性欲強そうな名前ですなwww - 名無しさん (2019-12-29 12:25:27)
    • 半角芝な上にしょうもない内容の書き込みで新たに木を生やすのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-29 15:55:56)

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最終更新：2019年12月30日 16:06

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