ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ6 - 役割論理専用wiki

• そういえばメガがなくなった以上ヤグラージの特性って激流一択なんですかな？ｗｗｗ
  しめりけならレジエレキ辺りの展開後退場を阻止する芸当も出来なくはないですが、環境全体で見たときの重要性とか激流の発動条件ならびに効果を考えると正直そこまで湿る必要性はなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 05:03:35
• 別人ながら前のコメントログで出された意見を補足しますが、USMで議論された際にヤバコイルの持ち物を眼鏡→チョッキにすることで見れなくなると言われた相手はクレセポリ2(とメガクチート)でしたなｗｗｗ
  逆に安定するようになるのはコケコテテフや一部のレヒレ(とゲッコウガ)等でしたなｗｗｗ
  ただし旧世代と環境が変わりフィールドの倍率や型も変化しているため再検討は必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 06:07:16
• 型の多いポケモンが増えて択になることは増えそうですが、Z技に散々サイクルを崩された7世代よりはまだ論理やれる気がするのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 08:43:14
• まぁその七世代でもやったらやったなりに何とかなってましたからなｗｗｗ
  マンダ対策にミミッキュ対策に電気受けと悲しくなるほど構築の幅が窮屈でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 08:51:06
• ランドロスが最強を超えた神のポケモンとして君臨している以上、カグヤは必須枠になりそうですかなｗｗｗ
  しかしサイクルを回すとして考えるとはたきおとす没収で魅力は大きく下がってますなｗｗｗ
  異教徒だけ得をする調整でズルいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09:06:13
• ヤンデヤンデのボディプレスは馬鹿力が相手のダイマに対して不安定要素になること考えると馬鹿力との選択で良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09:27:30
• ↑馬鹿力もかなりピンポイント感が強く(仮想敵はナットレイ程度)ボディプはそれ以上に状況を選ぶので机上論では必要そうに思えませんなｗｗｗ
  ランクマ環境で回して役に立つ状況が見えてきたら議論すればいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09:38:20
• と思いましたがダイスチル連打からボディプでポリ2を突破することができるのでダイマポリ2が重いYTの場合採用理由が全くないことはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09:54:50
• んんｗｗｗレジドラゴはヤケモンとしては無理そうですなｗｗｗ物理アタッカーとしてはオノノクス以下、特殊アタッカーとしてはヌメルゴン以下の技範囲ではどれだけ竜火力が高めでもキ○ガイだらけの準伝環境では厳しすぎますぞｗｗｗ勿論専用技は竜版噴火（）なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 10:14:30
• ヤザンドラの劣化のヤクジキングの劣化ｗｗｗありえないｗｗｗｗと思ってましたが特性さまさまですなｗｗｗ
  特殊技さえもっと充実してくれればいくらでもやりようがあっただけに正直かなり勿体ない成りそこないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 10:30:25
• メタグロスはメガを没収されたものの、クリアボディの実質的強化とダイマ相性の良さから実はおいかぜ()が吹いているとも言えますかな？ｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-28 12:16:42
• ↑レジロックもですなｗｗｗやはりダイドラグーンのA↓無効化はでかいですなｗｗｗ…ただどちらにしてもダイアースやダイバーン、弱保（）に注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12:26:54
• ヤタグロスはガンダーに強めなのもいいですなｗｗｗ今作は帯推奨ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12:43:29
• ガンダー対策を考えていてレヒレなら余裕ではと思い計算しましたがB振りだろうがH振りだろうが意地かつ珠以上の雷鳴蹴り受け出しだとブレバで死にますなｗｗｗ対面ならブレバの確一率は4%ほどなので微有利なんですかな？ｗｗｗまけんきを発動させないように立ち回ればワンチャン作れそうではありますなｗｗｗメタグロスもレヒレと同程度の期待値のようですので原種サンダーをどうにかして組み込みつつ過労死防止に添えられるといいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12:58:44
• ヤタグロスはいのちのたまも良いんじゃないですかなｗｗｗ
  しかしヤタグロスが活躍できるということは、異教徒のメタグロスもまた動きやすい環境であると予想できますなｗｗｗ
  何で対策すれば良いんですかなｗｗｗ
  メガを失ったとはいえダイマの所為で受け辛さが更に向上している気がしてなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13:10:38
• 新参なのでロジックが不足しているのですが、野菜丼で地震をぶっ放すのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13:24:54
• 対面ならダイマ切れば安定して殴り勝てますなｗｗｗ
  グロスがダイマを切らない場合はH252振りでもじしんで確1なのでダイマせずとも倒しきれますぞｗｗｗ
  問題は相手にダイマされると耐久に振っていなくともダイアースで確1とれない部分ですなｗｗｗ
  なので意地の珠思念＋アイアンヘッドベースのダイスチルも後出しダイマすることで受かりますが、対面有利に落ちつくのではと思いましたぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-28 13:38:57
• ダイマグロスは無振りでもヤァイヤーの木炭バーンクラスの火力でないと確1には出来ませんなｗｗｗ硬さがヤバコイルｗｗｗ
  ただしねんが標準搭載になる(≒地震や雷Pの搭載率が減る)と思うのでグロスやカグヤといった鋼ヤケで対策出来るんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13:51:33
• チョッキ()なんかダイマグロスと相性よさげなので一撃で処理するのは難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13:56:46
• グロスもそうですが、600族や準伝の追加によってこれまで以上にダイマ弱保（）が横行しそうですなｗｗｗ
  迂闊に抜群技で殴りに行けないのが悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 14:00:17
• んんｗｗｗぱっと思いつくだけでもランド、マンダ、グロス、カイリュー、ドラパ、ミミ、エースバーン、カグヤ、アーゴヨン、カミツルギ、ガンダーと対策困難な連中ばかりですなｗｗｗ我の頭がパンクしますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 15:10:33
• ドラゴは色々と惜しいですなｗｗｗ半減だろうがゴリ押しできる火力とそこそこの耐性耐久はあるので試運転してみるつもりではありますがなｗｗｗ
  選出縛る性能は高そうなので見せポケとしても機能しますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 15:18:13
• いつものヤャラヤットベースで↑2のポケモンを考えるとなると
  
  ヤャラ：ランド、エースバーン
  ヤット：グロス、ミミッキュ
  ヤンギ：マンダ、カイリュー、ドラパ、顎
  ヤンダ：カグヤ、ツルギ、ガンダー
  
  こんな感じになるんですかなｗｗｗ
  ここから電気が流行ればヤラヤラ等が入りますが、めざパ没収で電気を入れづらいという異教徒の声もよく聞きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 16:07:42
• ↑3それらに多く有利を取れるヤサイドン先生の寿命がヤバコイルｗｗｗ
  ヤャラが安定しない相手も多いですし厄介極まりないですぞｗｗｗ
  USM環境であればグロスの冷凍パンツはあって当然だったんですが新環境だとどうなるんでしょうなｗｗｗ
  無ければガンダーグロスツルギはヤンダーで見れそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-28 16:21:34
• 第7世代においては通常グロスはガルドを差し置いて採用する理由がないとされていましたが、今回はどうなんでしょうな？ｗｗｗ
  ガルドはダイマの使いにくさが目立つので、今世代ではそれがグロスを採用する理由に繋がりそうではありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 16:33:32
• クリアボディがダイマックスと噛み合ってますからなｗｗｗ
  技範囲もガルドより優れているので期待できますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17:38:19
• ↑ガルドもそうですが、むしろメガを差し置いて使う理由がないというのが一番大きいと思いますなｗｗｗｗ
  今作ではクリアボディの価値上昇&主たるダイジェット使いに技構成次第で比較的強めということもあってむしろグロス優勢ですらあるかもしれませんなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-28 17:38:51
• そういえばガンダーですが、原種ヤンダーしか後出しできないという話を聞きましたが、ヤッカグヤならブレバに後出しで珠以上のエアスラで高確率で倒せますなｗｗｗでもやっぱりキツいですなｗｗｗ
  ガンダーの為だけに原種ヤンダー入れるのもちょっと…という感じですなｗｗｗ他誰なら勝てますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17:45:01
• というか環境に（どうなるか未知数ですが）かなりヤンダー刺さってますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17:46:04
• ガルドに関しては対策困難どころに強めであるため一定の評価を得てますがダイマ環境では遂行力の低さを理由にいつ落第してもおかしくないと思ってますなｗｗｗ
  ですが役割対象が異なるためグロスを理由に落とすのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17:47:49
• 環境を予想する限りヤンダーはかなり刺さりそうですなｗｗｗ
  ダイマ機会が多そうなのでなるべく眼鏡を持ちたくないこと、ガンダーの受けがギリギリなので珠を持ちたくないことから何を持つかが課題ですかなｗｗｗ
  我は嘴か磁石あたりを持たせようと思っていますが貴殿らは何を持たせますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 18:23:57
• ヤンダーはガンダーの為だけに入れることを心配するより、ガンダーを受けることで過労死することを心配するべきでしょうなｗｗｗ
  我は余っているなら帯、余っていなければ嘴か磁石にしようと思っていますぞｗｗｗ
  メガネも悪くありませんが、ガンダー受け等にダイマを切ることを考えると悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 18:47:12
• 我はせっかくＢ振りで物理を主に見るのだからと試しにゴツメ持たせてみてますが、ありえないんですかな？ｗｗｗ
  タイプ強化アイテムで済ませても遂行に支障が出ないヤケを見極めるのが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 19:01:02
• ガンダーの振り方次第でコケコで上からもありえますがジェットありますし厳しそうですなｗｗｗ
  コケコは努力値B振りは乗ってませんがB振りする意味はなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 19:02:17
• 特殊バンギラスがきついですぞｗｗｗかくとうヤケを入れるスペースがなく、初手ダイマされるとほぼ確実に１体持っていかれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 19:07:15
• ↑3サンダーは羽がある良耐性ポケなので異教徒型ならゴツメは割と一般的な持ち物でしたが、ヤンダーは並耐久で攻撃性能に優れたヤケモンなので微妙だと思いますぞｗｗｗ
  メガネがダメならボルチェンと暴風のどちらを強くしたいかでタイプ強化アイテム持ち替えるのが良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 20:04:54
• ヤケモンおよびヤケモン候補の一覧はいつ作りますかな？ｗｗｗ
  
  今回の変化はマジで別ゲーレベルの激変ですし、正直一旦現ヤケモンも全部候補に落として精査しなおすのもありな気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 21:10:58
• 議論対象が増えすぎると使用感が取り切れない問題はありますが、今の一覧でもかなりの数が厳しくなりそうですからなｗｗｗ
  このあたりの妥協点は判断できかねますぞｗｗｗ
  ついていけなくなったヤケをいつまでも残すのは役割持てませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 21:34:10
• 今まで使えたけど冠環境では使えない、というヤケモンは多そうですなｗｗｗその冠環境もまた2ヶ月したら制限がかかったりするのかもしれませんが…そのときはそのときですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 21:49:42
• 既存ヤケモンはランクマ解禁されて2ヶ月くらい経ったら前回のヤンケートと同じ基準で残留か落第を決めるのはいかがですかな？ｗｗｗｗ
  正直言って数が多すぎるのでまずは明らかに使えないのを除外するのが一番手っ取り早いと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 22:03:39
• ↑２　シリーズ７は２月１日まで（＝１月シーズンまで）なので三ヶ月の期間がありますなｗｗｗ
  鎧の議論のように終わってすぐ制限環境ということもなさそうですし、じっくり議論ができそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 22:11:13
• 正直現ヤケモンの中だと15体くらいしか使い続けていく自信がありませんぞｗｗｗ色んなヤーティを使ってみたいのに残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 22:44:44
• ヤンダーはガンダー以外にも要対策のテッカグヤ見れないかと思いましたがダイジェット→ダイロックもパワフルメテオも無理くさいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 23:25:19
• 上から()ボルトチェンジで交代すれば有利対面に……と言いたいのに、弱保が発動しますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 00:32:35
• しかし格闘ヤケを入れるスペースがほんとにありませんなｗｗｗボビゴンボピナスボリゴン２が出てきた時対処ルートがなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 00:36:29
• 我はヤャラランガを使う予定ですぞｗｗｗ
  ヤーティ仮組みしてたら竜枠が空いてて飛行弱点が他にいなかったので、それならいいかと思っての採用ですなｗｗｗ
  まあまだヤンダーが手に入ってないので、試験運用はしばらく先の話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 01:07:28
• ガンダーを採用するとサンダーを採用できなくなるのが悩みどころですなｗｗｗガンダー試したくてもサンダーが抜けなくて試せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 01:44:53
• そもそもガンダーはヤケモン足りえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 01:49:00
• ガンダーはスペックは優秀ですが何に受け出せるのか不明ですぞｗｗｗ
  バンギ、ナット、カビゴン、ハピナス、ラッキーくらいしか役割を持てなさそうだと感じてしまいますなｗｗｗ
  ダイマ前提なら一撃ウーラオスにも役割を持てそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 02:28:18
• 原種ヤンダーですが、ヤグラージと組ませるのも良いかもしれませんなｗｗｗ
  相性補完もさりながらボルチェンとクイックターンでサイクルを回せますし、ジェットやソウゲンをヤンダーが受けバーンやロックをヤグが受けることでカグヤのダイマターンを枯らしたり、2体がかりでメタグロスに圧力をかけたりすることも出来ますかなｗｗｗ
  ただ水地勢で詰むのと氷の一貫が切れないのは難点ですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-29 04:14:26
• 言っておいて何ですが、ヤンダーとヤグラージの組み合わせを軸にバランス良くヤーティを組もうとするとエースバーンやウーラオスなどメジャーどころに薄くなってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 04:36:54
• こないだヤーティをカジュアルで試運転したところカグヤ、馬車、ドラパ、ミミ、ランド、ガンダーと頭が痛くなるボーティにボコられましたなｗｗｗ今は馬車いる事すっかり忘れてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ我のプレイスキルとヤーティ構築スキルが足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 06:14:27
• ガンダー対策をサンダーが手に入るまで他のヤケモンで代用しようと思いましたが、中々難しそうですなｗｗｗｗ
  一瞬クワガノンが脳裏をよぎりましたが、耐久が不安な上ブレイズキックで焼かれますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 07:33:59
• ブレイズキック搭載型がどれだけ増えるかも問題ですなｗｗｗ
  我は格闘技、ブレバ、蜻蛉の3枠がほぼ確定で残り1枠はじだんだが濃厚だと思ってるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 08:11:11
• ヤンダー、野菜丼、ヤャラドス、ヤジアイスにブルルドランのヤーティをカジュアルで試してますが、伝説キッズのせいでよくわかりませんなｗｗｗ
  もちろんちょっと種族値が高いだけでろくに努力値も振られてないだろう相手に敗北はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 08:33:57
• ↑ヤジアイスって今そんなに環境に合ってるんですかなｗｗｗまだレジ系捕まえてないから使ったことないんですが、急いで捕まえましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 09:57:00
• 異教徒のガンダーはこだわりでなければぼょうはつやビルドを入れそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 10:02:36
• 個人的にはビルドの印象が強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 10:04:35
• ↑３単に特殊受けで範囲が広いのと我のポケモン始まりの地出身の準伝なので採用しているだけですなｗｗｗランクマ冠環境はまだ存在しておりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13:01:30
• そういえば、ヤグラージの技で前世代からそのまま繰り越しで確定技に入っているエッジですが今世代だと冷パンターンの方が出番多そうな感じがしますなｗｗｗまだ冠環境始まっておらずどうとも言えないので軽く流してもらって構いませんが、エッジ選択技に下げてもいいのではとふと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13:32:32
• そもそもこんなことを言ってしまうのもアレですが、メガを失った＋水無効のトドンゲロゲがいる現状でヤケモン入りできるかも不明ですなｗｗｗ
  クイックターンが一応の差別点になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13:43:31
• ↑7
  ヤジアイスはともかく他5匹の並びはバランス良さそうで良いですなｗｗｗ参考にさせて頂きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13:54:14
• 素の火力、耐久が勝っている点、クイックターンを覚える点がヤグラージの差別化ポイントですかなｗｗｗ
  ヤケモンとして認める為にはゲロゲ、トドンより安定して倒せる役割対象を見つけたいところですなｗｗｗ
  ちなみにパッチラゴンに対してはゲロゲと同じで特殊型、かつ珠持ちでなければ厳しいと思いましたぞｗｗｗ
  物理型が基本のヤグラージがパッチを相手にするためにはフェアリーヤケと上手く受け回す必要がありそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-29 14:43:55
• さっき遭遇したのですがレイスポスがなかなかに危険ですなｗｗｗゴースト悪が主な技で威力も大したことありませんが、Ｃがぶっ飛んでる上にＣ版自信過剰持ちですぞｗｗｗ
  間違ってもこいつ相手にヤケを捨てたり生半可な受けを試みたりしてはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 14:54:13
• ↑もし会ったとしてどんなヤケモンなら対応できるんですかなｗｗｗヤンギですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 14:59:43
• んんｗｗｗまともな技ないですしカビゴンやレジアイスなんかで余裕ですなｗｗｗ
  仮にフルアタで範囲広げていてもシャドボ/悪波/マッドショット/破壊光線で組むのが限界ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15:07:15
• 8世代になってから出がらしみたいなショボい持ち物を持たせざるをえなくなってただけにテテフとツンデが来るのはありがたいですなｗｗｗ
  タイプ1.2倍道具なんて正直縛りプレイを疑ってましたからなｗｗｗ1枠チョッキに変えれるだけでも十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15:14:16
• ↑３　我が使用している計算機が正しければという前提ですが、普通にタイプ受けか数値受けすれば問題なさそうですぞｗｗｗただし特性を発動させてしまった場合に注意ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15:14:35
• ガンダーをサンダー以外で対処するとするならヤャラと飛行半減ヤケで
  回してダイマ枯らすのが一番なんじゃないですかな？ｗｗｗ
  ヤャラの威嚇でナックルも無効化できますしなｗｗｗ
  少し厳しそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15:16:53
• ↑んんｗｗｗガンダーはまけんきですぞｗｗｗヤャラはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15:18:50
• 悠長に受け回しで対処しようとすると手が付けられないレベルで積まれてしまいますぞｗｗｗ
  なんとか単体で対処できるヤケモンを見出す以外ありえないｗｗｗ
  ヤンダー以外なら、じだんだの採用率によってはコケコでの対処も出来るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15:27:58
• そもそも素の一致技＋地均しの範囲がキツイのでダイマを枯らしたところで厳しいのは変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15:29:16
• 某図鑑で検索した限り電気飛行地面を半減以下に抑えられるのはヤンダーくらいですなｗｗｗ
  じだんだの採用率次第ではありますが、ヤケモンは誤魔化しに向かないのでおとなしくヤンダーを必須枠にするのが無難と我は考えますぞｗｗｗヤンダー自身も実績ある立派なヤケモンですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15:33:53
• ってなんで我は電気半減まで条件に入れてるんですかなｗｗｗ奴は格闘タイプですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15:48:52
• まあ格闘飛行地面半減でもヤンダーしかいなかったんですがなｗｗｗますますありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15:50:56
• 異教徒の知人から聞いた話ですが、某仲間大会ではガンダーやカグヤの増加に備え高速電気が多かったみたいですなｗｗｗ
  電気無効ヤケの需要も増えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15:52:49
• 前作でのコケコ以上の電気火力とSを持つレジエレキの存在もありますし電気対策は必須と思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15:59:56
• エレキは壁爆発くらいなもんですが特性が特性だけに火力がそれなりにありますからなｗｗｗ野菜あたり過労死ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16:08:38
• レジエレキに関しては火力が高いのは電気技だけなので爆発半減の野菜であれば負担も大したことないですなｗｗｗ
  どちらかというと壁が問題になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16:15:48
• 個別ページにもありますが、ヤラヤラなら壁も含めて完封可能ですなｗｗｗ
  ロトムも悪波持ちが減ってる感じはありますなｗｗｗ
  代わりにトリックされますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16:19:31
• ヤラヤラは他に持てる役割があまり多くないのとそもそも耐久が高くないのが問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16:42:19
• 上にヤグが上がってますがエレキがくそ流行るようでしたら特性しめりけもギリありえるかもしれませんなｗｗｗ
  まあ激流安定でしょうがなｗｗｗヤグで詰まないか？ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16:47:06
• ヤラヤラはD方面がペラいので、暴風を手に入れたサンダーに勝てないのは痛いですなｗｗｗ
  まぁ実は前世代でも毒羽で粘られて厳しかったんですがなｗｗｗ
  コケコやボルトロスはめざ氷の代わりに草結びを入れてる個体が多いようなので、現段階では余裕そうですなｗｗｗ
  電以外の追加ポケではブリザポスや馬車、グロスあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16:58:41
• レジエレキを見るだけでいいならヤリュウズが良さそうですなｗｗｗ
  ただしインフレした環境にあの耐久で他にどれ程役割持てるかは疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 17:01:53
• ヤグいいなと思ってましたが草結びで詰みますなｗｗｗありえないｗｗｗ
  壁爆発エレキをしめりけヤグでお仕置きといきたいところでしたが他の電気に勝てないんじゃどうしようもなさそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 17:09:48
• ヤグは地味にグロスも有利寄りから不利気味にもなってますなｗｗｗインフレに全くついていけてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 17:51:29
• めざパ廃止で電気やウツロイドの草結び搭載率が相対的に上がってしまったのも逆風ですなｗｗｗｗ
  そもそもヤリトドンやヤマゲロゲですらヤケモンに残れるか分からない現状ではかなり厳しいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19:01:14
• ボルトやロトムの悪技搭載率次第ではまだまだヤティいけるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19:03:31
• ガンダーをタイプで受けれるポケモンは全ポケモンを通してさえ、サンダー、エモンガ、Ｓロトム、ボルトロス、オドリドリの電飛組と
  浮遊で地面スカせるＮロトムだけなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19:08:41
• ↑２　ボルトの構成が電草巧み＠１と考えるとそこそこ悪波が沸きそうですなｗｗｗ
  余った技スペが悪波になるのはロトムが証明済みでしょうしなｗｗｗロトム程度に所持されると厳しいと言わざるを得ませんぞｗｗｗ
  攻撃面は過剰でないにしろ論理の王として申し分ない性能ではありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19:14:38
• 色々なヤケモンが増えたのは嬉しいですが、あれもいれたい、これも入れたいで格闘枠がいつの間にか消えていてポリ2に勝てなくなりますなｗｗｗありえないｗｗｗまた、電気が増えたことでヤラヤラや地面枠の存在価値が一層増しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19:45:44
• ポリ２やバンギの対策ができずに我も困っておりますぞｗｗｗガラルサンダーが超流行ってポリ２を一掃してくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19:51:02
• 冠は飛行を飛行で対策するような環境になりそうですし格闘は一層動きにくくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19:53:57
• ↑3
  大ナックルの仕様できあいだまの採用率が減ってむしろヤザンの方がボルト対策になるまでもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20:05:24
• ↑↑
  そもそも7世代のフェアリー環境でかくとう自体一部を除いてろくに息していなかった上に(レヒレ以外弱体化したとはいえ)第7世代の競合フェアリー4体がいて、さらに飛行技までバンバン飛んでくるってなるとウーラオスですら激減しそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20:07:58
• 虫の息とは言っても一致格闘の大火力がなければ倒せない相手がそこそこメジャーな以上、なんとかして枠を確保する以外ありえないｗｗｗ
  我はヒードランでフェアリーに備えつつ一撃ウーラオスを置いてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20:16:45
• ボルトロスはヘドウェより悪波が優先されるんですかな？ｗｗｗ
  我はもしヤトムにヘドウェを搭載できるならそちらを優先しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20:26:55
• ちなみに最も有名なYTと思われるサンプル2ですが、ヤラクロスだった枠が7世代版ではヤンドロスが入って格闘不在でしたなｗｗｗ
  ボリ２に対しては眼鏡ヤティ・メガヤンギでゴリ押し、ヤットで叩き落とす、等の処理ルートをとっていたようですが、今世代ではそもそも恐らく役割不足な構築な可能性が高いので色々考え直す必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20:35:24
• ヤンダーヤャラ野菜が必須クラスと言われていますが、そうなると他の飛行タイプヤケモン(ヤゲキ、山賀、ヤッカグヤ等)はありえるとしても採用しづらくなりそうですなｗｗｗあと欲しいのは鋼、竜、妖、格闘あたりですかな？ｗｗｗどれか1つくらいは諦めることになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20:43:41
• ↑のあと3匹ですが、↑4を見てブルルドラン+いちげきヤーラがワンチャンありそうだと思いつきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20:51:56
• ↑4
  ダイアークが特防ダウンで擬似特殊化力向上になってなおかつダイアシッドより高威力なのとそもそも毒技より悪技の方がドラパなど撃ちたい相手が多いので悪波搭載の方が多いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21:03:40
• ↑3ヤャラランガを使えば全枠満たせるのでオススメですぞｗｗｗ
  我はヤンダー、ヤサイ、ヤャラドス、ヤャラランガ、ヤバコイル、ヤシレーヌで乗り込んでみようと思ってますぞｗｗｗ
  ヤンダーとヤバコで電気枠が被っていますが、地味に相性補完が悪くないので実験ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21:04:31
• ↑元の書き込みをした者ですぞｗｗｗ提案感謝以外ありえないｗｗｗヤャラランガ、貴殿は物理特殊どちらで使っていますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21:17:42
• ↑我は冷静両刀型ですなｗｗｗインファではなく馬鹿力を採用することで、ポリ2との対面でインファD↓読み冷Bを耐えて次の攻撃で仕留めますぞｗｗｗ
  インファ撃ててS負けてる格闘相手に再生連打は普通やりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21:28:10
• ヤーティ構築の幅が狭まるのは残念ではありますが、考察の進みが速まるだろうというメリットもありますなｗｗｗ
  さすがにこれ以上のＤＬＣは出てこないでしょうし、第八世代環境の制覇に向けて論者一同邁進していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21:30:55
• ↑5
  ボルトロスの技範囲が電草悪のみであるならヤプコケコが対策になりませんかなｗｗｗ
  火力が足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21:50:28
• ヤャラランガといえば特性ぼう○ん…次の環境では一体どれがいいのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21:51:02
• どのボルトが流行るか知りませんが蓄電は消えてほしいですなｗｗｗ
  ヤャラはどれでしょうな…もし仮にボルトが電気技草技悪技格闘技なら気合玉抑え込めてダイナックル程度で済める防弾ですかなｗｗｗ？
  毒技は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22:16:32
• 準伝600族が跋扈するスーパーパワー環境になりそうですし、悠長にボタフリーやボロバレルで粉技使ってる余裕が無いと思うので防塵は除外でいいですかなｗｗｗ
  防音も対象がいまいち見つかりませんし、消去法で防弾ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22:29:37
• ダイマでボルチェンしないでくれるならヤンギで余裕ｗｗｗと思いきやあいつラスカノなんて覚えるんですなｗｗｗ
  珠を持たせればB1段階上昇までならブチ抜けるみたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22:32:20
• 防弾もツンデ以外に役割対象いない気がしますなｗｗｗ
  バンギが役割対象なので防塵は普通にアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22:41:11
• んんｗｗｗ防塵が天候ダメ防ぐの完全に忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22:46:49
• 特性防音はガラルヤドキングの専用技ぶきみなじゅもんも無効化できるようですなｗｗｗ役に立つかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 02:43:21
• そういえばサンダー必須枠を主張してしまいましたが、ガンダーが流行らない可能性ってありますかな？ｗｗｗ
  ちょっと不安なのですが、範囲と速度と火力を考えたらまず流行ると考えていいんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 03:26:54
• ガンダーは新規ポケモンですし、高スペックなのは確かですから少なくとも環境初期にはお試しで使ってみるトレーナーは多いと思われますぞｗｗｗ
  異教徒には鬼火()、上からダイサンダーやダイジェットという選択肢もあるので、それで頭を押さえられて中堅程度に落ち着く可能性は十分ありますがなｗｗｗ
  とりあえず環境が落ち着くまではサンダーで対策をしていた方が良いと思いますぞｗｗｗ
  あとサンダーはガンダーだけでなくテッカグヤやナットレイも役割対象ですので、ガンダーが居ないからと言って微妙になることは無いはずですなｗｗｗ
  というかテッカグヤも受け辛すぎですぞｗｗｗ
  それこそダイマで暴れる筆頭なので、ガンダーより流行る可能性は高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04:07:41
• レジドラゴですが、D振りでチョッキを持たせた場合には驚きの指数42075となりますぞｗｗｗ
  それでいて流星の指数は48847とレジアイスの眼鏡吹雪を凌駕する最大打点を保有しますなｗｗｗ
  なんならカビゴンの鉢巻メガトンキックより少し高いぐらいの超火力ですぞｗｗｗ
  これで特殊の技範囲が有れば…と思いますが特殊受けとしては環境次第で戦えなくもない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04:15:29
• 補完枠で初めてヤャラランガを使おうと思うのですが、新環境ではアイアントは減るであろうしヤンダーで見れること、ボルトロスやランドロスを呼ぶことを考えて冷パンを選択技に入れても良いのではないですかな？ｗｗｗまあ使ってみないとわかりませんがゆうかん両刀にするくらいなら持ち前のS（）を活かせる意地で雷冷パンツを積んだ方がやりやすそうに思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04:33:49
• ↑大変失礼いたしましたｗｗｗ岩技あるのを忘れてましたぞｗｗｗ最近見ないからといってド忘れ（）はありえないｗｗｗヤンダーでは見れないのでヤードランで見ますかなｗｗｗいずれにせよ冷凍パンツは選択肢に入ってくると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04:47:46
• ↑もともとランドボルトがいないから消されたという理由から戻しても問題ないと判断し候補にいれておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 07:43:37
• ↑3チョッキレジドラゴは確かに良さそうに見えますが流石に技範囲がクソすぎて超火力竜技1本ではチョッキヤケモンとしては厳しすぎませんかなｗｗｗせめて火炎放射ぐらいよこせ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 08:23:12
• HBポリ2と殴り合うことを考えると、物理型ヤャララにも馬鹿力採用のほうがいい気がしてきますなｗｗｗインファ後に打たれるとかなり辛いですなｗｗｗ逆にインファのほうが対処しやすい(来季多そうな)相手はどのようなポケモンがいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 08:57:51
• ↑2　実質１ウェポンだとORASの眼鏡ヤンフィアみたいなもののように思えますがフェアリーに無効化されるというのが非常に痛いですなｗｗｗ
  また害悪に強い等の強みもないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 09:02:37
• 四方八方からダイジェットが飛んでくる以上格闘枠で～という考え方はもう通用しなく感じてますぞｗｗｗ
  飛行に弱いってだけで受けとして人権が無いですなｗｗｗポリ2見るならはたき持ちを用意するほうが堅実じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14:13:47
• 正直格闘ポケですとポリ2にはダイマされるだけで遂行不安定になると思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14:29:12
• 現状の叩き持ちも飛行に弱いものしかいない気がしますぞｗｗｗ
  せめてあくタイプには返せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14:30:28
• 一応ヤットは飛行等倍の叩き持ちですなｗｗｗ
  問題は叩いたらそのまま鉢巻でロックされることなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14:40:08
• ↑シュバルゴもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 15:01:58
• はたきもちよりは格闘ヤケのほうが使いやすい気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 15:02:55
• マッシブーンのように役割対象だったポケモンの多くがダイジェットを撃てるようになったからヤケモン足り得ないのではないか、とロジックするなら分かりますが、飛行技を受けられないから人権が無いと一纏めにするのは暴論が過ぎると思いますぞｗｗｗ
  それが通るなら飛行を半減できず、かつ種族値で受けることもできないポケモンは全てヤケモン足り得なくなりますなｗｗｗ
  PTの全ポケモンがダイジェッターといったような極端なPTが異教徒の主流になれば理解できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 15:42:31
• ブルルの使用感試した方いますかな？ｗｗｗ我は10万馬力が気になってウドハン/インファ/10万馬力/エッジ@ハチマキで試しているのですが、中々使いどころが多く有用だと感じましたぞｗｗｗただ飛行タイプが相手にいる場合後出しされることは多く、交代読みとしてエッジを打つことのほうが多かったですなｗｗｗ他にも使った方いたら意見共有したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 16:37:38
• 格闘が飛行に役割持てないのは当然なんですなｗｗｗ
  対面構築()でも無い限り全てのポケモンに勝てる必要はないですぞｗｗｗ
  役割が持てない相手を語るより役割が持てる相手をロジックしてYTを練る以外ありえないｗｗｗ
  格闘ヤケの役割遂行が完全に不可能だと言うのなら実戦に基づく根拠が必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 16:43:01
• ↑２　ブルルは前世代と比べて電気やランド、ギャラが厳しくなったことから無理だと考えていましたが、案外いけそうな感じですかな？ｗｗｗ
  カグヤマンダは昔からいたので攻撃性能はさほど変わらないでしょうが、カバラグレヒレと減りそうなウーラオスくらいしか相手できなさそうで敬遠していましたなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2020-10-30 17:09:57
• ブルル使ってみたいのですが、じゃれつく覚えない以上フェアリー枠として採用すると微妙になりそうで怖いんですなｗｗｗ
  ブルル使う場合は別のフェアリーをもう一体用意するのが基本なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17:19:58
• フェアリー枠というかブルルで役割持てない竜や格闘をカバーするヤケモンは必要でしょうなｗｗｗ
  前世代サンプルではメガヤスゴメガヤンギと妹がそれに当たりますかなｗｗｗ必ずしもフェアリーである必要はないですが今はどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17:36:31
• もうすぐ次シーズンですしそれが来てから考えてもいいんじゃないですかなｗｗｗ実際に何が流行するかなんて完全にはわかりませんからなｗｗｗ今から見えない影におびえててもしかたありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17:55:05
• 前世代のブルルは介護を添えてでも使う価値が十分にありましたからなｗｗｗ
  半減を貫通してバシャやメガボンガーを一撃で沈めるのはさすがにヤバすぎましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 18:04:22
• ブルルは妖というより草枠ですからなｗｗｗ
  雪原以降の竜も妖で見れる相手は少ないでしょうし、ここは問題なさそうですなｗｗｗ
  逆に言えば妖ヤケの役割が以前より狭まるはずなので精査が必要になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 18:44:51
• ヤミツルギってどうなんですかなｗｗｗヤットと比べて特殊に役割持てないのは痛いですがダイマ適正が高すぎますなｗｗｗ
  明確な役割対象さえいればヤケモンになれる可能性はありそうですなｗｗｗミミッキュはいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19:09:06
• ↑7
  フィールド補正が下がったとはいえハチマキウドハンの火力は高く、そもそもの種族値の高さもあって今でも十分戦えると感じましたぞｗｗｗダイジェットするポケモンが増えてやりづらくなったとはいえ、誰も彼もがダイジェットを使うわけではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19:17:50
• ヤミツルギは性能だけ見ると一時期候補上がったアイアントみたいな扱いな気がしますなｗｗｗ
  草と虫の違いがどうなるかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19:34:09
• ヤュラルドンが物理偏重環境でヤケモンになったように、鎧の孤島前に解禁されていればヤケモン追加も十分あったと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19:44:42
• 流石に1/4にはそこまで負担がかからないでしょうが、甘えて出てきたギャラドスやランドロスに致命傷、あわよくば一撃で持っていけるのは魅力的ですなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-30 19:44:59
• 確かにツルギのページにある有利取れそうな相手のラインナップを見ると鎧前ならって感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19:48:47
• 一応虫鋼と草鋼では後者の方が圧倒的に耐性が優秀ですなｗｗｗ
  奴よりは間違いなく強いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20:09:21
• 野菜丼の馬鹿力を切って瓦割りを積んでみたところいい感じでしたので報告しますぞｗｗｗ役割対象に追加できるのは異教徒の間で大流行の壁貼りボジエレキですなｗｗｗついでにロンゲとかにも強くなるんですかなｗｗｗエレキはタスキでリフレク光を2枚貼る型と粘土で一枚だけ貼る型があるようですが野菜を見ても今のところ5/6で突っ張ってきますぞｗｗｗ粘土だと地震で一撃なのですがタスキ型だった場合2枚目の壁を貼らせたところを瓦でぶち抜き大きな精神的ダメージを与えることができますなｗｗｗ全く論理的な強みでは無いですが個人的にばかぢからのA下降をよく起点にされるジンクスがあり苦手なため考察してみましたなｗｗｗ壁割りたければすなお（）にヤリュウズ使うべきなんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20:17:04
• ↑より高威力の格闘技を覚えるのに威力の低い技を使うのは論理的ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20:49:51
• ↑壁がある状態では馬鹿力よりも瓦の方が高負担ですぞｗｗｗ
  問題はそれがあまりにピンポイントである事、安定して汎用性の高い馬鹿力を切ってまでやることなのかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20:54:53
• ラティアスをレジアイスで見ようとしたらマジフレダイバーンで溶かされましたなｗｗｗしかしカイリューを一致4倍ふぶきで消滅させられるのは捨てがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 21:28:13
• ヤジアイスは流星受けという仕事が前作だとZ技今作だとダイマで出来なくなってきてますなｗｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-30 21:45:12
• ダイマじゃんけんとはいえラティアスすら受けきれないとなると特殊数値受けとしていよいよ怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 21:51:15
• エスパーに炎が配られまくった弊害ですなｗｗｗ
  数値受けするのであれば持ちものが他と被ることのないテテフ使っとくのが無難だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 22:13:46
• そもそもテテフは火力が落ち、フィールドを消される機会も増えましたがありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 22:16:17
• まあフェアリー枠として使おうと思えば使えるんじゃありませんかなｗｗｗ
  チョッキ持てば特殊耐久は結構ありますし、Cが130あって技範囲も割と広いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 22:27:13
• ↑カイリューやボーマンダは仕方ないとはいえ、フェアリー枠としてはドラパルトに役割を持てない点が痛いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 23:22:49
• ヤーティに入れたいのがだいたい電気か氷に弱めなので結構しんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 23:40:37
• チョッキテテフってドラパに役割持てないんですかな？ｗｗｗ
  控えめ火力アイテム無しC252ドラパのシャドボが乱2で、返しのムンフォで最低140％くらい入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 23:47:27
• ↑物理型には余裕で確1取られるのと、特殊型でも火力アイテムやタスキ持ち、そもそも火力アイテムなしひかえめ
  
  C252に乱2な時点で役割を持てるとは到底言えませんなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-31 00:17:13
• 数値が足りてたら耐久耐性技範囲の三拍子揃ったヤンターンにお呼びがかかるんですがなｗｗｗC90どころか80にも満たないのは辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 00:49:33
• ランドやカグヤが帰ってきてるので普通にミトム使えばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 01:01:35
• 来期は草技の使い手がめっちゃ減りそうなのでミトムが動きやすい環境になりそうですかな？ｗｗｗ
  というか現在危険視されてるポケモンに対しての草技の通りの悪さが異常ですぞｗｗｗ
  レヒレくらいにしか抜群取れませんし、そのレヒレ対策も電気技でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 01:33:24
• 回せば回すほど格闘が弱すぎて話にならないことを実感してしまいますぞｗｗｗ
  上でも出てましたが役割対象のはずのポリ2にも大して役割持ててると言えない感じですなｗｗｗ
  ダイマックス技で威力が下がるのがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 01:56:02
• テテフは火力が下がってコケコがサイキネでも乱数ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  とはいえヤジアイスは環境が逆風なので万能特殊受けとしての地位は守れますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 02:10:14
• 格闘ヤケ無しでヤーティ組むとして、ポリ2どう対策したらいいんですかな？ｗｗｗ正直はたきだけでは対策になるとは言いづらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 02:17:45
• ダイマも考えるとジバコがマシですかな？ｗｗｗ
  ポリ2は物理受け、特殊受け、HCアタッカーと型も多く、安定した対応が難しそうですぞｗｗｗ
  シュバルゴがはたき、耐性、火力が揃ってて悪くなさそうに見えますが、他に役割いそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 02:54:12
• ↑ヤンダーヤャラ野菜にヤバコ…入れても案外なんとかなりそうですなｗｗｗあと2枠も考えてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 03:11:44
• 今世代も向かい風が強いですなｗｗｗおいかぜ()がありえないからといったところで向かい風もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 03:30:21
• 格闘は冬の時代が長すぎますなｗｗｗウーラオスも厳しくなったせいで実質ボースバーンのみとかありえないｗｗｗ
  ついでで死んでる虫共々そろそろテコ入れしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 04:02:41
• まあこれでもボーディンに手も足も出なかった第１世代環境()よりは格闘の待遇はマシなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 04:25:04
• ダイジェットさえなければそこまでキツくなかったんでしょうがなｗｗｗ次回の飛行は制裁加わりそうですが、技としてのタイプに制裁加わる事ってあるんですかな？ｗｗｗ
  氷タイプ辺りに飛行耐性持たせてもいいと思うんですがなｗｗｗ虫は何故か妖に耐性持たれてるのを無くして逆に妖耐性と抜群取れるようにしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 04:28:26
• ガンダー受けのヤンダー、氷技を打つ機会が増えそうなヤャラヤンギ、電気受けの野菜ヤラヤラ水地、鋼枠のヤードヤット、レヒレ等のフェアリーや姉妹のようなドラゴン、その他ヤッシブーン(格闘)やヤレベース(対ランド、物理竜)、ヤビゴン(特殊)…辺りが強いとは思いますが、如何せんメタる必要のありそうなのが多すぎて6匹に絞れませんぞｗｗｗ
  これでは到底議論に向けての新規開拓まで手が回りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 05:01:55
• ↑7んんｗｗｗポリ2（）なんぞ鉢巻ブルル、ヤッチラゴンで余裕ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 06:24:05
• その2体を持ってしても若干しんどくないですかな？ｗｗｗ他よりはマジでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 07:09:29
• テテフのサイキネがコケコに乱数となってしまいましたが、となるとテテフのページにあるサイキネ確定技の根拠が少し揺らぎませんかな？ｗｗｗ
  7世代では何が何でもコケコに役割を持つためにショック単採用はありえませんでしたが、今回そもそもコケコに役割持てないのであれば話は変わってきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 07:30:07
• ↑2一応レジドラゴの持ち物なしドラゴンエナジー（）→流星でもいけますなｗｗｗしかし論理的にドラゴンエナジー（）はありえないｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 08:24:32
• ↑ドラゴの場合サブがゴミなので竜波もありえますぞｗｗｗというか確か持ち物無し最大ドラゴンエナジー＜1.2倍竜の波動だった記憶があるのでサブがゴミなこいつで耐久型に撃つ場合選択肢として十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 08:38:49
• 流星群と同時採用でダイマックス時の最大火力を上げる目的で入れるのはありなんじゃないですかなｗｗｗと言いたくなるくらいサブがカスですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  
  ヤケモン候補一覧についてあまりにも動きが無いように見受けられましたのでとりあえず来月にすぐ対応できるよう、ヤンドボックスの一番下に冠ヤケモン一覧の下書きを書きましたなｗｗｗ
  なるべくフラットな扱いになるように鎧までのヤケモンや元一軍のポケモンも「（長所）ですが、（短所）ですなｗｗｗ」の文章に統一しましたぞｗｗｗ
  
  また、下書き内では新規候補の一例としてここである程度話題になった「レジロック」「カミツルギ」「ガラルサンダー」「ガラルファイヤー」「レジドラゴ」を仮置きしておりますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-31 08:41:23
• ↑感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09:11:07
• ヤケモン候補一覧についてですが、SM時点の二軍候補以上or以前メガシンカ前がヤケモンだったメガシンカヤケモンのみにしませんかなｗｗｗ
  と言うか鎧の孤島はその基準だったはずですぞｗｗｗ
  アクジキングやガチゴラスの議論をする意味を感じませんし、もし強いならまた改めて提案してもらう方がいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09:26:15
• ↑
  それもそうですなｗｗｗ
  ガチゴラスとアクジキングを一覧から削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09:32:42
• 仮作成やつですなｗｗｗ
  落第生についてですが、鎧議論のときと同様に「昇格候補」にして話題に上がったポケモンをピックアップという形の方がよさそうですなｗｗｗ
  例えばアローラガラガラとオーロンゲの議論の必要性が同等とは全く思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09:40:12
• 個人的にはレジロック、カミツルギ、レジドラゴは実績や詳細な使用感が上がってから議論対象に追加で良いように思いますなｗｗｗ少なくとも前2体は旧世代でゴミだったわけですしなｗｗｗ
  あと復帰した元ヤケモンとガラル3鳥だけで23体いますが鎧までの落第生の昇格も同じタイミングでやるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09:49:04
• 仮作成やつですぞｗｗｗ
  落第生は議論するとしても、特に有力な候補に絞った方が良いと思いましたぞｗｗｗ
  まだ机上の段階ですので更なる有力候補が出てくるかも分かりませんが、アローラガラガラ、ヌメルゴン、ヤドランだけに絞るくらいが良いのではないかと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09:55:08
• 対象が多いと言っても八世代初期議論の30オーバーよりは少ないですなｗｗｗ多いことには変わりないですがなｗｗｗ
  新規候補と昇格候補も同時にやった方が変に拗れないと我は思いますなｗｗｗ勿論実際の使用感とロジックを持ってして候補にあげる必要性は高いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09:59:47
• 制限ルールでは大活躍だった連撃ラオスはやっぱり厳しいですかなｗｗｗ新ポケ殆どに不利とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10:00:48
• 一撃ラオス入りを試運転してはみましたがちょっと役割範囲が狭い印象ですなｗｗｗS()で上から叩けるのでなんとかって感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10:06:08
• 論者も異教徒も6体中5体が鎧ポケとか当たり前になりそうなくらい鎧環境が世紀末ですぞｗｗｗ
  生半可のポケモンでは候補に入れてはならない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10:26:13
• ↑冠環境の間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10:27:22
• 落第生はあの書き方だと使用感の提出等で議論対象とされた場合に新規候補欄に追加のようですので基本は議論対象外だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10:30:33
• 冠解禁のヤケモン候補の中に使いたい鋼ヤケが多く、どれを使おうか悩ましいですなｗｗｗヤタグロス、ヤードラン、ヤッカグヤ…どれも強力ですが、どいつが次の環境に合うか難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10:35:55
• 水ウーラオスが論理的にあり得たのはヤャラドスが禁止されて水ヤケ枠に穴が空いたのが大きかったので、ヤャラドスが帰って来た今では積極的に使いたいヤケモンではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10:41:13
• タイプの競合といえば飛行も競合が激しそうですなｗｗｗ並程度のスペックでは厳しい判定を下されるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10:44:39
• ヤドランも水ラオスもランドやマンダが返ってきてヤャラ以外の選択肢が増えたら昇格対象にできるみたいな事誰か言ってたような記憶がありますがどうなんですかなｗｗｗうろ覚えですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10:46:08
• ↑
  結局ヤャラのほうが見られる相手が多く、使えるならヤャラを使いたい、あるいはヤャラを使う前提でヤーティを組みたくなってしまいそうですぞｗｗｗ
  ↑2
  ヤャラヤンダーが環境に合いそうだと言われていますが、そいつらを併用した時点で他の飛行を採用する余裕はありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10:55:55
• ヤンドロスは確実に強化されてますがヤンドロスの役割対象がボンドロスに駆逐される皮肉な事態になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 11:20:52
• レヒレはヤャラと比較的範囲や相方が似た水の印象ありますが、ヤャラの代わりにこちらを組んで試運転してる方はいらっしゃらないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 11:21:57
• 我は両採用してますなｗｗｗ
  ヤャラヤットヤンギヤンドレヒレヤンダーですぞｗｗｗ
  良い点は汎用性が高く選出と立ち回り次第で対応出来る相手はかなり多いことですなｗｗｗ
  逆に立ち回りをミスると簡単に崩されがちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12:04:24
• 我もレヒレヤャラ両採用でヤーティは
  ヤャラヤンダー野菜レヒレヤャララヤットですなｗｗｗ
  レヒレの技はシャドボを撃ちたい相手がいないので安定して後投げしてきたポケモンに負荷がかかる自然の怒りにしてますなｗｗｗ
  ヤンダーが過労死枠となっていますなｗｗｗヤャララはバンギに薄くなっているのでその対策として(そして好きなポケモンなので)採用してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12:12:31
• んんｗｗｗレヒレでヤャラを代替できてフェアリー枠も確保できるならヤルズキンでも採用してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12:20:03
• 我はせっかく新登場したのだからレヒレ使ってみたいのですが、ヤシレとフェアリー枠を奪い合ってて判断が難しいですなｗｗｗ
  火力が低いという致命的な弱点があって単にヤシレとすげ替えるという形で使うのは難しそうなので、この2体はどのような差別化をしていけばいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12:21:25
• ↑3
  自然の怒りは論理的にありえる技ではありませんぞｗｗｗ
  怒りが過去ありえないとなった経緯や議論の影響を確認してほしいですぞｗｗｗ
  現時点では草結びを入れる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12:32:09
• そういえばボシャーモが膝なくなって代わりにインファ得ましたが、
  これで今までは無理だったけど耐えれるようになったとか返しの攻撃で確1とれるようになったのどのくらいいるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12:38:13
• ↑2
  ぶちゃけ草結び含め撃ちたい相手が微妙な気がしているので現状は自然の怒りを採用してますなｗｗｗ
  ヤーティを回して撃ちたい技を見つけていこうと思いますなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12:49:10
• ↑
  怒りを使うならそれは役割論理ではない、ということだけは覚えておいて欲しいですなｗｗｗ
  書き込む前に書き込む内容は書き込む場所に合ったものかを考える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12:57:30
• 自然の怒りは厳密には不要、あるいはロジック不足ですなｗｗｗ結局双方のロジックを無視して「ありえる」「ありえない」の言い合いが
  過熱しすぎたため強制終了になった印象ですがなｗｗｗ
  個人的にはこっそり試運転するのは構いませんが、大っぴらに推奨するのはまた面倒が起こる気がするので控えたいですなｗｗｗ
  
  なお考察ではなくただの数値的な事実として提示しておきますと、特殊耐久指数21000程度の相手には等倍ドロポン、19500程度の相手に等倍ムンフォと同じくらいのダメージになるようですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-31 13:04:26
• パッと見で自然の怒りがどういう経緯でどうなったのか分かりづらいとは前から思ってましたが、下手に触ると余計荒れそうで我は触る気になれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13:11:20
• 「HP満タンの交代先への負担」はかなり高いんですよなｗｗｗ遂行が出来ないのと２サイクル目以降弱くなる点は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13:19:54
• このページで白熱することではないので怒りの議論については控えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13:31:29
• なんだか我の不注意のせいで荒れてしまったみたいですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  とりあえず急いで草結びに変えましたがこれ負担になるんですかなｗｗｗ？今世代のレヒレはナットに無限回後投げされるため不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13:33:17
• 草結びは呼ぶ相手(ミトムレボルトテテフコケコ)には全く刺さらず、対面や打ち合い想定のミロクンもミラコを持っているので使えませんでしたなｗｗｗ
  七世代での話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13:41:07
• まあ、なんか役に立つことはあるんじゃないですかなｗｗｗラグとか、ドサイドンとかとの遭遇ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13:45:17
• ドサイドンはドロポンでいいですぞｗｗｗ
  ひよった結びはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13:46:23
• ほかに入れる技もシャドボしかないんですなｗｗｗサブ技ゴミすぎませんかなｗｗｗ
  今作のレヒレは技が弱いですしダイマも弱いのであまり魅力に感じないですなｗｗｗ
  異教徒のボプ・レヒレは強いのかもしれませんが、ヤプ・レヒレはよくて二軍中位になれるかどうかくらいじゃないかと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13:51:36
• 過去にヤシレのシャドボがボケニンピンポでしかなかったという結論があったぐらい水妖（＋氷）の範囲は広いんですなｗｗｗ
  草結びが刺さるのは重めの水や水地勢だけですがそれでもシャドボよりマシですかなｗｗｗ一応ダイマすれば威力130になるのでどうしても目の前の水をレヒレで処理する場合に使えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13:52:51
• くさむすびは裏の呼び水によるカバーリングをケアできますぞｗｗｗ(一敗) -- (名無しさん) 2020-10-31 13:58:28
• 環境的にはレジエレキが出てきたのでコケコは採用率下がりそうなんですかなｗｗｗ
  少なくとも役割論理的には火力減少&ダイジェットまみれでＳで役割持てる場面も減りヤプコケコは落第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14:21:21
• ヤプコケコ使ってますが耐性自体はかなり環境に刺さるだろうと思いますなｗｗｗ
  というか耐性の強さは前世代より上がってますぞｗｗｗ
  サンダーカグヤマンダレヒレをきつく牽制出来る為、YT内のお荷物感は薄いですなｗｗｗ
  
  レジエレキはやれることが多くないので一過性だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14:47:03
• 冠のレンタルヤーティーが楽しみですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14:49:52
• 異教徒マンダ誰で対策したらいいんですかなｗｗｗｗ
  物理も特殊もあって飛行技も龍技もあるとかありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-31 14:50:34
• ヤタグロスでいいんじゃないですかなｗｗｗクリアボディがここにきて活きてますなｗｗｗ
  大文字は痛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 15:31:14
• グロスといえば異教徒の弱保ダイマエースがヤバいですなｗｗｗクリアボディでダイアースとダイスチル両方撃てるのが嫌な感じに噛み合ってしまっておりますぞｗｗｗパッと思いつく対策は一撃ヤーラですが枠がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 15:44:28
• ヤャラとレヒレの併用はアリじゃないかという話が少し上で出てましたが、それならと思って今ヤーティ考えてるので協力して頂けますかな？ｗｗｗ
  ヤンダー、ヤャラ、野菜、ヤット、レヒレまで決めたので、あと1体をどうしようかという感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 15:54:51
• んんｗｗｗそれなら格闘打点を用意するのはどうですかなｗｗｗヤャラランガで竜、一撃ラオスで悪がついてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 16:04:48
• ここまでヤンダー、ヤャラドス、野菜丼の並びが安定だと、逆にこの3体の並びを使わないヤーティを考えてみたくなりますなｗｗｗ
  とりあえずヤドラン、ヤンギラス、ヤンドロス、ヤゲキッス、ヤバコイル、ヤャラランガという並びを考えてみましたが、穴があれば教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 17:05:46
• ↑
  ヤドラン以外がガンダーで、ヤンギ以外が積んだアゴで崩壊しそうですなｗｗｗ数が増えなければこれでもよさそうですが事故は可能な限り防ぎたいですなｗｗｗ
  個人的にはヤバコとヤンギが飛行を見てくれているおかげでボイリューボーマンダを見てくれて評価はなかなかなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 17:33:15
• ↑評価いただいて感謝ですぞｗｗｗ
  バランスには結構気を使ったのですが、やはり他人がやってないことをやるのは難しいですなｗｗｗ
  とはいえ、ヤンダー、ヤャラドス、ヤサイが安定しすぎると、この3体を見ただけで相手に論者だとバレて不利益ですので、環境を読んで色んなヤーティを試していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 17:45:55
• 論理の王ヤティ姉が使いたいですなｗｗｗ相性の良いヤケモンを教えてもらえると感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 18:33:24
• ↑2
  レヒレとは竜技以外の打点が強い、またはそもそも竜技をあまり使わないヤケとは比較的組みやすいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  具体的には
  ・山田……一致の暴風および補完の文字、ドロポンでも広範囲カバーできますなｗｗｗ
  ・ヤッチラゴン……基本でんくちですなｗｗｗ今後環境に増えそうな地面のランドにはMF関係ありませんなｗｗｗ
  ・物理ヤャラランガ……そもそも竜技搭載しないこともアリエールｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-31 18:51:27
• ↑２　姉がある程度相手できそうなのがサンダー、ドラン、カバ、バシャ、カバ、ラグあたりで苦手なのがカイリュー、マンダ、ドラパ、ガブ、カグヤ、レヒレ、アゴ、ミミあたりですなｗｗｗ
  従ってこのあたりを補完できるヤケモンは必然的に相性がよくなりますぞｗｗｗマンダ、ドラパ、アゴを見れるヤンギラス、カグヤレヒレを見れるヤンダー、アゴやミミ、カイリューも一応見れる可能性のあるヤンデヤンデあたりは相性良さそうですかな？ｗｗｗ
  姉をベースにざっくり組むとヤャラヤットヤティヤードヤンギみたいな並びになりがちですが、前々々世代の並びなので所々に穴ができますぞｗｗｗ環境を見ながらロジックする以外ありえないｗｗｗ
  最終更新： -- (名無しさん) 2020-10-31 18:53:45
• これはかなり限定的な状況なのですが、ミスト下ではヤラミドロ・ヤメルゴン・ヤャラランガは非接地竜にある程度役割が持ててしまいますなｗｗｗ
  相手の流星はミストで半減され、浮いてる相手にこちらの流星は普通に刺さる為ですなｗｗｗ
  当然狙って起こすのは難しいため頼りにできるものでもありませんが、豆ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19:01:07
• まあ今更ですがジュラになると竜が半減と化しますなｗｗｗ
  まあジュラはDがペラいので流星群元のダイドラや眼鏡流星は入りそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19:17:20
• 冠ヤケモン一覧の話に戻りますが、今一番重要な案件ですのでヤンドボックスの一番上に移動させましたぞｗｗｗ
  また、「過去の落第生が再度ヤケモンとしての考察をされた場合、こちら（※新規候補）に随時追加されますなｗｗｗ」とありますので、落第生の項目はそもそも必要無い筈ですなｗｗｗ
  とは言え急に消すのもなんですし、一旦括らせておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19:26:31
• 特にヤードランはヤティオスと相性良さそうですなｗｗｗｗ
  前作に輪をかけて対ミミッキュ、テテフ、アゴ性能は向上していますし、マンダやカイリューやカグヤも型次第では有利に立ち振る舞えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19:31:21
• 突撃チョッキのページで通常時の耐久耐性が足りていないから仕方なく火力アイテムを手放しているという説明があったのですが、もし鉢巻ヤンデヤンデがヤケモン認定されたらチョッキヤンデは落第するのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19:35:12
• ↑ 自動的にそうなりますなｗｗｗヤバコイルも同じですぞｗｗｗ
  役割を持てるのなら火力アイテムを使う以外ありえず、チョッキなどというゴミを持たせる意味がないからですなｗｗｗ
  役割が持てないからこそチョッキの可能性が挙がるとも言えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19:38:26
• 落第というより「存在する必要が無い」と思いますぞｗｗｗ
  火力が高いに越したことはありませんからなｗｗｗ
  まぁあの耐性では冠でもチョッキヤケモンだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19:40:15
• 格闘ヤケ無しでポリ2をどうにかしようと眼鏡ヤバコを採用しているのですが、(必然力不足でかみなり外したことはありましたが)対策になっている感じはしますぞｗｗｗヤンダーとは役割範囲が異なるので、ヤンダーは相変わらず使いたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19:49:16
• ・今世代役割論理を始めた新人論者ですなｗｗｗヤイリューを使ってみたいのですが構築が難しいですなｗｗｗマルチスケイルによる先発性能や特殊型により意表を突ける点が魅力なのですが氷4倍なので今後必須級になり得るヤンダー等と組みにくい点が悩ましいですなｗｗｗ良いヤーティの組み方がないか先輩方にご教授願いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 20:32:25
• とりあえずヤードランと相性がいいのでオススメしますぞｗｗｗ
  それ以外だと環境的に向かい風ですが、水ラオスと併用するというのはどうですかな？ｗｗｗ
  氷を半減して、インスタントカイリュー対策のバンギを格闘技で一撃粉砕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 20:46:48
• ヤイリューはガンダーへの受け出しこそ厳しいですが、対面なら勝てるはずですなｗｗｗ
  なので同じく対面で勝てるであろうコケコを電気枠兼フェアリー枠として採用し、電気を無効化できる地面ヤケモンを添えて、残りの相性補完を考えながら構築するのは如何ですかなｗｗｗ
  仲間大会レベルの信頼性が高いとは言えない情報ですが、ガンダーの使用率が低かったという話もあり、論理的な対策を捨てても問題ないのではと思いましたぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-10-31 20:59:29
• 今日は新人論者らしき者たちのコメントが多いですなｗｗｗヤードランなどの強力なヤケモンが復活したからですかなｗｗｗヤベルタル神も降臨されたことですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 21:24:35
• そのヤードランは果たして冠環境でも活躍できるんですかな？ｗｗｗ体感ですが、以前より地面技を持つポケモンが増えて動かしづらくなったような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 22:58:30
• ヤードランはスペックそのものは間違いなく優秀なので環境次第でしょうなｗｗｗ今は役割持てる相手が環境にほとんどいない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 00:25:53
• 準伝が解禁されたことで環境が大きく変わることが予想されますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01:15:51
• ブリザポスが中々対策困難なように感じましたぞｗｗｗ物理氷を受けられるタイプのヤケモンはいますが、弱点保険やチョッキを持ったダイマブリザポスと殴り合うことになりますぞｗｗｗ論理的には誰で対処するのが良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01:20:15
• ↑ヒトム、グロス、ガエン、水妖、連撃とかその辺でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01:51:06
• こいつの範囲を考えるとヒートヤトムですかなｗｗｗ
  受け出しだとギリギリに見えますが、ギリギリ打ち漏らした程度であれば後続で上から叩けますぞｗｗｗ
  構築上ヒトムが入らない場合であれば、威嚇＋氷半減で受け回しながらダイマを凌ぐのも一つの手ですなｗｗｗ
  幸い氷さえ半減できれば攻撃の一貫性は薄いですし、ダイマが枯れれば超耐久も弱保の脅威も和らぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01:55:03
• ブリザポス自体は鈍足で先制技もないため全抜きはされにくそうですなｗｗｗ
  強いて言えばB振りヤビゴンや連撃ヤーラオスなどは後出しからダイマせずにある程度削りつつ後続に渡せますかなｗｗｗ
  相手は削れており上が取れる、また相手はダイマ使用したがこちらはダイマ未使用となれば状況的には悪くはないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01:55:52
• ↑トリルには気をつけた方が良さそうですなｗｗｗその場合は威嚇ヤケや氷半減で受け回せば良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 02:31:04
• いろいろ検討してみましたがダイマックス中に無理に倒そうとすると死ぬという結論になりましたぞｗｗｗ威嚇でダイナックルを相殺しつつ小さくなったところを叩く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 02:36:51
• カジュアル何戦かしましたがフェローチェがトリプルアクセルのせいでしんどいですなｗｗｗ後ガブリアスはスケイルショットのせいでゴツメには触りませんなｗｗｗ剣舞ダイマックスには注意ですな二回3タテされましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 08:32:43
• 落第はヤラヤラ昇格の一手ですなｗｗｗ
  構築に制限はかかりますがヤンデヤンデがダイマックスぶっささりですなｗｗｗ
  現環境ボテロに弱いPTになりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 08:45:30
• ヤンデヤンデでダメージ計算したところ、ダイマアーゴヨンを確1に出来ず珠ダイバーン連打が怖いと思いましたが、ダイアースの追加効果のおかげで珠や弱保持たれていても後出しダイマから耐え切れるんですなｗｗｗ
  交代際にダイドラグーンでAを下げられたり悪巧みでCを上げられた場合でも一応受かるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09:14:25
• ボェローチェは水妖勢かヤルガルドで受けるのが安定ですかなｗｗｗそれぞれどくづきとドリルライナー(じごくづき)には注意ですぞｗｗｗ
  しかしガルドはともかく只今絶賛過労死中のヤャラと水妖の併用ってどうなんですかなｗｗｗそもそもヤャラで受けてもいいような気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09:29:47
• ↑鎧環境初期にもヤシレorヤリルリとヤャラの併用はあった話ですし、環境に合うかはともかくそれ自体はアリですぞｗｗｗヤャラが過労死するからこそ役割を分散させるという意味もありますし、もちろんそれぞれ違う役割範囲もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09:38:19
• ところでツンデツンデの議論ってどうなるんですかなｗｗｗ
  USMではツンデツンデの議論はまず鉢巻型がありえるかを議論し、微妙だと判断されたらチョッキの考察をするというステップを踏みましたが今回もそうするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09:43:47
• 火力アイテムツンデは落第生扱いなのでありえる派がロジックを提出し有用だと判断された場合に議論で良いのではないですかな？ｗｗｗ
  チョッキヤンデは元ヤケモン達と同扱いでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 10:21:14
• ↑に我も同意ですなｗｗｗただ、順序としては少し上の方で話した通りやはり火力アイテムありきとすべきですなｗｗｗ 即ち、
  ・チョッキツンデは自動的にチョッキ候補
  ・鉢巻ツンデは肯定的な話題が挙がったと判断されれば、昇格候補に追加
  ・仮に鉢巻ツンデが候補に加わった場合、順序は「鉢巻→チョッキ」
  ・もしも鉢巻がアリエールとなった場合、チョッキツンデの議論は自動的に滅却
  こうですかなｗｗｗちなみにヤバコイルについては知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 11:08:14
• ↑5　フェロは基本的にヤャラで相手できますなｗｗｗ
  襷の存在まで考えるとブレード晒すヤルガルドよりゴツメヤャラの方が安定しそうですなｗｗｗエレキネットが湧いたらその時考えますぞｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2020-11-01 11:25:40
• ↑2,3鉢巻ツンデはUSM終了時点で2軍候補(ヤリジやレジアイスと同等)なので機械的に処理するなら最初から議論対象なんじゃないですかなｗｗｗ
  テテフはチョッキ着ないとゴミなのでどうでもいいですがこっちはだいぶややこしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 11:32:09
• ↑ んんｗｗｗ貴殿の仰る通りですなｗｗｗ「過去の落第生が再度ヤケモンとしての考察をされた場合、こちらに随時追加」という文言に惑わされてしまいましたぞｗｗｗ
  肯定的評判があってから昇格候補に追加が必要なのは、「剣盾での議論で落第している候補」ですなｗｗｗ鉢巻ツンデは該当しませんぞｗｗｗ
  そこで勝手ながら「過去の」ではなく「剣盾初期～鎧環境の」にヤンドボックスを書き換えさせて頂きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 12:09:37
• 我の見解としてはツンデ自体が持ち物関係なく二軍候補以上であることからチョッキヤケモンではなく通常のヤケモンとして考察すべきではないかと思っていますなｗｗｗあるいは先日のアクジキングやガチゴラスのように数値だけヤケモンとして切り捨てるかのどちらかではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 12:53:47
• 構築のアドバイスをお願いしても良いですかな？ｗｗｗヤャラ@ゴツメ　野菜@帯　ヤンダー@嘴　ドラン@珠　レヒレ@眼鏡　物理ヤャララ@鉢巻ですなｗｗｗ技は前環境までの定番ですが様子を見てヤャラのエッジを氷に変えたりする予定ですぞｗｗｗ悩んでいるのはフェアリー枠と格闘枠でフェアリーはチョッキテテフとヤシレ、格闘は一撃ヤーラですなｗｗｗチョッキテテフの魅力はやはり1.2倍アイテムを削れることですなｗｗｗヤシレはレヒレの火力が少し物足りなかったからですが、ミストフィールドによる催眠厨や受けループ耐性も重要なので悩ましいですぞｗｗｗただ受けルに関しては一撃ヤーラを入れれば解決するとも思っておりますｗｗｗ長文ですみませんがアドバイス頂けると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13:16:04
• たった今新シリーズが始まったばかりなので環境に関しては何とも言えませんが、ヤーティ自体はぱっと見バランスよく見えますぞｗｗｗ
  強いて言うなら今はどのヤケモンも考察が不足している状況ですので、貴殿が今シリーズでもチョッキテテフがヤケモン足り得るかの考察を行ってみるというのも価値ある選択ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13:23:24
• ↑2
  早速の新環境やつですぞｗｗｗ感想も参考になりますなｗｗｗ
  質問ですが、珠ドランは冷静エッジ採用ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13:46:43
  • 返信これでできてますかな？ｗｗｗ携帯からなのでできてなかったらすみませんなｗｗｗ珠ドランですが我はS（）も活かしたかったので原始を採用してますなｗｗｗ熱砂を搭載したリザが来ることは十分考えられるので悪くはないですがゲンガーが増えたら寝言に帰る予定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16:42:48)
    • できてますぞｗｗｗ返答感謝以外ありえないｗｗｗちゃんと知らないのですが、れいせいとひかえめで、具体的にはどういったポケモンとのS関係が逆転するんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 17:39:59)
      • こちらこそ返信感謝以外ありえないｗｗｗ山賀グロスパルシェンブルル、あとラゴン2種とのS関係が逆転してしまいますなｗｗｗもちろん無振りの時の話ですがなｗｗｗそこそこメジャーかつ倒せる相手も多いためS（）を下げるデメリットも小さくはないのではありませんかな？ｗｗｗもちろんリザを重く見るなられいせい1択ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 18:04:47)
        • メガが消えたためリザードン意識なら原始でもいいと思いますなｗｗｗダイアースのD+があった場合ダイロックが砂込確1にはならなくなりますがリザは珠が多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 18:21:01)
• 我はこのヤーティで冠環境初期を潜るつもりですなｗｗｗ
  ヤャラ＠ゴツメ（サブ：アインテ雪崩）　　ヤサイ＠帯（サブ：アインテ炎パン）　　ヤンダー＠眼鏡（サブ：熱風ボルチェン）
  テテフ＠チョッキ（サブ：ショック草結び）　ドラン＠珠（冷静、サブ：大地エッジ）　一撃ヤーラ＠鉢巻（サブ：どくづき蜻蛉）
  チョッキテテフ入れたら眼鏡が余ったのでヤンダーに回したものの、ちょっとガンダーに対して弱くなりましたなｗｗｗ
  ドランとどちらで持つか迷いましたが、ひとまずボルトチェンジとの相性を評価してメガネに拘るヤンダーですなｗｗｗキャラが立ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13:50:44
  • ヤンダーを眼鏡にしたらガンダーに弱くなった…というところがよくわからなかったのですが、理由を伺ってもよろしいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 17:37:59)
    • ヤンダーはダイマしてガンダーに対応したいのに、ダイマしたら拘りアイテムの効果受けれなくなって火力が下がるっていう単純な理由ですぞｗｗｗ具体的に言えば火力アイテム無しヤンダーのダイジェットやダイサンダーでは、ダイマした耐久無振りガンダーを最高乱数引けないと倒せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 20:55:48)
• 本当に環境初期ですし、レンタルコードを積極的に貼って様々な論者に使ってもらい多数の視点から議論ができるといいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 14:08:19
• ヤンデヤンデはチョッキなしだとダイマアーゴヨンを見れなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 14:29:49
• DLCページのコメント欄から、対戦環境及びヤケモン候補についての話題をこちらに移設しましたなｗｗｗ以降はこちらでお願いしますぞｗｗｗ
  なおこちらのコメント欄はツリー式ですので使い方に注意する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 15:33:49)
  • やつですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 15:47:59)
  • やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16:17:29)
• もうすでにHOMEで使用率見れるんですなｗｗｗ開始直後なので当てにはなりませんが、やっぱりと言うかランドがトップですなｗｗｗエスバやポリ2も帰ってきてて凄まじい環境ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16:31:41)
  • ガブリアスは現時点では炎のキバをサブウェポンに搭載している型が多そうですなｗｗｗナットレイで対策する場合は警戒した方が良さそうですぞｗｗｗしかし本当に魔境じみた環境になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16:58:56)
• ヤンデヤンデを使うならチョッキの方がいいんですかなｗwｗ?そもそも誰と組ませたらいいんですかなｗwｗ? - 名無しさん (2020-11-01 20:40:12)
  • チョッキだとウツロアゴに安定したりメテオビーム - 名無しさん (2020-11-01 21:20:08)
    • 途中送信失礼しましたなｗｗｗメテオビーム持ちテッカグヤに対しダイマ→ダイバーンで打ち勝てたりしますなｗｗｗ
      相方はヤャラドスがいいですなｗｗｗこの2体でサイクルを回せば相手の物理ATに安定して威嚇を入れつつ処理できるはずですな(まだ我の中では机上論の段階ですがなｗｗｗ）ｗｗｗあとはダイドラグーンを無効化しつつグラスフィールドを貼れるヤプ・ブルルとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21:24:16)
      • 多レスすみませんなｗｗｗどうやらダイスチルを連打されるとダイマターンは稼ぎきれますが打ち勝つことは出来ないようですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21:35:23)
      • ありがとうございますなｗwｗとりあえずそのメンツでランクマを回してみますなｗwｗ - 名無しさん (2020-11-01 22:14:27)
• んんｗｗｗボッカグヤをヤードランで屑鉄に戻してやろうと思ったのにやどみがまもるで詰まされましたぞｗｗｗありえないｗｗｗヤンダーなら上から倒せるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21:32:42)
  • 最速近くまでS振りされてなければ抜けますが、ダイマされると珠雷でも耐久無振りを確1取れないのでメテオビーム持ちの数の動向に注視する必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21:51:51)
    • やどみがまもる型は最速当然っぽいのでそれじゃ無理ですなｗｗｗ何か策がないものですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22:16:22)
      • ヤプコケコなら最速でも抜けますかなｗｗｗメテオ搭載型もある程度受け出しから勝てそうですが、いかんせん一撃で倒せるか微妙な硬さが厄介ですなｗｗｗもっともサンダーやコケコなら引いてくれそうな気もしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22:26:05)
    • すり抜けヤラパルトなら身代わりすかして上から殴れると思ったら眼鏡大文字でもH252に確定一発取れないんですなｗｗｗ火力が無さすぎてありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 08:06:06)
• 我はまだヤンダーが用意出来なくて乗り込めてないのですが、テッカグヤの地震採用率っていかほどなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21:41:16)
• 現時点では2割弱程度のようですなｗｗｗしかしシーズン始まったばかりなのであまり当てにならないかもしれませんぞｗｗｗまた一番採用率の高いボどりぎ()でも2/3程度のようなので本当にやってくることが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22:15:02)
  • テッカグヤは型が豊富で厄介ということはわかりましたぞｗｗｗ回答いただき感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22:22:54)
• んんｗｗｗ新ヤーティを考察しておりますが、初めてヤットレイを抜く事になりそうですなｗｗｗ不安で仕方ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22:40:23)
• 新環境において、眼鏡を持たせる前提で、ヤシレーヌとヤプレヒレはどちらが良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 23:07:07)
• ランドロスどうなってんですかなｗｗｗ剣舞に後出したヤャラドスがダイマを合わせてなお普通に返り討ちに遭いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 23:35:57)
• ヤーティ診断所の方に叩き台のレンタルYTを投稿しましたのでよろしければ使ってみていただけますかな？ｗｗｗ改善点も多いと思いますが論者皆で地獄のような環境を楽しみたいと思っておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 02:05:23)
• どいつもこいつも突然超耐久になれるせいで弱点保険持ちが全く読めませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 07:26:59)
  • 我が当たった中ですとカバが弱保フルアタだったりもしましたので予測は無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 09:44:03)
• ボティオスとガラルボァイヤーがそれなりの確率で持ってるのを確認しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 08:16:50)
• ガラルファイアーは弱点付いてくる相手と対面した途端ダイマ切って弱保＋逆上でCを上げてきますぞｗwｗ注意ですなｗwｗ - 名無しさん (2020-11-02 08:42:57)
  • 明確に対処したいならヤンギでしょうなｗｗｗこいつなら余裕ですが構築上入らないと厳しくなりますぞｗｗｗ
    耐久ラインがわからないので野菜が行けるかわかりませんなｗｗｗ前当たった奴は帯ダイロックで落ちたんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 09:15:23)
  • チョッキヤヤダルマならダイワーム→ダイアイスで保険発動させずにいけそうですが、ほかの役割対がいるかどうかのほうが懸念点でしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 10:06:19)
• 15戦しましたが全くガンダーを見かけませんなｗｗｗダイジェットに弱い点が敬遠されてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 09:53:21)
  • それと原種と競合するのが理由じゃないですかなｗｗｗまた統計を見ると危惧していたほど地団駄持ちはいないのでヤンダーしか受け出せないわけでもなさそうですなｗｗｗまあヤンダー強いので抜く理由もないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 10:03:02)
• 環境見ていると、ヤンダーの重要性やヤャラの安心感はわかるんですが、言われてたほど野菜必須には感じませんなｗｗｗただ地面枠として他に何を入れるのかと考えるとやはり野菜が合うんですかなｗｗｗヤンダーヤャラヤンドとか飛行タイプ多すぎですしなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11:12:12)
  • いっそヤャラを抜いてヤンダーヤンドヤンギ+水とかもアリですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12:17:04)
    • その場合、水はレヒレ辺りになりプラス鋼が入ってくる感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12:25:56)
      • 鋼枠としてはドランやヤットとかですかなｗｗｗヤンギを外してヤンデヤンデも良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12:32:29)
        • ドランやカグヤの場合はミトム(ほかレヒレなど)が重めなので後続ヤティ姉妹で確定でしょうなｗｗｗヤーティ診断所でも同じヤーティが挙げられていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12:38:20)
  • 野菜は前シリーズでも「役割範囲は広いはずなのだがなかなか選出しない」と言われてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13:16:00)
• 今のところ電気ポケモンがサンダー、エレキ、コケコ、ボルト両方、ミトム…と群雄割拠って感じですが、ヤラヤラってどうなんでしょうなｗｗｗエレキの電気技も爆発も無効化して壁破壊も無理なく行えるのは他にはない利点ですしコケコや化ボルトも役割もてそうな気はするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11:32:26)
  • 他にもフェローチェやブリザポスも役割対象たりえますかな？ｗｗｗこの辺もつらいことが多いので安定して観れるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11:39:27)
  • もう少し耐久あると本当に助かるんですがなｗｗｗ個人的に好きなポケモンなので使いたいですが種族値の暴力な環境で生き残れるか不安ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11:44:03)
  • 輝く部分は感じますが、ヤーティ単位でステロが厳しくなるのが気になりますなｗｗｗ
    山田、ヤャラ、ヤンダーなど入りやすいヤケにはステロが刺さりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13:17:09)
    • 気持ちステロ撒きが減ったような気がしますが、我の遭遇運の問題ですかな？ｗｗｗステロに比較的強いヤケモンも入れつつ最短でサイクルを崩すプレイングを磨くしかありませんかなｗｗｗヤラヤラはそもそも無効にする以外での受け出しはギリギリですからなおさらですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13:20:20)
• ヤミツルギ（）を何度か使用しましたがやはり崩し性能は尋常じゃないですなｗｗｗ選出やダイマを切る事自体は無理なくできるので過去のヤイアント（）よりは間違いなく強いですぞｗｗｗ　ただし、過去のヤュラルドンみたいに「こいつに安定して役割を持てるかつ他で安定させにくい」というのが今のところそこまでないのが残念ですなｗｗｗ崩し性能には差がありますしヤット自体が7世代までより弱くなっているのでヤットを入れないデメリットはそこまで感じませんでしたが、ヤーティ構築に無理が出る可能性はあるかもしれませんなｗｗｗこのあたりはもうちょっと動かしてから再度考察したいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12:41:33)
• ひとまず利便性を重視し追加されたポケモンのリンク設置目的で下書きをそのまま記載しましたなｗｗｗアイコンはもうちょっと待ってほしいですぞｗｗｗヤンドボックスに仮設置した新規候補は保留の声があったためひとまず保留ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13:50:39)
  • やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14:00:41)
• んんｗｗｗヤンギは仕事をするところではきっちり仕事をしてくれる優秀なヤケモンなのですが、如何せん環境上位に弱いので選出し辛いですなｗｗｗあとはねやすめ()で粘ってくるB振りボンダーに対して遂行するにはじしんが必要だと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14:00:07)
  • ヤンギは技構成が難しいですなｗｗｗ現環境のヤンギで見たいポケモンを考えるとサブに入れるべき技は何なんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14:02:07)
    • ポリ2に役割を持つためにも馬鹿力は確定ではありませんかなｗｗｗ他のヤケモンで見れるなら変えてもいいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14:41:49)
    • 遂行技の一致と冷パンは確定として顎サンダーへの地震とカビポリ2への馬鹿力の選択ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14:53:59)
    • 馬鹿力は欲しいですが冷パン地震の優先度が高くて入れられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 15:27:54)
    • かと言って馬鹿力を削ると馬火力係か環境的にキツい格闘ヤケモンが必須となるので、構築にかなり制限がかかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 16:06:40)
    • 我のヤーティではヤンギのサブは地震と冷パンツ、ヤンドを併用してそちらに馬鹿力を積んでいますぞｗｗｗポリ2はこれでも厳しいですがラキハピやカビゴンはどうにかなる…と思いますぞｗｗｗまだ会ってませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17:27:18)
• 現在ヤンダーが注目されていますが、ウォッシュヤトムも非常に刺さりが良いですなｗｗｗ
  ランド カグヤ レヒレ ドランを一人で相手にでき、環境に水電両半減が少ないこと、弱点の少なさに因る対面的強さも合わさり選出率がヤバニーｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 16:11:14)
  • 上位陣に刺さっており、とても評価点が高いですなｗｗｗヤンダーと違い、地面ポケモンで止まらないのが優れていますなｗｗｗ参考までに持ち物は何を持たせていますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17:10:37)
    • カグヤガンダーへの遂行力意識で磁石ですなｗｗｗ
      本当は帯か珠の方が良いのですが持ち物事情厳しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17:27:22)
  • ヤャラや水妖も強いので水は激戦区ですなｗｗｗ組み方が難しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17:19:08)
  • ミトムは使いたいですが、フェアリー枠のことを考えるとレヒレ以外のカプ神は癖があって難しそうですなｗｗｗブルルがじゃれつく覚えたら大喜びで使ってたんですが、たらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17:23:18)
    • フェアリー枠の役割対象はブルルのくさタイプに対して抜群突けることも多いので、仮にじゃれつく貰ってもフェアリーとしての役割遂行は難しいと思いますなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18:12:46)
      • あとフェアリー枠の役割対象の一つである悪には馬鹿力でも抜群は取れますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18:25:17)
  • 参考までに
    ヤンギラス @帯
    エッジ 噛み砕く 馬鹿力 冷パン
    ヤードラン @珠
    マグスト ラスカノ 大地 竜波
    ウォッシュヤトム @磁石
    ドロポン 雷 ボルチェン 悪波
    ヤティアス @眼鏡
    流星群 サイキネ 波乗り マジフレ
    ギャラドス @ゴツメ H100 B156
    アクテ エッジ 雪雪崩 アイテ
    ナットレイ @鉢巻 危険予知
    ジャイロ ウィップ 地鳴らし 叩き
    の妖不採用で回していますなｗｗｗ
    竜はヤンギヤャラの数値受けとヤードで対処してますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17:37:29)
    • 興味深いヤーティですなｗｗｗ真似してみようと思いますぞｗｗｗヤャラのパワーウィップ外すのどうなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00:45:23)
      • 現状ウォッシュロトムが少ないこと、
        水への役割はヤットに丸投げでも良いことから切りましたなｗｗｗ
        エッジはこのヤーティで重い電気飛行への役割破壊に必須、
        雪崩は妖不採用の分竜に遂行するため必要、
        アイテもエスバミミへの遂行に使うため、ウィップの優先度は劣ると考えましたなｗｗｗ
        これから先ウォッシュロトムがトップ20に入るようならば要検討ですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 06:56:58)
    • 地面タイプがいないようですが、電気タイプは重くありませんかな？ｗｗｗ我が勝手に地面は必須だと思っているだけですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 08:10:41)
      • 確かに電気と言うかボルチェンは滅茶苦茶重いですなｗｗｗ
        ただあちらを立てればこちらが立たずで電気無効を入れる枠がないんですなｗｗｗ
        撃たれると確定ディスアドなので交換読みでヤンギヤティを合わせるなどする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 09:01:27)
• 新人論者なのですがヤティ姉とヤティ妹どちらが使いやすいのですかなｗｗｗ個人的には火力の高いヤティ姉を使いたいですなｗｗｗしかしフェアリー枠のレヒレのミストフィールドが邪魔して使いづらいんですなｗｗｗどう使えば良いのかご教授願いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17:50:22)
  • ヤティ姉妹で竜技切りはありえないｗｗｗかといってミストフィールドの上から竜技もありえないｗｗｗ総合的にロジックするとレヒレをクビにする以外ありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18:10:49)
  • 流星群ばかり使うのであればプレイングを工夫するかレヒレを外すかになりますが、サブもそれなりに使うのであれば同居させるのは普通にアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18:15:13)
• 眼鏡ヤンダー使ってますが、相手はボルチェンを恐れての地面投げをする事が多く、適当に暴風熱風を打つだけで相手のサイクルが崩壊しがちですなｗｗｗ特に眼鏡暴風は無振りガブ、H振りランドを乱数1に持ち込みますのでそのまま全抜きなんて事も少なくないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 19:19:55)
• 敬虔な論者の方はご存知かと思いますが、現環境の山田が無茶苦茶強いですなｗｗｗ
  ランドやエースバーンに強く、基本物理と想定されるのでランドやカバにドロポンが刺さりますなｗｗｗ珠を持てばダイマ性能が非常に高くなりますが、眼鏡を持って非ダイマ下で動くのも強力ですぞｗｗｗ
  暴風で安易なポリ受けも許しませんし、メガを持ってた時期と比較しても今までで一番強力な山田になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 19:30:38)
  • 山田を軸とする場合、どういう風に組むのがベストですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-11-02 22:45:23)
• 論理とは若干それますが特殊飛行は物理飛行と比較して火力を削がれにくい(ダイアース無効、ダイワーム半減)ため抜き性能()もありますしなｗｗｗ正直なんで異教徒が物理想定するのか謎なくらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20:39:37)
  • 異教徒はりゅうまい()やじかじょう()に依存しすぎなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20:45:58)
  • 逆に言えば通常山田はやはり特殊の方がいいんですなｗｗｗ 異教徒の頃から物理マンダ好きだったので残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20:48:56)
• 前作のランドロスやメガボーマンダは使用率上位にいたせいでメタられにメタられまくって逆に動かし辛かったですが、その頃に比べて使用率が下がってメタられ度が減ったのも逆に使いやすくなっている要因かもしれませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20:42:35)
  • ランドロスは高使用率の例として挙げただけで今作でもトップメタですがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20:43:37)
• レジエレキは一致技の火力あるのでチョッキはどうかと考えましたが、サブウェポンがドラゴ以上に貧弱ですなｗｗｗボルチェンある分の調整なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 22:26:37)
  • んんｗｗｗいくらなんでもD50ではチョッキを着込んでもヤケ石に水ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 22:50:50)
  • 所詮は前世代のコケコ程度の火力ですなｗｗｗアイテムなしではサブどころか大したメイン火力も出ませんぞｗｗｗ
    ちなみにH204 D52でカグヤのパワフルメテビを耐える＆眼鏡雷でカグヤを（H振りだと乱数ですが）ダイマごと葬れますなｗｗｗメテビが流行るようならと考えていましたが杞憂で済みましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 22:59:53)
  • レジエレキにチョッキ持たせてヤケモン仕様にするなら、オニシズクモにチョッキ持たせた方がマシですなｗｗｗこっちはDも高くて特性による水技の補正が2倍ですぞｗｗｗ威力はゴミですがサブもそこそこ充実してますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 23:08:46)
• んんｗｗｗアーゴヨンの珠悪巧みダイドラグーンでダイマヤンギが98％の乱2に対してこちらはA1段階低下の珠ダイアイスが余裕の確2ですなｗｗｗA低下が痛すぎですぞｗｗｗクリアボディはヤタグロスも焼かれそうですなｗｗｗヤードランしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00:23:04)
  • 明確に後出し出来るのはヤードランかチョッキヤンデしかいないでしょうなｗｗｗ不利対面を作らないようにして悪巧みを予防するか、悪巧みを積んでる間に殴り飛ばすというのも処理ルートですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00:40:36)
    • 死に出しもあるので不利対面を作らないというのは厳しいですが、相手サイクル崩壊後ならこちらが居座りダイマで殴られても耐える耐久を確保しつつ一撃で飛ばしてしまうのはありですなｗｗｗ出ているヤケと残っている役割次第ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 01:00:44)
  • ダイアースならC+2珠ダイドラ2発耐えつつスリップダメージ込み2発で倒せませんかな？ｗｗｗ地震がない場合のダイアイスでの遂行は砂が剥がれることもありミストフィールドが必要ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00:42:57)
    • 確かにダイアースなら余裕ですなｗｗｗ羽休めサンダーもいますし地震も有用ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 01:05:54)
  • ヤジアイスもいますぞｗｗｗ控えめC252珠アーゴヨンの悪巧みダイバーンでも普通に耐えますなｗｗｗ火力アイテム持ってなくても珠ダメ込みで返しのダイアイスで余裕の確1ｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 01:28:46)
• んんｗｗｗ今日からランクマ潜って見ますがレジドラゴの持ち物は竜の牙かチョッキか眼鏡かで悩みますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 08:23:44)
  • これに関しては眼鏡以外ありえないｗｗｗレジドラゴは流星の火力以外は欠陥まみれのポケモンですから眼鏡がないと強みを生かせず使う意味がないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 09:12:55)
  • チョッキも考えてみましたが流星以外の技がゴミなせいで役割範囲があまり広がらないんですなｗｗｗ特化珠サンダーのダイジェットが乱2になる程度ですかなｗｗｗ
    地震があればウツロドランあたりを見られるのですがないものねだりですしヤメルゴンでよさそうですぞｗｗｗ総合的にロジックして眼鏡で駄目なら落第ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 11:36:45)
• 初手ダイマを考慮した上でランドロスに役割持てるヤケって何なんですかな？ｗｗｗ 山賀なら威嚇も反射してボコボコにできるかと思いましたが飛行が増えすぎてて辛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10:00:05)
  • ヤレベやヤッカグヤが有利気味に思えるのですがどうなのでしょうなｗｗｗヤレベの持ち物や氷打点は何がいいんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10:22:33)
  • ヤレベは有利ですが後続に負担がかかりにくいのが難点ですなｗｗｗ安定はヤッカグヤですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10:28:12)
  • 眼鏡ミトムはどうですかなｗｗｗドロポンが高乱1ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10:37:19)
  • ランド側が無振りなら水ヤトムの帯ダイストリームで必然力の範囲内の乱1になりますなｗｗｗただ無振りランドなんてものがどれほどいるかは分かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10:38:41)
    • んん？ｗｗｗランドってASばかりじゃないんですかな？ｗｗｗならヤティアスでも上から()冷凍ビームで縛れ()ますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 11:45:16)
  • ランドってそんなに初手でダイマ切るんですかなｗｗｗ我が当たった初手ランドはステロ岩封ばかりでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 11:59:19)
    • 実のところ遭遇例は１つしかないのですが、何分初期なもので実際どのくらいるのかってわからないんですなｗｗｗ確率は偏りますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12:36:10)
    • 一応剣舞持ち25.5%、エッジor雪崩持ち29.1%と前世代より火力上がり気味な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 13:32:48)
      • 威嚇で流し際に積んだらダイマでHS補って抜きに来る感じですかなｗｗｗスキを当たらえてはいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 14:27:35)
    • 我はランドギャラのW威嚇に対して相手舞からのジェットで壊滅しましたなｗｗｗ　今作はギャラでは無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 14:26:11)
• ステロの蔓延で岩弱点はかなり厳しいですなｗｗｗ特に4倍は選出すら躊躇われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12:42:11)
  • カバラグあたりは能動的に阻止できますが、速いランドやボブあたりだと阻止することはできませんしなｗｗｗ
    ヤャイヤーやヤスノウ等、ステロ４倍は出す構築をある程度見定める必要があるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12:50:58)
  • ヤイリューなんか使ったら二回に一回はステロ撒かれますなｗｗｗダイジェ撃ちたいヤケモンを構築するなら草枠はSが高い方が良さそうですなｗｗｗヤットレイ以外なら行けそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 13:16:04)
  • もうほとんど「岩4倍なのでゴミ」とすら言えるレベルじゃないですかなこれはｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 13:17:54)
    • そういえば厚底ブーツって議論されたことあるんですかなｗｗｗ 役割対象がいても岩4倍というだけで出せなくなるなら厚底ブーツで耐久を補って無理やり役割を持たせることもなくはないと思いますがなｗｗｗｗ チョッキと似たような感覚で使えるんじゃないですかなｗｗｗというか使わないと岩4倍は役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15:45:56)
      • 火力は上がらないかつ別に耐久が上がるわけでもないので不要ですぞｗｗｗあくまで設置技を無効化するだけで岩対策になるわけではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16:07:07)
      • 確かにチョッキと同様の理屈で使えそうではありますが、それは同時にチョッキ同様に「持ち物なしでも超火力」が必要になりますなｗｗｗ我はそんなヤケモン知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20:52:45)
• 追加ポケモンのアイコンを剣盾版に対応、ヤケモンページの下部にある一覧テンプレートに復帰したヤケモン候補を追加しましたぞｗｗｗ　このページのアイコンはもうちょっと待ってほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12:48:21)
  • やつですぞｗｗｗ剣盾のアイコンは大きいので派手で良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15:16:33)
• ものすごくどうでも良い話ですが名前がbonusというトレーナーにあたりましたなｗｗｗ初手にボーマンダ出してきた時には笑い過ぎて腹が捻れそうになりましたなｗｗｗもちろん論者である我がボーティに負けるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 14:19:59)
  • んんｗｗｗ休憩中の論者ですかなｗｗｗそれはそれとしてあまり対戦環境と関係ないので雑談ページに書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15:07:06)
• ラグラージを葬るためにカプ・テテフに草技を採用しようと思ったのですが、エナボって技候補に入らないんですかな？ｗｗｗ草結び討ちたい相手って現在そんなに重いやついないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15:21:27)
  • 個別ページに記載されてないだけで論理的にアリエール技だと思いますぞｗｗｗ特に気にせず搭載して問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15:39:43)
  • 今はPFの補正が1.3倍になったことでエナボがミトムに対する最高打点なので普通にアリエールｗｗｗまあ前世代は草4倍は環境に少なく仮想敵でもなかったので考察不足でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15:47:38)
• 珠サザン現環境で結構強くないですかなｗｗｗダイアーク2連打で弱保無視してボッカグヤを葬れますぞｗｗｗ眼鏡でもダイアーク→ダイバーンで余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15:36:56)
• いくらか回してみて思ったのはレジエレキ、ボルト、コケコあたりの準伝説電気が多くてロトム系統は大幅に減ってる気がしますぞｗｗｗヤラヤラがぶっ刺さりで面白いほど吸えますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15:41:18)
  • ひらいしんヤラヤラは入手が難しいのが難ですなｗｗｗ我も欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16:48:31)
• んんんｗｗｗ育成対象多すぎて間に合わないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ貴殿らは追加ヤケ候補の中で誰を優先的に育ててますかな？ｗｗｗひとまずヤンダーヤーマンダヤンドヤードあたりから手をつけてるんですが環境的な優先度がいまいち測りきれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16:10:35)
  • 優先度としては山田、ヤンダー＞ヤード、ヤッカグヤ≧ヤンド＞ヤタ、姉＞他ですかなｗｗｗ
    山田、ヤンダーは普通にしてれば入るヤケ、ヤード、カグヤはなるべく入れたいヤケ、ヤンドは必須でないにしろ度々候補に上がるヤケ、ヤタや姉は持っておくと便利なヤケですなｗｗｗ
    これ以上は趣味の領域なので好きなヤケを育成ればいいですぞｗｗｗヤツロヤンデあたりはあって損ないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16:27:47)
  • ヤンダーはミトムで代用しようと思えば出来るので、我の中では優先度は低めですなｗｗｗ正直まだ捕まえてすらいませんぞｗｗｗとりあえずヤンドロスが最優先ですかなｗｗｗ流石使用率1位ということだけあって選出機会が多すぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16:36:44)
  • ヤンデヤンデとヤードランはどちらかいると便利だと思いますぞｗｗｗ我は今世代ヤットが弱いと思っており山賀も必須ではなくなりましたからなｗｗｗヤンデヤンデの厳選は面倒この上ないですがレンタルYTにヤンデ入りがいくつか投稿されておりますので興味があれば触れるのもありかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 17:03:45)
  • そうですかな？ｗｗｗ我は結構ヤットレイは使えると思いますぞｗｗｗまずカプ4神に対して満遍なく強いですし、ステロ撒いてくる害悪ラグラージもウィップで一撃粉砕ですなｗｗｗあと岩が半減できる鋼というのも魅力ですなｗｗｗヤンダーやヤャラドス等、現ヤケモンは岩弱点が結構多いので、そのへんの一貫を切れるヤットレイは優秀だと判断しますぞｗｗｗただし氷が等倍というかなり痛い弱点は気をつける以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 17:27:28)
• 両刀ヤケと、十分な火力アップアイテムがないと低火力なヤケが他にいるせいで珠も眼鏡もない場合、ヤティオスの持ち物は何にしたらいいんですかな？ｗｗｗ　心の雫は恩恵が少ないと書いてあったので物知り眼鏡の方がマシなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18:14:24)
  • 腐っても一致2タイプをプレートするのはそれなりじゃないですかな？ｗｗｗサブに掛からないとうのであれば帯ですかな？確定数を計算してロジックするしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18:36:21)
    • 計算してみたところ、ヤティオスはエレキフィールドの効果を受けられないため、ダイサンダーでダイマボッカグヤを確２にするには磁石か眼鏡がいるようですなｗｗｗ磁石の場合、食べ残しの回復を考慮すると高乱数になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19:36:34)
  • 雫は普通に強いと思いますぞｗｗｗ「恩恵が受けづらい」が係ってるのは恐らく雫ではなくダイマについてですなｗｗｗヤティオスは浮遊なのでフィールドの火力上昇が得られず、役割対象に特殊が多いのでダイドラグーンのA低下もそれほど効果的ではないからですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18:40:56)
    • よく読んだらその通りですなｗｗｗダイマしてもそんなに強化されないのでメガネより敢えてプレートする利点が薄いということなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18:44:53)
      • 自分で何言ってるかわからなくなってきましたなｗｗｗダイマ下でも適用されて心の雫はつよい！　けれど肝心のヤティオスがあんまりダイマと相性がよくない……程度ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18:48:23)
    • とは言え、やや読み違いの起きそうな文章だとは我も感じた為、個別ページの当該文章を加筆修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19:21:51)
      • やつですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19:33:56)
  • 使ってないのでわかりませんが雫は「弱くはないが強くもない」程度のスペックだと思いますなｗｗｗ
    一致二つにデメリットなし1.2倍は強力ですが、姉の強みである攻撃性能が一番生きるのは眼鏡でしょうなｗｗｗわざわざ姉採用してまで中途半端なスペックで使うべきかという問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19:01:51)
    • 持ち物争奪戦な現状、専用アイテム持ちなのは非常に助かるんですがなｗｗｗ4世代の頃のような本来の力を発揮してもらう以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19:54:40)
• 過去作で育成したヤケモンが使えるようになったにも関わらず、冠環境では育成が追いつきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20:45:42)
• 異教徒の間でも騒がれてましたが、カグヤとダイマの相性がヤバコイルｗｗｗ交代読みで炎電を処理したら他の役割対象もブーストとダイマで突破、役割対象をダイマで倒したらブーストと鬼耐久でそのまま3タテとか普通にできますなｗｗｗ全く論理的ではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20:56:53)
• ヤティオスはＳ（）がクソ高くて確実に上から（）叩ける相手が多いために、１耐えでも殴り倒せる対象が多いみたいですなｗｗｗこれは論理的に強みと言っていいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21:07:03)
  • んんんｗｗｗうっかり下までスクロールして新しい木を生やしてしまいましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21:19:15)
• 既出でしたらすみませんが、カミツルギとテッカグヤが遭遇率も高く倒しづらい、非常に厄介な相手ですなｗｗｗ誰か良い対策を教えてくれませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21:26:36)
  • ボッカグヤは水ヤトムで余裕ｗｗｗエナボ持ちは見た事無いので知りませんなｗｗｗツルギに関しては我の方こそ教えて欲しいくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21:31:53)
    • ゴミツルギは文字入りヤーマンダでいけますなｗｗｗあと対面前提ならヤードランでもいけますなｗｗｗただ後者の場合後出し時に剣舞（）聖剣されたり襷（）だった場合は厳しいですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21:48:53)
      • 襷ツルギはシンプルに対策困難すぎますなｗｗｗ2回焼く前にボロボロにされますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 22:32:06)
    • ヤーマンダかヤイリューで一撃かましてから控えのゴツメかヤットレイに交代すれば倒せますなｗｗｗ実際に試したことは無いので上手くいくかはわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21:44:32)
    • 以前と異なり技構成がほぼ固定化されてるのでヤンダーヤッカグヤとかの耐性のある飛行タイプも後出ししやすいですかなｗｗｗ岩弱点はステロがステロがよく効くので注意以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21:54:38)
    • んんｗｗｗミトムとヤンダーどちらを採用するか悩みますなｗｗｗヤンダーでカグヤの相手をしようとするとダイマ弱保踏むのが怖いですが、ゴミツルギには強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 22:08:01)
• ボバルドンのあくびステロがうざかったので眼鏡水ロトム使ってみたのですが、最硬振りだろうと上からドロポンで一撃で吹き飛ばせるので楽しかったですなｗｗｗ今までずっと磁石で運用してましたが、これからは眼鏡ヤトムの時代の到来ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 22:26:49)
• ここで聞くべきことかわからないのですがヤティ姉妹の技候補に冷ビがない理由って何なんですかな？ｗｗｗ冠以前特有の氷技軽視というわけではなく前の世代でも候補に上がっていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 09:55:11)
  • 最高打点になる仮想敵がいないからですなｗｗｗスカーフ()ランドの地震読みで繰り出すことがあるかもしれませんがその場合もなみのりでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 10:33:27)
  • 技の威力を数字で見ればわかると思いますが一致等倍りゅうせいぐん(195)＞2倍レイビ(180)なんですなｗｗｗ氷4倍弱点のガブやマンダなんかの竜には流星群でいいですしそうなると役割でもないランドぐらいですかなｗｗｗそのランドに対しても1.2倍アイテム流星群で無振りなら確1H252で乱数36、球以上ならH252に対して乱数73で必然力の範囲内ですなｗｗｗ実質チョッキランド専用技よりも技選択肢が豊富なヤティならほかの技範囲を確保するほうが有益だからではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 11:39:47)
    • 拘ってないランドと撃ち合っても上から蜻蛉されれば役割放棄な上に後続には大した負担がかからないのでハイリスクローリターンですなｗｗｗ総合的にロジックしてありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 11:53:53)
      • 感謝いたしますぞｗｗｗ波乗り積むことにいたしますなｗｗｗ加えて新規に木を立ててしまったこと申し訳ありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 15:47:23)
  • 補足ですが、ヤティ妹の冷ビは過去世代選択肢に入っているはずですなｗｗｗ
    またヤティ姉でも使用不可というわけではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 19:35:11)
• 格闘タイプは本当に厳しいですなｗｗｗ例え相手にポリ2がいてもエースバーン含めて4体が一致ダイジェッターということがザラにありますぞｗｗｗポリ2の為に入れてるのにポリ2入りに出すの躊躇することになって存在価値を見出せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 14:14:43)
  • 新規で木を立ててしまって申し訳ないのですが、ヤケモン候補一覧のページに剣盾冠の節減追加後の議論に書き込めとあって書き込んだのにどっちも同じコメントログを利用してるのですなｗｗｗ 全体的な環境の話などはどこに書き込んだら良いのでしょうかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 14:18:37)
    • 過去ログじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 14:43:20)