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異教徒ポケ対策 > コメントログ5

  • HC特化ポリ２が厄介ですなｗｗｗ貴殿らはどのように対処してますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 18:14:24
  • どのように対処も何もまだ解禁されてませんぞｗｗｗウーラオスや3闘も同時に解禁されるのでその時また考えればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 18:18:58
  • 既存ヤケならヤンギではないですかな？ｗｗｗ
    再生があり安定して遂行できる保証はないですがいくらでも後投げが効き相手が打ち合い()してきても有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 19:18:03
  • ヤバコには有効打が無いので安定しそうですかな？ｗｗｗ
    格闘ヤケと違ってダイマ同士で撃ち合った場合にも強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 19:43:39
  • ゴリランダーの宿木採用率がランキングから消えましたなｗｗｗ
    グラススライダーが1位になった分格闘技の採用率も落ちていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 01:38:46
  • ↑2シャドボ搭載型を考慮するとDLでCが上がってしまうヤバコに任せるのは若干不安ではないですかな？wwwww -- (名無しさん) 2020-07-02 03:57:07
  • ↑ヤバコはポリ2に後出しする側なので関係あるのはヤバコの前に場に出ていたヤケがB＞Dかどうかですぞｗｗｗ
    山賀やヤドランあたりと組んでるなら要注意ですが耐性上相性のいいヤャラや水妖はB≦Dですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 04:16:38
  • ↑3
    ヤュラルドンなんかで受けやすくなりましたなｗｗｗとはいえこだわっていなければはたき落とされてしまいますから過信は禁物ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 08:30:39
  • 格闘技だけでなく10万ばりきも採用率低いんですなｗｗｗドラムグラスラ叩きとんぼウドハンなどが多いみたいですが範囲狭すぎませんかなｗｗｗ異教徒の考えることはわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 20:38:47
  • ゴリラは一致技3種類(タネマを含めれば4種ですなｗｗｗ)を使い分けるだけで草等倍以下のあらゆるポケモンに有利になりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 20:45:05
  • 異教徒は先制取るのに必死過ぎますなｗｗｗ
    ドラムとグラスラの両立などいますが完全にボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 21:09:13
  • 連撃ウーラオスってヤリルリ以外で勝てそうなヤケモンいますかな？ｗｗｗそのヤリルリも雷パンツあるので若干辛そうですしなｗｗｗ
    ヤヤリンは水闘電全部受けられますが採用率4位がつばめがえしなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 00:25:25
  • ヤドランもいけるんじゃないですかなｗｗｗ同じように雷パンツが痛いですがなｗｗｗ一撃だったら役割持てないのでヤリルリで無理やり役割持つのがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 00:46:27
  • 上位陣へのメタのためか、ファイアローが徐々に増えているようですなｗｗｗ
    ただはねやすめ持ちは少ないのでおにびにだけ注意すれば対処は難しくなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 01:03:13
  • ファイアローに役割持てておにびが怖くないヤケモンって誰がいましたかなｗｗｗヤトムとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 01:11:27
  • ヤキタンザンが余裕ですぞｗｗｗガオガエンもいけそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 01:25:23
  • ゴリラの対処が本当に難しいですぞｗｗｗこいつエースバーンより難しくないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 02:21:39
  • ゴリラはヤマガやヤュラルみたいな草1/4で受ければヤkですぞwwwしかし鋼でタイプ受けすると今度はエースバーンが重くなるんですなwwありえないwww
    初手ヤャラで威嚇入れてから後ろのヤケで受けるのも効果的ですが読まれてはたき落とされると後々厳しいですなwwいっそ雪雪崩採用してゴツメダメ込み確1を狙いますかな -- (名無しさん) 2020-07-03 08:34:00
  • 連撃ウーラオスやゴリラでお悩みの方にはヤラミドロを勧めておきますなｗｗｗ
    物理耐久が厚くないので、ヤラミ1体で上述の2体を見るのは無理ですがなｗｗｗ
    ヤャラヤット系のヤーティに入れるととても扱いやすかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 09:07:10
  • ↑2
    タスキ持ちや、少ないですがグラスシードでB上げてくる奴らがいる関係上、ギャラで無理矢理ってのは不安ですなｗｗｗ
    格闘技や馬力の採用率が下がっていますしヤュラルやヤラミは有効そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 09:13:32
  • ゴリランダー対策にへんかガスマタドガスいけないかと思いましたがやはり馬力が厳しいですかなｗｗｗ？
    というかへんかガスの効果詳しく知りませんが後出しだとGF消せないので火力も落ちませんが回復は可能なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 21:37:12
  • 特性を消すだけですでに張られたフィールドに対しては意味ないですぞｗｗｗちなみに鉢巻馬力で低乱数で確1取られますかなｗｗｗ更に言えば鉢巻ウドハンで確2取られますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 21:54:05
  • めざパ含めて対策しないといけないポケモンが40種以上いた7世代よりはマシとは言え、1つ1つがゲロ重すぎますなｗｗｗ
    弱点保険持ち高耐久ポケはある程度諦める他無いとしても、兎,ゴリラ,ポリ2,ウーラオス,ヒヒ,ミミのような構成が現実にあるのは苦しすぎますなｗｗｗ
    勝ってる論者の方がいる以上我の実力不足とは言え割と煮詰まりませんなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-07-04 10:17:19
  • ミストメイカーならグラスフィールドを剥がせるのでギリ役割持てますかなｗｗｗ
    ガスを捨ててまでゴリラへ役割を持ちに行くほどの価値があるかというと微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 10:43:50
  • 寧ろ弱保持ち高耐久なんてヤーティは異教徒より処理が楽なはずですぞｗｗｗ
    HBバンギ()も一度ネタが割れれば大したことは無かったですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 13:48:31
  • HBバンギってヤーティだとどう対処するのが安定なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 14:13:08
  • ↑4
    選出とか読みの問題でもあるんでしょうが、構築でとれる対策は可能な限り取りたいですなｗｗｗとはいえ我にもどうしたらいいかわからないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 14:17:56
  • 弱保持ちラプラス重過ぎないですかなｗｗｗ
    ヤビゴン以外で後出しから狩れるヤケモンいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 15:09:03
  • 弱保用の壁貼り要員に壁を貼られるまでは良いですが問題は貼られた後に一撃をほぼ取れないことですなｗｗｗ
    非ダイマ環境ならまだしも片方/両方の壁張られたまま弱保要員をダイマ込みで一撃とれるほど甘くは無いですぞｗｗｗ
    バンギを例にするとこだわりヤャラランガのインファイトで壁ありHバンギに最高で8割程度ですなｗｗｗ
    当然バンギ以外も色々居ますし、キッスに至っては雷ヤケだったとしてもダメージレースはまともに成り立ちませんなｗｗｗ読みとサイクルでカバーするにしても選出が限定的になりすぎて3匹目で詰んだら元も子もないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 15:45:15
  • ダブルみたいに自力で発動は出来ないのでシングルかつピンの弱点保険はそんなに強くないですなｗｗｗ
    ピンのHBボンギでしたらヤャラランガやヤーラオスが安定な他、ヤザンやヤュラルあたりはダイマ切れまでダイドラで遅延するのが有効ですぞｗｗｗ後は野菜のダイスチ連打ですなｗｗｗ

    壁で耐久を補い火力も確保しているタイプの弱保奴は面倒ですなｗｗｗしかしコレは弱保というより壁が強いだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 15:51:39
  • 壁張りはボラパにされると非常に面倒でしたが、幸い現環境ではかなり減ったようですなｗｗｗ
    ボーロンゲやボレッフィの場合はヤリュウズ辺りで遂行しながら割れませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 16:15:15
  • 今ですとヤラヤラ辺りで壁割るのもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 17:03:46
  • ゾロアーク入りに「とりあえずとんぼ」したら襷カウンターで滅ぼされますぞｗｗｗどうしたらいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 21:37:43
  • メタルバーストはともかく襷カウンターやミラコは我も対処法が分かりませんなｗｗｗ
    特にエースバーンなんかにやられると役割持ったヤケモンが消えてそのまま上から滅ぼされたりしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 22:21:00
  • 候補議論ページのヤリルリのところに書いてありましたが、ウーラオスもカウンターしてくるって本当ですかな？ｗｗｗ対策どうしましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 23:58:42
  • ↑実際覚えますし採用率も一撃連撃共に15％～20％と頭の片隅に置けるレベルで存在していますなｗｗｗ
    とはいえ、ウーラオス対策ヤケモンはその多くが特殊なので、ヤリルリなど物理で役割持つときは覚えておこうくらいでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 05:37:05
  • ミラコはするポケモンが比較的分かりやすい分ボルチェンから悪に繋ぐのが理想ですかなｗｗｗウーラオスは砂もあられも効く分撒けてればなんとかなりませんかな？まぁ机上論ですし我もいっつもやられてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 06:41:51
  • 現状ヤケモンでHBポリ2を確1に出来るのは眼鏡ジャラだけなんですかな？ｗｗｗ
    自己再生連打が面倒で一撃で決めたくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 16:02:14
  • ↑あのハチマキヤッチラゴンやメガネヤャンデラですら確1取れないので、やれるのは格闘だけですなｗｗｗ
    しかし現状格闘最高火力のハチマキウーラオスですら中乱数1発と確定ではありませんなｗｗｗ
    特殊ヤャララの他に数値上確1が取れるのは帯以上かつ根性発動したヤラクロスだけのようですなｗｗｗ一応ほうでんやトラアタなど向こうから状態異常にさせてくる技はあるので不可能とは言いませんがあまりにも現実味がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 16:39:53
  • ↑回答感謝しますぞｗｗｗやはりそうなってしまいますかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-07-05 16:56:48
  • 参考までに、HB252-D無振りのポリ２を確１にするには、物理なら陽気メガチャーレム（A100×ヨガパワー、A実数値304相当）の飛び膝蹴り、特殊なら控えめバシャーモ（C実数値162、H252-D4振りだと乱数がずれる）の眼鏡気合玉以上の指数が必要ですなｗｗｗ
    指数の話なので、例えがボケモンのうえガラルにいないことは御容赦願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 16:58:47
  • そう言えばウーラオス対策ページはまだないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 05:49:54
  • まだ追加組が解禁されてから1週間も経ってませんからなｗｗｗ
    データや対策を集めるには時間が必要ですぞｗｗｗ
    現段階では対策ヤケだけでなく、ヤャラやキッスでハッタリを効かせたりゴツメや棘で削っていくプレイングも必要になるかもしれませんなｗｗｗ
    論理的ではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 17:14:45
  • 最近ヤーティを始めた者なんですが弱保テラキオンキツすぎませんかな？ｗｗｗ
    いい対処法や対処法ヤケがいたら教えて欲しいですなｗｗｗ
    ボースバーンが重くてヤルガルドは採用していないんですが、採用すべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 18:54:32
  • テラキがきついのはヤーティの宿命なんですなｗｗｗ安定して役割を持てるのは降格したヤルーグをはじめとした地面霊勢でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 20:02:24
  • ダイマ前提ならジャラランガのダイドラグーン連打で行けませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 20:05:45
  • テラキオン80位なんですなｗｗｗHOMEで探すのにちょっと手間取りましたぞｗｗｗ技採用率はインファと岩封()、ぼょうはつやボテロが多く、フェアリー用のアイヘに弱保型ならば異教徒大好きダイジェット用のエアスラなんかも入ってくるため、じしんを入れるスペースはなさそうなのでガルドで良さそうですなｗｗｗ使用率的にそもそもそこまで重く見なくてもいいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 20:17:16
  • 鎧環境で編集するなら対策必須級ポケモンは使用率上位30位を目安にすればいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-08 23:51:03
  • ↑2-4回答感謝いたしますぞｗｗｗヤザンガルドを組み込んだらテラキには安定するようになってきましたなｗｗｗもっとも同時に出てくるマリルリがきつい上にヤザンがぶっ刺さる相手というのが現状少ないんですがなｗｗｗあり得ないｗｗｗ我のいる低ランク帯ではテラキよく見ますなｗｗｗまだ70戦程度なので確率が偏っているだけかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-09 07:32:06
  • ゴリラに対面から勝てるというヤラミと後出しでも勝てると言われているヤマガを同時に採用していますが、ここまでやってもゴリラ重いですなｗｗｗというかゴリラにサイクルを崩された上に裏から他のポケモン出されてやられるパターンが多いですなｗｗｗ
    他に対策になるヤケモンやうまい立ち回りなんかあるんでしょうかなｗｗｗ助けてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-09 23:44:39
  • 現状ゴリラの対策枠として有能なのはその二匹であり、ゴリラに対して出せるなら申し分ないレベルですなｗｗｗ
    サイクル負けするならゴリラ対策ヤケの被役割対象（ジバコ、ドヒなど）を見るヤケモンを見直してみるのもいいですぞｗｗｗ
    その他の枠でゴリラに厚くするならヒートヤトム、ヤゲキッスあたりを入れると対ゴリラの負担も軽減できそうですなｗｗｗ枠に余裕があるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-10 00:04:12
  • ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
    ヤマガやヤラミが苦手なポケモンに有利になるような構築を考えてみますぞｗｗｗありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-10 00:23:08
  • 初手ダイマラオスどうしたらいいんですかなｗｗｗｗダイナックル後のダイサンダーでヤシレが落とされて後続が格闘弱点で3タテ決められましたぞｗｗｗ受け回してなんとかした後ダイマで切り返すしかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-11 08:07:48
  • エースバーンは異教徒間でも後出しから安定して狩れるやつは存在しないと匙投げられてしまってる有様ですなｗｗｗ
    CS化もしだして本格的にメガボルーラの再来ですぞｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-12 00:41:55
  • ボルーラの方が強さは突き抜けていましたが、ボースバーンは本当にどんな構築でも入る上に強い(多分チョッキ着せてヤーティに入れても)のでより悪質に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-12 04:51:08
  • ラプラスを「環境に繁茂しかつ対策が困難とされる異教徒ポケモン」に移行することを提案しますなｗｗｗ
    現在使用率15位と13位のパッチラゴンや43位のヒヒダルマと比べても「繁茂している」ことはまず前提としますなｗｗｗ
    現状ダイマックスしたラプラスに受け出しから安定して狩れるヤケモンがヤビゴンしかおらず、
    ヤッチラゴンでも相手がSに振っていた場合抜かれて遂行が困難になりますなｗｗｗ
    しかもダイマックスされた相手を一撃で倒せなければ壁を貼られ、倒しても裏への遂行に支障をきたしますぞｗｗｗ
    使用率の高さ、役割を持てるヤケモンの少なさ、壁に対する論理における脅威度を考慮し、
    対策困難枠に加えて然るべきだとロジックしましたぞｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2020-07-14 01:34:31
  • その点については我も同意ですなｗｗｗ
    それとダルマはかなり減ったので環境に繁茂しているの枠から移動することも視野に入れるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 08:09:17
  • ↑1-2の対策困難に移すべきという意見に同意致しますなｗｗｗ
    ただし役割論理的には受け出しのためキョダイセンリツを1発受ける＝壁を張られるのは前提としてロジックすべきではありませんかな？ｗｗｗ
    弱点保険が57%なのでSに振られていた場合、壁の上から一撃で倒すか等倍以下の殴り合いを強要されますぞｗｗｗあり得ないｗｗｗ
    弱保を発動させず壁を割るならサイコファングしかありませんが、ヤーティでは落第生のハガネールのみが覚える技なんですなｗｗｗ
    フリーズドライ搭載率が八割を超え、雷も半数以上が積んでいるため最メジャーのエースバーン対策を厚くするほどこいつにキツくなる側面もあると思いましたなｗｗｗ
    壁を突破するにはハガネールのサイコファングのほかすりぬけヤャンデラ、山賀のキョダイフウゲキもありますが安定とは言いづらいですなｗｗｗ
    というかこうして書いてて絶望してきましたが、皆様はどう対策しておられるのですかな？　ヤビしかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 08:24:33
  • 今気づきましたが我のヤーティラプラス対策してませんでしたぞｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ
    どうしたらいいんですかなこれはｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 08:55:57
  • 我はすりぬけヤャンデラをキョダイリンセツに投げてましたなｗｗｗ
    ダイバーンで晴らす→寝言を元にしたダイウォール（）でターン稼ぎ→小さくなったらダイソウゲンで遂行してましたなｗｗｗ
    全く論理的でないので非推奨と言わざるを得ないですが、何もできずに死ぬよかマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 08:57:37
  • 論理的かは微妙なところですが我はゴリランダー対面させてますなｗｗｗ向こうのS振りが188以下ならこちらが上を取れて拘りウドハンでH252無補正ダイマラプラスを確1にできますぞｗｗｗしかし後出しで役割持てるのは実際ヤビゴンかチョッキダルマぐらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 09:17:25
  • 環境に繁茂するポケモンの中に、ウーラオスは入らないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 11:48:29
  • ウーラオスの対策ページはまだですなｗｗｗ
    一応このコメントログの上の方でも言及されていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 12:14:18
  • んんｗｗｗ上でも出ていますがラプラスキツいですなｗｗｗ
    他の対策が必要な異教徒ポケは大抵が対策がハマれば倒した時点で解決ですが、ラプラスは壁まで貼ってくるのが厳しいですぞｗｗｗ
    カビゴンを投げた場合に殴り合いになれば壁ターンを減らせていいのですが、大抵がラプラスを引っ込められて別のポケモンでカビゴンを倒しにくるか起点にされてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ
    壁有りのままのサイクル戦はなかなかの厳しさですし、積みを許すとそのポケモンによっては止めるのが困難ですぞｗｗｗ
    ラプラス自体がただの壁要因ではなく、サイクルの一員として戦い続けられるのも厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 03:44:21
  • 我もラプラスには苦戦しっぱなしですなｗｗｗ数も多いですぞｗｗｗこっちは弱点保険を警戒して抜群はつけないですしチョッキ持たれれば特殊で突破は厳しいですなｗｗｗしかも通常の壁はりと違って最後に出てきて壁ターンやり過ごせずやられますなｗｗｗガラガラとドリュウズは確かに壁割れますが普通に対面不利ですしやっぱりカビゴン使う方がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 14:23:37
  • 仮に瓦を打てても弱保の餌になるだけですからなｗｗｗ
    ヤビゴンを入れるのがいいのでしょうが入れる枠がないというのも事実ですなｗｗｗ
    こいつを入れると他の上位勢に穴が開くのでどうしても切りがちになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 14:37:13
  • ADヤビはラプラス対策になるのはいいんですが他にあまり刺さらなかったり格闘技に弱いのが環境上致命的だったりするんですなｗｗｗとはいえヤーティ全体がラプラス無警戒なのもどうなのかと思うので入れてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 15:23:24
  • 対面や死に出しからならヤンフィアが寝言搭載が現実的で打ち合える駒だったり一撃ラオスの暗黒強打で手痛いダメージ与えたり出来はするんですがなｗｗｗ根本的対処は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 15:34:00
  • ヤンフィアのロジカルフレイムは我も考えたのですが、環境的に必須クラスのヤゲキッスと枠を争うのが厳しいですなｗｗｗ
    山賀のフウゲキが有力かとも思いますが電の一貫を作ってしまうのがつらいですなｗｗｗ
    そもそも山賀を入れるとヤャラが入らないので構築を見直す必要がありそうなんですなｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 16:27:34
  • センリツ→ストリーム1回なら耐える奴は多いんですがなｗｗｗ壁のせいで確1取れないのでセンリツ撃たれる前にぶっ潰すプレイングができない場合完全に受けに回るしかないんじゃないですかなｗｗｗ一瞬ボプラス対ヤプラスとか考えてしまいましたなｗｗｗありえない……とは分かりつつも実際どうなんでしょうかなｗｗｗ後手に回る都合上不利っぽいですが向こうより高耐久かつ高火力と考えるとありえたりするんでしょうかなｗｗｗ（あくまで戯言ですぞｗｗｗ） -- (名無しさん) 2020-07-15 16:38:06
  • ラプラスは対策困難に上げていいんじゃないですかなｗｗｗ
    明らかにミミッキュとかよりきついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 17:07:23
  • ↑3ヤマガにダイマ切るのも苦しいし、ダイスチルを捨ててまでラプラス対策するのもどうなのかと思いますぞｗｗｗそもそも現状キョダイヤマガはありえないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 18:00:48
  • そのまままるごとコピペしただけですが、ほぼ満場一致と判断したのでラプラスを対策困難に上げておきましたぞｗｗｗｗ文章の中身や個別対策ページなどは他の方にお願いしますなｗｗｗ
    ↑個別ページを見ればわかりますが恩恵を受けにくいというだけでありえないとは一言も書いていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 18:02:48
  • ↑2 勘違いされているようですがキョダイ山賀はジェットを失ってフウゲキを得ておりますなｗｗｗ
    スチルは使えるので貴殿の心配されている点はクリアしていますぞｗｗｗ
    ダイジェット（）のS（）上昇を失う点をどう見るかですかなｗｗｗ
    ダイマにはダイマで対抗するのが定石ですからラプラスに対しダイマを切ることは問題ないように思いますが、サブウェポンの雷で焼かれかねないのが問題でしょうなｗｗｗ
    後ほどキョダイ山賀構築を作って試してみようと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 19:59:19
  • 既に個別ページで言及されていますがキョダイ山賀による壁対策はゴミに片足突っ込んでるのでおすすめ出来ませんなｗｗｗ
    ラプラスに山賀を出さなければなくなったとしてもジェットやスチルでラプラスの後ろに備えた方が幾分マシですぞｗｗｗ
    あとヤャラ山賀両立は気分的に座りが悪いですし当人同士の相性も別段良くありませんがありえないほどではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-15 20:20:19
  • 忘れられがちですがフウゲキはベールだけでなくフィールドも消すのでセンリツでもサンダーでもフウゲキは有効ですなｗｗｗ
    また壁貼りロンゲなどと違いラプラスがベール貼れるのはダイマ中だけなので、素直に互いにダイマ切り合う場合はダイマターン切れでフウゲキ撃てなくなっても相手もセンリツ撃てなくなりますなｗｗｗ
    ただお相手のプレイングも然りですがラプラスの努力値振りによってもこちらのプレイングが左右されるのは懸念点ですかなｗｗｗ基本ダイワームから入ることになると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 01:09:27
  • ラプラスと撃ち合うことを想定しておられるようですがH振り山賀に対して零度素材センリツが半分以上入るので後出しできなくないですかなｗｗｗ
    他でダイマターンを凌いでから降臨する手もありますがその場合雨やフィールドが乗った水・電気技も驚異になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 07:32:12
  • キョダイ山雅自体は別にいいと思いますが、ボプラスの主力技全て等倍以上で入るので対策としては結局ゴミなんじゃないですかなｗｗｗ
    壁対策でわざわざダイマ切ってフウゲキするくらいなら素直に瓦割り持ちのヤケ入れた方が丸い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 07:35:39
  • キョダイラプラスを後出しから見る方法を考えているのですが、鎧議論で候補に挙がっているウルガモスは使えませんかなｗｗｗ
    とりあえずCDウルガモスにもくたん持たせてキョダイセンリツに受け出す想定ですなｗｗｗ
    受け出し後は準速ラプラスまでならS無振りガモスで上を取れるのでダイバーンで晴らせばダイストリームも受かりますぞｗｗｗ
    向こうも引かなければダイスト連打してくると思うのでお互いに低火力（）の撃ち合い（）でジリ貧（）ですがなｗｗｗ
    受け出し時にダイスト撃たれる場合とラプラスが最速の場合は負けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 14:41:20
  • ありえるかもしれませんなｗｗｗ何か間違えてなければ控えめC特化ラプラスのフリドラセンリツ→晴下アリアダイストx2→晴下アリアまで耐えられるっぽいですなｗｗｗこちらは相手がH252D124でもダイバーン連打からの1.2倍以上ヤバヒで落とせるみたいですかなｗｗｗふぶきドロポンとかは知りませんが弱保も発動させないしロジックとしては完璧ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 17:18:53
  • ページ更新しましたなｗｗｗウーラオスは暫定的に対策困難ポケに入れましたなｗｗｗ環境に繁茂するポケモンは鎧からの新ポケは使用率上位30位・それ以外は上位40位を目安としましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 01:02:10
  • キョダイラプラスですがヤャラ+じならしヤットでなんとかしていますなｗｗｗ
    ヤット後出しからのダイアース連打でごまかしてヤャラが上から()ウィップで処理してますなｗｗｗ
    明確な対策ではないですが他のついでで見られるのが利点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 12:01:28
  • キョダイフウゲキはせめて割ってから攻撃ならもうちょっと使い勝手良かった気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 12:06:19
  • ↑2
    じならし採用の場合、一致技とはたきとじならしですかな？ｗｗｗボディプレス打ちたい場面とじならし打ちたい場面、現環境だとどちらのほうが多いんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 12:32:28
  • 役割を持っているとは言えませんが、ヤリトドンでラプラスのダイマターンを逃げ切ったことがありますぞｗｗｗ
    気になって今計算してみたんですが、H180D108振りのヤリトドンで零度センリツ(130)に後出し、こちらもダイマックスして零度センリツを受けてダイアース、D1↑でもう一度零度センリツを受けてもギリギリ生き残るんですなｗｗｗB108振りでもフリドラセンリツ(120)なら同じように耐えられますぞｗｗｗヤリトドンが珠を持っていると落ちるのでそこは注意ですなｗｗｗいずれにせよ相手のキョダイマックスが解除された時点でフリドラで落とされますし、壁はもう1ターン続きますから有効かと言われると微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 12:51:31
  • ↑そのトドン耐久に288振ってることになりますが大丈夫ですかなｗｗｗそれはともかくダイマを凌ぐだけだったら水氷電全て等倍以下、ダイアースかワーム使用可、特殊耐久指数目安25400で一応受けられるんですかなｗｗｗ結構キツいですなｗｗｗどれか半減にできるか上を取ってダイアースダイワーム撃てる（それか上で出てるガモスみたいに晴れでストリームを受ける等）ならもう少し下がりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 14:19:12
  • ド安定のヤスノウ再評価ですかな？ｗｗｗ
    これまでの役割対象に加えてポリ2やドラミドロなんかも出てきたので以前よりは使えるはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-19 15:19:43
  • ↑2
    H150の間違いですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    ↑
    以前より役割対象は増えたでしょうが、苦手な相手も増えたように感じますぞｗｗｗどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 13:59:10
  • ストリンダーですが2割ほどいる眼鏡型のばくおんぱにはヤサイドンもヤリュウズも受け出し出来ないはずですなｗｗｗヤリュウズはS振りの幻想で誤魔化せる他ダイマ切れば何とかなりはしますがなｗｗｗダイマ切らない場合は1割ほどいるタスキ型もちと厄介ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 15:16:49
  • ストリンダーはフォルムの仕様上ランキング低いですが二つ合わせると30位台くらいにはいてもおかしくないくらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-21 10:59:16
  • ヤスノウがラプラス対策になると言われていますが、一度は落第したヤスノウがまた議論に上がることは今後あるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-22 21:34:07
  • ラプラスは対策しようとすると、どうあがいても構築が歪んでしまう悪魔のボケモンですなｗｗｗ
    D振りヤビでさえ最近は環境的に逆風ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-22 21:46:06
  • モスノウがキョダイラプラスに強く出られるのは2度目の議論の際に言及されていますがその上で落ちてますからなｗｗｗ他の強みが無いと厳しいでしょうなｗｗｗ
    キョダイラプラスが最も猛威を振るっていた時期に落第しているわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-22 21:49:27
  • となるとやはり現状のヤケモン達でどうにか対応するしかないんですかなｗｗｗ先日も議論されていましたが、ダイアースやダイワームで上手く弱点保険を踏まずに耐えきるしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-22 22:33:53
  • 我はまともな対策は不可能だと判断しもうあきらめていますなｗｗｗ対策ヤケモンが全部弱いんですなｗｗｗ
    こいつを対策したがために他の大量のボケモンに薄くなるのは本末転倒ですぞｗｗｗ必然力でマッチング回避以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 00:49:37
  • ヤスノウは名前を出した手前ちょっと使ってみましたが、やはり環境が変わっても根本的な短所が変わらないので厳しそうでしたなｗｗｗ
    ボケニンが多少マシになったみたいなもので得意な相手以外には一瞬で倒されますぞｗｗｗ
    水への遂行が不一致ギガドレなのも大問題で、せめてフリドラを習得しないと再議論には至らないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-23 05:07:55
  • 態々微妙な対策ヤケを用意するくらいなら、個々のヤーティで処理ルートを考えた方が丸い、といった感じですかなｗｗｗ
    どうされているかは（論理的かは置いといて）上で色々挙げられてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 17:37:02
  • ヤスノウ使うくらいならセンリツに投げる前提でシュバルゴでダイワームのがマシじゃないですかなｗｗｗこいつも落第生ですがハチマキインファでポリもいけそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 13:52:58
  • 我は今までボディプレス積んでたヤットにじならし積んでみましたぞｗｗｗヤビが上手く入れられなかったので仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 14:24:56
  • 現環境ならジバコやドラミへの打点にもなるので普通にボディプレスより有用だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 16:39:01
  • ヤュバはシェルアーマーの考察がちょっと気になりますなｗｗｗ
    果たしてウーラオスにはどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 16:40:35
  • B最硬振りでも急所にならない陽気鉢巻暗黒強打が普通に確2ですぞｗｗｗ
    そもそも2/3になるだけなので普通に耐性あるヤケの方がダメージ抑えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-28 16:54:16
  • ウーラオスに対しては対面ダブルウイングで襷無視して倒せるヤッサムの方がまだ使えそうですなｗｗｗ
    高い一貫性があるので引かれてもそこそこ大きなダメージが入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-29 00:07:08
  • ヤャラの天敵、特殊エースバーンですが、飛び膝採用している例を見たことがないのでヤンギで余裕なんですなｗｗｗ選出には勇気がいりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-29 01:47:31
  • ヤャラの威嚇込みでエスバの珠ジェットorサンダーに繰り出しから遂行できるヤケモン
    計算に使用した個体 A252 素直 珠 キョダイ
    火炎ボール 膝 飛び跳ねる 不意打ちorエレボ
    ヤケモンはH252 DL調整以外端数B振り
    ヤッチラゴン 最大ダメージ72.5%*1
    ヤサイドン 最大ダメージ72.5%*2
    ヤバコイル*3 最大ダメージ81.6%
    ヒートヤトム 最大ダメージ91.1%*4
    ヤオガエン*5 最大ダメージ103.5%
    ウォッシュヤトム 最大ダメージ106.4%
    ヤタドガス*6 最大ダメージ106.4%
    ヤルビアル*7 最大ダメージ110.5%
    ヤビゴン*8 最大ダメージ115.6%
    ヤュラルドン 最大ダメージ118%

    *1 最大ダメージは、ジェットとサンダーのダメージの大きい方への繰り出しからダイマックスを切り、遂行までにこちらが受けたダメージの合計とする 全て最大乱数 急所非考慮
    *2 ダイスチル使用時最大ダメージ62.6%
    *3 特性アナライズ 命の珠所持
    *4 ダイバーン使用時最大ダメージ100%
    *5 アイへ 木炭所持
    *6 炎タイプで固定 毒針所持
    *7 H212B44 アイテ 柔らかい砂所持
    *8 H12B244 アイへ ジュエルorスカーフ所持
    エレキボールエスバに悩んでいる方に役割を持てたらと思いこれを投稿させて頂きますなｗｗｗ
    スマホのメモからコピペなので見辛かったら申し訳ないですなｗｗｗ
    不要、邪魔とのことでしたら削除して下さって結構ですぞｗｗｗ
    これら以外のヤケモンは火力、耐久、耐性のいずれかが不足しており繰り出せそうにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-01 16:46:44
  • ↑
    ありがたいですなｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ
    これは威嚇を入れたあとすぐに交代してこれらのヤケモンを受け出し、ダイマックスすると考えればよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 10:05:16
  • ↑その認識で大丈夫ですなｗｗｗ
    補足として最大ダメージ100%以上のものは乱数によっては返り討ちにされるということですなｗｗｗ
    まあ3発すべて(ヤバコのみ2発)最大乱数で入るとして計算してるのでそこまで気にする必要はないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 11:45:51
  • この対処法がわかったのはありがたいですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
    これならダイサンダー持ちにも安定して勝てますが、ヤケモン2体にかなり大きな負担がかかりますなｗｗｗやはりエースバーンは対処の難しいポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 22:16:34
  • 異教徒のゴリランダーが範囲を重視し始めましたなｗｗｗ
    アクロバットの搭載率が上がり一部のヤケモンでは相手をするのが難しくなりましたぞｗｗｗ
    草技の他に悪、地面、飛行、格闘が範囲と考えると非常に厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 16:56:59
  • 特殊エースバーンって、そうだとわかったところで受けられるヤケモンいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 16:59:46
  • ↑ブラストバーン/エレキボール/はかいこうせん/ねっさのだいちみたいな型だったら交代読みダイアースされない限りはヤンギラスやヤメルゴンなら受け出しできそうではありますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 17:43:33
  • ヤサイドンで普通に対応してましたがまずかったんですかなｗｗｗ
    ねっさ持ちにはまだ出合っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 17:52:19
  • 基本的にエスバはヤャラ+野菜で受けてますなｗｗｗ
    ヤャラで威嚇撒いてからエレキボールケアの野菜で基本的に問題はないですなｗｗｗ
    ダイアースもダイアースで返せば２回耐えますしなｗｗｗ
    同時選出が無理な場合は残り２匹に合わせてヤャラor野菜単選出、後は役割破壊技がないことを祈りますなｗｗｗ
    野菜の方が不慮の事故は起きづらいですがたち回りしやすいのはヤャラですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 18:50:33
  • そもそも特殊技はエレキボール自体が約10%、次点のブラストバーンで5%弱ですなｗｗｗ
    特殊型に遭遇すること自体が事故と言っていいレベルに思えますぞｗｗｗ
    火力もリベロ没収されたエースバーン並にしかでませんし物理型よりはマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 19:07:46
  • アクロバットまで含めてゴリラ対策するならヤーマーガァが最安定なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 20:05:36
  • 完全特殊型のエースバーンなんてほぼいないと思ってましたなｗｗｗ
    エレキボール採用するとしても両刀が主ではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 21:12:42
  • いくら無振りエスバ程度のエレキボールでは珠持たせてダイマックスしたとしてもアシレはおろかh振りヤリルリでさえ確二ですぞｗｗｗ
  • 主にエレキボールはギャラに親を殺された異教徒が採用してるものですなｗｗｗ
    完全にギャラピンポですから他のポケモンへのダメージはそこまで考慮されてないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 23:12:00
  • 実際多いのはエレキボールを役割破壊にいれた両刀ですなｗｗｗ
    ねっさのだいちを切るなら当然ダイスチルで殴る方がダメージレースは有利になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 00:30:41
  • 今更ながら貴殿らはボッキ()ボボッキュをどう処理していますかな？ｗｗｗ
    珠が主流だった頃によく使われた野菜や山賀より、ヤバコやヤュラルドンが安定するんですかな？ｗｗｗ
    ヤリュウズも皮貫通なのでいけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 10:19:44
  • ↑我は鋼枠にヤバコを採用しているのでそれで対応していますぞｗｗｗボボッキュの持ち物に関わらず大体は対応できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 10:28:40
  • ↑7
    我もそう考えますぞｗｗｗただヤャラがとにかく便利なのでヤャラヤマガの同時採用やヤャラ不採用はどうなのかという気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 10:30:50
  • ↑ヤャラに高火力飛行物理技があればいいんですがなｗｗｗかと言ってただでさえ過労死気味なこいつでブレバを打とうものならこちらの負担も大きくなりますなｗｗｗ
  • ↑そもそも翼がないのにどうやってブレバ打つんですかなｗｗｗ
  • ↑ブレバ云々はヤマガの話でしょうなｗｗｗ
    実際ヤャラヤマガ併用でも問題なく戦えるとは思いますし、相手によっては同時選出もあり得る環境だと我は思いますがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 11:30:55
  • 忘れ去られた感がありますがチョッキダルマの馬鹿力がHB特化ポリ2をAダウン込みで確定2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 15:42:09
  • ↑Bダウンにイカサマが効果抜群なことに注意ですなｗｗｗH4振りだけだと受け出しで冷B以外の攻撃を受けるとほぼ死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 16:28:01
  • イカサマはAダウンも参照することを失念してましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 16:33:05
  • カウンターウーラオスが連続で出てきましたなｗｗｗついでにエースバーンもカウンターでしたぞｗｗｗ対策ヤケモンがマリルリだとたすきカウンターウーラオスに注意なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-15 07:21:01
  • マリルリにゴツメもアリエールようになるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-08-15 09:18:24
  • さすがにピンポすぎませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-15 11:07:34
  • 役割対象がいるので全くありえないわけでもないですが、言われている通りピンポなので非推奨ですかなｗｗｗ
    ヤリルリは中低耐久高火力のヤケモンなので受けメインで扱うより火力上げて殴らせた方が強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-15 18:47:21
  • そういや今更なのですがヤットって剣盾だとドリュ相手にできないんですかなｗｗｗ前世代では一応対策枠にいたみたいですが役割関係無し扱いなんですかなｗｗｗイマイチそれっぽい記述を見つけられなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-19 09:08:57
  • ↑剣盾ではドリュがダイマすると後出しから遂行できないので役割ありませんなｗｗｗ
    対面でダイマ合わせたとしても五分五分ですなｗｗｗ
    USUMでは、じめんZ以外なら受け出しから鉢巻ウィップで一応遂行できていたんですなｗｗｗ
    剣盾でもドリュがダイマ切らないなら同じように遂行できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-19 13:41:30
  • どうせ襷が大半なので普通に地震に受け出すだけでは駄目ですなｗｗｗ
    それでもアイヘに出せば勝てるのでやや有利くらいはあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-19 15:53:02
  • 対面では勝てますが受け出しは出来ないという程度ですかなｗｗｗ
    負担軽減にはなるが役割対象とは言えないという点ではヤルビあたりが雰囲気として近そうですなｗｗｗ
    地面を満足に見れなくなったことは今世代ヤットレイの問題点の一つではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-19 18:25:24
  • ご教授感謝ですぞｗｗｗヤャラやヤルビと組ませたり出し方次第ではまあ戦えなくもないんですなｗｗｗヤャラの過労をどう分散するか考えていたので助かりますぞｗｗｗ個体数は減ったといえ依然として苦しい相手ではありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-19 19:29:31
  • このページも9月からは何体かコメントアウトになるでしょうがそれよりもそろそろカビの対策ページを8世代仕様にしたいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-26 13:29:18
  • 8世代で警戒すべきカビゴンの型と対策って実際どんなもんなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-27 21:22:29
  • 今ちらっと見ましたが対策ページはないですがポリZも前作のままなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-27 21:41:56
  • ↑２
    ボビゴンはHBベースで調整されることが多いですなｗｗｗ
    基本的な型としては、
    ①ぼくびでの起点作り(残飯orフィラ、あくび/守る/空元気orのしかかり＠１)
    ②壁orトリルから出てくる腹太鼓エース
    ③のろい要塞型(フィラリサイクル>ねむカゴ)
    などですかなｗｗｗ型こそ前世代から増えてませんがキョダイサイセイの追加効果やダイマのHP上昇を当てにしたエース型が増えた印象ですかなｗｗｗ
    対策も変わってはいませんぞｗｗｗ高火力物理でぶん殴ればいいんですなｗｗｗヤーラオスなら壁や積技も無視できますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-08-27 22:06:12
  • カビゴンは環境中期にはチョッキなりなんなり持って初手自爆ベースのダイアタックで場荒らしした後退場みたいな型もそれなりにいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-27 22:29:57
  • ヤーラオスってカビゴンに対して受け出し効くんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-27 23:14:58
  • ↑意地A252振りじばくベースダイアタックが非ダイマヤーラオスに確２ですぞｗｗｗ大体6~7割入りますなｗｗｗ
    現在じばくの採用率はランク外かつAにがっつり振った個体は少ないですし、有利対面をとったボビゴンは大抵補助技()から入るため、数字より更に余裕はありますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-08-28 00:15:11
  • 基本はヤーラオスが良さそうですなｗｗｗあとは初手からぼくびされた場合どうするかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-28 05:53:57
  • そういう時にはヤラクロスが強いんですがなｗｗｗ
    あとはカビゴンに対してダイマ切るのはあまりないとしても、ダイサンダーでエレキフィールドを張るという手も無くは無いですぞｗｗｗ
    今はカビゴン自体の数が少ないですし、あくび持ちが流行るようなら一部ヤケモンにねごとの搭載があり得てくるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-28 12:52:57
  • ヤラクロスがこのシーズンに限り認められる可能性もあるんですかな？ｗｗｗなるべく正式なヤケモンで対処したいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-28 14:41:15
  • ↑正式も何もそもそも環境がコロコロ変わる8世代においてはヤケモンの合格不合格はあくまでもその環境のその瞬間の話であって最終決定ではないので、正直正式なヤケモンとかは気にしなくていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-28 15:06:49
  • 対策として上がる候補に書かれている中には落第生も含まれていますなｗｗｗ
    稀にですが現行ヤケよりも落第生の方が個別の対処としては優れる場合もありますからなｗｗｗ
    あくまで選択肢の提示なので誰を採用するかは総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-28 18:42:00
  • ↑、↑2
    確かにその通りですなｗｗｗ早計でしたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    ヤラクロスやヤラヤラなどの落第ヤケも、新環境では一度試してみようかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-28 19:41:29
  • ハッサムがカウンターしてきましたなｗｗｗ我のヤッチラが負けかけましたなｗｗｗしかしだいもんじ採用型故に勝ちましたなｗｗｗ色んなポケモンがカウンター搭載してますなｗｗｗ注意以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-29 16:14:52
  • ↑よく見たらパッチラの欄にだいもんじがなかったですなｗｗｗこういう場合は採用理由に挙げるべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-29 16:18:02
  • 提案するならもっと強力なロジックが必要だと我は思いますぞｗｗｗ
    まずタスキカウンターハッサム等というポケモンが環境に居ませんぞｗｗｗ
    タスキの採用率が現時点で10%、カウンターは6%と、ピンポイントすぎますなｗｗｗ
    次にいじっぱり、C無振り珠持ちで大文字を撃った場合、ダイマを考慮しなければハッサムは確実に焼けますが、H振りナットレイにはなんと確定で耐えられますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    性格をゆうかんにするという手もありますが、そんなピンポイントな対策の為に折角のSを削るのもリターンにリスクが見合っていないと思いますなｗｗｗ
    カウンターハッサムが環境に増えた場合に、ヤッチラのSを削っても問題ないことを証明するというロジックが必要だと考えますぞｗｗｗ
    総じて現状ではほのおのキバに勝っている部分が少なく、採用はありえないと思いましたなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-08-29 17:28:21
  • ↑コメントありがとうございますなｗｗｗ正直我もなしだと思いますなｗｗｗ新環境だと最メジャーなカウンターで倒したいエースバーンが消えるのでハッサムのカウンターとか更に減りそうですしなｗｗｗそもそもカウンターならロクブラで良いですしなｗｗｗ今回は勝ちを拾ったという事で忘れてもらっていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-29 17:39:52
  • 一応ハガネールなど最大打点になる相手はいるのて論理的な採用理由自体はありますが、現環境ではピンポ過ぎる嫌いがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-29 21:08:17
  • 異教徒パッチラゴンの炎技はたまに特殊ですなｗｗｗヤレベースで対面処理する場合は注意ですなｗｗｗそもそも現環境でヤレベースが通用するかは微妙ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-29 23:25:50
  • たしかヌオーへのダメージが流星＞ドラクロなので採用時に勇敢になる＝上から鋼飛組にでんくちが入らないので遂行技としての文字という選択はできますなｗｗｗ
    もっとも、流星は毛が生えた程度のダメージ上昇でしかないのでわざわざ採用しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-30 00:24:21
  • そもそもパッチラゴンとハッサムは役割関係ありませんぞｗｗｗｗ
    ナットレイは役割対象である以上炎の牙以外あり得ないｗｗｗ
    ハッサムに有利よりなのは間違いないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-30 16:21:46
  • 蜻蛉こそ等倍ですがでんくちでも炎の牙でも潰せる以上役割関係はありませんかな？ｗｗｗ
    蜻蛉されると二度は回りませんが遂行能力は失いませんぞｗｗｗハッサムの方が遅い上にバレパン程度は耐えますしなｗｗｗ
    バレパンだとでんくちの補正が消えるので遂行は炎の牙推奨ですかな？ｗｗｗ
    話を脱線させてしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-30 17:38:31
  • なんとなく書いたパッチのだいもんじが予想より多くの回答が頂けて驚いていますなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗダイマックスに対してカウンターポケモン出された時例えばパッチラに水ウーラオスみたいに明らかに不利なポケモンが出された時なんかは引くべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 03:31:57
  • ↑ケースバイケースですなｗｗｗ相手の意図を上手く読む以外ありえないｗｗｗ
    上記の場合だと、襷カウンター以外にもスカーフインファイト上からで落としにきた・サンダーを誘い地面と合わせてダイマを枯らしにきたなどの場合があると思いますｗｗｗ
    此方がダイマを切っているという事はお相手もダイマを切った後なので、素直()にヤリルリなどのウーラオスに役割を持てるヤケモンに交代するのが安定行動ですかなｗｗｗ
    水妖が消耗していて且つヤッチラを捨てたくない場合にのみ襷カウンターを警戒する必要が有るんですかなｗｗｗ襷カウンターが明確に読める場面なら、バーンやロック等半減技で襷を削った後に仕留めればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 10:17:36
  • じかじょう珠ヘラクロスに全抜きされましたなｗｗｗ後出しできるのは山賀くらいしかいないんですかな？ｗｗｗ
    対面からでもいいので止められるヤケモンがいたら教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 11:14:26
  • ↑順位的に当たったら事故レベルだと我は思いますなｗｗｗ
    それはそれとして対面なら、ギガインパクト、タネマを3発、ロクブラを上の乱数で5発当てられなければ、意地自過剰珠が鉢巻マリルリのじゃれつくで確1となり、自過剰発動前なら飛行技採用ガルドに珠以上強化で勝てそうですなｗｗｗ
    なお、マリルリは相手のダイソウゲンがダイマしても37.5%の乱1なので注意が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 12:58:33
  • ↑訂正ですが、鉢巻マリルリの確1は相手ダイマ、こちら非ダイマでも確1ということであり、無強化じゃれつくでも倒せるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 13:01:57
  • 剣舞火炎玉やダイソウゲンという事故要素はあるものの自信過剰さえ発動させなければHヤシレでもギリ珠地震に受け出しが効くので普通の格闘と対処は変わらない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 13:24:06
  • やけに火力が低いと思ったらヘラに努力値を振り忘れてましたなｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗ
    B振りヤシレでも地震2発受からないのでインファに受け出すかこちらも対面処理になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 13:33:49
  • 襷ウーラオスが多すぎて戦績がボロボロですぞｗｗｗ
    水妖でも対面ですら負けてしまうためお手上げですなｗｗｗ
    どのように対処するのがベストなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 15:14:12
  • ゴツメヤリルリなんて話も以前ここで見ましたが、どうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 15:58:39
  • 連撃相手ならゴツメヤドランが刺さるとは思うのですが、アシレーヌと範囲が被るのが気になるのでまだ試せていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 17:49:55
  • 以前からゴツメをもたせることがあったヤケモンといえば山賀ですが、これでは一致技が等倍になるため受けられないでしょうなｗｗｗ対面からなら行けたりしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 18:25:57
  • 無振りウーラオスとの対面なら鉢巻ウイングかゴツメブレバで余裕ですなｗｗｗB振り山賀に陽気インファがちょうど半分くらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 19:10:19
  • 連撃ならヤラミを繰り出してダイマでいいんじゃないですかなｗｗｗとんぼがえりで逃げられると悲しい結果に終わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 22:12:41
  • たまたまかもしれませんが最近やたらとA特化珠パッチラゴンを見かけますなｗｗｗさすがの野菜先生もこれのダイジェットには受け出せないので注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-05 23:43:28
  • 襷ウーラオスはヤマガも今シーズンはピンポぎみで入れずらくゴツメマリルリ
    も火力不足が目立つのでかなりきついですなｗｗｗ
    最近かなり見る一撃の方はヤドランも厳しいですしなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-09-08 03:41:02
  • ダブルウイング持ち調べましたがやはりハッサム以外は襷ごともってけるのいなそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 13:21:14
  • ヤーティそのものを歪められたり実戦で襷ラオスに2体持ってかれたりするくらいなら、ヤリルリにゴツメ持たせた方がマシな感じはありますなｗｗｗ
    そもそもヤシレを入れられるならそれが一番ですかなｗｗｗ
    今言ってもどうにもならないですがレヒレが恋しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 08:28:08
  • そういえば貴殿らは初手ダイマックス構築に対する処理はどのようにやっておりますかなｗｗｗ？
    初手の出し負けをしないようにするのはもちろんわかっていますがあのタイプの構築はタイプ相性を知らないプレイングをすることが多いので貴殿らの御意見を伺いたいと思う所存ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 11:02:55
  • 初手ダイマは有利なヤケモンを合わせる方が不利になる場合もありますなｗｗｗ
    例えば初手ドラパとキッスの対面でも相手がダイマを切る場合ダイマを合わせないと突破されますなｗｗｗ
    しかしヤザン対面からキッスに引けばダイマを見てから遂行できるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 11:29:56
  • ポリゴンＺのような初手ダイマが基本のポケモンであれば、有利なヤケモンを合わせますなｗｗｗ
    既に言われてますが彼らはタイプ相性を無視してダイマを切るため、こちらもダイマを合わせて対応しますぞｗｗｗ
    ただしこれは「露骨に初手ダイマがわかる相手」への対処であるため、ドラパやエースバーン等は同じ対処ができませんなｗｗｗ
    この二匹であれば眼鏡ヤシレはムンフォや激流ドロポンで貫通でき、安定行動の範囲で処理できますなｗｗｗあくまでヤシレが入ればですがなｗｗｗ
    現在多い初手ダイマだとリザなんかが該当しますが、ヤビなら後からでも処理が間に合いますなｗｗｗ雪崩があればダイマなしで勝てますぞｗｗｗ
    あくまで理想論的な対処を並べただけですので問題なく実践できるかは別ですがなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-09-09 13:12:45
  • 回答感謝ですなｗｗｗ
    やはりというかなんというか対面処理がメインになってしまうのですなｗｗｗ冠以降は準伝連中も初手ダイマをしてくるとなるとさらに厳しくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 16:36:04
  • そうなったらそうなったで我々も冠追加のヤケモンを使って頑張るしかありませんなｗｗｗ環境がなかなかサイクル戦をさせてくれなかったとしても、我々は我々の勝ち方で勝つだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 16:54:45
  • 既に言われていたら申し訳ありませんが、アローラキュウコンなどによるタスキ壁展開から剣舞じゃくほのドサイやガルドにぐちゃぐちゃにされますなｗｗｗ
    貴殿らの対策をお聞きしたいですぞｗｗｗあやつら強すぎませんかな？ｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-14 23:11:12
  • ヤラヤラで壁を割るかすりぬけヤャンでエースを削るのが現環境での壁対策ですなｗｗｗ
    ボサイドンに限らず壁構築はヤーティにとって重たいものなので対策要員の構築優先度は高めですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-14 23:37:26
  • 他には言い訳振りヤタドガスという手段もありますなｗｗｗ
    アロキュウは襷でなければ対応可能、ロンゲもS無振りなら上から潰せますなｗｗｗ
    ロンゲと対面したことがないので実際どうかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-14 23:46:16
  • 回答感謝以外ありえないｗｗｗ壁展開はかわら割れないとやはりヤーティではキツいですなｗｗｗ
    とりあえずヤラヤラを育ててみることにしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 00:15:09
  • 禁止環境下特設ページでも話題に上がってましたが、対ロンゲは山賀やヤットで挑発（）を誘えればそれが一番ですかなｗｗｗ
    アロキュウ絡みは上記の通り、ヤャンかヤラヤラで対策しないとキツいですなｗｗｗ
    一応天候を変更できるペリカンはいますが、フリドラで落ちる上にそもそもヤケモンとしての適性が不明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 08:40:08
  • 鉢巻連撃ラオスで後続含めて3タテしたことがありましたぞｗｗｗ
    ロンゲやクレッフィはHB特化でなければ確1ですなｗｗｗ片壁だけで済ませるのも論理らしく良い対処法ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 09:23:35
  • 鉢巻連撃は襷ごと持ってける点が優秀ですが、アロキュウには弱点を突かれるのが口惜しいですなｗｗｗ
    一応ヤラヤラとの相性補完は優れるので、YT単位で壁に強くなれる可能性はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 09:54:21
  • 野外assならアロキュウポリZまとめて見れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 10:03:36
  • 最適解がアロガラなのはわかるのですが、いかんせん役割の狭さから敬遠しがちですなｗｗｗ
    ヤーティや選出の性能を損なわずに壁に対抗する方法がわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 10:39:23
  • ギガイアスは火ロトム以外の電気を見れず、野菜や他の電気無効枠と弱点が被るため構築難易度が高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 10:57:31
  • 壁勢はヒートヤトムで雷でも連打してのらりくらりかわすのもありですなｗｗｗターン稼ぎつつ麻痺ワンチャン()も狙えるのでまあまあなんとかなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 10:57:45
  • 一軍ヤケの中では一応山賀のキョダイフウゲキで吹き飛ばすという手がありますなｗｗｗ
    壁を飛ばしつつアロキュウを処理できますが、後続のアタッカー次第ではどちらにせよ負けるのでケースバイケースですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 09:43:02
  • ↑6にある連撃ヤーラとヤラヤラの並びから、あと4匹を埋めてどうにかヤーティを組めないもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 10:13:57
  • ↑ヤーラ@鉢巻、ヤラヤラ@骨、ヤビ@シルク、野菜@珠、ヤラミ@眼鏡、カットヤトム@帯
    とかですかなｗｗｗ連撃をヤラミ、一撃をヤーラで見ることになるのでウーラオス検定に挑む必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 12:28:20
  • 我も考えてみましたが、ほぼ↑と同じ構成になりましたなｗｗｗ
    対水ラオス用のヤラミ、対ボッチラゴン用の野菜は必要で、地面の一貫がゲロいのでカットムも必要ですなｗｗｗ
    後出しは無理ですが検定のリスクを下げる意味で、ヤビの枠をプレートヤンフィアにするのも一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 13:11:32
  • ↑ヤビ抜くとリザが重く無いですかなｗｗｗ数は多くないですがヌメルゴンも厳しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 13:26:49
  • フェアリー枠を切るとパッチラゴンにダイドラ連打された時にどうしようも無くなってしまいませんかなｗｗｗ
    相手も↑3の構築だとでんくちよりげきりん、ダイドラを撃つでしょうし、野菜の後出しが難しいことを考えると出し負けした時点でこちらが先にサイクル崩壊してしまうのではないかと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 13:28:32
  • んんｗｗｗやはり連撃はヤーティを組みにくいですなｗｗｗ水妖と役割も弱点も被っているのが厳しいですぞｗｗｗナットに不利で無いというのは大きな個性なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 13:46:36
  • おそらく連撃ヤラヤラを4枠目に瓦割りを入れたヤリルリに圧縮したほうが汎用性ありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 14:41:57
  • ヤリルリに瓦割りってアリなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 16:50:13
  • ↑現状はヤトリック・ヤロテスタント問わずありえないｗｗｗばかぢからを覚えますからなｗｗｗ
    結果的に瓦割が格闘最高打点となっているヤラヤラのみが認められているだけですなｗｗｗ
    （第七世代ではヤトヤトンや山田もそうでしたなｗｗｗ）
    今後環境が壁構築だらけになって、最高打点となりうる機会が増えまくればヤロテスタントで認められる可能性もあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 17:01:13
  • ↑ゲロゲもいましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ
    アロコンにはフリドラでやられますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 17:06:07
  • 壁役に不利でエース相手に打つ暇があるほど耐久に余裕もないマリルリにかわらわりとか汎用性があるどころか普通に弱そうですなｗｗｗ
    論理的にどうとかそういう以前の問題だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 17:07:13
  • かといってアイテや冷パンに汎用性なんて皆無なので誤差だと思いますがなｗｗｗ
    現状壁構築が増加していて対策が限られている以上入れといてもいいんじゃないですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-09-17 17:30:01
  • ゲロゲもヤラヤラも耐久に余裕があるようには見えませんがなｗｗｗ
    ヤラヤラはキュウコン相手にはマウント取れますがロンゲはやや微妙だったりしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 17:34:24
  • 環境に増えたら環境因子対策として検討すべきだとは思いますが、汎用性という観点で重視されてしまうと別の理論になってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 17:46:52
  • ↑3まあ現環境でフェアリーを適当に使い潰していい試合があると思うなら採用すればいいんじゃないですかなｗｗｗ我はないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 18:36:06
  • 結局壁の後続に対して微妙な威力の瓦割りを撃たされる状況は十分壁に仕事されてる感があり微妙なんですなｗｗｗダイマ使わないだけマシですがフウゲキに通じますなｗｗｗ
    ヤリュウズの瓦は言い訳感が薄く結構噛み合ってましたなｗｗｗ今はいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 19:31:00
  • ヤーラオスの瓦割りはまだあり得るかもしれないという話はありましたが、実際使ってみて壁を割れた試合があって他のサブウェポンがほしい場面も少なく有用だと感じますぞｗｗｗただ、ハチマキでないほうがかわらわりは打ちやすいのですが、火力を犠牲にしてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 20:22:02
  • ↑3　瓦割りを採用することがヤリルリを使い潰すという発想は些か極論が過ぎますなｗｗｗ
    例えば初手ロンゲとヤリルリが対面した場合、ロンゲは壁を貼り、こちらは壁を割れますし、その後ソルクラを食らってもB振りなら3割弱の負担でじゃれつくで突破できますぞｗｗｗ
    仮にもう一度壁を貼られたとしてもじゃれ→瓦割りで壁を残さず突破できませんかな？ｗｗｗ
    壁を残さず数的優位を取れたのなら多少ヤリルリが消耗していても十分戦えますなｗｗｗ
    勿論アイテや冷パンのほうが有用だというのなら論理的にもそっちを採用するべきですが、壁が流行っている現環境で瓦割り採用を検討することには妥当性があるとロジックしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 20:56:35
  • ちょっと待って頂きたいですぞｗｗｗ
    我の記憶が確かなら、不一致の格闘最大打点切り瓦割り採用は「議論中（実質的には結論保留）」という扱いだったと思いますぞｗｗｗ
    付け加えると、（ヤリルリの瓦の実用性が如何ほどなのかは知りませんが）ヤロテスタント的には「雪崩なしロクブラ採用ヤッチラゴン」等と何が違うのか分かりませんなｗｗｗ
    「切る技がそのヤケモンの最大打点ではない」かつ「最大負担になる場面がある」ならば原理的には否定する要素は無い筈ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 21:50:11
  • 通常時は最大負担にならないが特定状況でのみ威力を発揮する技としては他にからげんきがありますかな？ｗｗｗ
    ヤビゴン以外で非スキンで候補になるのはヤットレイくらいですしメガZの時代に叩きの通りが若干悪かったのが理由だった気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 22:05:15
  • 我の中では馬鹿力と瓦割りの両採用する想定でしたなｗｗｗ
    と言っても我が提案した訳では無いのですが、格闘最大打点を切ってまで瓦割り採用は論理的ではないというのには同意ですぞｗｗｗ
    ヤリルリの馬鹿力は普通に使いますしなｗｗｗ
    アイテや冷パンのように極端に刺さる相手が少ないサブウエポンを採用するよりかは環境因子の壁対策である瓦割りを入れた方が良いのではないかという考えですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-09-17 22:29:53
  • ↑3ですが、完全に我の覚え間違いでしたなｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗ
    技考察を確認したところ、「この技のために最大威力格闘技を切るのはありえないｗｗｗ」としっかり書いてありましたぞｗｗｗ
    （一方で連続技だけは何故かタイプ最大火力切りが認められていますなｗｗｗ この一貫性のない状況はどうなんでしょうな？ｗｗｗ） -- (名無しさん) 2020-09-17 22:40:10
  • ↑5 削りによってABヤリルリ＠プレートなら対面からダイマすればウーラオスのダイサンダー2耐えして壁込み74％の乱2だった所を耐えなくなる
    ガモスの舞ダイソウゲンをダイマしても耐えなくなる　素のギガドレが6～7割なので一致技に出せていたところすら出せなくなる
    スカーフダルマの地震を2回耐えなくなる
    役割関係表の中だけならこんな感じですかなｗｗｗガモスは壁あったら耐えても勝てないですがウーラオスの方は割と致命的なんじゃないですかなｗｗｗ
    壁割るためにヤリルリ消耗してその分を補うために後ろの一匹犠牲にするなら最初から後ろの一匹で壁を割った方が良いのは総合的にロジックすれば2秒でわかることだｗｗｗ
    釈迦に説法だと思いますが一般論としてヤリルリは常に遂行がギリギリなので余計な仕事を振るべきではないですなｗｗｗ

    ↑原理に照らし合わせるならともかく技範囲を広げるべきという結論にしかなりませんぞｗｗｗ
    ヤッチラゴンのロクブラがいわなだれを差し置いて採用可なのはいわなだれがあまりにしょっぱい技だからというだけですなｗｗｗ仮にエッジを採用できるならロクブラは技候補になっていないですぞｗｗｗ
    ヤレベースの氷技や(連続技ではないですが)ヤリュウズの格闘技も同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 22:50:26
  • ↑確かに貴殿の仰る通り削られた事によって単体での役割遂行が厳しくなるケースが出てくるのはその通りでしょうなｗｗｗ
    しかし当然ながら数的優位が取れている以上そこは裏のヤケモンでカバーすることを考慮して欲しいですなｗｗｗ
    貴殿はヤリルリに瓦割りを積むより裏のヤケで瓦割りをしたほうが良いとの主張ですが、具体的にそれはどのヤケモンですかな？ｗｗｗ
    現状瓦割りを積めるヤケモンは物理ゲロゲのみであり、落第生を含めてもヤラヤラのみですなｗｗｗ
    物理ゲロゲはパッチラゴンに勝てない地面枠の時点で現環境ではかなりの逆風なうえアロコンに無力、ヤラヤラもロンゲが尻尾トリックや不意打ちイカサマ採用の場合厳しいですなｗｗｗ
    貴殿は他ヤケ（一撃ヤーラオス等）の瓦割りにも肯定的なようには見えませんが、一体誰で壁を割るつもりなのかはお教え願いたいですなｗｗｗ
    我は瓦割りヤリルリをゴリ推して認めさせる気はありませんが、それなら現環境での壁対策について代替案は挙げて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 23:47:42
  • ↑確かに我はラオスの瓦にも否定的ですし別段現環境で無理して壁対策しなければならないとも思っていないですが、
    どうしても壁を割りたいならその役目はロンゲより早いか、アロコン/糞鍵にタイプ上有利のどちらかは満たしていないと結局本来の役割遂行に支障をきたして無意味だろうと考え老婆心ながら指摘させていただいたんですなｗｗｗ
    ロンゲはヤシレやヤズレなんかで壁貼ってる隙に削ってから繰り出して上から叩けば壁を残さずに突破できますし、アロコンや糞鍵は普通にその試合での主な役割対象としてぶつければ自然な試合内容になるはずですからなｗｗｗ
    具体的には前者だとゲロゲ、ラオス、ヤルビアル、後者だとヤラヤラ、ガルド、ハッサム、ダルマ辺りが該当するんですかなｗｗｗ
    論理的に瓦が認められていない連中には犠牲に出来る技範囲がないですし自分で書いといてなんですがあんまり強くなさそうで結局論理的にありえるヤラヤラが一番マシそうですがなｗｗｗ
    ちなみにヤラヤラはソウルクラッシュ→不意打ちを耐えるのでロンゲ相手の壁割りもこなせるはずですなｗｗｗイカサマはいい乱数引く必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 01:44:17
  • 壁対策に関してターンを稼げばいい、という意見があったりしますがあれ具体的にどうすればいいのですかな?ｗｗｗ
    粘土で6ターンあるとして低火力技や交換で凌ぐ、なんてやっていたら異教徒だって馬鹿じゃないのですから容易に交換されてエースの降臨を許すことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 06:43:40
  • 対ロンゲでヤラヤラが一番困るのはトリックではないですかな？ｗｗｗ現状悪技の合計より採用率高いですしなｗｗｗ
    骨没収後に瓦割りを見てロンゲ温存という立ち回りもされるでしょうし結局火力が半減なので起点作りの最低限の仕事はされてますなｗｗｗ
    注目度の割に実績というか良い使用感を聞かないのは採用理由が壁割りなのに一番多いロンゲに安定しないのが理由な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 11:44:49
  • 我はヤラヤラをヤーティに採用してますが、別に採用理由は壁割りではないですなｗｗｗ
    ヤリルリやヤットとの補完に優れるからですが、まぁアロキュウが見えたら壁を割らせるために出しますかなｗｗｗ
    ロンゲはヤットを出して、挑発（）なりトリック（）なり誘ってジャイロでしばいた方がいいですなｗｗｗ
    それでも張られたら耐性で受け回すなりして、時間稼ぎでもするしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 12:05:03
  • 歴代の瓦割り持ちって初手壁要因に有利を取ってることが殆どだったのですなｗｗｗ
    壁コケコに対するヤラヤラ、ロンゲに対するドリュですなｗｗｗ
    前者は骨ブーからの瓦、後者はアイヘからの瓦で相手を落としつつ壁を処理できためかなり立ち回りやすい技でしたなｗｗｗ
    ゲロゲも瓦ありますが、感覚ドレパンの方が採用されているイメージですなｗｗｗ初手有利関係が思いつきませんしなｗｗｗ

    ウーラオスの瓦に関しても、立ち回り上上記の場面が思い浮かぶなら採用の余地はあるのではないですかな？ｗｗｗ我は思いつかないため否定的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 12:37:41
  • ↑連撃なら珠の水流連打から瓦割りでHB暴論ゲを落とせますなｗｗｗ尻尾トリックだと面倒ですがなｗｗｗ
    一撃の方では妖四倍で悪は1/4にされますし厳しいですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 12:45:21
  • ↑連撃ヤーラとロンゲには役割関係がないように思いますぞｗｗｗ役割関係外に居座って遂行は多いかもですが、いきなりソウルクラッシュされると本来の役割が持てなくなりませんかな？ｗｗｗ上の二例は完全に役割対象が壁を張ってるので瓦割りが使いやすかった例ですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-09-18 15:05:29
  • 失念していましたが確かに襷警戒で初手から殴ってくる可能性は十分にありますなｗｗｗ
    まあ裏にも依りますが半分程度削られるだけで数的有利取れるなら悪くはないと思いますなｗｗｗ
    そこの考え方は各々違うでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 15:31:53
  • ↑8　確かに貴殿が挙げたヤケモン達ではヤラヤラ以外瓦割りを採用しても論理的でないか弱いかのどちらかになるでしょうなｗｗｗ
    しかしヤラヤラは尻尾トリックに弱く、ロンゲへの万全な対策とは言えませんなｗｗｗ
    それに糞鍵は兎も角アロキュウは自然な試合になるとは言えないと思いますぞｗｗｗ
    初手で粘土オーロラベールを貼られた場合、残りのターンをどう誤魔化すつもりですかなｗｗｗ
    交代して受け回しても相手が交代してエースで積むなりダイマックスで暴れられたりしたら全抜きルートですなｗｗｗ
    これだけ壁への対処方法が限られているのにヤリルリやラオスに瓦割りを併用することが問題になるとは思えませんなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-09-18 18:25:49
  • こんだけ瓦わりが議論されますがサイコファングが全く上がらないのは
    ロンゲに当たらないのと持ってる奴にロクなのいないのがでかすぎますなｗｗｗ
    瓦もゴーストに当たりませんがドラパは禁止ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 21:46:37
  • ↑2アロコンについては憎いなら瓦積んだヤラヤラ、ガルド、ハッサム、ダルマ辺りをぶつければよいという趣旨ですなｗｗｗ伝わりにくかったようで申し訳ないですぞｗｗｗ
    我はどうしても壁割りたいならロンゲより早いかアロコン糞鍵に有利なのを使わないと打つタイミングすらないのではないかと言っているだけですなｗｗｗやりたいなら勝手にやればいいですがなｗｗｗ
    あとヤラヤラに関してはもともとの役割対象が大したことないのでロンゲ相手に使い潰しても問題が発生しにくく、ポルストを得たおかげで骨なしでも無振りノクス確2程度の火力指数はあり悠長はさせないので過度に不安がる必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 22:20:52
  • 個人的には最高打点と併用なら瓦割入れるのもアリだと思いますなｗｗｗ
    連続技と同じで異教徒戦術の対策としてヤロテスタント限定で許容しても良いんではないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 00:21:22
  • ↑ これ以上は技考察でやるのは如何ですかな？ｗｗｗ
    かわらわりについては、一度整理してまとめる必要があると我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 08:18:50
  • 壁割り技ももう2種類くらい追加してくれれば良かったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ 瓦割りに関して技考察ないし別ページで議論するのは賛成ですなｗｗｗ異教徒対策からやや外れている感じもしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 11:59:31
  • 異教徒もパッチラの扱いが慣れたのかフェアリー対面でドラグーンぶっぱ、地面対面でサンダーぶっぱという大胆な交換読みが増えている気がしますなｗｗｗ
    実際読み当てられるとサイクルが崩壊しますし非常に厄介ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 12:46:18
  • んんｗｗｗ野菜とヤシレでお手玉からダイジェットに遂行技を合わせるのも難しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 14:00:36
  • 襷ゲンガーが重いのですが貴殿らはどうやって対処してますかな？ｗｗｗ
    我のYTに特殊受けが物理しかいないので鬼火で機能停止してしまいますぞｗｗｗ
    高耐久な龍ヤケではそこそこいるマジシャがチラつきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 20:05:31
  • D振りヤビで地震連打してますぞｗｗｗ
    持ってる技によってはのろわれボディがきついですなｗｗｗ必然力で避ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 20:26:37
  • ↑ヤビゴンは我も使ってますが、鬼火のせいでその後の遂行に支障をきたすんですなｗｗｗ
    YTに特殊受けの数を増やすべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 20:57:37
  • ↑一番現実的なのはヤラミドロですなｗｗｗれいせい珠スケイルショットで1ターン目瀕死率が3割弱なので素直にシャドボ積むべきなんですかなｗｗｗ
    あとはヤキタンザン、ガモス、ヤクデでも対面なら余裕ですなｗｗｗヤオガエンがいれば威嚇枠の穴埋めも出来て非常に良かったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 21:50:14
  • ボンガーは鬼火まで考えるとヤスノウぐらいしか安定するヤケはいないんじゃないですかなｗｗｗ
    ヤードランが恋しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 22:11:49
  • ヌメルゴンもいけますなｗｗｗマジシャも確3なので余裕ｗｗｗ
    ヤビに空元気積んで起点化を防ぐのもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-19 22:18:06
  • ヤズレイドなんかも一致技が確3で異常技に強いので比較的相手しやすいですなｗｗｗ
    まあ現状身代わりや悪巧み持ちは少ないのでそこまで意識しなくても何とかなる相手だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-20 09:04:43
  • ↑ヤズレはボンガーのメインウェポンであるヘドウェが乱数2発なので後出しは厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-20 10:18:46
  • ↑んんｗｗ我が計算ミスをしていたようで確かに乱2取られますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-20 10:34:43
  • 鬼火が怖いですが、地震持ちガラルヤヤダルマもある程度いけそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-20 13:19:46
  • ヤヤダルマはヤビをヤメルに変えた際に見れなくなる氷、竜、妖を補完するのにも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-20 13:54:18
  • 鬼火が効かず、Dの高さ故ヘドウェ確3のヤニシズもよさそうですなｗｗｗ
    ギャラ今いないですし事故の可能性ある10万はランク外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-20 14:04:56
  • 貴殿らはモロバレルどうやって対策してますかな？ｗｗｗ寝言以外で後出しから対処するならヤリジオンに思念搭載するぐらいしか思いつかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-26 02:49:19
  • 防塵ヤャララで焼く、ヤズレイドの神通力なんかが有効ですかなｗｗｗ
    長期戦を嫌ってかヤットを投げても勝手に引いていくので後で適当に処理するというのもありですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-09-26 03:23:14
  • 物理型ヤリジオンの思念でも問題なく遂行できるとは思いますが、モロバレルの性格はのんきやずぶといが多いことを考えるとヤズレイドが一番安定しそうですなｗｗｗ
    メガネじんつうりきでなまいきHD振りをくろいヘドロの回復込みで確２にできるはずですぞｗｗｗ
    落第生もありにしていいならヤメルやヤュバルゴもモロバレルを役割対象として見ることが出来るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-26 03:27:37
  • 貴殿らはこらえるじたばたホルードにはどのように対処していますかな？火力が高すぎてミトムでは安定しないので困っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-26 10:06:22
  • ゴツメ持たせたヤレベースが安定ですぞｗｗｗ
    こらえるや襷使われた後にヤットを投げてトドメを刺すのもありですが、ヤット側の遂行に支障が出てきますなｗｗｗ
    ホルードは非常に厄介なのでラオスを手持ちに入れ、そもそもの選出をされにくくするというのも効果的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-26 13:05:07
  • なるほどですなｗｗｗヤレベース使ってみますなｗｗｗアドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ
    ラオスはどちらの型でも良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-26 19:59:10
  • ↑2の方ではないですが
    S振り()水ラオスの上から襷貫通をチラつかせての選出段階での抑止が目的な以上、アイコンが同じなのでどちらでも大丈夫だと思いますなｗｗｗ
    ついでに我はゴツメヤーマーガアを推しておきますなｗｗｗ
    ガアなら襷ラオスの対面処理も可能で、追加効果からダイマでの誤魔化し性能も高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-26 20:44:02
  • 連撃ウーラオスがどうしようもなくて対策考えていたのですが、ガラルマタドガスが割と優秀ではありませんかな？ｗｗｗ
    鉢巻特化水流連打でさえ確3で、ダイマされてなければ返しの眼鏡ワンダースチームで確1ですぞｗｗｗ
    ミストメーカーでフィールド張れてたらダイマされてようと耐久無振が確1ですなｗｗｗ
    これもうミストメーカー限定でヤケモン復帰しても良くありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-05 02:23:21
  • ↑我の思い違いだったら申し訳ないですがミストフィールドって火力上がらないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-05 02:46:15
  • ↑↑
    言っている意味がよくわからないので我が計算し直したところ、非ダイマ時は物理防御にどれだけ厚く振ってようと鉢巻連打を二回耐えることなどできませんでしたなｗｗｗ
    ダイマすると確3になりますが、受け出し時に連打をされると厳しいですなｗｗｗ
    あと攻撃面では無振り相手なら非ダイマに火力アイテム持ちワンダースチームで確1
    ダイマには珠ダイフェアリーで確1となりますなｗｗｗ
    失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-05 06:11:59
  • ↑3ですが、どうやらミストフィールドの効果を空目したうえに混乱()してわけのわからないことをしていたようですなｗｗｗ
    謝罪以外あり得ないｗｗｗ変なこと言って申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-05 07:56:51
  • ポリゴン2対策困難じゃありませんかなｗｗｗ
    格闘出しても安定しませんしそもそも環境的にその格闘をYTに入れる隙自体があまりないんですなｗｗｗ
    正直格上げしていいんじゃないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 17:42:04
  • ヤーティに依るでしょうから参考程度ですが
    ヤットで叩いてヤトムやヤンギで適当に殴ればどうにかなっていますなｗｗｗ
    ヤットが選出できない場合は噛み砕くや雷などの追加効果()でごり押しですなｗｗｗ
    氷電気が弱点でなく運命力()ワンチャンあるヤケモンを複数置けばそこまで辛くは感じませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 18:13:05
  • ポリ2はエースバーンやドラパルトなどと違い、対策ヤケモンは少なくて彼らを入れてないと詰むが対策ヤケモンを入れていればそこまで辛くはないというのが印象ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 18:34:16
  • 現状ポリ2はトレースを多く見かけるので注意以外ありえないｗｗｗ
    特殊型のぼうだんヤャララ等での対策はしない方が賢明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 19:04:35
  • ハーブメテオテッカグヤに役割持てるポケモンってどのへんですかな？ｗｗｗ我のヤーティだとキツく感じたのでアドバイス頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 17:54:36
  • ヤメルゴンなら余裕で数値受け出来ますなｗｗｗ
    相手の持ち物がハーブだと割れているなら弱点保険も警戒しなくて良いのでボーナスに出来ますぞｗｗｗ
    れいせいの両刀は環境に存在しませんし、物理で崩される心配もありませんなｗｗｗ
    やどりぎで粘られる心配もそうしょくを以てすれば無用ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 19:14:27
  • ヤットやチョッキヤンデ等の高耐久岩半減でビームを受けてミトムあたりを出すのも良さそうですなｗｗｗ
    上2体とタイプが被りますがドランも組み合わせ次第でありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 19:24:46
  • ヤンデやドランで対策となるとじしんの搭載率が気になりますが現状2割に届かないほどでメテオビーム搭載率と大体同じなんですなｗｗｗ
    ヤメルがたしかに安定しそうですが他のメジャーどころに対してどうなんですかな？ｗｗｗ環境上位に特殊アタッカーが激増してますしいけそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 20:05:08
  • メテオビームとパワフルハーブの所持率にはそこそこ差があるのでパワフルメテオとなると約１割ほどのレアケースになりますなｗｗｗ
    おそらくダイロック前提で特殊ベースの弱保等にも少数ながら組み込まているのでしょうなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-11-02 20:33:47
  • ヤメルは多くの特殊アタッカーに役割を持てますが、素の火力が低いせいでダイマ弱点保険に弱いのが玉に瑕ですなｗｗｗ
    やどみがテッカグヤには非常に強く出られますが、弱点保険テッカグヤ相手には後出し出来ないのが良い例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 21:21:13
  • ハーブメテオですが、ウツロイドも頻繁にやってきますなｗｗｗカグヤと同時採用していることも多いためマジで型が読めませんぞｗｗｗドランかヤンデが安定するかとは思いましたなｗｗｗあとはやどまも対策の最終兵器として一撃ヤーラですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 22:14:39
  • ウツロはメテオが多くカグヤは少ないので、同時に並んでいればウツロを優先して警戒すべきでしょうなｗｗｗ
    カグヤもですがこちらも対処ヤケが多くなく、いるにはいますが鋼ばかりでヤードカグヤを切ってまで採用すべきかという問題になってきますぞｗｗｗ
    今世代のヤットは微妙な部類ですし汎用性持たせるならヤード切ってヤタが最有力なんですかなｗｗｗ
    これはこれでカグヤポリに薄くなるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-02 22:29:45
  • 今現在ヤーティの試運転で何戦かカジュアル潜った程度なのですが、異教徒のグロスってどれくらいSに振ってるんでしょうかな？ｗｗｗ
    3回当たって2回は山田が先制できたのですが(余談ですが一度はりゅうせいぐんの後だったので落としきれず弱点保険されましたなｗｗｗ)1度は上から命ごと凍らされましたなｗｗｗ
    ただこの1回は直後に繰り出したレヒレにも冷パンを打ってきたため拘っていた可能性はありますなｗｗｗ鉢巻かスカーフかは確認し忘れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 03:16:56
  • 我の感覚にすぎませんが
    100族を抜いてくるようならほぼほぼスカーフという気がしますぞｗｗｗ
    メタグロスはメガの時代は上から打ち分けしてくるので
    脅威でしかありませんでしたがマンダサンダーあたりなら強気にマウントはスカーフ警戒だけしてれば有効に思えますぞｗｗｗ
    マンダが有利かどうかは微妙なとこだとはおもいますけどなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 07:20:47
  • 負けん気ボルトロスが対策必須になってる気がしますぞｗｗｗ
    格闘飛行電気の範囲を持つ負けん気持ちはヤバすぎですなｗｗｗ
    間違えて威嚇を入れた場合受けられるのがあんまりいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 11:19:28
  • 現在使用率２５位ですし、まだ切っていい範囲だと思いますなｗｗｗ
    対処ルートが非常に狭く、かつ構築を歪めがちですので無理して対策するとヤーティとしてのパワーを落としかねませんなｗｗｗ
    上の方だともっといるんですかな？ｗｗｗ我にはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 11:31:09
  • まけんき率は88%と化身ボルトを見たらほぼ間違いなくまけんきである=物理型であると考えると多少対策を考えるのも楽かもしれませんなｗｗｗ
    野菜丼辺りならハードロック含めそこまで負担かからないですかな？ｗｗｗ草結びなんか採用され始めたら知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 13:03:16
  • その範囲だとコケコぐらいしか半減できるヤケモンがいませんなｗｗｗ今世代は及第点をとれるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 13:10:57
  • 前環境ではB振りでも全然物理耐久が足りなかった霊獣ヤルトロスですが、今世代ならメガがないマンダと化身ボルトくらいは誤魔化せるんですかな？ｗｗｗ
    ガラルサンダーは原種ヤンダーでもギリなので霊獣ヤルトだと無理でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 13:21:17
  • マンダは普通に竜技打ってくるので誤魔化しが聞きませんなｗｗｗ
    化ボルトはダメ計してないのでどうかはわかりませんぞｗｗｗダイジェット痛そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 16:30:00
  • ダイマ弱保ボケモンがうざすぎますぞｗｗｗこれまでは
    弱保持ちが限られていたのでそこまで苦ではなかったですが
    現環境は誰が持っててもおかしくないまであり抜群技で
    気持ちよく遂行ができませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-03 19:00:35
  • アーケオスがパワフルメテオしてきましたなｗｗｗヤットで余裕で受けましたがこの程度は対策する必要もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 03:39:47
  • 今までメガヤンギでポリ2を見ていたので今世代に入ってから倒し方が分かりませんぞｗｗｗ
    ヤットレイ出しても冷Bでガンガン削られますし身代わりも貼られますし悩ましい相手ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 18:15:09
  • 現環境は特に対策ヤケを採用しにくいこともあり、ポリ２が重くなりがちですなｗｗｗ
    鎧では眼鏡ヤバコが強かったり、一撃ヤーラオスという対処がありましたが今はどちらも入れにくいですしなｗｗｗ
    汎用的な対処ならヤードランあたりが無難ですかなｗｗｗ受け出し時に崩す方法だと眼鏡山田の暴風などもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 19:13:53
  • 役割の持てないポケモンで死ぬまで殴り合って、馬鹿力や流星群等の高火力技持ってるのを死に出しして上から殴るくらいですかなｗｗｗ
    我ながら凄まじく愚鈍な戦術だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 19:26:43
  • 現環境で連撃ウーラオスを出されると地味に困るのですが、貴殿らはどう対処されていますかな？ｗｗｗ
    我が遭遇した時はゴツメヤンドロスとナットレイを交代しまくって心理戦を仕掛けて辛勝したのですが、あんな心臓に悪いこと2度とやりたくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 21:25:07
  • 一時期は一撃型ばかり対策を意識していましたがなんだかんだやっぱり連撃がヤバコイルになってきたこの頃ですなｗｗｗ
    かといって両方辛いので一番の安定カードはブルルという結論に至りましたがブルルはブルルでそれ以外の今作での役割が微妙らしいですなｗｗｗ
    というかそろそろ異教徒対策ページを一纏めにしたほうが整理がつきませんかなｗｗｗザックリでも全体の要注意ポケモンの考察をしたほうが役割持てそうですぞｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 22:05:45
  • 案の定というかツルギとアーゴヨンが辛いですなｗｗｗ
    前者はヤンダー・ヤッカグヤ、後はヤラヤラでも見られなくはないんですかなｗｗｗ
    後者はヤードくらいしか対策要員が思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 22:43:43
  • ヤード以外のアゴ対処は地震持ちのヤンギが上げられますかなｗｗｗ
    それ以外ではチョッキヤンデ（チョッキがないと巧み珠文字で死にますなｗｗｗ）あたりですかなｗｗｗ
    ヤツロイドは対面ならいけますが受け出しだと厳しいですなｗｗｗ対面だけならいくつか候補はいますが所詮は対面処理ですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-11-04 22:55:08
  • 冷凍パンツも馬鹿力も地震も全部強いのでヤンギのサブは悩みますなｗｗｗ
    いっそ噛み砕く抜いていいかと思いましたが、そうするとドラパやクレセリアに役割が持てなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-04 23:42:36
  • 我はヤンギは冷パンと地震ですなｗｗｗゴヨンを見ると地震は切れずランド読み冷パンも切りにくいですなｗｗｗゴヨンは鋼対面から文字を誘うプレイがしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-05 00:10:47
  • フェローチェ対策にゴツメガルドを提案しますなｗｗｗヤャラでもいけますがステロ環境になりつつあること、サンダーランドマンダなどを入れると構築がキツくなることから補完枠としての提案ですなｗｗｗ毒突きインファを透かせてトリプルアクセルと蜻蛉いずれを喰らってもタスキを剥がせることから刺さるのではないかとロジックしましたぞｗｗｗまだ机上の空論ですので後ほど試す予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 11:39:25
  • ヤャラ以外で襷フェローチェを見たいだけならダブルウィング採用したマッシブーンが安定しますぞｗｗｗ
    正直ほぼ襷フェローチェピンポで汎用性を著しく落としたゴツメガルドが強いとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 12:04:15
  • 貴殿の気持ちはわかりますが、そもそもガルドはドリルライナー持ち以外には無理して襷を剥がさずとも勝てるんですなｗｗｗ
    他にはトリプルアクセルくらいしか打点がなく、それでも3割入らないので2回は受け出しできますぞｗｗｗ
    ドリルライナー持ちは現状13%と低く、ゴツメを採用して著しく汎用性を落とす程では無いですなｗｗｗ
    もし無視出来ないほどに増加するなら別ですが、役割論理はトップにメタを貼る戦術でもあるので、ドリルライナー持ちは事故と割り切って他に強くした方が勝率は上がるとロジック出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 12:14:49
  • ポリ２重たいですなｗｗｗヤラヤラの瓦割りが効くことは効きますが、イカサマを連打されると負けてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 12:32:03
  • ↑4 落第生ですがヤタドガスでもドリル以外は受け切れたはずですなｗｗｗ本当にスペックが惜しい奴ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 13:05:25
  • 襷フェローチェはゴツメカグヤでみれますなｗｗｗ相手が特殊型ですと無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 16:37:12
  • 数は少ないですが動画投稿者がやっていたので増えそうなタスキがむしゃらアーケオス、メタルバーストがむしゃら両採用ボスゴドラの対策について考えたいですなｗｗｗ正直なところ連撃ウーラオス以外の対策が思いつきませんなｗｗｗ10戦ほど当たり全て先発で出してきたため連撃をYTに入れていれば対処は容易ですが、逆に言うといなければ1匹か2匹（Sで上回れない場合）確実に持っていかれますぞｗｗｗ異教徒ならステロで余裕なんでしょうが我々の場合連撃以外の対策ってありますかな？ｗｗｗスケしょとかタネマシンガンは厳しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 17:43:43
  • ロクブラ撃つとか適当に小突いてから倒すとかで十分じゃないですかなｗｗｗこの手の基礎スぺショボいポケモンは流行って数日なのでどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 18:16:20
  • 異教徒にじゃんじゃかステロ撒かれてる環境ですし、そこまで考えだすのはシメジーな気がしますなｗｗｗ
    まぁ襷がむしゃらへの対処法を挙げろと言われるのであれば、ゴツメとか鉄の棘とか連続技とか霊ヤケでいいんじゃないですかなｗｗｗ
    メタバも連続技なら返ってくるダメージはしょっぱいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 18:21:33
  • ボスゴはどうせイバンでしょうし、既に言われてる通り適当に小突いて頑丈剥がせば十分ですなｗｗｗ
    拘るとできないので悩ましいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 23:15:37
  • ボスゴは特殊技だとヤトムのボルチェン程度の威力でもイバン発動圏内まで削れかねないので一応注意ですぞｗｗｗ柔らかすぎますなｗｗｗあの図体は飾りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-06 23:34:43
  • 水ラオスは入れておくと便利なのはわかっていますが、レヒレや水ヤトム、ヤャラドスと水枠が被るのが辛いですなｗｗ
    電気の一貫性がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 08:52:33
  • ラプラスは一定の構築に格下げしてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ
    トップ30位よりも低くなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 08:55:36
  • 対応しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 09:23:59
  • ウツロイドってそんなに対策困難ですかなｗｗｗ岩半減の鋼投げれば結構止まりますしダイマ対決ならヤンギとかカグヤでも勝てますしなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-11-07 09:54:17
  • 環境初期ですしあんまり使用率に関するあれこれはしない方がいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 09:57:55
  • ↑２　鋼枠にヤード、カグヤという岩等倍で強力なヤケがいるため、半減鋼が毎回入るわけでもないですなｗｗｗ
    受け出しからの対処ルートがいない場合、不利を作った瞬間に無償で一匹失った挙げ句Ｃ１のウツロが誕生しますぞｗｗｗヤンギすら受け出しまでは無理ですなｗｗｗ
    不利を取る主なヤケに山田、ヤンダー、ヤャラという非常に強く構築に入りやすいヤケモン達がいるため、不利を被る場面は少なくないですなｗｗｗ
    仮に受け出しできたとしても大半がその後にダイマ択を強いられますぞｗｗｗ外したらそのまま死にますなｗｗｗ
    ヤットならダイマ択含め安心はできるものの、こいつが完全停止する相手が上位に数匹蔓延している環境で好んで入れたいかと言われると否ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 10:11:40
  • この準伝環境でヤットを使わずしていつ使うんだと思いますがなｗｗｗドランやカグヤくらいならミトムでもなげときゃいい話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 10:19:51
  • ドランミトムの対面は結構微妙なところがありますぞｗｗｗ
    チョッキやダイソウゲンがあるため択が発生したりワンチャン押し切られたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 10:46:34
  • そろそろミミッキュは普通のボケモンに格下げしてもいいのではないですかなｗｗｗ
    ヤーティでも対策枠はだいぶ豊富になりましたぞｗｗｗこいつより対策きついボケモンはごまんといますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 11:05:27
  • ヤットでなくてもドリュカビゴンジバコ(怪しいですが)クインチョッキツンデグロスガルドなど受け出せるのは一杯いますし、臆病ならSブーストもかなりいますなｗｗｗ臆病95%ですぞｗｗｗ
    ミミの格下げも賛成ですなｗｗｗ顎バーンドラパパッチフェロと比べたらかなり楽ですなｗｗｗ
    ドランはなんとも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 11:16:33
  • ジバコはメテオビのC+1がきつく、ダイマされると砂のせいで落ちなくなるのも厳しいですなｗｗｗ
    どうもメテオロックロックで押し切られるようですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    臆病CS252パワフルメテオ+毒電草に役割を持てるのは
    ヤット…完封ですなｗｗｗダイマ択も発生させずゴミに出来ますなｗｗｗ
    クイン…役割を持てますが割とギリギリな上、そもそもクインの性能自体が微妙すぎますなｗｗｗ
    ヤルガルド…上述の通り物理でないと死にますぞｗｗｗ物理なら余裕ｗｗｗ
    ヤタグロス…ヤルガルドとあまり変わりませんなｗｗｗ
    チョッキヤンデ…有利ですなｗｗｗただし鉢巻ヤンデが昇格した場合はゴミ扱いを受けますなｗｗｗ
    ヤリュ…有利ですなｗｗｗ
    ヤビ…AD必須ですなｗｗｗメテビヘドウェが最大乱数ですと負けますが有利でいいでしょうなｗｗｗ
    こんなところでしょうかなｗｗｗまあ格下げでもいいと思いますなｗｗｗ

    とりあえずミミは特に反対が無ければ後で下げておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 11:50:42
  • あとパッチラゴンも順位相当下がってますし今後上がることも無さそうなので一定の構築に格下げしてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 12:25:51
  • ミミは選出単位で重くなる場面は少なくもないですが、まだ困難かというと違いますしなｗｗｗ
    格下げで問題ないでしょうなｗｗｗパッチラゴンの一定の構築――化も同意ですぞｗｗｗ

    それ以外に関してはドランを困難→対策必須に、ポリ２の対策必須→困難にすべきだと思いますなｗｗｗ
    どくまもが相当数いた旧世代ドランはともかく、毒を失った今のドランは対処可能な相手ですぞｗｗｗ
    ポリ２は鎧の時より格闘が動きにくく、対策枠を入れにくくなったため相対的に厄介になったと考えますなｗｗｗ
    ヤードは対策として機能しますが、無理なく入る対策枠はその程度ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 13:00:50
  • ドランは完全な対策ヤケモンが微妙に少なかったのでノリで困難で書いてしまいましたが、流石におかしいですしそもそもこれよりポリ2のが困難でしたなｗｗｗ
    ポリ2に関しては完全に同意ですなｗｗｗ環境がポリ2に対して追い風すぎますぞｗｗｗ

    ウツロイド→普通の対策必須に格下げ
    ミミッキュ→普通の対策必須に格下げ
    ヒードラン→普通の対策必須に格下げ
    パッチラゴン→一定の構築～に格下げ
    これでいいですかなｗｗｗ

    あと変更点があるとするなら
    メタグロスを一定の構築～に変更
    カミツルギを一定の構築～に追加
    あたりですかなｗｗｗ
    ついでに31～50の伝説あたりをその他枠に追記しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 13:12:36
  • ポリの格上げは賛成ですなｗｗｗ
    かなり対策がきついですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 13:17:23
  • ＨＤみがわりポリ２になすすべが無かったですなｗｗｗ格闘が入れにくいのも相まって厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 14:03:29
  • こう見ると駒が増えただけあって対策不能に等しいポケモン自体はかなり減ったんですかなｗｗｗ
    ただし対策が漏れた場合に危険な相手はビーストブースト持ちのUB中心に増えましたなｗｗｗ
    どこを妥協するかの見極めが重要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 14:16:25
  • ポリ2は工夫すればなんとか倒せそうと思ってましたが、身代わりはきついですなｗｗｗ
    帯ヤンギの噛み砕くでは身代わり突破がまず不可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 15:08:20
  • ↑５　ウツロ対策が厳しいですし、据え置きでいい気がしますなｗｗｗ
    それ以外は同意ですぞｗｗｗ

    初期環境なので今後の動向はわかりませんが、対策必須の項にいる繁茂してないポケモンは整理してもいいと思いますなｗｗｗ
    削除ラインは諸説ありますが仮に～５０にいないポケモンとすると以下のポケモンが上がりますぞｗｗｗあくまで例なので判定甘いでしょうがなｗｗｗ
    アーマーガア、アシレーヌ、ウインディ、ウルガモス、カビゴン、ギルガルド、ドラミドロ、ハッサム、ハピナス、マリルリ、リザードン、ルガルガン黄昏、スピンロトム -- (名無しさん) 2020-11-07 15:47:24
  • ライコウとかも入れていいと思いますなｗｗｗ
    採用率がそこそこ高く、熱湯を覚えるので地面物理を投げると返り討ちにあいますぞｗｗｗ
    身代わりでダイマ枯らしとかいう姑息な手段も使ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 18:08:00
  • 繁茂していないポケモンはその他の異教徒ポケモンに移動させるのが良いと思いますなｗｗｗ
    ライコウ対策を繁茂しているポケモンに乗せるのは賛成ですぞｗｗｗ
    めいそうも少々厄介ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 18:13:10
  • ライコウ自体は電半減の竜やヤツロイド、ヤジアイス、水地や草ヤケ、ヤンギあたりと対策容易ですなｗｗｗ必然力に自信がなくてもレヒレがいればやけどしませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 18:18:27
  • んんｗｗｗ相変わらずボレセリアうざいですなｗｗｗレジドラゴの眼鏡流星で見ようとしても僅かにS（）が5高いせいで瞑想（）でカモられましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 18:44:13
  • ↑２　普通の竜が自然に入るならいいですが、今一番入りやすい竜ヤケは対電気性能のない山田ですなｗｗｗ
    メジャーな電気はサンダー、エレキ、コケコ等（ボルトは無視しますぞｗｗｗ）なのでヤンギor野菜＋ヤンド等で対策するヤーティは珍しくないはずですぞｗｗｗこのあたりの関係で今はミトムも厄介ですなｗｗｗ
    たしかにヤンギで対処可能ですが有効打を持っているのもまた事実で、下手に消耗させるとダイストから逆に負けかねないですなｗｗｗ
    幸い波動弾は少ないようなのでここは事故で扱いますぞｗｗｗここまで考慮するとヤンギも怪しいですしなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-11-07 18:56:09
  • とりあえず賛否両論のウツロを除いて対応しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 20:37:08
  • 大分いい感じですなｗｗｗとりあえずこれでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 20:52:45
  • ↑3我もライコウ対策の記述自体はどこかしらにあるべきだと思ってはいますなｗｗｗ読み返すと記述がなくていいみたいな言い方になっていましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ
    山田入りなら普通にヤットでやkだと思いますぞｗｗｗ旧世代のラグ入り結論パでも並んでいましたし相性はかなり良好ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 20:58:15
  • 特殊型だと思ったレジドラゴが竜舞物理型で、受け出したヤードランがすり潰されましたなｗｗｗ
    こいつアームハンマー覚えやがるので舞われると鋼で受けが成立しませんぞｗｗｗ警戒すべきポケモンに入りませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 21:43:53
  • どのみちフェアリーに打点ないですし必要ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-07 21:50:38
  • フェアリーなら余裕ですが、ドラパやウーラの使用率低下で枠としての需要が薄まったため、フェアリー自体が入りにくくはなりましたなｗｗｗ
    出会ったら厄介ではあるのでしょうが、あくまで現在使用率９５位であり、架空のポケモンと言って差し支えないですなｗｗｗ
    ただのマッチング事故でしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-08 00:19:11
  • 弱保、というか弱保ダイマブッパを論理で戦う際に注意したい技特性の欄に追記すべきではありませんかな？ｗｗｗ4倍弱点があるとか物理特殊どちらかがペラいとかじゃない限り一撃で飛ばせないため、Sで上回りづらい論理では3タテもあり得ますなｗｗｗ特に現環境ですとガラルファイヤーなんかは悪巧み積まれるよりキツいまでありますぞｗｗｗあとはカイリューグロスですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-08 10:35:44
  • 雪かき全抜き珠パッチルドンが結構しんどいですなｗｗｗ電気、氷、格闘の技範囲が広すぎますぞｗｗｗ
    ヤラヤラやヒートヤトムなら安定して受けられるでしょうが、ヒートヤトムは枠の確保が難しく、ヤラヤラは入手自体が難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 10:40:56
  • ↑アロキュウかアマルルガがベール貼ってくるのも相まってキツいですなｗｗｗ流行らないことを祈りますぞｗｗｗ

    我はバシャーモが受けづらくなったと感じましたなｗｗｗ
    前世代まではサブが雷パンだったためなんとかなっていたところ、ダイサンダーの威力になるとヤャラは勿論レヒレでもメイン技受け出しからの遂行が成立するか怪しいですぞｗｗｗ
    バシャに限ったことではありませんが冠環境の火力はヤバコイルなので開幕を有利対面でスタートすることが論理的に重要ですなｗｗｗ
    ヤットやヤンドの選出誘導を活かす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 13:52:57
  • んんｗｗｗいやによくでてくるブリザポスが対策困難ですなｗｗｗダイマ耐久も火力も高すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 14:17:29
  • ↑逆にまだ我は一度もあの氷馬見かけてないのですが対策としてはヤッシブーン、ヤリルリ、レヒレぐらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 14:27:35
  • ヤッシブーンにアイへ持たせるのが比較的安定した対策と言えるのではないですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) 2020-11-09 14:38:21
  • 弱保を考えるとダイスチルよりとびかかるで格闘技圏内まで削るほうが良さそうですなｗｗｗ
    フェロ対策でダブルウイングを入れるとアイへは入れづらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 14:48:09
  • 弱保にしてもイバンにしても、発動されると役割関係をひっくり返されますなｗｗｗ
    珠ヤャンデラ程火力に特化できれば良いのですが、そうでなければ削りを入れるのが賢明でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 14:54:14
  • ブリザポスを我は今はヤドランで見てますなｗｗｗ
    主要技の氷技、インファ、ヘビボあたりを半減できますし10万馬力も我はB振りでつかってますが余裕でたえますなｗｗｗ
    一応ダメ計しましたがヤドランB振りでA補正あり252のブリザポスの馬力なら28.2~33.5%なのでかなりの余裕をもって耐えるはずですなｗｗｗ
    ヤドランは水タイプながら文字が使えますからじゃくほ警戒しながら半分ぐらい削ればだいもんじ圏内になったり、サイクル回されるなら再生力でほぼ全回復できたり、S30同士なので相手が勝手にS関係やヤドランのトリル警戒してくれたりするので水の中では一番安定してみれると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 15:45:19
  • 新環境で議論中ですがヤラヤラなら氷・格闘技に受け出し→対抗ダイマからダイホロウダイバーンで倒せるらしいですなｗｗｗこれを使いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 16:08:02
  • マッチング事故というと潜る時間が悪いのかスパボだからなのか、YTでメタってるはずの上位陣にあまり当たらず、使用率は低いものの対処しづらいポケモン等で構成されたパーティだったり統一パにめちゃくちゃにされることが多くて困ってますぞｗｗｗ我のプレイングにも問題はあるのでしょうが、セオリーが通じない相手にはどう立ち回ればいいのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 21:59:31
  • セオリーが通じなかったら、脳筋馬火力でぶっ飛ばすしか無いですなｗｗｗ
    姑息な真似するお相手は眼鏡流星群や鉢巻インファでお仕置きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-09 22:23:19
  • メタグロスの使用率が着々と伸びていますなｗｗｗ
    流石に15位は一定の構築というより繁茂している範疇に入るのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 09:06:32
  • エスバが厳しいですなｗｗｗ我の構築では都合よく山田も入りませんしたし、どうしたものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 14:31:44
  • メタグロスを対策困難に格上げしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 14:39:01
  • ↑2　一応個別の対策ページがあるので、そちらも参照ですなｗｗｗ
    山田がいなくても、ヤャラかヤンドか野菜のいずれかは入るんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 14:44:45
  • ↑ 確かにヤンドはいますなｗｗｗしかし奴は技の読み合いで次々と半減や無効タイプで受ける一人サイクル戦を展開しやがるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 15:50:26
  • ヤンドがいるなら雑に岩技連打してれば死ぬと思うんですがなｗｗｗ
    岩技を半減するためには格闘を撃つしかありませんが、その格闘がヤンドロスに対して半減なのでまず撃たれないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 16:59:57
  • ↑アイアンヘッドでも半減できますなｗｗｗさらにＢが上がりますぞｗｗｗ
    ならばとダイアースを打つには、ジェットで躱されるリスクがありますなｗｗｗ
    ボボッキュ対策を兼ねてアイアンテールを覚えてダイスチル連打がいいですかな？　ダイマ終了後に飛び跳ねたら上がったＢで耐えつつエッジで着地を狩れますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 17:20:39
  • ランドロスの対エースバーンを計算してみましたなｗｗｗ
    エースバーンはダイマぶっぱが多いですしジェットかナックル飛んできた場合の計算ですぞｗｗｗ
    カキュウスタートの場合はカキュウ→アーク→カキュウで撃たれると問答無用で負けですなｗｗｗ相手が気づかない事を祈る以外ありえないｗｗｗ
    陽気珠エースバーン→B振りランドロス
    A-1ジェット→通常ランド(45.4〜55.1%)
    A-1カキュウ→ダイマランド(28.4〜33.6%)
    A-1カキュウ→B+1ダイマランド(19.3〜22.3%)
    93.1〜111%

    A-1陽気珠エースバーン→B振りランドロス
    A-1ナックル→通常ランド(16.3〜20%)
    カキュウ→ダイマランド(42.4〜50%)
    カキュウ→B+1ダイマランド(28.4〜33.6%)
    87.1〜103.6%

    アイテがあったとしても読み合いは避けられそうにないですぞｗｗｗ
    H振りランドではさらにキツくなりますし、ダイマぶっぱでない時には別の読み合いも発生してきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 17:44:27
  • んんｗｗｗ全く安定しませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 18:04:28
  • 初期のミミッキュの時も言われてますが、「ダイマぶっぱ」という動きそのものが一般にはあまり強くないので必要以上に恐れるのはよくないですぞｗｗｗまあエスバの場合ミミッキュよりはダイマぶっぱが一般的にも強い動きにはなりますがなｗｗｗ
    試合中盤以降なら数的有利でダイマターンを誤魔化すという動きも取り入れなければなりませんなｗｗｗ
    先発でエスバに不利対面取られたら負けとかは知りませんなｗｗｗそれを知っててランドを初手に出さないのが悪い、あるいはそういう選出ができない構築が悪い、あるいは相手PTとの噛み合いが悪いとしか言いようがないですなｗｗｗ
    そしてそもそもアイヘは2割切ってるので切った方がマシですなｗｗｗこれにおびえて残りの8割以上のエスバに安定しなくなったら本末転倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 18:07:04
  • 厳しいですなｗｗｗけれど仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 18:17:49
  • エースバーンの厄介な点として、こいつを見るヤケモンが比較的他も見れる＝消耗しやすいことがありますなｗｗｗ
    以前のヤャラドスが顕著であり、他で削られた後に出てきてダイマを通されるというケースが頻発しましたぞｗｗｗ
    現在も先発山田やヤャラで裏に対処先がいないと発生しやすく、ここをケアするために対処できるヤケを二匹選出するのが理想ですなｗｗｗ
    片方が削れても通されることがなくなりますぞｗｗｗこういう点で優秀なのがヤンドですなｗｗｗついでにミミもカバーしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 18:57:32
  • 我の体感ですが今のエスバはサブがダスシュとんぼなのでそこまでランドで恐れるほどではないと思いますぞｗｗｗ
    岩技安定じゃないですかなｗｗｗどうせ相手は蜻蛉ですなｗｗｗ
    ダスシュ多いんでレヒレでは無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 19:54:29
  • エスバがいたのでランドを先発させましたが案の定負けん気ポケが先に出てきて死にましたなｗｗｗランド出してもしぬ、出さなくても死ぬですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 22:23:10
  • 威嚇ヤケとヤッチラヤラミ野菜辺りの非威嚇エスバ対策ヤケを両立するのもアリですかなｗｗｗこれはこれでヤーティのタイプが偏る問題が発生しやすいんですがなｗｗｗちなみに我はヤッチラ山田を併用してますぞｗｗｗ氷ゲロ重ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-10 23:26:29
  • まけんき持ちに割と強めなロトムを先発させるくらいしか思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 00:25:56
  • 対策困難ポケのウツロイドですが、ヤブリアス()で見れたりしませんかなｗｗｗｗ

    提案ではありませんが、これまででは一番マシな立ち位置にいると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 00:35:51
  • 見れますし今世代が最もマシな立ち位置になったとは思いますが正直だからどうしたの域を出ないですなｗｗｗ
    ドラン見れたり合法瓦でレジエレキを見れたりよいところもあったりはしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 00:40:21
  • ヤブリアスに関しては上の方の意見以上でも以下でもありませんなｗｗｗ
    多少は役割があってマイナー電気もヤンド以上に見れますが、ヤンドの持つ対エースバーン、ミミッキュ性能、受け回しによるダイマ誤魔化し性能などヤンドにおいて大事な性能を捨てることになりますぞｗｗｗ
    ランド側のこれらの性能が明確な役割と言えないあたり複雑な気持ちになりますが、ヤンドの壁を超えるには至らないとロジックしますぞｗｗｗ
    あとこういう話題は異教対策より適切な場所があると思いますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-11-11 00:49:00
  • ヤブリアスなどあり得ないｗｗｗそもそもシャインも少数とはいえいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 05:47:05
  • 破りAssとか卑猥すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 06:43:50
  • ついにエースバーンが使用率1位に舞い戻りましたなｗｗｗガラルのヒョロガリの異名なのに粘りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 09:32:15
  • 前世代のときのボッコウガもそうでしたが、ランクマに潜る前に技の割合くらいは確認する習慣をつけておきたいですなｗｗｗ
    まぁ例え割合が低くても、いる時はいるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 09:59:30
  • 使用率と言えば、↑の方でメタグロスの使用率上昇を挙げていましたが、ガラルサンダーも使用率の上昇が見られるので注意以外ありえないｗｗｗ
    またライコウもじわじわと増えている印象を受けるので、状況如何によってはこれらを対策困難と対策必須に加え入れる必要がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 10:24:49
  • 先手を取って撒かれたらどうにもならないのは承知の上ですが、ステロに対する何かしらの対抗策ってないんですかな？ｗｗｗステロを撃たせない、撃ちづらくさせるという立ち回りって可能なんでしょうかなｗｗｗバトルを始めたのが最近なので的外れでしたら謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 10:26:40
  • 眼鏡レヒレやヤャラを先発に合わせて、ステロを撒くターンに始末するのが一番じゃないですかなｗｗｗ
    撒かずに交代されたらこちらの土俵に上がってもらった形になるので、それはそれでアドですなｗｗｗ
    死んでも上から撒こうとしてくる襷ボブリアスはなかなか厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 10:42:09
  • ボンドロスボブリアスはs振って上からステロしてくるので止めづらいですが、カバやラグなんかは先発で上からワンパン可能なヤケモンを出すのがいいですなｗｗｗラグを上からワンパンできるヤケモンはあまり多くないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 10:50:45
  • 現状では特殊ベースビリジが最適解なんですかな？ｗｗｗ
    ただしHD特化＋リンドですと眼鏡(候補外持ち物ですなｗｗｗ)リフストでないと落とせませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ

    あとはまだ議論前候補の段階ですが、ヤミツルギがHB特化＋半減実を強引に吹き飛ばせるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 11:36:28
  • カバの半減実は圏外なので非考慮でいいですなｗｗｗ
    シメジー事故案件に怯えるよりできる対策を施すほうが建設的ですぞｗｗｗ
    カバのステロであれば山田や水妖、ミトムのドロポンでも他ヤケモンの草結びなんかでもいけますなｗｗｗ
    もっとも眼鏡や珠草結びは現状入りやすい神器持ちに使い手は少ないんですがなｗｗｗ
    山田の利点として物理が警戒されるので、ドロポンを打ちたい相手が居座るというものがありますなｗｗｗ
    カバは上から処理できますし、ランドは岩封も打ってきますなｗｗｗ一発で倒せないという意味で真に厄介なのが襷ランドやボブですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 12:01:54
  • ステロ対策なら普通に眼鏡レヒレや水ロトムが安定ですなｗｗｗ
    眼鏡レヒレはステロ要員全般に強く、ロトムはステロ要員がいない相手でも先発として優秀という見所がありますなｗｗｗ無論この2体両採用はアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 12:19:03
  • エスバは立ち回りと読みでなんとかする必要がありそうですなｗｗｗ格闘弱点でダイナックルぶっぱを誘ってヤラヤラに交代とか試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 14:28:57
  • ↑ヤラヤラ出してもふいうち(ダイアーク)で死にそうな気がしますがどうなんですかな？ｗｗｗヤラヤラ使ったことないのでよくわかりませんぞｗｗｗ
    エスバには鎧初期と同様ヤャラで処理…と考えていたのですが、飛行も水も他に使いたいのが多くてヤャラが抜け、今はヤンドに任せている形ですなｗｗｗヤンドは役割対象が多く、これでいいのか微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 16:06:26
  • 我は山田とヤンドロスでエスバを見れるようにしてますぞｗｗｗ
    威嚇に加えダイドラ1発かませば概ね機能停止ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 16:42:09
  • ↑２確かにダイアークを受けると死んでしまうのですが、対面からダイナックルを放てないということが重要なんですなｗｗｗ
    繰り出しと対面でＡ上げを阻止してダイマを２ターン枯らせるので、ランドと一緒に受け回してヒョロガリウサギに戻すんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 16:56:21
  • 皆さんボースバーンで頭を抱えてますなｗｗｗ因みに我はヤャラドスで対処してますなｗｗｗ今後エレキボール（）持ちが増えたら知りませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 18:06:36
  • 我も基本的にヤャラで対処していますが、ヤャラ受け出しの際にダイジェット撃たれた場合はそこそこ削られますし、その後の展開は上手い相手だとこちらのダイロックをダイナックルで受けつつA積んだダイジェットで落とされることもありましたのでやはり1体で見るのは安定しない気はしますなｗｗｗ異教徒のギャラドスの技採用率からするとダイロックは想定できないので論者と勘づかれただけかもしれないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 18:40:01
  • エースバーンはヤーマンダで余裕ｗｗｗといきたいところですが一匹相手ならともかくヤーマンダは仕事が多過ぎて過労死必至ですなｗｗｗ
    ヤーマンダの補助役にヤンダーを添えておくと汎用性の高さから仕事を分けてやりやすいですぞｗｗｗ
    ステロは全力で阻止以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 20:06:20
  • 旧世代のページの余談にも書かれていますが、現環境でもステロ要員が初手に出てこない場合ってあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 20:18:45
  • 相手の読み次第ではありえますぞｗｗｗ
    こっちがステロ要員に有利なポケモンを先鋒に選ぶと踏んでそのポケモンに強いポケモンを先鋒に出し
    交換読み交換でステロ要員を出せば、相手にとって初手勝ちと同じですぞｗｗｗほぼ机上論ですが、死ぬほどポケモン上手い人はやってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 20:26:44
  • エースバーン対策に山田ヤャラヤンドのどれか2匹は必ずヤーティに入れていますなｗｗｗ
    警戒しすぎかもしれませんがなｗｗｗ
    この3匹は何も考えずに選出してしまってもそれなりに強いので助かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 20:34:32
  • 異教徒曰くエースバーン入れてないパーティは舐めプらしいですからなｗｗｗヤーティで分からせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 22:31:34
  • 我からしてみればパーティにボスバ入れてる方が舐めプですなｗｗｗ
    さっきの試合でダイマ2ターン残ってる山田相手に飛び跳ねる()するしか無くて着地狩りされるボスバは笑えましたなｗｗｗ
    まあその飛び跳ねるが急所に当たってHPが3しか残らなかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 22:40:34
  • 前々から質問したかったことがあるのですがいいですかなｗｗｗ？
    貴殿らはどこまでの順位のポケモンが対策ラインと思っていますかなｗｗｗ？我は50位までのポケモンを相当警戒し、それ以下の順位のポケモンもある程度対策ルートをとれるようヤーティを組んでいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 22:43:49
  • 我は順位とか関係なく、一度当たってみて「あ、こいつやべえわ」って思ったやつ全員が警戒ラインですぞｗｗｗ
    ランクマは死にゲーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 23:01:42
  • 我の警戒ラインは２５位以上といったところですかなｗｗｗそれ以下は出てこないことを祈りますぞｗｗｗ
    まあそれでもボーティごとの個体差で出てくるんですけどなｗｗｗ出会うことになり次第処理ルートを考えて資料にまとめ続けていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 23:06:01
  • 構築が歪む場合を除いて基本的に対処したいラインが～２０位ですかなｗｗｗ２１～３０までは余裕があれば対処するという認識ですぞｗｗｗ
    少ない相手を過度に警戒してトップ勢に薄くなっては本末転倒ですし、昔と違ってＴＯＰ３０までを（多少の穴あれど）ざっくり見れる状況でもないですからなｗｗｗ
    故に上位をろくに見れないポケモンの評価は必然的に下がりますなｗｗｗ２０台の困難どころを見れるより、上位を多く見れる方が選出への負担も減りますからなｗｗｗ
    ちなみに構築を歪ませるから切る相手の例は鎧環境のラプラスあたりがそうですなｗｗｗ当時一定数はいましたがあいつは対策に発生する歪みが大きすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-11 23:52:48
  • ↑パッチやウオノラ辺りもそうですなｗｗｗこいつらの為だけに対策枠割ってる余裕なんぞないのにこないだ我のヤーティが鉢巻エラがみで壊滅しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 06:21:22
  • パッチはヤンド野菜、ウオノラはヤットでほぼ見られるのでまだ汎用性落とさず対策できる範囲ではありますなｗｗｗ
    鉢巻ウオノラとかいう論者もどきは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 06:53:06
  • エスバはほんと壊れですなｗｗｗしかしそれだけにうまく往なした時の生える草は多いんですがなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-11-12 07:51:03
  • 苦し紛れに半減受けをしにくるエスバには草生えますなｗｗｗ等倍でも死にますぞｗｗｗしかしまたゴリラバーンが流行ってますな山田厳選しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 09:17:21
  • そういやエースバーンのダストシュート採用率結構増えてますなｗｗｗ個別対策ページは増加前の考察のままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 14:29:39
  • 一時期よりは減りましたがまたウーラオスが増え始めてますぞｗｗｗ
    こいつはランキングが分かれてる為合算したらもっと上位なので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 16:52:49
  • んんｗｗｗ今見てきたら連撃が２０位、一撃が３０位ですなｗｗｗ要対策レベルですぞｗｗｗダイジェッターが多い中よくやりますなｗｗｗ
    連撃はヤティ姉妹、一撃は水妖で受けるのがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 17:33:31
  • どちらも襷が多いみたいですなｗｗｗ
    一撃は頑張ってマッシブーンの鉢巻ダブルウイングで必然力範囲外で落とせますなｗｗｗ
    仮にカウンター食らってもH振りなら落ちませんなｗｗｗ
    まあその後の強打で落ちますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 20:41:54
  • ヤンギであらかじめ砂撒いておくとかそういう対処が必要ですなｗｗｗ今期はヤンギが必須ヤケですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-11-12 20:49:37
  • コケコは意地個体なら上を取れますが、陽気タスキだと上から3発殴られるので連撃はもちろん一撃の方も厳しくなるんですよなｗｗｗ
    陽気もタスキも採用率トップなので役割対象とは言えないでしょうが、お相手からしてもS振りの幻想があるので怖いのはあるかもしれませんがなｗｗｗ
    ブルルは相手が弱点技持ちでなければ後出し安定ですが、(弱点技それぞれの採用率は低いものの)弱点技の合計採用率がそこそこ高めであり後出しを読まれると返り討ちに遭いますなｗｗｗ
    もしウーラオスの対策ページが出来るのであれば、ある程度対抗出来るヤケモンとしてどちらも載せて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 20:51:57
  • ラオス両方の技見ると分かりますが
    一時期より飛行技が減ってますなｗｗｗ
    連撃に関していえばハチマキブルルのタネマかウッホでいけそうですなｗｗｗ
    一撃もウッホでいけたりしますかなｗｗｗ？ちょっと計算してませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 21:08:47
  • やはりと言うべきか連撃に寄っているので、一点読みでもいい気はしますなｗｗｗ
    両方含めた最安定はレヒレでしょうが、こいつは構築を歪ませますしなｗｗｗ
    受け出しは怪しいですが山田であれば、暴風でゲームを有利に進められますぞｗｗｗ

    ↑３　野菜も強いので必須というわけではないですが、需要はかなり高いですなｗｗｗ
    サンダー、アゴ、ガァイヤーなどいい役割を持ってますからなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-11-12 21:10:36
  • ウーラオスどちらもようき6,7割程度みたいなのでコケコはきびしそうですなｗｗｗタスキで居座られるとS関係もバレますしなｗｗｗ
    連撃がタスキ4割で雷パンチが5割もってるみたいなので水妖も受け出しから処理の場合結構危うい可能性がある感じですかなｗｗｗ
    一撃は雷パンチが2割程度で連撃も冷凍パンチは2割程度なので連撃はマンダが一撃は水妖あたりで処理が楽なのかもしれませんなｗｗｗ
    バンギやダイマですなあらしやあられを起こしたりゴツメ等でタスキが削ってしまえばその限りではないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 21:14:37
  • んんｗｗｗブルルいいかと思いましたが連撃は事故レベルですが一撃はどくづきがそこそこいるみたいですなｗｗｗ
    襷なら50%で落とされるみたいなのでどくづきは事故と割り切るしかなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 21:18:21
  • ブルルのウッホは交代読みを受けても場合によってはリカバリが効くもののカウンターには無意味なのが懸念ですかなｗｗｗ
    カウンターをゴミにする社員か、連撃の襷を無視して後続にもある程度負担になる種ガンのどちらかが優勢ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-12 21:27:17
  • んんｗｗｗ今更思い出しましたなｗｗｗ
    ガラルサンダーなら1.2倍以上のダブルウイングで襷H4振りは確1みたいですなｗｗｗ
    一撃はこいつが一番安定するかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 10:21:43
  • 対一撃という点でヤッシブーンに勝る駒はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 11:08:12
  • 思ったのですが、ヤットレイと組ませる場合ならヤンダーのB振りは悪くないんですかなｗｗｗ
    ヤットレイが不利なカミツルギやガラルサンダーはB振りの方が手厚く見れますし、B振りで手薄になるレヒレはヤットレイで見れますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 12:12:07
  • 連撃はヤティなら受けられるかと思いましたが、冷凍パンツは採用率が低いのでおいておくとしてもとんぼ返りが怖いですなｗｗｗ
    種族値上はＳで上回っているので交代目的なら撃ってこないかもしれませんが確２なので、襷をもって対面で連打されると負けてしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    できたら砂嵐で削っておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 12:36:26
  • よく見たらギリギリ必然力範囲外の乱２でしたなｗｗｗでも耐えると期待するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 12:45:38
  • やはりヤンギの特殊受けと砂撒きという2つの仕事を両立してるのが強いですなｗｗｗ
    正直ヤンギのいないヤーティ組めと言われたら困惑するレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 12:48:04
  • サイクル回せば自動で砂が撒かれる上に、特殊汎用受けで繰り出し機会も多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 13:49:48
  • 一撃ヤーラってタスキ率が高い気がするのですが、ヤッシブーンで対応できるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 19:55:27
  • 乱数ですが鉢巻ウイングでいけるらしいですなｗｗｗ
    使ったことがないので実際の安定性はわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 19:57:08
  • ゴツメを使って相打ちに持ち込む、鉢巻ウィング、DDラリアットでショボダメ当ててから格闘技で殺す等が対策になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 20:00:17
  • ヤッシの鉢巻Wウイングでは乱数56.2%ですなｗｗｗ
    他と同様にカウンターが怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 20:16:15
  • ウーラオスへの役割を重視するならゴツメなんですかなｗｗｗ鉢巻連打も耐える必要がなくなりますなｗｗｗ
    ただ火力アイテムを捨てるとポリ2が若干怪しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 20:26:49
  • 連撃相手ならヤンドロスで威嚇を入れながら水流連打を誘い、ヤットレイに交代してウィップという対処手段もありますなｗｗｗ
    一撃相手はカスダメ当ててからレヒレのムンフォとかでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-13 21:27:24
  • 他にウイング持ちはマンダカイリューがいますが(1.1倍以上の持ち物で必然力の範囲内で一発)
    マンダは受け出し威嚇を強打から入られると厳しいですな(襷で強気に突っ張られてその後上から殴られることもありますしなｗｗｗ)
    カイリューは素のS()も負けてる為先発でないと冷パンきついですなｗｗｗ
    まあ冷凍パンツはだいぶ使用率落ちてるみたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-14 13:50:06
  • 一応連撃ヤーラオスなら両ウーラオスにある程度強いですなｗｗｗいきなり格闘技されたりは厳しいですがなｗｗｗ強打からのインファ耐えの鉢巻水流で倒せますなｗｗｗ連撃ヤーラオスは落第ですし鉢巻は知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-14 15:05:18
  • 質問ですが、このページの「環境に繁茂」の基準ってあるんですかな？ｗｗｗ前作では使用率60位あたりが基準となっていたようですが、今作のページはそのような基準が存在しないように見えますぞｗｗｗ
    我は今作はtop30だけでも対策が難しいポケモンがかなりいる印象ですので40位か50位あたりで切ってもいいような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-15 14:56:36
  • 特に基準はありませんし、今は更新が追い付いてないのが現状ですなｗｗｗ
    使用率29位のガラルサンダーが「一定の構築」で、45位の霊獣ボルトロスが「環境に繁茂」だったりするのが例ですなｗｗｗ
    我としては50位までを繁茂とし、それ以下の中でも対策を知っておいた方が良いポケモンを一定の構築に記載するのが良いのでは、と思ったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-15 15:38:04
  • さすがに50位クラスで繁茂というのは無理がある気がしますなｗｗｗ
    そのあたりだと「いなくはない」レベルでしかありませんからなｗｗｗ
    我としては30あたりまでを繁茂、それ以下の「少数だが出会わなくもない＋対策しないと負ける」相手を一定の構築にすべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-15 16:08:54
  • 昔ならどんなに順位低くても催眠は要注意でしたが(剣盾初期のバタフリー等)
    もう圏外になってますしやっぱFC勢等除いてTOP30あたりまでだと思いますなｗｗｗ
    ボルトなんかはまあFCを合算するとなるともう少し上でしょうしなｗｗｗ合算に意味があるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-15 16:20:44
  • 繁茂を30位以内、一定の～は50位以内、他に注意した方が良いのはその他の異教徒ポケモンに記載するという案はどうですかな？ｗｗｗ
    一定の構築、のラインが少々難しくはありますが、50位以下はあまり見ませんし、ここら辺が妥当だと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-15 16:27:21
  • ボルトは選出画面で姿がわかりますし両方に対応できるのはヤティとヤッチラくらいのように思うため合算でなく別ポケと考えたほうが混乱を招かないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-15 17:17:32
  • ガラルファイヤーが上がってきてますなｗｗｗ
    ヤンギいれば余裕でしょうがヤンギいないと悪飛行の通りがよくて辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 14:18:10
  • ↑チョッキヤンデでもいけますなｗｗｗただし約63%が弱保（）なのでいきなりダイロックからはいるとまずいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 14:35:31
  • ヤンギがいないと重くなりますが、野菜もいないケースはレアでしょうしなんとかなりそうですなｗｗｗ
    重くなりそうなケースとしては鉢巻ヤンデ入りでしょうが、こちらはヤジと同居させることで対処ができますぞｗｗｗ
    幸い相性は良好な部類ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 14:55:04
  • なんかウオノラゴン増えてませんかな？ｗｗｗ対策必須とまでは行きませんが、ヤット不採用のヤーティ使ってたらボッコボコにされましたなｗｗｗヤット以外にウオノラゴン見られるヤケモンがいたら教えてもらえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 20:49:00
  • ヤーマンダ、ヤマゲロゲ、ヤリトドンですかなｗｗｗ
    鉢巻持たせた連撃ウーラオスでもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 21:05:23
  • ヤュラルとヤャララも陽気スカーフならギリいけますなｗｗｗ冠追加組だとブルルがウドハンで倒せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 21:16:03
  • 同じく陽気スカーフならレヒレで受け出しできますぞｗｗｗそれでも本当にギリギリなので最終手段ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 21:55:07
  • ドラパへの対策ヤケにチョッキヤンデを加えて良さそうに思いますぞｗｗｗ
    今は数が少ないドロポンを持たれていなければ大体安定して遂行できてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 23:59:35
  • ヤンデは現段階ではチョッキヤケモンではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-17 03:11:55
  • 実際ドラパ対策って今は誰でやるのが安定なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-17 07:58:12
  • 自然にできる範囲ではヤンギでしょうなｗｗｗ
    レヒレは耐久こそありますが他水妖のように火力はないのでダイマされると厳しいですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-11-17 08:05:33
  • 威嚇ヤケ+ヤンギヤビとかで相手をするとちょっと楽ですなｗｗｗ
    威嚇が効いたら特殊型なのでヤンギ、効かなかったらヤャラやヤンドでまあまあ勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-17 11:04:19
  • 羽休め食べ残しサンダーが意外ときついですぞｗｗｗ食べ残しと羽休めと身代わり、守るにプレッシャーを絡められてＰＰが枯らされますなｗｗｗ
    無論全くどうしようもない相手でもないですが油断をするとひねられてしまうんですぞｗｗｗ貴殿らはどうしていますかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-11-17 16:38:48
  • まずは大前提としてポイントアップでPP増やしますなｗｗｗ
    以前回復技で粘られた経験からPPに余裕のある技でも増やすようにしてますぞｗｗｗ
    サンダー相手ならヤンギでエッジを撃ち羽休めを誘い、そこに合わせてじしんを撃ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-17 16:57:39
  • ダイマガンダーにヤンダーを繰り出しダイマ対決で受ける事は出来たのですが、珠ジェットを受け切られ弱保発動で返り討ちにされてしまいましたなｗｗｗ
    やつを安定して見る事は出来るんですかな？ｗｗｗ珠で足りないとなると受け切るのも困難ですし、もう対面で処理するしかない気がしてきますぞｗｗｗ
    ちなみにガンダーはH252振りでヤンダーの珠サンダー、ジェットを乱数50%にするようですなｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2020-11-18 01:23:57
  • 一番安定して受けられるB振りサンダーでもいじっぱりA252振りのらいめいげりに受け出したら遂行困難になりますなｗｗｗ
    ただ耐久振りをしているということはAかSを削っているということであり、安定して受けられる可能性は少し高いかもしれませんぞｗｗｗ
    ようき型なら蹴りでもブレバでも受け出しからダイバーン＋ダイジェットorダイサンダーで安定して処理できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-18 01:51:46
  • ↑返答感謝ですぞｗｗｗ
    一撃で倒しきる方向で考えてバーンを失念していましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-18 15:39:15
  • Hぶっぱに対して乱50%なら火力削って耐久に回していることが明らかでない限りジェットから入ってもいい気がしますがなｗｗｗ
    必要以上に恐れて消耗するのも負け筋になることがありますし耐えられたら事故と割り切っていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-18 16:11:55
  • サイクル戦に参加してくるメテオカグヤが無理すぎるんですがどうしたらいいのでしょうかなｗｗｗ
    まだ2割程度ですので諦めた方がいいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-18 21:48:59
  • そもそもカグヤが型読み間違えると死に直結するというドラパの上位互換みたいな性能してるの本当にきついですなｗｗｗ
    こいつだけガラルから追放されませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-18 23:55:44
  • パーティを見て型判別というのはリザードン検定並に信用できませんからなｗｗｗ
    都合の悪い型は切って考える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 00:04:30
  • どっちかというとやどまもカグヤのほうがキツい気がしますがそうでもありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 00:08:51
  • ただでさえ型が多彩なのに地雷要素まであるのが本当にふざけてると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 00:15:33
  • ↑２　身代わり持ちの最速やどまもカグヤあたりだとわりとよく詰みますなｗｗｗ
    身代わり22%、臆病16.8%、陽気2.9%がどこまで一致しているのかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 00:20:54
  • ドラン、水ヤトムなどが対策としては考えられますが、入れづらいということであれば食べ残しで回復しない時点である程度アタッカー型を決め打ちして動いてみる必要があるかもしれませんなｗｗｗ
    カグヤの持ち物候補は食べ残し5割、弱保2割、ハーブ1割強で、きのみが7世代より弱体化した今世代においてはこの先もこの3つ以外はあまり使われないのではないか…と思われますなｗｗｗ
    ですので、例えばヤャラなど岩が一貫する相手に対してカグヤが受け出されHPが食べ残しで減らなかった場合、もうメテオビーム型と決め打ちしてヤットやヤンギ投げ、その後さらに電気のヤケに交代という処理手段はどうでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 00:22:10
  • ヤッチラヤラヤラ辺りの超火力炎電をYTに組み込んでそもそもカグヤを選出されにくくするのも手ではありますかなｗｗｗ
    消極的な方法ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 06:12:57
  • カグヤ対策考えてたらヤメルゴンが結構イケるんじゃないかと思いましたなｗｗｗ
    草食のおかげでぼどりぎがぼどりぎですし、パワフルメテオ食らっても半分も飛びませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 11:39:09
  • ヤメルを使った経験からすると、確かにやどまも型のカグヤには滅法強く、メテオビーム型も物ともしない耐久力があるのですが、弱点保険型に後出しが効かないんですなｗｗｗ
    ダイマ勝負になった時に殴り負けますぞｗｗｗなので弱点保険型相手はダイマを枯らしてやるか、別のヤケモンで対策する必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 12:11:19
  • 交換際にメテオさえ貰わなければ、ヤャンデラでダイマごと焼けますし身代わりもすりぬけで貫通できますなｗｗｗ
    ちなみにブリザポスやグロスも上さえ取れればダイマごと焼けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 12:33:01
  • ↑の者ですが、ダメ計に何故か貰い火補正が入ってしまってましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    眼鏡ヤバヒでダイマカグヤは低乱1、ダイマザポスは確2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 12:43:05
  • サンダーが順位ポリ2より上になりましたなｗｗｗ

    コケコなら最速カグヤの上獲れるみたいですなｗｗｗボルチェン安定でしょうがなｗｗｗ
    宿り木交代際に受けなきゃ保険は警戒すべきですからその時は変わりますがなｗｗｗ
    交代際メテオは一応耐えるみたいですなｗｗｗ
    それぞれ努力値振りどういうのがメジャーか知らないので返しにダイマ切られたらこっちも切らないと厳しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 12:56:38
  • サンダーは以前と比べて火力が上がったため面倒になりましたなｗｗｗ
    対策ヤケに挙がってるやつでもボルチェンで逃げられると苦しくなるため電気無効で牽制したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 13:15:25
  • 野菜なら余裕ｗｗｗと言いたいところですが素暴風をぶちこまれたら次のサイクルは結構怪しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 14:34:22
  • まさかのヤンターン復活の兆しですかな？ｗｗｗあまりにもピンポすぎますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 15:08:28
  • こういう時は地面ヤケの微妙な物足りなさが残念ですなｗｗｗ
    ヤリトドンは結構いいもの持ってるんですが、種族値が現環境に付いていけないのでバトルには出せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 16:30:32
  • 蓄電ボッチラゴンですかなｗｗｗ一回だけこいつに負けたことありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 17:09:34
  • とりあえず
    繁茂かつ対策困難…20位まで
    繁茂…40位まで
    一定かつ対策困難…40位まで
    で整理しましたなｗｗｗ区分の理由はこれが一番実用性と見た目の兼ね合いが良いと考えたからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 19:08:58
  • ↑編集感謝以外ありえないｗｗｗ
    ところであの順位っていつ更新されるんですかな？ｗｗｗ大きな変動があったら気づいた人がここに報告すればいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-20 20:44:59
  • ヒードランの対策ですが霊獣ヤンドはダメなんですかなｗｗｗ？
    上取らなければ厳しいですが、そこまでSに振ったドランはあまりいない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 05:28:40
  • 順位変動はいつかよくわかりませんなｗｗｗ
    ポケモンバトルデータベースというサイトが非公式ですが順位変動のわかりやすさに役割持てますぞｗｗｗ
    例えば今だとカバがフェローチェより上に上がりバンギがどんどん順位上げて30位以内に入ってきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 10:41:28
  • 集計期間もシーズン全期間なのか一定時間で区切ってるのかよくわからないことありますしなｗｗｗ
    とりあえず順位の上昇が速いポケモンは流行の兆しがあるのは間違いないのでランキングの順位以上に警戒したいですかなｗｗｗ
    それをwikiにどう反映させるかは難しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 11:43:54
  • ↑3対面で見る分には問題無いと思いますが、役割関係には無いので明確な対策足り得ませんなｗｗｗ
    ヤンドを組み込むことでドランに薄くならない構築にするという対策は取れますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 12:53:23
  • 風船は割らないとH振りを確1にするのに珠以上の馬鹿力が要りますしヤンドで見るとしても役割分散要因でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 13:04:35
  • 我は割と環境上位のポケモンに有利取れるのでヤンターン愛用してますなｗｗｗとはいえ眼鏡がないと火力がお話にならないのは残念ですなｗｗｗダイマとの相性も悪いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 16:09:18
  • バンギ増えたからフェロ増えたんですかなｗｗｗ我のヤンギが動けないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 18:54:37
  • 今更ですがちからづくのポケモンでぎゃくじょうポケモンのHPを半分に減らすとぎゃくじょう発動しないんですなｗｗｗ知りませんでしたなｗｗｗ
    まあガラルファイヤーに有利取れるちからづくヤケいないんでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-21 23:52:12
  • 役割持てずとも対面時には有用になる情報ですなｗｗｗ
    そもそも今ちからづくヤケモンがどんくらいいるか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 00:49:15
  • 力尽くはレッドカードや脱出ボタン、タラプのみなんかも不発にしますぞｗｗｗ
    他にも危機回避や悪い手癖、トラップシェルも不発になるようですなｗｗｗ最後は特殊技ばかりなので元々関係ないですがなｗｗｗ
    ついでに誰も覚えないので関係ないですがアリアも適用され、火傷が治らなくなるそうですぞｗｗｗヤシレーヌの夢特性をこっちにする以外ありえないｗｗｗ

    そしてどうでも良いですがポケモンにおける表記はちから「ず」くが正解ですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-11-22 01:04:26
  • 化身ヤンドの有用性がちょっぴり上がりましたかな？ｗｗｗヤドクインは・・・きつそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 07:42:15
  • 化ヤンドは地面の通らない相手に滅法弱いのであまり変わらなそうに見えますなｗｗｗ
    当のガァイヤーに対してもろくな打点がありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 11:29:57
  • ガァイヤー対策と言えばヤンギですが、新しさを求めてヤンギ無しのヤーティ組もうと思ったら無理でしたなｗｗｗ
    ヤンギヤットレヒレヤンドの並びが優秀過ぎませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 12:31:33
  • ガァイヤーは火力上げる手段が豊富な上一致ダイアークでDを削ってくるのが計算してて狂ってるなあと思いますなｗｗｗ
    そりゃヤジアイスの評価上がりますわなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 12:45:26
  • ヤンギがいなくなると途端に重くなるのがこいつですからなｗｗｗ
    ただし野菜でもダイロックで対処可能であり、ヤンデ入りでもヤジと組むことで処理ができますなｗｗｗ
    どれも入ってない場合は知りませんぞｗｗｗヤツロあたりも最低限はやりあえましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 12:50:34
  • ↑3
    残り2匹でグロス、アーゴ、フェロ、ポリ2あたりに対応するといいんでしょうかな？ｗｗｗうまい組合せが思いつきませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 20:18:54
  • ヤンギに地震搭載すれば顎は受かりますし、レヒレでフィールド貼っとけば超余裕ですなｗｗｗ
    残り2体はヤッカグヤとヤッシブーンにすればその3体は見れますぞｗｗｗただしボルトロスがクソきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 21:06:52
  • カグヤではなくヤッチラならボルトを両フォルム見つつグロスを上からのでんくちでゴリ押しできませんかな？ｗｗｗ
    弱保も踏まず倒せますし、龍技への依存度が低いのでレヒレのミストが邪魔になる事もあまりありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 21:26:49
  • ヤッチラは一見良さげに見えるのですが、特殊がレヒレだけになるという凄まじい偏りっぷりになるので正直気が引けますなｗｗｗ
    おまけに火力アイテム無しでも意地ダイアース食らったら乱数で持ってかれますし、そもそもS種族値に5しか差が無いのに上取れなきゃ死はバクチですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 21:52:46
  • ドリュウズアロガラも中々よさそうですなｗｗｗただし上の方がいうように物理偏重すぎますぞｗｗｗ
    化身の方のランドと考えましたが既にヤンド載ってましたなｗｗｗ
    そろそろ異教徒対策から外れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 22:23:51
  • と、グロスの対策ページ見てましたらこいつだけ中身7世代でしたなｗｗｗ
    流石に編集した方がいいのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 22:32:52
  • グロスもフェロ（飛び跳ねる非搭載）もポリ2（イカサマ非搭載）もヌケニンで完封できてしまうのですが、まさかまさかのこいつがあり得る時代が来るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 22:43:42
  • 完封は無理ですが、その3体ならヤァイヤーで見れますなｗｗｗ後続への負担も段違いにかかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-22 22:46:52
  • ウオノラゴンが使用率TOP30に上がってきたようですなｗｗｗ
    この様子だとダイマ環境だろうがヤットがお役御免になる事は当分無さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 10:54:15
  • ヤットは評価を落とす要因だった炎技持ちの超妖がめっきり減って上位に役割対象が増えウオノラまで戻って来たのでもはや準必須枠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 11:07:28
  • この時期で急な上昇ですし、順位よりも多い可能性はありますなｗｗｗ来シーズンまで待てばおよその数もわかるんですかなｗｗｗ
    今のヤットは今までの八世代と比べて役割が狭くはないですが攻撃性能は下がりましたし、あまり入れたくないんですがなｗｗｗ
    ですが他の対策も難アリですなｗｗｗ貯水勢もヤュラルドンも息してないですし、となるとブルルレヒレあたりの対面処理でしょうしなｗｗｗ
    対面で倒すだけなら山田も一応勝てますが、使い潰すことにはなるのであまりいい使い方ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 11:08:02
  • サンダーがついにカグヤ抜いて5位ですぞｗｗｗこれじゃガラルサンダーは流行らないですな逆にｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 12:45:10
  • 原種サンダーってそんなに強いんですかなｗｗｗ使ってて実感は薄いですぞｗｗｗ
    まあ異教徒の羽休めで弱点スイッチするスタイルがクソうざいのは理解できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 12:57:47
  • アーゴヨンのところにD振りヤンギと書かれていますが、HAヤンギではダメなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 16:32:16
  • サンダーはヤジかヤッチラでどうとでもなるのであまり苦戦した記憶がありませんなｗｗｗ
    たまに出てくるガンダーの方が面倒極まりないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-23 17:18:51
  • ↑2 H252D4ヤンギは珠悪巧み流星群で中乱1ですなｗｗｗD振りなら6.3％にまで抑えられますぞｗｗｗ
    しかし相手がダイマックスしてきた場合ダイドラグーンでAを下げられるのでこちらはダイアースでないと負けですなｗｗｗ
    ダイマまで見るならD振り＋地震が必要ですぞｗｗｗ厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 01:21:17
  • ラゴンも上がってますがウーラオスも上がってきてますなブルルの出番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 03:59:39
  • アースあるならH振りでも問題ないですぞｗｗｗ
    C↑↑臆病珠ドラグーンをアースのD上昇込みで確定で2耐えしますなｗｗｗ
    こちらからのアースは持ち物補正なし、ドラグーン連打のA下降込みでも2発で確定撃破ですぞｗｗｗ
    相手が控えめだとH振りでは乱数で負けますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 05:37:30
  • だいたいヤンギ後出しすればアーゴヨンはダイマックスしてくるでしょうし、地震採用のHAヤンギで問題ないですぞｗｗｗヤンギの持ち物が珠でも問題なくアース連打で殴り勝てる計算ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 10:00:57
  • ヤツロでサンダー見てるんですが、鋼の翼持ちの両刀にやられてしまいましたなｗｗｗ
    流行ってほしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 14:33:54
  • 充電サンダーなんてのもいますからなｗｗｗ
    特防が上がり受けられるポケモンが増えるほか、次ターンのみとはいえ電気技の火力が2倍になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 21:35:09
  • 怪電波あるので特殊で見るのきつくないですかなｗｗｗ
    と思ったら7％でしたなｗｗｗ流行るのは勘弁ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 22:15:31
  • サンダー見れる特殊ヤケはヤジくらいなので怪電波はボーナスだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 22:22:02
  • 一応ヤツロも見れますなｗｗｗまあ怪電波がボーナスであることに変わりは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 23:07:56
  • 最近バシャーモがキツいんですが、こいつどうにかなりませんかなｗｗｗ
    初手ダイマ型とバトン型を両方警戒すると対処が困難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 12:33:35
  • ↑物理ATや身代わりバトンに対処しやすいのはヤラヤラですなｗｗｗ
    雷Pを無効化したり、骨ブで身代わりを貫通したりできますなｗｗｗ
    ただし特殊型には熱砂があるので要注意ですぞｗｗｗ搭載率は20%程ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 13:05:59
  • ↑ 回答感謝ですなｗｗｗ結構どうしようもなさげなので、今後はバトン型切って山田ぶつけることにしますぞｗｗｗ
    ヤッチラゴン投げたらその熱砂で殺されたこともありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 13:18:19
  • ↑一応前世代の対策ページにも色々載ってるので要参照ですなｗｗｗ
    バトン型を切って全ての技範囲に対応するなら山田かヤティ姉妹が安全でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 13:43:27
  • 雷パンツ持ちでなければヤァイヤーで見ることが出来ますなｗｗｗ
    一応珠もタスキも持って無ければ雷パンツ持ちでも必然力の範囲内でダイナックル＋ダイサンダーを耐えて返り討ちに出来ますが、環境の大半は珠かタスキなので頭の片隅に入れておくくらいの対処ルートでしょうなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-11-25 14:31:11
  • ヤリトドンやヤマゲロゲは落第ですかな？ｗｗｗとか思ってたのですが、ウオノラゴンが思ってたよりも数が多いのと有力な地面枠がヤンドロスぐらいしか増えてないのもあって普通にやれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 15:50:03
  • そいつら水に強い水なのが売りでしたが今はレヒレがだいぶ怪しいのでどうなんですかなｗｗｗ
    ヤットでも受からない鉢巻型が大増殖でもしない限り需要は低いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 16:50:22
  • レヒレはエースバーンのダスシュ増加もきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 19:08:22
  • この環境始まった時点でダストはそこそこいましたしレヒレは元から有利関係がないですなｗｗｗ
    鎧の時はダストがなかったので水妖が有利取れましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 19:29:12
  • 我はダスト食らったことないのですが、そんなに多くいるんですかなｗｗｗタスキカウンターならさっき食らって負けましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 21:25:18
  • 黒い鉄球+叩きヤットレイでポリ2対策ってどうなんですかな？ｗｗｗ
    ポリ2に対してジャイロが威力150になるので、HDorHCなら叩いた後ジャイロ連打で押し切ることが出来、HBなら叩いた後のジャイロのダメージ≒自己再生の回復量なので自己再生を強要してそのタイミングで格闘ヤケや特殊高火力を降臨させればいいですなｗｗｗ
    受け出し時に既にDL発動されてると冷B4発で押し切られてしまいますが、それでもポリ2はかなり削った状態にできますなｗｗｗ
    草技の火力が低くなってしまうのが難点ですがなｗｗｗ持ち物枠には優しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 21:42:40
  • ↑２　ダストはおよそ三割ですなｗｗｗちなみにカウンターは7.8%のようですぞｗｗｗ
    火炎ボール95%、膝87%、飛び跳ねる74%、不意打ち50%に次ぐ技がダストとなりますなｗｗｗそれ以下の技は二割を下回りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 21:46:01
  • HBボレセリアってヤッチラの鉢巻でんくち交代際に受けてもギリギリ確2なんですなｗｗｗ
    8割以上HP飛ばすので受け出しは許しませんしヤッチラがやられても後続でどうとでもなるとはいえ、相変わらず耐久頭おかしすぎですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 23:19:56
  • クレセリアは悪鬼持ちでさらに耐久上げてくるまであるのが嫌ですなｗｗｗ
    防御が上がるとガラガラのシャドーボーンでようやく低乱数2になりますぞｗｗｗ
    つきのひかりはPPが少ないのが幸いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 23:38:06
  • ↑4 きせきのタネに勝る点が少なすぎると思いますぞｗｗｗ1.2倍ウィップは威力144で威力差が小さくジャイロのPP5では先にPP切れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 00:11:11
  • ↑3 地味にボレセリアはs85あるのでアッキ持ちに上取られて回復されると厳しそうですなｗｗｗ異教徒のs振りの影響であまり受け出しされなそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 00:51:24
  • んんｗｗｗボレセリアなんぞヤンギで余裕ｗｗｗ砂で月の光（）をゴミにできますからなｗｗｗただ話題のアッキに関してはこれはもうひたすらPP最大にした噛み砕く連打以外ありえないｗｗｗ…逆にこれ以外の対処方法が思いつきませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 06:49:45
  • 三日月の舞以外のボレセリアを完全にゴミにする手段がありますぞｗｗｗヌケニンですなｗｗｗ
    我は最近ヌケニンが環境に刺さってるのではないかと思い試運転をしていますが、意外と勝ち越せていますなｗｗｗ
    なお選出率はクッッッソ低いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 08:10:47
  • 悪鬼クレセは一応ヤーラが鉢巻暗黒強打で防御↑無視したうえで68.8%の確率で倒せるようですが、必然力不足＋ムンフォ持ちの場合は返り討ち食らうのでリスキーですなｗｗｗ
    あとは論理的ではありませんが、無振りでも上をとれるツルギで急所を引くまで辻斬りなどですかなｗｗｗんんｗｗｗ運命力はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 08:57:00
  • レジエレキがだいぶ上がってますなｗｗｗ後ジバコイルも一時期にくらべ上がってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 09:02:37
  • ↑6 んんｗｗｗそうでしたなｗｗｗ素直にウィップで押しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 09:38:34
  • ↑2んんｗｗｗエレキなんぞ余程電気に薄いヤーティでもない限り我々にとってはボーナスでしかありませんなｗｗｗ相変わらず異教徒は上から殴る（）のが好きですなｗｗｗ寧ろ増えてくれた方が助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 10:03:24
  • ガラルファイヤーは野菜で見れると書いてあったので気になったのですが、自分先発眼鏡レヒレ、相手ガラルファイヤーの場合はムンフォと野菜に交代どっちが正解なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 12:21:45
  • ↑ダイマされて弱保発動されたら最悪ですし交換安定だと思いますぞｗｗｗ
    レヒレ自体が削れれば本来の役割が怪しくなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 12:40:10
  • ↑2その対面だとちょうはつ、悪巧み、ダイジェットが考えられるので野菜引きで良いと思いますぞｗｗｗ
    ちょうはつ、悪巧みならレヒレのムンフォで飛ばせますが、ダイマ切られた場合弱点保険起動の餌にされますなｗｗｗ
    なので3パターン全てに対応できる野菜に引くのが論理的な正解だと判断しますぞｗｗｗ
    あとはこのようなパターンに遭遇した時、ガァイヤーがどのような行動を取ってきたかをメモしておくとレヒレ対面で何をしてきやすいか明らかに出来るのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 12:49:24
  • ↑、↑2 お二方とも感謝ですぞｗｗｗ我のヤーティが結構ガラルファイヤーキツいのに気付いたので、対処ルートが知れて良かったですなｗｗｗ
    ダイアークされると野菜では受かりませんが、まあレヒレ相手に多分撃ってこないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-26 12:58:15
  • んんｗｗｗ某非公式データベースによると連撃ウーラオスが20位、一撃が30位と最早軽視出来ないほど増えてますなｗｗｗ更に連撃の方は雷パンツ持ちが52%と最早ヤャラドスでは見れませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 06:56:48
  • レヒレが最安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 08:49:07
  • 役割破壊の受けにくさならヤンギで砂撒いてブーン投げるのが最安定じゃないですかなｗｗｗ選出上エスバミミが辛すぎますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 09:32:59
  • レヒレもさすがに雷パンツ2回は受からないので襷をケアする必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 09:45:50
  • まぁ例えば典型的なギャラナットバンギみたいなヤーティであれば、ゴツメなり棘なり砂なりで押し込むことは可能ですなｗｗｗ
    対策ヤケに加え、接触技メインな点、天候ダメを受ける点をうまく利用したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 09:53:55
  • 死にかけのヤットレイやゴツメヤャラで襷を剥いで山田でジェットするというのがフェアリーを出せない時の一番楽な処理方法になりますかなｗｗｗ
    ヤッシブーンがいれば楽ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 10:29:14
  • んんｗｗｗヤンギレヒレヤットヤンドの並びがより盤石になりそうですなｗｗｗ＋2に何を入れたらいいかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 11:28:42
  • ↑とりあえず雑に強い山田ですかなｗｗｗ我が使ってた時はこれにミトムを加えてマスボ級まで到達しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 11:39:41
  • ↑2
    我はその4匹にヤンダーとヤッシ入れてますなｗｗｗグロスが重いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 11:40:31
  • ↑3そのメンツだとカグヤがクソ重く見えるので＋で電気枠はほぼ必須でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 11:45:54
  • 貴重なヤティで見れそうな相手なのに見せ合いだと連撃一撃の区別がつきませんなｗｗｗほんとアイコン分けろですぞｗｗｗまあ分けたところで目視で本当に見分けられるかも疑問ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 12:22:55
  • 構え違うんですしアイコンでも差別化は容易だと思うんですがなｗｗｗボーフリの怠慢ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 14:53:32
  • そのグロスは順位が戻ってますなｗｗｗ
    上位の変遷見てますとレヒレだけずっと3位ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 16:21:59
  • 我は5世代サンプル2のヤラクロスをヤリトドンに変えた構築で潜ってますが、それなりに勝ててますなｗｗｗ悪ウーラは正直めちゃくちゃきついですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-27 16:23:28
  • ↑2
    グロス増えてるのキツいですなｗｗｗヤーラはイマイチ使いづらいですし、カグヤは強いですが鋼も飛行も他のヤケモンが使いたくて競合しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 11:13:40
  • グロスもヤットレイでやｋですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 13:17:35
  • ブリザポスはヤケモンでもほぼほぼ上取れるのが幸いですなｗｗｗとにかくダイマを枯らすために2体捨てるケースすらありますが、それらは立派に削りを果たしてくれますなｗｗｗ嘶きと弱保（とナックル）でAがメキメキ上がっていきますがなｗｗｗ
  • エスバ対策ヤケを先発させると最後の詰めまで取っておかれ、ならば他のヤケを先発させるとエスバ先発されてどっちが正しいのか分からなくなってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 16:46:42
  • ↑3
    ヤットでグロス勝てるの知りませんでしたぞｗｗｗはたき連打とかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 16:51:08
  • 無理だと思いますぞｗｗｗはたいたら落とす前に弱保発動させられて、もしアムハン搭載してたらそのままダイナックルかダイアースで踏み台にされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 16:55:06
  • やるとしたらヤトムのような主要な技が一貫しないヤケと回してダイマ枯らして処理でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 17:00:56
  • グロスはヤドランで余裕ｗｗｗとか言ってると雷パンツ持ちですなｗｗｗ仕方ないからヤットと合わせてゴツメトゲダメで倒すとかありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 17:10:22
  • アムハンは少ないですが受け出しから弱保発動させずに殴り倒すのは鉢巻ヤットでも厳しいですぞｗｗｗ
    しかし異教徒型ナットレイの存在もありグロスが居座って無理矢理突破しにくるイメージがあまりないですなｗｗｗ
    ヤットでグロスに役割を持つのは無理ですが実戦的には流せる可能性はそこそこありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 17:18:27
  • グロスはほぼほぼダイマしてくるのでヤットでスチル連打してダイマ枯らしてから遂行出来たような気がしますなｗｗｗ
    アムハン持ちなんて1割しかいませんしなｗｗｗ
    最も、相手にもスチル連打されると泥試合になるので、確実に遂行したいならボディプ採用ですかな？ｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2020-11-28 17:40:43
  • グロスは鉢巻一撃ヤーラかヤラヤラで一発ぶん殴ってから後続で上から()処理したりカグヤでちまちま削ってやったりしてますなｗｗｗ
    我のマッチングが偏っていただけかもしれませんが、大体先発が壁張ってからグロス出てくるのでヤラヤラヤーラの並びだと完全にカモでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 17:46:26
  • ウォッシュヤトムに対しては思念くらいしか通る技が無いので割と安定して処理できますなｗｗｗ
    とりあえず一当てするとチョッキか弱点保険かも分かりますし、明確に役割を持てるわけではありませんがグロスに厚い構築に出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 18:27:08
  • ↑7
    グロスに叩きはさすがにいわゆるヤンキープレイ気味ではないですかな？ｗｗｗ
    スチル+ボディプレがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 19:02:38
  • ヤットのサブは結構悩みますなｗｗｗグロスに役割持てるのでボディプが良さげに思えるのですが、地ならしだと呼ぶエスバが一撃なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 19:45:14
  • ↑確1ではありませんでしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗはたき落とすよりちょっと多いくらいのダメしか入りませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 20:07:49
  • サブ2倍では読み外しのリスクまで考えると半減ジャイロ撃った方が負担かかる気がしますからなｗｗｗ
    じならしはドラン、ジバコに刺さりますがボディプレスは少なくとも50位以内に撃ちたい相手が見当たりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 20:44:06
  • ドランも叩き安定なので4枠目はぶっちゃけ何入れてもあまり変わらない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 21:00:20
  • 地味にドリュウズランク戻してきてますなｗｗｗ
    特性もすなかきが結構増えてるのはボーナスですが
    保険持ちがそこそこいるのが面倒臭くはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-28 22:44:33
  • ドリュは飛行威嚇で見られますかな？ｗｗｗ威嚇ヤケの仕事がまた増えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 03:52:46
  • 今だとマッシカグヤも役割を持てますなｗｗｗ
    ギャラアマガから2択の頃に比べると対処しやすくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 04:27:20
  • ドラパが11位に上がってますなｗｗｗクレセもですなｗｗｗ
    ナットはまあPTに炎格闘技持ちがいない自体はないのでいいとしてウオノラがかなり上がってきましたなｗｗｗ
    下位ですとボブがTOP30から消えそうなのとドヒドイデが地味に増えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 10:08:24
  • ドヒドイデというと昨日初めて受けループ選出されましたなｗｗｗやはり両刀ヤケがいないと完璧に受けられて攻略不可能でしたが、昔ほど流行ってるわけでもないので必要なサブ外してまでの考慮はしなくてもいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 10:49:23
  • 新参論者なのですがヤルガルドの有利欄にウツロイドが
    いないのは何故か教えてほしいですなｗｗｗ
    メテオビームに受け出せて無振アイへでも遂行できると思うのですが
    我のダメ計が間違えているんでしょうかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-11-29 19:06:35
  • ヤルガルド自体が結構マイナーなので更新が追い付いていないんだと思いますなｗｗｗ
    追記しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19:12:05
  • 単純に現環境が更新が追い付いてないだけですなｗｗｗ
    直しておこうと思いましたが既に↑の方がやってくださったようですぞｗｗｗ
    感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19:15:16
  • ガルドがウツロにダイマックス択なく遂行するには鉢巻が必要なのではないですかな？ｗｗｗ
    ガルドのダイマ適正の低さを考えると鉢巻以外で役割もつのは結構微妙な気がしますなｗｗｗ
    まあ異教徒型にダイマターンを稼がれることを恐れてダイマを切られない可能性は高いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19:23:36
  • ウツロイドは対策ページ作っておいた方がいいのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19:31:14
  • ↑2計算間違えてませんかなｗｗｗ
    異教徒ウツロの基本型は臆病C172 S252振りなので、残りの努力値をBに振っても冷静A無振り持ち物無しガルドのアイヘをダイマしなければ耐えませんぞｗｗｗ
    ダイマされた場合は帯以上を持つ必要がありますが、同条件のアイヘベースのダイスチルで確1ですなｗｗｗ
    ダイマ択が発生するのはヤルガルドに限った話ではありませんし、別に鉢巻は遂行に必須ではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19:37:01
  • ↑ダイマした同条件のウツロを非ダイマで倒すには鉢巻アイヘでギリギリという意味ですなｗｗｗ
    それからこちらダイマして相手に交代された場合にガルドは弱すぎるので他のヤケ以上にダイマは取りたくない択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19:44:06
  • 迅速な追記感謝以外ありえないｗｗｗ
    今後は更新の有無も留意して書き込むことにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 19:48:28
  • ガルドは雪原前環境だとダイマしても耐性・超火力・ダイスチルでギリギリ誤魔化しもできなくなかったんですがなｗｗｗ
    準伝がダイマしてくる今では無理な話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 20:20:27
  • ヤルガルドの役割関係を考えてましたが、ダイマックスや諸々の影響でかなり役割範囲が狭まってるんですなｗｗｗ
    前作では搭載率の低かった瞑想が主流になったクレセリアには技の威力不足が顕著に表れ、グロスにはダイアースでDを上げられると遂行できなくなり、テテフもダイマで拘りを解除してダイホロウを撃つことが出来ますし、ラティオスとラティアスはマジフレが配られたことで厳しい――といった風ですなｗｗｗ
    フェローチェ、カミツルギ辺りの受け辛い相手に有利なのは評価できますが、もうそれくらいしか褒める所が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-30 08:46:08
  • そのフェロツルギも、ヤャラカグヤヤンダーヤラヤラ辺りの現環境で需要の高いヤケ入れれば自然に処理ルート作れる範囲なので、態々役割が狭く扱いづらいガルドを採用する意味がありませんぞｗｗｗ
    前世代までの活躍っぷりが嘘のような凋落ですなｗｗｗ不憫過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-30 12:27:22
  • ウオノラがどんどん上がってますなｗｗｗボブリアスはTOP30から落ちそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-30 13:09:08
  • シーズン13開始ですなｗｗｗんんｗｗｗウオノラ2位ｗｗｗｗ初期の順位はあてにならないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-01 16:26:26
  • たまに出てくるエンテイが中々面倒ですなｗｗｗ
    マッチング事故と割り切ればそれまでですがなｗｗｗ
    既に記載のあるヤドラン以外だと野菜レヒレ辺りなら戦えそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-01 18:44:47
  • 必然力外ですが、それでも50%は火傷の確率としては高いのでそこがネックですなｗｗｗ
    レヒレは素の火力の問題でチョッキ型にダイマ切られると苦戦するかもしれませんが、特性がせいなるほのおのケアに最適なので対策としては優秀だと思いますぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-12-01 19:06:04
  • 野菜で見るのはやめた方がいいですなｗｗｗ聖なる炎に受け出して火傷貰ったら笑えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-01 19:43:49
  • んんｗｗｗ馬車が27位と無視できない数になってますなｗｗｗ因みにソラビ持ちが5割弱、熱砂持ちが4割強いますなｗｗｗ下手にヤプレヒレを後出しすると返り討ちに合いますなｗｗｗありえないｗｗｗエスバ馬車が並んだだけで選出難度がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 09:56:34
  • まだ2日前ですのでサンプル数が少なく偏りがあると思われるので焦るには早いと思いますなｗｗｗ
    まあ馬車のソラビは前期終了時点で3割超えてたので無視はできませんなｗｗｗ
    にしてもウオノラやウーラオスが10位以内に食い込んでくるとはｗｗｗ論理的には辛い流行ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 10:12:12
  • ↑対面でダイマを合わせても無強化ダイストリームで50%の乱数、ダイバーンやダイアースに繰り出すとその後のダメージレースで負けてしまいますなｗｗｗｗ
    逆に言うとこれら全てに耐性を持っているヤーマンダやヤティ姉妹の価値は上がりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 12:58:46
  • ボーマンダも特殊型の割合が徐々に増えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 13:18:16
  • ウオノララオスの流行次第じゃブルルもそこそこいいかもしれませんなｗｗｗ
    バシャは電気技が圏外なのでヤャラ安定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 14:05:53
  • さすがに集計2日目の数字を見て、○○が安定などとロジックするのは危険じゃないですかなｗｗｗ
    ちなみに前シーズン終了間際の馬車の雷パンツ搭載率は20～25%程度でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 14:15:39
  • 地味に数を増やしてる地面入りドヒドナットや馬車に姉妹は強いのですが相変わらず20位以上に対しては微妙な感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 16:28:53
  • バシャの相手はどう転ぼうとも山田で余裕ｗｗｗ
    ちなみにウオノラですが、位置は安定してないものの現在トップ１０の下位層を上下していますなｗｗｗ
    前期と比べてカグヤとドランが減少傾向なので、ヤットの刺さりも及第点になっていますぞｗｗｗ
    逆に言うとヤットの需要が上がったため鉢巻必須ヤケが使いにくくなったとも言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 19:41:59
  • 現環境のウオノラはサンダーとの同居が多いので構築単位での対策が必要ですなｗｗｗ
    サンダーに有利なポケ(ヤンギ野菜ヤッチラヤンデ等)投げようとするととんボルからウオノラ降臨されますぞｗｗｗ
    ウオノラに有利なポケはサンダーが始末しに来るので手に負えないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 21:55:32
  • その並びにはウオノに有利なマンダの流星が一貫しますなｗｗｗ
    初手ウオノ対面からの流星でサンダーが機能停止する場面がそこそこありますぞｗｗｗ
    サンダースタートだとやや面倒ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-02 22:01:07
  • んんｗｗｗついにウーラオスのランキング差がなくなりましたなｗｗｗ
    ますますどっちか読めないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-03 10:08:55
  • ホームのランキングはシーズン中の合計っぽいのでウーラオスの片方の型の順位が低いからと言って対策を切るのは危険ですなｗｗｗ
    シーズン12の終盤はどう考えても一撃の方が多かったですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-03 10:43:24
  • ヤットにハチマキをもたせるとハチマキ必須な格闘ヤケが使えず、ポリ2が辛くなりますなｗｗｗ我はヤットからハチマキ奪ってヤッシに持たせていますが、もっと上手いやり方はありませんかなｗｗｗ正直ヤット火力足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-03 11:05:03
  • ブルルなら両ウーラオスを安定して見られますが、
    カウンターや襷を警戒すると今度は技スペに困るのですなｗｗｗ
    ブルルにゴツメってありなんでしょうかな？ｗｗｗ
    グラスフィールドのせいでゴツメダメが本当にタスキ潰し程度の効果にしかならないのが懸念点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-03 12:13:36
  • 流石にウーラオスピンポですし、鉢巻が持てないことで折角の火力を台無しにしてしまうので無しじゃないですかなｗｗｗ
    ブルルにゴツメ持たせるくらいなら素直にヤットレイのてつのトゲでタスキ潰しに行った方が良いと思いますぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-12-03 13:06:40
  • ↑３　格闘以外でもポリの範囲を潰しつつ高火力連打ができればポリ２の対策は行なえますなｗｗｗ
    鎧期あたりだとヤバコで対策していた方も多いでしょうしなｗｗｗ
    ちなみに「鉢巻を要さず」「格闘以外で」ポリを対処しようとすると真っ先に上がるのがヤードランですなｗｗｗ
    他でいうならヤッチラゴン、ヤラヤラ、ヤツロイドあたりも該当しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-03 18:24:04
  • ↑4
    昨シーズン試していたやり方で使い勝手がよかったのは叩きヤットレイ+眼鏡ウォッシュヤトムですなｗｗｗ
    2匹は相性補完がよく同時選出しても腐りづらいので簡易的なボリゴン2対策にはお勧めですぞｗｗｗ
    ついでに格闘ヤケだと辛いポリ2にダイマ切ってくるパターンにも多少強めですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-03 19:33:50
  • 現環境できつめのウーラオス・ポリゴン２双方ヤッシブーンが有利取れるのでこいつ入れるのが1番の回答じゃないですかなｗｗｗ雷パンチの採用率が5割もなければレヒレでもよかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-04 07:10:13
  • ↑、↑2、↑3
    回答感謝以外ありえないｗｗｗ
    鉢巻ヤット+ヤードラン眼鏡ミトム、鉢巻ヤッシブーン試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-04 10:52:01
  • ついにウーラオスは悪が上位になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-04 13:42:39
  • マンダは現環境だと約半分が特殊型っぽいですなｗｗｗ
    異教徒はカイリューの方が使用率高いので相対的に遭遇率は低いですが、見かけたら注意ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-05 11:34:28
  • より厳密に半分よりは少し物理に寄っていますなｗｗｗ
    陽気＋意地＋腕白＝58.1%　控えめ＋臆病＝35%　両刀が5.7%で合計98.8%、それ以下はランク外ですなｗｗｗ
    両刀なら基本は物理ベースでしょうし、控えめ＋臆病の数値を特殊の比率と見てよさそうですなｗｗｗ
    どちらにしても珠が多数なのでヤンギかヤタで余裕ですかなｗｗｗ野菜を使う場合は注意すべきでしょうなｗｗｗ
    全ての物理が自過剰というわけではありませんが、威嚇を見たら特殊警戒も強めにしたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-05 12:00:15
  • サンダーの使用率がエスバ超えて1位ｗｗｗんんｗｗｗ
    実際技のバリエーションは少ない癖にエスバ並に型があって面倒極まりないんですなｗｗｗ
    我は先発エンニュートで毒撒きまくってサンダーで粘る疑似毒羽型とかいうのに壊滅させられましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 09:58:46
  • 議論やつですなｗｗｗ
    ラオスの使用率また水が上位ｗｗｗもうどっちかわかるのは相手PT次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 10:43:39
  • サンダー首位の結果がガラルサンダー57位ですなｗｗｗ
    かなり減りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 13:33:12
  • サンダーはみがわりバトン型が嫌ですが幸いにもみがわり採用率は低めですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 14:17:52
  • サンダーウオノラ増加に釣られてカイリューも上げてますなｗｗｗ
    羽休め()を採用することでメジャーな並びに強くなるからでしょうなｗｗｗ
    そのためサブの採用率が下がってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 15:21:10
  • ガラルダルマも上がってますなｗｗｗみんなスカーフなので前より処理は楽そうですがめんどくさいことに変わりはありませんなｗｗｗまあ40位付近なので無視で良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 15:51:50
  • ↑んんｗｗｗ使用率40位は無視できるレベルでは無いと思いますなｗｗｗ使用率50位ぐらいまでなら無視できないレベルだと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 16:23:11
  • しかし使用率20位まで、というか10位までと限定してもカバーしきるのは正直厳しいので40位とかいう有象無象にまで気を配ってられないのも事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 17:25:39
  • 50位くらいまでの中で中速高火力アタッカー又はダイジェット全抜きアタッカーみたいなのは全部意識しておかないと
    とこちらは何も出来ずに上から殴られ続けて終わりという事になりそうですなｗｗｗ
    ダルマ等はまさにこれに当たりますかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-12-06 17:50:57
  • そのくらいなら「多くはないがいなくもない」レベルでしょうが、無理にケアする必要性も感じませんなｗｗｗ
    ３０位まですら満足に網羅できない現状ではそこまで回す余力はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 18:30:09
  • サンダー対策はヤンギラスでいいかと思ったら、やや有利程度でしかないんですなｗｗｗ
    砂撒けて電気技以外に強くて岩と地面技使えても完全有利にならないとは恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 18:32:56
  • ありえなくはないですがダイマ使用済みでダイバーンされて耐久落とされたり羽で外れ＋プレッシャーでPP切れの可能性がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 18:42:55
  • あ、地震抜きの場合ですなｗｗｗ地震あれば流石にいけるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 18:43:34
  • ダルマはほとんどスカーフなら現状順位が高くほぼスカーフであるウオノラの順位が落ちない限りこれ以上極端に順位は変わらなそうではありますかなｗｗｗ
    Aでゴリ押してくるタイプなのにいかく撒ける奴らが不利寄りのなのが面倒ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 18:47:37
  • 現環境で最低限ケアしておかなきゃいけない相手は、
    エスバサンダーフェロポリ2ウツロウーラウオノラドラパ辺りですかな？ｗｗｗ
    他のトップ勢はこの辺の連中見られるようにしとけば自然に対処できそうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 22:08:31
  • やはりといえばと言った感じですが、やはりポリ２の対処が課題ですなｗｗｗ
    格闘やヤードあたりを出せればいいのでしょうがヤットの選出が多い現環境でポリ対策を出した場合に他が重くなりがちなのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 22:20:30
  • 現環境なら地震蹴って馬鹿力ヤンギもありえそうですなｗｗｗ撃ちたい相手が顎くらいしかいませんぞｗｗｗ
    もし使うならヤードランとの組み合わせが推奨されますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-06 22:46:48
  • ↑
    サンダーのはねやすめ対策にもなりますから我は外したくないですなｗｗｗ一致技+地震冷パンで我のヤーティでは固定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-07 01:16:41
  • 悪ウーラオスの技ランキング4番目がどくづきになってしまいましたなｗｗｗ
    もはやない方が少ないレベルに近いのでやはりヤッシ安定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-07 22:25:11
  • ↑採用率25%で無い方が少ないは流石に言い過ぎな気はしますなｗｗｗとは言え4倍持ちのブルルは厳しくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 01:33:44
  • 一撃はかみなりパンチも20％ぐらいいるようなのでどくづき合わせて採用率が45％とレヒレも安定とはいえなそうですなｗｗｗ
    もちものはタスキが高く選出時PTから予想はできますけど確実な見分けはつきませんし本当に厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 08:00:52
  • ヤッシがほぼ必須枠になるとすると他の格闘ヤケの立つ瀬が無くなってしまいますなｗｗｗ
    龍妖複合のヤルタリスが恋しいですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-12-08 09:33:13
  • 現環境のヤーティはバンギが重くなりがちですし、そういう意味でもヤッシの需要は上がってますなｗｗｗ
    今の環境だと鉢巻を渡しにくいのが難点ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 12:04:44
  • 格闘はポリにしか刺さらないのにポリもダイマされたら厳しいということになって腐りやすいのがいけないのですなｗｗｗ
    ですのでヤーティにとって辛いところを広く見てくれる補完性能が求められますなｗｗｗ
    かつてはヤャランガもそんな感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 12:50:25
  • ドリュウズが急速に順位戻してきてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 14:10:08
  • んんｗｗｗまた脳死つのドリルを見る機会が増えるんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 14:19:37
  • ツルギのギガインパクト採用率がスマホを超えましたなｗｗｗヤンダーではもう見れませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 14:28:35
  • んんｗｗｗサンダートップなのにゴミツルギが増えたのが意味不明でしたがウオノ起点に舞えばサンダーもろとも突破できるとかそんな感じなんですかなｗｗｗ
    迷惑な話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 14:57:56
  • ヤッシにハチマキ持たせてヤットの持ち物を変えていますが、逆にヤットにハチマキでヤッシに違うもの持たせたほうがいいんでしょうかな？ｗｗｗ持たせるとしたら格闘1.2倍ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 15:36:06
  • ↑ヤッシについてですが、ハチマキが無いと連撃ウーラがインファ1回で倒せませんがそれでも役割は持てましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 16:44:35
  • 対ラオスで考えるならゴツメもいいですぞｗｗｗ
    襷カウンターへの対策にもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 16:56:15
  • タスキラオス対策ならダブルウィングでやｋｗｗｗ
    と思いましたが、抜群取れてもインファより火力が低いとか笑えますなｗｗｗしかも鉢巻持たせても確1になりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 19:38:57
  • ゴツメ2回+インファで耐久無振り連撃ウーラオスをギリギリ確定突破なので鉢巻回さなくても遂行できますなｗｗｗ
    同じく襷率の高いフェロの処理も楽になりますなｗｗｗ
    しかし鉢巻ならインファでHBポリ2が8割の乱1、クレセを吸血連打でゴリ押せる等の魅力もあるので捨て難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 20:15:16
  • ↑主な技の水流連打なら3回ゴツメダメ入りますしやインファの能力値ダウンを加味すればゴツメでも問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 21:26:33
  • AB振り吸血採用とHA振りのどちらが良いかも謎ですなｗｗｗポリ2に攻撃を耐えられることを考慮したらHA振りですかな？ｗｗｗ
    ちなみにA特化のみのヤッシですとASランドの後出しに冷パンを合わせても低乱1で耐えられる確率のほうが高いですなｗｗｗHB特化にはハチマキでも耐えられてしまいますが、ここでも火力の差が出ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 21:45:47
  • 主な役割にポリがいる以上、具体的なメリットがロジックできなければＨＡ安定に見えますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-12-08 21:56:18
  • 連撃の水流連打の確定数がズレるんでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 23:53:19
  • ラオスの対策ページを見ましたが、鉢巻連打はどう振ってもヤッシを確2ですなｗｗｗ
    おそらく確定急所を忘れていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 00:15:45
  • ギガインパクトカミツルギは何で見るんですかな？ｗｗｗつじぎりはほぼ無さそうなのでゴーストを上手いこと使うんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 04:55:06
  • いつの間にか辻斬り持ちは3%台まで落ちてたんですなｗｗｗ
    とりあえずガラガラが良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 05:08:01
  • そもそもギガインツルギは何を切るのが主流なんですかな？ｗｗｗ
    異教徒的に抜抜群範囲が似ているスマホか聖剣なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 06:21:14
  • リフブレ、聖剣、つばめ、ギガインパクト、スマホなのでスマホ切りですかなｗｗｗナックルとジェットを積んで一致が通らず厳しいサンダーなんかにダイアタックといった所ですかな？ジェットから入られないようにすればガラガラで良さそうですかなｗｗｗ一応ヤルガルドでもいけそうですが返しの玉シャドボではダイマ落ちませんなこっちもダイマすればいけますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 06:54:26
  • 我の中の異教徒人格的にはスマホは外せないんですがなｗｗｗ
    統計的にほぼスマホ、追加効果の近しいツバメ抜きが一部いるくらいですかなｗｗｗ
    山田ヤンダーでもダイマ切れば九割の陽気個体には勝てますなｗｗｗ
    返のアイテム無しダイジェットで一撃なのでその後の展開も悪くないですぞｗｗｗ
    三割ほどいるタスキは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 09:30:08
  • 襷ダイアタックはツルギの順位的にも持ち物の割合的にもまだそれほど多くはなさそうなのでに構築を歪めるくらいなら対策を切るのもなくはないですなｗｗｗ
    サンダーと殴り合うことを想定するなら襷率は比較的高そうに思いますがギガパクの増え方と相関が見えないのでよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 10:30:54
  • ガラガラもいいですがカグヤでもいい気がしますがナックルから入られると厳しいんですかなｗｗｗ？
    ついにナットレイの順位が一桁になりましたなｗｗｗとりあえずカミツルギ対策の流用でなんとかなれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 11:04:56
  • ナット自体は炎吐けるやつがいれば余裕なので別段気にする必要もないですなｗｗｗ
    山田ヤンダーヤードカグヤヤッシ、このあたりの自然に入ってくるやつらで普通に勝てるので選出への圧迫も少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-09 11:16:38
  • カグヤのメテオビームの採用率が3割を超えてますなｗｗｗほんと個体数減ってよかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 07:18:10
  • ダスト持ちエスバがキモすぎですぞｗｗｗｗ素の威力も高く、押し切られてしまうことが多いですなｗｗｗｗこいつどうやって止めればいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 08:22:25
  • 対カグヤについて、メテオビームや初手やどりぎをケアするならヤットを出してから他のヤケモンを出すといいと以前ここで見ましたが、中々そううまくも行きませんなｗｗｗ難しいですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-12-10 08:24:21
  • ↑2
    毒耐性のヤンド野菜+山田ヤャラヤッチラの2枚体制でエスバ見るとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 09:19:00
  • ↑地面は毒半減でしたなｗｗｗ忘れてましたぞｗｗｗしかし、ランド持ってないのでヤャラ野菜でゴリ押しですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 10:13:07
  • ↑4
    普通に山田ヤンドヤャラの威嚇組使えばいいですなｗｗｗ
    水妖で対処しなければダストは痛くありませんぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-12-10 10:15:34
  • ダストはダイマを切らずB振りのヤャラ山田を半分削ってくる技なので痛くないことはないですぞｗｗｗ
    一貫させないことが重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 10:21:05
  • ↑ヤーティはヤャラ輝夜野菜ヤットヒトムレヒレなのですが、輝夜をヤンドにしたらダストも楽になりますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 10:23:23
  • ドヒドイデの順位がどんどん上がってますなｗｗｗそろそろTOP30ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 14:37:34
  • ボヒドは何で役割を持ちましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 15:59:33
  • ドヒドイデは雑に非接触で一致抜群つけるやつ投げときゃ余裕ですなｗｗｗ問題は裏にいそうなランドに受けられる点ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 16:17:21
  • 落第はしましたがヤドランなどの超ヤケなら霊獣ランドを呼びにくいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 17:36:06
  • ドヒドランドには水ヤトムが有利ですぞｗｗｗ
    交換読みを当てないと蜻蛉でじわじわ削られるのが厄介ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 17:37:44
  • ドヒド系のサイクルはだいたいヤティで粉砕できるのですがやっぱり上位への刺さりが悪いのが難点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 17:46:30
  • 我はヤラヤラで殴ってますなｗｗｗ
    無振熱湯程度なら余裕で耐える上に火傷せず、ポルターで後続への負担も大きいですぞｗｗｗ
    無振ランド程度なら威嚇込みでも致命傷ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 18:47:00
  • ウオノラウーラフェロの対策要員を増やせないか思案してたのですが、ヤテルグマという手が思い浮かびましたぞｗｗｗ
    どいつもダイマしてくる割合が低いのでまぁまぁ使えそうな気がしてますなｗｗｗ
    ヤッシでやｋと言われればそれまでなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-10 22:50:04
  • 化身ポルトはいつのまにか悪戯心が2/3を占めてますぞｗｗｗコケコで処理する時は怪電波に気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 15:42:28
  • ↑2
    対ウーラを考えるとヤッシに軍配が上がるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 16:05:00
  • 鉢巻ウオノラゴン重すぎですなｗｗｗｗ
    後出し出来るのがゲロゲトドンだけですが、交代先への負荷が少ないのであまり採用したくないですなｗｗｗｗ
    ラプラス同様、対策しようとすると構築に大きく歪みが発生するので切るしかないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 19:16:02
  • ウオノラゴンウーラオスフェローチェにタイプ上有利なドクロッグはDPリメイクで耐久と火力を上げる以外ありえないｗｗｗ
    まあダイマとの相性が最悪なのでどうしようもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 20:00:43
  • 鉢巻でなくともウオノはサイクル1周目でこちらのサイクルを破壊していますからなｗｗｗ
    迅速に向こうのサイクルも破壊出来なければ厳しい展開になりがちですぞｗｗｗ
    最近いる耐久振りウオノは鉢巻ナットでも突破出来なかったりとほんとに厳しいポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 20:10:11
  • ウオノは基本山田で見るようにしておいて鉢巻にやられたら後続のダイマでゴニョゴニョというのがマシな立ち回りなのですかなｗｗｗ
    問題は山田は易易と捨てていい駒ではないことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 20:14:37
  • この調子だとゲロゲトドンには今後も需要ありそうですなｗｗｗ
    水1/4耐性持ちはヤケモンにするには物足りないのばっかですしなｗｗｗ

    ↑3
    ドクロッグはタイプ特性だけはクソ強いんですがなｗｗｗ
    一見レヒレポリ2も見れそうなので山田ヤンデの補完にアリかと思い個人的に運用を検討しましたが、
    Dぶっぱでもムンフォトラアタ安定して受からないので即解散でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-11 20:29:19
  • 草技が使えるゲロゲの方が汎用性は高そうですが、エラがみに繰り出して呼ぶ草に吹雪で負担をかけられるトドンも捨て難いですなｗｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2020-12-11 20:47:47
  • 水無効だけならユレイドルなんかもいますなｗｗｗ
    だからどうしたですなｗｗｗパワウィ習得くらいしか強化点がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 00:03:57
  • 水を受けるだけならヤオノラゴンもいけそうですが役割がなさすぎですなｗｗｗ
    A特化ハチマキ先制エラがみを受けても確3で、ハチマキダイブが無振りウオノラを確1ですぞｗｗｗ
    ヤッチラよりBDが10ずつ高いですが耐性が3つｗｗｗダイマも弱いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 00:44:10
  • 耐久にがっつり振られなければヤンターンでドヒドも拘りウオノラもサンダーも解決するんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 04:04:55
  • 一応ラゴンのエラガミに受け出しつつ遂行できるのならヤュラルドンがいましたかなｗｗｗ環境に刺さっているかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 09:42:55
  • ↑流石に受け出しは無理でしたなｗｗｗ申しわけないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 09:45:01
  • ヤンターンは特性の関係上、サンダーとウオノラゴンはどっちかしか見れませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 11:47:07
  • 鉢巻ウオノラが抜けるS調整とか、あまりにも困難過ぎたら許されたりするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 13:25:47
  • ↑↑ポイヒガッサと違い、対策困難ではあっても対策ヤケモンはいるのと、そもそもの個体数がそこまで多くないので無しだと思いますなｗｗｗｗ
    スカーフが大半なのは救いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 13:56:22
  • なんか急激にパルシェンが増えてる気がしますなｗｗｗまだ50位未満ですが怖いですなｗｗｗ現状水技の採用率が低いのが救いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 21:31:58
  • ヤンギやタネガンヤットあたりが自然にできる対策ですかなｗｗｗ後者は現環境のタネガン需要を考えると抜けがちですがなｗｗｗ
    使用率を聞く限り今のところは環境に沸いた状態ではないので今後の動向次第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-12 21:43:06
  • ラプラスの順位が地味に上がりつつあるのが気になりますなｗｗｗ
    一時期ほどではないにしろ厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 10:12:06
  • ↑2ドランのマグストとかミトムで下からボルチェンしてヤンギ出すとかもありますなｗｗｗ
    あとは対面からならコケコが上からボルチェンしてヤンギ出したり、グロスやヤッシで適当に殴って倒せたりもしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 10:13:50
  • ボプラスの対策はしっかりやろうとするとヤーティ構築がゆがむのが困りますなｗｗｗ
    簡易的なものとしてはヤット後投げして鉢巻ウィップ+ヤンダーのダイサンダーとかですかな？ｗｗｗちょっと対策として載せていいのか分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-13 14:10:58
  • レヒレのスカーフ率が激増して3割超えてますなｗｗｗ
    我はコケコを使っていたのですが後出しから抜かれて負けることが多すぎて違和感を感じたら案の定でしたなｗｗｗ
    他のヤケモンからしたらボーナスですがコケコはSが評価されてるので痛すぎですなｗｗｗ
    これが議論前だったら落第になってたでしょうなｗｗｗ
    それぐらいにはレヒレとカグヤを見るために入れていたので今後入れる方は気を付けたほうがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 21:10:05
  • ↑>>後出しから抜かれて負けることが多すぎて違和感を感じたら案の定でしたなｗｗｗ
    コケコ受け出しからですなｗｗｗ
    上だとレヒレ後出しされたように読めてしまいますなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 21:27:38
  • ↑2 D振りなら控えめ波乗りを必然力圏内で2耐えまで押し込めるので今後はD振り推奨ですかなｗｗｗサンダーにも強くなりますしB方面が下がる以上のメリットは間違いなくありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 21:55:39
  • タイプのおかげでやや有利気味だった一撃ラオスはどくづき所持率が上がり、ガラルサンダーもどこかへいきましたしなｗｗｗ
    特殊への遂行を重視して良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 22:01:00
  • ↑2 追記ですが、スカーフレヒレはウオノラを抜くためにおくびょう採用らしいのでムンフォでも超低乱2と耐えれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 22:04:03
  • ↑5ですが、PTの問題かもしれませんがステロや天候スリップなんかで少し削れる機会はかなりあったのでD振りはありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-14 22:31:05
  • スカーフレヒレが増えているという話ですが、Sを気にせずタイプで受けて倒すヤットなどを使う分には関係ないという認識で正しいですかな？ｗｗｗ最近そもそもあまりレヒレを出されないからよくわからないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 13:02:14
  • まぁ挑発（）されることが減るくらいの認識でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 13:06:22
  • ヤットの場合はスカトリ()されると困る程度ですかなｗｗｗ
    まあ遂行自体は問題ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 13:08:38
  • エスバ対策ページでランドは最安定となっていますが、正直ダイロックの読まれやすさでやや有利寄りの有利に感じますぞｗｗｗ
    ギャラ、マンダに安定性では劣ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 18:17:42
  • ヤャラもヤャラで山田より落ちるので、対エースバーンの性能は山田＞ヤャラ＞ヤンドではありますなｗｗｗ
    とはいえ他の既存組よりは安定するのでこの三匹で括られているのでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 18:26:46
  • S12初期に書かれたように思うのでその時はヤンドがステロで役割破壊されにくいのが高く評価されたのだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 20:35:13
  • まあその二人と違ってダスシュ半減ってのも考慮に入ってたんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 20:53:31
  • 以前チョッキエースバーンと遭遇しましたなｗｗｗ
    我のヤーティでの威嚇飛行は山田なので若干手こずりましたが無事勝てましたなｗｗｗ(飛び跳ねた相手に暴風で7割→流星外す→ダスト耐えて勝利)
    それぞれどれくらいいるのかは分かりませんがチョッキや特殊型での事故を考慮するとヤンドが一番安定度は高いんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 22:22:03
  • チョッキ(5.7%)と比べるなら襷カウンター(12.3%)もらう方が危険かと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-15 22:27:47
  • 環境がサンダーとサンダー対策とサンダー対策対策、みたいな感じになっていてサンダーに強いヤケモンがものすごく使いにくくなっていますなｗｗｗ役割対象は結構いますがそれでもヤンギが出しづらくなっていると感じますぞｗｗｗ貴殿らはサンダー対策に誰を起用していますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-16 19:51:17
  • 我はヤンデコケコの2枚体制ですなｗｗｗ特にチョッキヤンデはウツロやドレパンの無いミミッキュも見れたりと結構選出しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-16 20:08:37
  • エスバミミの使用率が高いのはそのままウオノ悪ラオスツルギといった論理の敵みたいなやつが増えてるのが本当にうんざりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-16 20:13:19
  • AD野菜はサンダー対策には有効ですが、他に役割対象が少なく感じましたなｗｗｗHAではC特化珠サンダーは受けられませんがADだと物理方面の役割が持てなくなる…難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-17 11:33:27
  • 相手が特化珠ダイジェットでも最高乱数を2度引かないかぎりは後出しできるのでHAでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-17 12:29:02
  • H212D44振りで特化珠ダイジェットに後投げして66.4%＝ダイマ込みで2耐えできますなｗｗｗ物理面にもある程度役割持てますが削れるとサンダーは厳しいので他にも対策枠を確保するべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-17 13:17:21
  • ↑
    火力を削らない範囲での耐久調整はアリなんですなｗｗｗ最近論者になったばかりなので知りませんでしたぞｗｗｗ
    岩タイプが被らずサンダーに強いヤケモンというとここに書かれているのはコケコかヤジアイスですかな？ｗｗｗこれらを併用したらいいんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-17 21:59:33
  • ＋ヤッチラでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-17 22:10:06
  • ↑ヤッチラってサンダーの飛行技に受け出せましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 01:00:48
  • ↑
    珠ダイジェットは無理ですぞｗｗｗ電気技を受ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 02:19:32
  • ヤッチラでもCSサンダーなら珠ジェット受け出しから珠ダイロックで珠ダメ込みで倒せますなｗｗｗ
    いるか分かりませんがHC珠持ち相手では乱数25%ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 04:51:07
  • ヤッチラと岩ヤケの併用でサンダーを対策するのは我もやっていますがなかなか有効だと感じますなｗｗｗ確実な話ではないですが、すなかき()パッチラゴンを読んだ選出をされることが多々ありこちらもそれを読んだ選出で有利を取れるというケースが結構ありましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 13:07:23
  • ヤジアイスで珠サンダーの熱風どの程度まで耐えられるのか計算してみたら控えめなら低乱数2(21.1%)、臆病なら確3ですなｗｗｗサンダーってこんな低火力でしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 18:55:21
  • かえんほうしゃ()に毛が生えたような技なのでそんなもんですなｗｗｗ
    その程度で役割破壊されてたら単氷はヤケモンになれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 19:17:26
  • ヤジは抜群取られてもまだヤトム以上の耐久ですからなｗｗｗ
    不一致抜群くらいどうでもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 19:20:09
  • 今の環境割と特殊増えてますしヤジアイス刺さってるかもしれませんなｗｗｗヤーティ単位でのバランスは取りづらいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 19:59:55
  • どこかでかなりバランスの良さげなヤジアイス入りYTが上がっていたはずなのですが失念してしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    即興5分で考えたのはヤジアイス/ヤーマンダ/ヤンギラス(ヤサイドン)/ヤットレイ/ヤッシブーン/ヤラヤラ(ヤャンデラorHヤトム)ですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-19 12:24:48
  • ヤジは飛行に一致弱点取れるのも大変使い勝手が良いですなｗｗｗ
    ウツロドラン辺りのケアは必要になりますが、雑に使っても活躍してくれる万能特殊受けですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-19 12:29:00
  • ヤジはヤャラヤット野菜の補完として優秀でしたなｗｗｗしかし眼鏡を持たせても火力に難があり、瞑想不採用(採用率50%)のレヒレを見れることを除けばヤンギの劣化な印象を受けましたなｗｗｗ岩被りでもヤンギ野菜両採用の方が動かしやすく感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-19 13:28:02
  • ↑3
    中々良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-19 15:11:04
  • ヤジは我の必然力不足と
    サンダーライコウ等のプレッシャーボケモン
    で粘られることでpp切れや起点にされ返り討ちに遭うことがあり
    使いこなせませんでしたなｗｗｗ
    火力不足も問題ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-20 19:40:43
  • ヤジ、タイプ的にはヤッチラより組み込みやすいんですが使いづらさはありますなｗｗｗ岩2種類採用はどうにも難しく感じるのでサンダーに厚くするならヤッチラかヤジは欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-20 20:53:39
  • ラプラスのTOP30復帰が間近ですなｗｗｗ
    おそらく次シーズンでは戻ってきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 08:40:06
  • ボプラスが増えるならヤジの需要が高まりそうですなｗｗｗ
    万全を期すならウツロ対策の名目でじしん積んでダイアース撃つのもアリですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 14:33:52
  • ちゃんと計算していないんですが受け出し後ダイサンダー連打でダイマラプラスと殴り合えますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 23:39:05
  • 保険雨ストリームが怖いですし抜群撃つのはためらいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-25 23:49:51
  • クレセ対策のページですがアッキ持ちに勝てないメガホーン持ちとズキン物理ガルドは消した方が良いかと思いますぞｗｗｗ
    アッキ以外はボーナスと言ってるのにアッキに勝てないヤケモン書いてあるのは紛らわしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 03:03:13
  • ↑削除までして良いのかどうか判断が付かなかったので、とりあえず暫定的に対策として有効でない旨を書き加えておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 04:10:47
  • クレセ対策のページを見て思ったのですがヤッカグヤは個別ページの技候補にメガホーンがないので除外するべきだと思いますなｗｗｗ
    クレセ以外にメガホが最高打点になる相手などいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 04:33:38
  • ↑クレセ含む単超と、ウオノラゴリララティにはメガホーンが最大打点となりますなｗｗｗ採用する価値があるかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 05:47:26
  • 情報はあるに越したことはなく、また書かないことによるメリットもほぼないため除外する必要は一切ないと思いますぞｗｗｗ論理的にもありえる技ですしなｗｗｗ
    どうしても気になるならクレセ対策ページにメガホーンの優先度が低い旨を書くかカグヤ個別ページにメガホーンの有用性を追記すれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 06:57:36
  • とりあえずメガホーンについてカグヤの個別ページに表記してみましたなｗｗｗ
    我はエアプ勢()()なので考察が足りてない部分もあるでしょうし、随時修正していただくと嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん名無しさん) 2020-12-26 07:35:48
  • 勝手ながら確定数を追記しましたなｗｗｗ
    物理型の場合はゴリランダーに対しても最大打点となり、かつヘビーボンバーと確定数が変わるようなので記述しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 10:29:05
  • ヤジの話の続きになりますが、じしん採用(れいせい)だとカバに抜かれるのが割と問題だと思うのでラプラスとウツロのためとはいえためらわれるんですが、そうなるとラプラスには等倍で殴れる技がラスカ(ダイスチル)くらいしかなく弱保発動を許すことになるんですなｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ
    以前のようにじならし採用のヤットのダイマで凌いだほうが確実かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 21:36:59
  • カバなんて草水ヤケ山田辺りなら誰でも見られるので、ヤジで見なきゃいけないという事も無いと思いますがなｗｗｗ
    まぁ冷静地震は仮想敵がピンポ、ラスカノはヤジの氷電闘の優秀な範囲のおかげでほぼ撃たないのでどっちでも良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 22:00:35
  • シグナルビームが前世代みたいにあれば万事解決でしたなｗｗｗ
    たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-26 22:36:34
  • んんｗｗｗドヒドイデがTOP30入りしたんですなｗｗｗ
    こやつも来シーズンはもっと上がるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 09:44:37
  • 他にもパッチラやカミツルギの順位も上がっていますなｗｗｗｗ
    これ以上カミツルギが増えるなら対策困難枠への移動も考えてもいいかもですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 12:19:21
  • 以前ヤジのコメント欄で控えめ地震が否定されていましたが対ラプラスも考えるとちょっと変わってきませんかなｗｗｗ
    対ダイマラプラスは御周知でしょうが基本被ダメを抑えつつダイマ（＋ベール）を耐える必要があるということですなｗｗｗ
    この点に関して冷静による火力の底上げは求められていないという考えですなｗｗｗ（おそらく巨ラプに対して4くらいしか変わらないはずですなｗｗｗ）
    またウツロへの役割破壊としては、眼鏡が推薦されるヤジにとって帯地震は実用性が低いであろうこと、控えめダイアースでも無振りは確1であることですなｗｗｗ
    消耗してなければダイマ中はメテオ→C↑ダイロックまで耐えたはずですなｗｗｗダイアースのD上昇も考えればダイマ合戦に置いては有利となれるんじゃないですかなｗｗｗ
    カバに対しては上と取れることが非常に重要である、というのはヤドラン他の議論を見れば明白ですなｗｗｗカバとラプの対策枠を圧縮できることは利点となりえるんじゃないですかな？ｗｗｗ
    長文かつ取っ散らかった文で申し訳ないですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 12:24:43
  • シーズン終盤のランキングは信用できないと言うと客観性に欠けますが感覚的にはゴミツルギは対策困難に上げてもいいくらいはいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 12:42:33
  • ↑2ビーストブーストでSが上がるタイプのウツロイドはちょっと耐久に振られるのでひかえめダイアースでは耐えられる可能性がありますぞｗｗｗダイマを使った役割破壊で2ターン吐かされるのはあまりにも弱いですなｗｗｗ
    対ラプラスに関してもアイスなら後投げするだけでダイマが枯れることは確定しますし、ダイマ切っていいなら適当にダイスチダイサンダーで削って後続で止め刺せばいいだけじゃないですかなｗｗｗひかえめCSは知りませんが臆病は3％もいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 13:30:28
  • ↑3
    山田やミトムなどカバ対策にもなる広範囲のヤケとの併用なら勇敢のほうがいいんでしょうかな？ｗｗｗ勇敢だとしてメジャーなウツロに殴り勝てるのかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 13:39:34
  • 勇敢はありえないｗｗｗ冷静ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 15:47:35
  • カミツルギにしろラプラスにしろエースバーンほど使用率は高くないのでヤーティでガッチガチに対策を固めるのが難しい点ではある意味エースバーン以上に重くなりがちですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 15:51:11
  • ↑4その後いくらかロジックしてみましたなｗｗｗ（無振り確1に関してはヤジのページの考察に従っただけですなｗｗｗ）
    まず控えめ地震はぴったり確1＝H4から乱数なのでダイマ切って2発が弱いというのは事実ですなｗｗｗ
    ただB方面に調整された場合冷静帯でも確1にはダイマ必須になりますなｗｗｗ要するに眼鏡やカバへの役割を捨ててまで、ギリギリな役割破壊としての冷静（帯）地震に採用価値があるのかという観点ですなｗｗｗ
    ウツロとカバは組まされることも多いですしダイマ切って2ターンかけてもこの2体を潰せるのなら安い…のかは微妙なところですかなｗｗｗｗ

    ラプに関してですが、ダイマ切らずに受けきれること自体は強みですなｗｗｗ
    しかし控えめC252に対してフリドラセンリツ（23～27）アリアストリーム（51～60）雨スト（76～90）で最大177削られますなｗｗｗ
    その後別のヤケ投げて叩く場合、ダイマ残す事ができてもダメージレースで大きく負けることになりませんかなｗｗｗｗつまり事実上ダイマ必須と言えるんじゃないでしょうかなｗｗｗ
    また弱保警戒でダイスチルで殴った場合は、恐らくほぼ全ての型に競り負けますなｗｗｗ雑に書くとセンリツスト雨スト雨アリアx2で先にヤジが死にますなｗｗｗ
    ダイマ後もしばらく壁が残る事やダイマ後に引く可能性を考えると、ダイアースで被ダメを抑えつつ交換を促させるのが最善手かとロジックしますなｗｗｗ2サイクル以降なら壁もなく仕留めやすいですなｗｗｗ
    粘土の場合はダイサンダー連打でおｋｗｗｗ乱数次第では仕留め損ないますがなｗｗｗ壁が残るのはご愛敬ですなｗｗｗｗ
    2度も長文失礼しましたなｗｗｗなんか間違ってたらごめんなさいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 16:00:22
  • ↑ウツロに関しては所詮A50では4倍突いても役割破壊すら満足に出来ないということでしかないと思いますぞｗｗｗヤット投げとけばやkｗｗｗ

    対ラプラスもこちらもダイマを切って消耗させてから後続で上から叩いて倒すなりストリームを半減受けしてダイマを枯らさせた後雷で削ってこちらのダイマの起点にするなりが自然な対処だと思いますぞｗｗｗ
    準伝大量解禁で中速ポケにSを振る価値が下がっており、ヤケモンにもそこそこS種族値あるやつら(ヤッシとか)が戻ってきてるので上から叩けないは運か選出か構築が悪いんじゃないですかなｗｗｗ
    ちなみにぽけっとふぁんくしょんにある記事にはヤッシを抜いてるラプラスはいませんでしたぞｗｗｗ

    総じてヤジアイスに地震搭載がそもそも限りなく微妙なんじゃないですかなｗｗｗあまりここでする話ではないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 17:37:15
  • ↑ヤット投げとけは真理ですなｗｗｗ対ウツロに置いてはヤット非選出時等の最終手段みたいなものですかなｗｗｗ
    巨大ラプラスをヤジで受けた後に裏の中高速ヤケで仕留める動きって、ヤジの過労死がほぼ確定して1:1交換になるので微妙だと感じるんですなｗｗｗ
    これ以上はヤケモン候補一覧の方とかでやった方が良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 19:21:07
  • ヤジアイスの他の技はヤロテスタント限定になりそうなりんしょう()程度ですかなｗｗｗ？
    こっちはダイマでダイアタックでS下げですかなｗｗｗ
    センリツ受け出し→ストリーム→アタック→雨ストリーム→ダイサンダーで死ですかなｗｗｗ
    S下げてるので後続サポートにはなりますなｗｗｗ

    んんｗｗｗこれじゃ技考察の方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 20:49:15
  • なんならラプラスにもじならし持ちヤット投げてどうにかなりますぞｗｗｗヤットが過労死しますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 20:50:38
  • センリツ受け出し→ストリーム→アタック→雨ストリーム→ダイサンダーで死ですかなｗｗｗ

    ミスりましたなｗｗｗ相手がS振りでもあってもなくても
    センリツ受け出し→ストリーム→アタック→雨ストリーム→アタック(またはアタック→雨ストリーム)→ダイサンダーでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-27 21:00:21
  • やはり予想通りラプラスTOP30入りですなｗｗｗ
    後地味ーにですがガラルヒヒダルマが上がってるのも気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-30 08:59:42
  • ラプラスには結局ヤットがド安定ですなｗｗｗヤット過労気味ですぞｗｗｗうまく他の役割を分散させたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-30 12:09:02
  • 最終日にレヒレがランド抜いて今シーズンは終わりですなｗｗｗ
    こう見ると水の躍進っぷりが凄いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-31 09:50:31
  • ↑それだけウオノラが環境を動かしたということでしょうかな？ｗｗｗ厄介この上ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-31 18:14:31
  • しかもウオノラのせいでカミツルギやラプラスの使用率も上がっていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-31 22:46:12
  • ヤッピーニューイヤーｗｗｗ新シーズンですなｗｗｗ
    相変わらず初期のランキングは役割持てませんなｗｗｗ
    パッチルドンが異常に高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-01 16:58:32
  • まだシーズン序盤なので参考にはなりませんが、火力強化系アイテムを持ったウオノラが1/3を占めているのが気になりますなｗｗｗ
    少なくとも全シーズンでは鉢巻は増加傾向でしたし3割ほどの採用率に落ち着いてしまうかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-02 12:15:04
  • 鉢巻が増えるとゲロゲトドンしか役割がもてませんなｗｗｗウオノラが落ちない限り今後の議論に影響しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-02 13:21:17
  • 現在カミツルギが20位ですなｗｗｗ対策しづらく、困っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-03 21:21:35
  • 辻斬りがほぼ消えましたしガルドでしょうがこいつは今きついんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-03 21:56:36
  • ヤッカグヤが安定と書かれていますがヤット採用だと併用しづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-04 20:56:39
  • パッチラゴン35位まで上がってますし一定の構築まで格上げしませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 00:47:38
  • フェロはラプラスより順位が下になったため一定の構築に下げることになるのですかな？ｗｗｗ
    それからゴミツルギは20位とボーダーラインではありますが対策しづらいギガパク持ちが依然多いことからもう対策困難へ上げたほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 01:16:24
  • ↑編集しましたぞｗｗｗ
    あとウツロに関しては対策枠投げておけばやkみたいなところがありますしヤットヤンデ等優秀なヤケが対策枠にいるので対策困難というわけでも無さそうだと思い下げましたが貴殿らはどう思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 08:56:59
  • ↑そいつらがいれば大丈夫ですがいないとキツい、という意味では困難と言ったほうがいい気がしますなｗｗｗ対策になるヤケモンを誰か一匹は採用しないと危険ですし、それは明記したほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 09:22:18
  • んんｗｗｗ地味に気になるガラルヤドキングですなｗｗｗ
    こいつこんな順位にきたことありましたかなｗｗｗ？ビックリですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 09:54:23
  • ↑前期最終1位の方が使ってた影響ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 10:34:11
  • 前期1位の受けループに採用されていたので、その影響ですかなｗｗｗ
    同じくブルル、エアームドなども増加傾向ですかなｗｗｗ
    受けルが増えると論者的にも厄介ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 10:34:28
  • ウーラオス受けとしてブルル、再生力特殊受けとしてガドキングが追加されたことで受けルの駒が充実したのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 11:03:49
  • この火力インフレ＋ダイマでまさか受けルがまさか最盛するとは思いませんでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 11:06:02
  • 受けループ自体というよりは受けル潰しを狙ったポケモンや構築がヤーティにとって非常に厳しいので今後の動きには注目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 12:13:51
  • 確かに受けルはツルギやラオス、ウオノラのようなサイクル破壊ポケよりは一緒にサイクルしてくれるので幾分楽ですなｗｗｗ時間かかるのが嫌ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 12:21:17
  • ポリ2にアイアンテールが流行ってると聞きましたなｗｗｗ　見たら18％ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 12:59:13
  • 受けル自体はヤッチラゴンやヤラヤラでダイマを切ることで潰しやすいですなｗｗｗ
    異教徒の受けル潰しと言えば一撃ラオスや鉢巻ウオノラ、ダルマ等ですかなｗｗｗ確かに厄介な連中ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 14:13:50
  • ↑2 生意気が1位となり穏やかと合わせるとD補正個体が半分弱になったようですなｗｗｗ
    物理ヤケで押しやすくなったんですかな？ｗｗｗダイスチルが面倒そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 19:04:57
  • むしろダイスチルのせいで物理での突破が面倒になった気がしますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 19:45:47
  • ダイマされない分にはヤッシで対処しやすくなりますが、といった感じですかなｗｗｗヤードやヤバコの攻撃が通りにくくなるのは厄介ですなｗｗｗ
    他が出せない時の誤魔化しとして苦し紛れにヤンギ使う場合は抜群突かれるので注意が必要ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 19:48:52
  • 構築記事を見た感じアイテポリ2は再生と冷Bが確定で空元気()orスピスワ()らしく、技の採用率を見てもほぼそのような構成かと思われますなｗｗｗ
    電気技がないならヤードで相手しやすい部類かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 19:57:32
  • 我の考察だとアインテポリ2はウツロ意識の技でもあると思いますなｗｗｗ
    ポリ2は地面技覚えないのでこっちでいうヤジアイスの地震みたいな役割破壊ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-05 22:33:26
  • ポリ2対策にラオスを採用したのですが
    HCポリ2だと先にこちらのサイクルが崩壊することが
    多く辛いですぞｗｗｗ
    硬いくせに火力もあるのズルすぎですなｗｗｗ
    上位記事を見るとcにだいぶ割いてるポリ2は
    アナライズが多かったですが我のレート帯では殆どDL
    なのが救いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 04:29:35
  • ドサイドン35位でだいぶ上位に上がりましたなｗｗｗ
    対策はブルルが安定ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-01-06 10:09:16
  • カバラグ倒すために水技や草技を仕込んでいる方も多いでしょうし、そこまで対策に困窮することもないんじゃないですかなｗｗｗ
    被害を最小限に留めて倒すならブルルか水草ヤトムあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 10:17:39
  • ダイマ保険が怖そうですなｗｗｗ
    それかチョッキですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-01-06 10:58:57
  • ボサイのサブは炎冷パンツがメジャーのようなので、草ヤケで対応する際は繰り出し時に注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-06 13:41:02
  • ヤレベースの個別ページにある役割対象欄ですが、ドラパルトを注釈付きで復活させても良いかもしれませんなｗｗｗ以前より特殊型の割合が落ちてますしなｗｗｗ
    逆に、現在注釈のないボーマンダには注釈つけた方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 12:37:54
  • ドサイドン32位ですしTOP30入りしそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 15:10:34
  • 特殊で4倍弱点を突けるヤケモンで吹き飛ばす以外ありえないｗｗｗ岩技に繰り出せるヤケモンが少なそうなのは難点ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 17:11:08
  • 最近のボサイはサンダー意識でDに厚く振ってるかチョッキですので一致ダイマ技を通されると受け出しはきついですなｗｗｗ
    物理でワンパンできるブルルかヤトムでアースを透かすかがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 17:17:04
  • アースへの受け出しならヤッシでもいいですなｗｗｗ筋肉は偉大ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 17:54:48
  • ↑ヤッシは受け出せはしますが、殴り合って勝てましたっけな？ｗｗｗインファでBが下がるのが難点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 18:22:47
  • ↑バーン持ち相手にはスチルでB上げるか2ターン目上からダイアイスで晴れ解除が必要ですが一応勝てるはずですなｗｗｗ弱保は無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 18:35:10
  • ↑7 やっておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-07 20:24:59
  • 受けループ増えたように感じますし受けループ対策ページのボケモンが古過ぎるのでいいかげん更新したいんですな
    -- (名無しさん) 2021-01-08 21:37:36
  • 今の受けルって現状のヤケだと一撃ヤーラくらいしか無理そうですが他の対策っていますかな？ｗｗｗ
    ヤッシブーンと鉢巻ヤットの構築内需要が高いせいで採用しにくいのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-08 22:13:45
  • ヤバコヤッチラ辺りの超火力電気ヤケでどうにかなりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-08 23:21:39
  • 計算したら特化ボョッキガドキングはヤバコの眼鏡雷2耐えするんですのなｗｗｗありえないｗｗｗ
    ボルチェンも再生力でトントン程度ですなｗｗｗ
    一方で純正受けルでヤッチラに安定して受け出せる駒はほぼいなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-08 23:57:04
  • 技候補にはないですがドランにボディプ積んだらある程度強めに立ち回れますかな？ｗｗｗ試したことないので憶測ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 00:49:11
  • S13の1位構築に近いものならヤラヤラはだいぶ強めではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 03:03:35
  • ドサイドンと同程度にパッチラゴンも使用率上がってきてますなｗｗｗTOP30間近ですぞｗｗｗ
    最低でも地面ヤケ1体orヤラヤラはいないと怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 08:54:24
  • ↑3
    B2段階アップのプレスでボッキー乱2くらいなので、珠なら残りのメンツしだいで可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ
    相手のダイマ枠にドランか非ダイマ2枠で勝てるorドラン受けがボッキーの他にいない、のどちらかの条件が満たせていればいけそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 10:13:30
  • 提案なのですが、「その他の異教徒ポケモン」の受け形の欄にガラルヤドキングについて追記して頂きたいですなｗｗｗ
    受けルのパーツとして浸透しつつあるので、対策ヤケについての記載があっていいと思いますぞｗｗｗ
    具体的な対策要員は4倍弱点を突かれない物理ヤケ、ヤラヤラや一撃ヤーラですかなｗｗｗ格闘や水技の採用はほぼ無いのでヤンギ野菜も出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 11:00:06
  • ガラキンいれるならムドーブルルもいれるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 13:43:35
  • ↑3 ダイマ前提技すらありえないのにダイスチル2回撃つ前提は流石に厳しいと思いますぞｗｗｗ
    ちょうはつ()の方がまだマシな対策に感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 14:11:40
  • ↑たとえばなんですが、ヤバコをムドーなりドヒドなりに受け出してダイマ切ってスチルスチルスチルと積んだら、ボッキームドードヒドいずれも突破できるようになりますなｗｗｗ
    突破できる可能性0%の挑発よりはむしろマシですぞｗｗｗ相手の選出しだいですがなｗｗｗ
    いきなりダイマ切るというよりは相手の選出を割り出して受け偏重だったら切るという感じになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 14:53:49
  • ↑ヤバコに関してはドリュへの打点でもありますがドランの場合ダイスチル積んだ後以外使わないとなるとありえないと思いますぞｗｗｗ
    積み用の技に一枠使うのは言い換えれば剣舞積めば全抜きできると主張してるような感じになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-09 17:26:03
  • ドラパルトが9位に上がってきていますなｗｗｗｗ
    引き続き警戒していく以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-10 01:59:53
  • 現環境のドラパルトは使用率上では半分以上が物理型のようですなｗｗｗ
    ヤンギで見るにはMFが必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-10 02:09:28
  • 霊獣ボルトロスの数がだいぶ戻ってきましたなｗｗｗ
    眼鏡が多数みたいですなｗｗｗただし悪だくみ持ちも多少いるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-11 12:38:11
  • レボルトと同時採用率1位のポケモンが連撃ウーラオスというのがよく分かりませんなｗｗｗ
    サンダー悪ラオスの並びの亜種なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-11 23:03:49
  • 連撃ウーラオスの苦手なサンダーレヒレ辺りに役割持てますし相性補完上悪くはないんですかなｗｗｗ
    両方牽制したいならヤティ姉妹/ヤラミドロ/ヤャラランガ/ヤラパルト辺りしかいませんが、どれもギリギリですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-12 00:22:16
  • 一応ラオスにはマッシが有利取りやすい分サイクルでも勝ちやすいですがとんボルチェンで回されると厄介ですなｗｗｗ
    とんぼにはゴツメで勝手に削れてもらうのもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-12 01:44:35
  • ちょっとカグヤのメテオビームの採用率上がりすぎではないですかなｗｗｗこれでは岩抜群ではカグヤにやや有利程度しか取れそうに無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 18:07:37
  • んんｗｗｗ3回連続で身代わり持ちのボンダーに粘られて珠のヤンギを過労死させてしまいましたなｗｗｗ
    対策としてはじしんだけでなくロクブラ採用がいいんでしょうかな？ｗｗｗ技スペースが全く足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 18:44:07
  • カグヤの地震採用率が10％ですしヤバコあたりがいいんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-01-13 22:18:57
  • と思いましたがダイマ切らないと1段階アップ放射ですら無理なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 22:22:14
  • 磁力で逃がさないでダイマ切って倒すって策は一応ありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 22:26:12
  • ぽけふぁんでハーブカグヤを検索するとH132D20程度の調整を多く見ますが、これのダイマをダイサンダーで確1にするにはアナライズ＋火力アイテムが必要なようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 22:36:56
  • んんｗｗｗただのCSでないなら無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 22:40:51
  • D20だけでも磁力だと珠持ってようやく高乱数なんですなｗｗｗ無駄に固くて腹立ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-13 23:04:20
  • ↑7 帯や鉢巻など他の持ち物に変えてはどうですかなｗｗｗ
    珠は上手く立ち回れると強いですが今のヤンギは過労しやすいので難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-14 00:40:09
  • ガブの順位がだいぶ戻ってきてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 13:47:32
  • ボブリアスは逆鱗よりスケイルショットとかいう低威力(+デメリット)技を採用してくれていて対策もそこまで難しくないのでこのままどんどん増えてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 14:38:45
  • ウオノラゴンが減っていますなｗｗｗｗ
    上位陣に苦手な相手が増えたのが原因ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 15:16:55
  • んんんｗｗｗ壁張り役の後ろに出てくるダイマブリザポス硬すぎ強すぎですなｗｗｗ
    どうすればいいんですかなｗｗｗヤラヤラかヤリュあたりで壁割るしかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 16:16:46
  • ヤラヤラならブリザポス+壁+クレセリアを単騎で潰せますなｗｗｗ役割は多くないですが受けル含めヤーティが苦手な特定の構築に対する回答たりえるのは素晴らしいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 16:32:01
  • ガブの逆鱗率低下はヤットにとっては災難ですかなｗｗｗ技切り替えられるので炎の牙が痛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 16:33:28
  • 水or火ロトムでダイマを凌ぐ、鉢巻ヤーラオスの暗黒強打連打も一定の対策にはなりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-16 18:08:26
  • レボルトのTOP30入りが近いですなｗｗｗ
    未だに対策ページが省略されてるのはちょっと気になりますなｗｗｗ
    しかも対策候補が現在議論かけられてるのが落ちると想定するとかなり手薄になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 10:25:33
  • 降格候補含むレボルト対策要員は、ヤッチラヤラヤラヤラミ防弾ヤャララ辺りですかなｗｗｗ
    ヤッチラヤラヤラには岩技搭載しておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 12:41:21
  • ヤラヤラの場合は物理耐久ガッツリ振られてない限りはポルガイで飛ばせるのでエッジはなくても大丈夫ですなｗｗｗ
    それより悪波が一定数いるのが不安要素ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 13:12:27
  • ヤンドでも遂行出来るかと思ったら眼鏡草結びで確2取られるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 13:49:12
  • とりあえず対策ページを更新しておきましたぞｗｗｗ思ったより厳しい相手みたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 18:15:43
  • 1割しかいない珠以外ならヤジアイスで余裕そうですなｗｗｗ
    珠以外ならわるだくみ積んだきあいだまも必然力の範囲内で耐えますぞｗｗｗ10万+きあいだまは確定耐えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 18:57:48
  • ↑メガネの話忘れてましたなｗｗｗひかえめでも10万は確3、きあいだまは確2ですなｗｗｗ
    ボルチェン+きあいだまを耐えないので格闘半減で電気無効のヤンドと組み合わせるのが無難ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 19:06:47
  • ヤジアイスはレボルト単体には有利気味ですが、水ラオスとの並びに一貫する技がなく対面操作を許しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 19:14:19
  • 対策枠を用意しない場合はラオス相手に有利対面を作ることが重要ですかなｗｗｗ眼鏡レヒレならドロポンでラオス確2、無振りレボルト高乱1(75％)ですぞｗｗｗ
    最悪ヤッシブーンとラオスの対面作って交換読みで潰すとかダイマで暴れるとかも出来なくもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 19:43:11
  • 眼鏡であれば吹雪で水ラオスを確2ですぞｗｗｗ
    溶けない氷だと低乱数なので厳しめですなｗｗｗゴツメヤッシあたりでラオスを削ってやればサイクルは壊せますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 19:48:29
  • ↑ヤジの火力を舐めてましたなｗｗｗ耐性だけで判断するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 19:52:38
  • レボルトの技ですが、ヘドウェ+ヘド爆で40％あるため毒技の優先度は気合玉と同程度であると思いますなｗｗｗ
    相方のラオスレヒレを縛るゴリラを倒したりアシッドでダイマ時の制圧力を上げますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 20:32:01
  • 初手タイプ一致だいばくはつはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 20:49:34
  • 神風論理はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-19 21:03:56
  • ウツロイドがTOP10から陥落しましたなｗｗｗしかし慢心はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-20 02:35:41
  • サンダーやレボルトの対策にヤッチラが採用したくなりますなｗｗｗ確かサンダーに勝つには珠が必要とここで見た気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-20 14:30:32
  • 珠でないとHB悪鬼型サンダーが突破できませんなｗｗｗただし羽休めに的確に地震を当て続ける必要がありますぞｗｗｗ
    パッチラのダイマ適正から珠との相性もいいですが、悪鬼持ちは減ってますし他の持ち物でもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-20 14:53:25
  • たらればはありえないですが、サンダーが羽休め一番没収すべきポケモンでしたなｗｗｗ
    読みの負担がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-20 15:16:55
  • なんか環境そのものがサイクル寄りになりつつありませんかなｗｗｗ
    こちらとしてはやり易くて助かりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 10:19:13
  • やはりレボルトがTOP30入りですなｗｗｗ
    そしてバシャーモも入りそうな順位ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 14:38:47
  • サイクル寄りが増えてるのはウオノラ減少の影響でしょうが、同時に剣舞悪巧みといった危険な積み技持ちが体感増えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 20:15:46
  • サイクル寄りな環境だからこそサイクルを崩すために積み技が流行るんでしょうなｗｗｗ壁+積みポケのような並びを見かける頻度が増えましたなｗｗｗ壁対策の重要度が上がりますかな？ｗｗｗとはいえどうしたらいいのかわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 21:25:48
  • ヤラヤラヤリュのような対壁が得意なヤケを採用するorエレキロンゲ等の壁要員を壁の上からぶっ飛ばして壁を片方しか張らせない、とかですかなｗｗｗ
    それでもラプラスは鬼門ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 21:41:20
  • ラプラスだけだとすり抜けシャンデラに分がありそうですが
    多分落ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 22:15:43
  • ヤーラやヤリルリの瓦割り採用の話を蒸し返したくなりますがあいつらには鉢巻を持たせたいのでやっぱり微妙という結果に終わるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-21 22:24:58

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最終更新：2021年01月24日 10:59

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