過去ログ42 - 役割論理専用wiki

意見・要望ページの過去ログ42ですぞｗｗｗ
もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ

• 禁止伝説考察のページのコメントログとシリーズ8特設ページのコメントログってこのシリーズ期間だけでも共有できたりしないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 21:29:04
• いい機会なので今世代用の禁止級ヤケモンテンプレートを作成しているのですが8世代用のアイコンってどこから持ってこられているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 22:58:48
• 久々に覗いてみたら大量のヤケモン落第生ばっかりでびっくりしましたぞｗｗｗ
  その中にはヤケモンとして有名なラティオスも含まれていて予想GUYでしたなｗｗｗ
  
  ラティオスがヤケモン一軍に選ばれた経緯と落第生になるまでの過程を知りたいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-02-07 11:36:02
• 一軍に選ばれた経緯は存じ上げていませんが、妹共々落第してしまった主な原因は役割対象がいなくなってしまったからですなｗｗｗｗ
  ヤティの主な仕事は電気受けでしたが、サンダーが暴風習得してトップメタになってしまい、電気受けとしての仕事が減ってしまいましたなｗｗｗｗ
  他にもバシャーモやフシギバナのメガシンカ剥奪で使用率が低下してしまったのも原因でしょうなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-02-07 12:11:59
• ↑↑我は新参なので当時の軍分けのことはよく知りませんが、5世代時点での竜星群の通りの良さに破壊力、また格闘全盛期であったことやサブ技の豊富さを考えればヤティが王と呼ばれることに異論を唱える者はいなかったんじゃないでしょうかなｗｗｗ
  落第してしまった経緯については、やはりサンダーが暴風を習得し、環境トップに躍り出たことで対電気事情がガラッと変わってしまったのが一番大きいでしょうなｗｗｗこれはドラゴン全般に言えますが、せっかく電気技に受け出せても珠ダイジェットが受からないんですなｗｗｗありえないｗｗｗまた炎もエスバ、水もレヒレがトップでありドラゴン耐性を生かして受け出せてもそれがどうしたと言わんばかりに等倍以上の痛手を負わされるんですなｗｗｗ
  このような環境の変化によりドラゴンヤケが大量に落第する事態になり、ヤティも例外なく落とされてしまったんですなｗｗｗ悲しいですぞｗｗｗちなみに今残っているドラゴンヤケはエスバを安定して受けられ、また暴風を習得し一貫範囲が凄まじく広がった山田、サンダーに強めな耐性とでんくちの破壊力を評価されているヤッチラ、審議当時レボルトが増えていたために若干お情けみたいな感じで残されたヤラミの三体だけですなｗｗｗ前二体はぶっちゃけ複合の方がメインみたいな感じですぞｗｗｗ
  長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 12:46:25
• エスパーが耐性的に生きる場面がほとんどなく足枷になってるのも背景にありますかなｗｗｗ
  グロスがエスパーでは唯一残ってますが正直なんで残ったのかわかりませんなｗｗｗヤケモンではカイリューに強いほうだからなんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 12:51:52
• ↑冠議論で唯一ギリギリで昇格しましたからなｗｗｗｗ
  コケコですら8割近く賛成票貰っての昇格ですがこいつは反対票+2、3票の賛成票でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 14:50:44
• ヤタグロスも一番相性の良いヤケモンが落第したおかげで軸として組む機会が無くなりましたなｗｗｗ
  対ツルギやウツロ、カイリューへの穴埋め枠でしょうなｗｗｗ
  
  個人的にはヤシレーヌが一番怪しいですなｗｗｗレヒレの一番重要な役割対象がやや有利止まり、ウオノラを見れない点も火力との引き換えには重すぎですなｗｗｗ
  あと、流石にエースバーンがやや有利は厳しくないですかな？ｗｗｗエスバ対策に困窮していた鎧環境の記述と思われますが、今エスバにアシレ出す人は居ないでしょうな -- (名無しさん) 2021-02-07 14:57:21
• ↑受け出せない時点で役割関係無しなので現環境では消していいでしょうなｗｗｗ
  環境が固まっていくにつれウオノラとラオスに強いレヒレの重要性が増していったので今ではヤシレは怪しいですなｗｗｗ
  我はヤラヤラ、ヤァイヤー、ヤンダー、ミトムを差し置いて採用理由の無いヒトムもかなり怪しく思ってますなｗｗｗまあしばらく議論できませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 15:41:24
• 昇降格議論当時の環境とはまた違ってきてますからなｗｗｗ
  あくまで当時の環境ベースでの昇降格になってますから仕方ないですなｗｗｗ
  当時の環境でグロスを考えればカイリューもありますが、マンダは今よりもさらに物理が多かったですしウーラオスも連撃がメインで不利ではない環境でしたからなｗｗｗ
  対ハーブウツロが悪くない点や特性のクリアボディの対ダイマ性能も評価されてましたなｗｗｗ
  コケコは逆に当時はレヒレとカグヤに対して強い点が評価されてましたが、レヒレのスカーフ型やカグヤのハーブ型の台頭など今はしっかり役割的に受けれてるか微妙でですからなｗｗｗ
  また議論したら結果は変わる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 15:42:32
• ↑コケコについてですが、むしろメテオビーム型の増加は追い風ですなｗｗｗやどみが相手に必然力切れを狙われることが無くなるだけでだいぶ楽ですぞｗｗｗ
  レヒレもD振りすれば臆病ムンフォ程度なら2発受けられますし、役割の安定感は殆ど下がっていませんなｗｗｗ
  議論時よりサンダーが増えダイマされなければ後出しも狙えるコケコのヤケモンとしての評価は上がってる方だと思いますぞｗｗｗ一度ヤンデ山田と一緒に使ってみるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 17:04:01
• メテオカグヤの増加はヤンダー、ヤァイヤー、ヒトムなどで受からなくなり相対的にもコケコの需要が増したように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 17:29:26
• ヤシレーヌのエースバーンやや有利は早急に消しておきますぞｗｗｗ
  
  もう一つ提案ですが、ヤプレヒレの持ち物に関して、ウーラやウオノラへの打点は無補正ムンフォで足り、H252D132腕白カバ（今存在するか知らないが）まで確定ラインを保て、持ち物問題に強い代わりに交代先への負担が無くなる水1.2倍アイテムの追加を考えていますぞｗｗｗ
  総合力は珠や眼鏡に劣りますが、持ち物問題を避けるのに十分な性能のため選択肢の一つとしてそこそこ有用かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 18:21:51
• 眼鏡を強く推奨される程度に低火力のレヒレでタイプ強化アイテムは少々厳しいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 22:08:30
• 水と妖の一貫性で交代先に確二以上を取っていきたいレヒレに眼鏡以外はあまり持たせたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 22:25:16
• レヒレを採用すると眼鏡の取り合いになりますなｗｗｗ特に山田との取り合いが激しく感じましたなｗｗｗ
  眼鏡を強く推奨したいのは確かですが、役割対象への最低限の遂行力を残せかつ最大火力技に補正をかけられる雫を持たせたいと感じましたなｗｗｗ珠ダメもそこそこ痛かったですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 22:51:46
• 舐めて出てくる低耐久ポケモンに致命傷を与えてそれがサイクル崩壊に繋がる事も多々あるので中々眼鏡は捨て難いのが悩みどころですなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-02-07 23:20:18
• 優先度が低い時点でわざわざ書くほどではない気がしますなｗｗｗ
  候補になくともヤーティに適した持ち物を持たせるのは自由ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 01:27:05
• それもそうですなｗｗｗ他に同じ話する人が現れた辺りで追加検討するのが良さそうですなｗｗｗ
  心置きなくお香レヒレ使いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 19:48:59
• しばらくたったので１５日より起きていた問題についてのページを非公開にしましたぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2021-02-11 22:15:26
• どうやら５月からのシーズン９はシーズン７とほぼ同じルール(伝説・幻禁止)に戻るみたいですなｗｗｗ
  論理的にあくむ()のような環境が長続きしないというのは救いですなｗｗｗ
  とりあえず今は耐える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 00:38:19
• 公式にもゲームニュースにもそれらしい情報はありませんがソースはどこですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 00:48:58
• どうやらserebii.netにその手の情報が出回っているようですなｗｗｗ
  どこかの海外リーカーからの筋の情報ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 06:29:55
• リーク（）ｗｗｗ想像以上に信憑性のない情報源ですなｗｗｗ
  レギュレーション自体は十分ありえる部類ですが来期のルール予想となんら変わりないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 10:16:23
• とりとめもない予想というか妄想なら持ち物無制限とかやってみたいですなｗｗｗ
  全ヤケ神器で暴れまわる以外ありえないｗｗｗしかしあばれる()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 10:43:15
• しかし８世代ヤケモンも殆ど残っていませんなｗｗｗもうヤーラオスとヤッチラゴンしかいませんぞｗｗｗｗｗ
  ７世代組はやたらと多いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 11:16:41
• ↑準伝レベルが十数体いるアローラのムキムキがおかしいだけですぞｗｗｗ
  とはいえ少し物足りなさもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 11:48:47
• https://www.pokemon.com/us/pokemon-news/standard-battle-regulations-return-to-video-game-battles-in-may/
  新ルールのソースを確認しましたなｗｗｗ
  海外公式だったようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 15:26:11
• 日本語でもシリーズ9の詳細きてましたなｗｗｗシリーズ7と同じですぞｗｗｗ
  この時期に発表という事はよほど批判があったんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 14:33:46
• スペレでやれというのは当然としてシリーズ8はルール発表が遅すぎでしたなｗｗｗ
  今まで使えなかったポケモンを使えるようにするなら準備くらいさせろですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 16:50:45
• 結果的にはサンプル作っておいて良かったですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 19:11:13
• 久々に論理wiki来ましたがサザンドラがついに落第してしまったのですなｗｗｗ
  フェアリー大正義の七世代ですら一軍だったのに恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 19:38:18
• ↑4とはいえ発表したところで結局あと2ヶ月弱はずっとこのルールな訳ですからなｗｗｗありえないｗｗｗｗ
  我はヤマブラやヤンハンで時間を潰すとしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 22:42:46
• まあとりあえずDPリメイク発表が一週間以内にあると期待しますなｗｗｗ
  復帰するヤケモンが増えれば環境も変わりますしなｗｗｗ
  エンペルトが強くなること期待しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-20 14:25:34
• ↑我としてはヤバコ野菜丼の強化に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-20 15:21:17
• ダイパリメイクも公式ソースが何もないのに勝手に盛り上がっててよくわかりませんなｗｗｗ
  過度な期待をして勝手に失望するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-20 15:34:37
• 27日0時期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-25 22:11:05
• ダイパリメイクは今冬っぽいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 00:25:32
• アルセウスは外伝？なので本編の対戦要素とは関係ないんですかなｗｗｗ
  楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 00:29:35
• BDSPは8世代の括りに入るのかだけが疑問ですなｗｗｗ
  剣盾と互換なしとかだったら8.5世代とかになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 00:40:43
• BDSPはピカブイよろしく原作ポケモン以外全リストラですかなｗｗｗ
  龍ヤケがヤイリュー山田しか残りませんぞｗｗｗ
  レート戦があるかも不明ですしLEGENDSとやらに期待ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 01:13:02
• 製作変わりますし剣盾とはHOME連携ができる程度で対戦も別物になりそうですなｗｗｗ
  LEGENDSは対戦なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 01:27:00
• そもそも対戦がない分には役割論理が付け入る余地がありませんからなｗｗｗ
  詳細待ちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 01:44:23
• LEGENDSはプレイ人数が1人となっているのでつまりはそういうことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 01:53:19
• 復活するヤケモンはいましたかなと思って調べたらもうそもそも未復活に旧ヤケモンはほぼ残ってなかったんですなｗｗｗｗｗ以前候補以上に上がったものを列挙してもハリテヤマ、バクーダ、グランブルくらいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 04:33:59
• ベトンが泣いていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 10:09:04
• ボクーダはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 10:31:24
• 残りの候補はとかくダイマなくなるだけでかなり環境変わると思うので我はそこだけ期待してますなｗｗｗ
  メガシンカあたりは帰ってくるかもしれませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 11:05:12
• ダイマがなくなるだけならいいのですがどれくらいのポケモンが登場するかですかなｗｗｗ
  プラチナ版シンオウ図鑑くらいな予感がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 12:24:08
• 今回の発表は我個人としては非常にうれしかったのですが対戦環境は気になりますなｗｗｗ
  今後の仕様次第でガラルリーグとシンオウリーグという感じで別々の考察が必要といった感じになるのですかなｗｗｗ？
  レジェンズはそもそもプレイ人数やジャンルが違うので論理は専門外になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 15:25:44
• それにしても役割論理の発祥がDPPｔ時代と考えるとなかなか感慨深いものがありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 18:30:58
• ビリジオン、今までデータ不足で保留だったのが
  今回改めて落第とはｗｗｗありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-03-02 00:34:28
• 厳選の手間は無くなりましたし、なんなら鎧環境で一線級のヤケモンだったのでデータ不足とは無縁の存在になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-02 11:38:28
• ようやく禁伝環境に慣れてきた感もありますが、どうやら通常ルールに参加可能なポケモン限定(というかそれが普通ですが)のダイマックス禁止ルールの大会が行われるようですぞｗｗｗ
  メガ以降の特別な要素がないオーソドックスなバトルは久しぶりなので楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 14:16:43
• ダイマックスがないということは飛行技、飛行タイプのポケモンの採用率が下がりそうですなｗｗｗｗ
  ダイジェットがなくなるのと飛行技に癖が強い技が多いので、飛行弱点のポケモンには追い風()ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 15:03:59
• んんｗｗｗ論者にとっての魅せ舞台ですかなｗｗｗ
  ダイマ環境に合わなかったことで落第したヤケモンが輝く可能性をひしひしと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 15:53:45
• ダイマ禁止のついでに図鑑に載らない準伝等が何故か出禁になるので有力なウーラオス受けが尽く消えますなｗｗｗありえないｗｗｗ
  ウーラオスは元々ダイマ依存度が低いため猛威を振るいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 19:02:36
• ヤリルリが必須になるんですかなｗｗｗ
  やってみないとわからないことが多そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 19:46:01
• どうやらバグでザルード等が参加できるらしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 20:21:48
• ダイマ無しならギルガルドも増えそうですなｗｗｗ
  逆にヤルガルドの8世代最後かもしれない活躍の場でもありますなｗｗｗ本物の剣と盾を見せつける以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 20:27:09
• 論理の王であるヤティオスの復権がみられないのは残念ですが、5世代の論理全盛期のような環境に近いのですかな？ｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 22:56:19
• 忘れがちですがミミッキュ受けが比較的容易になったのはダイマの恩恵なのでヤバメですぞｗｗｗ
  Ｚもダイマもない環境で搦め手を使わないミミッキュが流行るかどうかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 23:56:40
• ミミッキュに強く、対面なら両ウーラオスにもある程度強く出られる山賀が活躍しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 00:03:45
• 対策困難勢の中だと元々ほぼダイマしないウーラウオノラ、それにガラルダルマは増えるでしょうなｗｗｗ逆にダイマ前提のラプラスは確実に死滅しますなｗｗｗ
  エスバサンダーミミッキュあたりは数は減らないでしょうがダイマ無い分動きが読みやすくはなりますかなｗｗｗ
  後は例の如くバタフリーオニゴーリあたりの害悪勢や受けループの増加は警戒した方が良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 00:29:59
• エスバはダストを素で打たれるのが一番きついのでダイマ禁止でも相変わらず論理の敵な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 00:40:02
• エスバはとびはねるを採用しないことで逆に技範囲が広がり、受け出しが難しくなる可能性もありますなｗｗｗ
  ダストシュート持ちが増えると厄介極まりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 00:59:24
• ダイマ技の原則必中につき死滅していた回避積み害悪戦法も可能になりますなｗｗｗｗボニゴーリに回避を積まれることはなくなりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 01:08:15
• どうやらザルードが使えるバグは修正されたみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 10:57:24
• ダストが増えるならヤンドロスって思ったのですが、準伝はほぼ出禁とかありえないｗｗｗｗ引き続きヤャラ山田ですかなｗｗｗｗ
  あと、もう忘れている方も多いと思いますが、ガラルヤタドガスが毒や電気で役割破壊されないウーラオス受けに使えそうですなｗｗｗｗ火力の低さは相変わらずですが、参戦できるポケモンのプールが減ったので一考してもいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 13:45:39
• 　貴殿らの言う大会ってどこにあるんですかな？ｗｗｗ恥ずかしながら，我は知りませんでしたぞｗｗｗ -- (蒼天飆) 2021-03-05 15:25:34
• ダスト持ちエスバの技構成って火炎ボール膝ダスト不意打ちになるんですかなｗｗｗ
  ヤラミドロが有利に立ち回れそうな気がしますなｗｗｗBに寄せるのもアリですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 15:42:09
• ↑2ポケモン公式をチェックする以外ありえないｗｗｗ
  3/19(金)9:00～3/22(月)8:59に開催される「スパイクチャレンジ」ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 15:48:25
• 　ありがとうございますなｗｗｗ確かに公式を見ていなかったのは役割持てませんなｗｗｗ -- (蒼天飆) 2021-03-05 16:14:59
• ↑↑↑恐らく多いであろうボラパルト対策に不意打ちはほぼ持っていそうなので、その技構成がテンプレになりそうですなｗｗｗｗ
  ひょっとしたら今後通常レートでもダイマなしルールになる可能性もあるので、これを機に落第生含めて再考察するのも面白そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 16:19:58
• 　それ即ち我等がガラルの監獄に幽閉されることを表してますなｗｗｗまあ実際そうなりそうですからなｗｗｗ -- (蒼天飆) 2021-03-05 16:45:01
• ヤラミのダメ計してみましたが、H244B12振りで陽気珠エスバの膝を確3にまで抑えるので役割持てると言っていいでしょうなｗｗｗ
  陽気珠ダストでB振り山田が、必然力の範囲内とはいえ12.9%の低乱2取られる事を考えると、スパイクチャレンジルール下ではヤラミが対エスバ最安定のヤケになり得ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 23:14:00
• 使った事ないので分からないのですが、ヤドランは無理なんですかな？ｗｗｗヤーティバレするまでならそこそこ安定しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 02:47:56
• ↑残り1枠に蜻蛉を持たれてるとがっつり削られたうえで逃げられますなｗｗｗ
  球の場合は再生力が追い付かなくなり2巡目の不意打ちor蜻蛉でやられてしまうようですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2021-03-08 09:30:12
• ↑3 同時に思念個体も増えそうなので、その点は注意ですかなｗｗｗ
  改めてあいつの技範囲のおかしさを実感しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 12:02:26
• 一般的な型に遂行できるヤケと対面なら勝てるヤケモンを揃えて隙を無くすしかなさそうですなｗｗｗ
  個人的に一番怖いのはエスバよりウーラオスですかなｗｗｗ
  ヤッシ、レヒレ、ブルルの使用禁止は痛いですぞｗｗｗ役割破壊技を搭載した型も増えるでしょうし、ヤリルリでは耐久に少々不安が残りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 12:34:29
• 最近特に重要な議論がないので見逃してましたが流石に意味のない個別ページ編集をやりすぎですぞｗｗｗ
  連日ですしこのままいくと履歴が全部無駄編集の更新した跡で埋まりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 18:33:56
• 失礼しましたなｗｗｗ未だにめざパの記述がある記事も多いのでたまに見つけては編集していますなｗｗｗｗ
  それだけのための編集は役割を持てないので習得技の変化やら付け足してはいますなｗｗｗｗ一行程度足しているだけの編集は我ではないので知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 19:07:26
• ↑貴殿に限りませんが、ゴミの編集したい方はログインユーザーになれば履歴に載せずに済むので捨て垢でも作ってメンバー申請シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 20:24:14
• ヤケモンや落第生のページならともかく完全にボケモンのページを細かく更新しても役割持てないと思うんですがなｗｗｗ
  特にボイタランなどは一行だけですなｗｗｗ面白いことを思いついたから見てほしいくらいにか思えませんぞｗｗｗ特に面白くもありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-09 02:30:55
• とりあえずボラッキーの所とボイタランの所は削除しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-09 06:35:34
• それでまた更新履歴増えてませんかなｗｗｗ我は@wikiの詳しい仕様を知りませんが、↑↑↑の方が仰られてるようにされてはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-09 10:42:35
• 更新履歴圧迫の件ですが、今のところ2月の末まで更新履歴がたどれるようになってますし問題なくないですかな？ｗｗｗ
  現状においては、そもそも履歴がボケモンの更新履歴で埋まるという事態が起きていないのですから、問題視することそのものに違和感を覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-09 23:03:49
• 更新履歴の半数以上がボケモンの更新履歴になっているのは多すぎますぞｗｗｗ
  役割持てるページの更新が確認しづらく邪魔なだけな気がしますなｗｗｗ一行程度足して読みやすくする、文字を微妙に修正する程度の編集が多いですしなｗｗｗ
  異教徒すら使わないボケモンのページは更新履歴に載せる必要は基本的に無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-09 23:48:53
• ↑2 我の発言18日の発言がきっかけなので一応言わせてもらえば
  >>そもそも履歴がボケモンの更新履歴で埋まるという事態が起きていないのですから
  履歴が埋まってから発言したのでは遅いと思いませんかなｗｗｗ
  そもそも我もたまに編集される程度なら問題視しませんが、3月4日からほぼ連日の大量投稿は流してたらとめどなく投稿されると思ったからの発言ですなｗｗｗ
  貴殿と我の考えの違いだと思いますが貴殿は問題が起こったら対処すればいいと思っていての違和感だと言っているのだと思いますが、我は問題が起こる前に注意喚起すればおわる小さなことを問題になるまでしないことのほうが違和感に感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 05:33:23
• 日にちを誤字ったので訂正ですぞｗｗｗ　我の発言18日の発言がきっかけなので→我の8日の発言がきっかけなので -- (名無しさん) 2021-03-10 05:42:52
• 誰でも編集可能なページであっても実質メンバー限定になるんですかなｗｗｗ
  ならポケモンのページは編集権限規制するのが一番手っ取り早いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 08:01:36
• >少ないページ数なら非ログインユーザーで一度に更新履歴に上げても特に問題はないですぞｗｗｗ
  >だいたい5～10ページ程度が限度ですかなｗｗｗ15以上となると多すぎですなｗｗｗ
  
  ローカルルールにはこう記述されてますなｗｗｗ
  現状が問題であればこれを変える必要が出ると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 08:32:40
• 正直大量編集が問題視されるようになったのは6世代に画像貼るだけの編集を片っ端からやった者がいたのを引きずっているだけなのでそんなに問題ではないですなｗｗｗ
  直近２日の履歴が埋まらないレベルの編集なら別にいいと思いますぞｗｗｗ
  過度な規制は逆に有用な編集が滞る原因になりますなｗｗｗ
  あと正直一々米欄で編集してもいいかと聞かなきゃいけないような状態にはしたくないんですなｗｗｗ
  ここはwikiなんですからヤケモン一覧でもない限りはもっと編集を自由にしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 10:22:52
• ↑5
  この辺りは考え方の違いかとは思いますが、更新履歴欄がボケモンの編集で埋まってからの注意喚起でも我は遅いとは感じませんなｗｗｗ
  また現在のところ、禁止級考察、シリーズ8用コメントログのいずれも十分余裕をもって確認できますし、さらに貴殿のおっしゃる通りに今日以降も1日5～6回のボケモンページ編集が行われると仮定してもログは確認可能ですなｗｗｗ
  であればなおさら「ボケモンの編集はログインユーザーとなってから行ってほしい」とするには至らないのではないか、と思いますぞｗｗｗｗ
  「現状、更新履歴の圧迫の可能性さえ確認できかねる以上、現状を問題視するのは過剰ではないか」というのが我の考えですぞｗｗｗ
  むしろ、暗黙の了解が増え編集しづらくなったり、あるいは（考えにくいことですが、）ログインユーザーが間違った編集を行ってしまい履歴に載らないためにそれが長い間確認できないということの方が問題なのではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 10:30:51
• 節度を守って楽しく編集ですなｗｗｗ
  過度に咎める必要はないですが更新履歴に残る以上、内容に関係なく多くの方が確認しに行くのは明白ですなｗｗｗ
  少なくとも非ログインユーザー（＝履歴に残る編集）が雑談レベルの編集を連続で行うのは非推薦でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 13:13:51
• ↑の言うように雑談のみの更新が問題に思いますなｗｗｗ
  めざパのような現環境に合わせた編集や真面目な考察は更新履歴に載せて良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 14:46:10
• ↑3,4,5
  我は来て編集されていたらほぼ全部確認しているので↑や↑2の方が言うように無意味な編集(特にじょうもない一行追加)の投稿は確認することがうんざりしての発言でしたが問題ないと思う方が多数なのでしたら我の発言は謝罪しますなｗｗｗ
  あと、どの頻度で皆様がwikiを使用されているのか分かりませんが月数回程度訪れるという我のような方たちからしたらたまにきたら連日の無駄個別ページの大量投稿で埋まっていたということは嫌なことなので、注意喚起は問題が起こってからでは遅いという我は思う考えは変わりませんぞｗｗｗ
  編集の手間が増えると有用な情報が滞るという言い分も分かりますがwikiは逆に言えば皆が使うものなのですからしょうもない一行追加の編集等はログインユーザーとなったりして履歴に残らないように編集してもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 15:35:08
• 更新されたページが軒並み空白が挿入されているだけのように見えるのですがどういうことなんですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-03-11 22:26:38
• ↑何故かはわかりませんが広告表示枠が広告をブロックしても出たままになってますなｗｗｗ編集者側に問題は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-11 22:32:07
• 昨日の今日で一行編集がされるのは流石に呆れましたなｗｗｗ
  wikiなんだから編集は自由にできるべきだとは思いますが自由の意味を履き違えてませんかなｗｗｗ
  空気読めですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 06:13:19
• 今日リーフィアのページが編集されたようですが、しょうもない一行編集な上めざパも消されていませんでしたなｗｗｗ(我が修正させて頂きましたぞｗｗｗ)
  やってることが荒らしと変わりありませんなｗｗｗここ数日の流れを考えればなおさらですぞｗｗｗ
  管理人殿には該当ユーザーのアクセス禁止を考慮に入れて頂けるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 07:34:29
• IP見る限りしょうもない一行編集は一人ではないようですなｗｗｗ悪質ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 12:19:16
• ↑4感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 14:17:22
• このページを見ていない疑惑があるので個別育成論のページに警告を追加しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 16:31:57
• 最後のアク禁検討中はちょっと言葉が強すぎる気がするのでそこだけ削ってもいい気がしますなｗｗｗ
  マナーを守ってのびのびと、自分も他の利用者も楽しく編集できるのが理想ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 19:27:38
• ↑消してきましたぞｗｗｗ
  あの一文は書かなくても荒らし以外は読めば避けるでしょうしよく考えたら不要でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 19:56:11
• 「〇〇は汎用性が高く多くのヤケモンと…」という元一軍ヤケモンに多く書かれる表現に疑問がありますなｗｗｗ
  SMから鎧環境まで汎用性に疑いの無いヤプレヒレや冠環境から汎用性と言える人気を得たヤーマンダに表記されなかったり、初期、鎧環境で汎用性高いと言えなかったヤットレイに表記されたりと色々曖昧な点があるような気がしますなｗｗｗ
  
  環境の変化が大きい現状ではこの表記を廃止すべきと考えましたがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-13 16:09:33
• 7世代を見るとヤティ、ヤザン、ミトムなど一軍でも防御面や耐性が並程度のヤケモンにはこの記述はなく、耐性が優秀なヤケモンのみに表記があるようなので役割を持てる記述だと思いますなｗｗｗ
  レヒレやヤットなどはおそらく更新が追いついていなかったり忘れられてるので直すべきでしょうがなｗｗｗ
  書くべきヤケモンの数はそんなに多くなくヤャラヤンギレベルの耐性が世代変更以外で汎用性が下がることは考えにくいので廃止するほどでもないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-13 17:42:57
• ヤャラの性能にケツをつけるつもりは毛頭ないですが思えば最近使っていませんなｗｗｗ伝説戦前はだいぶんフェロ減ったので山田やヤンドを優先してしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-13 21:09:33
• ヤャラで思いましましたがのヤャラ記事でパワウィが選択技になってますがこれはもう確定技でいいんじゃないですかなｗｗｗ
  丁度１年前のDLC前の環境の議論ではエッジと同程度の優先択とされていましたがレヒレやラプラスがいる今パワウィ蹴る理由がもはや見当たりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-13 23:52:53
• 先発ラグに出せる、レヒレ入りに対してヤットの負担を減らせるなどメリットもありますが、確定技かと言われたら違う気がしますなｗｗｗ個人的には地震、エッジと同格の技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 00:08:37
• ヤャラは技範囲が広い上に多くの相手に繰り出せるので確定技とするのは少し違うと思いますなｗｗｗ
  いわゆる準確定技くらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 01:12:32
• 水に強いヤーティならウィップを切って他に役割を広げる価値があると思いますなｗｗｗ
  少し話が逸れますがヤャラのページが全体的に古い上に長かったので明らかに不要な部分を先日削除し整理しましたなｗｗｗ冠向けにもう少し直しても良さそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-03-14 03:00:00
• どちらかと言えばヤャラはパワーウィップでは無くこおりのキバを確定技にするべきではないですかなｗｗｗ
  鎧環境以前は氷四倍が少なく、採用理由が薄かった為に前世代とは打って変わって選択技となりましたが、今はかつての役割対象が舞い戻った冠環境ですなｗｗｗ
  ガブ、ランドロスに対する遂行技を切る理由は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 12:33:12
• ランドロスにはアクテの方が入るのでさして重要ではなく、ガブも数は少ないですなｗｗｗ
  確定技にする必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 13:33:29
• 剣舞積んだランドロスとのダイマ合戦では必須だと考えると、せめてパワーウィップと同じく優先度が高い旨を記載するべきでは無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 15:15:48
• ヤャラドスのウィップ、氷牙、地震、エッジ、アイテどれもが世代によって重要な技な気がしますなｗｗｗかつて最大負担技のアクテ切る議論で炎上したほどですぞｗｗｗ
  とりあえず全て選択技にしておくべきと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 16:27:11
• 我は冠環境ではウィップと氷技とエッジが優先度高く感じましたがミミッキュに弱い構築ならアイテを入れたこともありますなｗｗｗ
  ヤーティに応じて他で対処できる技を切って重い相手に対する技を入れるので確定とは違う感じですなｗｗｗ
  氷技は選択技のウィップの下に移動して優先度高い記述はあっても良いかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 16:49:21
• 選択技を確定技に編集するのも面倒な事ですし、現状維持で良さそうですなｗｗｗ
  七世代、文字需要増加に伴う氷牙切りも結構見ましたが、結局選択技移動を果たせなかった過去もありますしな -- (名無しさん) 2021-03-14 17:23:25
• そういえば落第生の整理は結局どうなったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 17:24:07
• 落第生整理はその重要性の低さから現状維持を続けていますなｗｗｗ
  次シリーズまで特にやることが無ければ編集や提案を再開してもよさそうですが、いかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 17:55:42
• 話しの流れを切るようで申し訳ないですが、ちょっと気になったのでご報告ですなｗｗｗ
  ヤケモン一覧のページで、枠の下に赤文字で　
  
  table_zebra:エラー（table_zebraプラグインは表の直後に設置してください。）
  
  と出ていましたなｗｗｗ
  何も問題無いようなら我の杞憂で済むのですが、何か問題があるようであれば
  早急に解明した方が良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 22:50:34
• モバイル版のみのエラーのようですなｗｗｗ表の背景の色が変わらないだけなので重要な問題ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 22:58:18
• ↑3
  現行のルールは4月いっぱいまでやりますし（長すぎですなｗｗｗ）、
  ヤンケートか何かで候補未満をバッサリやるくらいなら問題無いように感じますなｗｗｗ
  落第生に時間をかけすぎるのももったいないですしなｗｗｗ
  
  あと今話すべき内容かは不明ですが、二代目管理人殿からのお知らせに記載されてるコメントフォーム復活の件も気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-15 14:46:12
• ↑コメントフォーム設置はアリだとは思いますが現状ヒトム等の落第提案が出ていることを考えると今のタイミングでやるのはナシだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-15 15:49:53
• 落第生の議論は1/31に7～8世代のヤケモンは二軍候補、それ以外は候補未満の例に移動したヤンドボックスを作成するという話がありましたなｗｗｗ
  結局未だに作成されてませんしどうなったのかわからないですなｗｗｗ
  コメントフォームは現段階で設置しても良いと思いますなｗｗｗ落第するヤケモンのページにコメントフォームを設置してもデメリットはあまり無いように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-15 17:49:37
• とりあえずヤンドボックスに除外候補一覧を作成してみましたなｗｗｗ僅差での昇格+ヤンケで降格でしたのでマルヤクデブルンゲルも入れていますがどちらに含めるかはところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-16 23:02:09
• チョッキ候補が抜けていましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-16 23:07:50
• テテフは追加すべきに思いますなｗｗｗ永遠に戻らないであろうフィールド弱体を喰らっていて、チョッキヤケモンとしての復帰もほぼ望めないですからなｗｗｗ
  他はこの通りで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-16 23:56:45
• ヤンケのみで落第した元ヤケモンならセキタンザンも入るんじゃないんですかなｗｗｗあと個人的には冠後の降格議論でヤャット議論を経ずに落第した元ヤケモン(クレベ除く)や、↑の方も言っているようにテテフも入れてもいいと思いますがなｗｗｗ逆に水ウーラやハチマキツンデは残してもいいと思いますぞｗｗｗ
  まあここら辺は言い出したらキリがないため、ヤンケでしょうなｗｗｗ甘くなりがちとはいえ、最近は落とすべきものは落とせていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-17 02:55:29
• 落第生の話の続きは長くなりそうで邪魔になるので落第生のページのコメントでいいですかなｗｗｗ
  今度はイワークのページの雑談に近い話が編集されていますなｗｗｗ前回までとはおそらく別人で半芝で矢印の向きも変ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-17 17:06:33
• ↑別に一つくらいなら許容したほうが良いと思いますぞｗｗｗ下手に厳しくしてwikiの雰囲気が悪くなるのは良く無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-17 17:19:32
• 内容はまだ許容してもいいですがロジカル語法を使い慣れてないのが気になりましたなｗｗｗネタポケ考察したいだけなら来ないで欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-17 19:21:04
• 論理初心者は半年ROMる以外ありえないｗｗｗ
  と言うのは冗談にしてもマナーやローカルルールを身につけるためにしばらくは読み専に徹する期間を各自で設けていただきたいのも確かですなｗｗｗ
  自由という言葉を履き違えてはなりませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-03-17 22:01:22
• スパイクチャレンジのヤケモン候補をまとめたページがほしいですぞwww -- (名無しさん) 2021-03-18 19:40:02
• ランクバトルのルールならともかく、たった数日しか無い大会のために特設ページは作られないと思いますぞｗｗｗ
  既存の候補一覧から図鑑外のポケモンを抜くだけですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-18 20:05:03
• 数日しかない大会では実際の環境で運用しながら考察できる期間が短すぎますなｗｗｗ
  自身で考察用のページを作りたいというなら我は良いと思いますがwiki全体として作る方針は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-18 21:27:30
• スパイクチャレンジ用のヤーティなら有志がまとめていますし、ヤャットとかで聞いた方がよいんじゃないでしょうかなｗｗｗ
  wikiでページを作るには期間が短すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-18 21:52:12
• 現シーズンの話ですが、一撃ウーラオスがエースバーンを抜き3位になりましたなｗｗｗ
  それとボブリアスとGヒヒダルマの急上昇が不気味ですなｗｗｗヤッシブーンの出番ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-19 17:59:31
• 今気づいたのですがヤプコケコのH236 B4 C252 D12 S4の振り方が消えてるのには理由があるのですかな？ｗｗｗ
  無論定数調整かつBDともH252より下げたくないというかなり潔癖な振り方でしか無さそうですがなｗｗｗ
  過去作から持ってきたヤプコケコの振り方がこれですが、現環境で大きな問題とかあるのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-19 19:23:53
• ↑特に問題ないですが、S振りしたいがための調整にしか見えないのでwikiには載せづらいですかなｗｗｗ
  あと冠環境的にはスカーフカプ・レヒレへの遂行のためD振りのほうが良いですぞｗｗｗ伝説戦は良くわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-19 19:37:02
• 主要な努力値の例を載せているだけなので物理も特殊のどちらも受けるヤケモンのh調整の場合余りは大抵適当ですなｗｗｗ
  言い訳振りは論理的には利点がほぼ無いですし余りのbd振りわけまで考えるとパターンが多いですからなｗｗｗ
  我はあまり使用していませんがリストをD振りのみにしてもいいレベルではないですかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-19 19:45:53
• 7世代だとHを175に調整しつつA特化メガマンダの地震を必然力の範囲内で一発耐えるために余りをBに振る場合、Bに20振っても乱数が動かないためB12にとどめる(＝余り8を振り分け)という言い訳が一応ありましたなｗｗｗ
  スカーフ巻いてない最速85族も準速85族もほぼいなかったのでまるで意味のない言い訳でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-19 20:00:33
• 回答感謝ですぞｗｗｗつまり、利点薄い割には細かい話になってしまうという事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-20 08:34:04
• 定数ダメ調整自体は有用だと思うのですが現環境だとD振り一択ですからなｗｗｗ
  努力値振りの欄には載せず、考察に補足として書いてあっても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-20 13:17:21
• トップページが散らかりまくっていますがそろそろ整理してもいいんじゃないですかなｗｗｗ
  最後の議論から結構時が過ぎましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-20 14:58:35
• とりあえずメニューは整理しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-22 17:09:13
• 今シリーズが始まって以降、Wikiが過疎りすぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 10:25:41
• 一通り議論が終わったら過疎るのは致し方ないですなｗｗｗ
  落第生整理もシリーズ8が終わらないことには机上論以上のことはできませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 11:04:28
• 禁止級環境は本来論理wikiの扱うところではないので過疎るのは仕方ないことではありませんかな？ｗｗｗ
  3か月目にもなるとここに限らずみんな飽きてると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 11:35:00
• ランクマのマッチングまでの時間も明らかに長くなりましたなｗｗｗ過疎ってるのはポケモン全体の傾向ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 12:30:03
• 異教徒が集うコミュニティでもランクマに潜ってる人はめっきり減りましたなｗｗｗ
  ていうかこっちの方がノリノリで禁伝ヤケの考察をしていて驚いてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 15:57:16
• こういう時期なので久々のヤーティカップでも開催しようかと思って該当ページ編集に必要なログインユーザーの申請をしているのですが管理人氏からのご応答がありませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 21:01:39
• 我が申請した時は通るまで半月以上かかりましたので管理人殿はご多忙と思いますなｗｗｗ
  焦らずゆっくり待つしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 23:15:18
• 禁止環境で完全に手薄なため落第生の選抜、二軍候補（今風で言うとヤケモン候補）の復活を行いませんかな？ｗｗｗ
  歴戦のヤケモンが落第、新規考察された候補が多数に加えヤゲキやヤリジ、ヤビゴンと言った前作二軍候補の目的を達している存在故次回作、将来の議論の負担を軽減出来ると考えていますぞｗｗｗ
  ゴルーグや暴論ゲのようにネタにされるのは二度と御免ですしここで切り捨てても将来の感覚で有能であればヤリュウズのように新規提案から認められますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-03 23:10:33
• ↑そもそもその次回作が半年以上先ですなｗｗｗは禁止環境が終わってからでも十分な時間が確保できるので本格的な議論は今やらなくていいと思いますなｗｗｗ
  暇なのは事実ですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-03 23:31:10
• もしヤーティカップをするのであればダイマありなのか、伝説ありなのかを決める必要がありますなｗｗｗ
  我はスパイクチャレンジのルールならば5世代に近い環境になるのでよさそうと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-03 23:57:03
• 流石にヤーティカップで禁伝はナッシーｗｗｗランクマがアレしてるのであえて禁伝可にするのならまた別ですがなｗｗｗ
  スパイクルールは良さげに見えるものの、出場制限でヤッシやレヒレ他が使えないんですなｗｗｗ
  正直どれも一長一短なのでアンケートを取るか主催の独断でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-04 01:50:32
• 間を取ってシリーズ7ルールもありえますが、論者同士でダイジェゲーと化すのはいやですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-04 02:07:51
• ヤケモンは禁伝以外は落第生まで使えるいつものルールだが、ダイマックスだけは使用禁止…というのはちょっと無茶ですかなｗｗｗ
  ついうっかり押してしまいそうですなｗｗｗ
  
  ボーフリはさっさと図鑑外の準伝も交えたスパイクチャレンジ2をやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-04 03:29:49
• そもそもの「ヤーティ限定」ルール自体が参加者の協力によって成り立っているものなので
  シリーズ7でダイマ禁止でも大丈夫と我は思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-04 11:32:34
• ＹＣに関してはこちらで話すと長くなりそうなのでアンケート所で出させていただきましたなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2021-04-04 14:31:44
• カバの対策ページにマリルリの鉢巻アクブレとありますがこれはミスですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-04-05 11:45:32
• ↑修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-05 12:26:43
• 241 [44]　 85 [0]　 157 [212]　 20485 　37837 　58322　 0
  ヤビゴンの最硬振りを出してみたんですがこっちは候補にはなりえないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-04-07 22:49:58
• 合計耐久指数最大の振り方ですかなｗｗｗ
  今のヤビゴンは特殊にしか役割を持たないので僅かとは言え特殊耐久を下げる意味があるのか疑問ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-04-07 23:04:38
• ヤンドボックスの落第生整理の項目を見ましたが、整理の対象に八世代新登場ポケモンを入れるのは尚早な気がしますなｗｗｗ
  流石にロンゲやドラパは論外にしろ他は活発な考察がなされた候補ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 18:45:40
• ↑活発な考察が行われたのはDLC前という特殊な環境故なので冠以降上がり目が皆無な以上残しておく意味はないと思いますぞｗｗｗ
  連撃だけは可哀想ですが連撃程のスペックなら強そうな環境がくれば自然と話題になるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 19:00:46
• ↑次世代を考慮するとポケモン数が制限される可能性が高いのでDLC前の考察も考慮に入れても良いと思いますなｗｗｗ
  どんな環境であろうとどうしようもない落第生だけ整理すべきと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 19:04:47
• どちらも一理ありますが、意見が割れるなら「初期環境落第生」「鎧落第生」「冠落第生」で区分けすればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 19:32:26
• 我的にはシーズン7の環境に刺さりが悪いこと以外に落第理由が無いポケモンを2軍候補、制限下でヤケモン足り得る可能性ならあるポケモンを落第生、論外をゴミ送りでとかいいと思いますぞｗｗｗ
  仕分けは人気投票くらいの緩さでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 21:31:08
• 来世代以降の議論候補選定という名目を忘れてはいけませんぞｗｗｗ除外する基準の差異はあれど区分を増やしたりやたらと基準を増やすのは役割持てないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 22:30:24
• 考察されていても一度もヤケモンになれなかったポケモンは最低限の火力と耐久が無い場合が多く、制限下でもヤケモンになれない可能性が高いですなｗｗｗ
  落第生のページのログである程度結論出ているのでそちらも見てほしいですなｗｗｗ
  枠を増やす案についても一度話されていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 22:32:52
• 追記ですができるだけ落第生のページですべきでしょうなｗｗｗただこの二世代で昇格経験のない候補はよっっっぽどのことがないと役割対象の増大+競合候補に勝つというのは難しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 22:40:35
• 目くじらを立てようという訳ではありませんが、スマブラの事などをwikiに記載しても何の役割も持てませんぞｗｗｗ
  特にヤオガエンはれっきとしたヤケモンなので、全くもって関係ない別ゲーの情報など考察に載せるべきでは無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-16 12:39:15
• 論理に関係ない発言を書くなら論理的な考察のついでに二行程度で簡潔に述べるべきでしょうなｗｗｗ小ネタ以上の雑談はむしろ邪魔になりますなｗｗｗ
  そもそも自分の主観で書くのはwikiにふさわしくないですぞｗｗｗ役割論理で推奨するルール(ステージなど)は無いですし、キャラの参戦についての賛否も筆者の主観ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-16 16:58:21
• 現在の禁伝環境だと、ヤケモン個別ページ最下段の一覧テンプレートの欄に禁止級伝説一覧へのリンク(現在だと議論ページになるんですかなｗｗｗ)が欲しくなりますなｗｗｗ
  禁伝が再び禁止に戻った後でも別に邪魔になるようなものでもありませんし、追加していいと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 20:18:18
• 一覧リンクに追加するぶんには問題無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-18 18:03:37
• ガラル三鳥の区分についてのコメントですが、昇降格議論場に書き込まれていたためとりあえず落第生の方に移し、同時に同コメントログを閉鎖しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-30 20:03:33
• ついにシリーズ8が終わりましたが、落第生の整理やヒートロトムアシレーヌマリルリやウッホ切りブルルの議論はいつからしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 14:13:13
• まずは落第生のヤンケを作成して議論を行う→その間にヒトムヤリルリヤシレの議論を行う→ウッホ切りブルルの議論を行う(ヒトム議論や落第生整理と同時に)→前２つの議論を終えしばらくたった後に落第生の整理を終えるというのはどうですかなｗｗｗ
  落第生整理自体を一番後回しにすべきという方が多いと思いますが、あれほどの落第生の数ですとこうした方が手早く終われると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 14:41:36
• ↑(追記)まあ今から行うのは新シーズン始まったばかりであれですし、もう少し待った方が良さそうではありますなｗｗｗｗ -- (↑(追記)名無しさん) 2021-05-01 14:43:38
• 落第生の整理は次世代までに行われれば良く、早さは求められていないので後回しで問題ないと思いますなｗｗｗ
  3ヶ月の空白により環境が変化している可能性はあるので1週間程度様子を見ても良いでしょうなｗｗｗ
  上で言われている4体以外では、カグヤ受けとタイプ被りまくってるヤバコがヤーティに組み込みにくすぎるのですがどうでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 15:55:37
• 電気枠として差別化は出来ていますし、性能自体も十分なんですがなｗｗｗ
  現環境では鋼電気というタイプが構築に入れ辛いのは同意ですなｗｗｗ
  サンダーコケコ水ヤトムヤッチラの刺さりも良いので、それらを押しのけて電気枠として採用するかと言われると難しい所ですなｗｗｗ
  議論対象としても良い気はしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 17:24:50
• あとヤタグロスも議論対象に加えてもいいと思うのですが、いかがですかな？ｗｗｗｗ
  エスパーがほぼ活きておらず、他の鋼でいいという場面が多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 20:32:13
• ↑仮にも一度冠の雪原後の議論を通っているのでヤンケートが役割を持ててなかったことの補完という意味での今回の議論に入れるのは良くないと思いますが、議論当時ですらかなり割れていたので入れてもいいかもですなｗｗｗ
  しかしやはり一度は認められているので、当時のようなヤタグロスが役割の持てる環境が来る可能性が低いということを明確にロジックする必要があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 20:52:27
• 8世代でヤタグロス使ってなかったので試運転してたのですが、ミミもドラパも相手できない鋼というのがやはり辛いですなｗｗｗ
  龍を片っ端から殴り倒せて、ヤーティで重くなりがちなツルギポリに弱くないのは魅力なんですがなｗｗｗ
  ヤタグロス入りで良い構築があれば是非教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 21:27:09
• グロスの重要な役割対象はツルギとポリ2とウツロ程度ですかなｗｗｗ
  まずアムハン確定にした方が良いのではないですかなｗｗｗこいつらを見れないなら使う必要性を感じませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 22:11:12
• ヤャラのパワーウィップのようにほぼ確定という文言を添えるだけで良いと思いますなｗｗｗ
  雷パンツはギャラが環境にあまりいないので一段優先度が落ちますが、冷パンも地震も重要な技ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 22:55:14
• 報告ですなｗｗｗとりあえず今後(シリーズ9)のwikiの大まかな方針を決めるためにヤンケを行いますなｗｗｗ
  内容としては、現状開催する方針に固まっている剣盾第6回昇・降格議論(仮)の最終調整が主ですなｗｗｗあと落第生整理についての意識調査も行いますなｗｗｗ
  完成次第公開するため、もうしばらく待ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 00:18:11
• ブルルに関してはウッホありでも微妙疑惑が出ていますなｗｗｗｗ
  あり型、なし型の２つの型で議論することになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 08:41:20
• まだ環境始まって二日ですが、一撃はシーズン14と比べてどくづきの採用率が低下し、連撃はタスキが減って拘りアイテムが主流になってますなｗｗｗ
  なんだかんだブルルに追い風ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 12:03:50
• ボブリアスが10位にいますなｗｗｗｗ
  ランドロスと違い、剣舞からの炎の牙だとカグヤですら受からないので、一応気を付けるべきですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 12:15:43
• ウオノラの鉢巻の45.6%が気になりますなｗｗｗ
  現在受かるヤケモンが存在しないので減少しないと厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 13:33:15
• ↑山田で逆鱗を誘発⇨ヤットやレヒレに交代とかが処理ルートじゃないですかなｗｗｗｗ
  いずれにしても相当厳しく、しかもゲロゲやトドンが落第した当時よりもウオノラそれ自体の数も多いので、無視するわけにはいかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 13:52:02
• ついでにけたぐり採用率も地味に増えて三割になっているのでヤット後投げでもダイマで破壊される可能性がありますなｗｗｗ
  もう少し環境の様子見が必要でしょうが、ゲロゲの昇格を一考する余地があるやもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 14:23:39
• ウオノラの鉢巻採用率はシーズンを追うごとに増えていましたからなｗｗｗ減るとしても40%くらいにはなってしまうと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 14:33:59
• ウオノラの陰で連撃ウラも鉢巻が数を伸ばしてますなｗｗｗｗ
  ウオノラほど受けが困難な火力ではないですがこちらも今後増えるようなら水ストッパーの採用が必要になってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 15:33:49
• シーズン14のデータを見たところ最終的にはカイリューが１１位、ボーマンダが３５位でしたなｗｗｗ
  竜飛二匹がこれだけいたならばまだ様子見は必要ですがヤタグロスの需要は高くなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 16:39:33
• ↑2 レヒレやブルルなら受かるのでサンプルヤーティのようなラオスをヤッシで受けるヤーティのみ注意が必要ですなｗｗｗ
  冷パンやダイアイスが怖いですが山田と合わせて対処するしかなさそうですなｗｗｗ
  ↑マンダは対策必須なほど多くなく、カイリューはヤーティに高確率で組み込まれる岩枠でも受かるのでわざわざグロスを入れたい理由にはなりづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 16:54:26
• ラオスはどちらも毒技飛行技は減ったみたいですなｗｗｗ
  フェローチェも飛行技低いですし事故は減りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 19:33:27
• ウオノラとラオスが増えた上に鉢巻まで持ち出すせいでレヒレの過労がヤバコイルｗｗｗ
  我の体感では選出しない試合ほぼ無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 19:14:54
• んんｗｗｗまた荒らしが沸いてるようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 17:23:53
• 子供の日なんで仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 17:26:45
• こんなことでしか自分を表現できない、又は心を満たすことができない悲しいゴミなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 17:49:50
• まあ余計な事をアレコレ言うより荒らされたページを差し戻して、管理人殿にアク禁していただくようお願いして終わりですかなｗｗｗ
  構っても仕方ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 18:28:57
• どうやら荒らされたページは元に戻ったようですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 19:14:39
• 荒らしが発生したようなのでIP122.223.244.62に編集禁止措置を施しましたぞｗｗｗ
  差し戻しに協力いただいた方へは感謝以外ありえないｗｗｗ -- (二代目管理人) 2021-05-05 20:38:12
• アク禁やつですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 22:21:06
• https://forms.gle/qYKSBkv8fRaySHN6A
  
  遅れましたがヤンケが完成しましたなｗｗｗ
  期限は1週間程度を予定していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 06:14:29
• ↑作成やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 07:56:09
• ↑2作成やつですぞｗｗｗｗ
  ところで、落第生でも議論不要と議論必要の両方がいると思った場合はどっちに入れるべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 12:19:16
• ↑3 作成やつですぞｗｗｗ
  トップページの項目が多すぎてわかりづらいので減らした方が良いと思いますぞｗｗｗ
  冠追加後の既存ヤケと追加ヤケの議論ページのリンク以外削除するかその他ニュース行きにした方が良いと思いますなｗｗｗヤンケのリンクは議論ページにもありますしなｗｗｗ
  また、既存ヤケの残留・落第のリンクが間違っていますぞｗｗｗ
  ↑「原則」の話なので1、2体だけ必要と考えるなら議論不要で良いと我は解釈しましたなｗｗｗ
  5〜10体ぐらいだけ必要と考える場合は分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 13:35:57
• 落第生整理のヤンケですが○○は落第生(2軍候補)から除外すべきですかなｗｗｗという旨だと役割持てない可能性がありますなｗｗｗ
  というのも例えば○○はヤケモンですかなｗｗｗ？という質問に対しては参照すべき現状の環境というものがありますが落第生に関してははっきりした基準も参考にするべきデータもないためあくまでもたらればでしか語ることができないからですからなｗｗｗ
  ・競合候補の○○がいなくなる　天敵の○○が消える　・役割対象が増える　・メガシンカ等要素が復活する　なんかですなｗｗｗ
  となると甘く出やすいヤンケと相まって全体的に数は減らない結果になりかねませんぞｗｗｗ　ヤンケ自体には反対ではありませんが形だけのヤンケになるくらいなら何らかの線引きをして機械的に区分を行うべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 21:23:50
• 落第生ヤンケについて、↑にも同意なのですが、一匹ずつ「〇〇は除外すべきですかな？」と問う以前に、そもそも「落第生整理の手順」自体をヤンケするべきだと思いますなｗｗｗ
  具体的には、例えば
  ・（恐らく現行で想定されている）一括のヤンケートで「〇〇は残留or除外か？」を決定する方式
  ・一括ヤンケートの選択肢を「残留or除外or要議論」として、要議論票が一定割合を超えた場合議論を実施する方式
  ・例えば「サンムーン以降一度もヤケモンに昇格していないものはあらかじめ除外」などといった基準を設けて、それ以外のものを一括ヤンケートする方式
  ・そもそも昇格の可能性が低いものが多すぎるので、「こいつは昇格の可能性がある」というものを文章付き回答必須ヤンケートであぶりだし、それ以外全員除外とする方式
  などが考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 21:59:14
• 我も落第生整理の決めは必要に思いますなｗｗｗ
  我はそれ以前にまず二軍候補の定義や存在意義について明確にしたいですなｗｗｗ
  何度も議論されていますが何を判断基準に残すか毎回意見が割れていますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 23:01:23
• そもそも今世代って軍分け自体行われていないんですよなｗｗｗ
  前にどこかで書いた気がしますが、剣盾で多くの例外が発生し今後も同じ事が発生する可能性が高いですなｗｗｗ
  二軍候補に対する定義のアップデートは必須でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-09 19:20:21
• レヒレの振り方についてですがh236b20を推奨にするべきではないですかな？ｗｗｗ
  役割対象が物理寄りな上に意地鉢巻悪ウーラの強打、陽気ウオノラゴンのエラ噛みが確定2耐えとなりますぞｗｗｗ
  僅かな差ですがこの2体は役割持ちづらいのでかなり重要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-10 18:06:22
• h252でも必然力の範囲内で耐えるので推奨する必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-10 18:19:46
• ↑個人的には「必然力で耐える」はできるだけ信用したくないですし、乱数が確定になるのは割と大きなことなので一応該当項目にこの旨を記載するくらいはあってもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-11 00:19:15
• 意地鉢巻ウーラの暗黒強打はレヒレがH252 B4でも確定三発じゃないですかな？ｗｗｗ
  陽気スカーフウオノラゴンのエラがみが乱数二発から確定二耐えになるのはその通りですなｗｗｗ
  我としては基本振りに「余りはBに振ると意地悪ウーラの鉢巻暗黒強打を確定で二回耐えますぞｗｗｗ」という文言を
  ロジカル振りには「陽気ウオノラゴンのスカーフエラがみを確定で二回耐えられるようになるので余りはBに振った方が活きますぞｗｗｗ」という文言を追加したら良いと思うのですが如何ですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-05-11 01:39:35
• ↑我の方でも計算してみましたが同じ結果になりましたなｗｗｗこれでよいと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-11 07:18:55
• あるいは調整枠は簡潔にまとめ(確定数の事のみを補足記述)、考察の部分に「現在は役割対象が物理寄りのため、余りはBに振るのがベター」である旨を書くのもアリかと思いますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-05-11 13:12:22
• ヤンドボックスにもはや編集しないと思われる古い項目が溜まっていますが、あれは整理したほうがよいのではないですかなｗｗｗ
  項目が無駄に多くて閲覧したり投稿したりしづらいだけに思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-11 20:09:03
• とりあえず冠のヤケモン候補は消していいでしょうなｗｗｗ議論も終わりましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-11 20:20:59
• 更新されたフワライドのページですが、特殊耐久指数だけに着目してヤケモンとして耐久は最低限あるとか勘違いを招きかねない記述が追加されているので消しても良いですかな？ｗｗｗ
  そもそも種族値だけでなく弱点が多いから紙であると記されているのに、そこを無視して耐性の優秀なヤトムヤザンの耐久を引き合いに出すのはおかしな話だと感じますぞｗｗｗ
  加えて半芝ですし、あれでは役割持てないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-13 17:09:12
• 我も不要だと思いますなｗｗｗ
  特殊方面の耐性がスカスカなのにヤトム程度の耐久で誰に出すんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-13 17:29:08
• ↑と↑2の意見も確かですが紙耐久自体はそれはそれで誤解を招くのでそれを踏まえて修正しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-13 19:32:43
• 落第生整理について、我はヤンケートの手順自体を一度問うべきだと論じましたが、落第生ページのコメント欄に具体案を投じましたなｗｗｗ
  当案件について以後はそちらの方でお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 07:05:43
• ヤンドボックスについてですが、冠のヤケモン候補とブルルは明らかに消し忘れなので削除しましたぞｗｗｗ
  残りの項目も整理するべきだと思いますが、落第生整理まで終わり議論の余裕ができてからですかなｗｗｗ
  次世代までには整理したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-16 21:54:22
• ヤンケの期限についてですが、明日までとしますなｗｗｗ
  回答の修正などを行いたい場合は早めに行う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-16 22:28:11
• https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScogo4_U9NuBafkXhTe-klLsSQPeDstgYp6ApeDRMGa6yfqNw/viewanalytics
  ヤンケートの結果を公開しましたなｗｗｗ
  
  今現在議論するポケモンがいるかの問いは過半数未満となってしまいましたが、それでも半数近くは行うべきだと思っていることや、剣盾環境の総括という意味も込めて行いますなｗｗｗ
  デフォルトの議論対象は票が3分の1以上になっているアシレーヌ、マリルリ、ヒートロトムの3匹で、冠環境で議論したヤケモンも追加提案は認める方針にしますなｗｗｗ
  昇格候補としてはラティオス、水/地面組が複数人から挙がっており、ドータクンも使用者から好感触でしたなｗｗｗ
  ページは今週末～来週の初めまでには作る予定ですなｗｗｗ
  
  カプ・ブルルのウッドホーンについては、行わなくてもよい、及び棄権が全体の七割を占めているため、無理に行わなくてもよいのではないかと感じておりますなｗｗｗ
  これについてはもう少し意見を問いたいですなｗｗｗ
  
  落第生の整理については、USUM期に行われた 二軍候補に関するヤンケート を参考に行おうと考えていましたが、確かに上で挙げられている通り、まずは「落第生整理の手順」を決めた方が有意義ですなｗｗｗここやヤケモン落第生のページにいろいろ意見が挙げられていますしなｗｗｗ
  ヤンケばかりで申し訳ないですが、第6回議論(もしくはウッドホーン議論)が終わった後に手順を問うヤンケを行おうと考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-20 01:48:17
• 後はご意見・ご要望の欄に書いてあったことで目に付いたものに返信していきますなｗｗｗ
  
  複数人から各ヤケモンにコメントフォームを設置してほしいという声がありましたなｗｗｗ
  過去設置したときは更新履歴が流れてしまうという問題があったため一旦廃止されましたが、これだけ復活を望む声が多いのであれば復活させてもよいかもしれませんなｗｗｗ
  ↑の落第生整理の手順を問うヤンケートで改めて聞いてみたいと思いますなｗｗｗ
  
  持ち物表の最終更新は実は鎧どころかホーム解禁後議論の後ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  第6回議論が終わって剣盾環境の最終的なヤケモンが決まったら意見を聞きつつ随時修正していきたいと思っていますなｗｗｗ
  
  上位勢の構築を研究するページは面白そうではありますが、そもそもの問題としてそれらを研究できるような人材が足りないように思いますなｗｗｗ
  内容がまだ漠然としているため、これを記入した方はヤンドボックスに草案を書いていただければ幸いですなｗｗｗ
  
  編集ルールに関してはあまり目立ちませんがヤケモン編集ヤンプレやローカルルールに大体示されているので、そちらを参照にしてほしいですなｗｗｗ
  
  以上長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-20 01:51:51
• ウッドホーンに関しては4つ目の質問で議論不要が1.4%しかないので「個別に」議論を行うのではなく「同時に」議論を行うべきという回答が大半ではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-20 08:47:11
• 我も↑の認識ですなｗｗｗ
  今回は議論にかけられるヤケモンが多くないので同時に行っても問題無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-20 12:34:03
• ↑3各ヤケモンのコメントフォームについてですが、議論ページのようなものを現役ヤケモン用に作れば更新履歴に負担がかからないのではないですかなｗｗｗ
  思いつきなので何か問題があるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-21 19:35:20
• んんｗｗｗまた荒らしがいたようなので差し戻しましたなｗｗｗ先のものとやり口が似ているため同一人物ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-25 11:53:27
• んんｗｗｗダイパリメイクの発売日が予想通り11/18に決まりましたなｗｗｗ
  色々議論ありますが(一応対戦がどうなるかとかすら知りませんが)
  11月までにはケリつけたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-26 22:20:56
• ふと思ったのですが皆様方はshowdownについてどうお考えですかなｗｗｗ我自身は使う気はないですが、他の論者諸兄がデータを取るために利用することを咎めるつもりもないですなｗｗｗ
  しかして結構アレなものですし、時代も変わり嫌悪感を持つ人も増えてきているとも思いますなｗｗｗ論理wiki内での今後の扱いを決めた方が良いのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 18:47:16
• よくは知りませんが非公式のグレーなものですし触れないに越したことはないんじゃないですかなｗｗｗ
  そもそも現在のレートと違う時点で参考になるかどうかも不明瞭ですからなｗｗｗ
  禁止しておくのが丸いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 19:02:15
• 自己責任で個人として使うのは勝手ですがwikiとしては非推奨であり話題に出さないべきだと思いますなｗｗｗ
  グレーな物をwikiで扱うのは良くないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 19:03:58
• 扱いも何も言わなければ済むことなのではないですかなｗｗｗ非公式シミュレーターを個人で使うのは勝手ですなｗｗｗそれを嬉々として名前を挙げてしまう人のことなど考慮していたらきりがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 19:04:13
• アレとかグレーとか濁されるようなものなら扱うべきではないとと思いますがなｗｗｗ
  公式が認めていない非公式ならなおさらそう思いますぞｗｗｗ
  過激な意見かもしれませんが、正直にいえば使っている方にも嫌悪感しかないですなｗｗｗ
  黙って使えばとも言えますが、こういう匿名で不特定多数と意見を交わす場だからこそ裏の無い方と意見を交わしたいですなｗｗｗ
  最後は我の我儘な話かもしれないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 19:35:23
• 違法性云々はサイトとユーザーの問題なのでどうでも良いとして、そこの環境が分からない以上サンプルとして役割を持てるのかが疑問ですなｗｗｗ
  普通に実機でやれば済む話ですから、禁止としても良いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 19:43:02
• 名前は出さないですがとあるTCGでもこんな話見ましたなｗｗｗ
  そこでは非公式シュミレーターの話題で度々荒れているので多くのスレッドなどでその話題が禁止になっていましたぞｗｗｗ
  ここでも極力控える方がいらない荒れ種を蒔くことにはならずに済むと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 19:44:26
• かつてshowdownで少しだけランバトしてたことがありますが参加人口が非常に少なく同じ方と連続で当たることも珍しくなかったのでレートの環境を再現しているとは全く言えませんでしたなｗｗｗ
  素直にswitchでポケモンすればいいのは総合的にロジックせずとも３秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 00:47:44
• 我の個人的な意見ですが昇降格のコメントログにあるのも消してほしいぐらいではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 06:46:38
• 3DSと違いswitchのランクマッチはお金がかかりますが
  そんなもんも用意できないならポケモン以外をする事をお勧めしますなｗｗｗ
  身内対戦環境()の事は知りえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 13:24:42
• 提案者ですなｗｗｗこの度はご迷惑をお掛けして本当に申し訳ありませんでしたなｗｗｗ来週までには実機で使用感を取り直して議論に値するようなロジックを持ってきますぞｗｗｗ
  後始末として不要かもしれませんがヤンドボックスに今回の件を踏まえたローカルルールの追加案を載せておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 15:07:02
• 剣盾第6回昇・降格議論/コメントログに変なコメントがついてたので削除しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 16:44:36
• Showdownはありえないｗｗｗ改造個体を使ってるのと何も変わりませんぞｗｗｗ
  実機を使うかそれがないなら見ている以外ありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-05-30 19:05:32
• んんｗｗｗ同じアイテムを持たせられる大会が開催されるようですなｗｗｗ
  全員神器で埋め尽くす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-04 18:36:54
• 追記ですがウーラオス リージョン含む三鳥 三犬　ホウエン御三家 ヤティ姉妹 レジ系 三湖 ヒードラン コピペロス 三闘 アローラ御三家 ヌル/シルヴァ カプ UB 白黒馬 その他禁伝は参加不可ですので注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-04 18:38:59

• 準伝出禁でバランスがいいように見えてボースバーン複数パーティとかも出てくるのが予想されるのでカオス差がヤバコイルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-04 19:36:47
• 二軍候補未満のページにネタ発言を追加するならまだいいものの、現役のヤケモンのページに役割持てない小ネタ発言を追加するのはやめませんかなｗｗｗ
  ヤオガエンのスマブラ関連の投稿の時にも同じ話をされていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-04 21:32:46
• 冠議論ログのリンクが切れていて探しても見つからないのですがどこにいったのですかなｗｗｗ
  わかる方がいれば修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-04 23:17:57
• 繋げ直しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-04 23:48:05
• ↑対応感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-05 00:02:50
• これは質問なのですが、ヤードランを使われていた方でもらいびが役立った場面ってありましたかな？ｗｗｗｗ
  炎の体を提案するわけではないですが、もらいびが活きる場面があまり想像できないというのが正直なところですぞｗｗｗｗ
  そもそもヒードランに炎技はまず打たれませんし、上位の炎タイプもエスババシャヒトムリザとヤードランでは役割持てない相手ばかりですなｗｗｗｗ特にエスバはキョダイカキュウデでもらいびすらも無効にしますなｗｗｗｗ
  これまでヤードランを使っていて炎の体だったら火傷ワンチャンあったとか逆にもらいびが有効に役立ったとか有ればご教授していただきたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-09 19:57:43
• カグヤに後出しするときに生きたことはありましたなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-06-09 21:03:16
• パッと思いつくだけでもカグヤ、ピクシー、アーゴヨンが居ますなｗｗｗ
  こちらの特性がバレるまで対面で撃たれなくとも、炎技に無償降臨出来ないというだけで問題だと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-09 21:07:45
• ↑3と同じ者ですなｗｗｗｗ
  確かに割と仮想敵はいそうですなｗｗｗｗ我が浅はかでしたなｗｗｗｗ
  とはいえ、これまでに比べたらもらいびが活きにくくなったのは間違いなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-09 21:15:45
• この手の透かし系特性は実際に透かしを機能させないと実感しにくいのがあると思いますなｗｗｗ
  実際に発動しなくとも相手からしたら炎を打つと無償降臨されるリスクを考慮させる抑止力として働いていると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-09 21:27:58
• あくまでも印象ですがドランは炎に役割を持つというよりかは炎技で役割破壊されない鋼という認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-09 22:34:07
• ヤーティを入力すると、上位30体のうち、有利ヤケモンがいないポケモン（ヤーティの穴）を表示するwebサイトを作成しましたぞｗｗｗ
  ヤーティのヤケモンと上位30体の相性表も表示されますなｗｗｗ
  良ければ使っていただきたいですなｗｗｗ
  https://sites.google.com/view/yarty-tool/ -- (名無しさん) 2021-06-10 22:32:34
• やつですぞｗｗｗ素晴らしいですなｗｗｗ他所様のパーティチェッカー等と併用すればかなり完成度の高いヤーティを導けそうですなｗｗｗ
  ひとつ思ったのは診断結果の相性表がどういう関係性なのかややわかりづらい（あれはタイプ相性表という認識でいいんですかな？ｗｗｗ）というあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-10 23:52:53
• ↑感想とご意見感謝以外ありえないｗｗｗ
  相性表は役割関係を表してますなｗｗｗヤケモン視点で、◎が有利、○がやや有利、×が不利、ーが役割関係なしですなｗｗｗ
  選出時の参考や1体のヤケモンにかかる負担を見るのに使えると思いますなｗｗｗ
  論理wikiの有利不利欄にあるポケモンを参考にしてますぞｗｗｗ
  明日以降、相性表に関する説明を追加しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-11 00:29:13
• 面白い試みですなｗｗｗ作成感謝しますぞｗｗｗ
  wikiに認められるならばヤーティ診断所にURLを設置したりしても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-11 01:52:41
• ↑3の者ですぞｗｗｗ解説感謝ですなｗｗｗ
  些細なことですが、山田とドリュ、ウオノラが役割関係無し（役割別一覧や個別対策では一応有利扱い）だったりしてますなｗｗｗ他にもラプラス周りとかもですかなｗｗｗ（処理ルートミスると負ける相手は関係無しにしてたりとかなら失礼しますなｗｗｗ）
  単にwiki内の更新が追い付いてなかったり食い違っていたりするだけだと思いますが念のため報告ですぞｗｗｗこの辺りはがっつりやると作者殿の負担がヤバコイルなのである程度適当でもいい気はしますがなｗｗｗ
  んんｗｗｗというかこうしてみるとザポスとかに明確に役割持てる奴少ないですなｗｗｗそしてサンプルヤーティの完成度が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-11 02:36:49
• ↑異教徒ポケモン対策のページの役割関係も追加しておきますなｗｗｗ
  各ヤケモンのページからデータを入力してましたが、それだけでは少し漏れがあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-11 08:47:02
• 上のサイト覗こうとしたら安全でないサイトと忠告受けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-11 23:48:14
• ↑WebブラウザのEdgeで開くときのみ警告が出るようですぞｗｗｗ
  先日、同じように警告画面が表示が出る現象が起こり、Microsoftに安全なサイトであると報告したところ、警告画面が解除されていましたなｗｗｗ
  なぜかまた警告が表示されるようになってますなｗｗｗ
  個人情報は扱っていませんし、脆弱性がないことも確認しているため、誤検知ですなｗｗｗ
  ChromeやFirefoxなどであれば警告は表示されないため、それらを使ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 00:30:28
• ジュモクのページが荒らされていますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 14:50:56
• 第六回のヤャット議論日程がまだ決まっていませんが我個人の都合で申し訳ないところですが７月に行おうと思いますぞｗｗｗ
  早ければ上旬の予定ですがいつ頃がよさそうですかなｗｗｗ
  また上記にあるヤーティサポートツールもよくできていると思うので反対意見が無いようでしたら診断所にリンクを載せるのもアリエールｗｗｗ
  -- (二代目管理人) 2021-06-12 16:03:30
• ↑作者ですが、リンクを載せることを許可いたしますぞｗｗｗ
  一応先んじて許可しておきますなｗｗｗ
  せっかく作ったので、いろんな人に使ってもらえるならありがたいですなｗｗｗ -- (ツール作者) 2021-06-12 16:54:31
• ↑2 3～4、10～11辺りが良いのではと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 18:00:34
• 興味本位の質問ですが、DL対策としてD28or29調整しつつHA252orHC252振って余りの4をSに言い訳振りするのはありえますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 19:19:34
• 連投ですが、D28or29というのは個体値の事で、BD種族値が同値という前提ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 19:21:06
• D28or29ではなくB28or29の間違いですかな？ｗｗｗ
  BDがVでも余りをDに振ればDL調整できるのでBDの実値を1ずつ妥協しているだけとなり言い訳できませんぞｗｗｗ
  BD振り分けない限り言い訳振りは発生しないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 19:37:28
• ↑ご回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 20:30:33
• その仮定だとH252でBD実数値が2違うことになりませんかな？ｗｗｗ
  わざわざBを下げずともD20振りすれば良いだけでは無いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-14 10:05:12
• B個体値を下げるのが認められているのはメガヤシギバナとヤケニン()だけですなｗｗｗ火力耐久の個体値を甘えるのは基本ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-14 12:36:36
• 最近ヤラヤラを使っていないのでよくわからないのですがポリ2対策として使うことはありえますかな？ｗｗｗ
  HBならかわらわりで確三、H振りなら確二ですが特殊受けが増えたため二発で落とせる機会も増えていそうですなｗｗｗ
  相手からの打点は低いので最低でも自己再生のPPやダイマックスを枯らすことはできそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-17 15:39:49
• HD相手の後詰かダイマ枯らしが主な役割になるでしょうなｗｗｗ
  ヤラヤラ単体で対策とするのは少々無理がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-17 18:19:23
• ヤッチ軸考えてるときにふと思ったのですが、ヤッチヤンギの並びだとお相手に対して砂かき偽装めいたことが出来たりもするんでしょうかな？ｗｗｗ
  意識せずに組んでたりするので実際にこんな番外戦術が通用するか分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-23 05:50:51
• 偽装したところで基本電嘴受けを優先選出するのでお相手の動きは変わらないと思いますぞｗｗｗはりきり外し祈りができないことぐらいではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-23 12:00:22
• 選出時にすなかきだと誤解させることは出来るかもしれませんが、↑で言われている通り相手の動きははりきりの時と変わらないので誤解させる意味はほとんど無いでしょうなｗｗｗ
  すなあらしになっても死に出しじゃない限りは砂ダメージではりきりだと一瞬でバレるので、そもそもの偽装自体も困難ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-23 13:17:07
• 初手起点作りバンギ読みをされる可能性があるかもしれませんがその程度でしょうなｗｗｗ
  一応ボーナス行動を誘える可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-23 15:14:23
• ヤリュまで入れてガッツリ構築偽装すればサンダー辺りは選出されなくなるかもしれませんなｗｗｗ
  構築の難度とか実用性は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-23 22:30:25
• 偽装関連は、あくまで副産物として捉えるのが妥当でしょうなｗｗｗ
  七世代のラグマンダ偽装は強さと分かりづらさを両立した面白いヤーティでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-24 10:56:38
• 偽装は対策要員を逆にカモる戦術であって(ラグマンダが呼ぶ物理受けをドラゴンZで破壊など)、上の方が言うように偽装先と同じ方法で対策されては意味ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-24 13:18:57
• ヤーティ使ってると壁構築にほぼ確実に負けてしまいますなｗｗｗ
  特にボーロンゲには高確率で両壁張られますし、ボュウコンもヤンギがいないと絶対に張られますなｗｗｗ
  瓦割り持ちヤケモンがいればいいですが、ヤーティに入ってないことのほうが多いですなｗｗｗ
  貴殿らは壁構築をどうやって対策しているのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-27 11:58:22
• とりあえず粘土を叩いてどうにかしてますなｗｗｗ
  あれがあるときついですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-27 14:38:05
• 壁貼り役がロンゲなら初手ヤットレイにすれば9割9分ぼょうはつ()とんでくるのでジャイボで轢けるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-27 18:14:44
• ロンゲは初手でヤットと会うとちょうはつ（）読みジャイロ警戒してかリフレクターしてくることの方が多い印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-27 18:32:34
• ↑2 大抵リフレクターから撃たれていたと思いますなｗｗｗそもそも半数以上が挑発を持っていないですしなｗｗｗ
  なるべくダメージを受けずにロンゲを倒せるヤケモンを初手に出し、1匹分のアドを生かして捨てを行いダイマを枯らすのはプレイング面の対策として有効ですなｗｗｗ
  物理相手なら威嚇が効くのでやりやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-27 21:31:06
• 第６回の議論は11日か次週の17,18のどちらかに行う予定ですがどちらがよろしいですかなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2021-06-29 21:26:10
• 2匹でクルクル回してやり過ごして壁が切れるターンに殴ればいいのでは無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-30 06:15:48
• ↑2 これ以上議論が進むとは思えないですし早めでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-30 06:53:44
• ↑3我も早めで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-30 12:11:45
• ぶっちゃけ2週間書き込みが止まってるので今週末でもいいくらいですが、告知が間に合わないでしょうから11日ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-30 15:38:31
• シリーズ10のルールはダイマックス不可、特別なポケモン一匹までのようですなｗｗｗ
  シリーズ８用の特設ページの考察が流用できる部分もあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 14:15:44
• ダイマ禁止となるといよいよザシアンの独壇場になりそうなんですがこれは大丈夫なんですかなｗｗｗ
  受けルなんかも増えそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 14:34:07
• ↑受けル（）が増えるということは必然的に前回以上に耐久ボゲンダイナも増えるという事ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 14:53:24
• ダイマ禁止まではよかったのですがなｗｗｗこの環境で禁伝解禁はさすがにどうにもしようがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 15:17:03
• 禁伝も以前と同じく一体までなので結局禁伝ジャンケンですなｗｗｗやってられんわ（真顔）
  この環境でザシアン受かる奴っているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 15:19:44
• 異教徒はぼにび（）やボマコブシ（）やボインディなどで見るつもりらしいですなｗｗｗ
  大体レヒレでやｋですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 15:26:37
• レヒレでザシアン対策のボケモンを処理できても肝心のザシアンは処理できませんぞｗｗｗそもそもザシアン自体が対面処理も困難なポケモンなのでどうしたものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 15:34:34
• ダイマないならヤドクインいけそうじゃないですかなｗｗｗ独自の耐性を有効に生かせそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 15:35:51
• ↑2対面前提ならヤシラムで余裕ｗｗｗ…ですが流石に後出しは威嚇入れないと厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 15:39:30
• ダイマなしだと誰がいけるんですかなｗｗｗ
  アロガラとネクロズマホウオウあたりですかなｗｗｗ
  ネクロズマはダイマないと有効打ないですかなｗｗｗ？
  もう禁止伝説の頃の記憶が消えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 17:11:28
• 一応ヤァイヤー、ヤラヤラ、ヤクロズマ、ヤウオウですかなｗｗｗ対面なら他にも何かいけそうなのが居る気もしますぞｗｗｗ
  ただ2サイクル回せるのは禁止伝説だけですし、ダイマが無い以上更にシビアになっているので対策困難ってレベルじゃないですなｗｗｗｗｗ
  正に禁伝じゃんけんという表現が的を射ていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 18:09:08
• 困ったことにザシアンはサイクルに参加しますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 21:04:20
• ダイマがないと言うことは耐久ボゲンダイナ入り受けル（）が本格的に流行りそうですなｗｗｗ小さくなる（）ボッキーとかありえない -- (名無しさん) 2021-07-01 21:12:31
• 途中送信ですなｗｗｗ友人曰くダイマが無いので小さくなる（）ボッキーが流行りそう&耐久ムゲンダイナが流行りそうとの事ですなｗｗｗ現状ではどうなるかわかりませんが仮にそうなった場合は聖剣ヤシアン、ヘビボヤッカグヤ辺りが必須になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 21:21:16
• あまりにもランクマのやる気が出ないので他に何かないか探してみたところ水タイプ限定の大会があるようですなｗｗｗ
  ヤャラを筆頭にゲロゲミトムなどで組んだ水ヤーティで立ち回れますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 22:10:14
• 回避積みボレセリアも増えそうですなｗｗｗ後地味にネクロズマも再生回復技あるのでこれも耐久型構築可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 22:56:15
• ほかにも有用なサブ技もあり、格闘技で2枠使いたくないのでインファの代わりに聖剣入れたいくらいですなｗｗｗ
  そうなったらもはやヤシアンとはいえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 23:00:14
• いっちゃ悪いですがこれもうヤーティ使う必要ありますかなｗｗｗダイマゴリ押し不可の環境でボゲンにS()130の速度で上からコスパ()積まれたらヤーティじゃ詰みかねないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 23:12:59
• ↑前回の禁止環境でも言われてたことですが、役割論理は縛りプレイではないので勝てないと思ったら素直に戦術を変えれば良いだけですなｗｗｗ
  明らかな異教徒戦術を論理と言い張らない限り誰も何も言いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 23:36:53
• そもそも論理は禁伝環境には対応してないというのは前回でも言われてますぞｗｗｗ
  その上でロジックするかどうかは各々次第ですなｗｗｗ我は大人しく休止ですかなｗｗｗ
  この際二番煎じ理論でも極めてくるのもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 00:14:47
• 我も来月はランクマ一旦休みますぞｗｗｗフレ戦で使って感覚を忘れないようにしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 12:43:18
• 我は禁伝環境楽しみなのですが思ったより評判悪いんですかな？ｗｗｗまぁダイマ禁止と禁伝1体を複合してくるのは驚きはしましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 16:09:32
• ダイマックスが無くなったことで、禁止伝説がほぼザシアン1強になるからだと思いますぞｗｗｗ
  カイオーガはダイマが無いことでむしろ受けられやすくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 16:26:57
• ↑ガルモンを乗り越えた身としてはそれぐらい大したことないと思ったのですが我の感覚が麻痺してるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 18:05:50
• ↑ザシアンは受け出しから勝てないことはないですしまだマシですかなｗｗｗ
  耐久ムゲンダイナはヤロテスタント的な対策すら無いのであれが流行ると論理は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 19:02:42
• ネクロズマ、ムゲンダイナ、あとはルギアとかもですかなｗｗｗ
  そこら辺の耐久型は後出しでは対策不可能の域ですし、ザシアンも後出し出来るヤケモンが少なすぎますなｗｗｗ
  論理的な対応が困難という観点からすればメガガルよりも全盛期のガッサと比べるのが正しい気がしてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 19:19:06
• むしろガルーラレベルで対策難な相手がたくさんいる感じではないですかなｗｗｗ
  環境をぶち壊してくるのがザシアン一体だけならまだ希望が持てたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 19:24:34
• マルスケボギアはヤンギラスで、ネクロムゲンザシアンは鉢巻ヤラードンあたりで何とかなりますかな？ｗｗｗ
  竜王戦ではありえないとされた禁伝ヤケモンも考える必要があるかもしれませんなｗｗｗ
  まあ今の流れ見てるとシリーズ10でヤーティはありえないってことになりそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-07-02 22:13:54
• 前回の考察を見たら耐久ムゲンダイナはヤゲンダイナの眼鏡ダイマックスや眼鏡ヤティのサイキネ、珠以上の化身ヤンドの大地でいけましたなｗｗｗ
  B特化以外なら日ネクでもいけますなｗｗｗ
  眼鏡ヤュアルガ、ヤラミ、B特化に対する日ネクは急所狙いですなｗｗｗ
  ヤラードンは禁伝に数値受けできるほどの耐久はないので厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 23:18:22
• ↑2その並びだとカイオーガが重くなってしまいますなｗｗｗ
  シリーズ８の時にも語られましたが禁伝で禁伝を見るとじゃんけんゲーが避けられないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 23:19:13
• ↑2最大の問題点は耐久型だけでなくアタッカー型も居る事ですなｗｗｗ
  そちらはヤードラン等で見れますが、耐久型を見れるヤケモンは基本的にアタッカー型に弱いのがネックですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 00:14:49
• ↑3ヤラードンは日食ネクロくらいなら数値受けできますし、鉢巻断崖でH振り程度のネクロは確1ですなｗｗｗ
  耐久ボゲンダイナのダイマ砲も2回耐えられますなｗｗｗ
  当然ヤシアン、アタッカームゲンダイナには後出しできませんなｗｗｗ
  ↑2カイオーガは他の対策枠を用意する以外ありえませんぞｗｗｗ
  山毛ヤリトの出番ですなｗｗｗ
  そもそも大体の禁伝ヤケは対面ですらカイオーガに勝てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 00:37:02
• 落第生を使うのはありえないｗｗｗまあそもそも伝説環境自体が論理が想定してない環境なので有り得ないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 07:41:30
• ↑本来ならそうですがボイオーガが無視できないほど溢れてる以上我は鉢巻山毛は外せませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 07:52:05
• 禁伝環境は環境がかなり違うので落第生以下をヤトリックでも考察することもある環境変化に該当すると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 08:26:43
• ヤケモンか落第生かそれ以外かはその時の環境で決まるので、異なる環境で対戦する場合は落第生もクソもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 09:01:40
• シーズン10はダイマックス禁止故にサザンガルドの立場が復活しませんかな？ｗｗｗ
  サザンドラをフィニッシャー足らしめるため、ギャラドスの威嚇も含めてザシアンをいなしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-05 09:08:40
• ↑ガルドは噛み砕く以外なら後出しでも勝てますなｗｗｗ…懸念点は異教徒間でザシアン対策のガルド流行る→噛み砕く持ち増える→ヤラヤラで役割持てなくなるのが怖いですなｗｗｗまぁ環境がまるで予測できないのでその時にならないとわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-05 10:19:17
• 元々ガルドがダイマ勝負に付き合いづらいと言った問題が消えた上　増えるでろう受け対策としての身代わり耐久型の採用も予想できるのでガルド自体が増えてくる可能性は大ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-05 11:09:03
• ヤラヤラ、ヤマゲ、ヤンギ、カグヤ辺り入れればそこそこ戦えますかなｗｗｗこの場合エースバーンに弱すぎる為残りは眼鏡ムゲンダイナにヤャラですかなｗｗｗ白バドは諦めてくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-05 17:50:53
• ボスバはダイマが消えるとなると拘って火球/膝/蜻蛉/不意打ちがテンプレになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-06 00:07:00
• そもそもボスバ自体減ると思いますなｗｗｗｗ使えるポケモンが減ったスパイクチャレンジの仲間大会の使用率をいくつか見ましたが、トップ5に入ってすらいない事も多かったですぞｗｗｗｗ対策を切るのはあり得ませんが、ダイマありに比べたらそこまで苦労しなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-06 12:45:52
• ダイマ無しで禁伝対策とかボケニン()でも使わないとやってられない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-10 13:06:18
• スペックが落ちるポケモンなので使用率も落ちると思いたいのですがスパチャレ本戦の使用率は２位ですなｗｗｗ
  禁伝や準伝のあるなしという変化はあれど使用率が高いポケモンがそのまま高い使用率を誇る可能性は十二分にありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-10 20:29:28
• 議論用ヤャットが復活してますなｗｗｗ管理人氏やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-10 21:04:20
• いのちのたま持ちのレヒレは177と175どちらが良いと思いますか？ -- (名無しさん) 2021-07-12 00:57:18
• ふと思っただけで本当にどうでもいい事なのですが、今のチョッキヤザリガーの役割対象ってどれくらいいるんでしょうかな？ｗｗｗ
  議論の頃はチョッキを着てるくせにカバしかいないというお粗末ぶりでしたが、2回のアップデートを経て流石に少しくらいは特殊の役割対象増えたと思うんですがなｗｗｗ
  
  尤も被役割対象はサンダーエレキウーラオスを始めとして役割対象の比じゃないくらい増えていそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-12 03:27:39
• ↑役割対象として増えているのはヒードラン、ガラルヤドキング、ちょっと怪しめですがクレセリアくらいですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-07-12 04:41:38
• チョッキヤバコイルの議論はするべきなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-12 12:54:13
• 先に落第生の整理があること、ダイパリメイクまで特殊環境が続く可能性が高いことを考えると議論自体が難しいと思いますなｗｗｗ
  ダイパに対戦環境が移るのかどうかは分かりませんが、移るのであればまたヤバコイルの議論が入ると思うのでチョッキ議論はするとしてもかなり先の事になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-12 13:10:20
• そういや今回落第したヤケモン(や化身ヤンドロス等)の個別ページに「どうしても使うなら」の項目がないのですが、この項目はあった方がいいですよな？ｗｗｗ
  一応ヤケモン時代の考察が残っているのでどういう構成したら良いかはわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-12 17:23:45
• ロジカル用語集の記述について、言い訳振りが最適になるヤケモンって現在いますかな？ｗｗｗ
  かつてはヤリルリヤリュウズヤリトドンなどが当てはまりえたでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-13 13:27:20
• ↑今だとカグヤや山田に珠ダメ+DL調整を施すと言い訳振りになる場合があるでしょうが最適かどうかは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-13 14:19:16
• 議論やつですなｗｗｗ編集してくれた方には感謝ですぞｗｗｗ
  
  上の方でも言いましたが、BDSP発売までの期間の方針や、多数要望があったことを実施するかどうか、落第生整理の手順などを問うヤンケートを行おうと思いますなｗｗｗ
  ヤンケは今週末を目途に公開し、期間は一週間程度を予定していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-15 01:23:58
• 荒らしが湧いていたので一旦差し戻せるページは戻しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-16 16:08:40
• 荒らしが作ったとみられるページは消しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-16 17:26:37
• ヤリバードのページを見ていて思いましたが、はりきりの場合のトリプルアクセルはどういう扱いになるんですかな？ｗｗｗ
  1発当たりの命中率は72%なので、2発当たる確率は52%、3発全て当たる確率は37%ですなｗｗｗ2発までなら威力上冷凍パンツの劣化ですなｗｗｗ
  これを吹雪を3連続で当てるようなものと捉えれば良いのか、それとも絶対零度に近いものとして捉えれば良いのかわからなくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 09:41:13
• 既出アイディアかは不明ですが、特殊ルール用のページを補強してはいかがですかな？ｗｗｗ
  禁止伝説が使えたり、ダイマックスが不能だったりするルールの下（特に後者）ではギルガルドの扱い易さが段違いですぞｗｗｗ
  特にスパイクチャレンジはブルルやレヒレの使用不能を含めても我々との相性が通常時よりかなり良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 10:43:40
• ↑2そもそもボケモンなので気にすることは無いと思いますが、論理的にはありえないんじゃないですかなｗｗｗ
  仕様が微妙に異なるとはいえ、最大火力とならない連続技の単採用がありえないという考察と本質は何も変わらないと思いますぞｗｗｗ
  はりきりでなければ三発当たる確率は必然力内なのでアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 11:00:51
• 趣味で水ウーラオスを使ってますがやっぱり候補に推す程では無いという評価に変わり無いですなｗｗｗ一撃ウーラオスの強打に受け出したり地味に厄介な襷マンムーに強かったりと光る面もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 11:38:55
• 水ウーラオスも役割対象だけ見たらそれなりなんですがなｗｗｗ
  役割対象が同じ水タイプのレヒレ、格闘のヤッシと被るので同居させ辛く、持ち物もブルルと鉢巻を奪い合うのでウーラオス対策が非常に困難という一点で構築に難があると感じましたなｗｗｗ
  可能性だけはやはり感じるので次世代に期待ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 11:54:34
• マスター上がるまでのお遊びで使う分には2タテ3タテ当たり前レベルで活躍してくれますなｗｗｗ一撃よりもさらに小細工が効かないので雑魚狩り性能がヤバコイルｗｗｗ
  ダイマがなくなればランドエスバが役割対象になるので強そうですが禁止級には無力なので次シリーズも無理でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 13:00:14
• 最近の異教徒はダイマ無しでも飛び跳ねてきたりするんですなｗｗｗ
  勘弁して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 21:59:27
• 暴風が必中になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 22:12:48
• 暴風が必中になるのはあくまでも雨下のみであり、飛び跳ねるや空を飛ぶを使用している相手に対しては命中こそするものの命中率自体は70％から変わりませんぞｗｗｗ
  無論必然力で必中ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 06:42:17
• https://forms.gle/ib4CzT3vWrEi5gF86
  
  当初の予定より遅れて申し訳ございませんなｗｗｗ
  ヤンケートを作成したため、回答お待ちしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 07:01:57
• 作成やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 09:16:43
• やつですなｗｗｗところで一軍ヤケの質問にはチョッキヤケは入らない方針なんですかな？ -- (名無しさん) 2021-07-21 10:19:58
• ↑チョッキヤケモンは一部のヤロテスタントのみ認めている、という体なので別枠でしょうなｗｗｗ今環境のヤンデは一軍に相応しい実力だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 11:01:19
• チョッキヤケモンは二軍ヤケモンと同等の扱いとすると定められていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 11:46:25
• ↑そうなんですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 12:06:14
• 書き込むべきところがどこかわからないのですが、次のランクマッチルールでは、サンダーの暴風に対してグラードンは役割を持てるとロジックしていいんですかな？ｗｗｗ
  晴れで暴風の命中率が50%まで下がって必然力の圏外になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 12:21:10
• ↑30%以下と違い、確実に外れるわけではないのでその理屈は通じないと思いますなｗｗｗｗ
  あと、晴れとやや低めの特防も相まって熱風でそこそこダメージを受けてしまうので仮に暴風の命中が3割以下になっても役割を持てるかは怪しいですなｗｗｗｗ
  
  そもそもヤラードン自体が単地面で微妙な気がしますからなｗｗｗｗ
  ヤンドやヤサイ+他の禁伝の方が総合的に強そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 12:31:35
• ↑2 必然力で回避するには70%以上で回避する、すなわち命中30%以下の必要がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 12:50:20
• 命中50の技は論者が使うと必ず外れて、異教徒が使うと必ず当たる技って認識でいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 16:55:02
• ↑現在の必然力の定義とは「30%以下の確率の事象は起こらない」とする考えであり、転じて「70%以上の確率の事象は起こる」と定めるものですなｗｗｗ
  偏りを無視してロジックしやすくするための考え方であり、それ以上でもそれ以下でもありませんぞｗｗｗ
  なので50%という確率は我らが扱う場合は必然力外なので外れるものとしますが、相手の攻撃をいくらでも避けられるようになる魔法の祈りではないので異教徒が扱う場合の50%は額面通りの50%ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 17:46:45
• 50%は50%なので論者が使っても50%ですぞｗｗｗ
  ただし役割論理においては｢外れることもある確率｣に頼るのはありえないということだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-23 11:33:41
• ヤッシの雷パン/冷パン/エッジって準確定技にはならないのですかな？ｗｗｗ
  耐性上飛行を強烈に呼ぶのでそれらに刺すこの３種の技のうち１つも入れないのはあり得ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-24 23:08:41
• 確かにそうですが現状一長一短なので選択技でいいと思いますぞｗｗｗサンダー・ランド・レヒレと仮想敵も違いますしまあ冷パンだけはガブへの遂行技になる分優先度高めだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-25 00:36:02
• ブルルのように確定＋準確定で技範囲がほぼ完成という訳でもなく、禁伝ですがソルガレオのように日食ネクロとの差別化が必須といった要素も無いので準確定と定めるほどでは無いかなと感じますなｗｗｗ
  飛行タイプを呼ぶのは事実ですが、それと同じくらいに妖も呼ぶので飛行だけを重く見た準確定技というのも違うように思えますなｗｗｗ
  個別ページの考察に優先度が高い旨を書き記す程度でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-25 00:47:16
• レンタルチームのログを分かりやすく分けようという試みかも知れませんが、そのせいでレンタルチーム投稿フォームの並び自体がおかしくなっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 01:11:56
• ↑レンタルチーム投稿フォームの方にはチームログのページの下10個のヤーティが反映されるようになっているので、現状だと以前までのように最新のヤーティ10個を反映することができませんなｗｗｗ
  チームログのページは最新のもののほうが以前のものよりも新しいヤーティを見つけやすくなっているのでこのままでいいと思いますが、レンタルチームのページでの表示がうまくいかないのは修正したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 12:05:41
• 先ほどヤンドボックスに落第生入りと禁伝入りのヤーティを畳んだものを上げさせていただきましたが、一応これにチームログのページを変更すればヤーティ→チョッキ持ち入りヤーティの順に新しいものをレンタルチームのページに反映できるはずですなｗｗｗ
  しかし当然すべてのヤーティを新しい順に反映できるわけではなく、特に来月から禁伝が解禁されるのでこれで解決とは言えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 12:32:08
• 最近やたらと受けループに出会うので勇敢ジャラランガを久しぶりに起用しましたが上手くハマってくれましたなｗｗｗやはりハピラキを確１にしつつ鋼とフェアリーに打点があるのは良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-31 07:05:45
• ↑2とりあえず今の更新順になっていない状況よりは良いと思うので異論が特に無いようでしたらこの草案通りにしていいんじゃないですかなｗｗｗ
  
  やはり受けルには両刀や広い技範囲を持つヤケモンが刺さりますなｗｗｗ
  最近は一般的なサイクルパにガラルヤドキングが入ってきますが、ヤトムのダイアークやヤッカグヤの地震が刺さりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-31 22:34:13
• シリーズ10の特設ページを作ってもよろしいですかな？ｗｗｗ需要がないことはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-01 00:05:35
• 特設ページ作成には賛成なのですが、禁止級解禁のたびにページを作成するのも手間ですし、いっそ禁止級解禁ルール特設ページとして後々も再利用できるようなページにするのは如何ですかなｗｗｗ
  禁止級議論ページも作成する事になりますし、後の世代でも解禁ルールがある可能性もあると考えると、ページを乱立させる理由も無く思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-01 00:19:05
• ヤンケートについてですが、明日で締めきろうと思いますなｗｗｗ本当は今日の予定でしたが、発表するのが遅れたため一日引き延ばしますなｗｗｗ回答の修正はそれまでにお願いしますなｗｗｗ
  
  ↑2　作成する時間があまりないため我からもお願いしたいですなｗｗｗ基本的に過去の特設ページと同じようなつくりで大丈夫だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-01 21:21:46
• 特設ページ自体にはもちろん賛成ですが、ダイマの有無というルールの差をどう見るかが難しいところですなｗｗｗ
  我個人としては別ページ派ですかなｗｗｗヤシアンの扱いや、ヤッカグヤで日ネクを見られるかといった部分が大きい気がしていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-02 10:13:15
• シーズン8で全く活躍させられなかったヤルキアが眼鏡かけて頑張ってくれてますなｗｗｗ受け範囲は狭いですがこんな環境で受けとかやってられないですぞｗｗｗ雑にハイポンしてるだけで相手が崩壊しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-02 16:18:42
• たまーにYTで潜るエアプのような論者ですぞｗｗｗ
  疑問に思ったのでここで質問しますぞｗｗｗ
  ヤットレイのS個体値を2〜3にするのはダメなのですかな？
  鉄壁持ちのナットレイに対し、相手のナットレイより先にボディプレを撃てるので
  サイクルを回す上でありがちなヤットレイの消耗を抑えられますぞｗｗｗ
  勘違いされないように付け加えるとヤットレイでナットレイを見る訳ではなく
  後続の体力を温存したい(後続をナットレイで削られたくない)際にナットレイを見やすくする為なのでそこは勘違いしないで欲しいですぞｗｗｗ
  ジャイロボールの火力を削るということに抵抗があるのは我も同じですぞｗｗｗ
  長文失礼しましたなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2021-08-02 21:26:50
• 我はヤットレイでボットレイを殴る場合のことを考えてボディプレではなく、じならしを入れてますなｗｗｗ
  非接触なのでトゲダメージ食らいませんからなｗｗｗ
  まあ本命は対ラプラスのダイアース用ですがなｗｗｗ
  それを置いておくとして、やはりヤットは最遅以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-02 21:58:40
• ↑解答感謝する以外ありえないｗｗｗ
  地ならしも確かに候補ではあったのですが実際にダメ計を回すと15.5〜18.2%程度しか与えることができませんなｗｗｗ
  そもそもボットレイ対面は基本ヤットレイ側が不利ですからなｗｗｗ
  それを踏まえてロジックするとボットレイ対面の最適解はボディプレではないんですかな？
  間違っていたら大変申し訳ないですぞｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2021-08-02 22:27:26
• まぁボットレイはヤットレイの役割では無いので相手すべきでは無いというのが回答ですかなｗｗｗボットレイなら持ち物は火力アップでは無いですから素直に炎や格闘ヤケに引くのがベストでしょうなｗｗｗどうしてもパーティ内にヤットレイでしかボットレイを相手にできないのであれば構築から見直すべきですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-02 22:50:54
• ↑それは勿論そうですなｗｗｗ
  我が炎ヤケをヤラヤラで運用してるのも原因ではあると思うのですが体力管理がかなりシビアなのも原因ですなｗｗｗ
  役割対象にザシアンウインディウルガモスなどもいるので(別にヤラヤラだけで見る訳ではないですがなｗｗｗ)
  相手の構築に対するヤットレイの役割が薄い際に取れる択として上げただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-02 23:19:50
• そもそも最遅ボットレイってどれくらいいるんですかな？ -- (名無しさん) 2021-08-03 00:16:16
• データベース覗く限り８割程がＳ下降補正ですなｗｗｗまぁ禁止伝説環境は例外みたいな所がありますしゴツメレヒレみたいに論理的に微妙でも活躍出来るなら良いんじゃ無いですかな？と個人的には思ってますな。ただ大手を振ってこれがヤーティ！とか最遅じゃ無いけどヤットレイ！とか言わない方が良いですなｗｗｗ変に荒れたり別の話題が沸騰したりしますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 00:48:24
• 今(前シーズン？)の環境的には非推奨ということで現在技候補から外れていますが、我がヤットでボットと膠着状態に陥ったときは基本的にタネマシンガン乱射してましたなｗｗｗ
  48発撃てるのでPP合戦に強く非接触なのでお茶を濁すにはなかなか良い感じでしたぞｗｗｗ相手のぼどりぎは通らず、ジャイロや叩きを打ってくれるなら相手が勝手に削れたり鉢巻を失って却って一度叩きを織り交ぜることで食べ残しを削げるなど雑なヤットの消耗で問題が生じなければ特に困りはしませんでしたなｗｗｗ
  今のタネマシンガンは新たなシーズンで身代わりがどれくらい増えるか次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 01:17:24
• 一応S個体値2〜3のダメ量を張っておきますぞｗｗｗ
  https://d.kuku.lu/8611b2cc7
  誤差ではありますが役割論理的にはだいぶグレーゾーンですなｗｗｗ
  「ヤーティもどき」「Sを妥協した」みたいな言葉を入れておけば変に荒れることはないと思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-08-03 08:28:58
• ヤットレイのフルスペックを発揮できないようにしてしまうくらいなら、
  
  ・候補技に炎技があるヤケを入れる（山田、ヤンダー等）
  ・役割破壊の炎技を増やす（ヤンギの炎パンツ等）
  ・格闘ヤケを入れる（ヤッシブーン、ヤーラオス）
  
  これらのどれかを施したほうが良い気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 09:05:35
• こう見るとヤラパルトのS議論みたいですなｗｗｗ
  まあ役割論理的にはNGではあるものの火力不足に伸び悩むことがなければ別にいいんじゃないですかなｗｗｗ
  ここ最近ナットミラーも多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 09:54:36
• というかHDボットレイに対して鉢巻ボディプレスがちょうど確2程度なので鉄壁考慮するとこちらが押し負けるのではないですかなｗｗｗ
  少なくともこちらの負担を抑えるという目的は達成出来ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 10:59:38
• 特定の役割対象を見据えてSを下げることはあっても役割対象でもないピンポイントな相手を意識して火力を下げるのはありえないｗｗｗ
  AやCに努力値を振り切らないのと同じことではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 11:30:42
• ↑それを言ったらボディプレスはどうなるのですかな？ -- (名無しさん) 2021-08-03 12:11:42
• ↑ボディプを採用するならBに振り切るべきだ、ということですかな?ｗｗｗ
  それは特殊耐久を削ることになる、つまり基本非推奨とされるヤケクソ振りと同じですなｗｗｗ
  今話題になっているのはSのために火力を削る行為であり、耐久のために火力を削るのとは訳が違いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 13:03:53
• ヤットのSを妥協して数年使ってましたがかなり変わるんですなｗｗｗ
  仕事が終わったら厳選作業に勤しむ以外あり得ないｗｗｗ
  
  微々たる量ではあるものの確定枠の火力を削るのはアウトですなｗｗｗ
  ヤットのタイプが鋼でないならまだよかったかもしれませんがタイプ一致技ですからなｗｗｗあり得ないｗｗｗ
  
  まあ正直このS調整事態は悪くはないと思いますし異教徒型で使う分にはかなり有用ではあると思いますぞｗｗｗ
  もっとも此処ではゴミですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 15:28:09
• AやCを削ってS調整することに等しいのでありえないでしょうなｗｗｗ
  サブの場合ピンポイントなのでヤャラの意地文字のように認められる場合もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 19:16:25
• ぶん回すヤンドロス強いですなｗｗｗ
  舐めた黒馬を潰せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-04 21:40:52
• ↑面白い着眼点ですなｗｗｗ
  前作までならはたき出来たのに相当レベルダウンした感は否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-04 22:46:07
• んんｗｗｗまさかのウルガモスが26位ですなｗｗｗ何故にtop30位以内に入って来たのかは分かりませんが対策必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 10:21:12
• 元々ザシアンに強めとして注目はされていたのでダイマ禁止によってダイジェットが消えた今増えるのは必然と言ったところですかなｗｗｗ
  一度舞われると特殊で突破するのは割と厳しくなるのでヤード等の虫炎草が受かるヤケモンでエッジ採用が丸いでしょうなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-08-05 12:06:40
• BCヤプレヒレってどうなのですかな？
  一応格闘1/4なので拘った熊に対して役割もてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 13:27:14
• ↑テテフでしたなｗｗｗミスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 13:27:40
• そもそも耐久不足という烙印が押されたポケモンですし、格闘技にしか受け出せない時点で非常に厳しいと感じますぞｗｗｗ
  現環境のトップ50を見ても役割対象が少なく、不利な相手も多いのであまり有用には見えませんなｗｗｗ
  格闘に受け出すだけなら別のヤケモンでも出来る訳ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 14:16:02
• ヤプ・レヒレですら2回はサイクル回すの難しいですしそれ以下の耐久となるとどうしても厳しいものがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 16:48:56
• 最近異教徒型にアレンジしたらいけそうなポケモンの提案が多い気がしますなｗｗｗ
  我は楽しめているからいいですが他でやれですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 21:11:09
• シリーズ10前提ですが、歴戦ザマゼンタは禁止ヤケモンたりえると思いましたぞｗｗｗ
  きちんとした考察ページにしたいというのが我の提案であり意見ですなｗｗｗ
  格闘単タイプで数値受けが可能なBと個別ページにも記載はありますが、現環境には特にマッチしていると感じましたなｗｗｗ
  一撃ラオス、ランド、ゴリラ、ナットと使用率上位勢を軒並み安定して受け止められますぞｗｗｗ
  使用率10位以下でもエスバ、ポリ２、バンギ、連撃ラオスなど、とにかく環境に役割対象が多いのが魅力ですなｗｗｗ
  実用面でも、盾の王だと思われることからウーラオスやランドロスは普通に選出されますなｗｗｗ
  ノコノコ出てきたところを受け止めて負担をかける以外ありえないｗｗｗ
  S()やDの高さから多少選出をミスしても強引に仕事ができる点も、安定感に拍車をかけていますなｗｗｗ
  このような選出の安定性から、禁止１体のみ＆ダイマ不可というシリーズ10でパワー負けしづらい点が優秀ですぞｗｗｗ
  以上より、環境を見て総合的にロジックすればヤケモンたりえると感じました次第ですなｗｗｗ
  諸兄らの意見をお待ちする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 23:09:53
• シリーズ10の特設ページと禁止級考察のページを作成しましたなｗｗｗほとんどシリーズ8のもののコピペですがなｗｗｗ
  始まったばかりではありますがある程度現環境に対応させたつもりですなｗｗｗ至らない点も多いと思うので見つけ次第教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-06 00:26:09
• ↑２ダイマが無い環境だと飛行技が飛んで来にくいのもザマゼンタにとっては追い風ですかなｗｗｗ持ち物は何を使っているのか気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-06 04:27:48
• ↑ランドエスバなどはまさにシリーズ10限定の役割対象ですなｗｗｗ
  持ち物は鉢巻を使用していますが、正直鉢巻以外ありえないｗｗｗｗ
  一致技以外の火力がかなり低いので、球だと負担が弱いと感じますなｗｗｗ
  特性が耐久向けなので、ぶっちゃけインファすら火力は並程度ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-06 06:49:51
• 禁止級議論ページを作成していただいたのでザマゼンタの考察はそっちに移るべきですかなｗｗｗ
  使用感を集める意味でも議論ページに考察欄を追加しても良いような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-06 12:08:37
• 持ってないので机上論なのですが、ヤマゼンタにリベンジ(当然インファイトと両採用)ってどうなんでしょうな？ｗｗｗ
  どうせサイクルすればランク変動は関係ありませんが、158というかなり半端なS実数値をしているので上から殴れそうなやつにはインファ、下からの撃ち合いになりそうなやつはリベンジと一致120格闘技を切り替える立ち回りはなかなか良い気がするんですがなｗｗｗ
  尤も姉譲りの技範囲をしているので枠があるかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 01:08:32
• https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeJ9T3BHe0lW2LdG2CkgJFwlVEePJVHdrpRA2VmBl8pBl7vlA/viewanalytics
  
  話の流れをぶった切って申し訳ないですが、ヤンケートの結果を公開しますなｗｗｗ情報量が多いため、ひとまず今回は今後の方針のみに触れますなｗｗｗ
  
  
  まず剣盾の議論については9割近くがもうやらなくてもいいと思っているため、第6回を以って終了としますなｗｗｗ
  チョッキジバコイルを話題に出している方もいましたが、環境が環境故にデータが集まらないことが予想されますからなｗｗｗ
  
  次に各ヤケモンのコメントフォームについては約7割が賛成だったので、落第生関連が一段落し終わったら設置していこうと思いますなｗｗｗこちらも環境が環境故に今はあまり意味がなさそうですがなｗｗｗ
  
  最後に落第生手順の方針についてですが、驚くことにほぼイーブンでしたなｗｗｗこれではどちらか片方を採用というのは難しいですなｗｗｗ
  そのため、「まず落第生全員を対象にしたヤンケートを行い、その結果に対して異論が一定数挙がったポケモンのみコメント欄で簡易的な議論を行う」という折衷案を出しますなｗｗｗヤンケでの除外基準は七世代時に行われた 二軍候補に関するヤンケート と同じく、残留票と除外票の内除外票が半数以上の場合にしたいと思っていますなｗｗｗ
  この案に対する意見や、その他の案があったら挙げてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 01:43:16
• ヤンケ集計やつですぞｗｗｗ落第生整理の手順方針が綺麗に割れたのは意外でしたなｗｗｗ
  どちらの手順を取るかで話し合いをしていては肝心の落第生整理に中々手を付けられないという事態に陥りそうですし、我は折衷案に賛成しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 03:46:54
• ヤンケ集計やつですなｗｗｗヤンケに関してですが票自体の基準を厳しくするというよりもどういう存在が2軍候補に該当するか？というのを示さなければならないと思いますなｗｗｗ
  そうでもしないと甘めに入れられるヤンケと相まってめちゃくちゃな家庭や願望的観測で残留票に入れる方がおりかねませんからなｗｗｗ除外を行う基本的な意味には次回作での議論の負担を減らすという事を忘れてはいけないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 10:12:21
• ↑次回作以降の前議論として投票結果を見て思ったことは、ヤプレヒレやヤッシブーンのような補完枠であっても環境上位に役割持てるなら一軍相当と考えている方が多いようですなｗｗｗ
  もし次世代で1軍2軍の分けを再設定する場合は定義の再確認、あるいは必要に応じて定義の拡張をしてもいいかと思いますなｗｗｗ
  
  二軍候補については今までの通りヤケモン議論に上がる→落第で機械的に入るのであれば「候補」などというあいまいな表現はいっそやめるべきかもしれませんなｗｗｗ
  あるいは現行では認定できないが研究の余地あり、素質十分だが環境に著しく不適合といった面々のリザーブとして正式に「2軍候補」として定義するかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 10:42:17
• 我も2軍候補とは何かを今一度周知したうえで↑4を行うで良いと思いますなｗｗｗ
  
  ↑1,2　2軍候補の定義自体は大昔から変わっていないはずですが、悲しいことに誰もそんなこと気にしていないため基準を厳しくすることでしかゴミを弾けないというのが前世代での2軍候補整理ヤンケだったように記憶していますぞｗｗｗ
  最近はマシとはいえ剣盾初期のボルーグやザリガニという例があるので基準は厳しくすべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 12:11:23
• レヒレ自体は前作一軍ではなかったですかなｗｗｗヤッシは知らんですがなｗｗｗ
  とはいえこの辺の定義付けはしっかり周知させておいた方が変に荒れなくて良さそうなのは我も同意ですぞｗｗｗ
  一軍二軍の定義って特に今世代からの新規論者だとぱっと見わからないんじゃないですかなｗｗｗヤンケを見ると意外と新規多いみたいですしな（我もその1人ですな）ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 13:05:28
• ザマゼンタのページカブリアスになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-08 13:51:48
• 役割関係の有利欄のことですかなｗｗｗ修正しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-08 14:02:31
• 話は変わりますが、結局ヤーティカップは開催されるんですかなｗｗｗ
  開催されるなら是非参加したいのですがなｗｗｗ
  準備や運営に手間もかかるでしょうしあまり簡単に言えることではないんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-08 20:55:24
• 4月初め頃に主催を申し出てくださった方が居られないようなら僭越ながら我が主催致しますぞｗｗｗ
  ヤンケを見る限り68名も参加を希望してくださっていますからなｗｗｗ
  ヤーティカップ自体は是非とも開催したいものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-08 23:14:18
• まーたボケモンのページが更新履歴に上がってますなｗｗｗ
  今シリーズでなくともボケモンを役割論理で使う余裕はないのでボケモンのページはログインユーザーのみ編集可能にしてもいいんじゃないですかなｗｗｗ
  正直うっとうしいだけで重要な考察を流していくゴミでしかないぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-09 19:21:46
• ↑×2以前主催を名乗り出たものですなｗｗｗ管理人氏からのＬＵの承認が少し遅れたのと議論もあったため流れてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  我自身主催をさせたいただきたいという思いは変わりませんが主催としての参加は初めてなこととBV廃止等8世代で大きく変わった部分もあるため貴殿にも主催として助力お願いしたいと思うのですがいかがですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-08-09 20:07:07
• ↑問題ありませんぞｗｗｗ及ばずながら協力させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-09 20:30:58
• ↑感謝以外ありえないｗｗｗ差し当たってはすこし合いたいことがあるため21時か21時30分にヤャットのほうにお越しいただくことは可能ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-09 20:53:30
• ↑了解しましたなｗｗｗ待機しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-09 20:56:14
• 役割論理ももう12年経つのですなｗｗｗ
  人によっては生まれた時から役割論理に包まれているんですよなｗｗｗなんと素晴らしきことではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-09 22:43:32
• 久々のYTCを9月の3連休で行おうと思いますなｗｗｗ粗方の骨組みは固まったのでページを作成していますなｗｗｗもう少し待たれる以外ありえないｗｗｗまだ見苦しい部分もあるので更新履歴に表示しないほうがいいと思うのですがどうしたらよいのでしょうかなｗｗｗ -- (YTC主催) 2021-08-10 01:07:04
• ヤーティカップ準備やつですなｗｗｗ更新履歴に表示されないようにするのなら、右メニューを編集からrecentのカッコ内に
  ignore=第12回ヤーティカップと書くとできると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-10 01:27:50
• 落第生の「機械的整理」発案者ですなｗｗｗまずはヤンケやつでしたなｗｗｗYTC準備の方もやつですぞｗｗｗ
  
  さて、整理手順が真っ二つになったのは完全に予想外でしたなｗｗｗ折衷案そのものには賛成したいところですが、wiki全体のことを考えるとここは敢えて保留し、その前に一つ我から提案がしたいですなｗｗｗ
  それは、議論会を開いて「論理wikiに於ける一軍・二軍・二軍候補の選定方針（等）を改めて話し合う」のはどうか、ということですなｗｗｗ
  
  議題は、仮に
  1-1. 一軍・二軍制度復活の是非、1-2. （復活の場合）一軍・二軍の目的・選定基準の改定
  2-1. 落第生（二軍候補）の目的・選定基準の改定、2-2. 落第生（二軍候補）整理手順の再設定
  を挙げておきますなｗｗｗ これらを話し合い、挙がった意見をまとめてwiki全体のアップデートを図りたいですなｗｗｗ
  
  提案の理由ですが、まず今回のヤンケで落第生整理手順が割れた理由の一つに「落第生（二軍候補）の選定目的・基準が個々人でバラバラだった」ことが挙げられますなｗｗｗ 二軍候補か候補未満かはあまり重要ではないとは言え、wikiとしての選定方針をアップデート及び周知する意義はあると思いますぞｗｗｗ厳密な定義付けは必要無いと思いますがなｗｗｗ
  次に、前回の昇降格議論に於いて「短期間のうちに役割対象が減ったから降格提案→再議論して却下、という流れが多く、そもそも剣盾では使用率順位が簡単に変動するため議論に負担が掛かる」という見解のコメントがありましたなｗｗｗ 剣盾第6回昇・降格議論/コメントログの(2021-06-06 08:30:51)～(2021-06-06 23:24:16)辺りの木の事ですぞｗｗｗ (2021-06-06 14:28:57)のコメントは我で、飽く迄も一つの例えばのものですが、こういった一軍・二軍の再定義と制度復活で解決できる問題もあると我は思いますなｗｗｗ
  そして今現在という時期も、重要な議論は終わっており、ランクマは禁止伝説環境の為論理の本筋から外れており、新作発売まで短いながら十分な時間があり、総合的に参加者の負担が少ないタイミングなんですなｗｗｗ ランクマとYTC以外の考察の手を止めてwikiの足場を固めるチャンスではないですかなｗｗｗ
  
  以上、落第生整理の話からはやや遠回りになりますが、ご検討よろしくお願いしますぞｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-10 20:32:12
• 提案された議論自体はやるべきだと感じる内容ですなｗｗｗただここまで落第生整理をする予定が伸びに伸びてしまってきているので、心情としては先に整理を終わらせてしまいたいと思ってしまいますぞｗｗｗ
  他の方の意見もお聞きしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 01:22:43
• 軍分けについては今までも折々で議論されており、それでも決定打が出ない時点で難しい議論だとは思いますなｗｗｗ
  「厳密な定義付けは必要無い」としても時間はそこそこかかりそうですぞｗｗｗどこを終着点(周知用ページ作成等？)と考えておられるかにもよりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 03:25:01
• 軍分けについては初心者にも分かりやすいというメリットはあるものの、期間的に少なくとも後回しにすべきだと思いますぞｗｗｗ
  再議論問題の原因の一部はダイマックスによる役割関係の基準の変化があるので次世代でも問題になった場合に考えても良いかと思いますなｗｗｗ
  落第生整理の基準を明確にするのは必要と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 12:43:17
• このwikiに来てすぐなのでまだこのwikiのことがよくわからないのでこの質問がお門違いであれば申し訳ないのですが、ヤャットの使い方を教えてくれないですかな？ｗｗｗ
  ここに質問したのは、検索してもヤャットの使い方が書かれたページが無かったためそれを追加して欲しいという要望も込めているからですなｗｗｗ
  ヤャットについて記述されているページがある、もしくは他のページで質問すべきであるのならそのページを教えて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 20:01:13
• ヤャットページ上部にある「入室」をクリックし、名前を入力して「入室」ボタンを再度クリックするだけですなｗｗｗ
  URLとかフレンドコード欄は無視で構いませんぞｗｗｗ議論用ヤャットも似たような感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 20:26:18
• ↑
  ご回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 21:17:24
• 今更ですがヤットレイのジャイロボールの火力表を作りましたなｗｗｗ
  https://docs.google.com/spreadsheets/d/10f8F78dbYA7FL1v7M0dteJcN_9NMbhu_mx5DU2JxdGU/edit -- (名無しさん) 2021-08-13 18:02:16
• 第12回ヤーティカップのページが完成しましたなｗｗｗ参加希望の方はまずページ一読の上参加申請の項にあるテンプレを用いてコメント欄からエントリーを行う以外ありえないｗｗｗ参加者・練習戦・本選の情報は随時更新してゆく予定ですなｗｗｗそれと我々運営2人ともトップページ編集の権限を持っていないためお手数ですが権限を持たれているログインメンバーの方にトップページの告知をお願いできませんかなｗｗｗ -- (運営　mizuki) 2021-08-13 21:46:06
• 論理的には全く関係のない話ですが、ワタシラガの考察の冒頭部分削除されたみたいですなｗｗｗ個人的には前の方が好きでしたがなｗｗｗ
  あと、はかいこうせんとギガドレインの話題の間の改行も削除されたのでよくわからない文面になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-17 20:01:45
• ダイパリメイクとレジェンズの情報来ましたなｗｗｗ
  
  結論から言うとランクマはないらしいですなｗｗｗ
  ただしホームで新ポケ追加の可能性がないともいえなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-18 22:32:08
• イダイトウはもし剣盾で使えるのであれば使ってみたいですなｗｗｗ
  特性の記載が紹介ページにない(「アルセウス」に特性自体がない？)ですが、バスラオと同じく適応力で高火力高耐久であればもしかしたらヤケモンになれるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-18 23:07:26
• 水ゴーストなので期待が高まりますぞｗｗｗ
  ランクマ環境が移らないのは残念ですが、輸入で剣盾の環境が動く可能性がある以上そう希望を捨てたものでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-18 23:17:55
• 覚えればの話ですが適応力アクテ＆ポルガイは一貫性と火力がヤバコイルｗｗｗ
  ここにクイタン覚えるとなるとかなり優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 01:06:51
• 原種バスラオから進化ならサブに諸刃も積めますなｗｗｗ
  水霊岩を一致クラスの火力で撃てるのは強そう、というかこっちの受けがしんどいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 01:40:36
• 霊の付いたカマスみたいな配分にならないといいですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 08:32:32
• BDSPは対戦環境はあるといえレート戦はないんですかな？ｗｗｗ対戦勢はガラル幽閉と言われてますが我々はどうすれば良いんでしょうなｗｗｗ
  HOME連携で何かしら追加などあればいいんですがなあんまり期待できそうにないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 13:58:47
• ランクバトルは開催しないので今後も剣盾で楽しんでと公式が明言していますぞｗｗｗ
  2022年にHOME連携はあるようですが剣盾に連れてこれるのかどうかは判明していませんなｗｗｗ
  とりあえず落第生整理をやると決めたからにはやるとして、その後は一軍・二軍制度の復活議論、現ヤケモンのコメントフォーム設置議論辺りが必要ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 14:30:31
• BDSPは禁止級考察のような形で専用ページ作ってそちらで考察したい人がする感じが良さそうですなｗｗｗ
  チョッキヤバコの議論もする余裕がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 18:32:47
• バスラオは馬鹿力も覚えるんですなｗｗｗ
  闘水霊の等倍範囲広すぎますなｗｗｗ
  Aは勿論ですがHBが高めだと嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-23 10:04:31
• BDSPのページの草案をヤンドボックスにおいておきましたぞｗｗｗ
  まだ情報が少ないですが新情報を話す場所にもなりますし作成するのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-24 19:49:57
• それに意味があるとは到底思えませんが，暇潰しには良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-24 22:19:02
• ↑2ピカブイのページがない(ですよな？ｗｗｗ)のと同様にBDSPやレジェンズのページは不要ではないですかなｗｗｗ
  ありえそうなヒスイのすがたが剣盾に大量輸入されてくるようならポータルページがあっても良いかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-24 22:46:16
• ガラルに飽きて流れる方も一定数いるでしょうし、BDSP用のコメント欄ぐらいはあっても良いかもですなｗｗｗ
  ガラルでは今後もどんな特殊ルール()になるか分かりませんしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-24 23:54:38
• ポケモンHOMEとの連携が予定されている以上、BDSPやレジェンズの要素が剣盾に輸出されてくることは大いにありえるのであってもいいとは思いますぞｗｗｗｗｗというか新ポケモンが対戦で使えないのはまずありえないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 02:12:42
• ところで最近管理人氏をお見かけしていませんが、wikiには来られているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 05:03:54
• ↑5ピカブイは基本ルールでは努力値もアイテムもなく 66フルバトルしかないので論理が成立しないため作られてないですなｗｗｗ
  LGアルセウスもプレイ人数1人とあり対戦要素はないと思われますのでこれも作られることはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 10:49:47
• BDSPも対戦システム時代は本編と同等であるなら環境考察時代はギリギリアリなんでしょうかなｗｗｗ
  我が心配なのはHOMEとの連携がBDSP-HOME間でポケモンのやりとりができる範疇に留まる可能性も大いにあるということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 11:26:47
• ↑自体が時代になってしまってますなｗｗｗ誤字失礼ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 11:27:45
• 新規習得技もなにも分からぬのに考察など，笑止と言わざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 14:02:01
• 現状のままだとBDSPやレジェンズの剣盾との関連が未確定な情報が過去ログに書き込まれることになるのであらかじめ別の場所を用意するという話ですなｗｗｗ
  とりあえず置いておくだけで今すぐ考察するわけではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 18:33:37
• 隔離ページ的に設置するという意味では賛成ですなｗｗｗ
  正直新情報が入るたびに意見要望欄がBDSPの話題で埋まってしまうのはあまり快くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 20:49:27
• 次のインターネット大会は準伝説、伝説、幻のみ参加可能ですなｗｗｗヤルメタルがついに日の目を見ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-26 14:18:12
• やっと本来想定されていた禁止級解禁環境ですかなｗｗｗ
  しかし一部の幻は入手手段が乏しいですし、剣盾単品で手に入る伝説級の使用率が高くなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-26 14:23:38
• ポケモンバトルレボリューションメガマックスZが出るまで待てですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-26 18:28:12
• 幻も，マーシャドー以外そこまでめぼしいのは居ませんかなｗｗｗ自分で言って思いましたが，マーシャドーどうやったら受かるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-26 20:02:56
• ヤベルタル神+妖or飛ヤケで一貫性を落とす、
  もしくはヤマゼンタやヤラードンで強引に数値受けですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-26 20:10:19
• レジェンド環境考察してみてますが、禁伝オンリーでパーティパワーを高めるべきかヤンドレヒレ辺りの誤魔化しが利く準伝で穴を埋めるべきか悩みますなｗｗｗ
  準伝を入れるとパーティパワーが落ちかねないとかとんでもないインフレ環境ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-26 23:24:48
• B降りヤマゼンタで補正珠マーシャドーのインファが辛うじて3発受かるようですなｗｗｗ
  ここまでしてギリッギリとかありえなさすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-27 06:24:27
• マーシャドーは論者視点ではヤバいポケモンですが禁伝無制限環境だと数値不足なのでそこまで流行らないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-27 10:22:49
• ↑入手難度的にもに使用率が高くなりそうなザシアン及びムゲンダイナにS()で負けてる点も異教徒的には気になるところでしょうなｗｗｗ
  ピンポイントで対策するよりかはYT全体で睨んで選出させないのが正解な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-27 12:16:07
• ↑↑↑3発受かるではなく、2発受かる(確3)ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-08-27 13:08:40
• ↑んんｗｗｗその通りですなｗｗｗボケかましましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-27 13:35:10
• ↑↑↑巷ではシャドースチール＋影うち()でザシアンを止められるとの噂ですが耐久振られると怪しいですし、ダイナに対しては逆鱗()くらいしか有効打がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-27 13:52:23
• ヤンドボックスですが、「異教徒ポケ対策について」「一軍ヤケモン使用感」辺りはもう要らないのではないですかな？ｗｗｗ
  「ヤ(ボ)の定義」や「両刀ヤバコイルの物理鋼技について」も反対意見なさそうなら各ページに移してしまって良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-29 02:23:08
• ヤバコイルは個別ページにも書かれていますが、そもそもダイマ有の環境だとウツロイドに役割持てないので保留で良いと思いますぞｗｗｗ
  少なくともチョッキ議論が始まってもないのに話すことではないと感じますなｗｗｗ
  ・「アンケート所の草案」は既にアンケート所ページが作成されているので削除していいのではないか
  ・「ヤケモンが認定されるまで」のガイドラインページを作成するかどうか
  ・「ヤケモン考察時のポイントについて」これをローカルルールページに掲載するかどうか
  ・「HP依存技(ありえない技)の補足について」が現在の技考察ページに必要かどうか
  ・「異教徒ポケ対策について」アイコンを取り入れる必要があるかどうか
  ・「一軍ヤケモン使用感」以前からヤケモンの使用感を共有するページを求める声が一定数あるので、実際に作成するかどうか
  ・「チョッキ関連」をよくあるQ&Aに追記するかどうか
  ・「「ヤ」や「ボ」の定義の補足解説の追記案について」ロジカル用語集に追記するかどうか
  整理できそうなのはここら辺ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-29 02:47:53
• ヤバコイルの物理技は、最大打点になる相手がおりありえなくはないものの状況が限られる上に使用したい方はほぼいない…と思われるので、考察部下部に「ハッサムについて」などと同様に括れば良いのではないですかなｗｗｗ
  ページ容量がギリギリというわけでもないですしなｗｗｗどうしても選択技の欄に載せたいというなら話をする必要がありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-29 09:14:04
• 冷静アイへ採用チョッキヤバコを前シーズンで30戦ほど使いましたが、そもそもなぜかウツロイドを選出されなかったので正直未知数ですなｗｗｗ計算上はダイマ卓なしで勝てるんですがなｗｗｗ
  後はボディプやトライアタックで技範囲広げたところで感がありますなｗｗｗ技が電電鋼鋼になるのはちょっと見た目的に美しくはないですが、水地面さえケアすれば火力は低火力ヤケモン程度は出ていたと思いますぞｗｗｗ
  我個人としては通常環境になればまた使用し、場合によっては議論提案をしますが、現状は下に括ればいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-30 04:22:20
• バドレックスのページの下部の考察に関してですが考察自体は良いと思うのですがあまりにも役割論理の話とは乖離しているため載せるのはどうかと思いますなｗｗｗ
  伝説解禁戦という例外を盾に例外中の例外であるチョッキの話を出すのは落第生未満の考察をするのとは意味合いが違いますなｗｗｗヤンギラスにチョッキを持たせるのは自由ですがなｗｗｗそこまでヤーティにこだわる理由もわかりませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-08-30 19:41:28
• 我も↑の意見は最もだと思いますぞｗｗｗ
  そもそもバドレックスの考察ページに載せるものでも無いと思うので他に異論が無ければ削除しますがよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-30 19:51:39
• バドレックスのページに書いた本人ですが、迷惑をかけて申し訳ありませんでしたなｗｗｗ
  我自身はチョッキを認めさせたいが故に書いたわけではありませんぞｗｗｗ
  我の記述により迷惑したと言われたくもないので、我が書いた記述を全て削除しましたなｗｗｗ
  なお編集履歴 2020/11/17 00:27:35 以降の 60.131.148.242 および 60.72.222.232 が我の記述ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-30 20:46:23
• 今更ですが記述を消さなくてもいいと思いますなｗｗｗ
  バドレックスがヤケモン足り得たりページ容量を圧迫していたりするなら別ですが論理的にはゴミで容量も空いてるでしょうしなｗｗｗ
  対カイオーガのダメ計はぶっちゃけ長い上にどうでもいいのでその部分は消して良いと思いましたがなｗｗｗ
  
  逆にヤンドボックスのように論理wiki的に重要だったり使われたりするページは整理した方が良いでしょうなｗｗｗ
  ヤーティカップはありますがそれ以外はしばらく時間に余裕が出来そうなのでやっておく方が良いと思いますぞｗｗｗ
  落第生整理もですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-04 14:54:04
• 最近ボケモンのページでそのポケモンのアイコンに自ページのリンクを貼る編集が見られますが、無意味な上誤タップで通信が発生する可能性も考えるとむしろ迷惑ですなｗｗｗやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-11 10:50:32
• ↑その編集の大半は我ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  (我の推測ですが)新規ページでアイコンを使う際に各個別ページのソースをコピペされる方が多く、新たに作られたページでリンク有るもの無いものが混在していたため、元ページごとアイコンにリンクを付け直してましたなｗｗｗ
  また特にフォルム違いのあるポケモンは各記事にすぐ飛べるようにアンカー付きリンクを張りましたなｗｗｗ例えばザシアンのページの種族値表のアイコンをクリック(タップ)すれば、それぞれ勇者or王の記述に飛べますなｗｗｗ
  しかし誤クリック(タップ)の可能性を考慮すべきでしたなｗｗｗ以降該当部は編集しないようにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-11 12:01:57
• ↑なるほどそういう需要はあるかもですなｗｗｗ解答感謝以外ありえないｗｗｗ
  しかしコピペ用ならコメントアウトして載せておくのが良いと思いますなｗｗｗ個別ページがヤーバーヒートすることもないでしょうしなｗｗｗ
  同ページに違うフォルム等の記述があるものに関してはアイコンから飛べるようにしても気づかない方が殆どでしょうし目次を入れるなりした方がいいと思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-09-11 14:00:06
• アンケート所で挙げられているヤンドボックス整理案ですが、そろそろ目処とされている1週間が経ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-11 14:17:02
• とりあえずヤンドボックス整理に関してはHP依存技以外草案のままで良さそうなので手を付けていきますぞｗｗｗ
  一旦の整理が終了したら話し合いが必要そうな記述の扱いを決めたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-11 14:28:32
• 手を付けられる範囲のヤンドボックス整理が終了しましたなｗｗｗご協力感謝以外ありえないｗｗｗ
  とりあえず残った項目の事に関してお聞きしたいのですが、「ヤケモンと間違えやすいボケモン」の項は編集方針が変わった後の事を考えて残してあるそうなので除外するとして、メガヤグヤーティの項は追加できない事情が何かあるんですかな？ｗｗｗ
  七世代の事情に詳しくないので、追加提案が保留されている理由を知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-11 16:05:20
• 我は歴戦のヤーティに入れて構わないと思いますなｗｗｗ
  7世代末期は慌ただしかったので議論が保留されっぱなしになっているのではありませんかなｗｗｗ
  評価の高いヤーティだったので歴戦入りに異論はあまり出ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-12 11:28:59
• 我も歴戦のヤーティに入れるのは賛成ですなｗｗｗ
  あとついでと言っては何ですが、鎧の孤島環境のサンプルヤーティは歴戦の方に入れて良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-12 20:27:53
• 先日ヤャットで教えていただきましたが、メガヤグヤーティはどうやらSM期最終盤に提案されたもので、議論がUSUMにまたいでしまったので保留となっていたようですなｗｗｗ
  評価が高いという事に異論はないようなので、「提案がSM期終盤だったこと」「サンプルヤーティ候補だったこと」等を記載した上で歴戦のヤーティに移しますぞｗｗｗ
  ↑確かにそれは我も気になっていたところなので鎧のサンプルも移そうと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 12:31:12
• メガチャーレムの項をみて抱いた疑問なのですが耐久全振りヤケモンについての説明が欲しいですなｗｗｗ
  相手に想定外の火力を与えるのが役割論理の大前提であるので耐久全振りなんて理論は通用しないのではないですかなｗｗｗ
  もし耐久全振ヤケモンが認められるのならばヤロテスタントのチョッキテテフをHD眼鏡にすることも可能になったり収集がつかなくなると思ったので聞きましたなｗｗｗ
  勘違いしているところがあれば謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 13:46:24
• 当然耐久全振りなんて理論は通用しませんぞｗｗｗ
  「火力を削って耐久に回さないと受け出しできないならその時点で想定外の火力を出せないからヤケモンにはなれない」というのが結論ですなｗｗｗ
  チャーレムの項の「耐性が良ければ」という前提も役割論理の常套句一つで解決しますなｗｗｗ
  たらればはありえないｗｗｗ
  チョッキヤケモンの存在で生まれた勘違い記述だと思いますが、更なる勘違いを招きそうなので記述を削除するべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 14:07:02
• ↑たしかにヤケモンが「火力にぶっぱする→あまりを耐久に振る」という努力値振りを施す以上耐久全振りヤケモンというワード自体ヤケモンの定義からずれていますしなｗｗｗ
  迅速な回答感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 14:20:52
• ↑更新しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 15:50:28
• メガヤグヤーティについてはSMのサンプルヤーティ過去ログに移しましたなｗｗｗ
  また鎧の孤島のサンプルも歴戦のヤーティに移しましたぞｗｗｗ
  気になった点があれば修正していただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 17:54:05
• ↑↑今更ですが508振りに関しては過去に挙がったネタですなｗｗｗ勘違いで生まれたものではありませんぞｗｗｗ
  ただ疑問を抱かれた方が出るのであれば、以前の記述より現在の記述の方が良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 18:46:35
• SMサンプルに移されたヤーティですが、「ヤグマンダ」のような名前は付けないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-09-13 20:00:29
• 付けるならばヤグマンダ軸ヤーティとかになるんですかな？ｗｗｗ
  そこはお任せしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 20:24:07
• ↑↑詳細を詳しく知りたいですなｗｗｗ
  お手数おかけしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 11:13:18
• そういえば気になったのですがあつい岩も湿った岩は役割論理的にありえるのですかな？
  個人的にはありえないと思っているのですがwikiに書いてなかったのでお聞きしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 20:52:17
• あついいわの一体どこにサイクル戦に於いてありえる点があるのかお尋ねしたいレベルなのですが、何か他のアイテムと取り違えてませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 21:06:14
• 天地がひっくり返ってもあり得ませんぞｗｗｗｗｗ
  勘違いを招く可能性すら無いアイテムなのでwikiに記述が無いのは当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 21:13:38
• 初心者は優しく導く以外ありえないｗｗｗ火力補正の恩恵を受けるターン数が5→8になるのでありえる可能性を考えたのだと思いますなｗｗｗ
  しかし短期間ですばやく相手のサイクル崩壊を狙う役割論理においては火力アイテムを持てないデメリットが重くのしかかってきますなｗｗｗ
  もっともペリッパーもコータスも現在は落第生ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 22:29:23
• 詳しく掘り下げるなら
  1.火力が上がらない(ダメージレースを優位に運ぶアイテムではない)
  基本的には大体これだけで説明が付きますなｗｗｗ
  「圧倒的な火力でサイクルを崩壊させる」ことに貢献できないアイテムは当然ですが有用性が認められませんぞｗｗｗ
  チョッキのような例外中の例外もありますがなｗｗｗただしこの場合は満場一致であり得ている訳ではないので除外しますぞｗｗｗ
  2.効果が発揮されるのは6ターン目からである
  これも当然ですがアイテムの効果が「天候の効果ターンを3ターン延長する」というものである以上、その効果が発揮されるのは6ターン目からですなｗｗｗ
  つまりダイマ、特性、その他の要因で天候が途中で書き換わった場合、アイテムを一切持っていないことになってしまいますぞｗｗｗ
  これはボーナス以上の何物でもありませんなｗｗｗ
  他にもターンを延長した所で恩恵に与れない可能性がある等もありますが、ありえない理由としてはこんな所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 23:18:08
• このような質問をした理由としてはヤイオーガ軸を使っている際に雨ターンの管理がシビアであると感じたからですぞｗｗｗ
  眼鏡だと一点読みで技を撃たねばサイクル崩壊は厳しいものがありますし球ダメも痛いですしなｗｗｗ
  ダメ元で聞いてみて大丈夫そうなら実際に使ってみようと思ったのですがやっぱりダメそうですなｗｗｗ
  とりあえず今は火力アップアイテムなどをためしてみますなｗｗｗ
  御三方回答感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 23:30:32
• それと追加で疑問なのですが
  グラードンとソラビヤードランの同時併用は可能か？
  カイオーガ軸に入れるヤジアイスの技を吹雪から冷凍ビームに変えるのはセーフかアウトか？
  以上の2点も気になりますなｗｗｗ
  構築の軸を絶対選出するわけではないので個人的にはありえないと思いますがどうなのですかな？ -- (名無しさん) 2021-09-14 23:41:10
• ↑YTの中に日照りがいるからといってほかのヤケにソラビを入れるのはありえないｗｗｗ
  理由は単純明快、同時選出かつ先に日照り要員を出さないと完全に腐るからですなｗｗｗ
  すなおこし＋すなのちからや、〇〇メイカー系＋アイアンローラーなども同じですぞｗｗｗ
  
  吹雪→冷Bはまったく意図がわかりませんぞｗｗｗ命中のことを考えているのであればそれは勘違いですなｗｗｗ
  吹雪は霰で必中以外天候による影響はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 23:57:01
• んんｗｗｗ環境にボオノラゴンが使用率6位、鉢巻持ちが7割近いせいでヤーティから山毛が外せませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-19 09:28:17
• 初コメ失礼します
  (異教徒ですが)攻撃的なサイクルが好きなので構築を組む上でのヒントを得るためにいつも役割論理専用wikiを参考にさせていただいています
  芝に抵抗があるので常体でコメントします
  
  １つアイデア(というよりかは要望)なのですが異教徒型と比較して意識して立ち回らなければいけないポイント、異教徒型との差異点などを記したらいいと思います
  私個人の考えですが役割論理の罪技や補助技、Sについて考えずに対戦に臨むことができる点は対戦初心者にとって非常に大きなメリットであると思っていて
  異教徒が役割論理にとっつきにくい1番大きな理由はS振りができないことだと思っているので上記の点があるだけでも異教徒目線での役割論理の映り方は大きく変わってくると思います
  
  ログ汚し失礼しました -- (名無しさん) 2021-09-19 22:59:03
• ヤーティ杯が無事終了しシリーズ10の考察もひと段落したと思いますが、落第生整理っていつ頃行われるんですかなｗｗｗ
  特に準備することもないのでいつでもいいと言えばいつでもいいですが来月中にやっといた方が良い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-22 09:49:19
• 異教徒の方からわざわざご助言願えるとは有り難い話ですなｗｗｗさて，貴殿の仰る「役割論理の罪技や補助技、Sについて考えずに対戦に臨むことができる点」ですが，良くあるQ＆Aに克明に記載されてますぞｗｗｗもっと明確に記すべきだというご意見なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-22 19:47:43
• 取っつきやすくならなければならない理由もないですなｗｗｗ迷える子羊はたしかに導く以外ありえませんが、最高にロジカルな思想や語法に惹かれたものだけが導かれるべきだとも思いますしなｗｗｗそもそも充実してるwiki内を見学すれば3秒でわかることに労力を割く必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-22 23:12:21
• お二方回答感謝します
  確かに役割論理に惹かれたものだけがここを見ればいいですよね -- (名無しさん) 2021-09-23 00:09:35
• 勇敢ヤャラにC12振りとかってやKなんですかな？
  特に役割対象や技は思いつきませんがちょっと気になったので質問ですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-09-23 00:12:59
• メインの火力を下げていなければアリエールｗｗｗ
  よくあるQ＆Aの「Q.A252 C100 H156みたいな振り方はオッケーなの？」に記載されていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 00:26:27
• ↑5論理wikiのトップページにて、初めての方はよくあるQ&Aをご覧くださいとあり、その中に重要事項がほぼ全部明記されているので確かにこれ以上は不要ですかなｗｗｗ
  ただ少し、初見の方が「よくあるQ&A」の中身が役割論理の基本的な戦法や禁忌が禁忌とされる理由などといった役割論理の根幹をなす部分の説明であるとまで想像力が働くかと言われると微妙な気がしないでもないとも思うんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 05:00:21
• 説明不足ではなく、導線の問題と言われたら一理あるような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 07:36:55
• 他所でよく対戦初心者こそ役割論理を齧るべきみたいなのは見かけますなｗｗｗ
  新規論者に対して微妙にハードルが高い一方で論理wikiは対戦考察の派閥の一つなのでそもそも初心者はここを見ないのでは？と言う疑問がぶつかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 08:27:24
• 異教徒と論理仕様の最大の差は火力・耐久ラインだと思うので、ヤルビアルの努力値振りや7世代ヤャラランガの努力値調整のような項目を充実させるのはありかもしれませんなｗｗｗ
  論者に役立つ資料になってついでに異教徒にとっても分かりやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 11:13:24
• サイクル戦の何たるかを一番上手く説明してるのは間違い無くここだと思いますぞｗｗｗ
  論理に限らず、サイクルパを組むに当たって重要な「パーティ単位でサイクルを回せる回数を揃える」事の意義まで説明してるサイトは他に覚えがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 12:55:18
• 異教徒がここを除くことってあるんですなｗｗｗ
  ヤケモンをベースとして型調整したりもするのですかな？ -- (名無しさん) 2021-09-23 18:59:40
• ↑良くも悪くも論理は有名ですからなｗｗｗ
  なんとなくだったりで覗く事は少なくないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 19:54:07
• 昔あった考察wiki系列が企業系のそれのせいで廃れたので
  未だに活発なここを覗く人間がいても仕方ありませんぞｗｗｗ
  例えば異教徒ポケ対策などですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 20:53:44
• 単純に読み物として面白味があるので、そういう観点から閲覧しに来られる方もいるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 23:45:44
• どんな技範囲を持っているかを確認するために見ている方もいるようですなｗｗｗ
  特に最近は新作時にすぐにページが作られ考察もされ始めるのが大きいようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-24 00:59:16
• 対人要素がないらしいためどうでもよいのですが、レジェンドの新ポケモンでストライクの派生進化としてバサギリが発表されましたなｗｗｗしかしタイプが虫岩とあまりにも悲惨なので本家に流れてきてもハッサムの方が上でしょうなｗｗｗｗいかに悲惨かはボボボボのページを見ていただければよくわかりますなｗｗｗ
  ストーリー的にはアローラ地方のようにジムではなくキング・クイーンと呼ばれるヌシをめぐるっぽいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-29 12:47:36
• 耐久耐性で見た場合、岩が鋼に勝る点は炎半減と砂嵐のD上昇だけですなｗｗｗ
  そのため対炎性能をどこまで活かせるかになってくるのですが…バサギリを見た限りだとあまり活かせそうにないですぞｗｗｗ
  攻撃範囲で見ると岩はそこそこ優秀なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-29 15:47:10
• 耐性がノーマル毒半減だけとか役割対象は誰ですかなｗｗｗ
  種族値や特性が余程のものでない限りまずゴミでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-29 20:30:31
• ロジカル用語集の「ヤ」「ボ」の解説の「さらに補足ですぞｗｗｗ」以降ですが、「ぼょうはつ」は結構使われる方だと思いますなｗｗｗ
  逆に「(じゃくてん)ぼけん」はほぼ使われていない気がしますなｗｗｗ論理wiki内で完全一致検索かけても用語集含めて4件しか出てきませんでしたぞｗｗｗ
  ちなみに「ぼょうはつ」は20件以上ヒットしていますなｗｗｗどうでもいいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-30 00:00:35
• ↑ロジカル用語集には探してみると死語や実際使われていない言葉も混ざってるように思えますなｗｗｗ
  特に言い訳振りなんかは五点振りや効率振りと言われる事が殆どで現状死滅してると言えますなｗｗｗ
  
  近年はボロナ前のオフイベントや配信等で論者が幅広く活動するようになったため、現状どれが使われてないかは明確に出来そうに無いですなｗｗｗ流石にぼけんは聞いたこと無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-30 17:35:34
• 本日からモクロー・ニャビー・アシマリの確率UPレイドが開催されるみたいですなｗｗｗ
  ようやくヤオガエン・ヤシレーヌのオシャボ解禁ですぞｗｗｗ
  もっともヤシレは現在落第生ですがなｗｗｗ今後の環境変化を見越してとっておくのも一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-01 11:29:33
• 適当に余ってるガンテツとかウルボに入れて増やせばGTSで色々釣れるので、
  オシャボに興味が無くても準伝や禁伝を確保したいならレイドやる価値はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-01 18:10:33
• 言い訳振りはまだ聞きますなｗｗｗ
  むしろ五点振りは一度も聞いたことがないですぞｗｗｗ
  論理wikiの検索でも五点振りはヒット数0ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-02 14:26:52
• 5点振りはどちらかというと論理関係以外のWebサイトで見かけるイメージですなｗｗｗ
  ちなみに5点振りも効率振りも言い訳振りとは意味がやや異なりますぞｗｗｗ
  言い訳振りする際はAorC特化/H調整BD振り分け/余りSとなり結果的に5点振りになりはしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-02 15:01:04
• むしろ言い訳振りは論理でしか聞きませんなｗｗｗ
  異教徒はS()に振るために言い訳する必要がありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-02 16:12:40
• 異教徒はあったとしてあまり4で○○抜きって言い方ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-03 14:30:06
• ↑2.3
  言い訳振りと効率振りと五点振りがヤケモン的に結論全く同じ物なのは確かですなｗｗｗ
  故に「言い訳」と言う言い方が引っかかりますなｗｗｗ近年（特に剣盾初期）では五点振りが適正のヤケモンも多く登場し、別に「言い訳」せずにS4振られるイメージですなｗｗｗ
  ヤラパルドのページのように間違った使われ方をするイメージしか無いので、本当の意味の「言い訳振り」は過去の物な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-04 18:59:41
• 5点振りって言い方初めて見ましたなｗｗｗどこ出身なんですかな？ｗｗｗ
  という冗談はさておき言うほど言い訳振りが適正なヤケモンっていますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-04 19:12:30
• 現環境ではヤマゲロゲ、ヤゲンダイナがそうですかなｗｗｗ
  伝説落第生を除くといないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-04 19:26:54
• キッスなんかはHP奇数調整が重要でDL調整不要なので正真正銘の言い訳振りが可能だったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-04 19:38:24
• ↑ググって見た感じ5点振りという単語自体は4世代からあるっぽいですぞｗｗｗ
  出身までは分かりませんでしたがなｗｗｗ
  
  ヤビゴンのBD振り分けはまずないでしょうし現存する言い訳振りが適正なヤケモンはヤゲンダイナくらいじゃないですかな？
  今でこそDL調整くらいでしか言い訳振りはありませんが
  6世代以前はめざパの使用上言い訳振りがそこそこ見受けられた気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-04 19:43:34
• 5点振りは我も初耳ですが、例えば両刀カグヤで「H212 A252 B4 D36 C4」という振り方がありえますなｗｗｗこれはS振りを含まない5点振りと言えますぞｗｗｗ
  故に5点振りと言い訳振りが示す範囲は異なりますなｗｗｗ
  これは我の認識ですが、「言い訳振り」が指しているのは「他のどこに振っても意味が無い為、仕方なくS4振りする」という論者特有の所作のことであり、S4を含んだ効率振りのレシピそれ自体を指している訳ではないと考えていますなｗｗｗ
  
  かつてのヤリルリやコケコ、少し前だとヤリトドンに言い訳振りがよく挙がっていた気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-04 20:57:05
• アローラ御三家のオシャボ解禁で意味も無くヤュナイパー()とか厳選してて思ったのですが、
  悪弱点で物理技を蜻蛉しか積まないヤケモンが存在した場合、A個体値は0とVのどちらにすべきなんでしょうな？ｗｗｗ
  どうでもいいと言われればそれまでなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 12:07:25
• ↑特殊主体に物理技を入れるのであれば、悪弱点だろうと原則れいせい＋AVになるんじゃないですかなｗｗｗ
  役割対象（になりそうなもの）にイカサマを覚えるものがいて、かつ確定数に影響が出るなら一考かもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 13:06:34
• ↑2 物理型が蜻蛉一本であるのなら、特殊型ということですかな？ｗｗｗ
  論理の原則に従うのなら冷静でA個体値もVにすべきでしょうが、ヤャイヤーの前例があるためそうとは言い切れませんなｗｗｗ
  悪弱点であるのならば、
  ・性格を冷静にすることによって増える負担があまりにも少なく、誤差のレベルである(ヤャイヤーのページから引用、実際はそうで無い可能性あり)
  ・それに加えイカサマによる被ダメが増えてしまうため、逆にこちらの方がダメージレースで不利になる可能性がある
  こんな感じの理由から控えめA0蜻蛉もあり得るようになるのも考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 13:48:48
• そのポケモンが2軍程度ならともかく一軍に躍り出るようならA個体値や性格補正はもっと深掘りされる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 19:20:08
• ↑4
  それ前提だと「蜻蛉など採用せず大人しくひかえめ特殊単で使う以外ありえないｗｗｗ」という結論にしかなり得ませんぞｗｗｗ
  イカサマの確定ラインに影響のある歴代ヤケモンといえば、ヤャンデラですなｗｗｗ
  耐久もギリギリなうえA55ですぞｗｗｗ仮にヤャンデラが蜻蛉をを覚えるとして技枠割いて採用するかと聞かれても、「使わない」で終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 20:58:29
• ↑5
  なんとなくですがヤプ・レヒレみたいなステータスを想像しましたぞｗｗｗ
  技スペースが余れば一考の余地はあると思いますが基本的にはあり得ないのではないですかなｗｗｗ
  ちょっとズレますがコケコの蜻蛉の項も見てみるといいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 21:35:04
• 技考察などでも言われている通り、今はヤァイヤーの控えめ蜻蛉自体もありえないのかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 22:24:26
• ヤラパルトがまさにそれですかなｗｗｗｗ結局あの子は(サブ技がめちゃくちゃ豊富なうえそれらを使わないと遂行が難しいという別の条件はありましたが)トンボはありえないで完結していますなｗｗｗｗ
  これを議論する機会があるとしたら、4枠目にろくな特殊技が入らずトンボを積むのが一番マシレベルの子が参戦してからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 23:52:57
• メインの火力>>耐久>>>>>>>>>>素早さ
  なのは分かるのですがサブの火力はどこに入るんですかな？ -- (名無しさん) 2021-10-06 00:26:59
• ↑両刀の際でもヤケクソ振りが推奨されないことから耐久の下と考えてよいと思いますぞｗｗｗｗ
  実際には耐久は最低限なくてはならないが無尽蔵には要求されないもの、火力は多少足りなくても問題はないがあればあるだけ良いものなので単純な優劣では比較できませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-06 09:22:55
• んんｗｗｗ我のしょうもない質問に答えてくださり感謝以外ありえないｗｗｗ
  補足すると、ジュナイパーというポケモンは特殊技がリフストシャドボ暴風+ノーマル技(スピードスター()りんしょう())しかなく、
  また、草霊飛で攻撃範囲が完結しているため(3つ全てに耐性があるのはキリキザンのみ)、残り1枠に蜻蛉・叩き・寝言程度しか入らないんですなｗｗｗ
  ジュナイパー自体はヤケモン足り得ないものの、今後そのようなヤケモンが現れた場合どうなるのだろう？と興味本位で質問させて頂きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-07 14:16:32
• 今はやることないから別にいいですが今後は雑談はヤャットとかでやるのがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-07 14:49:03
• 一応ここでの雑談は許可されていますなｗｗｗ
  しかし今更ですが、ご意見・ご要望と雑談OKなコメントフォームが同じ場所の同じログなのは正直どうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-07 15:24:48
• そこそこ重要な案件であれば該当ページに転記するorページを新規作成してそこに移すので、あまり問題ない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-07 15:43:51
• そう言えばヤンドボックスに置いてある実践例6ですが、これは編集が完了し次第掲載するものなんですかな？ｗｗｗ
  良くも悪しくも今世代のヤーティの実情を捉えていると思いますし、埋まらせておくのももったいない気がしますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-10-07 16:49:21
• 次シーズンのルールは禁伝有りのままで、ダイマ有りに戻るだけみたいですなｗｗｗ
  ボーフリやる気無さすぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  まぁ特設ページとはいえ、そこそこ禁伝の議論も真面目にやってて良かったと言えなくもないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 16:13:38
• 今世代ほど禁止級の考察が進んだ世代はないのではないですかなｗｗｗ
  ところでダイマ有りになるのであれば、ザシアンをやや受けやすくなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 16:21:59
• 剣盾でここまで禁止級ルールが続くのであれば、しばらくはBDSPの考察がメインになるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 17:00:00
• 正直もううんざりですなｗｗｗ
  早く伝説ダイマ禁止環境にする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 17:06:20
• 剣盾投げ捨ててダイパリメイクとレジェンズやれというボーフリからのメッセージですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 17:35:41
• BDSPとレジェンズくるまではGO UNITEしてろっことですかなｗｗｗボーフリから煽られるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 18:09:57
• クソほどどうでもいいですがポケモンGOの対戦も役割論理に通ずるところがありますしヤケモンGOもいいかもしれませんなｗｗｗ
  ヤジアイス以外の一軍ヤケはみんな活躍してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 20:20:15
• ネタコラムでも書いたら暇つぶしにはなりますかなｗｗｗｗｗｗもしヤケモンが持ったら面白い特性とかネタ考察ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 22:10:36
• Goは全く触ってないんですが、役割論理が通用するならやってみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 22:22:22
• ポケGOは攻撃技しかないのは役割論理っぽく感じるかもしれませんが、交代に制限があるのでサイクル戦は成立しませんし、何よりも見せ合いなしなのが厳しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 22:52:51
• ↑サイクルというよりかは追いかけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 22:59:12
• そのうち暇すぎてダブルで論理する人が出そうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 23:32:23
• ↑ダブルバトルのヤケモンはシングルより強いですが絡め手を使えないのとシングルよりも受けにくいことが多いんですなｗｗｗ
  素早さ関係に左右されず適切に読みを通すことができれば間違いなく最強の構築はYTですがサイドチェンジや守るで動きを阻害された時が痛すぎるんですなｗｗｗ
  「数的有利をいかに早く取るか」と言う役割理論の根底もダブルじゃちょっと違いますしなｗｗｗ
  
  バークアウト()捨て台詞()守る()を入れれば安定して動けますがそれがないダブルのYTは役割論理構築ではなくヤンキー構築ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2021-10-08 23:49:39
• 縛りの解除が交代のみなのはありえないｗｗｗ
  トリルパ対策の抜かれ調整が重要になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-09 12:56:36
• ダブルでは縛りとその解除の概念があるため、シングルでは至極当然の「無償後輪を許すので守るはありえないｗｗｗ」は成立しない気がしますなｗｗｗ
  剣と盾を持って戦うべきところを盾を捨てて剣だけで戦おうとしてるようなものですぞｗｗｗ
  やはり論理の戦場はシングル以外ありないのですが、そのシングルも伝説戦ｗｗｗもうそろそろ普通に論じさせてほしいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-09 22:19:01
• 適当にYTでダブルに潜ったらスーパーボール級まで無敗で行けましたなｗｗｗ
  ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-09 22:53:24
• 前々からずっと疑問なのですが帯が三種の神器に入れないのは何故なのですかな？
  抜群範囲が広いヤケモンが入っていないことは滅多にないので入ってもいい気がしないでもないですがやはり読み合いが発生するからなのですかな？
  7世代の頃はそうでもなかったですが今世代では取り合いが頻繁に発生する様になったので格上げしてもいい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-09 23:38:09
• 個人的な考えですが、論理の原則であるサイクル戦では発揮しにくいから…ではないでしょうかな？ｗｗｗ
  例えばヤンギラスがエスパーの前に出て行ってそのまま噛み砕くで負荷をかけることは出来ますが、お相手もそれは分かっているので引くとしたら悪を受けられる、最低でも等倍に抑えられる奴にひくんですなｗｗｗ
  例えばバルジーナ辺りが出てくるとしてそこに交代読みでエッジやら冷凍パンツを叩き込めるなら話は別ですが、この場合は逆に相手が交代しなければ発動しませんぞｗｗｗその辺は貴殿の言うように読みあいという名の不確定要素が絡んでくる以上、我としては他の神器より一歩劣った印象がありますぞｗｗｗ三種の神器は高倍率のみならず、基本的に恒常的に発動しているのもポイントですからなｗｗｗ
  もちろん帯自体は優秀なアイテムだと思いますし、我も道具枠の4番手として愛用していますが、どちらかというと突っ張ってくる役割対象との撃ち合いで発揮されることが多い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 00:22:02
• 「四種の神器」なら帯が入るでしょうなｗｗｗ
  ただ上の方も言われている通り常時発動出来るわけではないのは気にかかりますなｗｗｗ
  たらればですが過去作で四種以上にしていたら眼鏡鉢巻珠メガZで五種の神器になったかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 02:13:39
• 二代目管理人からのおしらせにあるログインユーザーの整理の期限は本日までですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 04:56:10
• 三種の神器と帯との差異は、いわゆる「取り合い」が発生しやすいか否かにある思いますなｗｗｗ
  たとえば道具無制限の環境で戦えと言われた場合、鉢巻眼鏡珠を複数のヤケに持たせようという発想には自然と至りますが、帯を複数持たせるというのはあまりない気がしますぞｗｗｗ
  すなわち、弱点をつく運用するとしても「打ち分けをしたい」かつ「珠ダメを抑えたい」という二つの目的を満たさないと神器より優先する必要ないからですなｗｗｗ
  この辺りが神器に帯が一歩及ばない印象を受ける所以ではないかと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 07:53:39
• シリーズ11のルールが発表されましたが、シリーズ8と同じくダイマックスありで禁止級1匹まで使用可能ですなｗｗｗ
  禁止級環境がここまで続くのは想定外ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 14:33:14
• 倍率が1.3倍なら文句なしだったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 14:40:13
• ↑3 鉢巻眼鏡は必須のヤケモンが多く、YT全体の耐久次第では球より帯の方が取り合いになることはあると思いますぞｗｗｗ
  やはり倍率と発動の不安定さ、等倍押しのヤケモンには持たせにくいことが4番手たる由縁だと我は感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 14:58:01
• ↑8
  帯は三種の神器には劣るがその他では圧倒的に優秀なアイテムなのは確かですなｗｗｗ
  本当は鉢巻眼鏡を持たせたいが、仮想敵の確定ラインで妥協する場合（野菜丼やめざパの時代のヤトム）は中々で攻撃数値を抜群範囲や役割破壊で補ってるヤケモン（A90程度の格闘、ヤャラ、ヤンギ）何かは帯推奨の場合もありますなｗｗｗ
  
  三種の神器に肩を並べる程取り合いになるのは納得ですなｗｗｗロジックが深くなるほど優秀と分かるアイテムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-11 17:51:35
• そもそも珠が反動が痛すぎて神器という程でもないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-12 06:31:16
• 正直なところ、第7世代は珠だと反動が痛すぎて帯優先して採用することも多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-12 08:17:41
• 全く論理的ではないですが、球は攻撃するたびにダメージを受けてしまう諸刃の剣なので、S()が高く上から（）殴れるポケモンの方が使いこなしやすいんですよなｗｗｗ
  今世代のダイマックスがもたらす圧倒的な耐久力の担保はそれを補ってくれるものではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-12 12:06:53
• 鉢巻眼鏡に勝る珠のメリットは打ち分けが出来ることですなｗｗｗ
  打ち分けしたくなる条件を考えてみると、Sが高い(後出しされた相手の上から役割破壊技を打てればなおよし)、役割対象に対して耐久過多気味(で役割遂行の前に一旦後続の役割破壊技を撃つ余裕がある)、ずば抜けて火力の高い技がなく相手に応じて技を使い分ける、辺りなんですかなｗｗｗ
  上記1番目のSが高いことは、被弾数の減少にもなるため、上記2番目の役割対象に対して耐久過多気味にも繋がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-12 19:29:50
• やはりS()種族値がある程度高いヤケモンは強いんですよなｗｗｗ
  ヤュバルゴがいい例ですが耐久があっても鈍足ボケモンにすら負けるS()なので見た目より耐久は低いんですよなｗｗｗ
  ヤイアントより先に落第した理由の一つにそう言った点もあると思いますぞｗｗｗ
  今世代は特に高速帯と中速帯で大きく差が広がった世代でもあるのでS()の高いヤケモンなら多くの中速帯を抜けるので見た目以上に硬いですなｗｗｗ
  そうは言ってみたもののヤットレイは絶対外しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-13 09:29:46
• 我はヤットレイに珠を持たせていますが、打ち分けたいけど火力も欲しいというときが多いので重宝しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-13 10:38:47
• 気が早過ぎるかもしれませんが、次シリーズも剣盾特殊シリーズ下特設ページに新たなページが作られるんですかな？ｗｗｗ
  あと禁伝1体参加可のルールが続くようでしたら、禁伝入りのサンプルヤーティを作成されても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-14 01:57:52
• ↑シリーズ8と同様のルールなので、そのまま流用でもやｋな気はしますなｗｗｗ
  サンプルの要否については何とも言えませんが、載せるなら扱いやすさ重視のヤシアン山田ヤンギ系とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-14 09:18:18
• ぶっちゃけサンプルを作るほど潜る気ある方がいるのかすら不透明ですなｗｗｗ次シリーズはどこ見ても死ぬほど不評ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-14 17:17:51
• USMのスペシャルのように通常シングルと分離していたらサンプルを考える必要はなかったでしょうが、これだけ長期間禁伝ありルールのみが続くとまるっきり無視出来ないのはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-14 19:15:56
• 話の流れをぶった斬って申し訳ないのですが質問ですなｗｗｗ
  プレイング面のことで疑問なのですが必然力の範囲外の追加効果を狙いに行くのはありなのですかな？
  
  具体的な状況を説明すると
  こちらがヤンダー、裏にヤシアンとヤードラン
  相手の初手がウルガモス、伝説枠がザシアンであり電気半減ポケモンがゴリラしかいない場合ですなｗｗｗ
  この際に暴風や熱風でなく麻痺狙いで雷を選択するのは大丈夫なのですかな？
  -- (名無しさん) 2021-10-15 00:15:26
• 互いの構築が分からないのではっきりとは言えませんが、貴殿がそれを最善だと思ったなら問題ないですぞｗｗｗ
  YTを組んでいても毎回こちらの意図通りのサイクルが起こるわけでもないですし、対戦が始まったなら打てる手はなんでも打っていくべきですなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2021-10-15 00:50:43
• 個人的な考えですが、役割論理においてはプレイングにルールはないと思いますなｗｗｗ
  当然お分かりだと思いますが「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす」のが役割論理ですなｗｗｗ
  その最終目的は「勝利」なので、構築段階ではその勝利のためにヤーティを構築するのですし、実戦ではその勝利を掴みに行くためのプレイングをすることになりますぞｗｗｗ
  極端な話、実戦ではヤケモン1体で交代せずに3タテしても無問題ですなｗｗｗそれと同じですぞｗｗｗ勝ちにより繋がるのであれば何しても良いですなｗｗｗ
  
  ギーマ氏曰く、「美しくても 負けは 負け 無様でも 勝ちは 勝ちだぜ」「次 勝つために できることを する それが 勝負師さ」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 01:11:54
• ↑3
  ぱっと見サンダーの役割が少なそうなので後続の被ダメを抑えるために麻痺を狙うのは別に良いと思いますがなｗｗｗ
  サンダーに後出しするゴリラなんてまずいないでしょうし雷連打でもいいと思いますなｗｗｗ
  役割論理に基づいて構築が組まれているならS操作()や状態異常()狙いでの技選択は自由だと思いますぞｗｗｗ
  もっぱらがんぷう()こご風()が認められたヤケモンはいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 08:20:55
• こごえるかぜは特殊ヤマゲロゲならありえましたなｗｗｗ
  パワーウィップが確定技なのでれいせい固定となり、S操作()の恩恵はゲロゲ自体は受けられませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 11:23:41
• 追加効果狙いで技を選ぶ事が何か悪い事でもありますかなｗｗｗ論者が凍らせた耐久型メガマンダの数はしれませんぞｗｗｗ
  
  そもそも状況が少ないですし最善の手を打つ以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 12:21:34
• 急ですが、シリーズ11のルールがシリーズ8と同じなことから、もしシリーズ11の特設ページをシリーズ8のものから流用する場合、剣盾特殊シリーズ下特設ページ/シリーズ8を剣盾特殊シリーズ下特設ページ/シリーズ8,11と改名した方が分かりやすいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 16:04:23
• 同じルールである以上基礎考察が被るのは当然なので、ページ共用するのは良いかもしれませんなｗｗｗ
  一方、ただでさえ同じシリーズ内でも考察が進むにつれ使用率等がかなり変化していくのに、シリーズ8と11で異なる部分が出ないはずがないんですなｗｗｗ
  その場合同じページに纏めてしまうと誤解を招くことになるかもしれませんなｗｗｗ少なくともページ名の変更やページ内の区切りは必要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 17:28:29
• 2021-09-19 22:59:03のコメントを見て思い出しましたが
  我が役割論理に導かれる前、メガヤチートのページを見て感銘を受けたのを思い出しましたなｗｗｗ
  ヤケモン候補生以上に関しては下手なサイトよりもよっぽど内容が濃いですからなｗｗｗ
  正直異教徒目線ちょっと不便だと思った点はがんぷう()やステロ()が記されてない点、Sラインが記されてない点くらいですなｗｗｗ
  正直ここはポケ徹やHOME等を使えばいいだけですなｗｗｗ
  ポケ徹の技欄と個別ページ、環境のSラインと睨めっこしながら型の調整をしたことある人は我だけではないと思いますぞｗｗｗ
  
  役割論理のイメージが悪いのはある種仕方ないことではありますが歯痒さが拭えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 23:59:04
• なんかよくわからない編集がされてますなｗｗｗ
  ポケモンバトルに無関係だから消したのかと思いましたがワタッコの履歴を見る限りそういうものではなく気に入らないから表現を変える・あるいは消すと言ったものに感じましたぞｗｗｗ
  そもそもネタ編集だから記述を削除していいのかといえばそれもまた違うと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-16 12:36:29
• 無駄なログ流しや悪質な編集でもないですし我個人としてはどうでもいいですぞｗｗｗ
  そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-16 13:26:27
• ↑2というかキングドラ、ダーテング～ユキメノコ、ワタッコ、ラッキーはそれぞれ別人ですぞｗｗｗ
  前半2名はいつもの効率的な振り方提唱マンですなｗｗｗｗ後者2名はよくわかりませんなｗｗｗｗいずれにせよたまたまタイミングが被っただけであり荒らしでも何でもないので全員放置でいいと思いますぞｗｗｗｗ
  個人的な話ですがよくいる謎修正マンで一番理解できないのは意地でも3芝に修正するマンですかなｗｗｗｗｗ3つ以上ならいくらでもいい、がルールのはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-16 20:45:29
• 他にもいらっしゃるかは存じませんが、3芝に修正してるのは我ですなｗｗｗ理由としては無駄に多くあっても読みづらくなるからですなｗｗｗ
  それとは別に数がバラついていると気持ち悪いという個人的ながら病的な所感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 13:45:12
• 今は大体3つですが、昔はもっと多かったり少なかったり適当でしたなｗｗｗ
  ヨノワールのページとかは当時の感じが出てますなｗｗｗ
  勿論今でも感極まった場合やグラスフィールド持ちの場合は増えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 13:51:37
• ↑1,2説明感謝以外ありえないｗｗｗｗあくまでも個人的な感覚として3芝より4芝の方が文の間隔的にスッキリするので我はあえてこれを多用していましたが一貫していたわけではなく、統一した方が遥かに読みやすいのは総合的にロジックせずともわかることですからなｗｗｗｗ
  いうほど謎でもありませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 14:19:36
• 個人的には統一性がないのもそれはそれで面白いというか書き手の個性のようなものを感じるので、直さないで欲しいとまでは言いませんが更新履歴に一線級でないボケモンのページが上ってくるぐらいなら放置しておいてほしいですなｗｗｗ
  更新箇所見ても大抵しょうもない点しか修正ないこと多いので履歴に残さず直して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 14:50:02
• ↑実際候補未満の効率的な振り方とか見てもあーはいはいとしか思わないので我としてもこれには賛成ですが、見ると候補未満のページを編集しているのは殆ど非ログインメンバーであり彼らは履歴に残さないこと自体が不可能だったと思うんですよなｗｗｗｗ
  とはいえ候補未満ページの編集をログインメンバーのみに制限するとかは何か違う気もしますし、どうするのがいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 16:45:18
• 今は何かしら重要な議論をしているわけでもないので気にすることはないと思いますぞｗｗｗ
  履歴が流れてしまうとマズイ場合にどうでもいい編集がいくつもなされたのであれば注意、でやkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 17:28:11
• ちょっと前までヤーティカップとか禁止級考察とかが続いていたので候補未満のページの編集を控えていた方はいたかもしれませんなｗｗｗ
  今特に話すこともなくなったので(落第生整理やチョッキヤバコは知りませんが)、抑えていた候補未満のページの編集が相対的に増えてもおかしくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 17:37:24
• そういえばイベルタルのイカサマは決着ついたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 22:08:52
• 決着ついてませんなｗｗｗ
  一応物理型ではザシアンや白馬バドレックスなどへの最高打点ですし、特に前者は数が多いので完全否定出来る要素はないと思いますなｗｗｗ問題は技スペ1個潰してまで採用する必要があるかどうかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 22:41:27
• 日食ネクロズマへの最高打点にもなりますなｗｗｗ意地HA個体でも珠以上の倍率で確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 22:50:15
• イカサマ持ちヤベルタル一度試しましたがそもそもヤベルタルが選出できないので使用感得る事すら難しかったですなｗｗｗ
  禁伝枠としては耐性がニッチ過ぎるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-18 00:11:20
• ヤベルタル神には申し訳ないですが悪タイプにはヤンギがいるので竜王ルールでは採用理由が乏しいですなｗｗｗ
  単体スペックはさすがにヤベルタル神の方が上なので禁伝無制限なら入れたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-18 15:49:42
• ↑4 鉢巻ヤベルタルを使うのであれば鬱憤/ダブルウィング/微妙な物理技or火力が落ちる特殊技となるので、技スぺ的には入れられると思いますなｗｗｗ
  単採用は特殊ATや耐久型が残った場合に負ける可能性があるのでありえませんがなｗｗｗ
  伝説環境で発生するかは謎ですが鬱憤のPP切れにも役割持てますかな？
  
  問題(ルール上の扱いづらさなどは置いておいて)は叩きを取り上げられた現状で物理ベースにする必要があるのかという点ですなｗｗｗ
  一致技の威力やサブの範囲、身代わり黒バド対策のバクアも使える特殊型の方が優先度高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-19 02:34:01
• 今更ですが、シリーズ10の対ルギアの話題がシリーズ8のページで行われていたので移しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-19 09:56:06
• ランクバトルはないそうですがBDSPの対戦環境結構楽しみですなｗｗｗ
  4世代までのポケモンしかいなさそうですが新たにヤケモンになれるポケモンはいるのですかな？ -- (名無しさん) 2021-10-21 10:52:16
• ヒスイのゾロアークはノーマル・ゴーストのようですなｗｗｗｗｗｗｗ耐性としては面白いですが元がゾロアークなのでまず高速紙耐久でしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-21 22:27:21
• HBD方面にいい感じにプラスしてくれればワンチャンあるかもしれませんなｗｗｗ
  最近は種族値いじらないのも多いのであまり期待できませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-21 22:56:43
• 弱点があくだけなので、ますますヤンギが手放せなくなりそうですなｗｗｗきあいだまなんて知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 02:31:04
• 色違いのザシアン/ザマゼンダの配布が始まりますが、いずれも性格は意地固定らしいですなｗｗｗ
  前世代と違ってミントで性格を変えられますが、意地個体が増える可能性については留意しておいた方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 09:40:58
• ノ/霊の両一致を半減以下にできるのは自身とバンギとキザンだけですなｗｗｗヤンギの過労が心配されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 09:43:30
• 気合ボールやけたぐりがあるので本当にヤンギ行けるんですかなｗｗｗ？
  原種から技が変わる可能性がある以上考えすぎるのはよろしくないのはわかっていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 12:57:07
• 事前考察でヤケモンによる受け出しが厳しそうだと思われたものの、実際は環境に繁茂しなかった例としてはネギガナイトとガンダーがいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 20:10:36
• ぶっちゃけ原種ゾロアークの紙耐久っぷりからして見せ合いでヒスイゾロアークがいる→とりあえず一貫する技ブッパするで解決するあろうことは想像に難くないですなｗｗｗ
  さらにカウンターが心配なら特殊ヤケを先発にするとかでも良さそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 20:23:23
• ヒスイゾロアーク、ポルターガイスト覚えるなら物理型が一定数出てくる可能性もあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 22:15:33
• ノーマル・ゴーストということはマーシャドーの一致技を半減以下にできる初のポケモンなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-23 07:22:46
• 話は戻りますが、シリーズ11のページは結局作らない方がいいんですかな？ｗｗｗ
  シリーズ8のページを流用するなら編集出来る方にページ名の変更をお願いしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-24 20:03:10
• ヤバコイルの物理技に関して思ったのですが、事実上のダイマックス前提技を認めても良いんですかな？ｗｗｗ
  ウツロイドレベルのD>B差であっても通常時では1%しかダメージが変わらないほど汎用性に欠ける技をダイマ時に確定二発取れるからと認めるくらいならアイアンローラーでも良いのではと感じてしまいますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-10-30 18:52:19
• 提案されているだけで認められているわけではないですぞｗｗｗ
  そもそも今作では落第しているので議論も殆どされていない状態ですなｗｗｗ
  環境が変わり改めてジバコイルが議論されるようなら、その際に正式に認められない可能性が高いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 19:40:20
• ヤベルタルのイカサマのような、論理的には否定は出来ないが肯定もしにくいというのとは訳が違いますからなｗｗｗページ下に括るなら現状ありえない旨を追記した方が良いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 20:09:01
• ↑一応綴じ込みの一番下には基本的に採用価値なしと記載されているようですが、見出しにも書き足した方がいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 22:34:39
• 構築相談をしたいのですが、どこですれば良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 13:15:06
• ヤーティ診断所が良いでしょうなｗｗｗ
  このヤケモンと相性の良いヤケモンは何か等、構築レベルまで至らない質問であれば禁止級考察やヤケモン一覧（剣盾）等該当する各ページのコメント欄でも良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 14:35:05
• 前々から疑問に思っていたことなのですが「単タイプなのでゴミですぞｗｗｗ」の理由が分かりませんなｗｗｗ
  「耐性の質が悪いのでゴミですなｗｗｗ」や「一致技の通りが悪く攻撃面での補完に優れないのでゴミですなｗｗｗ」「耐久が低いのでゴミですなｗｗｗ」なら分かるのですがなｗｗｗ
  
  要は『なぜ「単タイプ」にばかりスポットライトが当たるのか』ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22:26:33
• 確かにそういった大まかな理由付けがあった方がわかりやすいでしょうなｗｗｗ
  努力値や技範囲自体はヤケモンたり得ているのに単タイプ故にヤケモンたり得ない例は結構ありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22:31:02
• ↑感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22:31:37
• 申し訳ないですぞｗｗｗ「単タイプの攻撃性能、耐性の貧弱さ故に」と描きたかったですなｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22:32:15
• ↑2のコメ主ですが、↑ではなく↑2ですぞｗｗｗ
  謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22:33:33
• 実際「単タイプだから耐性が足りず一致技も1種類しかないので攻撃性能も低く、それなら他の複合タイプの方が耐性が広いうえものによっては２重耐性にもなって受けやすいうえに複数の一致が存在して殴りやすいのでありえない」のところを大幅に省略した結果でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22:42:57
• よくあるQ＆Aから引用しますが
  ・単タイプでは相手のメインウェポンとサブウェポンを半減しに行けるような、十分な耐性を得られない
  ・単タイプでは火力1.5倍の補正が掛かるタイプ一致技が1タイプに限定される
  
  端的にいうとこの二つですなｗｗｗ
  これにより単タイプというだけで「耐性の質が悪い」・「一致技が止まりやすい」の両方の問題を抱かえがちですなｗｗｗ
  これを乗り越えて単タイプでもヤケモンたり得ようとすると「等倍でも十分受け出しが効くレベルの超耐久」か「妖・鋼・竜など単体でも質の良い耐性」、
  「不一致でも十分な火力or一致技の一貫・火力が優れている」という厳しい条件を求められますぞｗｗｗ
  ↑の通りこれをいちいち書くと煩雑なので、Q&Aに単タイプがゴミな理由を書き、他の単タイプの候補未満に「単タイプなのでゴミ」で留めているのが実情だと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22:55:11
• ↑7
  結局のところ載せる情報量を減らす為というのが一番大きいのではないでしょうかな？
  考察する必要すらないボケモンのページをこの一言で終わらせられるのは結構楽ですなｗｗｗ
  複合タイプのボケモンはそれこそ貴殿の言う通り
  「耐性の質が悪いのでゴミですなｗｗｗ」や「一致技の通りが悪く攻撃面での補完に優れないのでゴミですなｗｗｗ」「耐久が低いのでゴミですなｗｗｗ」
  でヤkですぞｗｗｗ
  複合タイプのヤケモンでも片方の耐性が生きてなかったり2つ目のメインウェポンが候補未満だったりするので気持ちはわからなくもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-02 21:55:25
• サナのページを編集した方、せめて編集の意図くらい残してくれませんかな？ｗｗｗタイプ一致のムンフォを消すとか我にはネタページとしても単体考察としても劣化させる編集としか思えませんぞｗｗｗ(差し戻し済みですがバックアップから当該編集は見れますなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2021-11-06 13:00:27
• ちなみに第7世代ヤプ・テテフの場合は、
  1.環境にいた闘はサイキネで充分
  2.環境にいた悪は気合玉で充分(ただしムンフォはメガ前ギャラ対面等で安定して撃てる)
  3.環境に特殊竜がそこまで多くない(上に複合タイプの都合上他の技で抜群取りやすい)
  4.サイキネと鋼に通らない点で被る(上にサイキネの火力が高い)
  5.サイキネが通らない相手には気合玉やシャドボなど他の技の方が通りやすい
  などの理由でムンフォは確定技とするには微妙ではないかと考察する方も一応おられましたなｗｗｗ
  剣盾のサーナイトには当てはまりませんし、仮に当てはまっていたとしても確定技どころか選択肢にも入らないのはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-06 13:55:48
• ところでヤンドボックスにある「一軍ヤケモン使用感」は何の目的で載せたんでしたかな？ｗｗｗ
  結構前に作られた気がしますが、そこからずっと放置されていますし消しても良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-06 14:06:05
• 消しても良いとは思いますが、前回の昇降格議論で現ヤケモンの使用感を集めるページがやはり必要ではないかという意見が上がっていたのでヤンドボックス整理の時に手を付けずにおきましたなｗｗｗ
  本来想定していた環境の音沙汰がないせいで保留という扱いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-06 20:26:09
• ページがなかったのでシリーズ11のページを作りましたなｗｗｗシリーズ8からコピペしただけですがなｗｗｗ
  またシリーズ11についてのコメントを移しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-07 09:20:09
• ↑ヤツロイドですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-07 16:34:38
• 一応ですが禁止級議論のページも新しく用意しときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-07 23:51:13
• 異教徒ポケ対策の更新はありがたいのですが、禁止級伝説ありのルールでの使用率や考察を記述する場合は各文章の冒頭にその旨を記載した方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-10 11:31:24
• 発売まであと2週間ですがBDSPのテンプレYTはどうなるのですかな？
  ヤットがいないのがかなり辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-10 15:10:21
• BDSPではランクマないですし必要ないと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-10 16:58:43
• BDSPではパルパークがあった場所に存在するハマナスパークなる場所にて、3世代までの伝説と出会えるようですなｗｗｗ
  3犬とホウオウはダイヤ、3鳥とルギアはパール限定のようですぞｗｗｗ姉妹やレジ、グラカイには言及されていませんなｗｗｗ
  
  準伝ヤケモン的にはパールの方がよさそうですが、過去作でアホほど捕獲機会はあるので別にこの為だけにパールにする必要性はなさそうですがなｗｗｗ
  禁伝ヤケモン的にはヤウオウのいるダイヤの方がマシ…でしょうかな？ｗｗｗどうでもいいですがまたしても当然のように先になるタイトル(OR、US、Sw、BD)限定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-10 23:51:45
• コトブキシティの施設「GMStation」での通信交換、ポケモンセンター内の「コロシアム」での通信対戦も今後のアップデートで遊べるようになる予定
  
  らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-11 20:04:30
• 伝説自体は剣盾でサブ垢作ってダイアド回せばいくらでも量産できますぞｗｗｗ
  ただしカイオーガとジガルデは桁違いに強いのでオーガの個体値等を厳選したいならSPが選択肢に上がってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-11 20:20:49
• ↑3
  オンライン対戦があるなら作ってもいいのではないですかな？ -- (名無しさん) 2021-11-12 09:43:36
• 厳選と言っても王冠ミントがある現状特殊ヤケのA0厳選くらいしか役割持てない気がしますなｗｗｗ
  S0粘りたいツンデとかは出てこないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 10:08:33
• リーク情報によるとラティ姉妹やグラカイは両バージョンで出るらしいですぞｗｗｗ
  三鳥はピカブイで量産できますし、BDSPはお好みで選べますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 14:38:37
• 落第生の機械的整理を完了したので報告ですなｗｗｗそれに伴いヤンドボックスの整理案も削除しましたぞｗｗｗ
  これで一応BDSP前に片付けられる整理は全て片付きましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 20:19:27
• 落第生から消えたポケモンの記述をゴミ用に変更する必要はないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 21:50:26
• 落第生を数個編集するだけで済んだ前回の降格議論の時と違って編集量が多すぎますし、特に編集し直す必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 22:44:25
• 今まで環境や上位互換などの存在でありえないとされていたポケモンがBDSPではヤケモンになる可能性もあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 22:59:55
• ボインディやボジャンボ辺りは環境によっては戦えそう感がありますなｗｗｗ
  ユキノオーやカイリュー、エンペルト辺りは上がれますかな？ -- (名無しさん) 2021-11-13 00:04:29
• あとはカットロトムやドータクンですかな？ -- (名無しさん) 2021-11-13 00:06:16
• ただ新作についてのたられば雑談をするだけならともかく↑7のようなナチュラルにリークの話をするのはありえないｗｗｗ
  本来ならネタバレを防ぐために隔離ページを作るべきなんでしょうがレートないしランクマがないと言われている以上BDSPでは役割論理の出る幕はないと言うのが微妙なところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 00:08:07
• ポケモンHOMEの対応は発売から数ヶ月遅れるのが恒例なので、ダイパリメイクでも論理を布教される方は三鳥の出るパールの購入を推奨しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 00:30:59
• 以前にも隔離ページを作る案が出てましたがどうするべきなんですかなｗｗｗ
  リークの情報等を流す方が居るなら作った方が良い気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 01:24:04
• ↑10ですぞｗｗｗ既存ポケモンの出現情報とはいえ配慮が足りていませんでしたなｗｗｗ
  謝罪そして猛省以外ありえないｗｗｗ我はメンバーではありませんので、必要ならば該当コメントを削除または適切な場所に移動して頂けるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 11:27:15
• レジェンズとまとめて1ページ作りませんかなｗｗｗ？
  どうせリージョンフォームの事を語るページが必要になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 11:28:41
• あと伝説ありルールのサンプルヤーティ…というか記録を残した方が良いとは思いますなｗｗｗ
  累計9ヶ月以上伝説ありルールになるわけですし、その時どういったヤーティが組まれていたのかは置いておいた方が良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 12:00:16
• ぶっちゃけレジェンズも役割論理で取り扱う範囲完全に超えてますしページ作る必要もあるんですかなｗｗｗ
  システムが違いすぎてページ作ったところでもはやスマブラとかポケカの話してるのと変わらないと思いますぞｗｗｗ
  それこそヤャットとかでいいんじゃないですかなｗｗｗ
  リージョンといったところでランクマに参戦できるかどうかすら疑わしい以上たらればの話しかできないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 12:11:48
• レジェンズのリージョンフォルムは今世代のランクマでは使えないでしょうが、次世代では流石に使用可能になるのではないですかな？ｗｗｗ
  その時に改めて考察すれば良いと言われればその通りかもしれませんがなｗｗｗピカブイのメルメタルのように個別ページを作り、そこでヤケモン仕様ならこうなるのではないかという考察をする形もありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 12:23:01
• しばらく使わないと思いますが、一応ヤンドボックスにレジェンズで登場するポケモンの個別ページテンプレだけ載せておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 15:20:19
• 落第生整理やつですが、ヤケモンの歴史は更新しないんですかな？ｗｗｗ
  確か以前の整理ではヤケモンの歴史にも残していたと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 21:12:22
• やっておきますぞｗｗｗ次世代の議論の際に関しては少し深みを持たせた言い方にしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 22:32:52
• （もしかして含みを持たせるの間違いではないんですかなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2021-11-13 23:55:08
• ↑んんｗｗｗ
  ヤケモンの歴史に関しては更新しておきましたなｗｗｗ次回作に関してはあまり言及しないほうが良い気がしたので書いていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 23:59:47
• ↑勝手ながら文章を手直ししましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 00:41:37
• ↑勝手ながら更に文章を手直ししましたなｗｗｗ
  現在は軍分けが行われていないこともあり二軍候補ではなく落第生が適切ですなｗｗｗ
  ただし7世代以前については二軍候補で良いのですがなｗｗｗややこしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 09:17:15
• パワフルメテオに関しての考察は技考察に移しましたなｗｗｗそれに伴い一部の記述も変更していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 19:01:58
• 話は変わりますが、編集の仕方がわからない方も多そうなのでヤケモン編集ヤンプレ/補足資料は左メニューに載せてもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-15 01:17:24
• BDSPの記述はとりあえずそのままで良いんですかなｗｗｗ
  新技を習得したポケモンがいることやアンノーンがめざめるパワー使用可なのは書く必要はないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-19 06:05:51
• んんｗｗｗ残念ながらポイヒの弱体は無いようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-19 18:22:24
• エンペルトやキノガッサ等が今後使えるようになるのかも気になりますが、つばめがえしの配布がどう影響するかも興味ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-19 19:09:17
• ドククラゲはまたしてもどくどくを覚えられなかったようですなｗｗｗ
  彼が何したって言うんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ
  
  グライオンからも羽休めとどくどく没収してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-19 19:30:55
• ボライオンはぼくぼく没収されたようですなｗｗｗ
  耐久型はギロチン連打するだけのポケモンになりそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-19 19:38:36
• グライオン地味に3色牙覚えるので、ダイマ環境だとダイサンダーやダイバーンも撃てますなｗｗｗ
  ランドと異なりカグヤで誤魔化すのは難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-19 20:27:49
• バンギラスもつばめがえしが再び貰えましたが、もしダイジェットの媒体として使えるようになればマッシブーンで受けるのは難しくなりますなｗｗｗ鉢巻つばめがえしまでなら確定で耐えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 10:51:44
• 剣盾→ピカブイが無理なようにBDSP→剣盾も送れないと思うので、そんなに心配する必要は無いと思いますなｗｗｗ
  今更剣盾側にアプデがあるとも思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 11:28:23
• 送れたとしても恐らくはガラルマーク必須になると思うので対戦環境に影響が出るとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 12:14:01
• 次世代にダイマックスが持ち越されなければ問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 12:32:42
• ナマズンの努力値振り編集は良いですしH124残りBDだと総合耐久は最も高くなるのも間違いではないですが、ページにもある通りどちらか片方に振る方が良いと思いますなｗｗｗ
  片方が僅かにしか増えず片方がガタ落ちするのは勿体なく思えますが、確定数が割とギリギリですしなｗｗｗ
  とはいえ我がD振りヤマズンを使用したのはUSMレートだったので、剣盾のランクマではまた異なるのかもしれませんなｗｗｗ見当違いならすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 19:26:32
• ボタネの再戦時のボノガッサがトラウマよみがえる構成ですなｗｗｗ
  あくまで4世代仕様ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-22 16:50:37
• ハマナスパークで出会えるポケモンは夢特性で固定のようですなｗｗｗ
  SPのファイヤーサンダー、BDのホウオウ辺りはパッチ当てる手間がハブける(VC使えば余裕ですがなｗｗｗ)ので良いですが、レジアイスはヤジアイスではなくボジアイスになりそうですぞｗｗｗおとなしく剣盾で厳選する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-24 04:08:36
• ダイパ当時は論理どころか対戦すらまともにやらなかったせいでDP環境での厳選育成の流れが全く分かりませんぞｗｗｗ
  手始めにメタモンの連鎖やろうとして早速挫折とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 04:18:19
• BDSP環境にてポイヒのガッサグライオンをヤーティでどうするのか考えましたなｗｗｗ
  まずガッサですが、これはフシギバナで良さそうですなｗｗｗ
  しぜんのちから(トライアタック)でHDのみがわりを破壊できるので、PP切れも起きなさそうですぞｗｗｗ
  火力と技範囲は終わってますなｗｗｗ
  
  次にグライオンですが……マンダにハイボが無いため、既存のヤケモンではPP勝負をするしかほぼ無理ですなｗｗｗ
  根性へラクロスのロクブラを上振れさせるか、すり抜けミカルゲ()を使うしか我には思い付きませんでしたぞｗｗｗ
  音技がノーマルポケモンに偏り気味ですなｗｗｗ
  
  他に役割の持てるヤケモン足り得るポケモンが居ましたらご教授願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 13:15:24
• ↑2今作のポケトレは色違いの確率以外に一切関与しないのでどれだけ連鎖させても出てくるのは基本的に個体値の低い個体ばかりですぞｗｗｗ
  厳選するなら3Vが確定している化石ポケモンからタマゴグループを繋げていくのが定石ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 13:56:22
• テクニシャンキノガッサだとメガシンカのないヤシギバナの後出しは微妙ですなｗｗｗ
  ヤラクロスは火炎玉を一度発動させる必要がありこちらも微妙ですが、根性ミサイル3発で襷貫通して倒せるのは優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 19:04:29
• BDSP環境ではサンダーはボンダーになるんですかなｗｗｗ
  見落としがなければ電気タイプ以外の特殊技がげんしのちからと破壊光線()しかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 19:48:19
• サンダーはヤトムでヤkとなりそうですなｗｗｗ
  ガッサ対策は寝言持ちの山田になるのですかな？ｗｗｗ暴風はおろかハイボもめざパも無いため控えめにするなら寝言以外の選択肢がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 20:08:24
• 山田だとテクニ型だった場合威嚇込みで珠がんぷう確2なので安定とは言い切れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 21:31:03
• S40ヤティも視野に入れつつ何かしら対策できないか考えてみましたが、ヤライオン復権はどうでしょうかな？ｗｗｗ草闘岩の範囲を等倍以下に抑えられ、計算間違いが無ければ陽気テクニ種ガンも1セットは耐えますぞｗｗｗ
  技も地震つばさでうつ(必然力で必中なことを考えれば燕返しよりPP56あるのが便利な此方ですかな？ｗｗｗ)叩き落とすエッジトンボと一通りそろってはいますぞｗｗｗ一致2つ＋寝言＋何か、ですかなｗｗｗ
  
  …特性が怪力バサミではなくポイヒ＆毒々珠＆空元気という形ならば眠り無効＆範囲もそこそこ広い威力140のサブウェポンという形になり安定性はより盤石なものとなりますが、正直自分でもかなりシメジー臭い気がするので此方はただの妄言ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 22:54:37
• サンダーに熱風が無いならカトムが再安定になるんですかなｗｗｗ違和感しかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 23:27:25
• ↑↑BDSPでは霊獣ランドロスがいないため、いかく有効で影響されるのは後投げのギャラドスに交代読みかみなりのキバ打つ時くらいですかなｗｗｗ
  じめんノーマル+αの等倍範囲は素晴らしいのでからげんきの採用自体は悪くないと思いますぞｗｗｗ
  ただA種族値が高くないグライオンで他のウエポンが強化されないのは痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-26 11:26:54
• そもそもボグまみれでBDSPはホームや他作品との連携がどうなるか分かりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-26 11:58:28
• グライオンはヤルシェンで誤魔化せませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 00:31:57
• ところで実際にBDSPをプレイしてる論者諸兄はどれだけいるのですかなｗｗｗ
  我はアレだったせいで様子見したものの、ガラルに幽閉されてる方が遥かにマシに感じてしまって手が伸び切らないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 12:24:59
• 我はようやくシナリオクリアしてヤードランの所に言ってる途中ですなｗｗｗ
  バグには一つだけ遭遇しましたなｗｗｗ
  バトルタワー前で空飛ぼうと飛ぶ先選ぼうとしてたら何故かバトルタワー内に入ってましたなｗｗｗ
  よくわからんバグでしたなｗｗｗ
  
  ガラルは今年ほぼ触ってないんでアルセウスまでつなげればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 12:46:11
• んんｗｗｗあらゆるポケモンにあらゆる技を習得させるバグが見つかってしまったようですなｗｗｗ
  ノーガードスカーフカイリキー・胞子テッカニン・からやぶガブリアス・がむしゃら神速ヌケニン・滅びちかすいソーナンス・コットンガードハピナスなど、
  数々の狂気の沙汰としか言いようがない化け物が誕生してますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 13:24:44
• んんｗｗｗかつてのダイパでもメタモンバグで技やアイテムを調整出来ましたが、そこは真似しなくても良いんですなｗｗｗ
  過去作同様不正な技構成であればHOMEや通信対戦使用時に弾かれるようにはなるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 13:57:49
• ↑×4 シナリオを楽しみたい方や剣盾にでないポケモンを育てたい方は持っておいて損はないと思いますなｗｗｗ
  賛否両論ありますが一部のトレーナーの難易度変更は個人的には良かったと思いますなｗｗｗ達成感が出るのもありますが、強い強いと言われている方がそこらのトレーナーと変わらないのは違和感しかなかったですからなｗｗｗ
  逆に、シナリオはどうでもよいので厳選育成対戦をやりたいという人にとっては向かないかもしれませんなｗｗｗ
  アプデでコロシアム機能が追加された後は大きく変わるかもしれませんがなｗｗｗダイマなしかつ一部の強豪がいない環境には多少興味がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 14:20:18
• ところでBDSPの話題はページ分けしない方針のようなのでヤンドボックスにある草案は削除してもよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 18:09:40
• 歴代屈指の駄作ではありますが，やはりポケモンで，それなりに面白いですぞｗｗｗNPCとの対戦でここまで白熱したのは初めてですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 19:28:48
• これだけログ消費するようなら別ページあっても良いとは思いますが、現時点では対戦とあまり関係ないところは気になりますなｗｗｗ
  ただアプデでコロシアム機能が付くようなのでこの先必要になるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 19:42:41
• では対戦考察の場が必要になった時の為に保留で良いですかなｗｗｗ
  真っ当な対戦が出来るのかどうかはともかく、剣盾のハイドロポンプモグリューが修正された過去を鑑みればバグの対処が出来ないわけではないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 20:17:21
• ↑7　んんｗｗｗバグ技論理のバケモンの誕生ですかなｗｗｗさすがに対戦時には弾くなりするとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 22:11:21
• BDSPでヤーティを組もうと思ったのですが、持ち物に困りますなｗｗｗ 三種の神器に帯 後2枠何採用しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 00:26:45
• 無難なのはプレート他1.2倍アイテムですかなｗｗｗ
  それ以外だと使い手が限られますが姉の心の雫、ヤラクロスの火炎玉あたりは採用できればヤーティ全体のアイテムの質を保てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 01:00:53
• バグポケはありえないｗｗｗですが、仮に考察するとすればバイリキーの絶対零度、バッカニンの胞子を無効化できる上にバケニンを霰で無力化できるヤキノオーは必須になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 12:43:25
• バグ技論理はありえませんがせんせいのつめやスカーフのバイリキーとかやばすぎますなｗｗｗ
  頑丈持ちかつ高めの物理耐久・四倍弱点なしのエアームドが比較的マシなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 13:13:34
• バグ対策がなければスカーフ()ヤケモンや耐久全振り振りヤケモンが爆誕してしまいますなｗｗｗ
  火力を振らずともサイクル崩壊できる一撃必殺技を必然力の範囲内で撃たれたら論理もへったくれもないですなｗｗｗ
  至急修正以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 14:14:24
• 技バグですが対戦では弾かれるらしいですぞｗｗｗ予め不可能なポケモンに対するプロテクトがなされていて一先ず安心…といって良いんでしょうかな？ｗｗｗ
  バトルタワーでは使えるらしいので現時点ではあくまで個人で楽しむ(？)範疇にとどまっていますが、いずれHOME連携もありますし(本当にあるんでしょうかなｗｗｗ)、改善は早くしてもらいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 20:52:44
• 技だけでも大概ですが、個体値やら持ち物やら(直接強さと関係無いですが)色やらに関するバグの報告が続々と挙がってるんですなｗｗｗ
  本当に大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 21:23:39
• ↑3 このスレで議論されてましたなｗｗｗ
  たらればはありえませんがバグポケがオンラインに入るのなら5世代のように素早さや特性を環境に合わせて変える時が来たかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 21:36:49
• ↑悪意はないとは思いますが外部サイトのリンクを貼るのは荒れる元となるのでやめた方が良いでしょうなｗｗｗ
  バグや改造は以前の世代からありましたが、インターネット経由での対戦や交換ではその都度弾かれるようにされていたので、今更騒ぐ程でもないですなｗｗｗ
  BW2初期にてっぺきボーマンダ(BW2の教え技/コモルー時限定)が判定ミスで弾かれていたのは有名ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 22:18:15
• ↑勝手ながら該当リンクを消させていただきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 23:25:08
• んんｗｗｗとうとう色違いすらバグで作れるらしいですなｗｗｗこれだけ騒ぎになってるのに何故公式はだんまりなんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-30 08:22:23
• 色違いの価値が大暴落ですなｗｗｗアップデートで修正する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-30 10:27:23
• ボルカは今後2度とポケモンから外注を任されることは無いでしょうがダイパリメイクが負の形でポケモンの歴史に名を残すことになってしまったのは非常に残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-30 20:48:20
• 次に発売されるのが金銀再々リメイクなら20年くらい先にはダイパリリメイク来てくれると安心できるのですが、さすがに厳しいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-30 21:38:08
• 時期的にはリメイクは金銀再リメイクかBWリメイクでしょうなｗｗｗ
  Let'GOを第一世代再リメイクに含めるなら再リメイクもありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-30 22:18:32
• ↑×3 むしろこの状態で新規外注先探すと、ノウハウが引き継がれず毎回バグ祭りになる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-30 22:26:08
• 7世代から始めたのでよく分からなくて恐縮ですがガッサの対策ってヤズレイドじゃいけないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-01 17:09:00
• ↑まだ対戦にまで至っていないので完全に机上論で申し訳ないのですがいじテクニ型にがんぷう撃たれたら高乱2なのが少し怖いですなｗｗｗポイヒ型ならヘド爆マジシャじんつうりきと3つもある打点を一生垂れ流していればいつか相手が干上がるので勝てそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-01 17:45:22
• 現状たらればですが、もしBDSP向けのページが出来ることになったら各ヤケモン(候補)のタマゴグループを記載してほしいですぞｗｗｗ
  メタモンの用意が困難なので、例えばヤンペルト(水中1&陸上)からヤイリューやヤドクイン、ヤサイドン、ヤランブル…と派生的に育成するのがやり易いと思うので、そういったグループが一目でわかると便利だと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 02:37:07
• それはさすがに他所様のサイトを見れば済む話じゃないですかなｗｗｗ全く必要性を感じませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 02:49:46
• 過去世代のガッサは初手胞子一択…ではなかったですしなｗｗｗ
  特に胞子弱体化and岩封強化(andアローが登場)したXY以降は岩封から入るケースが多くなりましたなｗｗｗ
  草闘岩の範囲を確3まで抑え込むのは割と難しいですぞｗｗｗB振りヤティ妹でもギリギリですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 04:53:35
• ガッサに恨みがあるならヤジャンボはありだと思いますなｗｗｗ
  胞子無効、岩封マッパ乱4、S下降でジャイロ強化される防塵ヤォレトスという最終手段もありますが…汎用性が低いのであまりおすすめは出来ませんぞｗｗｗ
  強烈に炎などを呼ぶのはメリットではあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 04:57:00
• ドレパンがんぷうが確三でぼうじんのヤモルー、はさすがにシメジーですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 09:41:53
• ヤモルーは流石に防御以外の数値が不足していませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 10:44:19
• んんｗｗｗどうやら修正パッチが来たようですなｗｗｗ
  ひとまず進行不能バグを最優先で直したようですが、他はどこまで直るんでしょうかな？ｗｗｗ
  まさかの新バグ発生はないと願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 11:17:37
• メニューバグの修正がバグ自体を消すのではなくゲーム自体を強制終了させる手段は流石に予想外ですぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 12:29:18
• 草食ボリルリなら役割持てたりするんですかなｗｗｗ知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 13:14:12
• ↑2それはデマですぞｗｗｗ精査されていない情報を鵜呑みにするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 14:56:42
• んんｗｗｗ増殖を治すことそれ自体はいいのですが元々の厳選・育成環境の劣悪さが浮き彫りになりましたなｗｗｗ
  地震エッジにBP80とか高すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 18:55:01
• マリルリは草食だと火力低すぎませんかなｗｗｗ攻撃種族値50ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 20:14:12
• 往年のねごとヤラクロスでは厳しいですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-12-02 22:14:08
• ヤラクロスは上にも書いてある通り悪くないと思いますぞｗｗｗ3発以上当てる必要はありますが襷を貫通出来るミサイルばりがある方が良いですなｗｗｗ
  ただねごとで引いた技によっては突破されてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-03 05:46:31
• んんｗｗｗｗｗ地震エッジは地下おじで交換すればいいですぞｗｗｗｗｗ
  宝と交換して大量にLたまを用意しておき、地震エッジ入荷時に買い占める以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-03 14:13:59
• 良く分からないポケモンが大量に更新されましたが，何事ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-03 14:16:27
• ↑もはや恒例と化した効率的な振り方提唱マンのようですなｗｗｗすべて同一人物ですぞｗｗｗｗ
  内容としてはＨ個体値を削る調整への苦言と効率的な振り方提唱の2つに分かれていますが、後者の方は特に理由の説明もなくどうしても使うならの努力値欄を書き換えているのでちょっとなんだかなぁと思いますなｗｗｗｗどうでもいいポケモンなのでどうでもいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-03 23:20:04
• さすがに1日で10以上は多すぎですぞｗｗｗ荒らす意図はないのでしょうが、そこまでやるならログインユーザーになって更新履歴残さないように編集する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-03 23:29:42
• BDSPはチョッキが無いのが少し悲しいですなｗｗｗADチョッキヤスゴドラとか考察してたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-05 16:52:28
• 論理を勉強してマスボ4桁にようやく乗ったばかりの新参ですぞｗｗｗここには禁止伝説ポケの対策ページはないんですかな？ｗｗｗザシアンやカイオーガ対策が当たり前の対戦環境の中、ぜひとも先輩諸氏のお知恵を拝借したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-07 00:17:02
• ↑剣盾特殊シリーズ下特設ページ に載っている表を見るのが良いですなｗｗｗ
  困ったらそのページ下部のコメントフォームで聞いてみるのもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-07 08:41:58
• 一般ポケモンは異教徒ポケ対策に載せられているか個別に対策ページがありますが、ここまで禁伝ありのルールが続くと思われなかったこともあり、禁伝に関しては詳細を書いた対策ページはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-07 10:01:31
• ザシオーガであればWヤュレムで見ることができますぞｗｗｗ
  ただし受けはかなり痛いので、無傷で対面させる工夫が大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-07 11:01:18
• カイオーガは役割対象なのでWヤュレムで見れますが、流石にザシアンはどう足掻いても不可能ですぞｗｗｗ
  HS型でAに一切振られていなくてもきょじゅうざんで確一ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-07 19:07:02
• ↑カイオーガを見られるしザシアンを役割破壊できるということではないですかなｗｗｗ
  ところで伝説の個別対策ページって需要あるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 00:15:02
• 通常バドレックスなどのゴミは需要ないでしょうが使用率上位に来るような伝説は需要あるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 00:57:18
• ザシアンカイオーガ白黒バドあたりの個体数が多く対策も困難な連中ならむしろほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 01:43:34
• 我も欲しいですなｗｗｗ後出し有利だけではなく、対面なら勝てるヤケモンや技によっては出せるヤケモンなどの情報もあると嬉しいですぞｗｗｗ
  加えて言えば、伝説ありルールが1年続くのに詳細なロジックを纏めたページがないというのはwikiとして役割持てていない感もややありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 03:26:46
• よくあるQ＆Aにもあるとおり、基本的に禁止伝説戦は想定してないのでそれは仕方ないんじゃないですかなｗｗｗボーフリのルール設定が雑すぎるせいですしなｗｗｗ特殊シリーズページもありますし今のままで十分ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 03:37:31
• マリルリ対策ですが偶発対面ならパッチラゴンでも引くと思いますぞｗｗｗ地面がいたらほぼ100来ますなｗｗｗ一応じゃれ以外に出せば簡単に倒せますが対策ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 09:27:02
• ↑「対面時にマリルリが引く可能性があるヤケモン」の項が必要かはやや疑問ですなｗｗｗ
  情報としてマリルリを流せるヤケモンはそれだけ重要だということなのですかな？ｗｗｗ
  どういった経緯でこの項目が作られたのか分からないので最近編集した時はとりあえずそのまま残しましたなｗｗｗ
  ぜひ気づいた時に編集いただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 11:18:32
• 長ったらしいなら別ですが、そうでないのであれば情報はあっても損ではないと思いますぞｗｗｗ
  伝説の対策ページにも同じことが言えるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 11:26:23
• ボケニンは複数の禁伝に役割を持てますがステロや天候で腐るのが厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 13:06:53
• 試しにザシアンと日食ネクロズマのページに対策を書いてみましたなｗｗｗ
  要らなさそうなら消しますなｗｗｗ良さそうであれば現状主観混じりなので追記いただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-09 01:08:24
• ↑読みましたがありがたいですなｗｗｗ対策は私見であったとしてもいくらでも読みたいので、その調子でぜひお願いしたいですぞｗｗｗゼルネアスにも大変困っておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-10 03:00:59
• ヒスイビリリダマが公開されましたなｗｗｗｗｗ草電気ですがカットムですら落第生なので高速紙耐久には用はないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-10 11:32:38
• ↑リージョンが原種から大きく種族値が変わった事例自体ガラルダルマのダルマモードくらいしか思い当たりませんし、そもそもロトム自体がヤケモンとして完璧な種族値してるので正直他の草電を今更出されてもいらんがなとしか言いようがないですなｗｗｗｗ
  まぁこいつ自体はビリリダマのモンスターボール開発と同時に突如湧き出してきたという図鑑説明とのすり合わせのために生まれざるを得なかったのでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-10 12:37:35
• S以外の種族値が低いため種族値シャッフルは期待出来ませんが、リージョンフォルムは良い特性や技を持つこともあるのでそこは期待ですなｗｗｗ
  あとタチフサグマのようにリージョン側だけもう1回進化する可能性もありますしなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-12-10 15:46:44
• シンオウ御三家やアルセウス御三家にもリージョンが来て欲しいですなｗｗｗ
  元の種族値は悪くないので新タイプ新特性なら役割持てるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-10 19:29:38
• ↑そうですかな？ｗｗｗ正直ドダイトス以外は種族値の方をいじらないと全員無理な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-10 21:20:54
• BDSPのホウオウはブレバ没収されてるらしいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  どうしてそんな部分を再現したんですかなｗｗｗ
  コレでは聖なる炎と地震くらいしかまともな技が無いのでいっそ特殊型にするのもアリかもしれませんぞｗｗｗヤバヒ雷ギガドレ原始サイキネシャドボ…と種類はそこそこありますし飛行打点もありますぞｗｗｗかぜおこしですがなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 05:56:51
• ブレバはHGSSからだったんですなｗｗｗ物理型ならついばむ/せいなるほのお/じしん/はがねのつばさという構成になるんですかなｗｗｗ
  鋼の翼はピンポ過ぎますが、一応プテラルナソルへの唯一の有効打点になりますなｗｗｗ
  4枠目は空元気もありますが、火傷しないので威力140は毒麻痺時のみに限定されますぞｗｗｗ
  ロトム等は鉢巻聖炎or空元気で強引に突破するしかないですなｗｗｗまだ特殊型の方が無難な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 07:35:57
• 最近我が思ったこと(要望)を書かせていただきますぞｗｗｗ
  「オリジナルヤケモン」というページを作りたい(もしかしたら我の編集能力が低いかもしれないためつくってほしい)ですなｗｗｗ
  具体的には、様々な論者方が作ったオリジナルヤケモンをコメント欄に書き込み(これをヤケモン候補とする)、そこから一軍・二軍・二軍以下という風に分けていくという感じですなｗｗｗ
  オリジナルヤケモンを書き込む際は、
  
  ポケモン名(思いつかなければNo.1というコードネーム的なものでいい)
  種族値
  タイプ
  特性
  努力値例
  性格
  確定技
  選択技
  出来れば役割範囲
  
  という感じですなｗｗｗ
  長文になりましたがご検討よろしくおねがいしますぞｗｗｗ -- (ヤリヤオキ(ナリナオキ)) 2021-12-12 13:10:55
• 少しわかりにくいところがあったので追記しますぞｗｗｗ
  コメント欄でオリジナルヤケモンを書き込んだら、コメント欄をもとに議論し、オリジナルヤケモンのページに一覧を作るという感じですなｗｗｗ
  個別オリジナルヤケモンのページも作ってほしいですなｗｗｗ -- (ヤリヤオキ(ナリナオキ)) 2021-12-12 13:15:55
• 我の勘違いなら申し訳ないですが「もしもこんなヤケモンがいたら…」というページを論理wikiに作れということですかな？ｗｗｗ
  つまり実在しているポケモンを役割論理仕様で考察するわけではないんですよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 13:22:23
• ↑そういうことですぞｗｗｗ
  -- (ヤリヤオキ（ナリナオキ)) 2021-12-12 13:41:29
• たらればはありえないｗｗｗ
  役割論理の発展に1ミリも関与しそうにありませんし、そのようなページを作ることに抵抗を感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 13:43:48
• ↑なぜ抵抗を感じるのか教えてほしいですなｗｗｗ -- (ヤリヤオキ(ナリナオキ)) 2021-12-12 13:56:15
• 個々の妄想ポケモンにページを作るとかありえないｗｗｗ
  なぜ妄想にわざわざページを割く必要があるんですかな？ｗｗｗオリジナルヤケモン(ポケモン)を妄想したりするのは個人の自由だと思いますが別のところでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 14:07:43
• 益体も無い妄想を語らう事に何の意義があるのか全く理解できませんなｗｗｗ
  そういうのはチラシの裏でやるべきで少なくとも論理wikiでやることでは無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 14:11:19
• もういいですぞｗｗｗわざわざ返信してくれて感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (ヤリヤオキ(ナリナオキ)) 2021-12-12 14:16:34
• ゼルネアス対策見てて思いましたが、以前の落第生であったヤッサムやヤイアントは対面勝ちは出来るんですかな？ｗｗｗ
  ヤュバルゴなら後出しでも勝てそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 16:34:39
• 対面なら、双方HC相手に鉢巻アイへで確1、ダイマ切られれば無理、ですなｗｗｗ
  アントは通常なら上とれますしハッサムは言わずもがなバレパンがあるので大概引くでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 17:24:20
• ↑訂正ですなｗｗｗ素のC特化ダイフェアリーでもHAアントなら低乱一なので押し勝てますなｗｗｗ
  ジオコン前提としてS無振りのゼルネアスがいるとも思いづらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 17:32:39
• たらればは、架空ヤケモンを作るよりは「もしアマージョに格闘タイプがあったら」「こいつのBD逆なら」くらいの妄想なら運用考察に繋がるのでネタ読み物としてありな気はしますがなｗｗｗチラ裏の域ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-13 02:27:01