剣盾特殊シリーズ下特設ページ/シリーズ10/コメントログ - 役割論理専用wiki

• 遅れましたが作成しましたなｗｗｗ
  各々の禁伝の対策ヤケや備考は随時編集する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-06 00:38:42
• ズルズキンも黒バド対策になるはずですなｗｗｗウーラオスはD降りしても珠持たれると厳しいですかなｗｗｗ
  対禁止伝説だと求められる耐久ラインも変わってくるので、通常環境ならチョッキがありえないヤケにチョッキを持たせることにも合理性が出てくるんですかなｗｗｗ(カイオーガ対策のチョッキブルルとか、これはピンポ気味なので微妙かもしれないですが) -- (名無しさん) 2021-08-06 07:40:57
• 今回のルールに限っては炎タイプでダイマごり押しもできず、
  異教徒のS振り()ザシアンがあまりにつらいのでネクロ＋炎枠、ホウオウ＋炎枠ぐらいはやらないときついですなｗｗｗ
  ここまでガンメタしたとて正直構築相性と対面対面のじゃんけん以外のなにものでもないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-06 09:09:00
• ページ作成やつですなｗｗｗ
  使用率的にはゼルネアスなんかも対策欄に加えて良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-06 11:52:49
• カビゴンで黒バドなんとかするならＢ振りしないとダメですなｗｗｗ対策としては弱いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-06 15:57:28
• 落第生がアリなら、ザシアン対策にはコータスやマルヤクデも入れて良いと感じましたなｗｗｗ
  どちらも耐久はギリッギリですが、ワイルドボルトの採用率を考えれば候補には入ると思いますぞｗｗｗ
  いかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-08 08:47:17
• ギリギリならファイヤーやヤラヤラを蹴って使う理由はないのではないのですかなｗｗｗ
  ヤータスはインファ等倍ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-08 10:08:25
• ↑捕捉のためダメ計入れてみましたなｗｗｗ
  陽気ザシアンの巨獣斬がB振りマルヤクデに45～54％ワイルドボルトが55～65％入りますぞｗｗｗこれではファイヤーと比較してワイボ等倍だから採用する理由には至らないと思いますなｗｗｗまた神器を消費せず火力を発揮しレジエレキ等の電気の一貫切、伝説戦に多い壁破壊もできるヤラヤラとは比べるべきでもありませんなｗｗｗ
  またコータスはB振りで一応陽気巨獣斬+インファを耐えますが意地の場合最低でも96％入ってしまいますなｗｗｗBに振ったファイヤーは意地巨獣斬2回を87～104％まで抑え込めますぞｗｗｗワイボ持ち個体はさすがに無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-08 10:49:26
• 結論としてはワイボまで考慮するならヤラヤラやヤンドロスを駆使したほうが圧倒的に汎用性を持たせやすくヤーティの質を落とさずに済むと我は思いますなｗｗｗヤータスもヤルヤクデも全く使えない　というレベルではないのでしょうがそれが通る段階はとっくの昔に通り越していますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-08-08 10:57:19
• んんｗｗｗ確かに厳しそうですなｗｗｗ検証感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-08 11:35:38
• ヤータスよりはヤインディのほうがましではないですかなｗｗｗヤインディが強いとは言ってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-08 11:57:25
• ゼルネアス対策を追加しましたなｗｗｗ
  なにか間違いがあれば修正をお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-09 18:02:12
• ↑
  ゼルネ対策は誰でするか迷っていたので感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-10 11:33:58
• カイオーガ対策きつすぎますなｗｗｗｗｗブルルと天候を組み合わせないとまともに受けられませんぞｗｗｗｗ
  1体で対策するにはホワイトヤュレムでもいないと無理そうな気がしますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  皆様の対策法をご教授願いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-14 18:46:03
• 対面からなら問題ないが後出しからは無理、というパターン多いですよなｗｗｗ
  我はもう半分諦めてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-14 19:23:05
• やはりヤルキアですかなｗｗｗナットサンダーの並びに対しても強く出られますし、カイオーガ軸に対しては最適なヤケモンではないですかなｗｗｗ
  禁伝じゃんけんだとザシアンに弱く、ムゲンダイナ・黒バドは対面なら勝てるので扱い辛いということもそこまで無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-14 19:28:14
• 我はチョッキヤットですなｗｗｗ構築が水に弱かったのと，鉢巻が開いていなかったのとで自然に入りましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-14 20:43:28
• 我もヤルキアを使ってますが、ナットサンダーにも強いのでカイオーガ軸に対してかなり強く出れますなｗｗｗ他にも厄介な鉢巻えらがみにも受け出せますし、黒バドやダイナに対しても対面有利が取れ、一般ポケモンにも勝てる相手が多いのでピンポ感はそこまでありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-14 21:11:40
• ナットほどの耐久をもってしてもチョッキを持たせないと対策出来ないとはおそろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-14 21:23:53
• 環境が環境だけにチョッキヤットレイがありかもしれませんなｗｗｗｗ
  他のヤケモンに鉢巻を回せる分、ゲロゲ使うよりは幾分マシかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-14 21:40:16
• チョッキナットレイは強いかもしれないですが、役割論理ではありませんぞｗｗｗ水無効勢やオーガに強い禁伝竜が入らないなら対策を切るしかないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-14 22:32:37
• 正直水地面勢は神器要求する癖してオーガ以外への隙が大きすぎますし、なるべく汎用性を持たせたチョッキフルアタボットレイで対策したいという気持ちはわかるんですがなｗｗｗ
  こればっかりはどうしようもないんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-14 23:10:52
• チョッキブルルでもカイオーガ対策はできますが、これが論理の範疇なのか分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 05:41:33
• 禁伝環境は通常環境とは別であり、また該当ルールでの明確なヤケモン認定などもないので、通常ルールでヤケモンでもチョッキを考察するのは許容範囲かと思いますなｗｗｗグレーですがなｗｗｗ
  ただヤンギのように火力強化アイテムで重要な役割が持てるという場合もそちらを優先するべきですなｗｗｗ不安定だったり、火力不足が明白な場合もナッシーｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 08:32:52
• カイオーガの使用率は１３位で禁止伝説の中で３位ですし対策は切れないですなｗｗｗチョッキ持っても役割対象なら仕事しますし最悪はたきと鉄の棘だけでも価値はありますかな？まぁ我はヤルキア使うので気にしませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 08:45:11
• ヤルキア結構いいんですなｗｗｗウオノラも一緒に見れてナットサンダーにも強いのがよさげですなｗｗｗ
  一般ポケだとゲロゲより気合玉持ちエレザードのほうがナットサンダーには強そうですなｗｗｗウオノラの逆鱗で飛ぶくらいに貧弱ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 09:31:48
• 無理やり擁護するなら、げきりんで消し飛ぶということはフェアリーヤケを死に出しすれば狩れるということですし、対ウオノラ枠として優秀…とは言えないでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 13:05:01
• ヤレザードは特殊最硬振りならオーガの臆病冷ビを乾燥肌の回復込みで3発耐えるので、2回目の繰り出しはゲロゲよりやりやすくなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 13:33:21
• 皆さんご意見感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ
  禁止伝説環境であれば既存の役割論理を逸脱するのもアリに思えてきましたなｗｗｗｗ
  この理論で言うとチョッキナットはありえると思いましたが、やはりエレザードといったもともとヤケモン足り得ないスペックのポケモンを採用するのはやはり違うと感じましたなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-08-15 14:12:48
• ノオーはどうなんでしょうなｗｗｗ？まあチョッキはなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 14:50:04
• ナットの火力でチョッキを持つと交代先への負担が少なすぎると思いますなｗｗｗ
  B特化やD特化のポケモンをサイクルに組み込むことに近く、役割遂行の安定性や強さも認めるものの役割論理とは言い難いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 15:22:16
• ヤキノオーはゆきふらしで雨を消せるのでしおふき2発は一応受かりますなｗｗｗH振りだと結構ギリギリなのでD振りするのも良いでしょうなｗｗｗ
  ただしウッドハンマーかリーフストームでの遂行となり、相討ちになるか起点になるかのどちらかになりますなｗｗｗ
  これはヤキノオーだけでなくヤラカッチなどにも言えることですがなｗｗｗヤラカッチは水無効になる代わり冷ビは1耐えしか出来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-15 15:38:23
• 色々試しましたがゴリランダーのグラススライダーで縛るのが構築のパワーを落とさない対策だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 14:40:23
• 我々はともかく異教徒はその結論に至ったのでしょうなｗｗｗ
  順位が物語ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 21:18:56
• 先制技で思い出しましたが、無振り黒バドレックスはヤイアントの珠であいかしらでぴったり確1なんですよなｗｗｗ
  少しでも耐久に振られたら乱数ですし、耐えられてしまうと返しのアストラルビットで即死してしまいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 21:27:57
• ゴリラのグラスラ(とレジエレキ)自体、どう考えても水タイプ(特にカイオーガ)への嫌がらせ目的で登場した感強いですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 22:13:41
• ヤンギって本当にムゲンダイナに勝てるのですかな？ｗｗｗ地震はppが保たなそうですし，眼鏡や珠に受け出すのも苦しそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 23:43:27
• 半数がヘドロ・ハーブなのでこいつらには後出しから勝てると思いますぞｗｗｗ眼鏡や珠はタイマン且つアイテム補正の乗った地震でないと厳しいですなｗｗｗというかムゲンダイナに後出しから確実に勝てるヤケモンがいないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-08-20 00:05:06
• オーガ対策として貯水ヤンターンはどうですかなwwwゲロゲとちがってナットにボルチェンを打てたりサンダーに雷を等倍で打てるのでゲロゲより使いやすいですなwww -- (名無しさん) 2021-08-20 16:42:09
• 使ってますが，案外悪く無いですなｗｗｗ火力は悲惨ですが，ボルチェンで禁伝に託していけば補えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-20 21:02:16
• オーガ対策に貯水ヤオノラゴンはどうなんですかなｗｗｗ
  ヤシアン軸でなら相性補完が優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 00:02:55
• ヤンターンはオーガには強いかもしれませんが汎用性あるんですかなｗｗｗ火力高い分ヤレザードのがまだましなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 00:12:21
• 眼鏡渡して確1に出来ないのは不安ですよなｗｗｗ
  ふぶきやマジシャで差別化は出来るでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 00:17:11
• 黒馬バドレックスがドレインキッスさえ覚えなければヤクジキング()でカイオーガも含めて役割持てていたのかもしれませんが、たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 01:01:03
• 悪竜複合自体は環境的にある程度刺さってはいるんですがなｗｗｗ
  サンダーの大半が物理受け型となり火力が落ちたこと、起点作りの化ボルトに対して完封性能を持つこと、妖打点を持たない黒バドに役割を持てるといったふうにシリーズ9までと比べれば環境的にはおいかぜ()が吹いてますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-08-21 01:23:57
• ヤンターンの売りはボルチェンだと思ってますなｗｗｗ山毛などは低火力で一撃した後帰らねばなりませんが，ヤンターンは能動的に下がれますから，クッションとして優秀ですぞｗｗｗ汎用性も，山毛よりはマシだと思いますなｗｗｗこればっかりは使っていただく他無いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 06:57:38
• ヤクジキングは黒バドの花粉団子抜群ですし、オーガを一撃で落とせませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 08:04:31
• かふんだんごはランキング外ですし(1度見たことはありますが)、流石に無視していいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 08:24:43
• ヤクジキング使うくらいならヤザンドラでいいんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 09:14:47
• 一応ヤイアントの鉢巻であいがしらなら４振りカイオーガにギリッギリ確定とれますなｗｗｗ汎用性とかは謎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 12:18:01
• 鉢巻ヤイアントだと、オーガ以外の禁伝に対しては黒バドは出会いがしら、ザシアンは地団駄、ゼルネはアイへで対面勝ちできますかなｗｗｗヤケモンらしさ皆無ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 15:54:00
• ↑6我もヤンターン使ってみましたが、B振りとD振りどちらがいいんでしょうなｗｗｗ
  B振りにしないと意地ウオノラの鉢巻逆鱗が確１（B振りでも確2ですがなｗｗｗ）なのでＢ振りの方が分がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 18:47:31
• 構築との兼ね合いだと思いますなｗｗｗ我は，レヒレやサンダーを鑑みてD振りにしていますが，逆鱗が重たいのならB振りもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 19:41:54
• ヤレザードでもボルチェンは使えますし、気合玉でナットに、草結びで水地面に対抗できるという利点もありますなｗｗｗ
  ヤンターンが勝っているのは貯水が読まれにくいところと炎半減と物理耐久がある点ですかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-08-21 19:53:25
• 水耐性の方が優秀だというのは仰られる通りですし，ヤレザードはムドーに受け出しにくいのが我の好みには合いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 22:05:53
• 素朴な疑問ですが、ソルガレオはザシアン対策にはならないんですかな？ｗｗｗ
  日ネクと同じタイプかつ炎技持ちであるため、日ネク同様インファ噛み砕く以外への受け出しに限りザシアン対策になり得るとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-23 12:06:30
• 耐久ではネクロズマに勝っていますし、ネクロズマで対策できるのならソルガレオでも対策になるのではないですかなｗｗｗそれと今更ですがムゲンダイナの対策でヤンギとヤードは流石に無理ではないですかなｗｗｗこちらからは1発で倒せませんし、そもそも眼鏡ダイマ砲は無理で、自己再生やら身代わり等で粘られるので対策としては厳しい気がしますなｗｗｗそれならまだ耐久型に有利気味なヤンドの方が対策足りえると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-23 15:14:07
• 落第生がありなら上で上がっているチョッキブルルよりもチョッキヤリランダーの方が良さそうな気がしますなｗｗｗありもしないグラスラ（）でオーガはまず引きますしなｗｗｗまだ我は使ってないので机論上ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 09:51:00
• 机上の提案ですが、バドレックスのページにある通りバドレックス・カイオーガ対策のヤンギラスにチョッキを持たせるのもありな気がしてきましたなｗｗｗｗ普段は絶対にあり得ませんが禁止伝説環境ですからなｗｗｗ言い訳がましいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-30 10:03:46
• 貴殿らに質問がありますなｗｗｗ異教徒の使う黒バドは身代わりを搭載していることがあり、バクアがあると万全とありますが、そもそもバクアは決定力が足りないと思うのですがどうなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-30 10:23:28
• 帯バークアウトは交代先への負担はゴミですなｗｗｗ
  みがわり後のバドレックスにはHPを回復されない限り十分倒せる範囲内にありますなｗｗｗヤンギラスなら砂ダメもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-30 10:59:02
• バークアウトの強みは対面で身代わりを貼った黒バドをすぐに倒せる、みがわりに受けだししてもわるだくみややどりぎをしている間に処理できるところにあるので火力を求めるのは論点がずれていると思いますなｗｗｗ
  交代されると負担が小さいのはおっしゃる通りですが、黒バドにみがわりで砂を枯らされたりやどみがされると非常に厄介なこと、身代わり持ちは4割近くいることを考えるとバークアウトがあったほうが安定して役割遂行できるのは確かですぞｗｗｗ
  無論かみくだくやDDラリアット、あくのはどうとの同時採用以外ありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-30 11:46:34
• バークアウトは役割遂行技になるので別に問題はないんじゃないですかなｗｗｗ
  どうであれ単採用はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-30 19:44:02
• 使用率上位へ役割を持ちやすいヤケが物理だらけなせいで、特殊ヤケをYTに複数入れるのが困難ですぞｗｗｗ
  環境に物理受けが多いというわけでもないですし、ボヒドイデ辺りの対策が出来ていれば十分ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-31 17:38:52
• 禁伝が特殊の場合物理受けを起点に大体破壊できるので残りは物理でも問題ないですかなｗｗｗ
  禁伝が物理の場合はレヒレやミトム＋1体くらいは欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-31 18:22:32
• 我のYTは山田ヤティ姉ヤンターンを並べてますが，そんなに特殊入らないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-31 19:55:40
• 貴殿らのご教授に感謝いたしますなｗｗｗバクア入りヤンギを育ててみようと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-01 00:20:58
• バクア入れたらヤンギの技スペ足りなくないですかなｗｗｗ
  持ち物帯でエッジ、バクア、地震、大文字で埋まって噛み砕くが搭載できませんぞｗｗｗ
  バクアと噛み砕くの両採用でないといけないロジックってあるんですかなｗｗｗ
  タイプ一致悪最高打点の噛み砕くが無いのはボンギラスだからっていう理由では釈然としませんぞｗｗｗ
  ヤサイドンのページでロクブラ単採用はありえない理由を学んで来ましたがあちらのエッジと違い、
  悪は岩ほど通りが良くない、帯なので裏への一貫性よりも抜群狙いの技範囲を広げたいと言った理由でバクア単採用もありえるのではないかと我は思ってしまっていますなｗｗｗ
  バクアでは無理だが噛み砕くなら遂行できる相手とか居たら教えて頂きたいですぞｗｗｗ
  どなたかボンギラスを使ってしまいそうな愚かな子羊を導いてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-01 19:45:56
• ↑単純に黒バドへの遂行技としても火力不足ですなｗｗｗ
  ドレキやギガドレ、食べ残しでそれ以前の砂ダメを打ち消された場合、帯でも無振りバクアが砂込みで31.25%の乱1ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-01 20:08:55
• 型にもよりますが、バクア単採用だとドラパが役割対象から外れる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-01 22:38:35
• バクアのみは流石に弱いですぞｗｗｗポリ2や羽休めイベルタルへの中間択で噛み砕くは要りますなｗｗｗ地震に吹雪に文字に馬鹿力と，どうせ技スぺ足りないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-01 23:39:35
• ゼルネアスってcsとhsのどちらが主流なんでしょうなｗｗｗH振りですとヤウオウの鉢巻一致技でも倒せないので厄介ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-09-03 15:09:49
• 身代わり持ちならH振り、技範囲を広く取った型ならCSだと思っていますなｗｗｗ
  どちらが多いかで言えばCSの方が多いとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-03 15:50:56
• 禁止級でも、一般ポケと同じように詳細書いた対策ページ(個別ページに載せられていてもOKですが)が欲しいですなｗｗｗしばらく禁止級ありのルールが続きますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-04 01:00:00
• 某氏がヤティが現環境に刺さってるといっていましたが貴殿らどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-06 14:24:27
• 今世代のヤティは強みが対面性能に偏っていましたが、その対面性能がランドロス・サンダー・ノラゴンの鈍足化によって活きやすくなり、伝説の取り巻きである起点作りに比較的強いのも相まって押し付けがやり易くなったというのはあるでしょうなｗｗｗ
  少なくとも冠以降では一番能力が発揮しやすい環境ではあると感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-06 15:59:08
• 使ってますが，かなり強いですぞｗｗｗやはりSは偉大ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-06 16:57:49
• 前シーズンレート2000達成した論者の方は妹の方使ってましたなｗｗｗ
  姉妹揃って刺さってると考えてよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-06 19:51:28
• Sが偉大とか対面性能とかそんなので評価されて良いのですかなｗｗｗカイオーガ以外の伝説系には尽く不利で、起点作りに強いと行ってもせいぜいカバくらいじゃないですかなｗｗｗ
  ラグはともかくロンゲは明確に不利ですぞｗｗｗウオノラも砂かきでも最速鉢巻でもスカーフでも上取られますぞｗｗｗ具体的な役割対象を述べて欲しいですなｗｗｗせいぜいカバサンダーくらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-07 18:43:02
• サンダー、カバ、ヌオー、トドン、レジエレキ、スイクン、ロトム、ドヒド、ウインディ、ラグ、テッカグヤ、ボルトロスが上位50以内の明確な役割対象ですかなｗｗｗ
  耐久型が主流になったことでサンダーを狩れるようになったのは明確な利点で、本来不利なテッカグヤですらアタッカー型の減少で役割対象とすることが出来るのが今までとの違いですぞｗｗｗ
  少なくとも補完枠としては十分な役割範囲だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-07 19:29:14
• ザシアンや日ネクロを受ける奴を吹き飛ばせるのが強いですぞｗｗｗ削っとけばレヒレも倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-07 19:39:42
• 気になるのですがラグに勝てるということは現環境ではサブは結び推奨ということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-07 20:30:18
• ↑H252D4なら眼鏡竜星でも75%の乱数で落とせますし、D補正の性格は10%未満ですから必須ではないと思いますなｗｗｗ
  草結び自体はカイオーガを眼鏡で81.25%の乱1にでき、対面処理が可能にもなりますから有用だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-07 21:11:23
• 一応グラードンにも不利ではないんですかなｗｗｗ
  チョッキ持ちは厳しいですが、それ以外なら攻撃を1発耐えつつ眼鏡草結びで確1に出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-07 21:44:40
• 流星/エスパー/草結び/＠１ってかんじですかなｗｗｗ？
  でち的には鋼を破壊するマジカルフレイムを入れたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-07 23:27:53
• 個人的には超技はサイコショックがオススメですかなｗｗｗ
  耐久振りガモスがどの程度居るのか分かりませんが、耐久無振りなら眼鏡でぴったり確一なので虫技を切っている場合が多い現環境のガモスは役割対象と出来るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-08 00:16:35
• 黒バドレックス対策にヤザンはどうなんですかな？一致+リフストを半減以下にできますしありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-08 15:08:16
• ヤオガエンと違って役割対象が特殊に偏っているのでD振りをしやすいという利点はありますが、ドレインキッスで吹き飛ぶので対策枠として起用できるかは疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-08 15:58:32
• ↑↑↑むしのさざめき搭載率が33%な時点で役割対象というには微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-08 18:57:42
• 貴殿らは眼鏡黒バドの対策どうやってますかなｗｗｗ
  火力が高すぎてD振りバンギでも受けだし時に弱点疲れたら負けますし、呼んで居座っても並みのヤケモンじゃ確2ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-09-09 14:26:56
• エナボ持ちは事故と唱えながらバンギに一任してますぞｗｗｗ
  草技所持率がそれなりに高くいやになりますなｗｗｗ
  こうなるとヤベルタルを使いたくなるｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-09 17:48:20
• イベルも見られる便利さを重んじてヤンギですなｗｗｗ草技は撃ちにくいように動くしか無いのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-09 17:53:07
• 結局黒バドに役割持てると言い切れるのは現状ヤベルタル神しかいませんなｗｗｗ
  どっかしらで穴が出るのはしょうがないので黒バドに厚くするか他を見るかで天秤にかけるしかありませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-09-11 05:58:42
• 今のダイマ無し環境でなら輝けると思って連撃ヤーラオス使ってますが強いですなｗｗｗ
  水枠と格闘枠を一手に担え、鉢巻orゴツメならウオノラのエラや相手のボーラオスの一致技+インファ耐えて倒せますぞｗｗｗ
  襷ボンムーにも全く悩まされなくなりますし、オーガの潮吹きも一発は耐えるので処理ルートにも参加できますなｗｗｗ
  受けルにも強く、S（）による対面性能や蜻蛉のおかげで腐りづらいですなｗｗｗ
  ダイマさえなければ一軍or二軍上位クラスの性能はあると思いますなｗｗｗかつてのメガヤラみたいな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-12 10:47:19
• 連撃ラオスは一定数いる襷ダルマの対処やウオノラ両ラオスの対面処理もこなせるので構築の幅を広げることができるんですかなｗｗｗ
  冠前ではカモだったガルドやヌオーがゴツメ持ってるのが気がかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-12 12:58:15
• 貴殿らに聞きたいことがありますなｗｗｗザシアン対策にファイヤーを使っているのですが、ステロを撒かれるとザシアンに受けだせないんですなｗｗｗ
  火力アップアイテムなしでもＨ振りザシアンにオバヒで確一を取れるなら、4倍弱点に限り厚底ブーツを持たせた方がサイクルを回しやすくなるように思うのですがどうなのですかな？ｗｗｗ
  岩弱点でないならステロより圧倒的火力の方がサイクルを回す方が有利だとは間違いないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-12 13:58:15
• 結論から言うとありえませんなｗｗｗ確かにオバヒもザシアンを倒すことができるのですが強化アイテムを持たないことによる後ろへの負担は減りますなｗｗｗそして現環境ファイヤーにはガブやウオノラゴンが出てくるので火力アイテムを持った暴風で大きく削ることもできますなｗｗｗザシアンが1度目の対面でファイヤーと殴り合ってくれるとは限りませんし何よりファイヤーはザシアンに対し受け出せるとはいえステロ一発弱分程度のダメージは受けてしまうので厚底ブーツのうまみが少ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-12 14:14:33
• ↑↑↑ウオノラウーラは対面どころか後出しから狩れますぞｗｗｗ
  対ウオノラは鉢巻インファ、もしくはゴツメ2回+インファで無振りを確定撃破ですなｗｗｗ
  対ウーラも同条件で連撃を必然力の範囲内で撃破、一撃は勿論インファで確定一発、水流連打でも必然力の範囲内には入りませんが有利な乱数で落とせますぞｗｗｗ
  実戦では相手のインファの下から殴ったりヤンギの砂ダメが入ったり相手がようき()だったりでさらに良条件になりますなｗｗｗ
  耐久方面ですが、本wikiにもあるH220B36振りで意地エラがみを必然力の範囲内で2耐え、意地鉢巻暗黒強打を2耐え(専用技+インファを耐え)しますなｗｗｗ
  特殊方面は控えめオーガの潮吹きを最高乱数以外耐え程度ですなｗｗｗ
  我は試してませんがB振りもアリでしょうなｗｗｗ物理への受け出しに安定感が増し、意地ランドの地震が2連最高乱数以外耐えになりますなｗｗｗ
  これは飛行や浮遊で適当に地震透かしながらヤーラ出せばいいだけですがなｗｗｗ
  ウーラのインファを誘わないプレイングが必要など、若干のピーキーさはありますが、破壊力と対異教徒戦術性能は素晴らしく、攻め志向のヤーティを組むなら一考の余地があると思いますぞｗｗｗ
  長くなってしまいましたなｗｗｗお目汚し失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-12 15:27:00
• 連撃ヤーラオスはバランスの取れたヤーティを組むのが難しいイメージがありましたが、どのようなYTを使われたか教えてもらっても良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-12 17:36:08
• 使用ヤーティは以下の通りですなｗｗｗ
  2つ記載しますなｗｗｗ
  
  HAヤシアン＠剣 巨獣斬/戯れ/ワイボ/氷牙
  HCヤティ妹＠眼鏡 流星/ショック/マジフレ/結び
  HAヤンド＠珠 地震/馬鹿力/エッジ/蜻蛉
  HA冷静ヤンギ＠帯　エッジ/噛み砕く/地震/バクア
  HAヤラヤラ＠骨　フレドラ/ポルガイ/ホネブー/瓦
  HA連撃ヤーラ＠鉢巻　連打/インファ/雷パン/蜻蛉
  
  前期結果を残したザシラティヤーティを参考にしたものですなｗｗｗ
  受けルに多く当たったため、さらに火力を高めて崩しを強くしたいと思いヤラヤラを投入しましたなｗｗｗ
  また、オーガ入りに対して、水無効ヤケを入れるのではなく、
  ヤティを対面させ安易に潮吹きを撃てなくしてからヤシアンで処理した方が構築のパワーを落とさず済むと思い、
  代わりに単体性能が高く、ウオノラやウーラに出せて拘らせればオーガも倒せる連撃ヤーラを採用しましたなｗｗｗ
  滅茶苦茶物理に偏ってますが、こいつら全員受かる物理受けなんて存在しないのであまり気になりませんでしたなｗｗｗ
  特殊受けがろくに出てこれない上、ヤティ自身ショックが撃てるのでヤティの通りは非常に良かったですなｗｗｗ
  
  とはいえ物理への偏りは美しくないと思い、以下に変更したものも試してますなｗｗｗ
  
  ヤティ→HC控えめヤザン＠眼鏡　流星/悪波/文字/蜻蛉
  ヤンギ→HCヤツロイド＠帯　ジェム/ヘドウェ/結び/雷
  
  ヤザンは蜻蛉を撃てる浮遊竜として採用ですなｗｗｗ冷静じゃないのは許して欲しいところですぞｗｗｗ
  蜻蛉持ちを多く採用した事で、多彩な崩しルートが取れますなｗｗｗ
  受けルには滅法強いですぞｗｗｗ7戦して6勝しましたなｗｗｗ
  悪としてはドレキ黒バドが怖いのが欠点ですなｗｗｗ一発は耐えるのでヤシアンと上手く受け回して対応しますなｗｗｗ
  
  ヤツロイドは全然出せてないので要検討枠ですなｗｗｗ
  ヤンギ入れて悪2枚の方がいいかもしれませんなｗｗｗまた物理に偏り直しますがなｗｗｗ
  
  スパボ級から勝率7割でマスボ到達、その後は勝率6割5分で順位2000〜3000をウロウロしてますなｗｗｗ
  個人的にずっと使いたかった連撃ヤーラや懐かしの眼鏡ヤティヤザンが使えて楽しく、手応えもあるのでさらに改良を試みるつもりですなｗｗｗ
  再度の長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-12 18:28:25
• 今見直したらヤンギの性格を冷静とか書いてますなｗｗｗ勇敢の間違いですなｗｗｗ
  申し訳ないですなｗｗｗ書き込む前に我自身が冷静になる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-12 21:32:53
• ↑5
  ご教授感謝ですなｗｗｗしかしそうなると強くステロを止められるヤケモンがほしいところですなｗｗｗ
  なかなか難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 00:09:22
• 突然ですが今の環境でお勧めの禁伝ヤケモンを教えていただけませんかな？ｗｗｗ
  ヤルガレオ、ヤルキア、ヤウオウは使ったためそれら以外でお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-24 21:41:23
• ヤシアン，ヤクロズマがド定番ですかなｗｗｗ実力も折り紙付きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-24 22:05:37
• ヤゲンダイナは如何ですかな?ｗｗｗ
  役割範囲が広く、ヤッシと組むことで、環境の一般ポケモンの殆どを対策できますなｗｗｗ
  それ故選出択が起こらない点、パワーの高い禁伝枠を毎試合選出できる点が魅力ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-24 22:13:43
• Wヤュレムは案外良かったですなｗｗｗオーガ軸への一貫性と制圧力がヤバコイルｗｗｗ
  耐性が少ないので若干の出しにくさはありましたがなｗｗｗ
  7世代考察の記述にあるチョッキ運用も悪くはなかったですなｗｗｗ高級ヤジアイスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-25 13:36:52
• ↑3、↑2、↑1
  ご教授感謝以外ありえないｗｗｗ
  参考にさせていただけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-26 22:15:04
• 貴殿らは異教徒間(特に受けループ界隈)で話題のみがまもムゲンダイナはどうやって対策しているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-29 20:15:16
• 正直搦手無しで突破できる気がしませんなwww
  対策ポケモン全部対面させても上から身代わり守るでPPが枯らされますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2021-09-29 21:49:30
• ↑2の投稿者ですが、一応我はみがまもダイナ入りに対してTOD()でしか勝ったことがありませんなｗｗｗ
  ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-29 22:46:29
• ヤンギの砂ダメを有効活用するしかないと思ってますぞｗｗｗ
  我はなかなかうまく立ち回れてないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-29 23:56:05
• ヤードランでいいんじゃないですかなｗｗｗ
  ラスカでもみがわり割れますし、対ダイナを重視するなら竜波大地採用もいいですぞｗｗｗ
  我としてはコスモパワー持ちが面倒ですなｗｗｗ後出し時と先制の2回使われるだけで急所を祈らざるをえなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-30 06:23:29
• ダイナ入り受けルならヤラヤラもある程度強く立ち回れますなｗｗｗ
  一般枠もほとんど見られ上に竜技切ってるダイナ相手には打点を持たれませんし、剣舞()警戒やホネブーによる身代わり貫通で余裕を与えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-30 21:53:52
• パワフルメテオも一定数いるのが怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-30 22:08:05
• 鉢巻ヤンドロスも良いですぞｗｗｗコスパ一回なら押し切れますし、H252D4なら臆病()眼鏡ダイマ砲確定耐えしますなｗｗｗ受けパにも非常に強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-01 00:48:06
• 貴殿らはオーガ入りでのザシアン対策ってどうしてますかな？ｗｗｗ
  雨のせいでほのおヤケでお相手のザシアンを一撃で飛ばせない事が多々ありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-03 19:51:24
• ↑雨が困るならコータスなんかどうですかなｗｗｗ
  ただし相手のオーガ受けがそのままコータス受けになりそうなのが懸念点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-03 20:36:48
• 高乱1止まりにはなりますが、ヤラヤラならホネブーメランも使えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-04 00:14:14
• ボチルゼルが使用率28位になってますなｗｗｗ役割論理の天敵ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 16:47:24
• 拘りロックされないように技選択するしかないですなｗｗｗ
  尤もボチルは耐久型を嵌め殺すのが仕事なので、高火力ポケだらけで固まるYTにはあんまり選出されませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 18:27:01
• 幸いボチルは眼鏡を持っていることも多いのでヤードや高火力の特殊にはボリックはボーナスでしょうなｗｗｗ
  ただしボカーフ持ちはレヒレやヤラヤラをはじめ起点にされるヤケモンも多いですなｗｗｗコスモやいちゃもんされてTODで負けですぞｗｗｗとはいえレヒレは最近火力を高めた型も増えているのでボチル側も慎重()にならざるを得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 18:54:32
• ワイボ持ち意地ザシアンってどうすればいいんですかな？ｗｗｗ
  ヤラヤラでも巨獣斬高乱2、ソルガレオやネクロズマでも巨獣斬→インファに乱数絡んでしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 23:08:16
• 一応ソルガレオはH196B60振りから意地きょじゅう→インファを確定耐えですぞｗｗｗ
  火力とサイクルの都合で鉢巻地震打たざるを得ないのが難点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-11 00:03:01
• ヤクロズマも，Hを落とせばインファイト二発も可能ですぞｗｗｗ特殊が下がるのはしんどいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-11 17:07:25
• 毒菱orステロで展開して、身代わり電磁波再生吹き飛ばしのノーウエポン()ルギアが巷で流行ってるみたいですが、対策方法が分からないですぞｗｗｗ
  パッと思いついたのはバンギで対策、といってもロクブラを採用しないと対策にならず、そもそもバンギにロクブラを割くスペースが無いんですなｗｗｗ
  どうすれば良いんですかな？ｗｗｗ実際対策しないとムゲンダイナみたいにボコられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 08:06:49
• 身代わり持ち黒バド対策にも有用なバクア採用ヤンギ…と言いたいところですが火力が貧弱過ぎますなｗｗｗ
  Cにも割かないと厳しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 13:14:02
• いつかの野菜先生のようにロクブラ単採用が現実的ですかなｗｗｗ
  それにはまた議論が巻き起こりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 13:16:14
• 最低でもルギアが30位以内にでも来ない限り議論にもならなそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 14:06:12
• 今確認したところギリ100位以内ってところですなｗｗｗ
  当たったら事故ですませられるくらいの確率ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 14:09:12
• 当たったら事故でいい気がしますがTODを狙うとかですかな？ｗｗｗ毒びしだけなら浮いてるプレッシャーヤケモンでPP枯らせそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 14:45:42
• ぼんじはが効かない＋マルスケ貫通のヤクロムとかですかなｗｗｗ数が少ないので対策切る方が良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 15:24:24
• どくびしステロがなければにはなりますが、Wキュレムの眼鏡フリドラ連打である程度誤魔化せそうですなｗｗｗ
  また汎用性を多少落として良いなら、Wヤュレムの代わりにBヤュレムを採用するのもありですかなｗｗｗ
  鉢巻つららばりでみがわり破壊しつつそれなりに良いダメージを稼げますぞｗｗｗ役割対象はWヤュレムとほぼ変わりませんが、クロスフレイムが使えずフリーズドライもゴミになる点だけ注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 16:02:47
• BキュレムってWヤュレムの最重要役割対象であるオーガに役割持てるんですかなｗｗｗ
  最大打点もDも捨てて得られる役割対象がルギアだけはリターンが釣り合ってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-29 00:46:38