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ヤケモン一覧（剣盾） > コメントログ

  • ヤケモン候補一覧のコメントログと分離しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 23:43:39
  • 乙ですなｗｗｗ見やすくて分かりやすいですぞｗｗｗ
    どうでもいいですが、エスパー１匹もいないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-22 01:07:54
  • DLC解禁されたらどうせすぐ元に戻りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-22 08:58:28
  • 逆に鋼は多いですなｗｗｗ
    耐性の多さは伊達じゃありませんなｗｗｗ -- (名無し) 2020-02-22 23:21:28
  • マジカル交換で西トドンが流れてきたので育ててみましたが、やはりランクでは使えませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-23 03:08:57
  • ヤレベースへの高評価を随所で見るので使ってみましたが、確かにいい感じですなｗｗｗ
    帯持ちとして程よい火力と範囲を有しますし、ボャラ対策がこなせるので、疲労を気にせずヤッチラゴンが火力を披露出来て、ヤーティ全体に貢献しますぞｗｗｗ
    来シーズンは環境が大きく変わるのでどうなるか不安ですがなｗｗｗ今のうちに試せて良かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-24 18:31:36
  • 久しぶりに見に来たら、ついに候補から一覧に変わって嬉しく感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-26 20:14:21
  • ヤケモンが決まって2ヵ月になるため、選択技などの断捨離や精査を行いたいと思いますなｗｗｗ実用性が限りなく低い技を載せていても迷える子羊を惑わせるだけですからなｗｗｗただ無断で行うのはありえないため一応ここで確認を行いますなｗｗｗこのような話題は会議所よりもこちらの方がよさそうですしなｗｗｗ
    ・ギャラドスの「パワーウィップ」を選択技から確定技に格上げ
    役割遂行技、役割破壊技どちらとして見ても他の選択技とは一線を画していますなｗｗｗこれがないと遂行できない相手も多いですなｗｗｗ

    ・ドリュウズの「どくづき」「シザークロス」を削除
    環境にいる相手にはかたやぶりじしんが等倍で入ったりアイアンヘッドが抜群で入るため実用性がほぼありませんなｗｗｗダイマ運用にしてもどくづきは全くかみ合わずシザクロもダイアースの追加効果で十分ですなｗｗｗ
    「じごくぐるま」を削除or非推奨表示
    そもそもドリュのかくとう技自体タイプとして見ればあまり需要がないのに、かわらわりと威力が5しか変わらず反動もあるとかありえないｗｗｗダイナックルにするにしても威力が同じですしなｗｗｗ

    ・ズルズキンの「れいとうパンチ」を非表示
    ガブもマンダもランドグライもいないため撃ちたい相手がいませんなｗｗｗカバに対してはとびひざの方が入りますしなｗｗｗただこいつらのうち一匹でも復活したらまた復活させてよいでしょうなｗｗｗ

    ・サザンドラの「ストーンエッジ」を非表示
    マルヤクデが環境にいませんなｗｗｗただウルガモスが復活するのは確定しているため、そのときはまた表示させればいいですかなｗｗｗ

    ・クレベースの「かみくだく」を削除or非表示
    ふゆうドータクンが環境にいませんなｗｗｗ今後解禁されるなかではクレセリアへの打点になりますが、火力故に刺さるとはいえないため削除でもよさそうですなｗｗｗ

    ・ジャラランガの「れいとうパンチ」を非表示
    ズキンと同じく撃ちたい相手がいませんなｗｗｗズキンと同じく撃ちたい相手が復活したら戻してよいでしょうがなｗｗｗ

    ・アーマーガアの「どろぼう」を削除
    ガルドへの最大打点ですが、ハチマキでも確3な上無駄にじゃくてんほけんを発動させてしまう可能性がありますなｗｗｗダイアークもかみ合いませんなｗｗｗ

    ・セキタンザンの「だいちのちから」を削除
    ドヒドイデに刺すにしてもじしんでいいですなｗｗｗドサイにはチョッキ以外であればだいちの方が刺さりますが、それならねっとうの方がいいですなｗｗｗ

    ・ジュラルドンの「れいせい」を削除
    ダイナックルのためにれいせい以外ありえないと書かれていますが、通常B4ボディプレス＞れいせいダイマダイナックルのためダイマして撃ちたい場面がありませんなｗｗｗダイマ後ナット繰り出しを考慮するにしてもダイスチル連打からのボディプレスの方が展開はよくなりそうですなｗｗｗ

    長くなりましたが以上ですなｗｗｗ賛同が得られたら順次変えていきますなｗｗｗ非表示に関しては技自体の需要は今後を見越せばあるため、面倒であればそのままでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-31 23:42:06
  • ↑ドリュウズの地獄車は非推奨表記で残す以外ありえないｗｗｗ
    瓦が優位なのは全面的に認めますが、素の威力で勝る以上論理的には記載せざるを得ませんなｗｗｗ

    ジュラルドンの冷静削除は反対ですなｗｗｗ
    論理的に高火力になる状況がある以上完全否定はできませんなｗｗｗ
    しかしながらダイナックルを打つことが少ないのは事実ですので、ひかえめorれいせいの両論併記を提案しますぞｗｗｗ

    ヤャラのウィップ格上げは微妙ですなｗｗｗ優先度が高い表記でもいい気はしますなｗｗｗ
    ただこれは事後報告になりますが、選択技の最上段に現状優先度の低い氷技があるのは好ましくないと判断し、選択技を並び替えておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 00:15:45
  • ↑2ヤャラのウィップの優先度は高いですがエッジと同程度だと思うので選択技に据え置きで良いですなｗｗｗ
    その他は同意ですが野菜のメガホーン、ヤットの空元気、ヤキタンの熱湯辺りも実用性謎ですなｗｗｗ

    ↑ドリュは耐久カスで反動技はダメージレースで不利なので素の威力が高くてもありえないとして問題ないと思いますぞｗｗｗ
    実際技考察には「比較する2つにほとんど差がなく、一方の優位性が高い場合はもう一方は選択から消えることもある」とされていますしなｗｗｗ
    冷静ナックルも誰に撃って誰に受け出された時最大火力になるのかが提示されないと原則に照らし合わせただけでロジック不足ですぞｗｗｗ

    あとそもそも論で申し訳ないんですがジュラルのボディプって誰意識なんですかな？ｗｗｗナットに撃つにしても悪波でいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 08:14:06
  • さっと過去ログを漁ってみましたが、ジュラルドンのボディプレスが有効な相手についての言及は見つけられませんでしたなｗｗｗ
    ページの記述を見てもダイナックルのためだけに採用しているように見えるので、もし本当にそうなら冷静以前にボディプレスいらないんじゃないですかなｗｗｗ
    ボディプレスまたは冷静ダイナックルで役割持てる相手がロジックできれば復活させるとして、一旦非表示でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 17:01:26
  • タイプ的に、ドリュバンギカビ辺りを意識してたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 17:52:16
  • ↑3 よくよく考えたら「ヤオガエンの虫技の火力は蜻蛉＜吸血だが、吸血は削除」という例があるので我の意見が誤っていましたなｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗ
    （より過去に遡るとヤリルリの捨て身なんかもありえませんしなｗｗｗ）
    貴殿のロジックに同意しますぞｗｗｗ -- (↑4) 2020-04-01 20:07:22
  • 襷なら問題ないですが受けPTに組み込まれがちなチョッキドリュにはよく刺さりますなｗｗｗ
    打ち所は少ないですが悪の波動も大概なので見たい相手に合わせて変えればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 21:44:07
  • 上の提案に関してですが、ギャラドスのパワーウィップは優先度が高いことを付け加える代わりに選択技据え置き、ドリュウズのじごくぐるまは削除、ジュラルドンのれいせいは一応残しておくかわりにれいせい以外ありえないという文言を消すで大丈夫ですかなｗｗｗ
    その他の技も特に反対はなさそうなため、金曜日くらいまで待って反対がないようであれば順次対応していきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 23:16:55
  • 地獄車はヤトリックに配慮して残しておくべきじゃないですかなｗｗｗ最大威力であるのに間違いはないですし論理の教科書たるwikiには乗っけておいても何の支障もないと思いますぞｗｗｗ
    ヤロテスタントが多数派っぽいこともその点で瓦割り採用のが多くなるであろうこともわかりますがなｗｗｗそれでも原則に則った技を消すのはちょっと違う気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 06:52:47
  • その場合でもまだシザクロ毒突きの方が有用なので要らないと思いますぞｗｗｗ
    そもそも上にある通り、別に全てのありえる技が記載されなければいけない訳ではありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 07:37:20
  • というか地獄車はこの低威力でデメリット付きとか舐めてますなｗｗｗ
    今なら命中95、1割怯み付きとかでもない限り異教徒でも使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 09:08:49
  • 瓦割りや蜻蛉返りがヤロテスタントにとって有用でも地獄車や吸血がヤトリックにとって有用かは別の話ですからなｗｗｗ
    柔軟に対応する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 11:12:38
  • 吸血や地獄車を有用性の低さを理由に選択肢から消すとしても消した理由、（威力優先なら）採用しても良い旨は追記しておくのが適切な処置と思いますぞｗｗｗ
    ありえる範囲での最大威力を使うというのが論理の掟なのに妥協技しか載っていないのでは事情を知らない人は疑問を抱いてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 21:58:59
  • サイクル戦に非常に有用なとんぼ返りはともかく壁を割るために瓦割りを採用するのは非常にヤロテスタント的だと思いますなｗｗｗ
    反動を嫌うのもわかりますし他の技が有用なのでいらないというのももっともなんですがなｗｗｗ
    上の方の言うように追記しておくのが妥当だと思いますなｗｗｗ
    あとは我からはドリュの瓦割りは特定の異教徒戦術に対応すべく技威力の低い技を採用して技スペを１つ埋めているという点でヤロテスタント専用技とするのはいかがか提案させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 22:17:40
  • 化身ヤンドロスの珠いわなだれはヤトリックでもありえるという裁定と矛盾するのが気にかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 22:35:04
  • 反動の有無はサイクル戦性能と直結しているため、化身ヤンドの雪崩の例と寧ろ整合性が取れていると思いますぞｗｗｗ
    ただ「壁が割れる（ついでに威力上昇）」という性質や範囲を考慮するとヤロテスタント専用技とする事にも反対ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 23:11:26
  • とりあえずギャラドスのパワーウィップの追記とジュラルドンのれいせいについての記述は完了しましたなｗｗｗ明日までにその他の上記の技についての異論がないようであればこれらも変えていきますなｗｗｗ
    ドリュウズのじごくぐるまについてはまだ議論が続いているようなのでもう少し様子見しますかなｗｗｗ
    ちなみに我の持論ですが、ドリュウズのじごくぐるまはマリルリのすてみタックルと同じく、微妙な耐久ゆえに撃つと役割放棄になってしまう確率が高くなるため壁云々以前にヤトリックでも「ありえない」ですなｗｗｗ役割破壊で撃って自身も役割破壊されるとか冗談もヤメルゴンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 23:13:00
  • ドリュの地獄ぐるまはバンギピンポでしょうなｗｗｗ
    確定数は多少差はありますが、地震でいいですなｗｗｗ
    耐久が貧弱過ぎて反動技を使うにはかなりリスクが高いですなｗｗｗ置物同然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 01:15:31
  • 山賀のどろぼうは襷ガルドをゴツメ2回込みで落とせるので残すべきだと思いますなｗｗｗ他の技だとゴツメ2回圏内まで削れず剣舞インファで落とされますなｗｗｗまあゴツメアーマーガアに対して突っ張るガルドがいるかどうかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 11:31:42
  • 技威力たったの5差でかたや反動あり+命中80、かたやデメリットなし+厄介な壁もついでに破壊できるとなると圧倒的に瓦割りに軍配が上がると思いますなｗｗｗ他のヤケでもこんなケースあったような気がしますがどのヤケだったのか忘れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 20:31:16
  • 我が記憶してる限りだと5世代後期のギガドレとエナジーボールですなｗｗｗ
    当時はエナボが80ギガドレが75だった為ブルンゲルはギガドレが技候補だったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 20:52:06
  • ヤッチの嘴とワイボもそうですかなｗｗｗあっちは追加効果で先制威力2倍なので少しばかり違いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 21:03:27
  • ヤュラルドンの控え目ボディプレスってなしだと思ってたのですがどうなんですかなｗｗｗダイナックルを打つつもりがなくてもダイマした後で結果的に格闘技を打ちたい時に火力を下げることになりますなｗｗｗ
    火力を蹴って得られるメリットがS()なのは論理なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 22:07:07
  • ダイマ切って冷静ダイナックル撃ちたい場面はないと思いますなｗｗｗ
    イカサマやちかすいも考慮して使わないAはなるべく低くするべきだと思いますなｗｗｗ控えめ推奨ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 22:27:54
  • ダイナックルが必要になるのはこちらのダイマに対して体力ほぼ満タンのドリュが受け出てきてダイマ返しされた時くらいじゃないですかなｗｗｗ
    それがあり得る状況でダイマを切ること自体が間違ってると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 22:28:59
  • ジュラルドンのページに性格についての補足を記入しましたので、おかしな部分が無いか確認してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 22:41:21
  • ↑8　計算してみましたが、対面だとASタスキの場合は上から2回つるぎのまいを積まれてインファイトで落ちますなｗｗｗHAの場合はどろぼうが確4なので下から2回つるぎのまいを撃たれてインファイトで落ちますなｗｗｗ
    つまるところ、対面しているヤケモンを捨ててからブレードを晒させるといった動きが必要になりますなｗｗｗタスキでキンシを持っている個体は少ないですからなｗｗｗ
    正直このような動きをしてまでアマガでガルドへの打点を持とうとは思いませんなｗｗｗそもそもHBじゃくほ型だと雀の涙程度のダメージしか与えられないのに火力を上昇させてしまう最悪の展開になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 23:01:15
  • 返答いただいた方々感謝以外ありえないｗｗｗ
    ↑↑↑↑の方がおっしゃった通り冷静ダイナックルを撃つためにダイマ切る場面はまずないと思いますなｗｗｗ
    我の感覚だと「イカサマやちかすいを対策したりSで上を取ること」と「極稀にしか打たないダイナックルの威力」であれば後者が優先されるのが役割論理、と思っていましたなｗｗｗ
    ただし7世代の控え目とんぼがえりヤァイヤーのような例があることも存じておりますなｗｗｗおおかたの論者がどう思うのかが気になっただけですなｗｗｗ
    ↑↑の方の記載された性格についての補足を読んでとりあえず納得しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 23:22:06
  • とりあえず上で提案したアーマーガアのどろぼう、ドリュウズのじごくぐるま以外の技に関しては全て対応させましたなｗｗｗ履歴が流れるため更新履歴には載せていませんなｗｗｗ非表示に関しては対応ポケモンが復活した際にすぐに差し替えられるようにcoにしてありますなｗｗｗ説明文はそのときに応じて変える以外ありえないｗｗｗ
    上記2技に関しては今日の夜頃までさらに待ちますなｗｗｗ現状は消してもよい派が多数ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 00:06:55
  • ヤマゲロゲの耐久はB振りD振りどちらもアリエールらしいですが、結局どっちの方が使いやすいんですかなｗｗｗ
    使用感を教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 12:44:53
  • ↑4 ロジックが足りなかったようなので再度し直しましたなｗｗｗ読んで頂けたら幸いですぞｗｗｗ
    ・山賀は襷ガルドを後出しから処理出来るか
    相手側からして、ギルガルドに対し普通は有効打点を持たないアーマーガアが出てきたら
    ⒈インファイトを耐えてゴツメ＋ブレイブバードで落としにきた
    ⒉上から()鉄壁()で受けてゴツメダメ7回で落としにきた
    ⒊1発耐えて蜻蛉で襷を潰し後ろのポケモンで落としにきた
    の三択が考えられますなｗｗｗ
    この場合、
    剣舞→⒈は正解、⒉はほぼ無駄行為、⒊は裏への影打ちのダメージが増えるのみ
    インファイト→⒊はアマガの負担が最大なので正解、⒈⒉は1番悪い
    シャドクロ→⒈⒊は正解、⒉も急所を狙えるので正解
    影打ち→論外
    となり、シャドクロが安定択となるんですなｗｗｗまあここまで考えないにしろ⒊は考慮されると思うのでほぼ確実に殴ってきますなｗｗｗすなわち、ゴツメアーマーガアで襷ガルドは処理できると我はロジックしますなｗｗｗ
    ・蜻蛉帰りとの比較
    蜻蛉帰りで相手からガルドより早そうなポケモンを出して影打ち()を打たせてもいいのではと思われた方もいると思いますが、裏がヤザンバンギでない限り相当削られますなｗｗｗなのでガルドの処理に関してはどろぼうの方が上ですなｗｗｗただし汎用性ならば当然蜻蛉の方がいいですなｗｗｗ
    ・そもそもこいつでガルドを見る必要があるのか
    こいつ以外に後出しから処理出来るのは他にヤャラドスがいますなｗｗｗゴツメ＋じしんで落とせますなｗｗｗそれに、襷ガルドは基本先発で出てくるので先発でガルドに勝てるもの(野菜ヤャララヤャラヤゲキヤッチラ)を出せばよく、先発以外で出てくるものは一体捨てて上の五体を出せば問題ない以上需要はかなり薄いですなｗｗｗ
    以上のロジックから、我は山賀のどろぼうは需要こそ少ないものの寝言以上の価値はあり、ヤーティによっては採用もあり得ると思いますなｗｗｗですので非推奨表示が適切だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 13:18:23
  • ↑ロジックは読みましたなｗｗｗ確かに極一部の場面では役に立つことは理解できましたなｗｗｗしかし、ここまでピンポイントだとやはり載せるにしては微妙という結論を出さざるをえないですなｗｗｗ
    ここまでやって1:1が限界で、なおかつお互い無傷で相手のギルガルドがブレードのままの対面だと負ける可能性が高く、処理方法も相手の行動に依存しすぎですなｗｗｗまた、想定が物理型のタスキガルドに限られているため、特殊タスキガルド、じゃくほガルド、たべのこしガルドだった場合アマガが犬死にする可能性が高いですなｗｗｗ
    あとねごととの比較に関してですが、こちらは数は少ないものの対策困難気味なバタフリーの処理方法としてある程度有効であり、論理的な評価点ではないもののダイウォール()として使うことができますなｗｗｗどろぼうをもとにしたダイアークは追加効果がかみ合わず、等倍ダイジェットorキョダイフウゲキと威力もあまり変わらないため使いどころがほぼありませんなｗｗｗ
    以上のことから、選択技としては削除するものの、regionでどろぼうについての考察を貴殿のロジックと一緒に載せるという措置が妥当だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 14:16:40
  • ↑寝言の件は撤回しますなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 20:57:12
  • 特に反対がなかったため、ドリュウズのじごくぐるまは削除しましたなｗｗｗ一応詳細も書いておきましたなｗｗｗ

    ↑ ということはもうアーマーガアのどろぼうについての処遇は上に書いてあるので大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 22:50:37
  • ヤマゲは見たい相手に合わせて振るのがベストなのでBDどっちがいいかはヤーティ次第じゃないですかなｗｗｗ
    迷うならとりあえず効率振りにして実戦重ねて調整すればやｋですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 23:11:24
  • ↑2 何の問題もないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-05 08:26:54
  • ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ対応させましたなｗｗｗ

    以上で上記で提案した技の精査は終了ですなｗｗｗ貴殿ら感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-05 22:11:21
  • ところでヤーマーガアのボディプレスですが、重要な役割対象であるドリュウズに対する遂行技でもあるので、確定にするべきだと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗｗドリュウズ 対策ヤケモンが他にヤャラドスしかいないこともあり、ヤーマーガアの採用それ自体がドリュウズ対策を期待されてのものですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 14:22:58
  • 格闘は必須ですがリベンジとの選択のため確定にはしていないんじゃないですかなｗｗｗ
    ドリュと打ち合いになった場合はリベンジのが火力が出ますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-04-08 14:35:10
  • 格闘技を確定技(ボディプとリベンジどちらか選択)に、努力値振りの基本をH振りに改称しB振りを先頭に、D振りを非表示あるいは非推奨を明記するのが実態に即していると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 14:55:07
  • 7世代のヤードランも炎技が確定とされた上で、マグマストームとオーバーヒートの選択になっていたので、格闘技を確定にしてその上でボディプレスorリベンジという形の方が好ましいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 15:07:06
  • リベンジの項目の要検証という文言も要らなさそうですなｗｗｗ
    ボディプ使う方が多いような気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 15:59:25
  • 役割対象がほぼ物理アタッカーというのもありB振りしてる方が大半でしょうしなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-04-08 18:16:02
  • 過去にリベンジ搭載していた時に何かしらでボディプレスの方が欲しくて切り替えた事がありましたなｗｗｗただ何が原因だったか思い出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 22:53:42
  • 論理的ではありませんが、山賀が上を取れる場合リベンジは撃ち合いでも優位と言えない気がしますなｗｗｗ
    後攻120リベンジよりも先攻ボディプ2回の方が強い場面もあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 01:35:37
  • んんｗｗｗ　リベンジって相手に交代されたときはボディプレスより負担になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 08:13:40
  • リベンジ（）は対面の撃ち合いでしか威力倍にならないはずですぞｗｗｗ
    とんぼがえりやボルトチェンジを受けても逃げられたら交代先への威力は倍になりませんなｗｗｗ
    もちろん素の交代でも同じですなｗｗｗ
    どうしても格闘技が欲しくて最大火力がこれなら仕方ないですがなｗｗｗ そんなヤケモンいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 09:14:36
  • ヤャラドスの雪雪崩も認められていますが、そもそも現環境でヤャラに氷技を搭載するケースが少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 10:11:46
  • 無強化120リベンジ≒鉢巻B振りボディプレスなので鉢巻持てない時には採用理由はなくはないですなｗｗｗ
    具体的にはどちらも無振りドリュウズ乱1ですなｗｗｗただし舞もドリルも2倍にならないので実用性は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 10:26:46
  • ドリュへの遂行自体はどうせ二発前提なので同じですが裏への負担でいえばボディプレですなｗｗｗ
    どちらにせよHやD振りの場合の話でB振りならボディプレ一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 13:33:13
  • そもそもアーマーガアミラーくらいしかリベンジで撃ち合う場面は浮かびませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 13:43:40
  • そもそも山賀ミラーで居座りがあり得ないｗｗｗ
    鉄壁も羽休めもないこちらが負けるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 16:49:53
  • この話題に全く関係ないですがミラーアーマーガアミラーでダイアークとかの下降させる技使うとどうなるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-04-09 17:32:44
  • ミラーアーマーは結構独特な反応があるので異教徒のwikiに一度目を通すと良いですぞｗｗｗ
    ちなみにミラーアーマー同士は二回は跳ね返らないので自分が下がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-09 22:52:59
  • ボリュウズが居座る時は剣舞（）ドリル（）なのでやっぱりリベンジいらない気がしますなｗｗｗ一応H振り時の選択肢として残しているのは解りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-10 16:19:01
  • ヤャラのゆきなだれが認められるならH振りヤマガのリベンジも認めていいんじゃないですかなｗｗｗ
    最大の役割対象であるドリュへの遂行速度は変わらないようですしなｗｗｗ好みの問題だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-10 17:23:32
  • 正直ボブカイリューがいない環境でゆきなだれがアリエールかは怪しいところがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-10 18:48:29
  • 現環境は多少の不利対面ぐらいでは居座ってくることもあるため雪雪崩もアリエールじゃないですかなｗｗｗダイアイスが役に立つ場面もあるので氷技自体は有用だと思いますぞｗｗｗ技スぺ足りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-12 15:56:09
  • 正直打ち合い以外の火力は足りてませんが水を受けに来る草竜に刺さるので地震切って使ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 09:19:28
  • 今更ですが素バンギの最硬振りはh244d12なんですが
    この記載って過去にされてますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-04-13 16:26:40
  • 奇数調整とかじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 17:23:18
  • ↑2
    バンギのD方面への最硬振りはバンギの個別ページに既にありますなｗｗｗ
    とはいえ間違っている可能性もあるので、ツールを使い調べましたが特に間違いはありませんでしたなｗｗｗ
    砂下ではない場合、H252、D4で25047、H0、D252で26600、H12、D244で26727、貴殿の振り方の場合25132となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 23:02:26
  • チョッキを着せると最硬は変動するので気になって調べたんですなｗｗ
    せっかくdに補正が入るなら振った方が得だとおもったのですが微々たるものですかなｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 23:21:09
  • 上の文では我も誤用していますが、恐らく貴殿は最硬振りを合計耐久指数と勘違いしていると思われますなｗｗｗ
    最硬振りとはH、B、Dのいずれかに252振るよりも、252を振り分けた場合それよりも硬くなるのが最硬振りですなｗｗｗ
    再び計算したところ、チョッキ込みでもDに振った方が硬く、不思議に思い耐久指数を色々と並び替えましたが、貴殿の振り方で一番高かったのが合計耐久指数だった、というわけですなｗｗｗ
    余談ですがバンギのAでは火力不足なのでチョッキは持たせる事は出来ませんなｗｗｗ
    チョッキのページに今までに考察された事があるのは記載されているので、一度チェックする事をオススメしますぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-04-14 00:27:14
  • 横槍ですが、我の予測だと↑2の方がいうチョッキとは単に砂補正によるD×1.5倍のそれを表したものだと思いますなｗｗｗ
    我も愛用するツールでは道具設定や天候設定が面倒なので倍率を直接いじったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 00:37:28
  • もし上の方の言う通りであれば、申し訳ありませんなｗｗｗ
    チョッキというワードに過剰に反応し、責め立てるような長文になってしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 12:41:03
  • 説明有り難うございますなｗｗｗｗ砂の1.5倍の説明の短縮にチョッキというワードを借りただけなんですなｗｗｗ
    そうですなｗｗ総合最硬振りとでも表現したほうがよかったですかなｗｗ
    調べたところh252残り4振りより100ちょっと指数がお得になるみたいですなｗｗｗ
    個別ページには記載しなくてもよろしいでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 14:19:59
  • 山賀の格闘技を確定技にし、B振りを先頭に、基本をH振りに改称、D振りを非推奨表記にしましたぞｗｗｗ
    ないとは思いますが不都合があれば差し戻してくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 02:13:31
  • 使っていないので分からないのですが、
    現在ヤャンデラってヤケモンとして使えるのですかな？ｗｗｗ
    役割が持てる相手が環境にほとんどいなくなっている気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-21 17:00:46
  • アマガナットは依然多いですしエースバーンもそこそこいるのでほとんどいないrとは言いだたいんじゃないですかなｗｗｗ
    苦手な奴らが多いのも事実ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-21 21:02:35
  • ヒヒダルマやルカリオが増えたのも利点なんですかなｗｗｗ
    ただそれらと組んでいるポケモンに対しては弱めですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-21 22:27:43
  • 今作はボミッキュとボラパルトの所為で、全体的にゴーストポケモンの影が薄いですなｗｗｗ
    嫌という程見たボンガーと余り出会わなくなりましたなｗｗｗ
    ヤケモンとしても、ちょっと影が薄いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-21 23:40:33
  • そういえば、初手ですり抜けヤャンデラとキョダイラプラスが対面した場合はどちらが有利なんでしょうなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-04-22 00:26:13
  • 我のヤーティでは選出率自体は高くないですが、すり抜けやゴーストタイプによる独特の対害悪性能と火力は今なお健在ですぞｗｗｗ
    ラプラスに後出しからダイバーン→ダイバーンかダイソウゲンで役割を持てるとも思うのですが、今のところこの立ち回りが思うように行った試しはないですなｗｗｗんんｗｗｗ
    どちらかというと控えで出す方なので確定はできませんが、恐らくダイマでの撃ち合いとなればラプラスがS振りしてない限り有利だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-22 01:50:14
  • ダイストリームで雨を降らされると粘られませんかなｗｗｗ
    まあ壁の時間稼ぎにはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-22 18:57:43
  • サザンドラとアシレーヌの備考に短所が書かれていないのが気になりますなｗｗｗ
    現状でもヤケモンとしてかなり強いサザンドラはともかく、アシレーヌは一軍相当に上がった事も無いので短所が書かれていないのは違和感を感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 01:12:07
  • ↑強いて言えばUSMでの「耐性が優秀で水タイプの中でも高い火力と鋼に通る音技を持ちますが、物理耐久が低めですなｗｗｗ」になるんですかなｗｗｗ
    我はこのままでも良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 02:02:36
  • 軍分けは行われませんが、もし軍分けされるとしたら貴殿らは一軍二軍がどのように分かれると思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 02:12:52
  • 一軍
    アシレーヌ、カビゴン、トゲキッス、ドサイドン、パッチラゴン、バンギラス、ヒートロトム
    保留
    アーマーガア、ギャラドス、サザンドラ、ジャラランガ
    二軍
    それ以外
    ちょっと厳しすぎる気もしますがこうですかなｗｗｗ
    山賀は攻撃性能が流石に一軍とは言えず、ヤザンは環境の逆風がきつすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 05:35:47
  • シリーズ4は全てのキョダイマックスが解禁されるようですぞｗｗｗ
    ヤケモンで解禁されるのはジュラルドンだけですなｗｗｗ
    見た目に役割が持てますかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 23:51:37
  • ヤマガは二軍が妥当でしょうなｗｗｗ
    異教徒のロトム選出率を考慮するとヤマガを選出した時点でサイクル不利になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-25 03:28:45
  • クレベースの持ち物候補がやけに多いですが、ハチマキ、帯、ゴツメ以外で使用している方はほとんど見かけませんなｗｗｗ
    あまり多すぎるのも迷わせるだけになるためこれら以外の持ち物を削除しようと思いますが、反対意見はありませんかなｗｗｗもしある場合は使用感も添えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-04 19:38:19
  • ↑耐久を削る珠はありえないでしょうが帯が回ってこない場合とけないこおりはホルード(とオノノクス)、メタルコートはミミッキュへの遂行にあった方が良いですなｗｗｗ
    あと我はゴツメの使用感見たことが無いのですが役に立つものなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-04 20:23:55
  • ↑ ダイマ時に最大火力となるダイアイスに補正がかかるとけないこおりはまだしも、ミミへの遂行を意識するのであればメタルコートよりも帯の方がよくないですかなｗｗｗヤレベースは技範囲が広く弱点を突きやすいですしなｗｗｗ
    ゴツメはドリュのアイヘに対して発動できるため、アイヘがほぼ確3ということを踏まえれば理論上は後出しからでも役割持てそうですが、我も使用したことがないため詳しいことは分かりませんなｗｗｗ
    あとこれは余談ですが、とけないこおりを持たせるならこおり技はつららばり推奨にしておいた方がよいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-05 18:48:58
  • ↑帯の方が良いというのは全くもって仰る通りですなｗｗｗ我は一度ヒートムに帯を回したからベースは仕方なくメタルコートみたいなヤーティを一度組んだ覚えがありますが
    「ヤレベースを採用する以上ミミギャラの並び辺りを想定しているはずで、そいつに鉢巻帯を回せないヤーティはアイテム配分が歪んでいるので推奨できない」と言われればぐうの音も出ませんなｗｗｗ
    ゴツメも一応は役に立つ事があるんですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗしかしベースの仕事は相手のダイマエースを止めることがメインなのでゴツメを回すべきではないように思えますなｗｗｗ
    つららばりに関しては我は道具が何だろうとつららばり以外の氷技を採用しようとは思いませんし何とも言えませんなｗｗｗ
    我はベースの持ち物欄は「鉢巻or帯or氷」が良いと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-05 21:19:04
  • B振りヤャラドスかなり強いですなｗｗｗ
    ヒヒダルマ、ミミッキュ、ギャラドスなどの対策困難枠に役割を持てますぞｗｗｗ
    ドリュ見た時点で選出確定なので広く見れる様になるのは大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-05 22:07:19
  • ↑2 反対意見もなさそうなため変更しておきましたなｗｗｗゴツメはロジックが足りてなさそうなためまだ残しておくことにしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 04:59:43
  • https://docs.google.com/spreadsheets/d/10P5GZATZRYbsLTMyNzRmb0oqQmK1hto3037awHWbhL4/edit?usp=sharing
    過去の世代でもあったヤケモン持ち物一覧を作成しましたなｗｗｗ入れているのは現役ヤケモンのみですなｗｗｗ
    若干机上論で決めている部分もあるため、異論や改善点などがあったら気軽にいってほしいですなｗｗｗ
    一応スプレッドシートにコメントを残せるようにしてありますが、アカウントが必須かつアカウント名がばれるので、wikiのコメント欄で構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 05:56:27
  • パッチラゴンに命の珠はただでさえ低い耐久を攻撃毎に減らしていくと考えると推奨できない気がしますぞｗｗｗ
    種族値が下のポケモンには抜かされないことが前提な異教徒のAS陽気型ならともかく
    サイクル戦が前提の役割論理に於いては自分のサイクル崩壊を呼ぶだけではないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 07:46:43
  • 我もヤッチラは鉢巻の次に磁石が強いと思いますなｗｗｗ
    逆にヤビゴンは削れる耐久以上に遂行力が強化されるケースが結構あるので珠も悪くないと思いますぞｗｗｗ
    例えばB4振りドラパを珠DDで必然力圏内で乱1ですなｗｗｗ
    鉢巻と違いヤビゴンで強力とされるダイマにも補正が乗りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 14:23:15
  • 他に持たせるヤケがいたり、メガトンキックを放つ回数の問題でうちのヤビはジュエルを採用してますなｗｗｗ
    けど持たせる余裕があるならもっと良いもの持たせたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 16:29:39
  • 逆にヤビゴンにどくどくだまを採用したことがある方っていらっしゃるんですかな？ｗｗｗ
    ダイマ時の火力がゴミで自慢の耐久がゴリゴリ削れていくとかヤビゴンの強みを根こそぎ奪うだけな気がしてなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 17:07:49
  • 珠キックで耐久無振りリザダルマが吹き飛ぶのもよいですなｗｗｗダイマされても2発で飛びますしダルマはダイマするケースが少ないですなｗｗｗ
    他だと種ヤットもなかなか悪くはないですなｗｗｗ
    ダイマギャラやホルードなどにはこちらもダイマしないと受け切れませんが、草技で遂行する際に持ち物補正が必要なケースが結構あるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 17:27:36
  • 作成者ですがパッチラゴンの珠はもともと好相性にするつもりだったんですが推奨になっていましたなｗｗｗ推奨が二つあるのも紛らわしいため修正しておきましたなｗｗｗ
    カビゴンの珠は数値受けする場面も多いことを考えると過労死の原因にもなってしまう気がしますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-06 22:40:42
  • 1.3倍補正が欲しいのもありますし耐久を減らしたくないというのもありますなｗｗｗ
    なのでジュエルが良いのでしょうが、一致技以外も強化したい場面は確かにあったので候補に挙げてもよいとは思いますなｗｗｗ ジュエルよりかはランクは落ちますがなｗｗｗ
    どくどくだまは使用したことありませんが初ターン終了時まではどく状態でもなく火力も上がらないのは気にかかりますなｗｗｗ
    最近ミミッキュなどを皮切りにおにび持ちの割合がかなり増えているので出した瞬間状態異常を防げるのであれば積極採用出来ましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-07 09:19:18
  • 上の方で出てたゴツメヤレベースを使っていますが意外と使えますぞｗｗｗ
    具体例としてはドリュの地震に繰り出してアイへを受けつつ襷を潰して返しで落とすとかですかなｗｗｗ
    枠が無いので持たせているだけではありますが遂行には特に支障無く役立つ場面もあるため今ではほぼ固定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-07 22:24:57
  • ドリュをヤレベで見るのはヤンチャ過ぎませんかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-09 22:13:52
  • ヤルガルドの持ち物に関してですが、特殊型の珠、物理型の鉢巻以外を削除しても良いと考えていますが如何でしょうかなｗｗｗ
    特殊型では遂行に1.3倍シャドボ、1.3倍アイへが必要とロジックされていますし特殊単体は現状無理なので眼鏡は選択肢になりえませんなｗｗｗ
    物理型の場合、総合的にロジックして鉢巻以外の採用は無理ですなｗｗｗダイマ適性や特性のデメリット、火力が命のこいつに他の選択肢はほぼありえませんなｗｗｗ珠や帯の取り合いも鉢巻以上ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-18 12:29:23
  • ↑ 帯以外の削除には反対ですなｗｗｗ
    メガネに関しては確かにエアスラを入れても3つしか埋まりませんが、七世代までのガルドもせいなるつるぎを入れた両刀メガネ型が多かったので無問題ですなｗｗｗ珠だと回復連打がキツいアーマーガアやドヒドイデに対して役割を持つことができますし、ニンフアントジュラルは使用率が明らかに下降していますからなｗｗｗ
    物理型の珠は確かにオール物理だと実用性は微妙かもしれませんが、ゆうかんの場合は普通に選択肢に入りますなｗｗｗHBベースのカバルドンの受け出しを許しませんなｗｗｗ
    タイプ強化は特殊型のみのろいのおふだ推奨にして残すべきですなｗｗｗ数は減っているもののアントはこれでもいけますし、無反動かつこだわらずゴースト技に倍率をかけられますなｗｗｗ物理型はシャドークロー止まりかつダイホロウの威力も低く、なおかつアイアンヘッドを強化するのも微妙なため削除してもいいでしょうなｗｗｗ
    帯に関してはもともと特殊主体の場合でラキグライムドーヤドランみたいな並びの受けループに役割を持たすための持ち物でしたが、そもそも七世代でドヒドイデが追加された時点で帯ヤルガルドで崩すのは大分きつかったですなｗｗｗ時代にそぐわない上タイプ的にも帯適正は低いため削除でいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-18 14:42:51
  • ↑承知ですなｗｗｗ
    アイテム考察の方も、DLCでB>Dの役割対象も増えそうですので、考察もここまでで置いておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-18 15:05:08
  • スカーフユキノオー使いやすいｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 15:02:08
  • ↑ここは役割論理専用Wikiですぞｗｗｗ別のところで述べるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 16:25:37
  • ↑荒らしはスルー以外ありえないｗｗｗ
    荒らしに反応しすぎると荒らされた被害者のはずがかえって荒らした加害者のようになってしまう場合がありますぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-05-19 16:43:14
  • これは提案ではないのですが、チョッキウオノラゴンがありえないのは水技以外の火力が低いからですかな？ｗｗｗｗチョッキH252でも耐久指数がギリ3万いかないのでそれが一番の原因でしょうかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 22:30:00
  • 火力が無いのもそうですが、耐性が悪くてチョッキを持たせたところでどうにかなるものではないからですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 23:43:02
  • 過去の例で言いますとテテフなんかはゴミ耐性をチョッキで補う事で役割対象を得ていたので、「耐性が悪いのでチョッキと合わない」は少し違うと思いますなｗｗｗ
    ウオノラゴンの場合はチョッキで耐久を嵩上げしてそれでもなお役割対象が見出せない事と、↑2で仰るように非火力アイテムでは火力が大したことがない事が理由に挙がるんじゃないですかなｗｗｗ
    テテフやヤンデは一応AC種族値130かつまともな技威力・範囲を持つ超スペックでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 00:15:03
  • 回答感謝以外あり得ないｗｗｗｗ
    ふとあり得るのではないかと思ったのですが、水技一辺倒でなおかつ耐性がゴミすぎですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 00:20:01
  • 話は変わりますが上のヤルガルドの持ち物ロジックについてですが、特に反対意見がないため帯と物理型のタイプ強化アイテムは削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 00:53:34
  • 禁止伝説の話なんですがウルネクってパワージェムは候補に入らないんでしょうかなｗｗｗｗ
    めざ氷よりは有用な気がするんですがなｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 01:48:18
  • ↑禁止級について語る場所は禁止級考察という場所を用意してありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 12:20:14
  • 移動してきますなｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 13:12:00
  • チョッキヤースバーンについて、「もしかしたらありえるんじゃないか」という話を聞いた気がしましたので数値を調べてきましたなｗｗｗ
    我はまとめていてこれはちょっとヤケモン入りは厳しいんじゃないかと思いましたが、考察される方に役立つかもしれないので書いておきますぞｗｗｗ

    1．チョッキヤースバーンの強み
    ・特性による広範囲高火力（野菜越え）を持つ
    ・炎技で役割破壊されない対フェアリー要員（ただしキッスには勝てない）
    ・炎タイプがそもそもそれなりに耐性が優秀

    2．役割対象（？）
    PGL30位以内で後出しからほぼ勝てる
    ・ナットレイ・ニンフィア・エルフーン・ゴリランダー・ピクシー
    ある程度勝てそう
    ・カットロトム・アーマーガア・ブラッキー・ストリンダ―・アシレーヌ・ドヒドイデ
    ※チョッキを着ることでロトムの10万が乱2→乱3になる

    3．火力指数
    リベロとびひざ→火力指数35880：ヤャラの珠アクテよりちょっと高いくらい。野菜の1.2倍エッジ以下
    火炎ボール、ダストの火力指数は33120で野菜やヤンギの持ち物なしエッジよりちょっと高めくらい
    思念は22080
    いじっぱりにすることでリベロ飛び膝でダイマバンギを確実に落とせるようになる（陽気だと乱1）

    4．耐久指数
    ・チョッキ持ちの場合、H173（140）、D110（116）で合計耐久がもっとも高くなる
    B指数16435→ヤメルゴン、テテフくらい
    D指数28545→砂なしヤンギラスくらい。キッス、クモ、ヤシレ以上

    5．過去作チョッキヤケやその候補の火力耐久
    ・テテフ
    D指数→35754
    火力
    キネシス→40500
    ムンフォ→28500
    かみなり→22000

    ・ガラルヒヒダルマ
    D指数→28779（H4、D252）
    火力
    つらら→40353
    馬鹿力→37980
    じしん→31650

    ・ヤンブオー
    D指数→32088（H191残りD振り）
    フレドラ→41472
    馬鹿力→34560
    地震→19200

    6．使える技
    ・火炎ボール・飛び膝（ほぼ確定？）
    ・アイへ（ダイマックスで打つと便利）
    ・ダストシュート（対フェアリー用の遂行技）
    ・思念（ドヒドを返り討ちに）
    ・とんぼ返り（ダイマックスして打つと便利）

    7．個人的に気になる点
    ・チョッキを着たことで役割を持てる範囲がさほど増えていない
    ・先制技やS振りをしないことでエースバーンの強みを失っているのでは

    以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 14:55:40
  • 役割持たれにくさはかなり優秀なはずなので悪くない様に思えますなｗｗｗ
    役割範囲はやや微妙ですが、性質上相手の一致技の片方でも読んで出せればかなりの相手に勝てるので活躍は出来ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 09:08:26
  • チョッキエースバーンは確かに戦えそうに思えますが役割論理的にメリットがあるかどうかというと違う気がしますなｗｗｗ
    少なくともチョッキエースバーンでなければ対処できない独自の役割対象はいなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 09:56:30
  • ヤリランダーがあり得るとすればドリュウズに役割持てる貴重な3体目になるんですかなｗｗｗ
    今後出てくるブルルと違ってアイへで狩られることもありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 14:19:23
  • ゴリランダーが有り得るかありえないか以前にドリュウズに役割を持つことが焦点ならチョッキ要らないんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 00:29:36
  • ↑エースバーンのチョッキの話とゴリランダーの対ドリュウズ性能の話は別ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 00:54:11
  • 言い方が悪かったですなｗｗｗ
    ゴリランダーもチョッキヤケモンとして提案されてるはずですなｗｗｗ
    エースバーンとは分けて考えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 01:45:23
  • ゴリラの役割ってどの辺りでしたかの？ｗｗｗ
    チョッキ着せて範囲を増やすにも無理に増やすだけだと役割果たせませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 09:33:20
  • ゴリランダーはグラスフィールドの回復込みならヤズレイド並のDを確保できるので使うならチョッキ不要と考えていますがどうなんですかなｗｗｗまだ使ってはいないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 09:40:42
  • グラス組、種族値と技範囲が似てるけどウホホは結構脚が速いんですなｗｗｗ
    ゴリラが100-125-90-60-70-85草悪格地虫
    ヤプが70-130-115-85-95-75草格岩超虫竜 -- (名無しさん) 2020-06-08 10:04:24
  • ドリュウズ、水草ロトム、カバルドン、ウオノラゴン辺りが役割範囲ですかなｗｗｗ
    ウオノはようきスカーフ限定で1.2倍以上の道具が必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 10:33:50
  • ↑草ロトムってやれるんですかなｗｗｗ鉢巻トンボでもH252すら落ちませんぞｗｗｗ
    チョッキ持って叩き連打で粘り勝てということですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 12:49:11
  • ウホホで草ロトム（H252)は草場ウドハンでこだわりと珠と種、どれでも確2ですなｗｗｗ
    ただ珠でHP55.4～65.6％なので食べのこし補助型だと3発必要になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 13:19:57
  • 受けられるが打点もない、というのはヤリトドンで水ロトムを受けるときに似てますなｗｗｗあっちはヘドウェがあるだけ若干マシですがなｗｗｗｗ
    似た感じでボットレイにもはたきと10万連打でなんとかできるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ
    さておき、フィールド込みゴリラで鉢巻までお膳立てすればタネマでH4振りボボッキュ程度なら皮があっても3発で落とせるっぽいですなｗｗｗｗｗｗぼにびは怖いですがなｗｗｗｗｗｗ
    ボリュウズへの受け出しが概ね安定するのはヤャラの負担軽減の面でも助かってますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 14:58:22
  • んんんwwwヤシレーヌの説明のQとAが逆ですぞwww -- (インテレオンファン) 2020-06-09 17:09:34
  • ↑んんｗｗｗ全角以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 17:29:12
  • A.珠サザンどうすんの？は第5世代において珠サザンに明確に役割を持てるヤケモンがヤジアイスのみという苦しさからネタ交じりで定番化したやり取りですなｗｗｗ
    フェアリーが登場した今でも続いてるのはそれだけヘイトを集めていたということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 17:41:05
  • もはや伝統芸能みたいなものですなｗｗｗｗ論理の歴史を感じられますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 17:52:44
  • 元は某講師なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 19:13:30
  • どちらにせよまずはよくあるQ&Aを熟読してからコメントする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 21:58:02
  • ヤレベースのこおりのキバについてですが、通常時は最大威力なものの威力自体はゆきなだれと僅差かつ撃ち合い()を考慮するとゆきなだれに分がありますし、ダイアイスだとつららばりに劣りあらゆる面で中途半端なため、技候補から削除してもよいと判断しましたがどう思いますかなｗｗｗ
    そもそもキバを採用している方を見たことがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-14 23:51:34
  • 忘れてはいけませんが本来論理的には氷の牙を採用すべきなんですなｗｗｗ
    つららや雪雪崩はあくまで威力が近いからという理由での情けで候補になっているグレーな存在ですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-06-15 00:25:28
  • 論理的観点からでもつららばりは氷の牙より優れている点が多いですがなｗｗｗ
    まず単純に威力が2/3で上ですしダイアイスの威力も上ですからなｗｗｗ
    牙は遂行と負担を同時に意識できる点で消すべきではないのは同意ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 00:49:16
  • ↑2 その論理だと条件付きで最大火力になるマグストですらグレーな技になりますなｗｗｗ言うまでもなくマグストはヤトリックでもありえますし、ヤレベースのこおり技はどれも条件次第で最大火力になるためヤトリックでも選択になっていますなｗｗｗ
    ただ腐っても条件なしで最大威力になる技を削除は早計すぎたかもしれませんなｗｗｗ代わりにつららばりをこおり技の中で一番上にしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 00:53:27
  • でんくちのようにとんボル含む交代先にも2倍で刺さるのであれば文句なしで採用されたんでしょうなｗｗｗ
    今の仕様だと理想的なサイクルを回す限り氷の牙の劣化になりますしなｗｗｗまあ我はヤロテスタントなんで知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 01:04:20
  • 撃ち合いにだけ強いゆきなだれはそもそも論理的にどうなんでしょうなｗｗｗ
    今は逆鱗龍もそんなにいませんしなｗｗｗ
    まあ、そもそも氷技が確定では無いのでどれでもいいと言えばいいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 23:26:20
  • 厳密に考えるとつらら2発だと確定数に影響する場面が出てきてしまってありえない説が浮上しかねないため適当のままにしておいた方がみんな幸せな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-16 02:18:36
  • 質問なのですが、ヤルズキンがドラパに対し、珠アローが確二なことから有利ではないとありますが、ヤオガエンには同様の記述がなく、やや有利とされてますなｗｗｗ何か違いがあるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 08:11:31
  • 予想ですがヤルズキンの記事が剣盾仕様になった頃はドラパはダイマ対策のクリアボディが流行っていましたなｗｗｗそれで有利でないものとされたと思いますぞｗｗｗ
    その後はみがわりや壁対策でのすりぬけが主流となり、クリアボディは2割もいなくなりましたなｗｗｗ
    今は注釈を加えてやや有利の方に入れてしまってもよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 08:33:14
  • ガエン・ズキンともにクリアボディの有無を注記した上でやや有利に入れる、に一票ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 23:44:43
  • ↑の意見に賛成ですなｗｗｗ
    特に反対意見がなければ編集しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 01:43:32
  • ズキンはガエンと違って鬼火喰らいますしどちらかと言うと役割関係なしの気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 14:42:25
  • ヤオガエンのやや有利欄のドラパルトに注釈を、ズキンの考察にドラパルトに関しての一文を追加しましたぞｗｗｗ
    追記等あればお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 16:28:47
  • ↑質問させていただいた者ですぞｗｗｗ感謝の意に耐えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 21:04:43
  • エスパーは通常ヤドランが使えますなwww -- (名無しさん) 2020-06-28 09:51:13
  • 通常のヤドランってまだありえるんですかな？ｗｗｗランクマ解禁が楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 10:01:57
  • みずがドロポンになりましたが、メガがないのが響きますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 18:33:10
  • ヤドランは寧ろメガが落第して通常が残留したんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 19:32:58
  • ↑6感謝以外ありえないｗｗｗ新規追加の悪威嚇であるヤルビにも同様の処置を施してもよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 20:14:44
  • ↑ヤルビはＤが低めなのが気になりますなｗｗｗ
    Ｄ振りであれば問題なさそうな気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 14:50:01
  • ↑威嚇を弾かれて困るのは相手が物理の時なのでここではD振りはあまり関係なくないですかなｗｗｗ
    D振りでもメガネ竜星に受け出したら死は変わりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-30 15:13:23
  • インテレオンのキョダイソゲキはこおりのりんぷんも貫通しますなｗｗｗモスノウの立場が余計怪しくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 14:00:54
  • ヤドランのページにてガバルドンにSで負けているにも関わらず有利欄に入れる記述がされてますが、これは論理的に正しいのですかな？ｗｗｗタスキ考慮すると２回行動を許した上に後続の無償降臨を許すのでほぼ負け戦になってしまうのではないですかな？ｗｗｗというより、現実負けますぞｗｗｗ証拠にSでカバに勝るゲロゲは役割有り、劣るナットトドンは無しと暗黙に役割関係付けは成されてますなｗｗｗ修正が要ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 17:50:10
  • タスキ持ったカバは仮に当たったとしても事故レベルではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 18:58:04
  • 流石にタスキは事故でしょうが、上取れないのに有利というのは我も引っかかりますなｗｗｗ
    カバルドンに対しては以前も同じような話がなされていたと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 19:05:55
  • サイクルの天敵であるステロを撒かれるのがわかってて上取れないのは厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 19:12:57
  • 一撃で倒せる上にステロも大して痛くないなら有利のままでいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 19:41:28
  • 質問者ですが、使用率の低いタスキを挙げたのは非常に不適切でしたなｗｗｗオボンが半数越えてるんですなｗｗｗしかしながら搭載率9割超えのあくびを上から食らうのは非常にマズいと思いますなｗｗｗ……と言うよりも、玉だと確定２発ですなｗｗｗこれはホントにマズいですぞｗｗｗ有利なのはメガネに限る、が宜しいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 20:26:57
  • ↑申し訳ない、計算式を間違えてましたなｗｗｗ珠でも一撃ですぞｗｗｗヤドランに謝罪ですなｗｗｗ申し訳ございませんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 20:30:49
  • 珠ヤドランのドロポンはカバがしんちょうHDで46%と必然力の範囲外なんですなｗｗｗ
    しかしながらカバはわんぱくHBのほうが多いイメージなので一応珠でも確1取れる可能性は高そうですぞｗｗｗステロなりあくびは入ってしまいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 20:39:28
  • エキスパンションパスのコメントログでも言いましたが、今日からポリゴン２が使用できるようになるためB＝DのヤケモンはD振り一択にしておきましたなｗｗｗ
    見落としなどがあったら各自で修正していただくか報告していただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 21:26:47
  • ヤキタンザンの有利欄にリザードンがいますがねっさのだいちを習得した
    現状では流石に有利ではないんじゃないですかなｗｗｗ
    D振りでも炎技に後出し以外は厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 03:24:39
  • リザードンはどうせダイマックスなので炎か飛行に出せればいけるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 03:35:42
  • ズルズキンのページにいつの間にかB12振りが再び追加されていますが、B12振りだけで明確に確定数が変わる仮想敵っていましたかなｗｗｗ確かに役割対象は物理よりですが、7世代以前の役割対象も物理寄りながらD12振り以外載っていなかったことから、B12振りで明確に確定数が変わらない限りDL対策＞物理耐久なのは揺らがないと思いますなｗｗｗ
    もしいないのであれば現在のポリゴン２の採用率、その中でのダウンロードの割合を考慮してD12に戻そうと思いますなｗｗｗズキンはポリ２が役割対象ですが上は取れないため、偶発対面時にC上昇トライアタックを食らうと結構痛いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 18:35:21
  • いいと思いますぞｗｗｗ役割対象からのダメージは下げた方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 23:33:39
  • すいません、軽く試算しただけなのですが、ナットレイは本当にジュラルドンに役割持てているのですかな？ｗｗｗダイマジュラルドンの補正無しダイドラ3発＆流星で確定ですが、ナットレイのB4振り鉢巻プレスは低乱数3発なので、受け出しでは負けてしまうのではないですかな？ｗｗｗ因みにジュラは弱保持ちがメジャーですなｗｗｗ詳しい方ご教授願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 12:45:12
  • 後出しでスチル連打からのボディプレスで余裕なんじゃないですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-07-06 13:09:15
  • ジュラルドンの弱保はメジャーとは言えませんぞｗｗｗ一番多いチョッキが3割弱、次点で襷が14.5％、3番目にようやく弱保でしかも8％しかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 13:13:44
  • ↑2は正確ではありませんでしたなｗｗｗ
    ダイソウゲン→スチル×2→ボディプレスだと弱保でもいけますぞｗｗｗ
    詰み中に負担少ないまま逃げられる可能性あるので我はじならし搭載でアース連打を推奨しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 13:22:31
  • 素早いご回答誠に感謝いたしますなｗｗｗ弱保がメジャーとかほざいたのはトップ3ならメジャーと言う脳死思考でしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗソウゲンによる回復やスチルによるプレスの火力上昇を込みにするのですなｗｗｗアース連打諸々、納得できましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 13:32:35
  • 横からで申し訳ありませんが、対ラプラスも同じような認識でよろしいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 14:03:26
  • ↑ラプラスはキョダイ解禁前の記述が残っているだけでヤットレイでは後出し出来ませんなｗｗｗ
    一応対面なら零度読みで躱してウィップで倒すとかタネマで身代わり壊しつつ倒すとか後攻蜻蛉でダイマ1ターン枯らしてから無償降臨してダイマ返して倒すとかは出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 15:10:21
  • ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 15:31:55
  • ヤリトドン、個別ページでBDに52ずつ振るのが推奨されていますが、Bに寄せたりDに寄せたりしないのはどうしてなんですかな？ｗｗｗダウンロード対策だけならB100D4とかでも良い気がするんですが、ここの理由を誰か教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 13:02:46
  • 一例として均等に振った例を載せただけだと思いますぞｗｗｗ
    細かい調整は各自する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 13:21:53
  • どこを意識しているのか分からない中途半端な振り分けを勧めるのはありえないｗｗｗ
    ぶっちゃけこいつの耐久はそんなに高くないのでこういう振り分けをしても弱そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 14:38:53
  • 52ずつ均等振りに全く意義が見出せなかったので、トリトドンの耐久最大振りを修正しましたなｗｗｗ
    より適切な文章が思い浮かぶ方がいらっしゃれば改善願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 21:12:09
  • 初心者お断りではないのですが、
    書き込みたい・編集したい諸君は送信の前に一息ついて
    「なぜ今そうなっていないのか」
    を考えた方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 21:23:36
  • ヤリトドンの話ですがヤケモンの努力値ぶりの基本のH252に近い振りになるように(ヤリトドンはH252だと効率が悪いので）H252よりは効率よく振っただけなんじゃないですかなｗｗｗ
    それなりに使ってる方はいいかもしれませんが迷える子羊の立場で考えたら好きに振れといわれてもよくわからないということがあるからBD両振りであっただけだと思うんですがなｗｗｗ
    そこから使いにくいと感じたらB,D252にするなりH108内で好きに調整するなりすればいいだけだと思いますぞｗｗｗ
    記載内の耐久振りは絶対ではなくあくまで教科書のような記載というだけですなｗｗｗ正直対案は思い浮かばずに不親切な好み調整していうよりは我としては過去の記載に「慣れたらH108内で調整したほうが使いやすい等」を追記したほうがいいのではないかと思いますがなｗｗｗ
    最後に言いたいのは編集するにしても時間は空けるべきだといいたいですなｗｗｗ提案した当日しかも平日に12時間程度で編集はもし反対があったとしても張り付いてないと間に合うわけない思いますぞｗｗｗ過去にもありましたが編集やったもん勝ちみたいな環境はよろしくないと思いますなｗｗｗ
    長文になってしまい申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 22:55:14
  • ↑なぜか記入中の勘違いだと思いますがBD108内で振り分け調整するのがH108内になってますなｗｗｗ誤字ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 23:02:40
  • その教科書としてB52D52S4はどちらかというと不適切(不親切と言うべきか)な振り方であるからこそのこの流れなのではないですかなｗｗｗ
    1、2月ごろにB108型を運用しましたが、ヤリトドン自体ずば抜けた耐久オバケと言えるシロモノではなく(B振りゆえ仕方ないのですが一度ヒトムに受け出したらオバヒで4~6割ほど削られましたなｗｗｗ)、けして高くはないBとDに振り分けるという行為には疑問符が浮かぶんですなｗｗｗ
    そもそもBD間での大幅な振り分け自体我にはあまり覚えがなく、唯一思い出せるロジカルヤリュウズにしても備考欄において「コレコレこういう訳でこの技を耐えることが出来る」と説明されて漸く納得がいくものですぞｗｗｗ

    そこを考えると、恐らく子羊としては猶更、ただ「基本ですなｗｗｗ」等のありふれた文面のみの簡素な説明では「こう振り分けた場合どういう意味合いがあるのか何故108ではなく均等なのか(基本ほかのヤケモンの基本型はぶっぱなのに何故コイツだけこんなに細かいの？)」と疑問が生じても仕方がない部分があると思いますなｗｗｗ

    あとは我の体感なのですが、2:1:1的な感覚で一定以上の水準でのB≒Dの奴に振り分ける、とかなら分かるんですがそうでない奴にそれぞれ均等に振り分ける意味は本当に薄い気がするんですなｗｗｗ言い訳振りのためじゃないかとさえ思うくらいですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-07-07 23:32:58
  • ↑追記ですがもちろん現環境においてはDL調整の必要性等もありますし、このコメント時点での記載状態に異論はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 23:49:39
  • H148BD52振り時の耐久指数が記載されてないというのも教科書的と言い張るにはおかしな点ですなｗｗｗ
    正直実用性がないのをわかっていた上で雑な均等振り分けが放置されてただけな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-07 23:56:26
  • ↑4ですが我としては我が言いたかったのは均等に振ることでヤリトドンにおいてH252にような振り分けにした結果がこのような振り方になったのでは?ということと振り方は具体的にいくつ振っているほうが分かりやすいのではと言いたかっただけですなｗｗｗ
    ↑3の方の話でいうならヤリトドンの耐久ではどちらかに偏らせない振り方でないと耐久的にキツイというならこの話のきっかけの2020-07-07 13:02:46氏ようにB100D4S4orD108B4等の記載でいいのではと思うだけですなｗｗｗ
    我は別にBD52に固執しているわけではないですし貴殿が初心者から見たらBD52では不親切というように我も見た際に好きに振れというが不親切ではないかといいたいだけですなｗｗｗ
    ↑1
    記載されていないことを元に言い張ると言われるのは困りますなｗｗｗ
    ヤリトドンについて我が記載したわけでないですし他と同じようにあくまで教書のような記載(H252のように振った)ではといっただけですしなｗｗｗ
    いままでのすべての記入について全く漏れがないわけもないですし、実用性がないのに放置という点も貴殿も実用性がないものをいままで気づいてなかったわけですし我はBD52が記載されていなかったことを気づいてもいなかったので気づかなかった漏れを元に不備があるくせに～上げ足取られるとどうしようもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-08 00:47:49
  • トリトドン編集者ですなｗｗｗ（我の修正報告コメントから上3名の方々とは別人ですなｗｗｗ）
    順を追って話しますぞｗｗｗ
    まず、剣盾ヤケ候補として努力値振り記載がなされた当初の記述はこうですなｗｗｗ

    (2019/11/15 (金) 02:58:38)
    耐久指数最大|H148 B108 C252|耐久指数最大の振り方はHに148振って残りBD振り分けですぞｗｗｗ
    BD両方に振る場合はあまりの4をSに振る以外ありえないｗｗｗ

    「取り敢えず2:1:1」という振り方ですなｗｗｗ
    なお、 11/26 (火) 12:53:29 に役割特化型が追記されましたなｗｗｗ
    その後、つい最近になって編集がありましたなｗｗｗ

    (2020/07/01 (水) 21:22:25)
    耐久指数最大|H148 B52 C252 D52 S4|基本ですなｗｗｗ
    振り分けせずに全部振っても構いませんが、B振りの場合は全て振るとB=Dになるため要注意ですなｗｗｗｗｗｗ

    この編集に関して我は、どういった経緯で「2:1:1振り」から「残り半々振り」に変更することになったかの痕跡を見付けられませんでしたなｗｗｗ
    DL調整については、それならB108に最も近いB100 D4 S4となる筈なので、これを理由とするのはありえないｗｗｗ
    そして 2020-07-07 13:02:46 のご指摘に至りますなｗｗｗ
    この時点で我は「BD52の記述は問題がある」と認識し、「B100D4～D108の範囲で（2:1:1に限らず）自由に振り分け」という実態に即するように編集を行いましたなｗｗｗ
    そこで我の編集に物言いが付いたようですが、我には07/01 (水)のBD52に変更した編集は即時かつ事後報告無しだったとしか思えず、であるならばこの類の修正について時間を要するものだったと糾弾されるのは納得がいきませんなｗｗｗ
    また、編集やったもん勝ちというのは指摘されなければ気付かれなかったBD52編集の方だったんじゃないですかな？ｗｗｗ 少なくとも（時間を要するか否かについて認識の相違は別として）我は事後報告したことで直後にご指摘頂き、やったもん勝ちできていませんぞｗｗｗ
    「なぜ今そうなっていないのか」を上記の通りロジックしましたし、それならば「なぜ残り均等振りになってないのにそうしたのか」も同様に問い質して頂きたいところですなｗｗｗ
    長文失礼いたしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-08 01:21:16
  • 最初に質問したものですぞｗｗｗ我のせいでなんだか騒がしくなってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ
    最後の方が言っている通り、以前見たときB108だったのを思い出して気になったので質問したのですが、表現が悪かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-08 01:29:12
  • やったもん勝ちという我も言い方も悪かったですなｗｗｗ
    我は時間があるときに見るぐらいなので7月1日時点でそのような編集が起こっていたことに気づきませんでしたなｗｗｗ
    7月1日に編集が原因であることを理解しましたのでその件の発言について7月7日に編集した方には謝罪いたしますぞｗｗｗ
    ただ結局は7月1日時点で編集した方がやったもん勝ち状態になったのは事実ですので大幅編集する場合行動は改めてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-08 01:44:31
  • カトムが消えてヤズレイドが苦しくなったと思いきやゴリラとマリルリでむしろ役割が増えましたなｗｗｗ
    今の環境が過去最高にヤズレイドの活躍できる環境だと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-09 02:23:42
  • ヤリュウズの技候補にゴリラへの最高打点となるシザクロってありえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-12 03:44:43
  • ↑悪くはないとは思いますが、正直ハチマキでも耐久無振りすら確定にはならない(高乱数1発なので無駄とは言いませんが)ので、ちょっと微妙ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-12 04:01:31
  • ↑2 削除されたときの環境はゴリラのGFが解禁されていませんでしたが、今は最大打点になるゴリラが環境に相当数いるためピンポイント交代読みとしてはまあまあ使えそうですなｗｗｗ追加しておきましたぞｗｗｗ
    どくづきも同じ威力ですがダイマ技の性能的にはシザクロの方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 19:21:16
  • どくづきだと役割対象のフェアリーにも通るので一貫性がありますがシザクロだとどうなんでしょうなｗｗｗ一応バンギラスには刺さりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 19:55:24
  • ↑ ヤリュで役割持てるフェアリーはかなり少なくなっているのでそんな気にしなくていいと思いますなｗｗｗ
    ニンフピクシーブリムオンあたりはあまりいない、クレッフィには無効、ロンゲには壁を割れるかわらわりかなければ迅速に遂行できるアイヘの方がいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 20:37:28
  • 個人的にはシザクロより10万馬力両立のが気になってはいたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 22:06:29
  • 勇敢ヤッチラゴンを使ってみましたが大文字が対ゴリランダー性能を上げたと感じましたなｗｗｗ耐久無振りに確二、H220振りに中乱二なのですごく有利というほどではありませんがなｗｗｗ
    ハッサムなど無振り65族と同速で、60族の上を取るのは割と重要に感じましたなｗｗｗムドーに抜かれるようになりますがどのみち頑丈ステロは防げないですしなｗｗｗ
    総じて炎牙と選択にしてもいいとは思いますなｗｗｗ
    ついでに鉄壁勢の不意を突けるかもしれませんがジバコイルに対しては鉄壁一回なら10まんばりきの方が高い打点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 00:28:14
  • 努力値の振り方としては有用性がないとは言えないものの、現環境での実用性がほとんどないような振り方は削除まではいかずとも非表示にはするべきだと思いましたが貴殿らはどう思いますかなｗｗｗ
    ちなみに我が現環境で実用性がほぼないと思う振り方は
    ・アーマーガアのD振り
    ・ガオガエンのD振り
    ・セキタンザンのB振り
    ・ドリュウズのD振り
    ですなｗｗｗもう少し厳しくつければまだありそうですが、これらの振り方は重要な役割対象からの確定数に影響が出てしまう上、現環境におけるメリットもほぼありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 01:33:57
  • 今世代に入ってやたら低い方を補う努力値の振り方が見られたので、その辺りを整理するのは我も賛成ですなｗｗｗ広く浅くはどちらかと言うと対面意識で異教徒寄りの考えですぞｗｗｗ
    ↑ドリュは判断しにくいところですが上3匹は実用性無しでいいと思いますなｗｗｗ両方ある程度見れるようにしたいならH振りでいい面子ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 15:51:13
  • ヤリュウズもDぶっぱはB振りジバコのボディプレスが怪しくなったり本末転倒になりますぞｗｗｗ
    アッキミミッキュのドレパンを低乱2で抑えるためにも基本の二種だけでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 16:26:43
  • D振りガエンはテテフのムンフォを確三にできるので雪原では復活させるかregionでくくるのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 21:38:16
  • 突然ですが、今の環境ってヤルガルドの役割対象少なくないですかな？ｗｗｗ降格とか言いたいわけじゃないんですが、使ってて選出しづらいなぁと感じただけですぞｗｗｗ
    使ってる方がいましたら、どんなとき使うとかヨロイ島で新しく増えた誰に有利とか、教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-22 23:47:37
  • 我は使っていませんがハッサムからの打点は採用率6.9%のどろぼうしかないので役割持てそうではありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-22 23:54:32
  • ヤリュウズのD振りは個別ページにある役割対象以外だと対ストリンダー(眼鏡タスキ)に活きますかなｗｗｗ
    HOMEではハイロー別々に集計されているので合計するとどれくらいの順位になるのかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 00:35:41
  • ヤャラドスのぼうふうがウーラオスに刺さるのではないかという意見がツイッターで流れているようですなｗｗｗ
    ただしC無振りで確定を取りたいなら帯ダイジェットにする必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 07:29:08
  • ゴツメとウィップで十分じゃないですかなｗｗｗ
    雷パンツの採用率を考慮すると積極的に見に行ける相手でもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 07:52:57
  • ジェットにする必要があるなら素直にとびはねる()でも採用したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 11:31:55
  • Ｄ耐久の低いウーラオスだからぼうふうなんじゃないんですかな？ｗｗｗ一応論理的にもギリギリ無しじゃない技ですしなｗｗｗしかし他に撃ち先が不明ですし技スペが足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 11:50:56
  • ↑7
    ヤルガルドですが、確かに使用率上位を見てみると役割を持てる相手が少なく見えますなｗｗｗ我は使っていないからなんとも言えませんぞｗｗｗさすがにヤケモン足り得ないことはないでしょうし、使っている方がいたら話を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 20:41:05
  • 役割対象が少ないというより（少なくとも上位には）役割がいないが正解だと思いますなｗｗｗ
    こいつの利点でもあったアリやジュラのような他ヤケで対処しにくい中堅どころも環境から消えましたし、こいつである利点もありませんなｗｗｗ
    我も使ってはないですがロジック上は降格すら視野に入ると思いますぞｗｗｗ要検証ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 20:57:25
  • アリ、ジュラル、ボカリオ、ニンフ、カビ等役割対象が軒並み消えましたなｗｗｗ
    新たな役割対象としては精々ボガルガンぐらいですかなｗｗｗ
    いくらなんでも役割範囲狭すぎですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-07-23 21:45:02
  • 耐性の独自性が評価されてギリギリ踏みとどまっていた感がありましたしなｗｗｗちょっと厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 22:20:40
  • ロズレイドがかなり動けますなｗｗｗ全然話題になってないのでブルンゲルみたいに降格提案されそうなので話題に出しますかなｗｗｗ今いる鋼なんてドリュウズ位ですし受けだしもできませんなリフストでＣ下がっても眼鏡ならＨぶりカバ程度なら確定ですなｗｗｗ確かにトップメタ相手ではせいぜいゴリラとマリルリ位しか見れませんが有利対面でリフスト撃ったときの火力は半端ではありませんなｗｗｗ後エスパー打点があるのも活きますなｗｗｗ草受けにきたドラミドロにじんつうりき撃てれば勿論確二ですなｗｗｗ剣盾では超打点が少ないからかほぼ無警戒ですしなｗｗｗじんつうりきは確定でもいいかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 22:50:30
  • ヤズレはヤシギに対する提案の反応を見ても評価されていると思いますなｗｗｗ
    鋼打点に関しても珠以上のシャドボでH振りムドー辺りは2発圏内ですし案外困りませんぞｗｗｗ
    役割対象にあくび持ちが多いので自然回復も心強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 23:07:24
  • 流れてしまいましたが特に反対意見がなかったため、アーマーガアのD振りとセキタンザンのB振りは削除、ガオガエンのD振りは非表示にしましたなｗｗｗ削除だけなため履歴には上げていませんなｗｗｗ
    ドリュウズのD振りは一部有用な場面もあるという報告があるため一応残しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-24 01:59:55
  • ヤルガルドは環境トップにあまり強く出られませんが、実際対戦やってると採用率のあまり高くない、ヤルガルドで見られるポケモンというのも結構いるものですなｗｗｗあまり論理的ではありませんが、異教徒型を想定して動いてくれる相手に意外な勝ちが狙えたりもしますぞｗｗｗさすがに降格はないと思いますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-24 02:06:03
  • ガルドもそうですが、サザンもかなり怪しいとは思いますぞｗｗｗさすがに落第まではないとは思いますが、フェアリーにも後出しを許さないの部分は変えるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-24 23:29:46
  • ヤレベースって現環境でもまだ使えたりするんですかな？まだまだ物理が幅を利かせているとはいえ有力な特殊アタッカーが増えてきましたし純粋に戦えるのか不安かつ疑問なのですがどうなんでしょうかなｗｗｗ恥ずかしながら我は育ててはいるものの怖くて実際には使えてないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 00:03:16
  • 新要素が小出しにされてコロコロ環境が変わりますと、誰がヤケモン足りうるのか議論するのも難しいですなｗｗｗ
    サザンガルドでサイクルを回そうにも打ち分けて両方に弱点をついてくるエースバーンがいますから、この2匹は使うなら別々のほうが良さそうですかな？ｗｗｗさすがに落第はないと思いますが…そのへんはこの先の議論に任せますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 00:43:22
  • 保留されたドリュウズのD振りについて多少追記しましたなｗｗｗ
    他にも確定数が変わるポケモンはいましたが、長くなるので30位以内と上記のストリンダー以外は割愛ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 06:00:32
  • クレベースはギャラミミに加えそれこそゴリラに強いんでまだいけると思いますがなｗｗｗ
    ギャラは耐久振りミミッキュはアッキB振りの個体も増えたので一撃という場面は減りましたがその分こちらの負担も減ってますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 11:19:18
  • ↑３　「さすがに落第はない」というのは危険な思考ですなｗｗｗ
    役割論理である以上スペックの高いポケモンでも役割対象がなければ動けませんからなｗｗｗ
    環境を見て総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 11:28:08
  • 正直ヤズレがこんなに評価高いのは意外ですなｗｗｗぶっちゃけ初期はボクーダみたいにすぐ叩き落とされると思っていましたなｗｗｗかく言う我も使っていましたが制圧力の非常に高い有力ヤケモンだと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 11:41:55
  • 水地の導入で役割が増えたのとカバの増加が影響しているんですかなｗｗｗ
    出番自体は多いですが耐久難なのが玉に瑕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 11:48:03
  • 鎧新規のヤラヤラはよくわかりませんが、それ以前に霊ヤケモンになったヤルンゲル、ヤャンデラ、ヤルガルドすべてが今となっては落第候補な気がしますぞｗｗｗだいたいゴリラのはたきとエスバのふいうちのせいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 12:16:25
  • 某所ではズキンヤキタンヤクデ水草ヤトム辺りも落第候補に挙げられていましたなｗｗｗ
    おそらく以前のようにヤンケートをするなら仮に落ちてもヤルンだけでしょうが、議論まで発展した場合は半分消えてもおかしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 12:24:25
  • ヤンケで判定が甘くなるのは歴史が証明していますからなｗｗｗ
    ヤンケを取るなら「（各ヤケモンを）使っているか使ってないか」にすれば参考になりますかな？ｗｗｗ
    使用者の有無は落第候補をピックアップするのに役割持てそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-25 13:02:16
  • 使われていない候補をピックアップ→議論というのがよろしいんですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-07-25 14:18:46
  • セキタンザンはキッスに強いですがアッキ+あさのひざし+まひるみの耐久型は無理ですなｗｗｗ採用したときに限ってこういうのが現れるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-26 07:43:14
  • B振りヤャラって現状どこまで使われているんですかなｗｗｗ
    個別ページにはHP191までしか載っていませんが、エースバーンへの受け出しにはBぶっぱが良いという情報も聞いていますなｗｗｗ
    （具体的には陽気珠ダイジェットへ受け出してダイマし、ダイスチルかダイドラを入れてから次にダイロックですなｗｗｗ）
    仮に載せるならH実数値171(H4B252)、H175(H36B220)、H183(H100B156※8n-1とダウンロード対策加味)あたりですかなｗｗｗ
    中途半端を嫌うならHP175は不要ですかなｗｗｗ183のほうはダイジェット受け出しに対しダイスチル込みでも乱数が悪いと耐え切れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-26 14:38:15
  • ヤキタンはぶっちゃけ蒸気機関のボキタンザン使った方が強いのは否めませんなｗｗｗ炎誘って蒸気メテオビームからキョダイマのコンボは強いですがこれはもう論理でも何でもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-26 20:10:33
  • ヤケモン以外の型で使って強いかどうかはヤケモンたりうるかとは関係ありませんぞｗｗｗ我は使ったことないんで実際ヤキタンザンが強いのかは知りませんがなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-07-27 11:42:21
  • ヤキタンはキョダイラプラス登場までは愛用してましたなｗｗｗ現在はD振りカビゴンに枠を取られがちですぞｗｗｗ
    ヤケモン昇格からしばらくは岩の一貫性の高さ、アタッカーのセキタンザンが稀な事からサイクル破壊性能が非常に高かったですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-07-27 13:00:34
  • ヤキタンは火力以外はよかったのですがなｗｗｗ
    今はその火力の低さが響きますぞｗｗｗまたインフレや新登場のポケモンとの噛み合いがあんまりよくないのもネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 13:17:44
  • ↑5
    我はHAヤャラしか使ったことないですが、B振りでテンプレエスバに勝てるなら良いことだと思いますなｗｗｗ逆にBに振ることでいままで勝ててた相手に負けるようになるパターンはあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 15:45:55
  • 計算してみましたが、AB特化ヤャラでもA補正なし252珠のエースバーンの一致とびはねるジェットに受け出し→ダイマックスしてジェット受けてスチル→もう1回ジェットまで受けると乱数で落ちますぞｗｗｗただHAより勝てる確率は高いので今の環境的にABもアリでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 15:57:23
  • ↑2アシレとリザへの役割を失いますなｗｗｗ
    とは言えアシレはもともとcs襷などが一定数おり怪しかったですしリザも珠は無理ですなｗｗｗ
    唯一の安定したエスバ対策なので個別ページに記載する価値はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 16:40:06
  • ↑追記 今確認したらアシレの襷は4.3%しかいませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ
    リザの珠は49.9%で一位ですぞｗｗｗ
    それとガルドの特化シャドボが63.28%の乱2になるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 16:50:12
  • ヤレベースは初期は八面六臂の活躍をしてくれてましたなｗｗｗ今でもギャラやドリュウズの様に対策しにくいポケモンへのヤャラの負担軽減やウオノラゴンやゴツメ持てばたすきルカリオを相討ちにしたりくらいは出来るんじゃないですかなｗｗｗしかし特殊に何もできなかったり物理に強いのにエースバーンが無理だったりと選出機会が減りがちですかなｗｗｗ環境事態は逆風気味ですが地面等倍の物理に強いやつは便利なんじゃないですかなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 12:09:42
  • いろいろなヤケモンの降格が議論されているのを見て思い出したのですが、ヤャンデラってどうなんですかな？ｗｗｗ
    剣盾初期には珠ダイマックスで使っていたのですが、エスバのふいうちやゴリラのはたきが増えた今の環境では使いづらく感じましたぞｗｗｗ
    今も使っているという方はいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 17:55:08
  • ヤャンデラは今でもよく使っていますぞｗｗｗゴリラは対面不利ですが、HPが満タンのときはタスキ持ちだと思われるのか、お相手が引くことが多いですなｗｗｗ後出しはできないので安定は全くしませんなｗｗｗ
    好きなポケモンなので悲しいですが、全体的に役割対象が減ったこともあり現環境では落第してもおかしくないとは思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 19:04:24
  • おそらく異教徒ならシャンデラを見た時はスカーフorタスキを考えるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 19:29:52
  • 今のヤャンデラはまともな役割対象がボインディやボットレイくらいなので落第レベルでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 19:32:45
  • 一応ハッサムはガア＆ムドーあたりも見れますかなｗｗｗだからどうしたですがなｗｗｗ
    微妙な炎全般に言えますが役割対象が使用率２０位台（＋ゴリラ）に寄りすぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 21:01:34
  • 鎧の孤島追加前よりヤケモンの総数は減りそうですなｗｗｗ今までずっとヤケモンであり続けてきたポケモンがありえなくなる可能性も十分にある環境ですぞｗｗｗ悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 21:03:35
  • ↑2
    エースバーンが流行った影響か、環境トップに対して炎技の通りが悪いんですなｗｗｗ炎ヤケが減るのも仕方ありませんぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-07-28 21:05:05
  • ヤキタは確かに火力も役割範囲も足りないですがこいつを落とすとポリZ対策ヤケがヤンギしかいなくなるんですなｗｗｗ今は個体数が少ないから良いですがもし流行ったら大変ですなｗｗｗまあヤキタもポリZへの後出しは安定しないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 21:43:44
  • ↑ラプラス対策のように、立ち回りでなんとかするしかなさそうですなｗｗｗまた、幸いポリゴンZはラプラスほど多くはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-30 00:33:42
  • 看過できないほど流行るならその時考えればいいですなｗｗｗ
    ラプラスの解禁で議論になったヤスノウと考え方は一緒ですぞｗｗｗ
    ポリ乙は傾向的に初手ダイマが多いので最悪ある程度なら対面処理での誤魔化しもできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-30 01:22:14
  • 物理も特殊も安定して高い火力を出すポケモンが増えているのと、手持ち全員にダイマックスで殴り合う可能性がある関係上、今まで以上に耐久と火力の双方が高くないといけないというか、ヤケモンとして戦えるラインが厳しくなっている気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-01 10:27:08
  • 大きな声で言えることではありませんがセキタンは蒸気機関だと今でも十分強いですなｗｗｗ蒸気発動に成功すればそのままダイマで思いっきり荒らせますぞｗｗｗ
    当然論理的な強さではないので貰い火固定のヤキタンがどうなるかはわかりませんがなｗｗｗ落第しても仕方ないような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 03:44:26
  • 米が流れてましたが我は現在進行形で珠ヤャン使ってますなｗｗｗ確かに環境の中心には粗方不利or役割関係なしなのですがそのうち少なくない相手に対してダイマックス同士の打ち合い()では逆転可能ですぞｗｗｗ
    エスバゴリラドラパキッス辺りがそれに該当しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 08:39:39
  • ヤャラにゴツメをもたせているのですが、交代読みで抜群技を当てても倒せず、威力がもう少し足りていれば・・・。というシーンが多発していますなｗｗｗとはいえゴツメのおかげで勝てた試合も数え切れないほどありますなｗｗｗ貴殿等の中でヤャラに強化アイテムをもたせている方がおられたらぜひ使用感を訊かせてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 01:01:30
  • 我は前シーズン全てのヤーティに帯ヤャラドス入れていましたなｗｗｗヤャラの広い技範囲に帯はよくあっていましたなｗｗｗボャラドスボースバーン等とダイマ合戦になることが多く、帯ダイロックがよく刺さりましたなｗｗｗ帯以外ありえませんなｗｗｗ

    と言いたい所なのですが、帯を持たせて抜群をついても上記の2体に対して確1がとれる訳では無いのですなｗｗｗ珠ダメ等が稼げていれば良いのですがなｗｗｗ
    なので結局は自分のヤーティの持ち物事情に合わせてという事になるんでしょうなｗｗｗ交代読みやダイマ合戦時に有利な達人の帯、襷潰し、その他ダメージ期待のゴツゴツメットといった感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 01:12:54
  • どっちみちヤードランが解禁されるのでヤキタンザンの落第はほぼ確定事項な気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 01:25:57
  • 帯ヤャラはダイスチルの刺さりが微妙になってきたのと等倍アクテの負担を期待したいのとダイマ通常を使い分ける関係からちからのハチマキに変更しましたなｗｗｗ
    ただ野菜丼もちからのハチマキが良いと思っており謎の取り合いが発生しますなｗｗｗまあ今のヤャラなら神秘のしずくでも悪くないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 01:50:27
  • そういえばヤビゴンも現環境では厳しいと感じましたなｗｗｗ
    範囲と数値だけで強引に誤魔化せるようなポケモンは環境上位には少なくなってしまいましたぞｗｗｗ
    D振りはまだラプラスなどへの強みがありますが、B振りはもう通用しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 03:46:40
  • ヤャラは役割多すぎてダイマ機会が多くても玉持たせられないのがネックですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 04:33:52
  • 帯ダイロックでエースバーンを落とせないことがままあったので7月後半にAB球ヤャラを使ってみましたなｗｗｗ
    テンプレ構成のエスバの処理は安定したため、デメリットを加味しても悪くない選択肢だと思いましたなｗｗｗ
    流行りのエスバがどれだけ耐久に回しているかでもちものを変えるべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 08:17:13
  • 我は帯を他のヤケモンにもたせることが多いからゴツメで使っていますが、帯以外の火力アイテムは考えてませんでしたなｗｗｗとりあえずアクアテールみたいな場面もありますししんぴのしずくも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 08:28:19
  • 我は帯で運用してますなｗｗｗお相手のダイマエースと殴り合う機会が多いのが理由ですぞｗｗｗ
    しかし一致等倍でごり押せるヤケモンではないので、帯を持たせられないなら我もゴツメにするでしょうなｗｗｗ
    なお珠は野菜先生が離してくれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 09:43:45
  • 他のページでも見た気がしますが、エースバーンをヤャラとかでしっかり見られるなら珠野菜は良いですなｗｗｗ
    ヤャラの持ち物、我は帯にしてますぞｗｗｗゴツメ入れたいやつに限って突然ダイマックスしてくるんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 10:10:50
  • ↑6ミミッキュを見れるようになるのがB振りの意義でしたがドレパン増えまくりましたからなｗｗｗ
    D振りはラプラスキッスを抑えつつ雑多な特殊ATの相手が出来るので弱くはないですが鎧で追加された連中には対応できないのも多いですし刺さりは悪くなってきていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 11:33:45
  • ↑とはいえ降格させるほど役割対象が少ないとも言えないと思いますぞｗｗｗ環境に適したヤケモンの中に氷弱点〜等倍が多いのもあって、活躍の機会はまだあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 17:55:12
  • んんｗｗｗ我はD振りヤビゴンは必須枠と考えていましたぞｗｗｗなかなか減ってくれないラプラスへの安定択ですなｗｗｗ
    ついでに抜群とられない特殊アタッカーなら強引に役割を持ちにいけることもちょこちょこありますぞｗｗｗ
    キッスへの役割は最近だとダイマせずにまひるみ、悪鬼ひざしで耐久される事が多く微妙に感じますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 18:37:43
  • 耐久振りを含めたキッスに比較的安定して役割持てるのって誰なら良いんでしょうかな？ｗｗｗ磁石ヤバコとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 08:27:04
  • ヤバコは元々耐久面がかなりギリギリなので安定とは言い難いですなｗｗｗ
    なんだかんだヒートヤトムですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 10:24:51
  • キッス見るだけならヤキタンザンが最安定だと思いますなｗｗｗ飛妖半減かつヒートムより高耐久ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 21:00:35
  • ヤオガエンの有利欄にゴリランダーがいませんが、有利と考えて良いんでしょうかな？ｗｗｗ
    フレドラの過労こそ心配ですが威嚇も入れられるので現在候補で挙げられている炎ポケモンよりも高い耐久で10万馬力以外は比較的余裕で受けられそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 23:38:11
  • ↑
    10万馬力だけでなくドレパンや馬鹿力の採用もあるため、有利とは言えないと考えますぞｗｗｗ特に最近は技範囲を広く取ったゴリラが増えている気がしますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 00:11:58
  • 使用率を見ても明らかに範囲を広めに取り始めているのが分かりますなｗｗｗ
    一部のヤケモンは役割対象から外すか注釈が必要になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 01:26:30
  • ガエンはウドハンからの馬鹿力も確定耐えしますし10万馬力も確3なので鉢巻で交代読みでもされない限りは受け出せますなｗｗｗ
    鉢巻持ちは基本的に草技の超火力で負担をかけてくるので対面にもよりますが交代読みで10万馬力や馬鹿力を撃ってくることはあまりない印象ですなｗｗｗ
    我は有利に入れても良いとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 18:20:18
  • 今のキッスはほぼ悪巧み持ってますしどうしても安定させたいならヤキタン出すしかないでしょうなｗｗｗ積まれても後出しきくのこいつしかいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 07:54:54
  • 結局降格議論は冠出てからやるんでしたかな？ｗｗｗ最近見に来てなかったから知らないんですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 03:03:40
  • ↑現状はその予定ですなｗｗｗまだ明確には決まっていませんが冠議論後に行われる軍分けヤンケートの後に予定しておりますぞｗｗｗ
    配信月日まではいかないまでもせめて配信月くらいは公表してくれたらこちらも計画を立てやすかったんですがなｗｗｗ秋頃だと不透明すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 03:12:47
  • ヤバコイルのページの対ハッサムですが、「鉢巻かつ馬鹿力以外への繰り出しに限る」という注釈をつければ良いんですかなｗｗｗ鉢巻も馬鹿力も持っていない方が珍しくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 06:44:51
  • というか抜かれてますしもう役割は無しなのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 07:12:18
  • 降格ヤンケを行うとのことなので今一度貴殿らの思う降格候補を伺いたいですなｗｗｗ
    議論ページは作らないようですが机上の役割関係と実際の使用感は異なりますから意見交換は降格派、残留派双方にとって有意義だと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 20:14:19
  • ヤルンゲルは確定でしょうかなｗｗｗ我的にはヤャンデラが少々怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 20:22:03
  • ・ギルガルド…役割対象が最早僅かにしかいませんなｗｗｗ
    ・シャンデラ…同上ですなｗｗｗ
    ・ジャラランガ…バンドリやヌルアントが衰退し、現環境ではより器用なビリジオンとかなり競合しますなｗｗｗ
    ・ズルズキン…飛び膝の威力をもってしても格闘として火力に問題があり、悪+威嚇のサポート性能も競合するヤケモンが増えましたなｗｗｗ
    ・セキタンザン…キッスへの総合的な安定感は健在ですが、やはり低火力かつリザに対しては熱砂により安定しなくなりましたなｗｗｗ
    ・トリトドン…ゲロゲではなくこちらを採用するメリットが限定的なものしかなく、実際最初期を除いてはほぼ取って代わられてしまいましたなｗｗｗ
    ・ブルンゲル…単純にスペックが足りていませんなｗｗｗ
    ・マルヤクデ…元々スペックが不足気味でゴリラへの刺さりも悪くなりましたなｗｗｗ
    ・水ロトム…役割対象が少なく使用実績も殆どありませんでしたなｗｗｗ
    ・草ロトム…環境の変化により刺さりが悪くなり電気としては飛行半減出来ないのが痛いですなｗｗｗ
    やや厳しめですが現環境で構築に入るかという観点だとこれくらい落第してもいいとロジックしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 20:44:09
  • んんｗｗｗジャララは竜耐性の格闘というだけで現在でも優秀ですなｗｗｗ
    なんなら特殊格闘として他の格闘ヤケ以上にポリ2への遂行能力が高い分需要は上がったと思いますぞｗｗｗ
    心配な点は気合玉を持つ場合に必然力が要求される点ぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 21:06:51
  • 種族値の暴力で誤魔化してますがヤンギ辺りも怪しい気がしますなｗｗｗ今の環境上位にほとんど役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 21:14:36
  • ↑3んんｗｗｗ我はヤャラランガはとても優秀なヤケモンだと思ってますぞｗｗｗ
    珠 防塵 流星群/気合玉/爆音波/放射で使っていますが爆音波の一貫性のおかげで崩し性能が高いですぞｗｗｗ
    ミミッキュには放射を見せて牽制するなど十分に注意する必要がありますがなｗｗｗ
    竜、格闘の複合に因ってバンギ、ジバコ、ロトム、ゴリラ、ポリ2と役割範囲も優秀ですなｗｗｗ
    あまり論理的ではありませんが物理耐久値の高さ、物理方面の弱点の少なさ、ダイドラグーンの性能から物理との撃ち合い性能も高いんですなｗｗｗ
    カトムはギャラドスへの対面有利とボルチェンで差別化として十分だと思いますぞｗｗｗ
    基礎スペックは不足ないですからなｗｗｗ
    ヒトムと同時採用できないのはアレですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 21:23:36
  • 我としてもヤャラランガ降格は全くありえないと思いますなｗｗｗむしろ2軍筆頭ヤケモンとすら思っていますぞｗｗｗ
    ポリ2をはじめとするインチキ耐久連中を一撃で飛ばしたり、ドラゴンのおかげでロトムジバコなど役割範囲も優秀、種族値も全項目が高水準でヤリジオンとの競合も格闘が被る程度のものですなｗｗｗ
    バケモノじみた技範囲に加え異教徒に舐められがちなためサイクル崩壊もかなり狙いやすく、落とす理由が全く見つかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 21:30:40
  • 現環境のヤザンはかなり微妙だと感じるのですがどうでしょうかなｗｗｗ
    初期に多かったボニーゴの消滅、水妖組の復帰やウーラオス追加等逆風が凄まじいですなｗｗｗ
    もうまともに繰り出せるのはロトム程度でそれだったら他の龍入れたくなりますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-08-09 21:56:21
  • トリトドンはガマゲロゲと比較するとパワーウィップの存在が非常に痛いですが特性がより有用であること特殊最大火力の差・ロトムバック時鬼火が痛くないことから相互互換程度だと思いますぞｗｗｗ
    パワーウィップだけなら劣化なんですがなｗｗｗゲロゲも結構特殊型多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22:01:22
  • ↑5ヤンギは対策ヤケモンが限られるドラパキッスへの役割が優秀ですなｗｗｗ
    相手の並びによって妖、ヒトムが出し辛い、または過労死しかねないという事態は多いですぞｗｗｗ
    ヒトム、リザ、ラプラスもいますし苦手なポケモンは多いですが役割はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22:03:55
  • トドンのがC高いと言っても7だけですし耐久に大きな差は無く草技の有無やカバに上を取られたり等不便な事が多かったですなｗｗｗ
    ドラパに交代際吹雪出来る所は良かったと思いますがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22:08:52
  • 今回ヤンケを行うのは本当に落とすべきヤケモンを議論を行わず手っ取り早く落とすためなのでそんな悲観しなくても大丈夫だと思いますぞｗｗｗ落第基準（３分の２以上）を満たすのは簡単そうに見えますが、初期環境議論の候補除外ヤンケでシザリガーゴルーグレベルすら満たさなかったと言えば案外難しいことが分かるはずですぞｗｗｗ
    ただ同タイプが落第したシャンデラ、マルヤクデあたりは若干怪しいかもしれませんなｗｗｗ今回は落第基準を満たした場合は議論を介さず落とすため、客観的に見て怪しいと思ったヤケモンで好感触が得られた場合は個別ページなどに使用感を投稿した方がいいかもしれませんなｗｗｗ逆に言えば３４％以上であれば少なくとも鎧間は安泰と捉えることもできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22:13:28
  • ↑それでしたら、個別ページにコメント欄か、あるいは既存ヤケモン用に議論ぺージでも作りますかな？ｗｗｗｗ個別ページの編集はコメント欄への書き込みよりはハードル高いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22:29:53
  • ↑9　ヤンギはスペックよりも野菜との競合が最大の課題ですなｗｗｗ
    現状パッチが蔓延しすぎたため厚く対策せざるを得ないため、枠の被るヤンギを入れにくいというのがありますなｗｗｗ
    とはいえヤルビアル等の対策枠と同居させることでヤンギを構築に組み込むことは可能ですぞｗｗｗ

    役割対象に関してはかつてほどでないにしろ、十分一線級のスペックを持ちますぞｗｗｗ
    TOP10内でもキッス、ドラパ、ギャラまで見れますからなｗｗｗどこかのウサギと熊で動きにくくはなりましたがなｗｗｗ

    ちなみに件のトドンですが、ゲロゲ比較の役割では対パッチの有無などがありますなｗｗｗ
    とはいえ上で触れた通り現状は野菜を積極採用すべき状況であり、スペックの低いこいつはなるべく採用したくないという印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22:31:26
  • ↑4
    火力が高いヤケ同士であれば7程度ですがトリトドン自体が低火力であり、さらにそれをC7下回るとなれば話は別ですなｗｗｗ
    さらに水地面の振りをカバーをするのに優秀なふぶきの有無も大きいと思いますぞｗｗｗ
    サイクル戦という論理の目線で見た場合、トドンが上回るのは必然と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22:48:56
  • ↑3　ここのコメント欄だけで十分だと思いますなｗｗｗ個別ページなどと書いてあるのでここに書いても全く問題はありませんなｗｗｗちょっと今は趣旨が伝わっていないのかコメントが多くなっていますがなｗｗｗｗ

    後イマイチ趣旨が伝わっておらず話が脱線気味なので忠告ですが、ここは自分が使いにくいと思ったヤケモンの降格を提案する場所ではありませんなｗｗｗそもそも降格「議論」自体はやるとしても冠以降ですなｗｗｗ
    客観的に見て落第票が３分の２以上行くか行かないかのラインのヤケモンは大体分かるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 22:49:31
  • まあここではただの降格予想というか落ちそうなヤケに対する意見交換ですからなｗｗｗ議論時みたいな意見の出し合いはダメだとは思いませんがページに負担をかけない程度にお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 23:48:03
  • ヤザンはメジャー所への役割関係だけ見ると特殊ヤャラランガで事足りてるように思えるんですなｗｗｗ恐らく悪の耐性が機能する相手がいないせいですなｗｗｗ
    となると一番の差別化点は制圧能力なのでしょうが、これは机上論で測るのは難しいのでヤザンの使用者に意見を伺いたいですなｗｗｗ正直使用者が多いとは思えないので積極的にお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 04:42:27
  • ここまでヤズレイドはなしですかｗｗｗ
    炎技を持たない特殊主体ポケと環境に殆どいない無火力高耐久でかつ鋼タイプじゃないポケに主な役割がある以上使ってるのは我くらいかと思ってましたがやシギバナの議論を見るに意外と使用者多いんですかなｗｗｗ？
    -- (名無しさん) 2020-08-10 07:04:11
  • ヤズレイドは眼鏡要求しますが水妖・カバ・ゴリラと結構有利な相手がいるので活躍していますなｗｗｗ
    ゴリラはフィールドの回復込みでもギリギリですがなｗｗｗ技構成からして鋼に無力なんですがあまりそれを感じたはないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 09:26:21
  • 鋼に有利なヤケモンは他にいくらでも用意できますからなｗｗｗヤズレは少なくとも今の環境では役割対象がしっかり定まっているいいヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 09:29:57
  • 我は剣盾環境が始まって以降一貫して水ロトムが役割を持てるのか疑問に思ってますが、アーマーガアも減りましたしいよいよ何を目当てに採用するのかが分かりませんなｗｗｗ
    使用感も対面有利からの一貫性の評価が多く、サイクルを回してるような気がしないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 10:01:53
  • ↑ヤャラや水妖水地あたりを使いたい今環境で、ミトムはそもそも組み込みづらく感じていますぞｗｗｗヒトムが環境に合っているのもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 11:08:31
  • 水ヤトムは正直昇格前も使用感が少なめで、昇格後はめっきり話題に挙がらなかったので要調査でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 12:31:20
  • 我はヤルヤクデの降格には反対ですなｗｗｗ少なくとも現環境におけるヤャラとの組みやすさが素晴らしく、エースバーンとゴリランダーを同時に採用している相手には積極的に選出して問題ありませんぞｗｗｗｗ
    まずエースバーンですが、事実としてキョダイ含むダイマ相手が無理なのは確かですが、そこはヤャラで切り返すなどでなんとかしたいですなｗｗｗｗダイマが切れたエースバーンにヤルヤクデはむしろ滅法強いですなｗｗｗｗ
    正直立ち回り次第ではあるのですが、ヤーティ全体でエースバーンを包囲する際の1ピースとしては間違いが起こりづらいですぞｗｗｗｗ即ダイマを切るエースバーンばかりでもありませんしなｗｗｗ
    次いでゴリランダーですが、こちらは受け出しにダイマを切っていくパターンが多かったですなｗｗｗグラスシードゴリラには珠ヤバヒを撃ち込む以外ありえないｗｗｗｗ
    また我はAB振りで使用しましたが、そのおかげでアクロバットやダイジェットはダイマ込みで耐えますなｗｗｗ返しのキョダイヒャッカも素晴らしい火力ですなｗｗｗｗ地面技持ちが増えたのも追い風（）ですぞｗｗｗｗ
    また撃つ機会はそこまで多くはないですが、ゴリラが引くと読める際はとびかかるかはたき落とすを状況に応じて撃つといい感じですぞｗｗｗ4枠フル活用ですなｗｗｗｗ
    また直接の役割はありませんが、ポリゴン2の攻撃で一撃で落ちることはありませんから、偶発対峙か再生or冷ビ読みではたき落とすを一度入れられるだけでも後続の負担が和らぎますぞｗｗｗｗ

    ここまでを総合的にロジックすれば、積極的に落とすほどのヤケモンではないと判断しますなｗｗｗｗ
    まだ本格的な降格議論までには時間があるようですから、我自身もさらなる運用を重ねてロジックをより深めておきますぞｗｗｗｗ
    長文失礼いたしましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 13:17:10
  • ミトムは鎧前に使いましたが広く浅くすぎて論理してる感じが薄かったですなｗｗｗ弱いとは言いませんが対面寄りの強さが目立ち評判の悪かったヤラパルトに近いものを感じましたぞｗｗｗ正直これ言ったらヤュラルドンもどうなんだって気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 14:59:17
  • ↑↑ヤクデが丸っきり無理とまでは言いませんが役割対象の減少、弱点技が多く飛び交う環境、最大の相手であるゴリラに対する安定感の欠如が降格理由ですぞｗｗｗ耐久や特性面でガモスよりは結構マシではあるんですがゴリラピンポ気味に見えるのを解決できるロジックが必要な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 15:27:29
  • 降格候補多すぎですぞｗｗｗまあ、それだけ環境が変わったと言うことなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 15:45:57
  • 降格議論が冠議論の後であるなら、ニンフは落第不可避でしょうなｗｗｗ余程の事がない限りカプ神もヤケモン入りするでしょうしなｗｗｗ
    加えて現環境ではヤャラ、水妖の並びをヤーティに入れている方も多いでしょうし、電気の一貫切りという名目も大分薄くなった気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 15:53:30
  • 剣盾当時は竜枠にヤッチラゴン、ヤュラルドンが採用されることが多くミトムが重くなりがでしたが、ヤラミの投入で自然な対処が可能になりましたなｗｗｗ
    このあたりはヤンフや水地組が大きく影響を受けていますぞｗｗｗ
    当時ヤンフの魅力はミトムに強くドラパがダイマしても潰せることでしたが、ミトムはヤラミ、ドラパはヤシレで勝てる相手な以上押され気味ですなｗｗｗ
    妖の中ではポリを役割対象にできる点は評価点ですがそれ以外は他が優先されますぞｗｗｗヤゲキも前より動かしやすいですしなｗｗｗ

    ↑2　バンギダルマカビガルド...etc環境から消えたポケモンは多いですなｗｗｗ
    加えて鎧組の参入等で構築事情も変わりますしなｗｗｗ
    ヤラミやヤバコ、ヤリルリあたりは比較的入りやすい強ヤケですし、近い役割を持つヤケモンの評価も相対的に下がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 19:20:05
  • ヤャララやヤュラルは相変わらずヤケモンでいいとは思うんですが、どういうヤーティに入れたらいいのかよくわからないですなｗｗｗ我の構築力が足りないんでしょうかなｗｗｗ
    ヤラミが環境に合いすぎて他の竜ヤケが使いにくく感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 19:32:22
  • 今の竜はヤラミヤッチが優秀すぎて他のは中々入りませんなｗｗｗヤザンですら正直微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 20:22:55
  • 相当厳し目に精査すればヤケモンの数が20を下回る、なんてこともありそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 22:17:53
  • 今世代は対策しないと詰む相手が多すぎて面子がほぼ固定化されてしまいますなｗｗｗ
    構築の幅狭すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 22:37:40
  • 鎧議論で追加されたポケモン以外の役割関係があまり更新されていないため、随時更新していこうと思いますなｗｗｗ
    既存ポケモンだとゴリランダー、鎧解禁組はポリゴン２、ウーラオス、ジバコイル、ハッサム、マリルリ(水妖組)、ルガルガン、キングドラ、ウルガモスあたりを載せようと思いますが、他に載せるべきポケモンはいますかなｗｗｗ
    後シリーズ5以降激減したアイアント、ジュラルドンなどが不利欄にいる場合は消していこうと思いますなｗｗｗ有利の場合はこいつらに役割持てるポケモンがほぼいないため、前世代以前のニドキングみたいに残しておこうと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 22:54:31
  • ↑ラッキーは「ハピナスだと削り切れるがラッキーは削り切れない」とか「ラッキーの攻撃は受かるがハピナスは受からない」みたいな例外を除いてすべてハピナスに入れ替えていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 23:17:29
  • 最近ヤマガが使いづらいですぞｗｗｗヤケモンとしてはとても優秀なんですが、ヤャラがほぼ必須なのと妖が基本的に電気弱点なのがあってヤマガを採用しづらいですなｗｗｗ鎧環境で使ってる方いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 00:00:19
  • ↑3　有利欄もいないなら消していい気がしますぞｗｗｗ
    環境にいないポケモンを入れると有利欄が水増しされて「パッと見役割持てそうに見える」に繋がるのでよくないと思いますなｗｗｗ
    敬虔な論者の方なら総合的にロジックできますが、迷える子羊を導く役割もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 02:05:58
  • ↑6　厳しめに精査なんてしたらヤケモン総数20どころか15も切りそうですなｗｗｗ最近の議論は環境からの逆風、という点の比重がやたら重いように感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 03:07:40
  • ↑3　我もヤマガ選出しなかったのでギャラに代えたら連敗しましたなｗｗｗヤマガは鉄壁や羽休めだのの印象が強いのでそういったやつに強いポケモンを選出させやすいですなｗｗｗ後ゴリラから火力をなめたエースバーンにブレバが刺さりますなｗｗｗ選出誘導という面では優秀なのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 11:02:01
  • ↑もともとヤャラ不採用だったんですなｗｗｗヤャラに慣れすぎてエスバ対策がヤャラ以外考えつかないのですが、どうしていましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 13:09:54
  • ↑我は別人ですが山賀ヤット辺りの炎弱点で火炎ボール釣ってヤャンの貰い火で吸収することが多かったですなｗｗｗ
    そのあとはダイマ切ればどうとでもなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 14:24:29
  • ヤャラの話で思い出しましたが、結局ABヤャラは現状ありえないんでしたかな？ｗｗｗエースバーンに強くなると誰かが言っていた気がしますが、あれきり話を聞きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 14:27:11
  • ↑3本人ですがヤラミやヤサイですなｗｗｗ勿論ヤャラ程安定はしませんがある程度対面から戦えるヤケを多く入れることなんですかな？ｗｗｗダイナックルは威力が低いのでそこを利用することもありましたなｗｗｗ偉そうにプレイングとか語れはしませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 15:10:28
  • ↑2先程ヤャラのページでAB振りの耐久指数について言及した者ですが、HAヤャラと比較してそんなに総合耐久変わらないはずなので有り得そうではあるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 19:00:02
  • 最近のヤャラは特殊受けることがほとんど無くなったのでABベースもアリエール気がしますなｗｗｗより正確に言えば特殊を相手してる余裕がありませんなｗｗｗただでさえ過労死しまくってるのにそこまで面倒見切れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 04:53:15
  • ポリゴン2をよく呼ぶヤケモンなのでD>Bを保ったラインまでB振りとかがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 06:32:14
  • ただし一緒に組み込みがちな水枠のマリルリもAB振りにすることが多いので特殊で水の役割がやや薄くなるかもしれませんなｗｗｗYT単位で要検討でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 10:03:45
  • 冠以降の降格議論対象は、先日の議論で昇格したのも含め恐らく全てのヤケモンが対象になると思いますぞｗｗｗ
    準伝や600族の大量投入で環境がガラッと変わるのは確定してますからなｗｗｗ
    メガシンカやZ技はありませんが、ダイマックス一つで使い勝手が全然違いますから、かなり環境が荒れるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 17:24:40
  • 先日昇格したばかりですが、ヤルビアルあたりは雪原にはついていけなそうですしなｗｗｗ
    環境を見て総合的にロジックする力が求められますぞｗｗｗ先日の議論ではそれができていましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 18:40:22
  • 種族値の暴力が始まるので現ヤケモンの半数程が落第する気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 18:45:24
  • 限られた手札の中でエスバ等に対処しなければいけない現環境よりは構築の幅がマシになる可能性はありますがなｗｗｗ
    あの手のポケモンにとって一番の敵は単純な数値の高さですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 20:07:38
  • ↑15、17　意見感謝ですなｗｗｗラッキーはハピナスに変え(ポリゴン２やカビゴンあたりにも役割を持てる場合は耐久無全般)、あまり個体数がいないもののヤーティにとってきついポケモンが有利の場合は念のためまだ削除しない方針で行きますなｗｗｗただそれらが不利に載っている場合は消していきますなｗｗｗ

    あと上で話題になっているABヤャラドスについてですが現状強く反対する意見もないようですし、木曜日内に否定意見がない場合は追加しようと思いますなｗｗｗ載せるのはヤンドボックス内にある二つの振り方を予定しておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-12 23:53:15
  • ヤロテスタント限定ですがヤーラオスの技候補にかわらわりは如何でしょうかな？ｗｗｗ壁有り闘弱点への最高打点になり他ヤケのサポートにも繋がりますなｗｗｗ
    出しても9割あんこくきょうだでインファですら殆ど使わず、他の2枠に至っては全く使いませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ実際にかわらわりがあれば勝てた…という場面にも遭遇しましたしなｗｗｗ
    言うまでもなくインファ抜きでの単採用はありえませんが、併用なら候補に値すると感じましたぞｗｗｗサブに恵まれてるくせにあんこくきょうだが火力範囲共に優秀すぎて他の技が腐りがちですなｗｗｗ贅沢な悩みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 01:04:24
  • ↑2 特に反対意見がこなかったため、ギャラドスのB振りを追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 01:17:52
  • ↑2　確かにあんこくきょうだの一貫性が凄まじいので四枠目に瓦割りは良い案だと感じましたなｗｗｗ
    現状壁への対抗策がかなり少ないので、我も試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 01:19:05
  • ありえない技選択だということを脇に置いておいてもかわらわりを撃っている暇がある≒あんこくきょうだを撃つ隙があるということなのでかわらわりが役に立つケースってかなり稀なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 01:22:46
  • ↑技考察の瓦割りのページに「この技のために最大威力格闘技を切るのはありえないｗｗｗ」との記述がありますが、逆に言えば併用なら問題ないのではないですかなｗｗｗ
    身代わり襷対策の連続技併用がよくて壁対策の瓦割り併用がダメな理由はないと思いますぞｗｗｗ
    また、まだ使っていないので机上論で申し訳ないのですが、クレッフィ等に対して仕事をさせなかったり、ダイマの切れたラプラスに撃ったりできませんかなｗｗｗ
    後続の負担を減らせるに越したことはないと思いますぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-08-14 01:38:09
  • ↑前半は解釈が分かれるところだと思うので触れませんが、クレッフィに対面からかわらわりを撃つためにウーラオスを選出するという状況が論理とはかけ離れているうえに限定的すぎますし、ラプラス相手なら特化珠ドロポンも一応体力満タンなら耐えるので上から強打2回で突破した方が良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 01:56:52
  • ↑確かに貴殿の仰る通りクレッフィに対しては役割関係無しなので偶発対面時以外はあまり考慮すべきではなかったですなｗｗｗ
    先程述べた通りまだ机上段階なのであんこくきょうだで倒すより瓦割りで壁を割った方が良い場面があるのか等有用性については実際に使って確かめてみようと思いますぞｗｗｗ
    しかしそもそもの話瓦割りの併用が認められているのかどうか怪しそうなので技考察の方で聞いてみた方が良さそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 02:18:21
  • ヤャラドスのB振り追加自体は良いと思うのですが、具体的なメリットが上記エースバーン以外わからなかったので計算してみましたなｗｗｗ間違いは直して欲しいですなｗｗｗ

    H252B4ヤャラ→H4B252ヤャラ
    ドリュウズ威嚇込み剣舞岩雪崩…低乱1(12.5%)→確2
    ドリュウズ威嚇込み岩石封じ…中乱3(59%)→超低乱3(0.2%)
    ギャラドス威嚇込み竜舞ウィップ…低乱2(6.6%)→確3
    ギャラドス威嚇込み竜舞珠ダイジェット…ダイマ時中乱2(43%)→ダイマ時確3
    ハッサム威嚇込み鉢巻テクニダブルウイング…低乱2(23.9%)→確3

    ドリュウズの剣舞および雪崩個体は3割程ですし襷温存されていたらB振りでも負けるのであまり考慮しなくても良いですかなｗｗｗ襷持ちの岩封連打には後出しから打ち勝てるようになりますぞｗｗｗ
    ギャラドスのダイロック(抜群2倍)と珠ダイジェット(珠1.3×一致1.5=1.95倍)の威力はほぼ同じですなｗｗｗこちらも砂ダメ受けるので瀕死になりかけますが後出しからダイロック2発で押していけますなｗｗｗ珠もエッジも採用率が低めなので珠ダイロックは流石に事故として良いでしょうなｗｗｗ
    ハッサムには勇敢大文字で一応後出しから勝てるようになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 04:07:48
  • 提案者ですなｗｗｗ読み返したら前半意味のわからない文章になってますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    我が実際に遭遇してかわらわりが欲しいと思った例は壁貼りてっていこうせん()ボレッフィからのはらだいこ()キョダイボビゴン、他ヤケを捨ててある程度削ったキョダイボプラスへのトドメ用ですなｗｗｗおおよそ上から殴れる壁有りダイマを相手する時に欲しくなりますなｗｗｗ
    先程も述べた通り基本的にあんこくきょうだしか撃たないのでかわらわりが必要になるケースは稀ですなｗｗｗしかし他のサブを入れても全く使わないので、それなら稀でも使う可能性があるかわらわり入れた方が有用ではないか？と思った次第ですぞｗｗｗヤラミのりゅうのはどうに似た採用理由になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 04:21:39
  • ヤリジオンって現状は物理特殊どちらの方が強いんですかなｗｗｗ？
    たまたま一体レベル100個体持っていたので使いたいのですが迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 18:14:54
  • ↑エッジが役割破壊として強いので物理でいいと思いますぞｗｗｗチョッキ持ちの水妖への遂行もありますしなｗｗｗ
    カバが憎いなら勇敢の珠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 18:35:21
  • この辺りは好みなので難しいですなｗｗｗ
    個別ページの役割対象欄や技説明文見たらわかると思いますが、カバルドンなどにも役割遂行範囲を広げたいなら両刀の方が良いでしょうなｗｗｗ
    しかし持ち前のSにより中速帯を抜くことが出来るため、消耗せずに役割遂行したいor汎用性重視なら物理一本が良いと思いますなｗｗｗ
    特殊一本は使用したことがないので正直わかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 18:43:58
  • 回答感謝以外ありえないｗｗｗ
    物理主体の一枠だけ特殊技を入れる感じにしようと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 19:04:26
  • シリーズ6においての考察コメントはこちらに移しましたなｗｗｗこちらはあくまで現役ヤケモンについて語るコメントフォームですからなｗｗｗ
    今後のシリーズ６においての考察はこちらで行う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 00:05:42
  • https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd8OXaloQ7yHLXzw3DA-uEFHMq1yckEmrhv9DsjQy9ihJJ2ug/viewanalytics

    ヤンケートの結果を公開しましたなｗｗｗ結果としてはブルンゲル、マルヤクデが落第となりますなｗｗｗ以下内訳ですなｗｗｗ
    ブルンゲル…有効票１５０の内、残留票２５、落第票１２５＝落第票の割合が８３％のため落第
    マルヤクデ…有効票１３８の内、残留票５１、落第票８７＝落第票の割合は約６３％なものの、棄権票が３０と全体の１０％を越えており、その際の落第基準となる６０％以上に達しているため落第

    上記以外のヤケモンに関しては、有効票の割合で見れば全て残留票が５０％以上でしたなｗｗｗ上記２匹以外で一番残留票の割合が低いのはクレベースでしたが、それでも５６％ほどありますなｗｗｗ
    鎧の孤島環境は明日午前で終わりなためあまり意味がありませんが、このヤンケートは鎧環境における大まかなヤケモンの評価を把握することができるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 21:52:31
  • 議論やつでしたなｗｗｗ
    ところで現環境のヤシレーヌやヤザンドラは長所だけ紹介できるほど手放しで強いヤケモンとは言えないのでそろそろ他のヤケモンに合わせて「（長所）ですが、（短所）ですなｗｗｗ」の形にするべきだと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 12:49:07
  • ↑いいと思いますぞｗｗｗ近く既存ヤケに関するヤンケートも行われるそうですし、その後でもいい気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 12:51:12
  • 元祖「A.珠サザンどうすんの？」が帰ってきましたなｗｗｗヤジスチルとか知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 13:36:51
  • A.珠サザンどうすんの？　Q.いませんぞｗｗｗ
    ですのでネタとして残しておきたい気持ちはわかりますが現環境には合ってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 13:40:23
  • そもそも球サザンが死滅してるっぽい感じもしますなｗｗｗ100位以下で球は6%とかこれも時代ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-07 00:44:15
  • ヤシレは「特殊耐久が高く攻撃面も火力・タイプ共に優れていますが、物理耐久が低めですなｗｗｗ」
    ヤザンは「技範囲・火力・耐性は優秀ですが、環境に包囲されて役割対象が少ないですなｗｗｗ」
    こんな感じになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-07 01:07:31
  • ↑今更ですが、サザンとアシレの説明文をこの形に変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 01:13:44
  • ヤットレイの対ジバコイルですが、ヤットで役割を持てない型が、拘り眼鏡7.7%、鉄壁6.9%、と大きく減少していますなｗｗｗ
    頑丈ジバコの特化10万が確5ですし、ボディプなら頑丈を剥げるため、注釈付きの有利で良いと考えましたが如何でしょうかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 09:59:30
  • マッシブーンの馬鹿力ですが消す必要はないんじゃないですかなｗｗｗ
    ウーラオスの馬鹿力がDLポリ2意識で残されていますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 18:48:35
  • ヤッシブーンは馬鹿力２発撃とうがDL圏内には入りませんぞｗｗｗ正直ウーラオスの馬鹿力も要らないと思いますしなｗｗｗ
    そんなにヤッシブーンの馬鹿力が重要と思うなら馬鹿力だからこそな場面を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 19:49:33
  • DLでC上昇したHBポリ2に球ヤッシが受けだしたターンにトリルを張られた場合ですかなｗｗｗ
    ・冷ビ→馬鹿力→冷ビの場合中乱数でH244ヤッシが落ちますが耐えれば勝てますなｗｗｗ
    ・冷ビ→インファ→冷ビの場合100%ヤッシが負けますなｗｗｗ
    ・冷ビ→馬鹿力→自己再生の場合は球馬鹿力2回で落とせるので勝てますなｗｗｗ
    書いてて思ったのですがポリ2を意識するなら球ヤッシのH244D12はありじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 22:26:50
  • 論理の前提が成り立っているならばヤッシの馬鹿力とインファは等価ではないですかなｗｗｗ
    等価なものは両方載せておけばいいですなｗｗｗ等価でないというならばロジックを示していただきたいですなｗｗｗ
    各々が技選択する際に撃ち合いを考慮するのはいいですがwikiとしては両方載せておくのが良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 22:59:41
  • ↑に我も同意ですなｗｗｗこれはDLポリ2とは無関係に成り立つロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 23:04:17
  • 実際使う人はぶっちゃけいないと思いますが論理上完全互換技なのでそのまま残して置くのに我も賛成ですなｗｗｗ建前というやつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 02:55:50
  • 論理的に等価であれば次点で撃ち合い想定するのは当然のことですぞｗｗｗ
    そしてその場合インファが馬鹿力にほぼ全面的に勝っているんですなｗｗｗ
    ↑の例も限定的すぎる上にそもそも馬鹿力でも中乱数落ちなので微妙ですしなｗｗｗしかも乱数次第で再生連打に持ち込まれますぞｗｗｗ
    インファイトがサイクル戦で馬鹿力に劣るなら建前と言う反論もわかりますがインファの方が優れているとしたところで特に論理の前提に支障があるとは思えませんぞｗｗｗ
    実戦でもインファイト優先してる人がほとんどでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 05:46:02
  • 技考察欄より引用ですなｗｗｗ
    ・基本的には打ったら交代するのでどちらでもいいですなｗｗｗ
    ・ただし特殊方面にほとんど、あるいは全く役割を持たないヤケモンの場合はインファイト一択ですぞｗｗｗ
    ・再生持ち相手の遂行にはインファイト＞馬鹿力ですなｗｗｗ
    この定義に当てはめるとヤッシの場合インファ＞馬鹿力という結論が下せると我は考えますぞｗｗｗ

    ちなみに馬鹿力とインファイトを両立出来るがインファが優先された例としては、ヤケモン時代のグランブルがいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 08:37:19
  • wikiが教科書である以上ヤッシにおいては馬鹿力は載せる必要が無いでしょうなｗｗｗ
    迷える子羊が見た時に実戦で使わない技を載せていては役割持てませんぞｗｗｗ
    馬鹿力のみでしか役割を持てない相手が現れたとかならまた改めて載せれば良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 09:01:46
  • どうでもいいっちゃどうでもいいですがヤァイヤーのひかえめとんぼを肯定する根拠が薄くなりましたなｗｗｗバナが環境から消えマッシブーンは陽気が最メジャーですぞｗｗｗ
    一致の押し付けが強いヤケなのでいっそとんぼごと削除してもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 10:31:27
  • 上のポリ2の例を書いた者ですがこれを引き合いに馬鹿力はありえないはやめてほしいですなｗｗｗ適当に思いついた例を書いただけですなｗｗｗ
    我としては論理的に馬鹿力とインファは等価なので両記載するべきと思いますなｗｗｗ馬鹿力がヤリュウズの地獄車ぐらいゴミなら話は別ですがなｗｗｗ
    個別ページにはインファの優先度が高いことが書かれていたので初心者を迷わせないのにはそれで十分と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 10:32:23
  • というよりそもそもインファイトと馬鹿力覚えるヤケモンで後者が優先されるのって特殊主体ヤャラランガの物理格闘技くらいじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 12:00:01
  • ヤッシブーンの編集をした者ですが我も特殊ヤケの役割破壊として搭載する場合除く全てのヤケモンにおいてインファ＞馬鹿力だと思っていますなｗｗｗ
    ただあまりにも事が大きくなりすぎるのでそこまで踏み込むのはやめているだけですぞｗｗｗ
    あくまでヤッシブーンに関しては明らかにインファイト以外あり得ないので記述したまでですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 12:16:28
  • ↑2同じく技考察のページより引用すると
    ＞両刀ヤケならAダウンのデメリットが少ないので馬鹿力という選択もアリエールｗｗｗ
    つまりおっしゃる通り両刀ヤャラランガが馬鹿力を優先するヤケですなｗｗｗ
    そもそも両刀向けの種族値技を持つポケモンで馬鹿力とインファ両方を覚えるというパターンが少ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 12:20:21
  • 削除が妥当であるかどうかは関係なく、正式なヤケモンの技候補(しかも確定技)の一つを完全に独断で削除したことは非難されて当然の行為ですぞｗｗｗその点に関しては勘違いしないで欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 12:30:58
  • 技考察あたりで提案→他からの賛同を得られれば編集（反対意見が複数あれば保留）というのが本来の流れでしょうなｗｗｗ
    編集よりまずロジック、ロジックよりもまず提案ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 13:37:05
  • また荒らしが出たんですかな？ｗｗｗ
    最近は落ち着いていたと思っていたのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 13:54:54
  • どうしてページを戻さずに話し合いが行われてるんですかなｗｗｗ
    これが成立するなら皆好き勝手に独断で編集してバレたら話し合うという流れになりますぞｗｗｗ
    荒らしを増やしたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 14:04:43
  • まともなロジックのある編集を荒らし扱いとかヤバすぎませんかなｗｗｗ
    大した内容でなくともいちいちお伺いを立ててから編集しないといけないとかwikiである意味がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 14:13:31
  • 本文に考察書き込むとか間違いを直すとか、我はあまり好きではありませんがネタを書き込むとか、なら勝手にやってくれどころか頭を下げてお願いしますがなｗｗｗ
    重要なとこ勝手に無断で変えたことを、逆ギレ？擁護？どっちかは分かりませんが、正当化する方が意味分かりませんなｗｗｗ
    そもそもロジック云々以前に独断編集が問題になっているんですぞｗｗｗ
    ひとまず差し戻すのが筋ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 14:23:47
  • とりあえず戻しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 14:30:04
  • ↑やつですなｗｗｗ
    ここから先は技考察でやるべきなんですかなｗｗｗ
    それ以前の問題な気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 14:33:10
  • 戻し編集やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 14:37:34
  • 独断でヤケモンの確定技を削除されてしまうと７世代で起こった問題と同じことが繰り返される可能性があるの控えていただくようにご協力を願いますぞｗｗｗ
    ロジックをお持ちの場合は然るべき場所（今回だと技議論やアンケート所のページが役割を持てますかなｗｗｗ）へ一度投下していただけるとこのような混乱を防げるのではないかと思いますぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-12-14 15:05:28
  • そんな下らないことで争いが起きてるなんて悲しいですなｗｗｗ
    Twitterでやれですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 18:38:36
  • ヤッシブーン編集者氏を擁護するつもりはさらさらありませんが、ちょっと待って頂けますかな？ｗｗｗ
    「提案→反響を鑑みて編集or保留」という流れには完全同意ですし、今回編集者氏に非があったのも確かですが、
    それとは別に 2020-12-14 13:54:54 のようなコメントは問題ではありませんかな？ｗｗｗ

    まず「馬鹿力削除は無断ですかな？誰か経緯を知っているものはいませんかな？」などと尋ねるべきであり、開口一番荒らし決めつけは脊髄反射的ですぞｗｗｗ
    何が起こったのか認識が共有されていないうちから「また荒らしか！」などとは、無駄に事を荒立てて混乱・対立を助長しかねませんなｗｗｗ
    （その後の同氏の「本文に考察書き込むとか（中略）ひとまず差し戻すのが筋ですな」 2020-12-14 14:23:47 には同意ですが、最初の発言について問題視してますなｗｗｗ）
    -- (名無しさん) 2020-12-14 21:41:14
  • 割と今更ですがヤリュウズの努力値について加筆しましたなｗｗｗ
    H44B212とH12B244ではミミッキュの+2ドレパンの乱数がずれますぞｗｗｗ
    かなり重要なラインだと思われるのでもう少し詳しく下の考察欄にも書くべきかも伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-03 00:20:01
  • ↑一度書いてみたらいいと思いますぞｗｗｗ後々いらないと判断されたらその時は消えるでしょうが、我は必要な情報だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-03 15:46:04
  • ↑ひとまず編集しましたなｗｗｗ
    また、これに関係する提案としてミミッキュ意識の努力値振りは削除してよいかと思いますがいかがですかなｗｗｗ
    珠自体多数派ではなくなっていますしミミッキュを意識するうえでアッキドレパンを考慮しないのはありえないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-03 20:22:01
  • BD振り分けとミミッキュ意識を現在の表から分離、過去の環境での考察であることを明記してregionで一緒に括ればよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 12:12:35
  • そういえば、ゴツメ山田がありえない理由ってなんなんですかな？ｗｗｗ我は耐性が関係するのかと思いましたが、他に理由はあるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 18:13:17
  • 威嚇もち=逆鱗受けだったころの名残ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 18:25:32
  • 竜は一貫性が高く主軸になりやすいのにゴツメを持たせるのはあまりにも勿体無さすぎるみたいな理由もありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 18:29:21
  • ゴツメがありえないとされるロジックは第6世代からのようですなｗｗｗ
    今世代の山田は高威力広範囲でのサイクル崩しが魅力のヤケモンですが元のCが低いため神器以外だと火力が不足しますなｗｗｗ
    なのでゴツメがありえないというよりは珠と眼鏡しかありえないと言ってもいいくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 18:33:45
  • ↑4　とりあえず下にregionで括っておきましたなｗｗｗ

    山田のゴツメは山田の役割対象があまり接触してこないからあり得なかった気がしますぞｗｗｗ
    今環境の山田はラオスやカミツルギetcのタスキを潰せるので使いどころはある気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 18:39:00
  • 実用を考えてもエスバツルギバシャはほぼ確実にダイマを切ってくる、ゴリラは触れようが触れまいがどうでもいい、連撃は見せあいで判別できないため微妙、ドリュはアイヘが等倍なので普通に痛いとかなり微妙ですなｗｗｗ
    今の環境だと山田が入るなら優先的に良いアイテムを回したいのでどうしてもアイテムが余らなくて泣く泣くゴツメという状況もほぼありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 18:49:30
  • 持ち物の話題ですが、レヒレの持ち物の眼鏡に(推奨)記載するすることを提案したいのですがいかがですかな？ｗｗｗ
    その他の持ち物で運用してる方がどの程度いるかはわかりませんが、レンタルYTに挙がっているレヒレはすべて眼鏡持ちですし、
    そもそも他のアイテムがレヒレにとって微妙(最悪ヤケモンでなくなる)であると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 01:09:02
  • ↑我は問題ないと思いますなｗｗｗ鉢巻ヤットと同じく奇襲性もウリの一つですしなｗｗｗ
    七世代から使ってますが、眼鏡以外持たせたことがないですぞｗｗｗ
    （まぁそもそも眼鏡以外を持たせるのであれば、ヤシレを使った方がいいかもしれませんなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2021-01-07 08:21:50
  • ちなみにと言うか、今更どうでもいいのですが七世代では水Zを持たせている方も結構いましたなｗｗｗ
    眼鏡推奨と書かれていないのはその名残りなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 08:47:08
  • ヤンギから珠を、山田から眼鏡を取り上げたくなかったので仕方なくレヒレに物知り眼鏡を押し付けたことがありますがショボ火力すぎたのですぐやめましたなｗｗｗ
    あとで計算してみると潮のお香を持たせたらギリギリ赤点回避程度の火力は出るみたいですがその程度ですし、ウオノラの相手を考えるとスリップダメも入れたくないので拘り眼鏡推奨で良いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 12:01:18
  • wiki外だとフェロラオスの襷潰し用にゴツメレヒレを運用してる論者もいるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 17:45:52
  • ↑流石にこの火力と等倍狙いの技、使用率で無強化は簡単に受けられてヤーティのパワー下げる要因になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 17:51:21
  • 耐性と耐久だけ見れば鎧環境のマリルリのようにゴツメは有り得そうに思えますが、流石にもう少し火力が欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 17:58:22
  • 実際低火力ゆえにサイクル負けしやすかったりDに寄せたカバラグをワンパンできなかったり問題を抱えてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 18:51:36
  • ヒードランの役割欄にミミッキュがありますが、やや有利も怪しくないですかな？ｗｗｗ
    繰り出し時にA振り陽気ミミッキュに剣舞されたとして、ダイマ合戦ではお札or珠のダイブベースダイホロウで確2を取られますぞｗｗｗシャドクロがベースでも珠は確2、お札は乱数2発(62.1%)ですなｗｗｗ
    更にダイマ無しでは持ち物なしシャドクロでも乱数2発(41.4%)ですぞｗｗｗ対面有利程度の相性と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-14 03:02:23
  • レヒレはH252振りで陽気ミミッキュの剣舞珠じゃれつくを確定耐えし、返しの眼鏡ドロポンでスリップダメージ込みで確1が取れるので言うほど不利という訳でも無さそうなのですがどうですかな？ｗｗｗ
    ただやはりダイマ切られると無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-18 00:14:44
  • 意地も陽気も4割ずつですが、仮に意地でも剣舞珠じゃれは低乱数に抑えられますなｗｗｗ
    また、確かにスリップダメ込みなら結構耐久に振られない限りは落とせそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-18 00:37:47
  • 今回の議論に追加で落第提案をしたいのですが、次のシリーズの考察が終わってからのほうが良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 22:37:56
  • もう剣盾環境で議論をする時間自体がなさそうですがなｗｗｗ
    まあ今やってもどうせ忘れ去られるため、次もう一回議論があったとしたらそこで言えばいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 22:46:13
  • 落第生の編集の為に残しておくべきだった落第判定を押された議論対象の記述を不注意で全て消してしまいましたなｗｗｗ本当に申し訳ないですぞｗｗｗ後始末は全て我がやりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 22:53:47
  • ヤンドボックスに残ってましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 07:06:40
  • 1つお聞きしたいのですが、タイプ別ヤケモン一覧にツンデツンデが載っていなのは仕様なんですかな？ｗｗｗ
    チョッキヤケモンは別枠とかそういう感じなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 11:58:31
  • ↑単純に反映し忘れてるだけだと思いますぞｗｗｗ
    議論後は大量に編集することがありますから、たまに細かい抜けが出るのは仕方ないことなので気づいたら報告その後反映という形になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 16:41:46
  • ↑2反映しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 17:52:00
  • レヒレミミッキュの関係は7世代ほど明確に不利というわけではなさそうですなｗｗｗ
    上の方の持ち物の話題と合わせて反映させてもらいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 02:54:41
  • 技考察のほうでブルルの議論していて思ったのですが、エッジとインファ馬鹿力は確定技にしていいんじゃないですかなｗｗｗ草格岩で技範囲は完成しているようですし、威力も申し分ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 08:10:49
  • ↑SMでは他にまともな技構成が無かったため三つが確定技でしたなｗｗｗ
    今作では選択肢が増えたおかげで格岩以外の選択肢がある可能性も否定できないため現状で良さそうですなｗｗｗ
    無論今作でも自然と格岩になりがちですがなｗｗｗウーラオスへの遂行技の格闘技は確定でも良さそうな気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 12:31:31
  • ↑2
    受けに出てくるやつには大概刺さりそうなので、我は賛成ですなｗｗｗ
    我からは加えてブルルの持ち物欄から帯の消去を提案したいですなｗｗｗ無振のサンダーやドランには帯エッジや帯格闘技で充分ですが、超火力の草技が魅力のブルルには合わない気がしますなｗｗｗ
    もちろん有用なロジックをお持ちの方は教えて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 12:50:49
  • メインウェポンの火力が上がりづらいのはあまり相性が良くないですなｗｗｗ
    耐久面の問題のカバーにウッドホーン採用が話題になるのに珠が候補にあるのも気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 13:24:54
  • 確か珠ブルルのロジック自体は前世代で挙げられていますぞｗｗｗ
    サブ含む(ウドハン以外の)火力がいい具合に伸びるのと鉢巻を他に渡せるのがメリットでしたかなｗｗｗまた我個人としては意外でしたが、打ち分け出来るのが案外役に立ったらしいですなｗｗｗ
    ただ過労気味になるのと確定数が微妙になるため(確定何発ではなく乱数何発の相手が増える)、鉢巻と比べるとウドハンの使用回数が減りホーンの使用回数が増えたそうですなｗｗｗ
    結構前の話なのであまり覚えてないですがなｗｗｗあとグラスフィールド1.5倍時代の話なので草技に関しては現在と違いますがなｗｗｗ
    帯は忘れましたが、タイプ強化アイテムに関しても使用感があったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 14:03:58
  • 7世代のブルルのコメント読んできましたが珠は打ち分けのメリットあるものの強いというほどではなさそうですなｗｗｗ交代を的確に読めるなら珠も強いのでありえなくはないですがなｗｗｗ
    前作より珠の需要上がってますし、鉢巻推奨でいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 14:49:37
  • ブルルのエッジは草との相性補完に優れ、範囲も他の選択技とは代え難いため確定に上げてもよさそうですが、格闘技はどうなんでしょうかなｗｗｗ
    毒龍やグロスガルドを重く見るなら10万馬力を優先したくなるでしょうし選択でも良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 21:24:42
  • 珠ブルル使ったことありますが耐久がカッツカツなのがよろしくないですなｗｗｗ
    自動回復あるはずなのにウドハンなんか撃てなくなりますぞｗｗｗ
    ダイソウゲンの火力が素晴らしいのとエッジ撃ちやすいのは良かった点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-17 22:14:39
  • 馬鹿力は選択のまま｢10万馬力と馬鹿力のいずれか搭載を強く推奨｣とするのはどうですかな？ｗｗｗ
    馬力を持つ場合は範囲がかぶりぎみですし、両方を切るという選択はさすがにありえませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-18 06:14:54
  • カグヤのページの努力値の物理受けの備考ですが、16n-1調整の努力値配分の表記のみが8世代への移行時に削除されたままになっていて説明がズレていますなｗｗｗ
    16n-1調整は書くのと消すのとどちらが良いのですかなｗｗｗ
    16n-5から16n-1に増やすメリットは薄そうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-20 23:20:59
  • アローラガラガラの役割関係の不利にテッカグヤが追加されていますが、後出しされる訳ではない＋現環境のテッカグヤはメテオビームの採用率が三割を切っているということを考えれば役割関係無しが妥当ではないですかなｗｗｗ
    せめて注釈でメテオビーム採用型のみ不利という旨を記載すべきだと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-26 19:27:47
  • 非禁伝の個別ページは禁伝がいない環境を基に作られていますぞｗｗｗすなわち参照すべきはシーズン14のメテオビーム5割の環境ですなｗｗｗ
    フレドラ以外を撃つ機会は多く受け出しされるタイミングはありそうですなｗｗｗ
    地震やエッジは余裕で耐えるのでメテオビーム持ちに不利で良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-26 20:40:19
  • 誰も触れてないので言ってみますが、ヤットレイの個別ページにある「異教徒ポケモンときけんよちが反応しそうな技まとめですなｗｗｗ
    」の部分を冠環境に対応させるべきですなｗｗｗ
    HOME解禁後の環境からずっとあのままのようですし、放置しておくのは役割持てないと思いますぞｗｗｗ
    尤も、冠環境にてヤットの危険予知がありえるのかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-26 21:14:49
  • 新規や降格候補の考察が優先だったので剣盾初期からのヤケモンは記述が古いの多いですなｗｗｗ
    きけんよちのメリットはそこそこありそうですが、水無効ヤケがいなくなりウオノラの使用率も当時より上がっているのでてつのトゲ推奨だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-26 23:28:16
  • ↑3 アタッカー型のスタンダードなH4カグヤの場合、ポルターガイストが超低乱数になる程度には相手にとって致命傷なので、そうホイホイ出てくることはない気がしますぞｗｗｗ
    かといってこちらからはメテオ所持率から出て行けず、偶発対面も逃げないといけませんなｗｗｗ
    総合的に不利寄りの役割関係なしですかな？ｗｗｗ記述については補足付き不利でもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-27 10:09:39
  • ヤラヤラに関しては補足を入れておきましたぞｗｗｗ
    ヤットのてつのトゲに推奨の文言を添えるか否かは話し合った方が良さそうですかな？ｗｗｗ
    冠環境できけんよちの考察をしておられる方はおられるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-27 13:58:05
  • ふと思ったのですが、ヤーマンダの不利欄にテッカグヤを追加すべきと思いますなｗｗｗ
    前作の場合やどまも型が多数のため通常山田なら文字とめざパの打ち分けで対処可能と明確な不利ではありませんでしたが、今作ではメテオビームの登場に加えH252輝夜に眼鏡文字が37.5%の低乱数とかなり不安定な物となっていますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2021-03-27 20:53:55
  • 最速カグヤ以外の上は取っていますし、流星群以外への受け出しならH252振りでもダイマ切られない限り大文字圏内に入れられるので明確な不利かと言われると難しい気がしますなｗｗｗ
    後出しはされても基本的には問題無い＋対面で負ける確率は低くないが高くも無いと考えると、個人的には役割関係無しのままで良い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-27 21:22:07
  • ↑確かに明確な不利と書くには微妙でしたなｗｗｗ
    しかしH252相手に眼鏡ドロポンを二発耐えられる、アタッカーの増加+メテビでめざパ連打による処理ルートの消滅（そもそもめざパが無い）、ダイマされると普通に負けと前作とは違い交代一択でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-27 21:42:23
  • メテオ持ちのカグヤはひかえめh4cs252が基本なはずで、眼鏡なら上から大文字で一撃なのでむしろ対面は有利ではないですかなｗｗｗ
    珠大文字は56.2%の乱数で微妙ですなｗｗｗ
    17.4%の珠カグヤはダイジェットからのダイロックを耐えないので交代する必要がありますなｗｗｗ
    結論を言うと役割関係無しが妥当でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-27 22:05:36
  • ヤイリュー落第前の比較や物理型の考察が残っていたので山田のページを整理しましたぞｗｗｗ
    強さに反して内容が少なかったので少し加筆しましたがより上手くかける方がいれば加筆修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-28 19:28:45
  • ↑12のカグヤの調整は誰も反応なかったので消すほうで揃えておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-28 19:33:00
  • ギャラドスが環境から減ったこと、対策ヤケモンが増えた現在ヤッチラで無理にエスバを見ようとせずとも良いこと、ガァイヤー・テッカグヤ等の特殊方面の役割が増えたこと
    以上3つの理由を根拠にヤッチラのB振りをcoし、エスバをやや有利から取り下げたいと思うのですが如何ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-13 13:27:19
  • 同感ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-13 20:56:38
  • ↑2
    特殊方面の役割が増えたのは事実なので概ね賛成なのですが、「ヤーティ次第でエスバに厚くしたいときはB振りも選択肢」
    ……的な内容を、文章だけでいいので残してもらえるほうがいい気もしますなｗｗｗ
    役割論理の教科書としての意味合いにおいてはB振りのco自体は賛成ですぞｗｗｗボャラが増えたときにまた戻せばいいですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-14 11:06:09
  • ↑異教徒ポケ対策にも書きましたがエスバへはBに振っても役割が不安定ですなｗｗｗ
    エスバに厚くしたいなら他のヤケモンを入れるべきで選択肢にならないように思いますなｗｗｗ
    鎧以前のB振りが有用だった経緯だけ残せばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-14 18:25:50
  • 特に反対意見も出なかったので書き換えましたぞｗｗｗ
    何か気になる所があれば再編をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-16 02:17:00
  • 個人的な意見ですが、読点の後に改行挟むのはあまり良くないように思いますなｗｗｗ
    閲覧環境によっては1〜3文字程度で改行されてしまいかえって読みづらいですなｗｗｗ
    我はスマホからヤラミのページを見るとゴリランダーの「ー、」の2文字で改行されてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 14:06:11
  • それなら一文が多少長くなっても改行入れない方が結果的に読みやすくなるんですかな？ｗｗｗ
    一文を長くしないために読点後に改行を入れてるのはヤッチラ、ヤラミのページくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 14:17:43
  • ↑我は基本的にPC勢で全画面表示も使っていないためこちらのほうが見やすいですが、今改めてスマホで見てみたら確かに↑2のような事態もところどころ発生していましたなｗｗｗ
    あと、前回それが確認されたハッサムでは我がまことに勝手ながら修正させていただいたのですが、文脈的にむしろ改行されるとかえって意味が分からなくなるところとかもあったのでそういうのも気になりますなｗｗｗ

    それから、少し話は変わるのですが、スマホで確認したらＰＣのときはあまり気にならなかったヤッチラゴンページ最下段の怒涛の綴じ込みラッシュで困惑しましたなｗｗｗ
    それに加担した一人であるので少々心苦しいのですが、内容が少なく近いジャンルの話題は1つの綴じ込みにまとめたほうが見やすいと思いますなｗｗｗ
    ただ役割論理の教科書として見るとヤッチラという少し特殊なヤケモンを初心者がみたときに勘違いしやすそうないくつかのことについてそれぞれの解説が一目でわかる位置に置いてあり、むしろ今の形のほうが良心的なのではないかとも思い、どうするべきかわかりませんなｗｗｗ貴殿らどう思いますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 18:31:00
  • だいもんじとけたぐりを候補技から外された技として一纏めにして良いとは思いますなｗｗｗ
    他は少し扱いが特殊な解説だと感じるので、一つにまとめない方が良いんじゃないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 20:08:23
  • 文字、けたぐり、飛行技は必要とされにくい技として一纏めに、ちくでんや持ち物関連は綴じ込み解除して1行くらいでまとめて議論内容自体はcoとかでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 20:33:08
  • 綴じ込みは我が増やしすぎましたなｗｗｗ後から気になって悩んでたところですなｗｗｗ
    候補外の技4つはなぜ候補に無いか疑問になった時に見れればいいので一つに纏めても問題ないと思いますなｗｗｗ
    ちくでんとチョッキは明らかなので↑のように一行でいいでしょうなｗｗｗ
    こうかくレンズは使えると勘違いされやすいアイテム行きが良いと思いますなｗｗｗ
    余談は無くていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 21:15:16
  • 感謝以外ありえないｗｗｗ↑4の者ですぞｗｗｗ我個人としてはどちらかというと↑2の方の意見に近いですかなｗｗｗ
    文字けたぐりをまとめるのは確定として、飛行技も纏めるのであれば、異教から入った者にはつばめがえしの採用は当たり前になっていると思うのでそういう方のために綴じ込みの見出しの中に「飛行技」ないしは「つばめがえし」の文言を入れたいと思いますなｗｗｗ
    ちくでんとチョッキは内容がかなり近いので↑2の方式で「詳しくはチョッキのページにもあるが些細な耐久よりもバケモノ火力のほうが遥かに重要、ちくでんも同様」といった感じで簡単に行けそうですなｗｗｗただレンズの方はこれ以上どう文字を削ればいいか分からなかったため他の方に任せたいですなｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ
    上3名のいずれも触れていませんでしたが、ワイボとS振りは今のままで良さそうですかな?ｗｗｗｗ我としてはS振りの方はそのままでいいとしてもワイボの方はより簡潔にして採用されにくい技に纏めてもよいのではと思いますがどうですかなｗｗｗ
    追記ですぞｗｗｗこれを書いている最中に↑が投稿されましたが、レンズを勘違いされやすいアイテムに移すのは確かに名案ですなｗｗｗ一行程度で軽く触れ詳細はこちらとリンク貼っとけばよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 21:30:51
  • ↑s振りはそのままで良いと思いますなｗｗｗ
    ↑2で我はワイボルも含めた4つの技の話をしているのでそちらも参考にして欲しいですなｗｗｗ「技候補に無い技について」という題名にでもしておけば分かると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 21:44:39
  • ↑技候補から外れた"4技"というところを見落としていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    確かに思えばいきなりページ最下段を見に行く人などまずいないでしょうからその見出し完璧ですなｗｗｗ
    現在外出中なので帰ったら編集させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 22:00:03
  • 我があまりにも遅かったためか先に技の方はまとめてくれていた方がいたようですなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
    とりあえずチョッキとちくでんと余談は対応しましたぞｗｗｗ
    ただ、いま改めて思うとこうかくレンズの説明を「使えると勘違いされやすいアイテム」ページに置くというのは、ヤッチラの該当箇所でも書いた通り現状それが求められるヤケモンがおらず使いどころはないもののはりきりヤケにとってはいわなだれをエッジにグレードアップさせることで疑似的に岩技火力を向上させることができるため必ずしもありえないと断定できるものではない、また同時に火力も耐久も一切上がらない以上初心者でもはりきり以外のヤケモンに何も考えずこれを渡すことは考えづらく「使えると勘違いされやすいアイテム」の名に相応しいか怪しいと思った(後者に関しては必然力不足を補うために持たせてもいいじゃん勢がいる可能性もないとは言えないため根拠としては薄いが)んですよなｗｗｗｗ
    そのため、いったん文を縮めて綴じ込み解除しつつも元の文をCOで残すという日和った一時的対応をさせていただきましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-19 06:17:48
  • こうかくレンズの説明を使えると勘違いされやすいアイテムのページに追加しましたぞｗｗｗ
    今後あり得る可能性があるピントレンズが載っているので問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-20 19:35:41
  • サンダーの相性いいヤケモンにレヒレがいますが今は竜に弱くないので補完取りづらくわざわざ言うほどでも無く思いますなｗｗｗ
    代わりに入れるなら誰ですかなｗｗｗ単独で優秀な反面組み合わせと言われると難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-26 20:42:32
  • 一撃ヤーラはそれなりに相性良いと思いますが、補完が優れている訳では無いので推すには一歩足りませんかなｗｗｗ
    強いて挙げるなら野菜ですかなｗｗｗ
    氷、水の一貫はありますが、野菜の苦手な水と草にはヤンダーが役割を持つことが出来ますし、ヤンダーの苦手な電気全般やハピラキバンギに野菜は役割を持てますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2021-04-26 21:10:31
  • ヤット以外ですと弱点である岩氷を半減できウツロイドにもなんとか役割を持てるヤタグロスはどうですかなｗｗｗ
    ヤンダー側はヤタの苦手な耐久水に役割を持てますぞｗｗｗ
    ヤットと比較すると役割の補完としては劣りますが攻撃面ではこちらのほうが優れていますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-26 21:24:05
  • 野菜は追加しましたぞｗｗｗ
    グロスは我も考えましたがエスバやラオスなど環境上位が一貫してしまい、今作はサンダーに引いて対処したい耐久水も少ないように思いましたなｗｗｗ
    ヤンダー側に苦手な相手が少なく無理に増やす必要も感じないので2匹いれば十分ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-27 10:44:13
  • 技考察で出た話題ですが、ちょっと内容が内容なのでこちらで意見を求めたいですなｗｗｗ
    ヤットの役割対象として長年に亘ってマンムーが存在しましたが、持ち物が襷の場合タネマシンガンを三発当てるという必然力圏外の事象に頼らなければ遂行できないことが発覚しましたぞｗｗｗ
    とりあえず有利欄からマンムーは除外してヤットの考察に役割が持てない旨を書き加える必要があると思いますが、特に異論はありませんかな？ｗｗｗ
    過去世代の記述はそのままで良いかも伺いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-21 01:35:53
  • 問題ないと思いますぞｗｗｗ過去世代の記述までは触らなくても良い気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-21 08:27:00
  • 山田の珠ダメ軽減+DL調整ですが、役割対象に物理が多いので余りをDに全部振るよりBに少しでも多く振った方が良いのではないですかなｗｗｗ
    具体的にはH228B4C252D20S4と振った方が良いように思えますなｗｗｗ誤差の範囲ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 02:01:53
  • おっしゃる通り誤差なので書き換える必要は無いと思いますぞｗｗｗ
    物理の役割対象を気にするならDL調整捨ててでもBに振るという選択肢もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 12:15:11
  • 誤差の範囲でも有用なこちらの努力値振りを載せるべきという話ですなｗｗｗ
    全ての努力値振りを載せる必要はありませんが一般的な運用で最適と思われる努力値は載せるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 17:20:44
  • 誤差程度の物理耐久のために総合耐久削ってS4振るのは言い訳振りの領域ではないですかなｗｗｗ何の言い訳になってるのかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 17:30:28
  • ↑脊髄反射で書き込んでしまいましたが総合耐久は下がってませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 17:41:51
  • そもそもヒードランにラスターカノンに受けで出した場合ギリギリな数値なんですなｗｗｗ
    相手が特化なら低乱数2で補正無し252振りなら確3ですなｗｗｗ
    マグスト受けの場合でも相手がチョッキ持ちであれば殴り合いがきついですなｗｗｗ
    単純なダメ＋球ダメもあるので実際はさらに厳しいですなｗｗｗ
    貴殿が何をもって最適といっているのかは分かりませんが、ドランを考慮するなら1でも多くDに振った方がいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 18:02:19
  • ドラン以外の役割対象がほぼ物理なのでBを優先するべきだと思いますぞｗｗｗ
    そもそも珠の場合反動で相打ちになりやすすぎるのでダイマしない場面でCに振ったドランに受け出しすること自体避けるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 18:20:34
  • ↑そこまで物理を意識するなら初めからBに28振った方が有益ですなｗｗｗ
    DL対策もという面でも少しDに振ったなら1でもDを厚くした方が有益だと我は思いますなｗｗｗ
    1で変わる範囲は微々たる数字でしかないのにも関わらず、役割内のドランの場合は考慮せず切り捨て物理面だけは優先する"べき"という意見はダブルスタンダード感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 18:38:08
  • DL対策はポリ2の受け出しから交代先への負担軽減であって居座って山田でポリ2の攻撃を受ける場面はまずないですぞｗｗｗ
    DLポリ2の攻撃の交代先への負担を減らすためにD振りするだけで特殊を受けるためのD振りではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 18:47:25
  • 山田がポリ2に有利ならまだしも初手偶発対面や死に出しだと引くしかないですからなｗｗｗ
    論理の教科書であるwikiの記載はD28振りでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 19:08:00
  • そもそも山田のドラン有利はメガ山田時代の名残ではないですかな？ｗｗｗ現環境で構築段階から山田にドランを任せるのは微妙ですし、少しでもBに厚くする需要は高いですぞｗｗｗDL対策はポリ2がポンポン投げられるので仕方なくやってるだけですなｗｗｗ
    誤差範囲なのは同意ですし、結果的に言い訳振りなので気持ち悪いのは理解できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 19:18:33
  • 結果的に言い訳振りになっているとはいえ、DL調整の範囲内で物理最硬になる振り方ですし、載せたほうが良いと思いますぞｗｗｗ
    言い訳振り自体はB振りが記載されるまでのヤリルリのページでも最も最適な振り方に含まれていましたなｗｗｗ
    4の差は誤差の範囲内という意見は詭弁ではないですかなｗｗｗ
    それがまかり通るなら耐久を4削ってSに4振るのも誤差の範囲内ということになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-31 20:41:50
  • 山田の珠ダメ調整は更新しておきましたぞｗｗｗ
    ↑でヤリルリのページを見て思ったのですが、B振り必須なら他の振り方は消しておいたほうが良いと思いますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-01 20:27:43
  • テッカグヤの有利欄ですが、草技を採用することで地面全般に役割を持てるという記述は誤解を招くのではないですかなｗｗｗ
    ガブやランド等は有利に分けて記載してあるとはいえ、ドリュウズも含めて草技は遂行技ではありませんし、ドサイドンはダイマに受け出せない可能性が高いと思いますぞｗｗｗ
    またマンムーは役割関係にありませんし、そもそも対面では鋼技を撃つことになりますなｗｗｗ
    総じて草技を持つことで役割関係を持てる地面ポケモンは水地複合とカバだけであり、地面全般ではなく水地複合、カバルドンと記載するべきだと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-25 02:20:09
  • サンダーに役割を持つ関係上、ヤサイドンのB振りは削除するべきだと思ったのですがいかがですかな？ｗｗｗｗ
    B振りだと臆病球暴風が超高乱数2になるなど不安定になってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-25 12:24:28
  • ↑サンダーは今の野菜の重要な役割対象の１匹であり、B振りまでせずとも
    ミミッキュやパッチラゴンには十分役割を持てるので、B振りはコメントアウトしてもいいでしょうなｗｗｗ
    ↑↑輝夜が草技を持っても役割を持てなさそうな地面はイッシュマッギョくらいだと思いますぞｗｗｗ
    そもそもいつの間に輝夜はマンムーに役割持てなくなったのですかな？ｗｗｗ
    7世代だと対策ヤケモンの欄にいましたが、ダイマの影響ですかな？ｗｗｗ
    あとドサイドンは一致技を両半減できるヤケモンが現状いないので、地震や冷パンに受けだせるだけ輝夜はマシな方ですぞｗｗｗ
    水ヤトムやブルルでも岩技は痛いですしなｗｗｗ
    総合的にロジックすると草技を持つことで地面全般に役割を持てるという記述は正しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-25 23:51:39
  • 野菜は編集しておきましたぞｗｗｗ
    ↑カグヤの対マンムーはつららへの受け出しが厳しいのでやや有利程度ですかなｗｗｗ
    ダイマにはダイマを合わせる必要もあり安定するか分からないですなｗｗｗ
    草技を持つ目的は対水地とカバであり地面の一部でしかないため↑3が明確で分かりやすいと思いますなｗｗｗ
    対ドサイは草技採用時にやや有利が妥当でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-26 13:09:47
  • ところで、ブルルがウドホ持つ事でウオノラウーラへの役割が安定するみたいに、レヒレもドレインキッスを持てばウーラオスへの役割が安定しそうですなｗｗｗｗ眼鏡ドレインキッスで耐久無振り連撃ウーラオスを高乱1ですなｗｗｗｗ
    あとこれがあると襷フェローチェにも役割が持てますなｗｗｗｗ
    とは言え、威力50()は流石に低いので、ただの戯言だと聞き流していただければ幸いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-30 22:58:42
  • ブルルのウドハンは弱点に撃つとオーバーキル＋反動が痛いですからなｗｗｗ火力の足りないレヒレとはまた違った事情でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 12:49:14
  • ブルルはエッジインファの範囲が優秀+それ以外のサブがピンポ過ぎて微妙というのもありますなｗｗｗ
    確定技全てが有用なレヒレにドレキ積む余裕は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 13:03:33
  • そういやブルルの個別ページのウッドホーンの項目に議論中と書かれていますが、結局どうなったんでしたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-07-01 14:17:36
  • 今の昇降格議論と同時並行して進めるという案がありましたが、特にそれから進展の無いままですなｗｗｗ
    議論そのものをしなくていいんじゃないかという空気になってしまった感があるので、現状は保留のままですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 18:12:39
  • 最初の懸念事項であった火力低下したウッホがありえるかという問題については使用感を見る限りほぼありえるので議論不要でもよい感じはありますなｗｗｗ
    ウッホ抜きでもヤケモン足りえるかどうかは本来は議論すべきですがスケジュールが厳しそうですなｗｗｗチョッキヤバコもどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 21:10:54
  • 降格議論終わっていたのですなｗｗｗ皆様ヤつですぞｗｗｗ
    ヤケの間まこと広うなりましたなｗｗｗ悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-12 19:30:50
  • チョッキヤバコは今まででも一番環境に適合している感じがするので検討したいところですが、シーズン10がよりにもよってですからなｗｗｗありえないｗｗｗ
    さらにその次となってはさすがに遅すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-13 00:07:37
  • Wヤトムの項ですが、セイムビートの情報など記載しても意味が無いのではないですかなｗｗｗ
    レートに関係のない特殊環境下の事ですし、そもそも考察ですらない雑談レベルの話なので不必要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-22 12:39:56
  • ↑修正されたようですなｗｗｗヒートロトムのページにも同じようなことが書かれていたのでついでにCOしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-22 13:03:16
  • かつて竜ヤケの筆頭だったヤティヤザンが早々に落第したのにも関わらず、かつてはそこまで強ヤケでもなかったはずのヤラミが落第候補にすら挙がらず安定し続けている辺り、環境への適応って大切なんだなと痛感しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-24 17:51:51
  • 落第候補にはなったが残留した、が正確な所ですかなｗｗｗ
    第六回議論で候補に挙がらなかったのは、その前の議論で既に残留していたので再度議論する意義が薄いという判断によるものですぞｗｗｗ
    前世代と比べてより環境への適応が求められた世代だったのは間違いないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-24 18:16:38
  • 7世代まで二軍候補経験すらなかったヤリュウズが8世代ではずっと残り続けている事からも環境への適合度の重要さが伺えますなｗｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2021-07-24 19:40:36
  • XYからORASにかけてもそうでしたが、環境ってどうなるかわからないところが多いですからなｗｗｗ
    なので候補未満のポケモンの個別ページも意外と重要だと思うんですよなｗｗｗ環境が違うとはいえ世代が変わる度に0から考えるよりはマシですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 01:32:08
  • 突然ですが質問したいことがありますぞｗｗｗ
    8/1より始まる新環境のシリーズ10についですなｗｗｗ
    シリーズ8用の特設ページの記述によると、カイオーガの対策枠である一般ポケモンはユキノオー、ビリジオン、ガマゲロゲですが、これらは全て落第してしまっていますなｗｗｗ
    残る対策枠は禁断枠であるホワイトヤュレム、ヤルキアですが、これらは禁伝枠ですぞｗｗｗ
    つまり、カイオーガへの後出しを考えるとどうしても禁断枠はホワイトヤュレム若しくはヤルキアで縛られてしまうと思いましたなｗｗｗ
    この場合、カイオーガの対策は禁伝枠でするしかないんですかな？ｗｗｗ
    この質問がお門違いでしたら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 13:30:08
  • ↑落第生とは通常環境でヤケモン足り得ないとして落第してしまったポケモンですなｗｗｗ
    つまり禁止伝説環境でロジックしたわけではないので特に気にせず使って構いませんぞｗｗｗ環境が特殊も特殊で違いすぎますからなｗｗｗ
    前回の竜王戦ルールでもヤマゲなんかは非常に高い評価を得ていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 14:08:04
  • ↑2禁伝ありの環境と通常の環境は全くの別物なので、現在のヤケモンだけで考えるのは窮屈になると思いますぞｗｗｗ当wikiでは負担がヤバコイルなので議論しないのであって、個別に環境に適合したヤケモンと考察したポケモンであれば良いと我は認識してますなｗｗｗ
    特に今回はダイマが無くなるのでギルガルドが役割持てる可能性も上がってきますなｗｗｗ噛み砕く以外のザシアンには勝てるんじゃないですかな？ｗｗｗ計算してませんがなｗｗｗ
    全くヤケモン候補となってない中にも例えばCDヤンパッパ()はカイオーガを受けれつつ返しの1.2倍リフストで87.5%の乱数になりますなｗｗｗ他にも水や地面全般に役割もてますなｗｗｗ強いかは責任持てませんぞｗｗｗ

    とはいえwikiとして認められるわけではないので、使用は全て自己責任でお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 14:13:07
  • ↑2、↑1
    ご返信感謝以外ありえないｗｗｗ
    参考になりましたなｗｗｗ
    我も禁伝環境にてボーティを撲滅できるよう精進して参りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 14:58:36
  • A.どうしてカプ・ヤケヤ、カプ・ヤヒレ、カプ・ヤルルじゃないの？ -- (名無しさん) 2021-08-03 13:14:15
  • ↑ヤンドボックスの"「ヤ」や「ボ」の定義の補足解説の追記案について"を読む以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 13:21:31
  • 第12回ヤーティカップ見てて思ったのですが特殊ヤャラと物理コケコって意表が付ける以上の価値がまだあるんですかな？ｗｗｗ
    飛電炎の範囲はヤンダーの暴風習得でそっちに任せればいいですなｗｗｗなんなら山田も飛炎水の範囲持ってますしなｗｗｗ
    物理コケコに関しては現状全く採用価値が見えないんですがあればご教示願いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 09:52:02
  • 理解されていると思いますが、ヤーティカップは本来のランクマの環境と異なるため物理特殊逆でも使用可能なだけですなｗｗｗ
    強いて言うなら、特殊ヤャラは霊獣ランドやマンダに対面で勝ちやすかったり高耐久鋼を突破しやすかったり一致ダイジェット撃てるのがメリットですかなｗｗｗ
    コケコも細かいメリットはなくはないのですが地面全般で縛られるデメリットがわりかし大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 10:33:30
  • あとヤャラドスとヤンダーなどの比較は呼ぶ相手や役割対象が異なるのであまり意味はないと思いますなｗｗｗ電気に不利な以外はバラバラですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 10:39:43
  • 論者戦ではヤャラ受けにヤッシ、コケコ受けにテテフやヤズレが用いられる場合があるため特殊ヤャラや物理コケコに採用価値があるんですなｗｗｗ
    通常のレート環境ではどっちもゴミだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 10:43:45
  • ご意見感謝ですなｗｗｗあくまで通常環境における価値を聞いた（のでヤケモン一覧の方に書き込みましたなｗｗｗ）つもりだったのでややこしくして申し訳ないですなｗｗｗ
    個別ページに追記なりCOなりした方が良いのでは？と少し考えたのですが別に不要っぽいですかなｗｗｗ
    ヤーティカップ向けに特殊ヤャラちょっと使ってみたいと一瞬思ったのですがやはりC60が不安すぎて試す気があんまり起きないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 11:48:33
  • 特殊ヤャラの一致技火力指数を計算しましたが20295ですなｗｗｗ
    ヤゲキッスのエアスラが21262なので、まあC60相当だなという感想ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 14:00:02
  • 異教徒の間でHA鉢巻ランドロスが流行しているらしいですなｗｗｗ鉢巻ナットレイに次いで嬉しい限りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-28 01:11:36
  • ヤスゴドラ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-10-02 21:20:42
  • 異教徒の意地鉢ウオノラゴンどうすればいいんですかなｗｗｗ
    対策ページにも水無効以外受からないと書いてあって頭を抱えてますぞｗｗｗ
    HOMEのデータを見る限り主流は意地鉢になりつつあるようなので水無効の落第生もチョッキヤケと同じような扱いでいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 20:19:23
  • これは前々から言われていますが、現在の落第生は通常環境での落第生なので禁止伝説環境ではただのヤケモン候補ですぞｗｗｗ
    ルール変化のたびに議論していてはwikiの負担が尋常ではない為に議論してないだけなので、有用であると判断したなら存分に使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 20:38:20
  • 鉢巻が流行ってるのは伝説環境だけですし、ヤゲンダイナで処理するのもありですなｗｗｗ
    すなかきかスカーフなら2耐え、鉢巻+頑丈顎なら上からお仕置きでいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 21:13:54
  • ヤクロズマとブルルについての話題はシリーズ11のコメントログに移しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-15 00:43:25
  • 　ランドロスはある程度硬いですが、トリプアクセ3発であっさりやられるのが問題ですなwww -- (名無し) 2022-05-25 21:11:22
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最終更新：2022年05月25日 21:11

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