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ヤケモン一覧（SV） > コメントログ

  • チオンジェンは耐久だけで100も満たない特攻では負担をかけられるとは思いませんなｗｗｗ
    落とす以外ありえないｗｗｗ
    韓国俳優みたいな名前に役割は持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 14:2つ3:59
  • ヤット不在という現状を鑑みるにヤットの代わりとなるヤケモンの精査をするべきなのでしょうかな？ｗｗｗ
    とはいえヤャラ山田ヤンギヤリルリがいるのでひとまずベースは組めそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 14:39:51
  • ↑2低いとは言ってもレヒレと同値なので負担がかからないと断言できるほどではないと思いますぞｗｗｗ
    一般に受けに用いられやすいポケほど甘えた受け出しを誘い易く、それをこだわりの火力で狩りやすいんですなｗｗｗ
    論理に重要なのは単なる「火力」ではなく「想定外の火力」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 15:02:36
  • ブロロロームは耐久が厳しいと思われますので削除しましたなｗｗｗ
    有用な役割対象がいれば再度追加しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 15:22:38
  • 一覧ページから飛ぶとリンク先がないのがいますなｗｗｗヤリテとかですなｗｗｗ
    ヤット不在となると叩きヤケはヤリテが貴重ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-11-19 15:32:29
  • ヤケモンになる可能性が高いであろうサーフゴーのページを叩き台としてヤケモン候補ページに合わせましたなｗｗｗ(その他ステータスはまた後程追加しますなｗｗｗ)
    また、性格・特性・持ち物のとこにテラスタイプの項目の追加を行いましたぞｗｗｗ
    テラスタイプがどういう扱いになるか分かりませんが、もし項目の追加がまずかったらテラスタイプのとこだけ消して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 21:48:51
  • パラドックスポケモンは全員準伝説扱いらしいですぞｗｗｗ序盤環境ではつかえなさそうですなｗｗｗまず考察を進めるべきなのは一般ポケモンですぞｗｗｗまぁ、対戦も解禁されておらず環境がわからないままでは精査しにくいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 21:59:35
  • クレベースのページに書こうかどうか迷ったのですが、いかさまダイスの効果を検証してないのでこっちに書きますなｗｗｗ
    いかさまダイスの効果が連続技4～5回であるならば、タイプ強化氷柱落とし(85×1.2＝102)≒ダイス氷柱針(100)なので互換アイテムたりえるんですかな？ｗｗｗ
    アイテム節約にはなりませんがミミッキュ対面時にアッキ発動を威力75分だけ貫通できる点が強化落としに勝りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 01:31:21
  • ↑ポケモンSVの方に書いてありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 01:50:37
  • ヤョジオーンを議題に挙げるとなると争点は以下の数点ですかなｗｗｗ
    ・ヤンギには不可能な役割の考察→下馬評から考えるに少なくともボボッキュと蜻蛉持ちの物理ボラパルトは対象でしょうなｗｗｗこればかりは実際の環境におけるこの2体の数と型・さらなる役割対象次第なので保留ですなｗｗｗ
    ・ヤンギより劣っている技範囲で十分か→ヤンギは特殊耐久はもちろんですが素の攻撃の高さと悪岩という格闘がいなければ等倍受けが厳しいタイプと豊富な範囲が強みですなｗｗｗ範囲自体は単タイプとしてある部類なので"ヤンギにできない役割を任せた上で劣化した範囲でも十分か"という点は十二分に考察しなければバンギでヤkｗｗｗとなりかねませんなｗｗｗ
    ・上記2点を踏まえた上で有用なヤーティを構築できるか→有用なヤーティの構築はヤョジオーンに限らず必須ですなｗｗｗましてや事前評価時点で強豪がライバルだとハードルの高さがヤバコイルｗｗｗランクマが始まるまでは環境が不明なのでこちらも保留ですがどの新規候補も草案および構想は早い段階で準備できれば実戦検証等がスムーズですなｗｗｗ

    ・・・このような形で身勝手ながら争点を用意しましたが大丈夫でしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 03:24:48
  • 大丈夫なんじゃないですかなｗｗｗというかキョジオーンだけでなく、競合がいるポケモン全般に言える話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 04:46:48
  • ディンルーは顔パスレベルでヤケモンになりそうですなｗｗｗ
    冠時代の地面ヤケが軒並み不在で地面枠が数値に不安のある元落第生しかいない中でこの数値は圧倒的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 11:01:23
  • 逆にヤルビアルの立場は危ういですなｗｗｗ一部の点はヤルビアルが勝りますがなｗｗｗ
    火力・技範囲・いかくによる後続の負担軽減・すばやさ等ですなｗｗｗ
    特に差別化に役立ちそうな技は新規習得のダストシュートですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 11:12:39
  • 今回は悪ヤケは割とバラけそうな気がしますなｗｗｗヤンギラスは強いですがヤィンルーも強いですなｗｗｗ
    また貴重な鋼枠兼ガッサ対策枠としてヤーフゴ―を起用するのであれば、相性補完上ヤンギラスよりはヤザンドラが入ってきますかなｗｗｗ
    ただしドラパガブサザンミミマリと、対策しなければならない要注意ポケモンがたくさん出て来ますがなｗｗｗ浮遊妖テラバヤザンもありかもしれませんなｗｗｗ
    ドラパミミに強めでかつ今作優遇されている悪ポケにも強めなポケモンとしてはデカヌチャンがいますが、もっと種族値が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 12:01:58
  • 我は旅パで個体値性格厳選ナシのハラバリーとデカヌチャンを連れていましたが、どちらも環境次第ではヤケモン入りできそうな気がしますぞｗｗｗ
    ハラバリーは雷が手にはいらないが故のぼうでん（）でも後攻から等倍半減相手に役割破壊を行え、耐久も悪くなかったので等倍までならなんとか受け出すことができましたなｗｗｗｗｗ
    電気テラスからのゴリ押し火力はとても使いやすかったですなｗｗｗｗｗ
    デカヌチャンは姉上と同じタイプでかつ専用技でフェアリーを粉砕でき、等倍相手にも負担をかけられたのが良かったですなｗｗｗ
    テラスは妖でしたが、これはこれで足りないじゃれつくの威力を補えたり不一致炎地面技を等倍に抑えられたりで悪くはなかったですぞｗｗｗ
    もっともCPUの使うボケモンの努力値個体値などたかが知れてるので、対人戦相手でも同じとは言えませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 13:37:20
  • ボラバリーｗｗｗ単電気が何に受け出し出来て特攻103がどう役割を持つのかまで考える以外ありえないｗｗｗ
    それにCPUポケモンがたかが知れてると分かっているのにその環境次第でヤケモン入りという結論は急ぎ過ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 17:08:22
  • じゅうでん雷の指数は56100と火力だけは立派ですがあくまで強化は電気のみであること、そもそもの受け出し性能が絶望的であることに留意すべきですなｗｗｗ
    もちろん安直にチョッキを着せて解決しようとするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 17:18:18
  • 特性込みの火力は確かに素晴らしいですが、不利対面で相手が引いたときやボーナスな変化技に低負担降臨したときには低火力を晒してしまうのは大きなデメリットですなｗｗｗ
    また１タイプの技威力だけ高くても、他の技威力が低すぎれば役割を持つことが難しいのは過去にヤニシズクモが証明していますぞｗｗｗ
    少し話は逸れますが、電で大火力ということで過去世代でヤルトロスやヤンジュモクの提案が何度かありましたが、
    「他の電気ヤケを差し置いて使う理由に乏しい」「受け出し性能がギリギリ」「電は物理・特殊両方に役割を持つことも多いためチョッキでD方面だけ硬くなっても扱いにくい」
    等の問題から議題にすら登りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 18:34:12
  • 耐久がもっと高ければ弱点の少なさを活かして数値受け出来るでしょうが現状は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 18:49:59
  • 妖ヤケが現状マリルリしかいませんぞｗｗｗ竜に厚くするためにも採用したいですが、優秀な鋼ヤケも多く存在するのでどちらをさいようすればいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 21:00:34
  • 鋼との相性はそこそこなので両採用も一手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 21:15:45
  • ニンフィアを忘れていましたが、もうヤケモンにはなれないとおもいますぞｗｗｗなんったって、鋼への打点であるマジカルフレイム没収ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 21:20:13
  • 強そうな鋼が沢山居るので，妖抜きの構築も組めると思いますぞｗｗｗデカヌチャンとか，テツノブジンとか，サケブシッポとか，ワンチャンありそうなのも居ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 22:25:21
  • んんｗｗｗしれっとボケモンを並べるのはありえないｗｗｗ
    鋼自体はそこそこいますが、数値が微妙だったり悪や竜を止めにくかったりするのは気にかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 22:40:22
  • ハラバリーはボオノラに近く、ダイマ環境だとゴミですなｗｗｗしかし元から単タイプなのでテラスタルしても耐性が減らず、新要素との噛み合いは良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 22:41:10
  • Twitterでみたのですが、ボブがスケショできなくなった代わりにアクブレと雷のキバを習得してしまったようですなｗｗｗ
    採用率がどうなるか不明ですが、ヤットレイに対する炎技同様にヤャラが役割破壊されやすくなりましたぞｗｗｗ申し訳程度にゴツメに触れやすくはなりましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 22:50:41
  • ↑デカヌチャンはまだしもブジンとシッポはありえないｗｗｗブジンは耐久が低く、シッポは火力がなさすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 23:06:50
  • ラウドボーンのようなためにテラバーストの選択肢を議論すべきと思うやね -- (名無しさん) 2022-11-21 01:07:02
  • セグレイブの特性の「ねつこうかん」の効果をもらいびみたいな炎無効と勘違いしてましたなｗｗｗんんｗｗｗウキウキを返せですぞｗｗｗ
    やけどにならないのは素晴らしいですがなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-21 08:35:32
  • 第9世代のページが出来た旧世代ヤケモンのページをちょくちょく書き換えていますが、まだ対戦すら始まっていないため役割対象欄には使用率の低そうなポケモンも入れていますなｗｗｗ
    また一部仕様が不透明なポケモンも追加していますなｗｗｗ判明次第削除することになるかもしれませんなｗｗｗ
    思いついたポケモンがあればどんどん追記していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 08:42:01
  • タルップルがリフストとテラバ習得か‥ -- (名無しさん) 2022-11-21 08:42:02
  • ↑SV初期環境では悪枠を取らないという点で役割対象の似たヤザンドラと差別化出来るかもしれませんが微妙な感じはしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 08:53:02
  • ヤーティ考察も始まっておりますが、結構な方々がヤザンドラ/ヤーフゴー/ヤリルリ/ヤィンルー/何か/何かというヤーティを組まれていますなｗｗｗ
    これらのヤケモン及び置き換えて使用出来るヤケモン(ヤャラドスなど)は考察が割と早く進むでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 13:46:29
  • ところでボルシェンはどうしますかなwww岩テラスされたら砂無効でロクブラ威力上昇でキツいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 15:24:06
  • ↑氷岩の範囲であれば鋼で両半減できるのでなんとかなりそうですが、最安定は水も半減するパルデアヤンタロス（水）ですかなｗｗｗ
    Ｂ振りヤリテヤマなんかでも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 15:39:26
  • ヤレベースなんかは割とスマートに対応できそうですなwww
    だいたい鋼テラスタルでしょうが何に変わっても氷より強いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 15:44:07
  • ↑2氷柱ロクブラアクブレだとほぼ全てのヤケモンが確2圏内なので、トンボルなどで襷を削るか、選出で圧力を掛けるくらいが現実的ですなｗｗｗどうしても襷の残ったボルシェンに後出ししたいなら水ケンタロスを使う以外ありえないｗｗｗ
    ついでに、前世代では死に出し()から対面処理()できたヤケモンでもボルシェンのテラスタイプ次第で返り討ちに遭うことがあるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 16:35:28
  • なんとドリルライナーを習得したので，ただの鋼タイプは返り討ちに遭いかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 17:29:22
  • 水入れてる個体すら少数派なのにドリルライナーとか入れる奴はいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 18:22:20
  • 鋼テラスの水ロトムなら水技以外何とかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 18:30:28
  • ありえないことにFCロトムでは鋼テラスタルしたところでつららも岩テラスタルロクブラもぴったり確2ですなｗｗｗ鋼テラスタルヤレベースですらドリルライナーが低乱2、ヤリテヤマでもつららが乱2でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 19:00:26
  • 現環境のマリルリ誰で受ければいいんですかなｗｗｗ
    お相手マリルリでこちら側が不利対面の時、引けるヤケモンいない気がするんですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 20:04:38
  • sが低いので水ヤトム出して上から雷撃てば大体落とせますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ
    ボーフリはヤットを返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 20:46:16
  • ディンルーって初期環境で使えるんですかなｗｗｗとりあえずサザン、サーフゴー、マリルリで固めてそこから対策が難しいポケモンを意識して編成する感じですかなｗｗｗ準伝が解放されたらサザンの枠を古マンダに変える感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 20:57:22
  • そもそも水+フェアリーを両方半減で受けられるヤケモンが
    8世代ではナットくらいしかいませんぞwww
    あとは不在のメガヤシギバナとエンペルトくらいですなwww
    ドオーは数値的に厳しそうなので数値受けかプレイングでカバーするしかありませんぞwww
    最悪マリルリに上から殴って有利取れそうなポケモンで固めまくって選出を抑制するしかありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 21:01:31
  • ↑2
    古マンダにすると地面が重そうなところだけが懸念的ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 21:04:53
  • 確かにそうですなｗｗｗ役割対象に対する種族値がコマンダの方が良い分、地面の一貫性については惜しまれますなｗｗｗそこは先ほどのマリルリ対策の水ロトムなど浮いてるポケモンで対処するしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 22:03:25
  • ニンフィアはヤケモン落第という意見がありますが、
    居ないとポイヒガッサで詰みかねませんぞwwwありえないwww
    流石に一軍として扱うのは厳しいですが、
    レートバトルのために二軍として採用するのはどうでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 22:13:19
  • あまり話題にならないですがミミズズはどうですかなｗｗｗ
    単鋼の耐性とB145の数値で物理受けの性能は最高峰、
    火力もボディプレス限定で出なくもないですがそれ以外の技威力がデカヌチャン以上に終わってますがなｗｗｗ
    鉢巻で妖精を狩るかボディプレスだけに専念するか悩みどころですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 22:22:57
  • ｗｗｗは全角以外ありえないｗｗｗあと一軍二軍は考察の結果定まるものであり、先に決めてから論じるものではありませんぞｗｗｗ
    それはそれとしてマリルリ対策ですがB振りヤラミやヤバコではやはり厳しいですかな？ｗｗｗ
    あとは一致技半減で現在候補になっていない連中ですが、ドオーでは火力が流石に乏しすぎますし、ハリーセンはダストシュートを遂に貰えましたが全体的に数値が低すぎますしなｗｗｗ
    ヤャラがウィップ没収されたのが悔やまれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 23:00:28
  • ↑2冗談はヤメルゴンｗｗｗＨが低いせいでクレベースのような数値受けが効かない上(耐久指数比較でクレベースの3/4弱)、火力もクレベース未満ですぞｗｗｗ
    格闘、炎弱点はクレベースと被っていますし、特性の地面無効は魅力ですがそこまで価値があるとは思えませんなｗｗｗ件のマリルリに役割が持てる分、ヤヒドイデの方がまだ可能性ありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 00:12:55
  • 例えばの話、ヤザンVSマリルリ対面で、草や毒辺りにテラスタルしてテラバーストするのはアリなんですかな？ｗｗｗあまりにもピンポすぎるのでナシだとは思いますが、控えにヤトムがいない場合の切り返しがそれくらいしか思い浮かびませんなｗｗｗもちろん構築の時点でそこは考えて組むべきだとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 00:23:11
  • ↑5ポイヒガッサはあたったら事故レベルでいませんなｗｗｗあと、そこまでケアするならサーフゴーのほうが汎用性は高いですぞｗｗｗガッサの技をすべて半減以下に持ち込める上に胞子まで聞きませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 00:32:48
  • ↑2草はピンポなので無し寄りだと思いますが、毒は環境の刺さりによってはアリかもしれませんなｗｗｗ
    耐性はかなり悪くなりますが毒技採用のヤザン自体は受けを許さないサイクル破壊性能を有することを考えると、今ナシと言い切るのは早計だと考えますぞｗｗｗ
    レートが来てから実際に試して机上論に留まらない論理的な実用性を明らかにする必要はあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 02:07:45
  • 色々と考察してますがヤーフゴーはもはやあり得ない環境を探した方がいいレベルで優秀な気がしますなｗｗｗ
    無償降臨を許す補助技を真の意味でゴミにでき、かつパルデア環境は抜きエース()を黙らせるサポーター()の重要性が高まると予想されるのでこいつの刺さりは極めて良いですなｗｗｗ
    ボッキーを歌うですら抗えないゴミに、ボバルドンを欠伸ループに圧をかけることでプレイングが歪んだゴミに、その他不特定多数の補助技使いを単騎でゴミできるのはヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 02:23:09
  • ↑2致命的な出し負けは選出の段階で防ぐ以外ありえないｗｗｗわざわざサザンでマリルリを突破するというのは意表理論とか汎用理論とかの分野ですなｗｗｗ
    ピンポでも最高打点になるのであれば一応アリエールということになるでしょうが、基本的には役割破壊技よりも遂行技のタイプにテラスタルするのがベターだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 02:34:13
  • しかしガッサ側もヤフゴがストッパーになっていることは百も承知な訳で、テラスタルで強引にヤフゴを突破してくる事も想定する必要がありそうですなｗｗｗ草にも有利を取れる炎ガッサなんかが蔓延る気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 04:51:23
  • そもそもガッサはじならしを新規習得しているのでテラスタル考慮せずとも安定では無いですぞｗｗｗ
    対策ヤケモンとして有効なのは間違いないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 05:10:15
  • じならし程度なら…と思ったらテクニシャン補正乗りやがるんですなｗｗｗ
    久々の忌々しいキノコご健在ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 07:31:07
  • イーユイはDダウンがあるなら素テラバを眼鏡で拘れば意外な一貫性があって面白そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 08:43:37
  • キョジオーンのしおづけって論理的に考えてどうなんですかな？ｗｗｗ
    威力40は岩技単体としては低すぎてありえませんが、裏の水や鋼に対する一貫性は1/4ダメでは流石にきついですかなｗｗｗｗｗ
    エンペルトに対してはものすごい負担を与えられますが居ませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 09:13:44
  • イーユイは超々火力と、それ自身は悪くないのに環境やYTを考えると構築が難しいタイプの組み合わせでなかなか面白そうですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-22 09:22:00
  • とりあえずテラスタルの考察専用ページを作成することを提案しますなｗｗｗ

    個人的にテラスタルはほとんどのヤケモンは役割遂行時には使えず、役割破壊・一発逆転で使うことになると考えますなｗｗｗ
    そう考える理由は次の2点ですなｗｗｗ
    ・テラスタルを使う＝単タイプ化なので、遂行のターンで相手が交代した際に次のサイクルで役割を持てなくなる=役割放棄になる可能性が高い(殆どのヤケモンは複合の耐性で受けることが前提な為)
    ・一致技強化をしても役割対象に対しては過剰火力になる可能性の方が高い(テラス前提の役割対象は役割対象とはいいがたい)
    以上の理由により、役割遂行よりも役割破壊・一発逆転目的で使うシーンの方が多くなると思いますなｗｗｗ

    一発逆転の内容を具体的に言うと耐性の変更による役割関係の逆転ですなｗｗｗ
    サザンのフェアリー化によるガブへの有利化なんかがいい例ですぞｗｗｗ
    基本的には逆転を当てにせず戦い、対面不利かつ裏でも受からなくなったから仕方なくテラスを切る…といった使い方ですなｗｗｗ
    要は負け確の場面をダメ元で盤面を動かそうとするための一手ですぞｗｗｗ
    これ故、役割論理的には勝つまでテラスタルを切らないのが理想的な試合になる可能性が高いですなｗｗｗ

    ただし遂行でテラスタルを使うシーンが多いヤケモンもいないわけではないと思いますなｗｗｗ
    具体的にはヤィンルーのような耐性を捨てても役割を持ちに行ける数値受けヤケモン、ヤレベースのような元が単タイプのヤケモンですなｗｗｗ
    テラスタルを遂行のシーンで使えるこれらのヤケモンは今世代では需要が高まると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 09:24:47
  • んんｗｗｗ微妙タイプで高火力耐久のテラヤケモンは今作の現状カバルドンとポットデスくらいしか思いつきませんなｗｗｗもっと良い面子を寄越す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 10:39:49
  • 受けだし性能で軍配の毎度議論ヤンバドロもありますな -- (名無しさん) 2022-11-22 12:29:41
  • 一般的ヤケモンに関しては↑3のロジックに同意ですなｗｗｗ
    しかし、タイプ変化を伴うメガヤケモンがありえた前例がありますので、盤面操作ではなく端からテラスタルすることを前提とする運用の可能性はあると思いますぞｗｗｗ
    それがテラスタル限定ヤケモンなのか、通常ヤケモンに特定のテラスタル運用が発見されるのかはまだ分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 12:50:45
  • パルシェンはテラスヤケモンにするには火力が微妙で特殊耐久も低いですかな？ｗｗｗ種族値の傾向はヤレベースに近いので差別化が必要になりますかなｗｗｗ耐久で劣る代わりに連続技の存在、特攻と素早さ()で勝りますなｗｗｗ連続技が刺さる相手の内ボボッキュは鋼ヤレベースでも対処できそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 12:51:12
  • ヤットデスｗｗｗ念願のヤケモン入りは果たせなそうですなｗｗｗ耐性がゴミなのもそうですが、特性が論理的に完全に無意味ですなｗｗｗ技威力が低いため火力も微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 12:56:30
  • 水テラスタルヌメルゴンというのが話題に出ていますが、そいつがヤケモン足りえるかどうかも気になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 13:04:57
  • テラスタル前提のヤケモンは如何なものか…と思いましたが、↑7にあるように役割論理の基本的な立ち回りがテラスタルを切らないものであるとすると、テラスタル前提ヤケもありなのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 13:34:55
  • ↑4元のタイプがあまりにも論外すぎますしBもDも全く足りませんなｗｗｗそもそもクレベースで十分ですぞｗｗｗ

    我としてはテラスタルヤケモンはテラスタルを常に前提とするポケモンでは厳しいと思いますなｗｗｗ
    それこそ剣盾で落第した元ヤケモンのように、スペックは十分だが耐性が今一つ環境に刺さらないポケモンにテラスタルを優先して使わせることで環境への役割を持つというのが現実的なテラスタルヤケモンだと思いますぞｗｗｗテラスタルせずとも最低限の能力は保証されていますからなｗｗｗ
    チョッキヤケモンのように超火力があってかつ一部の対策困難な相手に役割を持てたり環境に役割を持てる相手が多いという利点があるなら分かりますが、元が微妙な奴を無理くりテラスタルで運用したらヤケモンっぽく出来ないか？　といった考えの下に半端な奴を考察するのは浅はかだと感じますぞｗｗｗ
    テラスタルヤケモンはよほどのメリットを提示出来て初めて議論に値するものだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 13:58:13
  • テラスタル前提ならコータスも役割持てそうですなｗｗｗ物理耐久は上で挙げられていたミミズズと同等、草テラスタルに帯以上のソラビでD振りマリルリを確1にできますなｗｗｗ
    草になればボノガッサも余裕ｗｗｗですが繰り出し時は炎なので寝かされますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    メインウェポンのヤバヒはヤケモン中でも上位の火力が出ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 14:22:17
  • テラスタル前提ヤケを設けるのであれば、該当ヤケは本来のメインウェポン不採用もアリエールということですかな？ｗｗｗ
    更なる議論を呼びそうなので我は考察が進むまで保留派ですなｗｗｗ慎重()はあり得ないｗｗｗ -- (　) 2022-11-22 15:27:58
  • どうやらテラスタルしても元タイプの倍率はそのままらしいですぞｗｗｗ
    元タイプの一致技はほぼ必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 15:35:54
  • 実践的な考察はレート始まってからでしょうしなｗｗｗ
    対策困難な上に環境に蔓延る異教徒が出てくる→テラスタル前提ヤケが対策となり得る→議論、みたいな流れですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 16:17:40
  • 論者の間でも認識や意見がバラバラで、テラスタル及びテラバーストをどう扱うか本格的に考察するのはレート解禁以降になりそうですなｗｗｗ現状ではデータ不足で机上の空論にしかなりませんなｗｗｗ一応有用性について認識が概ね一致しているのは鋼ヤレベースくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18:23:00
  • サーフゴーはどうなのですかな？ｗｗｗ
    ガルドと同じタイプで詳しい計算はしていないですが、耐久はそこそこありますぞｗｗｗ
    また王不在の今異教徒に大人気のキノガッサに圧倒的な強さを見せますなｗｗｗ
    黄金の光で異教徒を導く以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18:29:28
  • 鋼ヤレベもジャイロ削除が判明した現在ではあまり魅力がないですなｗｗｗ
    多分地面とか電気のほうが役割もてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18:33:26
  • ↑2
    もうすでに候補にいましたなｗｗｗ
    見落としはありえないｗｗｗ
    申し訳ございませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 19:21:55
  • なかなかな数値をしている，アラブルタケは議論対象にはなれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 19:28:41
  • ↑ディンルーと比較すると草技の差がやはり大きい気がしますなｗｗｗ
    指数上もそうですし水岩地は種族値だったりひやみずだったりで特殊の方が遂行に都合が良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 20:14:47
  • 一致最高火力が種爆弾と噛み砕く止まりというのがネックになると思いますなｗｗｗ
    神器を裂けないときにチオンジェンの代替に使うとかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 20:18:52
  • とりあえずアラブルタケ他、考察の余地がありそうな新ポケモンはおおかた追加したと思いますなｗｗｗ
    アラブルタケに限った話では無いですがあくまで「考察の余地がありそう」というだけでヤケモン足りえると断言した訳ではないのでそこは念のためですぞｗｗｗ

    アラブルタケ追加の際にブロロロームはもう一度色んなポケモンを仮想敵にしてダメ計とかしてみましたがどうも様々な相手に役割を持つのは厳しそうですなｗｗｗ
    火力はありますし防塵なのでガッサ対策枠として考察したいのですがなｗｗｗあと1回進化しろですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 20:22:15
  • 恐らく環境的にYTにフェアリー2枠入れても全然良さそうな気もしますが、肝心のフェアリーヤケがヤリルリ以外微妙な感じがあり残念ですなｗｗｗ
    サブにじゃれつくやムンフォ持ったヤケにフェアリーテラスタルが選択肢として面白いかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 21:20:29
  • 我個人としてはテラスタル前提ヤケは受け出し面の問題さえクリアできれば十分に可能性はあると思いますなｗｗｗ
    数値受けや特性による受けも一つですが、特定のタイプに対する受けを一貫させるテラスタルなども一考の余地がありそうですぞｗｗｗ
    例えば、氷半減のタイプのテラスタルヤケで受け出しし、そのまま鋼にテラスタルする事で氷タイプへの有利を保ったまま耐性と火力を得る事ですなｗｗｗ
    ただ、受け出す相手の役割破壊技まで考えないといけないので少々難しい部分もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 21:28:59
  • その辺は環境が固まってくれば、トップメタに収束される過程で自然と考察されて行きそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 21:32:27
  • ここでは速攻で否定されてるドオーですが、本当にありえないんですかな？ｗｗｗ
    ABで論理セキタンザンと比較すれば数値は割と互角ですし、技威力もダストシュート地震は劣ってませんぞｗｗｗ
    サブウェポンは貧弱とはいえ、アクアブレイクメガホンボディプレスと、最低限は揃ってますなｗｗｗ
    肝心の役割対象もマリルリやテツノカイナがいますぞｗｗｗ
    特にマリルリは他で受けづらいですし、候補入りくらいは検討しても良いのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 22:06:05
  • 机上論で見ただけだとやはり火力が低いことが気になるので、実際に使用感が欲しい類のポケモンだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 22:27:03
  • 環境初期ではヤケモンになる可能性はあると思いますぞｗｗｗ
    マリルリの繁殖具合にもよると思いますがなｗｗｗ
    仮に今作も追加DLCなどでポケモンが追加された場合は速攻落第以外行きになる気もしますがなｗｗｗ
    ただ鈍足なので繰り出されたマリルリにテラスタルして上から殴って倒す形に落ち着きそうな気もしますなｗww -- (名無しさん) 2022-11-22 22:32:05
  • 対策枠が限られる初期環境だとある程度ハードル低くてもいい気はしますなｗｗｗ攻撃面を毒地に限ったとしても、この二択で撃ち分け出来るのは悪くないですしなｗｗｗ
    ただやはり↑の方と同様に、実戦で使ってみて負担が与えられるかの印象で判断したくはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 22:34:27
  • ひとまず考察の余地だけ考慮して追加しておきますかなｗｗｗ
    どうせ対戦環境が始まったらここから候補が減っていくでしょうしなｗｗｗ
    ただ候補の数が7世代並かそれ以上にヤバメなので考察が追いつくか謎ですぞｗｗｗそれだけの数の論者がいるんですかなｗｗｗ

    新規候補は残すところはヤスノウくらいですかなｗｗｗ
    こいつこそテラスタルでどうこう…といった感じでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 22:58:01
  • セキタンザンは環境に対策困難なボゲキッスが大量発生したこととキッスに役割持てるヤケモンのリストラでタマタマヤケモン扱いされていただけであって、数値はゴミ同然ですぞｗｗｗ
    ドオーに関しても、環境によって一時的にヤケモン入りする可能性はありますが基本的にはゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 23:00:14
  • 現環境での役割考える中で将来的にはゴミというコメントになにか意味があるのですかな？ｗｗｗ
    意図をつかみかねますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 23:54:52
  • あまり触れられていませんが、技マシンがある以上山田は今作も暴風を使えるんですかなｗｗｗ？
    ダイジェがないとはいえ強そうですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 00:06:47
  • ↑もちろん使えますぞｗｗｗ
    没収された技は特にありませんなｗｗｗ追加もテラバースト程度しかありませんが、
    龍星/暴風/文字/ドロポンでほぼ完成していますし問題なく使えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 00:23:03
  • 試しに机上論でダメ計してみましたが
    相手がオボンマリルリ、実数値H203D103、こちらが珠ヤザンドラとして
    1サイクル目があくのはどう
    2サイクル目がラスカノ
    その次はサイクル回さないでテラスタルラスカノを打ったとすると
    87.45％の高乱数で倒せますぞｗｗｗ
    テラスタルなしだと確定耐えですなｗｗｗ
    鋼ヤザンドラがありかどうかはともかく、恐らくこういうプレイングでカバーするようになるのか、
    ドオーを採用がありうるかどうかはドオーの役割対象がどれくらい存在するかで決まるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 00:41:59
  • しっかし未来バンギを霞ませるバンギは本当に異常生命体ですなｗｗｗ
    弱点の多さを特性や数値で受けつつ火力と範囲も優秀の化け物っぷりに感服しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 02:49:03
  • ドオーの懸念点というか致命的な点はやはり物理に不安しかない点でしょうなｗｗｗ
    いくらHPが高水準とはいえB60は低いとしか言い様がありませんぞｗｗｗ
    ついでに毒の耐性は物理受けよりなのでその辺の物理アタッカーの適当なサブ地震やアイススピナーでサイクル崩壊が容易なのは不安ですなｗｗｗ
    ドオーをこのまま候補として残すなら卓上論段階でマリルリミトムニンフ以外に余裕で勝てる仮想敵がもう数体ほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 03:48:41
  • キョジオーンがヤケモンたりえた場合、発音困難ヤケモンでも地味にいなかったヤョ族ですなｗｗｗ
    発音困難ヤーティーにバリエーションを増やせますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 04:27:43
  • そういえばテラレイドはヤケモンが役割を持てると聞いたことがありますなｗｗｗ補助技が有用なこともあるので一概には言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 04:47:35
  • ディンルーは異教徒目線では昆布の存在からぼょうはつ()を誘いやすいんですかな？ｗｗｗ
    地割れやバークアウト程度と高をくくっている異教徒を想定外の火力で導くしかないｗｗｗ
    あとは結構な巨漢なのでヘビボン使いやすそうですなｗｗｗ重量級には地震もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 05:29:24
  • ドオーの役割対象は現状モロバレルでも見れそうですなｗｗｗ
    こっちは追加でガッサに勝て、特殊なので水ロトムの鬼火も問題ありませんぞｗｗｗ
    技範囲はゴミですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 06:16:26
  • 地味にリフストを習得したのでワンチャンありそうですなｗｗｗ何ならポイヒガッサに役割持てるだけでも魅力的に感じてしまいますぞｗｗｗ彼奴は論者にsを振らせたボケモンですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 07:36:26
  • バレルの場合胞子の幻想で相手側もガッサを下げづらいですなｗｗｗとはいえAC85がかなり低いのが現状ですしそもそもポイヒ型がどれくらい増えるかも不透明ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 08:06:17
  • ドオーとモロバレルの役割対象は、上で挙がったマリルリミトムニンフが共通、ドオー限定でドヒドバーモット、モロバレル限定でガッサカバ水ケンタロスと言ったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 08:07:24
  • モロバレルはモロバレルで抵抗ありますが、物理耐久は五十歩百歩なれど勝っているのでドオーよりは立ち回りし易そうですなｗｗｗ
    珠リフストでチョッキボリルリが絶妙に必然力の範囲外の乱1、眼鏡でチョッキも確1ですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-23 08:29:34
  • ヤィンルーのA振りが出来ましたが耐久分の256をどこに振ったものかとても悩んでしまいますなｗｗｗ
    安定のH振り分け、ボディプのB振り、耐性を活かしたD振り…振らなくても実質3万超えという十二分すぎる高さという事もあって、正直我が論者人生史上最大級に贅沢な悩みですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 08:33:11
  • 水技を半減ではなく無効にできる点ではドオーが勝っていますかなｗｗｗ
    半減でもそこそこ痛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 08:50:02
  • マリルリ対策の話題が多く上がっていますが、逆にこちらがヤリルリを使う場合も新ポケモンやテラスタルに加え、上記のバレルのリフストのような新規習得技にも注意が必要ですなｗｗｗバレルにヤリルリを投げることはないでしょうがなｗｗｗダメージ計算はしていませんが、過去世代と違って珠サザンに投げたらテラバーストで返り討ちにされたりしないか不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 09:57:20
  • ヤリルリの個別ページに書いたイーユイに対してのダメージ計算の項目が全て消されていましたが何か問題ありましたかなｗｗｗ？
    イーユイの特性込み臆病珠ヤバヒ1.5発を最高乱数以外耐えなのでそこまでなら後出し出来ると思ったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 10:40:29
  • ドオーのページに各種指数を載せましたなｗｗｗ こうしてみるとやはり火力が低いんですなｗｗｗ
    これだけ低いとハチマキをほぼ占有するのがネックになってきますかなｗｗｗヤィンルーと地面枠で競合する点もやや厳しいですなｗｗｗ
    とはいえ、物理特殊の違いはあれ、火力指数20000程度のGマタドガスが過去に候補入りしていたことを踏まえると、候補入りさせて問題ないでしょうなｗｗｗ
    耐久方面は十分だと思いますが、やはりヤィンルーの壁が厚いですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-23 13:14:24
  • ドオーはそもそも火力が低すぎて「候補」にはなっても「ヤケモン」にはなれないと考えられますなｗｗｗマリルリも竹でヤKｗｗｗになりそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13:18:23
  • ドオーはそもそもアイススピナーが重そうですなｗｗｗ
    じゃれ→スピナーは厳しそうですなｗｗｗ
    今ダメ計のSV版を知らないので計算できませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13:34:03
  • 正直マリルリなんて理論上の受けが厳しいというだけで実際のバトルでそれ程苦戦する印象はありませんなｗｗｗ
    上を取れたり水技がアクジェオンリーだったりする事も多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 14:25:05
  • ウェーニバルは火力を除けばパルデアケンタロス（水）の劣化になりがちなのでヤケモン入りは厳しいと思いますなｗｗｗｗ後オリーヴァはどうなんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 15:11:21
  • オリーヴァはタイプが厳しいですかなｗｗｗこぼれだねなんかは面白そうですが、見たい範囲の特殊がサブで持ってる技で簡単に抜群つかれてしまうのが弱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 16:17:45
  • ディンルーの件についてですなｗｗｗこいつのヤケモン入りはほぼ確定だと思いますが、いま大事なのは初期環境のことですぞｗｗｗ流石のボーフリも最初から準伝を解禁するはずがないし、ここで4悪の劣化や古来未来の劣化など議論しても意味がないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 16:23:20
  • ヤーティ組んでいて思ったんですがまともなフェアリーほとんどいなくて組み込めないですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-23 16:33:02
  • 受け出しからグラスフィールド下でリフスト打てるのと大地覚えるのは偉いですが、それだけな感じしますなｗｗｗ
    ブルルと違って相手が補助技()使ってたら草生やさないのが歯痒いですし、氷が抜群のままの草の耐性は基本的に厳しいですからなｗｗｗ
    他にもノーマル複合で得るものの少なさとかリフスト大地以外が貧弱とか無駄に鈍足だとか壁が色々ありますなｗｗｗ
    今調べてたらこいつに興味湧いてきましたなｗｗｗ多分ゴミですが、余裕が出来たら育ててみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 16:36:43
  • 剣盾ではシーズン1からヌルが居ましたなｗｗｗ序盤の活躍はご存知の通りですぞｗｗｗ七世代も序盤からカプ族が好き放題していましたなｗｗｗよって序盤でもパラドックスやディンルーなどは参戦してくると考えられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 16:37:10
  • ヤルカマン（ｗｗｗｗｗｗｗｗ）はどうなんですかなｗｗｗ
    特性だけ切り取ってしまえば優秀な気はしますが、水単ですからなｗｗｗｗ
    あと初手出し読まれそうなのもネックですかなｗｗｗｗｗ
    水無効読みの生交代とかも楽しそうな気はしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 16:54:53
  • 山ほど優秀なのがいる水枠でそんな奴採用する余地がどこにあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 17:00:18
  • 明らかに数値が足りて無い奴を話題に出すからには相応のロジックを持ってくる以外ありえないｗｗｗｗｗ
    新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点ここを熟読するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 17:22:04
  • 異教徒ポケモンですがイッカネズミやばくないですかなｗｗｗねずみざんの火力がえげつないですぞｗｗｗヤロテスタントの方はゴツメ採用確定ですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-23 17:31:44
  • 数値が低いので鋼やゴーストでどうとでもなる気がしますなｗｗｗ
    異教徒間でも流行ることはあまりないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 17:44:33
  • 10回命中で珠パッチラの先制電嘴とほぼ同じ威力なので半減じゃ受かりませんぞｗｗｗ
    しかも命中判定がトリプルアクセルと同じらしく、広角レンズ持ちならかなりの確率で10回繋がるらしいんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18:15:53
  • 前作でヤケモン候補に挙がるも落第生以下となったポケモンは、再度考察するまでもなく今作でも落第生という認識でいいんですかな？ｗｗｗ一応挙げておくと今作でも登場するのはオーロンゲとかドラパルト辺りですかなｗｗｗ今のところ既存のヤケモンや有望株の新ポケモンを差し置いてまで採用するロジックが見当たりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18:21:14
  • まあゴースト投げれば止まりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18:27:27
  • ↑2 基本は考察対象外でいいと思いますぞｗｗｗ異教徒の流行次第で議論の場に出てくる感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18:30:59
  • 2↑別にいいと思いますぞｗｗｗオーロンゲは異教徒型が強化されてるくらいですからなｗｗｗすてゼリフ()ｗｗｗサイクルを回せる点だけは評価点ですかなｗｗｗトンボルクイタンでやけｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18:35:53
  • ↑5パッチラゴンは球やダイマの存在もありましたし単純比較するものではありませんぞｗｗｗ
    あとダメ計しましたが広角レンズ持ちなら普通にB振り山賀でも乱2ですが必然力の範囲で耐えますぞｗｗｗ
    これ以上はヤケモン一覧で話すことではないので異教徒ポケ対策とかそっちでするべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 19:20:55
  • テラスタルヤケは相当な数値受けできなければ受け出しが難しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 19:52:59
  • ヤカヌチャンの鉢巻の扱いが個別ページ内で割れていますが、旧世代ヤイアントと同じロジックであれば論理的にありえないわけではないですよな？ｗｗｗ
    あれは微妙なところで議論が切れてしまいましたので絶対に正しいとは言い切れませんが、鉢巻を持たせるのが論外ということはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21:03:35
  • ハンマー一点張りのこいつにメタルコートとか持たせたとこで弱そうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21:14:13
  • ↑理想的なサイクルではノーデメリットなので、少なくとも机上の時点で論理的にありえない、ということはないでしょうなｗｗｗ
    正直我は絶対使いたくないですがなｗｗｗｗｗ

    まだ挙がっていませんが、テツノワダチとイダイナキバは候補に載せて良いと思いますなｗｗｗ
    前者は火力、後者は耐性が微妙ですが、それぞれ技範囲、物理耐久である程度補えておりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21:29:37
  • ヤリルリはほぼヤケモン確定でしょうなｗｗw
    レヒレもアシレーヌも不在で受けにくいトドロクツキやドラパルトにやや有利とは言え役割持てるので、鎧環境のヤャラ、禁伝環境のヤンギレベルで必須になりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21:34:53
  • 前作は最悪ダイマを切れば拘りで出会い頭で詰むことはありませんでしたが、今作はダイマが無いのでアイアントと同じに考えるのはどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21:37:13
  • イダイナキバは技がめちゃめちゃ良いので我は異教徒パでは採用しようと思っていますが、ヤケモンにするには弱点がメジャーで耐性がマイナー寄りなのがかなり気になりますなｗｗｗ
    物理受けということで、格闘地面を等倍で受けた後きちんと役割遂行できるかの点で微妙な感じしますぞｗｗｗ計算等はしてないのであくまで予想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21:41:24
  • アイアントの鉢巻出会い頭は少しだけ試しましたが、理想的なサイクル戦云々以前に頻繁に使う出合い頭という技に2割の負け筋つくのがゴミすぎてすぐ使うのやめましたなｗｗｗ
    これは外せばアイアントが死ぬという意味ではなく、外せば即座にお相手へターンアドバンテージや枚数有利を与えて試合に負けるという意味ですぞｗｗｗ
    机上で否定する要素がないことと実戦で使って問題ないことは全くの別ですなｗｗｗ鉢巻デカハンもこの類でしょうなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-23 22:23:08
  • 流石にヘイラッシャは無理があるのではないですかな？ｗｗｗ特性と物理耐久は素晴らしいですがA100に単タイプは流石にどうなのですかなｗｗｗまだランクマすら始まっていないのでなんとも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 23:09:28
  • C100氷単のレジアイスもヤケモンになれるので環境にヘイラッシャで見たいポケモンが居ればあり得るんじゃないですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-23 23:15:09
  • ヤリルリの受けに関して今作は等倍の鋼威力技が増えたりくさわけ習得者が多かったりで地味に圧力が強くなった気はしますなｗｗｗ
    おそらく弱点の電気や毒技以上に鋼技やゴースト技が飛び交う環境になるのでそこをカバーできるヤケモンとのセット以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 23:30:21
  • ヘイラッシャは遂行技の火力が低すぎませんかな？ｗｗｗ無振りボブに氷の牙が確2(78.6～93.9％)、無振りギャラに岩雪崩が確2(56.4～67.0％)ですぞｗｗｗ相手の後続への負担は言わずもがなですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 00:01:56
  • ヘイラッシャの物理耐久ですが、耐久指数は37k-38k程度なんですなｗｗｗ
    単タイプであることを踏まえると数値受け前提となりますが、その他の数値受けとして有名なヤジアイスや、ヤレベースは40k強ですぞｗｗｗ
    これらと比較すると、優位な点は水タイプ故の弱点の少なさ程度ですかなｗｗｗ数値受けとしては有利と言えますなｗｗｗ一致抜群をとられるタイプが特殊寄りですから、見たい範囲ともあっており、ヤレベでは見れない物理岩なども追加で見られますぞｗｗｗ
    一方で、前述されていますが、物理竜やギャラなどへの遂行速度が遅く、メインウエポンも反動技のため、過労によるサイクル崩壊を招きやすいんですなｗｗｗ
    ヤレベとは役割範囲が被っていますが、岩を見られる点で差別化自体は出来そうですなｗｗｗ環境にバンギなどの岩が蔓延した場合は一考の余地があるかもしれませんなｗｗｗ
    逆に言えばそういう場合でもない限り、ヤレベの存在もあってヤケモン入りは難しいでしょうなｗｗｗ
    実用がまだなので全て机上論ではありますがなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-24 01:14:11
  • イダイナキバとテツノワダチは一応一覧に突っ込んでおきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 04:50:05
  • コノヨザルいつの間にか候補に入っていたんですなｗｗｗ
    耐性が微妙なので個人的にはありえないのではないかと思いますが、攻撃性能は非常に高く、個別ページにあるように専用技の仕様も予想以上に優秀だったので使ってみたくはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 04:55:36
  • ヤーフゴーの振り方ですが、H212D40とすればH実数値189で珠ダメを軽減できるうえにB個体値を下げることなくDL対策も出来ると思うのですが如何でしょうかな？ｗｗｗ
    ただ提案しておいて何なのですがダメ計とかはしてないので微減した物理耐久指数で何か支障があるかまでは把握できてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 07:27:30
  • そういえばヤスノウは技4種が確定になってますが、テラバの実装に伴いどれかを選択に下ろしたほうがいいのではないでしょうかなｗｗｗ
    というか現状の時点で鋼に通る技がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 08:11:57
  • 相手のボツノカイナはマリルリと同様半減で受け出しして上から殴るというのが定石になるんですかな？ｗｗｗ
    それこそ上で提案されてるヤロバレル以外に両半減できるヤケモンが思い浮かばんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 09:09:05
  • ドオーもいますなｗｗｗしかし、どちらも低火力が祟って冷凍パンツで返り討ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 10:49:38
  • とりあえずのところは山田で受けて暴風ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 11:03:22
  • ↑んんｗｗｗダメ計に剣盾ハリテヤマで代用してましたが電気追加なら倒せ無いのを失念してましたなｗｗｗ
    冷凍パンツで一撃なため不可ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 11:08:09
  • テツノカイナが環境因子足りうるか不明ですがシロデスナなら無効にしつつ一致だいちのちからで処理できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 11:16:24
  • ハラバリーはチョッキヤケモン候補くらいにはなれるのではないですかなｗｗｗ　特性発動すれば超火力電気技を叩き込めますぞｗｗｗ　耐久もラグラージより僅かに上くらいはありますなｗｗｗ　ただサブ技の火力が心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 11:20:29
  • ヤラヤラが帰還すれば両一致無効氷半減なんですがなｗｗｗ居ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 11:24:39
  • 単タイプがアリならコータスも候補にノボリませんかなｗｗｗコライPTの特性発動が目的ですなｗｗｗ環境の草や虫は物理が主流と予想しますなｗｗｗ
  • これは新規提案者全員に向けて言いたいことですが提案は役割対象を具体的に定めて実戦を回して具体的なロジックを固めたうえで行う以外ありえないｗｗｗ
    この前提が守られない限りまともな受け答えがされることはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 12:31:58
  • ↑2 少なくとも役割論理に於いてコンボ()前提はありえないｗｗｗ
    ヤケモン同士の相性の良し悪しはありますが、単体性能は前提ですぞｗｗｗ

    ↑1 それは尤もなんですが、ランクマ環境もない現状では、候補リストの目的は多くの論者諸兄の目に留めることでしょうから、少し緩くても良いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 12:42:00
  • 世代の変わり目で新しい風が吹いてきているんですなｗｗｗ着実に確実にｗｗｗ
    多少は緩く対応する事で新規論者に役目が持てますぞｗｗｗあまりにお粗末なのはいけませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 12:47:15
  • そもそもコータスがあり得るかどうかが問題でしょうなｗｗｗひでり補正があるとはいえ特攻85は余りにお粗末ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 12:54:07
  • 前世代ではヤードにステロ()を積むなんて意見もありましたなｗｗｗ結局というべきか必然というべきか流れましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 12:54:44
  • 世代の変わり目なのだからでしょうがチョッキヤケモンの基準を履き違えてる者達がちらほら見受けられますなｗｗｗむやみやたらにチョッキを着せるものではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 13:10:52
  • チョッキヤラバリーの主張はやたら目にしますなｗｗｗ
    C103でチョッキはありえないｗｗｗと思ったんですが、主張に関しては特性前提なんですかな？ｗｗｗ
    受け出し限定という前提が仮にあり得たとしても、そもそも仮想敵いるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 13:17:29
  • ↑環境が分からないのであれですが、サーフゴー、テツノツツミ、水ロトム、ジバコはいけますかなｗｗｗ
    特にサーフゴー、テツノツツミは対策が難しそうなので、その点独自の役割というチョッキヤケの前提は満たしておりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 13:34:04
  • セグレイブの氷技、ゆきなだれはアリエナイんですかな？ｗｗｗ
    補助技()を打たれる、又は交換されると威力が半減するのがデメリットでしょうが、一致威力120は魅力的に見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 14:06:12
  • チョッキヤラバリーは火力、耐久ともに及第点のスペックがありますぞｗｗｗ充電かみなりは半減相手でも確2を取れる火力があり耐久もチョッキヤプ・テテフ以上ですなｗｗｗ
    しかし火力を出せるのは電気のみである点、被弾しないと特性が発動しない点、まともなサブウェポンが水しかない点などデメリットが多すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 14:31:23
  • 役割論理の想定するサイクル戦において交換されると威力半減のデメリットは余りにもでかすぎますぞｗｗｗそのデメリットがあるなら威力160はないと話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 14:32:45
  • 1.役割対象の相手が居座って上から殴ってくる 2.ヤラバリーが耐えて電気技で遂行する
    これが成立するのが相当難しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 14:51:15
  • 電気は無効化手段が豊富なので、どんなに火力あっても呼ぶ相手を崩せないのではどうも信用なりませんぞｗｗｗ
    例えばチョッキボブとか延々投げられるだけで一方的にこちらの裏に負担かかりますなｗｗｗ
    これでは何のためのチョッキヤケなのか分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 14:59:26
  • 電気技以外でまともなのが不一致濁流だけなので、受け出してくる相手に対してロクに負担がかからないですぞｗｗｗ
    ヤケモンに必要な要素のうち、チョッキで補えるのは耐久面だけですなｗｗｗハラバリーは技範囲も壊滅的なので厳しいんですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-24 15:07:47
  • ↑6技考察に詳しく書いてありますが、つららおとしとの元の威力差が大きいのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 15:12:06
  • >グレイブのゆきなだれ
    ヤャラドスあたりにありましたが氷のキバくらい微妙な氷技しか無いときは選択肢たりえますがセグレイブはつららがあるのでありえませんなｗｗｗ
    氷技も増えてきたので雪雪崩は基本あり得ることはほぼなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 15:13:40
  • 現Verでチョッキヤケモンとして許される可能性があるのはイーユイだけですぞｗｗｗ
    もっとも、イーユイは通常ヤケモンとして成立する可能性があるのでそちらで通ったらチョッキイーユイもありえないんですがなｗｗｗ

    言うまでもないですが、チョッキイーユイが使いたいからと言って通常ヤケモンとしてのイーユイをゴリ押しで落第させることだけは避けたいですなｗｗｗ
    チョッキはあくまでゴミを無理矢理ヤケモンに変えるために仕方なく持たせるアイテムであり、誇らしげに持たせるものではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 15:16:27
  • イーユイといえばカタストロフィはどうなんですかな？ｗｗｗ一致テラスタルだとテラバーストはゴミですし呼びやすいであろう奇跡ラッキーやチョッキバンギに刺せたら美味しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16:09:27
  • HPを半分にする技であるカタストロフィはどうしても技の枠が余るなら、といったところですかなｗｗｗ
    3枠しか技を必要としないのであれば否定されないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16:19:57
  • イーユイは是非火力アイテムで使いたいですよなｗｗｗ
    悪は包囲されるでしょうが環境に期待ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16:28:46
  • 技を4つしか覚えないなら入りますが、それ以外の場合だと定数ダメージ技はありえない扱いでしょうなｗｗｗ交換一点読みで定数ダメージ技を使うくらいなら釣り交換する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16:32:13
  • しぜんのいかりのこともあるので今はカタストロフィを候補技として扱わず議論が終わってから技考察で話し合うのが良いと思いますなｗｗｗ
    今はヤケモン自体の考察に注力すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16:42:46
  • 確かにイーユイまともに技枠が埋まらないんですなｗｗｗ
    ヤトリックの方はテラバ固定と書いてありますが、こういう場合特殊受けに対しての打点として冷静フレドラとか使わされるんですかなｗｗｗ
    ダメ計とかしてないから細かいことは知らんですがなｗｗｗカタストロフィの方がマシそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16:44:42
  • 相手の悪対策で格闘ヤケは必須になりそうですなｗｗｗ両受けできそうなのがヤラブルタケぐらいしかいなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16:45:56
  • お試しで使ってるだけかも知れませんが尻尾切りミミズズが結構いるのでバークアウトもあり得ないことは無さそうですなｗｗｗ
    尻尾を盾に出てくるような低耐久ボケモンなら確2取れる程度の火力は出ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 17:35:56
  • ヌメルゴンに水テラスタルはどう思いますかな？ｗｗｗ電気が弱点になりますが草は無効ですし炎と水はそのまま、元の弱点は３つともなくなって（特に氷は半減）電気が弱点以外単ドラゴンの上位互換になれると思いますなｗｗｗそれとも大人しくドラゴンテラスタルでやった方が良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 17:37:25
  • 環境や使用するヤーティによると思いますが、ロトム系列に役割持てなくなるのは微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 17:51:51
  • 龍テラスよりはマシだと思いますなｗｗｗロトム他龍のまま役割持てる相手がいる内は素で戦えばいいだけですしなｗｗｗヌメルゴンそのものがアリエールのかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 18:05:40
  • いくらロンジャモの相棒だとはいえハラバリーをチョッキで無理矢理ヤケモンにするのは暴論ゲｗｗｗ元々の火力も技範囲も足りてない上に火力が上がるのも受け出し前提かつ電気技のみと限定的すぎますぞｗｗｗ大体統一パやよほどの欠陥構築でもない限り地面ポケが飛んでくることは総合的にロジックするまでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 18:10:53
  • ヤイラッシャ（仮）の技と指数を追加してみましたが机上論だとなかなか面白そうな性能に見えますなｗｗｗ
    育成して対戦を回した後使用感を追記しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 18:30:06
  • イーユイの一致以外で使えそうな特殊技は超（サイキネ）霊（たたりめ）とテラバーストのみですぞｗｗｗバンギや古来マンダを強く呼びますなｗｗｗまあこいつの火力で技範囲まであったらヤバすぎなので仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 18:41:47
  • 今はまだ未解禁かもしれませんがいつか受けに行ったら闘テラバぶち込まれたりするんですかな？ｗｗｗ末恐ろしいですなｗｗｗ
    まあ未来の話をしてもしょうがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19:34:17
  • ヤイラッシャの役割対象に太鼓ボリルリが居るのはテラスタル前提とかですかな？ｗｗｗ陽気()+6じゃれで確1取られる上に、鉢巻地震でもオボン回復込みの無振りマリルリを落とせない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19:48:57
  • ↑ヘイラッシャは天然なので腹太鼓を勝手に体力を削るだけのボーナスに出来ますぞｗｗｗ
    とはいえ水単なので我は使用感が出るまでは様子見ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19:55:56
  • ↑天然を見落としていましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19:59:03
  • ここに書いていいのか疑問なのですが炎水ケンタロスの卵ってどうなるんですかなｗｗｗ今夢特性の水ケンタロスを貰って困ってるところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 20:23:48
  • SVのページにコメントすればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 20:50:26
  • 質問なのですが、ラウドボーンのバークアウトはありえますかな？ｗｗｗ技候補に上がっているハイパーボイスやフレアソングと同じ音技ですが、使い所はわかりませんなｗｗｗ一応ハイパーボイスと違って身代わりを使う霊には刺さりますが、フレアソングの方が火力は出ますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21:15:26
  • 基本的にフレアソングのほうが火力が高いのと、悪と霊は範囲がほとんど被るので必要ありませんぞｗｗｗ
    またラウドボーンは霊と対面した時は基本引くべきですし、交代してくる霊に対してはシャドボを撃つべきですぞｗｗｗ
    今は居ませんがヒードランのような音技を半減しつつ貰い火という奴に対しては刺さるかもしれませんが、これも基本不利を取るのでやはり突っ張ってバークアウトをするよりは後ろに下がるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21:21:53
  • ちょっと回して思ったんですが古代ドンファンキツ過ぎませんかな?ｗｗｗS振り鉢巻とかだと受け出し効かずに壊滅させられる気がしますぞｗｗｗテラスタル使えば受けれなくも無いですが、態々構築段階からテラスタルで強引に突破する前提なのは論外ですぞｗｗｗ鉢巻古代ドンファンに受け出し効くヤケモンいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21:31:11
  • かなり潜ってますがテラスタイプとテラバの採用は自由で論じてもらわないと困りますな -- (名無しさん) 2022-11-24 21:39:19
  • 最初に思いつくのはやはりヤャラ山田ですが，彼等では足りないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21:40:29
  • ↑鉢巻想定なら一致技半減以下にできるヤャラドスやヤーマンダで行けませんかな？ｗｗｗドンファンの技範囲が広すぎて何が飛んでくるのか分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21:42:00
  • 鉢巻前提で良いなら山田やヤイリューが受かると思いますなｗｗｗ
    もちろん岩技や氷技があるので安定とは行きませんが、ガラルヒヒダルマ対策が流用出来るんじゃないですかなｗｗｗ
    二体による受け回しや威嚇でAを下げるのは有効だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21:42:49
  • 横からですがもろはを覚えますぞｗｗｗ
    格闘+地面半減以下のポケモンはヤジロン族を除き全て岩等倍以上ですぞｗｗｗ
    浮いてるヤケとゴーストヤケが採用して動かしづらくするしか我はには思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21:47:04
  • s87程度でAS鉢巻運用はされないと思いますなｗｗｗボカーフならそれほど脅威にならなそうですが、実際ランクでどうなるかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 22:16:12
  • なんとなくですが古代ドンファンのハチマキとスカーフの割合はヒヒダルマと同じくらいだと思いますぞｗｗｗ
    基本スカーフのほうが多いと思いますなｗｗｗ
    こだわりがどれくらい採用されるかは未知数ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 22:25:09
  • 古代ドンファン使って見ればわかりますが、ヤダヤナキバにするとバケモンみたいな火力が出ますぞｗｗｗ特化アマガもインファで確2取れる上に、そこらのボケモンでは受け出せない技範囲がありますなｗｗｗ加えて高い物理耐久で、例えば1↑活性マンダの逆鱗も確定で耐えるだけの耐久がありますなｗｗｗそしてそれを知るが故に敵に回った際の恐ろしさを思慮しているんですなｗｗｗ一度使ってその脅威を思い知る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 03:32:50
  • 異教徒のボツカネズミやボエスパトラは流行ったりしますかなｗｗｗ
    ゴーストや悪を入れればそれまでですが、おかたづけねずみざんやルミナコリジョンからのテラバを安定して受けるのは大変ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 03:59:12
  • ミミッキュやドラパルトが環境に全くいないとは思えないので、ボッカネズミの使用率はある程度で落ち着くと思いますなｗｗｗ
    メガガルーラのようにサブまでぶっ壊れになるというわけではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 05:05:22
  • ↑3重箱の隅をつつくようですがイダイナキバのヤケモン表記はヤダイナキバですなｗｗｗガオガエン→ヤオガエンと同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 09:09:05
  • 我も勘違いをしていましたがヤウドボーンのサザンドラへの最高打点はチャームボイスでしたなｗｗｗ
    一応個別ページの選択技には載せましたが…眼鏡チャームボイスでも無振りサザンドラが低乱1ですなｗｗｗ
    ヤトリックなら一致テラスタル採用時は技範囲的にチャームボイス一択になるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 09:51:13
  • チャームボイスなんて入れるくらいなら流石にハイボのがマシだと思いますがなｗｗｗ
    否定する理由は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 11:16:13
  • ヤーティが完成したので早速カジュアルマッチに潜ってますが、ヤウドボーンがいい仕事をしてくれますな w w w てんねんで積み無効、音技での身代わり突破はなかなか助かる場面が多いですなw w w 物理もそこそこ硬いので信頼できますぞ w w w -- (名無しさん) 2022-11-25 11:24:50
  • どなたかヤーユイを使ってみた方はいませんかな？ｗｗｗ我はこいつを試そうと思ったんですが構築がまとまらず悩んでいるので、試した方がいれば使用感を聞きたいですぞｗｗｗ
    今のところヤリルリと合わせたら補完良さそうだなーくらいしか思いついてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 12:27:29
  • 質問なんですが、ヤザンの技候補にとんぼがえりがないのは何故なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 12:37:04
  • 相手に負担を与えられない交代技はヤロテスタント目線でもボーナスと分かるものだｗｗｗ実際サザンは技のデパートなのでわざわざとんぼを採用することもないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 12:49:36
  • そういう事なんですなｗｗｗ当方初心者ゆえ疑問だったのですが理解しましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 12:55:03
  • 技候補に掲載されていなくとも論理的にありえる技なら使用するのは問題ないですなｗｗｗ
    ヤザンドラのとんぼがえりも同様ですが、上で言われている通り他の技を採用した方が相手に負担をかけやすく、汎用性も高くなると思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 13:51:31
  • ボッカネズミはラウドボーン相当安定するのではないですかな？ｗｗｗてんねん霊ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 14:16:20
  • ヤウドボーンについては環境に悪が流行るであろう点とヤーフゴーが強力な点から、二体目以降の霊は入れ難いのが難点なんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 14:30:36
  • ヤザンの技は一致+悪への遂行にも使う気合玉+マリルリデカヌチャンに通す大地で埋まるんじゃないですかなｗｗｗ
    蜻蛉入れるスペースありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 14:32:29
  • ヤリルリヤーフゴーヤィンルーあたりは現環境ほぼ確定になるから役割被るヤケモンは入れ辛いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 15:23:26
  • ↑ヤーティ内でのそれら3匹とのタイプ被りも多発しそうですが、一貫性をテラスタルで切るなどのプレイングも必要になりますかな？ｗｗｗ悪、鋼、水あたりは2匹採用もありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 16:17:01
  • ヘイラッシャの有利にギャラドスがいますが遂行技は何になるんですかなｗｗｗ
    向こうからの打点もない代わりこちらからの打点も無いように思えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 16:34:32
  • ヘイラッシャはいわなだれを覚えますぞｗｗｗストーンエッジは覚えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 17:08:08
  • ピンポ気味ないわなだれの他には反撃ゆきなだれくらいしか打点がないですなｗｗｗ負けはしないですが遂行速度は遅いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 17:20:59
  • 一応岩打点はあるんですなｗｗｗ意見感謝ですぞｗｗｗ
    ちょっと考えてましたがヘイラッシャもしかしてパルシェンに受け出し効きますかな？ｗｗｗ
    あいつが初期環境に出てきやすいのはいつものことですし、もし受かるなら火力が低いきらいはありますがそれだけで評価が上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18:07:39
  • B振りなら意地パルの+2ロクブラを高乱数で2耐えするので出せますぞｗｗｗこちらからは岩雪崩で確2ですぞｗｗｗどうせ襷で確1取れないので関係ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18:17:32
  • ↑そう考えるといわなだれは早急に候補技に入れてしまっていい感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18:20:43
  • ↑というか天然があるので余裕でしたなｗｗｗその場合Bダウンも無効なので岩雪崩で確3ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18:20:48
  • 遂行速度の遅さが微妙ですなｗｗｗハチマキ辺りを持たせるべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18:25:51
  • パルシェンへの遂行技はボディプレスじゃないですかなｗｗｗ
    計算間違いでなければこっちは確定一発ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18:29:50
  • ↑我の計算ではどんかんハチマキB特化でもB↓耐久無振りパルシェンに低乱1になりますぞｗｗｗｗボディプの方が火力が若干高いのは間違いなさそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18:40:09
  • B下降こみしてませんかなｗｗｗハチマキでも確定2でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18:42:59
  • 一応確認しておきたいのですが、ヤリテヤマやヤョジオーンなど、このページにはいるが個別ページが一般ボケモン仕様のページって、全部ヤケモン仕様にしてしまっていいんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18:46:54
  • 問題ないはずですなｗｗｗ一般ボケモン仕様なのは単純に数が多いんで対応が追いついていないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18:49:04
  • 問題ありませんぞｗｗｗこの後候補になる前に取り下げられるようならまた差し戻すだけですからなｗｗｗ

    あとボディプレスのダメージ計算ですが使っていたサイトが不具合だらけだったようですなｗｗｗ
    申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18:57:49
  • ヤイラッシャは数値受けとしては低い耐久を弱点の突かれにくさでカバーし、天然で積み技()を使ってくるボケモンの相手をすることになるんですかなｗｗｗ
    火力が低いこと、元々耐久が飛び抜けて高いわけでもないのに最大打点が反動技という点が不安要素ですかなｗｗｗ同じく物理受けのヤレベはさらに火力指数が低いですが、氷と水だと範囲の広さが違いますなｗｗｗ
    ただ異教徒的には積んでテラスタルで技範囲を広げて不一致の打点を上げて強引に全抜きというのもなかなか流行りそうですから素の火力インフレが起こらない限り役割対象になりうる相手自体はまあまあいそうですぞｗｗｗ
    単タイプ数値ヤケはテラスタルしても扱いやすいという点からもまあまあやれそうですが、パラドックスポケ・災いポケの特性はランクの変動ではないことが怖いですなｗｗｗ
    我的には机上論だとほぼ天然固定みたいに思っていい気もしますぞｗｗｗ鈍感の威嚇無効は魅力的ですが流石に天然で強引な突破を許さない方が他と違う役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 19:16:14
  • 一軍ヤケは火力と耐久を両立しているヤケが多いですが二軍ヤケは当然どちらも最低限ありつつも火力か耐久に偏っていますぞｗｗｗ
    ヤイラッシャは耐久に重きを置いたヤケモンだと思いますぞｗｗｗ
    それなら攻撃志向のいかく無効のどんかんより耐久志向のてんねんが採用されるのは当然の流れですなｗｗｗ
    環境が固まっていないですが個人的にはてんねんに限定して良いと思いますぞｗｗｗ
    ただてんねんだといかくを貰った際ただでさえヤケモンとして低めの火力が更に下がりあまりにも負担をかけられずヤーティパワーが落ちる懸念点はありますなｗｗｗ
    ただそれでもてんねんは魅力的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 19:52:44
  • 思ったのですが天然ってヤトリックでも有り得るのですかなｗｗｗ対異教徒想定ですしヤトリックなら威嚇無効の鈍感が優先されるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 21:51:38
  • 積み技が怖くて天然にせざるをえない程度の火力しかないようではヤケモンたりえませんなｗｗｗ
    交代先への負担が増える可能性がある鈍感以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 21:55:18
  • 有り得ないとまでは違う気がしますがなｗｗｗすり抜けヤャンデラの例もありますしヤロテスタントなら天然もアリエールにするのはどうですかなｗｗｗ
    鈍感or天然(ヤロテスタント専用)にするのが丸そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22:03:37
  • ↑我は↑2は↑3に対するヤトリックとしての意見を述べたものと考えていますぞｗｗｗｗ実際↑でいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22:10:49
  • どちらも火力/技範囲/耐久/耐性を直接上げるものでない以上、ヤトリック目線ではどっちもどっちな気がしますなｗｗｗ
    ヤャンデラの場合はもらいびにより耐性が向上するのでヤトリックではもらいび以外ありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22:11:26
  • 天然はヤトリックでもアリエールｗｗｗ
    明確に役割対象が広がる特性があるならそちらを優先すべきですぞｗｗｗヤャンデラのロジックは↑の方のおっしゃる通りですなｗｗｗ
    あついしぼうヤリテがヤロテスタント専用ヤケモンだった等と聞いたことがありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22:23:07
  • 天然は火力にかかわらないと書きましたがブーストエナジーでBがあがる可能性はあるんですかなｗｗｗ
    建前としてはやや無理矢理感がありますが異教徒戦術を考慮するなら天然もありえるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22:24:58
  • ヤリテは５世代から基本こんじょうよりもあついしぼうでの採用だったので例としてはふさわしくない気がしますぞｗｗｗｗ
    どんかんもてんねんもどちらも受動的な特性なのでやトリック的に考えたら大差ないという可能性は我もよぎりましたなｗｗｗｗ
    役割対象の広さを比べて選ぶか、特性ごとに役割対象を記載する形になるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22:35:33
  • 耐性が増えることと、相手の積み技を無視できる事は全く違うので比較する意味がありませんぞｗｗｗ
    身代わり催眠対策がヤロテスタント要素となっているのと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22:39:10
  • とりあえず天然推奨は消してもいいんじゃないんですかなｗｗｗ積み技は異教徒特有ですからなｗｗｗ
    天然は相手の下がった能力を無視するデメリットもありますしなｗｗｗかといって鈍感推奨は違う気がするのでどちらか選択みたいな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22:39:55
  • 我も↑と同意見ですぞｗｗｗｗ異教の小賢しい策略を解釈拡大で対策するのがヤロテスタントであり、積みエース警戒で火力低下無効を捨てるのは本来役割論理的ではありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22:41:31
  • 正直どんかんがビミョーすぎるラインの特性だから意見が割れるんでしょうなｗｗｗ
    これがどんかんじゃなくてクリアボディだったら
    てんねんはヤロテスタントのみってすんなり決まっていたかもしれませんぞｗｗｗ
    でもたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22:47:47
  • 「積み技を無効にする」は一種の耐性と言える気はしますがなｗｗｗ
    如何せん天然ヤケ候補が初めてなので判断つきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22:55:00
  • そもそもヘイラッシャ自体がありえると決まったわけでもないのに、ヘイラッシャの特性一つ一つについてヤトリックでもありえるかどうか論じる意味はありませんなｗｗｗ
    どの特性も同じようなしょっぱい効果でしかないので、ヘイラッシャがヤケモンなら天然ヤイラッシャはヤトリックでもありえるし、ありえないならヤロテスタントでもありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 23:44:06
  • 論理的には火力が最重要視されるので、ヤトリック的には火力を下げられないようにする鈍感一択になるんですかなｗｗｗ？
    ただ、火力の上がらないヤバコイルの磁力がサイクル崩壊につながるという理由でヤトリックに認められる以上、サイクル崩壊を防ぐことを理由にヤトリックでも天然採用が認められるというのはおかしくない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 23:44:42
  • キラフロルですが、根性もちなどが怖い場合はふしょくの採用も有り得るんですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) 2022-11-26 00:51:58
  • ↑基本的にありえませんなｗｗｗ例えば、まけんきが怖いからといって自信過剰ギャラを使うのはありえませんぞｗｗｗしかし、もし今後キラフロルの役割対象に根性持ちが現れれば話は変わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 00:59:06
  • 天然は相手の防御系の積みも無力化するので火力特性と言えなくも無いですかなｗｗｗちなみにこいつの夢特性はぼにび（）をゴミに出来る水のベールですなｗｗｗウインディあたりに受け出すときに生きるかも知れませんが正直微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 01:02:02
  • サブのダメージソースとしてどくげしょうが評価されている面も強いですし、ふしょくにするならそもそもキラフロルである必要はないんじゃないですかなｗｗｗ
    論理的にはどくげしょう一択という認識で間違いないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 01:02:16
  • 異教徒、論者共に根性持ちには火炎玉等の自発的状態異常アイテムを持たせることが多いことからも、どくげしょうを避けるメリットの弱さを感じますなｗｗｗ
    今のところはどくげしょう一択で良いと思いますぞｗｗｗコートチェンジボースバーンが天下を取れば話は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 08:31:51
  • あとめぼしいのは数値が優秀な上にこぼれダネで超火力を叩き出せるオリーヴァ、リフストを得て火力が改善され、マリルリガッサなどの厄介ポケモンに役割を持てるモロバレルあたりですかなｗｗｗ
    ドオーを候補とするのならこいつらも入れるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 08:42:56
  • キラフロルって役割対象いるんですかな？ｗｗｗ
    同タイプのヤツロイドが成り立ってたのは数値受けが視野に入るほどの耐久があった点が大きく、岩毒の耐性自体は強くはないですぞｗｗｗ
    キラフロルのマイルドな種族値でやれるんですかなｗｗｗトゲキッス環境だったなら検討する価値もありますがなｗｗｗいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 08:44:45
  • アラブルタケは種族値はいいんですが技威力の関係で火力指数がとんでもなく低いのが痛過ぎますなｗｗｗここ最近の議論で「火力不足故にヤケモン化は困難」と意見が出ているドオーやキョジオーンにすら最大火力が負けてますぞｗｗｗかといって耐久にフォーカスすると今度は同タイプのチオンジェンの壁が高いですなｗｗwなんなら耐久どころか火力も負けてますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 08:44:46
  • 本作から真面目に対戦をガチろうと考えていますが慣れないうちは大人しくギャラドスを使えば間違い無いのですかなｗｗｗ？
    同じ特性を持つケンタロス（水）の技範囲の広さが気になって仕方ない故ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09:00:12
  • 正直アラブルタケよりもモロバレルの方が強いと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09:12:09
  • キラフロルは種族値を見た限り、ヤケモンの素質自体はあると思うので環境が固まっていない現在、消すほどではないと思いますぞｗｗx
    初期はある程度緩く候補に挙げても良いと思いますなｗｗｗｗ

    ヤャラはヤケモンとしての使い勝手も良く、孵化歩数も少なく遺伝技もなく、初心者でも作るのが簡単なヤケモンなのでとりあえず初心者はヤャラって言われてるだけですぞｗｗｗ
    使いたいならパルデアケンタロスでも良いと思いますぞｗｗｗ
    ただYTを作り続けるならヤャラは絶対作ることになるとは言っておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09:20:07
  • 終わった話を蒸し返すのもどうかと思いましたが、ヤイラッシャ議論で気にかかる部分のみ少し話しますなｗｗｗ
    「○○は異教徒論者関係なく刺さる一方で、△△は異教徒特有の戦法にのみ刺さるので、△△はヤトリックではありえない」に関しては完全な間違いですぞｗｗｗ
    ヤトリックでありえずヤロテスタントでありえるのは「論理の教義に反して」難しい相手の対策を行うことですなｗｗｗ
    直接、火力/技範囲/耐久/耐性のどれかを切り捨てて異教徒対策を行う場合などがこれに該当しますぞｗｗｗ
    例えばヤャンデラにすりぬけを採用するのは、もらいびを蹴ることにより炎無効という耐性を切り捨てつつ壁対策を行うことになるのでヤトリックではありえないのですなｗｗｗ
    ちなみに連続技を採用するのは技範囲(か火力)を蹴ることになりますぞｗｗｗ

    確か剣盾ヤマゲロゲのドレインパンチorかわらわりでも同様の間違いがなされていたはずですなｗｗｗ

    細かいロジックを書き出すと30行程度になったので端折りますが、ヤイラッシャのどんかんとてんねんはどちらも直接的に火力耐久を上げるものではなく、どちらを採用しても論理の教義に反しないため上には該当しないと思われますなｗｗｗ
    間接的にはいかく相手や積み技相手などに対して火力を保持することが出来ますが、これは相手依存である上に発動機会が頻繁ではないことが予想されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09:20:46
  • ↑4我はとりあえずヤリルリをお勧めしておきますぞｗｗｗ対戦環境でも使いますし、はらだいこ()を覚えさせておけばレイドに役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09:35:25
  • 本当に対戦の初心者であるなら最初のギャラドス育成は素直に竜舞採用のテンプレベースがおすすめですなｗｗｗ
    ギャラドスというポケモンが何ができて何ができないかを肌感覚で理解できますなｗｗｗ
    その後にサイクル戦が強いポケモンを経験してからもう一度ヤャラを作るのがおすすめですなｗｗｗ
    サイクルの基本を学びたいならまずはサザンやマリルリ、サーフゴーあたりを育てて使ってみるのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09:35:56
  • 貰い火は炎技受けた後炎技の威力が効果もあるのでヤトリックからすれば採用は当然でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09:37:10
  • アラブルタケは同じ草悪で見ても高速変幻自在のマスカーニャと圧倒的耐久力のチオンジェンの壁が厚いんですなｗｗ
    差別化できるのはほうしを覚える点とインファで鋼に打点がある点ですかなｗｗｗ
    というかA127もあるのに最高打点がタネ爆噛み砕くか、タネマ後攻しっぺなんですなｗｗｗ
    まさかこのためだけにいかさまダイスを実装したのではと邪推してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09:57:02
  • アラブルタケだと草技強化だけ考えるならハチマキ、珠の次にダイスが選択肢になってしまうんですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-26 10:20:02
  • 100戦はやってそうですが基本不一致テラスの方がサイクル有利ですぞ
    過去システムと全く異なるため交代と攻撃を同時にできる感覚ですな
    当然不一致テラスタルのための役割放棄にならない選出が必要ですな -- (名無しさん) 2022-11-26 11:39:39
  • ↑我も何度か潜っていますが、不一致テラスの使い勝手良いですなｗｗｗ交代と攻撃を同時とは言い得て妙ですなｗｗｗ
    実際ヤケモンの技範囲を持ってすれば、1匹の耐性を犠牲に4匹目を選出するようなものと言っても過言ではないかもしれませんなｗｗｗさすがに言い過ぎですかな？ｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 12:36:28
  • 不一致テラスをカバーするためのヤケモンって必然的にテラスするヤケモンと役割範囲が被り気味になるのかなと思っていて、そうなると不一致テラスができるヤケモンというのもある程度絞られてくるのかと思っているのですがどうなんですかな？ ｗｗｗ
    貴殿らが構築の際に不一致テラスのヤケモン何枚ぐらい入れてるか教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 13:39:05
  • 今作の竜の多くが相性補完の為に鋼テラスしてきそうなのが中々難しいですなｗｗｗ
    そういえば磁力ヤバコは今作でありえそうな気がするのですがどうですかな？ｗｗｗ
    サーフゴーに逃げられるのは惜しいですが、デカヌチャンや先に述べた鋼テラスタルした竜を捕えに行けるのはアリだと感じていますぞｗｗｗ
    まだ机上段階ですがヤリルリとの相性補完も良いのでテラスタル竜に対する保険として機能するのではと考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 13:39:09
  • ↑少々ピンポ気味かつアナライズを失うのはちょっと悲しいですが役割が持てるのならばいいんじゃないですかなｗｗｗしかし大体の竜がヤバコイルに打点を持ってそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 13:48:51
  • ↑↑↑我は今不一致4枚ですなｗｗｗ
    キラフロル草
    リククラゲ(お試し運用中ですなｗｗｗ)
    セグレイブ鋼
    チヲハウハネ炎
    イーユイ霊
    サーフゴー
    で運用していますが、役割被りはそんなに感じませんなｗｗｗ役割が被るということは被り先の過労死が減ることにもなるためですぞｗｗｗハネ炎とイーユイなどですなｗｗｗ選出したはいいが腐りそうな場合などにも対応できますなｗｗｗ

    余談ですがヤラフロルの草は相性補完が抜群に良いですなｗｗｗ何よりボノガッサの胞子を無効化しつつヘドウェを返せるのが強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 14:34:29
  • 現段階でコレ言うのは早計すぎる気もしますが、ヤリーヴァは微妙な耐性をカバーするためにチョッキ持たせたくなりますなｗｗｗ
    ただやはり論理の原則、特性発動が受動的(ほぼ発動するでしょうが)な点、そして強化される草の刺さりも考慮するとやはり火力強化アイテムから考えるべきでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 15:56:32
  • とりあえずチョッキの話は誰に持たせるにしろ一度議論を経てからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 16:36:06
  • あくまでチョッキは火力アイテムが無くとも火力持ちヤケモンに匹敵するほどの火力を持ってるが耐久が足りないポケモンに仕方なく持たせるものであって嬉々として持たせるものではありませんからなｗｗｗできれば独自の役割対象も欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 16:42:15
  • 似たような耐性のユキノオーと比べ、火力で大きく勝る代わりに物理耐久で大きく劣る形になっているのでチョッキを着せたい気持ちは分かりますぞｗｗｗしかしやはり、チョッキの前に火力アイテムを持たせてありえるかありえないかが先ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 17:18:44
  • ヤザンを毒テラスで使う場合はテラバーストもありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 17:21:18
  • たしかにチョッキヤリーヴァはかゆい所に手が届く感ある
    後攻火力は十分、受けたい特殊は微妙に数値が足りない -- (名無しさん) 2022-11-26 17:55:08
  • テラバーストの採用は自由派ですな -- (名無しさん) 2022-11-26 17:58:08
  • ↑3過去世代のロジックを適用するなら現時点ではありえませんなｗｗｗダイマックス前提技と同じくテラスタルしなければ技枠の無駄になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 17:59:10
  • んんｗｗｗ毒技がゲップ()しかないとなると使いづらそうですぞｗｗｗヘドロ爆弾をよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 18:32:07
  • そういえばチヲハウハネの技にであいがしらがありますが鉢巻であいがしらって結局どういう結論になるんですかなｗｗｗ
    ボイアントの時は使用者がありえないのでありえないみたいな結論に落ちてったような印象もあるんですがなｗｗｗ
    まあこの辺の細かい議題はひとまず保留にしておいた方がいいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 18:34:17
  • ↑3 かつてのダイマックス前提技と異なり通常時でも撃てるには撃てるのですなｗｗｗ
    ただし技が腐り気味になるのはその通りですなｗｗｗ現状はグレーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 18:54:39
  • まだ対戦どころかクリアも出来てないエンジョイ勢ですがウェーニバルは環境にいますかな？ｗｗｗ
    個人的には異教徒が、こらえる弱保激流起動→水テラスタルアクジェで使いそう（A120は激流持ちで最も高いですなｗｗｗ）にも思ったのですが、ちょすいの有り得るドオーに関する動画が多いため、対策を考えるべきか迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19:01:20
  • ウェーニバルは稀にいる程度ですがアイススピナーを含めた技範囲を受けそこねたら
    自信過剰で止まらなくなるボケモンですな -- (名無しさん) 2022-11-26 19:08:33
  • チオンジェンにマッショが追加されないのはなぜですかな？ｗｗｗ碌なウエポンがないので追加する以外ありえないと思うのですが如何ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-11-26 19:14:15
  • チオンジェンのマッショはなぜ候補に追加されないのですかなｗｗｗ碌なウエポンがないので追加する以外ありえないと思うのですが如何ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-11-26 19:15:52
  • 失敬個別ページの技候補一覧の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19:17:45
  • いくら論理的にあり得る技でも非常にピンポイントであったり致命的に威力が低いと技候補に乗らないのは良くありますぞｗｗｗ
    チオンジェンのマッドショットは鋼と毒/悪への役割破壊ですかなｗｗｗ前者はボディプレスで十分な場合が多いのと、後者は環境に居ないので載ってないのだと思いますぞｗｗｗ
    有用だと思えば自由に載せて構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19:23:59
  • ↑5
    やはり何故かじしんかじょうが注目されるんですなｗｗｗ
    げきりゅう使う方が手軽だと思うんですがなｗｗｗサンクスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19:28:18
  • チオンジェンのマッドショッドは恐らく毒悪、鋼妖の最大打点になるんじゃないですかなｗｗｗ
    メガネ等ボディプレ使わない前提なら炎悪、格闘鋼、悪鋼もですぞｗｗｗｗ
    ただ選択肢として載せたければ載せてもいいレベルではあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19:33:48
  • ドータクンのアイススピナーはもうほぼ確定でもいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19:34:09
  • ↑4ウェーニバルは自信過剰と水格闘氷の範囲の抜きエース型が強いと密かに注目していましたが実際にはマリルリやギャラドス、ドヒドイデなどの同じ水への有効打が無いのが厳しいですなｗｗｗ
    更に同じ水格闘で技も種族値も特性も優秀なパルデアケンタロスがいるのがまた微妙さに拍車をかけてますなｗｗｗ
    とはいえ最低限の物理技と異教徒型では強いアンコール剣舞挑発などの補助技も豊富なことからある程度は戦えると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19:38:26
  • ウェーニバルはアクステと自信過剰を合わせた抜きエース型で強そうだと密かに考えていましたが実際のところマリルリやギャラドヒドイデあたりが流行ると型自体のコンセプトも怪しくなるので厳しいと思いましたなｗｗｗ
    更に同じ水格闘で技も種族値も優秀なパルデアケンタロスがいるのも微妙に拍車をかけてますなｗｗｗ
    とはいえ水格闘氷飛行の範囲と異教徒型では強い剣舞アンコール挑発などの補助技も豊富なのでそれなりに見ることにはなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19:49:02
  • そんなの覚えてたんですなｗｗｗボブへの遂行技になるでしょうし載せておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19:49:33
  • 同じような内容の長文を連投してしまって申し訳ないですな -- (名無しさん) 2022-11-26 19:56:33
  • みんな同じようなバグに遭遇しているようですなｗｗｗｗ
    今だけかもしれませんが更新してもなぜかすぐには反映されてないようにみえますが
    実際には時間差で書き込みはキチンと記録されているようですぞｗｗｗ
    あとこれは単純な疑問なのですがラウドボーンのテラバーストはハイパーボイスがある以上は最大火力の観点から候補にはなりえないということはあるのでしょうかなｗｗｗ
    提案ではないので特に触りはしないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 21:37:06
  • んんｗｗｗ炎ゴーストの時点で技範囲は相当広いですし、テラバーストはテラスタル前提での運用となっても良いような気もしますなｗｗｗ
    とはいえ前作でのダイジェット前提のそらをとぶのようにありえない判定になるとしても異存はありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 21:47:28
  • 異教徒の間では水テラスラウドボーンが注目されてるようですなｗｗｗ
    せっかくの専用技を切るのも寂しいと思ってましたが実際使ってみるとフレアソング打ちたい場面ほぼありませんのでテラバーストでもいい気はしますぞｗｗｗ
    まあ我テラピース全然溜まってませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 21:53:06
  • 正直なところハイパーボイスも最高打点となる相手がおらず、役割対象の鋼と被役割対象の岩に半減されるので一貫性も微妙なんですなｗｗｗ
    フレアソングは効果は非常に優秀ではありますがヤバヒとタイプが被り、チャームボイスはサザンドラへの最高打点ですが眼鏡でも無振りを低乱1であり他への負担はさらにゴミですなｗｗｗ
    このように技スぺがスッカスカなので、消極的採用テラバーストはありえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 21:55:22
  • ハイボとテラバの威力差も10とそこまで大きくもないのが悩ましいですなｗｗｗ
    論理的には10の差は誤差ではないものの、ノーマル技なので他のタイプよりも差が少ないとも言い換えられますかな？ｗｗｗ
    技範囲が3つで完結してるor4つ目の技がピンポ気味な場合は採用できそうじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 22:06:53
  • ラウドボーンは半減炎＞ハイボなのもあってハイボ打つ機会本当になさそうなので
    消極的採用はありそうですなｗｗｗｗ
    基本はねごとなどが選択肢に入るポケモン、その次にメイン技以外の威力が低すぎるポケモンなら可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ
    ４枠威力８０以上の技で固められる中、まともな技がないタイプのテラバは議論の対象でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 22:21:12
  • 結構遭遇率の高いボスキのボツノボツミ受けだせるのヤスノウだけ説ありますな -- (名無しさん) 2022-11-26 22:40:22
  • 水半減で氷等倍のポケモンなら多分受かるんじゃないですかなｗｗｗ
    ありうるかはともかくヤキノオーとセグレイブですぞｗｗｗ
    その場合ヤキノオーはゆきで相手のBも上がるので特殊の方が良いでしょうなｗｗｗ
    ヤットがいればヤット一択なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 22:57:04
  • 山賀はどろぼうも覚えますがさすがにナシですかな？ｗｗｗ超霊に刺さりますが山賀の役割対象外ですし威力も低いですなｗｗｗ一応サーフゴーへの最大打点ですがとんぼで引くべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 23:50:18
  • 9世代用の一覧テンプレートが出来ましたなｗｗｗケンタロスはアイコンに微妙な違いがありますが、わかりやすくするためにウーラオスの時と同じようなカラーを追加しておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 03:56:56
  • 作成やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 04:02:01
  • 感謝ですぞｗｗｗ新ポケは未だに名称だけだとピンと来ないやつ多いので助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 08:23:44
  • まあ別に泥棒を入れてもいいですが、蜻蛉やボディプを切るほどメリットがあるかは考えた方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 10:04:28
  • 山賀の泥棒は個々人で採用する分には自由ですが、非常にピンポイントかつ打点になる相手にすらあまり通用しないということで技候補に載っていなかったはずですなｗｗｗ
    詳しくは八世代の綴じ込みにあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 11:23:13
  • 解答感謝ですなｗｗｗ流れてしまったのでタイミングを逃してしまいましたが、他の我の質問にも解答してくださった皆様には感謝以外ありえないｗｗｗ今作は育成がかなり楽なので、我のような論理初心者でも細かい調整が不要なヤケモンなら比較的簡単に完成できるのでありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 12:03:57
  • モロバレルいつの間に候補に入ってたんですかｗｗｗ虫毒複合はモルフォンがいますがなｗｗｗ
    イカサマは果たしてどうなのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 12:27:17
  • ヤキノオーではテツノツツミが受かりませんなｗｗｗクォークチャージ持たれるとD振りでも冷ビで確定2発ですぞｗｗｗ
    D振りヤグレイブならドロポン+吹雪もいい乱数で耐えますが、吹雪連打されたら普通に死にますなｗｗｗさむいギャグ()には要注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 12:48:28
  • 不一致テラスタルはヤレベース等を除いたら基本あり得ないんですかな？ｗｗｗ
    例えばちょくちょく話題に上がってるヤウドボーンですがこいつを妖テラバーストすればサザンなんぞ受けだされても余裕で対処できますぞｗｗｗ
    また受けだけではなく火力についてですが一致テラスタルの火力は1.5倍が2倍の実質1.33倍、不一致テラスタルは1.0倍が1.5倍になるので技範囲を広めるという点だけではなく火力アップという面でも不一致テラスタルのほうが優秀ですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-27 12:52:23
  • テテフやヤビゴンがいればよかったのですがなｗｗｗザリガニといいチョッキ資質がありそうなのは軒並み省かれてますなｗｗｗ
    強いて挙げるならチョッキヤバコぐらいですが6世代を機に全く語られないので、かくいう自分も眼鏡の方が強いとは思ってますしなｗｗｗ
    ただ持ち物競争観点では確かに持たせたくはなるんですがなｗｗｗ流石に手ブラ素テラバは貧弱ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 12:56:35
  • とりあえず不一致テラスタルについての議論はテラスタルのページでお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13:01:35
  • ツツミは冷ビも吹雪も恐らく持たないんじゃないですかなｗｗｗ
    異教徒的にはフリドラを採用してるのに氷技二枚採用は中々ないと思いますぞｗｗｗ
    まだ机上論の段階ですが最初期に出てくるのはドロポン/フリドラ/クイタン/テラバーストorちょうはつorアンコールorとんぼがえりとかじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13:04:33
  • ↑×3 どうでも良いですがチョッキヤバコは第7世代も普通に語られていましたぞｗｗｗ議論にはなりませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13:07:49
  • 論理的には対策がきつい型が存在しても異教徒間の環境ではやっていけないから論理の範囲で対策出来る型に収まってしまうことはよくあることですのでその辺も考慮してロジックすべきですなｗｗｗ
    ボツノツツミでCブーストをしようとすると最速ボドロクツキと同速になってしまうので増えるか怪しい気もしますなｗｗｗ
    さむいギャグからの降臨の場合は話は変わるかもしれませんがその場合警戒すべきはボツノツツミというよりはボドキングの方ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13:12:58
  • 環境型テツノツツミはハイドロ吹雪フリドラクイタン（蜻蛉）とかになるんですかなｗｗｗ
    モスノウが受けるだけなら安定はしそうですがクイタンとかで逃げられたらその後の展開的にキツそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13:29:58
  • 珠とクォークチャージって与えるダメージ違うんですかな？ｗｗｗ
    珠だと受からんって話じゃないんですかなｗｗｗ
    冷ビはあっても吹雪採用は多くないと個人的には思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13:34:49
  • フリドラ自体は多分よく見かけるとは思うのですが吹雪採用型が電気テラバで水対策してくる可能性まで考えるときりがないですなｗｗｗ
    ヤンギも悪くないと思いましたがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13:47:28
  • ↑2 その素早さ関係は完全に初耳でしたなｗｗｗそうすると臆病がメジャーになるんですかなｗｗｗ知識不足を恥じる以外ありえないｗｗｗ
    ボドキングもひっくるめてヤキノオーかヤグレイブで結局対処可能な範囲に収まりそうですなｗｗｗディンルーやチオンジェンにもまあまあ強いですし活躍が期待できる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 14:04:37
  • ↑6今見たら７世代のページにも普通にチョッキヤバコの記載がされてましたなｗｗ見落としてましたなｗｗｗ
    チョッキでいうとセグレイブに全く注目してなかったんですか、こいつ火力やばいですなｗｗｗ
    キョケンメインならこいつもチョッキがありえるのかと思ってしまいましたなｗｗｗ仮にありえればツツミは楽に受かるでしょうがそう簡単には承認はされないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 14:25:45
  • セグレイブこそテラスタルのタイプ変更がメリットに変わるな稀有なヤケモンになりそうですなｗｗｗ
    とはいえ氷龍複合もそれなりに有効な場面もあり、扱いが難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 14:39:43
  • チョッキ以前に単竜以下の耐性ってこれヤケモン足り得るのかがまず怪しい気がしますがなｗｗｗ
    そういう意味ではチョッキで無理やり役割持ちに行けるかどうかですかなｗｗｗ
    いっそ竜テラス両刀で流星も積むとかもありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 14:46:11
  • 耐性も数値も微妙な時点でヤケモンとしての適正は低いですなｗｗｗ
    きょけんの仕様的にはチョッキよりスカーフとか竜舞の方がコンセプトは活かせそうな気がしますなｗｗｗ
    A145からの剣舞礫なども強そうで、総じて異教徒向けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 14:54:46
  • ヤンフがうんちになってせいもあり現状物理受けは足りてて特殊受けが不足ですな
    チョッキの意味は分かってますが適正的にカイナあたりに回せれば構築がきれいになるんですがな -- (名無しさん) 2022-11-27 15:05:19
  • ハバタクカミもCを上げられると受けが困難ですが最速ボドロクツキやドラパルトとのS関係を考えるとS上昇がメジャーなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 15:08:34
  • ↑3数値だけ見ればCSの低いメガ山田ですぞｗｗｗ耐性と特性は比べ物になりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 15:25:07
  • 特殊受け自体はヤンギヤラミヤメルゴン、新ポケでもヤィンルーやイーユイ、トドロクツキあたりが適正はありそうですが
    ヤンフができていたことをできるような高火力フェアリーはいないですなｗｗｗ
    イーユイあたりをフェアリーテラスさせるくらいしかなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 15:41:13
  • セグレイブはチョッキ持たせたところで特性が火力特性じゃなくなった代わりに技威力と素のステータスに回したチョッキヤンブオー程度じゃありませんかなｗｗｗ
    正直強いとは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 16:33:25
  • 我もセグレイブはありえないと思いますなｗｗｗ
    火力も耐久も、ゴミ耐性を補えるほど突出して高いわけではないですからなｗｗｗ
    ちょっと強いだけのボノノクスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 17:40:35
  • 今世代は対策必須級ポケモンが多すぎますなｗｗｗ
    インファ冷凍パンツ持ちハチマキイルカマンが誰も受かりませんぞｗｗｗ
    まあインファ持ちはスカーフの方が多そうですがなｗｗｗ
    ヤーティ単位で対策する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 17:47:11
  • セグレイブは非常に勿体無い性能をしてますなｗｗｗ種族値技範囲共に悪くはないのですが氷耐性が完全に足を引っ張ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 17:51:45
  • イルカマンは対水の打点に欠けますから割と処理が楽な部類ではないですかなｗｗｗ
    マイティチェンジも1ターンのロスがありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 18:00:53
  • イルカマンに限らずですが水格闘氷の範囲は基本的にマリルリが半減で受けられますなｗｗｗ
    氷の威力が高くない場合はギャラドスでも受けられますし、受けるだけならドヒドイデもありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 18:19:01
  • 威力60の先制技()をA160で使えるのは異教徒にとっては脅威でしょうが、所詮ただのボーナスですなｗｗｗ一度繰り出してから手持ちに戻るまでゴミ種族値であることを考えると、劣化ボヒダルマ感がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 18:34:11
  • ボルカマンですなｗｗｗセイバー、アックスはボルテッカーを一般配布するしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 18:51:31
  • セグレイブに関しては耐性が弱いという人と種族値が微妙という人に分かれていて面白いですなｗｗｗ
    個人的には耐性は水や氷、草電気などの特殊を受けやすく、きょけんとつげきで一貫性を取るという役割自体はあると思いますがなｗｗｗ
    簡単に言えば氷を等倍に抑えられるサザン、炎を等倍に抑えられるノオーですなｗｗｗ
    弱点が比較的物理に偏っているのでサーフゴーやラウドボーン、マリルリやドヒドイデなどと相性補完させればいけると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 18:55:24
  • 我も当初はありえないと思っていましたがロトムの鬼火を無視したりテツノツツミを受けられたりなどの独自の役割があるんですなｗｗｗ
    特にテツノツツミは他のヤケモンでは受けづらく、受けられるヤケモンも扱いづらいものが多いんですなｗｗｗ
    これら役割対象が多ければチャンスはあるかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19:01:29
  • ヤケモン一覧にノオーが入っているせいでヤケモン、チョッキヤケモン候補提案のハードルが下がっていませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19:09:35
  • ノオーはともかくウルガモスってヤケモンだった時ありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19:27:45
  • ↑
    前作ならまだしも今作のノオーはヤケモン足り得る性能と役割があると思いますぞｗｗｗあられから雪に変わったことで足りない耐久が補われましたからなｗｗｗ
    そもそも一覧はヤケモン経験があるポケモンを機械的に載せてるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19:27:59
  • ねつこうかんが炎無効、せめて半減だったら物理ATになったヤメルゴンのように考えられて話は早かったんですがなｗｗｗ
    たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19:31:24
  • ↑3ヤケモンの歴史/1に記録が残っていますぞｗｗｗ第五世代ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19:42:37
  • 前から言っているように掲載基準は7・8世代のものにすべきですぞｗｗｗ
    それ以前のものは環境が著しく異なっていたり基準が緩かったりしますなｗｗｗ5世代基準ならヤルーグが掲載されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19:47:35
  • 5世代のマンムーが礫氷柱地震でやっていたように地面テラスセグレが流行りそうな気がしますなｗｗｗ
    あの時代のマンムーは火傷やミトムやギャラで止まっていましたがこちらは竜技を通せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19:50:26
  • 正直今は手探りな上に環境すら固まっていないので、現在のヤケモン一覧くらいの緩い基準が検索負荷が減って有難いですぞｗｗｗ
    個個人でフィルター掛ければいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19:51:08
  • 結局旧ヤケモン一覧がごちゃ混ぜになってるので新規候補の方に移動させてもいいとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19:56:54
  • 深刻な特殊受け不足はヤビゴン出禁で悪被りが酷すぎてヤンギをまともに組めないせい
    ですな -- (名無しさん) 2022-11-27 20:10:42
  • 机上の空論段階なのですが
    今作テラスタルでドラゴンにすれば
    ボブリアスをヤブリアスに出来るんじゃ無いですかなｗｗｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-27 20:11:51
  • ガモス、古来ガモス、未来ガモスはそれぞれ炎と虫の高威力技を覚えるのでサーフゴーと悪の並びに一貫性を持てますなｗｗｗ
    特にサーフゴーは鋼威力が高い特殊なので受け出しも高い特防で安定しそうですなｗｗｗ
    未来古来はともかく、通常ガモスは流石に舞った方が強い場面が多そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 20:14:38
  • ↑2あの種族値で単タイプはありえないｗｗｗ
    ボブは永遠にボブですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 20:52:06
  • ↑3ヤンギは悪被りもありますが流行りのコータストドロクツキの晴れ古代パで
    晴れを上書きしないとトドロクツキを止められず
    かといって物理型のトドロクツキにヤンギを出すのも役割破綻しているという嫌なサイクルを強いられるのが厳しい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 21:45:40
  • 今世代のヤリトドン、草テラスタルのテラバーストによって対水に対する遂行能力を高めるのはありえますかな？ｗｗｗ
    元々過去世代におけるヤリトドンのヘドロウェーブは水ロトムに対する唯一の打点として消極的に採用されていた技であったのでありえるかと思いましたが、
    そもそも役割論理におけるテラバーストの扱いはどうなっているのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 23:41:45
  • 新世代が始まったばかりなので手が回っていないためテラバーストもテラスタルもあまり議論が進んでいませんぞｗｗｗ
    特に最優先事項は現環境におけるヤケモン考察なので完全に決着がつくのはもう少し後になりますなｗｗｗ
    個々のヤケモンで有用なテラスタルがあればここか個別ページに考察を載せれば良いですぞｗｗｗ
    テラバーストの議論に関しては技考察ですることになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 00:04:16
  • トドロクツキは物理なのに役割対象が尽く鬼火持ちなのが気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 07:13:09
  • ブロロロームはもう少し数値と技があればヤケモンになりえたのですがなｗｗｗ
    夢特性はハードロックと同じ効果で耐性も並以上なので本当に惜しかったのですがなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-28 11:58:56
  • ↑スターモービルに進化してから出直してくることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 12:14:12
  • ヤョジオーンの可能性に感動してますが
    テラスタル前提としてもミミカスに完全に役割を持てるヤケモンなんですな
    テラスタル珠のフェアリーとゴーストの2択でほぼ全ヤケモンが等倍で対面すら受かりませんな -- (名無しさん) 2022-11-28 12:26:47
  • Ｈ振りドオーの努力値の数字間違ってませんかなｗｗｗ我の計算間違いだったら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 12:54:36
  • ガッサのタスキ潰しにゴツメヤョジオーンがありえるか検証してみましたが、胞子に受け出し→マッパでゴツメ入れて冷凍パンツでも確2なんですなｗｗｗ
    というかそもそもタネマシンガンの存在を失念していましたぞｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13:01:14
  • ↑2ヤョジオーンは同じく霊耐性を持つ岩タイプのヤンギラスとの違いとして、特性で霊耐性を持ちますから、テラスタルしても霊耐性が消えないのが優秀ですなｗｗｗテラスタルについてはまだ議論に決着がついてないので何とも言えませんが、テラスタルなしでもヤケモン適正がありかつ不一致テラスタル推奨ヤケモンということになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13:03:30
  • ↑2
    修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13:03:58
  • チョッキヤトリンダーってどうなんですかなｗｗｗ
    ノーマルテラスなら火力も十分にあると思うんですが役割対象が思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13:07:41
  • ↑少なくともテラス前提にはなると思われるので今の候補には入れられないですなｗｗｗテラス前提の議論が始まる頃には環境が固まっていると思われるので、その時に役割対象がいたら提案しなおすのが良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13:17:47
  • 防御特化ヤャラドスでさえいかく込みでも+2珠テラスじゃれつくで超低乱数で落ちますな
    ダイフェアリーより指数が高いですぞ
    ゴーストテラスでデカヌチャンも落ちるので役割担当はきついですな
    しかもこれが今のテンプレですぞ -- (名無しさん) 2022-11-28 13:18:31
  • キョジオーン最大の強みは異教徒は対策を自然に組み込みづらいという点でしょうなｗｗｗ(一応ボリックボーフゴーで対策されますがテラスタルで受けきられることと塩漬けでしばかれるので完璧ではありませんぞｗｗｗ)
    我々は特殊高火力で木っ端みじんにすれば問題ありませんがボョジオーンは下手な搦め手が効かないのでボーティだと火力耐久不足で詰むことがちょくちょく見受けられますなｗｗｗ
    逆に言うと"火力のある"ヤョジオーンは想定されない・想定しようがないというのは非常に大きいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13:20:40
  • 個別ページにも記載がありますがそもそもアイテム無しなら火力が足りませんなｗｗｗ
    また良質な耐性の複合があったから評価された面もあるのに、それを投げ捨ててノーマルテラスタルしても耐久が足りないお荷物が生まれるだけですぞｗｗｗ
    ノーマルタイプはヤビゴンレベルの耐久が無いと何も受かりませんなｗｗｗ
    総合的にロジックしてノーマルテラスばくおんぱの威力は評価しますが、そこまでしないと火力が足らず、火力を取ろうとすると何も受からなくなるゴミですぞｗｗｗ
    また役割対象を思いつかない時点で答えが出ていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13:21:25
  • ボボッキュとボノガッサをどっちも見れるのはヤンギにはない強みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13:25:47
  • チョッキヤケモンはチョッキを着せたら耐久が足りるかを考えるよりアイテムなしで火力が足りるかを考える方が先決ですぞｗｗｗ
    そう考えるとありうるかはともかく検討できそうなラインは今作だとイーユイが思いうかびますなｗｗｗ
    テテフ、ツンデツンデ、イーユイほどの超火力を持ってして初めてチョッキヤケモンになれる可能性が生じますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 15:58:16
  • 今作はなんと精霊プレートがリストラされていますなｗｗｗありえないｗｗｗ
    試運転予定のYTがじゃれつくで遂行したい役割対象が多いので、ヤリルリに持たせたかったんですがなｗｗｗ
    ヤリルリの評価を下げるほどではありませんが、採用を考えている方は一応注意ですぞｗｗｗ
    妖ヤケが枯渇している今世代では少々痛手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 16:14:34
  • 今作では現時点では妖ヤケが少ないんですなｗｗｗマジフレを没収され技範囲と物理耐久に不安のあるヤンフィア、耐久に若干不安のあるヤリルリ、ハンマーは強いですがじゃれつくの威力が低いヤカヌチャンしかいませんなｗｗｗハバタクカミはどうかとも思いましたが、HBが低く悪技を半減できないのでダメそうですなｗｗｗニンフィアって意外と体力あるんですなｗｗｗ他の妖ポケはボクリン、ボーナイト、ボラージェス、ボレッフィ、ボボッキュ、ボーロンゲ、ボボンネと微妙なのしかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 16:35:03
  • ↑なんなら特殊耐久もカミちゃんよりニンフィアの方が高いんですなｗｗｗその無駄に高いSを耐久に回す以外ありえないｗｗｗ
    Sの高さ自体は誤魔化し（）に繋がりますがなｗｗｗタイプ的には特殊版ボボッキュですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 17:34:14
  • 本当に欲しい時にいないボャラランガとかいうやつ -- (名無しさん) 2022-11-28 18:11:41
  • チョッキヤーユイは襷ハバタクカミを見れるようになるのが強みですかな？ｗｗｗ崩し性能が相当下がるデメリットと釣り合うかどうかですなｗｗｗ
    個人的には超火力のロマンを追求したいですが、結局は環境の役割対象次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 18:16:27
  • 実質フェアリーがヤリルリ一択みたいな状況どうにかならないんですかなｗｗｗ
    テツノブジンもあんだけ種族値がありながらこの結果とかありえませんなｗｗｗ格闘妖ヤケほしかったですぞｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 19:14:35
  • まぁ普通のヤーユイがヤケモンになった時点でチョッキはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 19:43:26
  • ページが作成されてからしばらくたってからで恐縮ですが新登場ポケモンはともかくスピンロトムやドータクンのような7世代でも微妙だった存在は議論期間中有用性が確認出来てからの追加でいいんじゃないですかなｗｗｗ
    もちろん新規習得技があったりノオーのような仕様変更でテコが入ったポケモンもいますがいたずらに候補を増やしても育成と議論の負担を増やすばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 19:45:34
  • 耐性と技範囲と火力が重要な役割論理において全部持ってるヤリルリ一択になるのは仕方がないことですなｗｗｗ
    パーモットやデカヌチャンを見れば妖闘がどんな性能で実装されるかはお察しですなｗｗｗ
    好みのタイプがヤケモン仕様で実戦にたる性能で実装されるというのはプレイヤーに都合の良い幻想ですなｗｗｗ
    ゲーフリから配られた手札で戦う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 20:50:35
  • そう考えるとマリルリは6世代の頃からなにも変わってないんですなｗｗｗ
    ただ当時はそこまでチヤホヤされてなかった印象がありますが、精霊プレートはあったのでむしろ退化してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 21:51:56
  • フェアリーは六世代はメガや七世代はカプに支えられてきた感はありますなｗｗｗ
    六世代からずっとヤケモンだった一般フェアリーはマリルリトゲキッスニンフィアくらいしか居なかったんじゃないですかなｗｗｗ
    その中で一番安定してるのがマリルリなのでしょうがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 22:13:47
  • 今思うとその3匹は後世でもニッチな役割でしたしなｗｗｗ環境が進んで扱いが周知されるまでに時間を要した感覚がありましたなｗｗｗ
    おそらく当時は必須というほど扱いも神格化されてなかったでしょうしなｗｗｗスキンハイボの影に隠れてましたが今思うとマリルリもキッスももっと使っておくんでしたなｗｗｗ
    余談、といいますか話は戻るんですがテツノブジンなど使うぐらいでしたらチョッキヤルレイドでも使っておいたほうがマシなのではないですかなｗｗｗ
    一応エスパー耐性だけは相殺してくれますなｗｗｗトリアク没収が哀しいですけどなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 23:39:14
  • デカヌチャンがもうちょっと癖の無い性能なら妖枠に困窮はしないんですがなｗｗｗ
    デカハン以外火力不足なので鉢巻持たせたいのに鉢巻デカハンがリスキー過ぎますなｗｗｗ
    見えてる交代ほど弱い行動無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 00:20:16
  • せめてデカハンだけでもヤンデヤンデのヤャイロボールくらい火力が出ればよかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 04:39:08
  • 妖枠という意味ではオーロンゲはまだ暴論ゲのままですかな？ｗｗｗ
    A種族値と技範囲と一貫は十分、耐性も狭くはありますが、
    ドラゴン無効で悪と霊を軽減できるのは、今作の環境的にはピンポイント気味でもかなり強い気がしてきましたぞｗｗｗ
    何より、お相手視点では異教徒型をまず警戒されるでしょうから、鉢巻オーロンゲは存在そのものが相手のプランを破壊できそうですぞｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 04:39:52
  • んんｗｗｗエルレイドって新特性貰ってたんですなｗｗｗ切る系の技の威力が1.5倍になったことで威力120のインファイトすらありえない技となり、威力90のせいなるつるぎが威力135（タイプ一致込みで202）の最大火力に生まれ変わりましたなｗｗｗ
    ただし半減2つと抜群3つと耐性がお世辞にも強いとは言えずHの低さから高いDがあっても耐久が低いので、ヤケモンとなることはなさそうですなｗｗｗHが低いとどれだけDが突出しても焼け石に水ですからチョッキももちろんありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 08:13:56
  • フェアリーはなぜにこんなに耐久が不安なやつが多いのでしょうなｗｗｗ
    我も気になってはいたものの自然とお蔵入りしてましたがフェアリー枠と悪枠の兼任という独自の役割は興味深いですなｗｗｗ
    技範囲ナーフが痛いですが土下座突きが合法になりましたしホンチ地団駄の構成なら特に問題はないですかなｗｗｗ
    191 [164]85 [0]107 [92]16235 20437 36672 0
    耐久振りは双方18000程度にバランスとるのどとっちの方がいいんでしょうなｗｗが -- (名無しさん) 2022-11-29 08:33:17
  • ↑↑耐久が低いとありますが、H振れば同じ条件のヤイリューや今は亡きヤプテテフと同格の耐久指数はありますなwwwチョッキによる数値受けヤケとしては、本作のヤイラッシャ並みですなwww平凡程度ではありますが、耐久は耐久指数と役割対象への遂行の安定性を見て判断すべきで、HPだけ見て焼け石に水と判断するのは誤解を与えるのでありえないwwもっとも、ボルレイド()そのものは、霊妖抜群、鬼火有効、格闘なのにBがゴミと誰を受けたいのかがわからないのでらどのみちありえないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 09:12:20
  • 仮にヤーロンゲがあり得た場合、特性についてはほぼ意味ないですが手癖の方がいいんですかな？ｗｗｗ
    おみとおしの方が一定の価値はありますが、型を隠せるメリットの方が強い気はしますぞｗｗｗ
    まあそもそもヤケモン足り得ない可能性があるので早計な杞憂ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 09:32:48
  • 特性の件も含めオーロンゲのページの剣盾時代の使用感が役割を持てそうですなｗｗｗ
    しっかりデータとして残している論者wikiの強みですぞｗｗｗ
    剣盾だと役割範囲がドラパサザン程度だったので落第…とのことでしたので、こいつら以外の役割対象が増えたり、もしくはこいつらが環境に溢れて来たりすれば可能性はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 09:37:57
  • 役割対象のドラパはボルマインを除けば最速()の種族値を持っているので環境に増えそうですし、剣盾よりは使いやすくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 11:23:00
  • 上の方で「ミミッキのテラスじゃれつくはダイフェアリーより火力指数が高い」とありますが、実際のところは90×2＝180と130×1.5=195で後者のダイフェアリーの方が上ではないですかな？ｗｗｗ計算のやり方が間違ってたら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 11:25:20
  • ボーロンゲがヤケモンになるなんて暴論ゲｗｗｗ
    ……と言いたいところですが、今世代もドラパが流行するのは明らかですなｗｗｗ
    更に異教徒の間でトドロクツキが話題になっているので剣盾よりは役割対象を頻繁に見かけることになりそうですぞｗｗｗサザンもいますしなｗｗｗ
    ヤリルリ以外の妖候補がBが低いので、トドロクツキを妖で対策しつつヤリルリを採用すると電気が重くなってしまう場合などは有用と思いますぞｗｗｗ別にオーロンゲが電気耐性あるわけではありませんが、ヤリルリ採用時に異教徒ロトムから弱点を突かれやすくなったりドラパの不意の10万が怖いのであれば優先度は上がりますなｗｗｗ
    とはいえ、耐久に不安があるのは否めないのである程度環境が煮詰まらないと何とも言えませんなｗｗｗトドロクツキは鋼や飛行にテラスタルするのをよく見かけますしなｗｗｗ
    個人的にはせいぜい二軍候補程度止まりだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 12:35:21
  • 仮にオーロンゲを採用するとなると、耐性だけで言えば役割持てそうなのは超霊悪竜ですなｗｗｗ新規ポケモンにはこれらのタイプがそこそこいるので役割対象が増える可能性はありますなｗｗｗしかし竜でも役割対象になり得そうなのはドラパサザンとサザンと同タイプのトドロクツキぐらいですかなｗｗｗ悪ポケモンに関しても超火力のイーユイは厳しそうですなｗｗｗ霊だとサーフゴーやハバタクカミもおそらく厳しいですぞｗｗｗこうして見るとやはり痒いところに手が届かず、耐久が微妙に足りない気がしますなｗｗｗSVでの使用感が上がってないので暴論ゲと断定するには早計な気もしますが、役割対象が先に挙げた3体とクエスパトラのような環境的に流行るか微妙な超ぐらいしか思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 12:37:53
  • ヤキノオー入りYTで流行りの「6350 0000」に潜り10戦ほど回してきましたが、こやつ強すぎですなｗｗｗ
    戦績は７勝３敗と微妙ですが、ほぼ全ての試合に選出し仕事してくれましたなｗｗｗ
    我のYTが役割対象を呼びやすいのかもしれませんが、現在よく見かけるポケモンに広く刺さっているのは確かですぞｗｗｗ
    さながら物理受け版ミニヤンギですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 12:45:32
  • ヤキノオーは四世代か五世代で水ロトムに辟易していた我を論理の道に誘ってくれた思い出のヤケモンですなｗｗｗ
    また活躍の場が見られそうで嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 12:49:30
  • そもそもボーロンゲが微妙だったのは役割対象が狭いだけでなくその狭い役割対象にも安定しなかったことが最大の原因なので、やはりヤケモン候補として推すにも相当厳しいものがあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13:08:54
  • ヤキノオー入りは試してみたいので良ければレンタル投稿してくださると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13:49:30
  • 我もヤキノオー使ってますが明らかに雪の恩恵を受けた硬さを感じたり水ロトムやボノガッサを完封してくれる頼もしさがあって頼もしいですな w w w -- (名無しさん) 2022-11-29 14:05:09
  • ヤキノオーいいですなｗｗｗ
    我も注目はしていたのですがまだ育成が追いついておりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    ヤーフゴーが結局ボスキボノガッサに対して択ゲーになってしまう点、
    他では役割を持てないボスキボツノツツミに(ほぼ)後出しが安定する点、
    かなりの強みになりそうですなｗｗｗ

    それにしても、ボノガッサに地ならしを与えるのはありえないｗｗｗボーフリは反省してほしいですぞｗｗｗ
    ↑でも言われてますが、ヤキノオー構築をレンタル提供していただけたら我も試してみたいですなｗｗｗ
    感謝以外あり得ないｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-29 14:43:43
  • ヤキノオーの努力値振りとアイテムはどうするのがいいんでしょうなｗｗｗ
    ガッサとツツミに役割持てるのが強みだと思うのですが物理と特殊で両極端ですなｗｗｗ
    H振りゴツメとかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 15:00:33
  • 異教徒目線だとオーロラベール（）が警戒されそうですなｗｗｗ対策しようとしてきた相手をリフスト吹雪で粉砕する以外ありえないｗｗｗ
    ただ古来&コータスが流行るとキツそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 15:08:48
  • ヤィンルーは素の火力の低さや鉢巻警戒のされにくさを考えると鉢巻と相性がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 15:21:43
  • 机上論ながらヤョジオーンのテラスタルについてロジックしてみたので貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗ
    こいつの特性はきよめのしお、状態異常無効とゴースト半減ですぞｗｗｗ
    H100A100B130という種族値も素晴らしいですなｗｗｗ
    確定技はストーンエッジで他は地震や呼ぶ相手に撃つ技が多い印象ですかなｗｗｗ
    物理受けとしての問題点はサブウェポンになりがちだったり物理が多い格闘地面が抜群であるため後ろのヤケモンにその辺を対処できる選出が必要になりますなｗｗｗ
    さて、テラスタルのタイプについての話になりますがゴーストテラスタルはストーリーでも出てくるように想定されていそうなゴーストが抜群にならない上に格闘を透かせることで元々の弱点をカバーすることが可能ですなｗｗｗ
    これはかなり便利だし主流になるとは思っていますぞｗｗｗ
    この場合の弱点は悪タイプのみですぞｗｗｗ

    ここからは我の考えですぞｗｗｗなんならここから読んでくれればいいですなｗｗｗ
    しかし初期環境では悪が流行るという予測のためゴーストテラスは逆風になる可能性がありますぞｗｗｗこれを前提にして進めていきますなｗｗｗ
    悪タイプに対する有効打として物理ではマリルリやデカヌチャンなどのフェアリーや格闘タイプが採用されるようになると思いますぞｗｗｗ
    マリルリデカヌチャンに関してはコイツでは受けられませんなｗｗｗ流行る悪タイプとそれをメタる格闘タイプを対処するためにコイツは入れられませんぞｗｗｗ
    ここでテラスタルを飛行にしてみますぞｗｗｗ元々の弱点のうち草格闘が逆に耐性に、地面が無効になりますが今度はサブウェポンの岩が弱点になりますなｗｗｗ鋼なんかも等倍ですかなｗｗｗ
    物理受けとしての役割対象が元々のタイプから反転したため受けられる範囲が変わりますなｗｗｗガッサなんかも餌に出来そうですかなｗｗｗ
    格闘と対面した時の行動を考えますぞｗｗｗ
    1T目:お相手格闘技、こちらテラスタル飛行になり半減
    2T目:お相手サブの不一致岩技、こちら飛行なため倍
    元々数値受けできるくらいには立派な耐久があるため処理は余裕そうですなｗｗｗ
    テラバを採用するスペースがあれば草格闘を返り討ちにできますぞｗｗｗ
    こいつの確定技はエッジ、選択技にアイへ地震三色パンチなどが並びますなｗｗｗ
    三色パンチの威力75、一致テラバは120ですかな？ｗｗｗ飛行タイプの等倍範囲もあってそこそこ通りは良さそうですなｗｗｗ
    テラバを採用した場合の問題点は普段使いがしにくくなることでしょうなｗｗｗ
    ただし物理受けとしてはサブにありがちな地震格闘あたりを抑えることが可能になりましたなｗｗｗ
    環境メタ、技スペースの余裕などがある場合こいつの飛行テラスタルはありなんじゃないかというお話でしたぞｗｗｗ長くなってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 15:40:42
  • まだ試していない机上論で申し訳ありませんが、珠もありじゃないですかなｗｗｗ相性のいいヤーフゴーは珠持ちませんからなｗｗｗ
    あの耐久なら珠ダメ調整しても誤差の範囲内でしょうしなｗｗｗ
    もちろん鉢巻もいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 16:07:00
  • ヤィンルーに関しては後続がCダウンの恩恵は受けられないので、自身で削れるだけ削っておきたく鉢巻は理に敵っていると思いますなｗｗｗ
    また、火力のみならず珠ダメをヤィンルー自身に寄せられる点も両立出来る珠も魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 16:13:52
  • 耳タコですがテラスタルについての議論および提案はまだ早いと思いますぞｗｗｗ
    現状Wiki内での扱い方が未定な以上、テラスタル前提の型の提案もみな判断が難しいですなｗｗｗ
    我はそのロジック自体は悪くないと思いますので、想定しているその環境に実際になってから貴殿の手で試し使用感も含めて提案するのが良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 16:14:36
  • ヤキノオー面白そうですなｗｗｗ机上論ながらヤーティの組み合わせを考えてみましたが、かつてのノーザングロスに近い組み合わせとして、ヤキノオー+ヤザン+ヤーフゴーの組み合わせが相性補完がよさそうですなｗｗｗ全て特殊アタッカーなのが気になる場合は、ヤザンの代わりに宿六を入れたり、富豪の代わりにヤカヌチャンを入れてもよさそうですなｗｗｗ環境初期は霊悪が流行りそうなので、ヤーユイなどの悪ヤケをもう一体入れたり、ヤリルリやヤョジオーンを添えてもよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 16:32:36
  • 我はヤオーを試してみましたが、こいつ先発で出すとぼょうはつを撃たれること多すぎますなｗｗｗやはりへんかわざはありえないｗｗｗ
    ミトム相手だと相手からの有効打はありませんが、ぼにびを使われると後続へ負担を与えにくくなってしまう点が難しく感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 17:07:00
  • ヤィンルーは物理では一致弱点を突かれることが多いため等倍受けするためにはD振りがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 17:15:50
  • 7世代でコケコレヒレ等に比較的強いメガヤキノオー使っていて、ボルチェンで逃げられる電気の相手はかなり厳しかった印象なのですが、果たしてメガ無しのノオーでミトムに役割持てるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 17:19:21
  • ヤィンルーの持ち物議論についてですが、確かに鉢巻や珠は最高に強いですが、
    果たしてこいつにそれを回せるくらい持ち物枠に余裕がありますかな？ｗｗｗ
    今作も剣盾に続いてメガもZもない以上、持ち物枠の不足は深刻ですぞｗｗｗ
    メガネ・鉢巻・珠・帯を四種の神器とした上で、後２枠埋めるとなると、

    ヤィンルーの単体スペックとして見れば鉢巻や珠が最高性能ですが、
    PT全体での性能で考えると、少しでもゴツメ適性があるやィンルーにはゴツメを持たせて、
    鉢巻や珠は他の適性ヤケモンに譲ったほうが、プレートを持たせるよりも構築全体でのパワーは上がる、
    と我はロジックしましたなｗｗｗ
    他の方のお考えも聞いてみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 17:43:16
  • ↑2ネタでいえば地面テラスでボルチェンを捕まえるのもありですかな？ｗｗｗもったいないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 17:44:53
  • 持ち物（強化アイテム）に関する個人的な意見ですが
    帯は希少なアイテムですがやはり神器にはたり得ないと思っていますなｗｗｗ
    どちらかというとパワー自体はゴツメやチョッキに分があると思うので‥
    個人的な持ち物分配案は神器三種＋ゴツメ、残りは帯枠プレート枠を割りと自由に割り振るのがベターでしょうなｗｗｗ
    他チョッキ枠が仮に採用されるならば帯プレートよりは優先されるだろう、といった感じですなｗｗ
    論理的かどうかはさておき1.5上昇に打ち分け可能で制約もないのでパワーそのものを否定する要素はないですからなｗｗｗ
    ディンルーに関しても鉢巻が最適とも我も思いますが、割とどの持ち物（チョッキ除く）でも余り物で活躍できると柔軟に捉えて良いのではないですかなｗｗｗ
    ヤッシブーンみたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18:06:48
  • テラスタル議論は場違いな気もしますが、ヤキノオーはテラスタルしない方が良さそうな気がしますなｗｗｗ氷にテラスタルすると耐性が悪化して胞子を無効化できなくなり、草テラスタルすると雪での防御アップがなくなりますなｗｗｗ不一致テラスタルだと耐性変化と引き換えにその両方を失いますぞｗｗｗテラスタルと相性が悪すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18:08:25
  • ↑↑補足感謝以外ありえないｗｗｗ
    帯を神器とカウントしたのは我が言い過ぎでしたなｗｗｗ反省する以外ありえないｗｗｗ

    我のロジックとしては、補足いただいた通り、
    「ゴツメという持ち物にはパワーがあるので、なるべくゴツメ適性があるヤケモンにゴツメをもたせたほうが、
    他のヤケモンの持ち物に余裕ができて、構築全体のパワーが上がるのでは？」
    ということが言いたかったんですなｗｗｗ

    チョッキヤケモンの採用候補が出てくれば、また議論も変わってくるのでしょうがなｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2022-11-29 18:10:44
  • ヤィンルーに珠を勧めた者ですが、我はヤトリックなのでゴツメの存在を完全に忘れていましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ
    ヤロテスタントに役割が持てず申し訳ありませんなｗｗｗ
    んんｗｗｗボツボツメットはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18:12:37
  • 鬼火ラウドボーンが増えすぎてヤンギでの遂行が難航してますなｗｗｗ
    やはり安定はヤザンになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18:17:29
  • ノオーとミトムに関してですが、正直正攻法では受かりませんなｗｗｗ
    少なくとも我はこだわりアイテム持ちしか遭遇していないのでヤンギなど他のヤケで誤魔化してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18:20:18
  • ヤィンルーは何度見ても本当に硬いですなｗｗｗ偏らせれば抜群だろうと耐えて反撃してくれるだろうという期待が持てますぞｗｗｗ
    ただここまで硬いと異教徒がわんぱくBDチョッキとかしてきたら突破できなさそうな気までしてきますなｗｗｗ向こうからの打点もないかもですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18:24:39
  • ボィンルーはステロ吹き飛ばしがデフォになりそうですなｗｗｗ第二のカバですぞｗｗｗ
    なんなはB特化ボディプレスまでありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18:30:54
  • まあゴツメを議題にするのもヤトリック的には火種になりうるのであまり個人的な意見を挟むのも憚られるのですがなｗｗｗ
    ただ一つ言いたかったこととしてゴツメ自体のパワーに関しても一言ではなかなか括れない部分もありましてなｗｗｗ
    （ここだけの話我はゴツメを最強万能アイテムとしての可能性を勝手に感じてますがなｗｗ）
    単純なパワーアップ要素でいえば神器は勿論極めて優秀な倍率ですがデメリットも0ではないですからなｗｗｗ
    打ち分け可能や被ダメ回避などマイナス要素と差し引いて諸々な総合的評価なので‥
    タスキ潰しや遂行の手間を省いてサイクル回しながら攻撃が可能なのでその部分でも被ダメが抑えられてる点で我は高評価ですなｗｗ
    ただあくまでヤロテスタントの観点での評価なので純粋な強化アイテムの扱いとしては我は疑問は残りますが
    明らかにノンデメリットアイテムとして追随を許さない汎用性がありますなｗｗｗという点ではプレートや帯といったアイテムは上手く調整されている印象ですがｗｗ
    1/6という性能も鉄トゲ以上なので地味に壊れてますなｗｗｗ鋼にも持たせた時点でネズミ一家は滅んでいきますからなｗｗ
    今更ですがいまの環境の持ち物事情はまんま6世代な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18:33:42
  • 異教徒ディンルーは当然の如く硬いですなｗｗｗ
    何度か当たりましたがDに振り切っていそうな型は見られませんでしたぞｗｗｗ物理寄りが多いんですかなｗｗｗ
    眼鏡で弱点付けば突破できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18:37:01
  • ヤキノオーのテラスタイプは霊で使ってみてますが悪く無い気がしますなｗｗｗ当然テラスタルする頻度自体は低いですが、試合の終盤に相手の攻撃を無効にして有利不利を逆転させられる霊や妖のテラスは不一致とはいえ有用な気がしますなｗｗｗまぁこいつに限った話ではありませんがなｗｗｗ当然序盤から対面で勝つためにサイクルを回さずテラスタルを切るのは選出時点で余程受からないポケモンが相手でない限りありえないｗｗｗしかしそんなポケモンがいる時点でヤーティ自体に問題がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 19:16:52
  • ダイマなどもそうでしたが、最終的に勝てると踏んだなら初手から切っても問題ありませんなｗｗｗ
    リスキーな使い方をせざるを得ない状況が何度も訪れるのであれば構築を見直すべきというのは同意しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 19:29:06
  • むしろ不一致テラスは変更後タイプでも役割持てるので
    先にサイクル崩壊させればイージーウィンですな -- (名無しさん) 2022-11-29 19:43:12
  • 新ヤケモン候補を入れたYTで6350を20戦ほど回しましたが、キラフロルは役割対象が特殊なのと特性がイマイチ噛み合っていませんなｗｗｗ高い特攻と技範囲は好感触ですが、耐久が怪しい分無理も効きませんなｗｗｗ役割対象から飛んでくる不意のテラバーストが常に負け筋になるのが厳しすぎますなｗｗｗ

    逆に好感触だったのはディンルーとオリーヴァですなｗｗｗ前者は言うまでもなく、後者は火力に加えて妖テラスタルとの相性が良く、フェアリーヤケモンの層の薄さを誤魔化す手段に使えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 20:06:24
  • ヤータクン、最初は否定的でしたが評価が変わりましたなｗｗ
    なによりアイススピナーの習得がデカすぎますなｗｗｗおかげで特殊型めざ氷（）など最早不要ですからなｗｗｗ
    ギブスが必須にはなるもののこの持ち物競争の最中であればこれもまた追い風なんですよなｗｗｗヤャイロボールでサイクル崩壊以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 20:39:23
  • そもそも妖テラスタルにしたいヤケモンが多すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 20:53:58
  • 不一致テラスで色々試運転してみましたが水ヤメルゴン(流星/ドロポン/大文字/雷)が使いやすかったですなｗｗｗ
    炎水草への耐性はそのままなのでタイプ変更後の役割放棄になりにくく、役割破壊の氷に耐性が付いて仕事がし易かったですぞｗｗｗ元々数値受け寄りのヤケモンだったので耐性を増やしつつ弱点を一つに抑えることで安定感が激増しますなｗｗｗサブ技で電気持ちのポケモンも少数ですからなｗｗｗ
    攻撃面でもドロポンの強化に繋がり、アイテム強化なしでもH252カバルドンは確1、珠でHD252も超高乱数で落とせるようになりますなｗｗｗ(ただし現時点では初手ドロポンは100%外れるので注意する以外ありえないｗｗｗ)
    懸念点としては特殊電気(主にロトム)への役割が失われることですが、相手の手持ちや目の前に電気ポケが見えてた場合はテラスを切らなければ良いだけなんですなｗｗｗテラスなくても通常構成のヤメルゴンとして運用可能ですし、温存したテラスは別の手持ちヤケモンに回せるのでテラスをしないことがデメリットになるわではありませんからなｗｗｗ
    この「不一致テラスを使用してもテラス前の役割相手をそれなりに見れる」「テラスを使用しないならそれはそれで通常◯◯として使える」というのが肝で、上手く扱えば実質7体目の手持ちのような感覚で回せますし、裏を返せばそれこそが不一致テラスを仕込むヤケモンとしての最低条件だと実感しましたなｗｗｗ机上で強くなると想定してた毒ヤメルゴンも試しましたが、その2点が欠けていたせいか想定より活躍しませんでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 21:37:19
  • ↑具体的な使用感感謝ですぞｗｗｗテラスタル運用の論理について大きく理解が深まりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 21:45:33
  • 不一致テラスの使用感レポ、感謝以外ありえないｗｗｗ
    テラピース集めが大変すぎて中々自分では試せませんぞｗｗｗ
    妖ヤリーヴァなど、我の発想力では全く思いついておりませんでしたなｗｗｗ

    個人的には、不一致テラスの使用感においては構築単位の問題になってくると思っておりますなｗｗｗ
    それゆえ、不一致テラスの使用感レポをしてくださる方は、
    お手数でなければPTの他メンバーの情報も共有していただけると議論の土台としてより発展すると我はロジックしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 21:47:18
  • ところでオリーヴァってこの耐性でヤケモンになれるんでしょうかなｗｗｗ
    火力と技範囲には確かに目を見張るものがありますがてっきりチョッキ前提とかおもってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 22:02:07
  • 参考になるロジック感謝以外ありえないｗｗｗ
    しかしながらこれは異教徒側のポケモンも同様の理屈が通りますなｗｗｗ
    こちらがテラスタルで役割対象を増やせるように、相手ポケモンのテラスタルでヤケモンが役割を持てなくなりますぞｗｗｗ
    実際に我もそれで何度か敗北しましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
    タイプ相性でギリギリ受かる役割関係は不一致テラスタルで簡単に崩壊しますぞｗｗｗ
    何が言いたいのかというと、今作のヤーティは超火力ヤケ＆数値受けヤケが中心になりそうですなｗｗｗ
    単タイプのヘイラッシャやヤレベースに期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 22:10:38
  • オリーヴァは一応ディンルーやミトムなどの相手ができるのではないですかなｗｗｗ
    かつてのノオーに似ていますなｗｗｗ
    火力も申し分ないので役割対象が環境にもう少し入ればチャンスはあると思いますぞｗｗｗ
    しかしゴースト無効は活かす場面あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 22:15:58
  • ↑先程妖ヤリーヴァを提案した者ですが、全くその通りですなｗｗｗ　加えて言えばキョジオーンなんかも役割対象ですが、何よりディンルーに安定しているのが素晴らしく、それだけである程度価値がありますなｗｗｗ(HD極振りでも眼鏡なら乱数一ですぞｗｗｗ)　またヤリーヴァの副次的効果として、グラスフィールドの展開で地震の威力を落とし古未来ドンファンやガブに後出しできるヤケモンが増えますなｗｗｗ

    一応使っていた時は
    オリーヴァ(妖)、キラフロル(草)、サーフゴー(霊)、ディンルー(悪)、ギャラドス(水)、クレベース(地)でしたなｗｗｗ　ただ、このパーティは現状テツノツツミが受からない欠陥があるので、鵜呑みにするのは有り得ないｗｗｗ　あくまで参考程度にしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 22:40:57
  • 妖オリーヴァは面白そうなビルドですが、やはりテラス化前は所詮草ノーマルなのが気がかりですｗｗｗ後続から受け出し→GF展開がメイン運用になると思いますが、その時点では悪にも格闘にも耐性がないので慎重な立ち回りが要求されそうですなｗｗｗ先鋒で妖テラス化する気マンマンなら先発適性は悪く無さそうなんですがなｗｗｗ
    あと話は少し逸れますが、我はオリーヴァの受け性能についてGFの回復や地震軽減を見落として考察してましたなｗｗｗキャラパワーありそうな気がしてきたので我も試しに回してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23:04:19
  • 積みエースに物理が多く、かつそれらに弱点を突かれにくいことからヘイラッシャは十分ヤケモン入りする可能性がありますなｗｗｗ同じてんねんのラウドボーンは弱点を突かれやすく積みエースへの役割は持てないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23:34:28
  • ハッサムが流行るかどうか分かりませんが、鋼テラスハッサム自体は注目されているので剣の舞採用型が居れば天然も活きると思いますぞｗｗｗ
    他にどういう積みポケが流行るかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23:46:20
  • 積みというと自信過剰、とりわけ龍舞（）でS（）を上げてくるギャラの印象が強いですがダイマのない今作では増えるんでしょうかなｗｗｗ
    あとはワルビアルも同じく龍舞（）自信過剰ができますがこっちは悪の弱点モロ出しでディンルーとタイプモロ被りですなｗｗｗ悪タイプの採用戦争を生き残れそうにないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23:58:03
  • ヤリーヴァのグラスフィールドは我も注目しておりましたぞｗｗｗ
    というか、今作は地面の一貫が非常に切りにくく感じておりますなｗｗｗ
    無理に飛行や浮遊を採用するよりも、半減受け&数値受けを意識して構築を組むべきなのかなとロジックしていましたぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-11-30 00:00:31
  • 地面に役割を持てるものの浮いていないヤケばかりにすると地面の役割集中で崩される危険もあるので一長一短ですなｗｗｗ
    今はいろいろ試してみてSVを知ることが大事なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00:06:36
  • よく見かける積みポケは剣舞ハッサム、腹太鼓マリルリ、竜舞トドロクツキやボーマンダですかなｗｗｗもちろん鉄壁瞑想勢もいましたぞｗｗｗ
    中でも特にトドロクツキが多い印象ですなｗｗｗ
    例によって身代わりや壁、テラスタルでタイプ変更などでこちらの対策をかわしつつ積んできますぞｗｗｗ
    壁張り役にはロンゲだけでなくドラパやスナノケガワまでいましたなｗｗｗ
    ヤミラミも増える気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00:11:00
  • ただ積みポケ対策としては、
    異教徒の間で耐久振りボィンルー()が技スペ的に無理なく吹き飛ばし()を採用できますから、
    時間とともに自然と環境から減っていきそうな気はしているのですが、貴殿らの環境予想ではどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00:19:05
  • ↑4我も同じですぞｗｗｗ
    無効タイプで一貫を消すことよりも穴がないことのほうが重要と考えますなｗｗｗ
    なぜならば現在はまだランクバトルが始まっておらず、環境が不安定で浅く広く様々なポケモンが使われているからですぞｗｗｗ
    同じプールの中でも、基本的に時間が経てば使われるポケモンは限られてきますなｗｗｗ
    その時になってようやくヤーティのタイプバランスにまでこだわれますぞｗｗｗ
    もちろん今の段階でそれができる卓越した頭脳の持ち主もいるかも知れませんが、平凡な我の個人的見解は以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00:22:38
  • ↑2ディンルー1匹に積みポケが消えるほどの影響力はないと思いますぞｗｗｗ
    ディンルーに強いポケモンが増えて相対的に数を減らすことはあるかもしれませんが、それも誤差レベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00:26:06
  • 今世代はヤーティを回していて火力不足を感じますなｗｗｗ
    ヤッチラゴンの超絶火力が忘れられませんぞｗｗｗ
    候補の中で最も火力指数が高いのはセグレイブですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00:30:01
  • 物理はセグレイブのきょけんとつげきとテツノカイナのインファが同率、特殊はイーユイがぶっちぎりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00:37:11
  • 物理は根性込みならヘラクロスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00:43:18
  • 既に対戦を始めている方々は気付き始めているでしょうが、上記にあるようなテラス化による変化で輝きそうなヤケがいる一方で、不一致テラスどころか一致テラスですら使いづらい/使いたくないヤケモンが一部いると思いませんかなｗｗｗ主に「数値よりもタイプの組み合わせによる受け性能が評価され採用されているヤケモン」、例えばマリルリやユキノオーあたりが該当しますなｗｗｗ
    マリルリの場合水化すると竜や格闘への受け出しが困難になり、妖化であれば炎や氷への繰り出しや本来有利な水ミラーもイーブンになってしまいますなｗｗｗ
    ユキノオーの場合は更に顕著でタイプ耐性の変更もある上に、氷化すると胞子技への耐性がなくなり、逆に草化すると降雪によるB上昇を手放すことになるんですなｗｗｗ両方の恩恵が受けられないタイプ不一致テラスなんか論外ですぞｗｗｗ
    もしテラスを切ったターンに相手をサイクル崩壊出来なければ役割放棄に近しい状況になるので、適切なタイミングやより正確な選出を読む必要が生じるため思考に負担がかかりっぱなしでしたなｗｗｗ
    まだレート前ですか今回のシステムはかなり奥が深いと感じていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00:47:17
  • ↑テラスタルのページで話すべきことかもしれませんが、ヤザンヤーフYTの補完にユキノオーを入れた場合はガッサ対策が2枚となるため、マリルリがいない状況下ではテラスタルを切れますなｗｗｗどのタイプにするかは迷いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 02:54:00
  • 眼鏡イーユイとゴツメヘイラッシャ入りのヤーティでしばらく63500000で対戦しましたので使用感を書いておきますなｗｗｗ
    イーユイは受け出しがしづらく先手で出すことが多かったですなｗｗｗカバを一撃で焼き払いますぞｗｗｗアーマーガアなどの物理受けには繰り出しやすいためそれらを呼ぶYTに相性がよさそうですなｗｗｗ選出が噛み合えば初手でサイクルを崩壊させられるため使っていてかなり爽快ですなｗｗｗ
    ヘイラッシャはヤーバーヒート後などに起点になるのをケアできますなｗｗｗAブーストか竜テラスのトドロクツキに交換際から攻撃されると受けきれませんが、そういったムーブをされることはありませんでしたなｗｗｗケアするなら鋼テラスタルなどがよいのではないですかなｗｗｗだいたいの物理ポケモンに対処できるため選出頻度はかなり高かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 03:08:41
  • 眼鏡イーユイとゴツメヘイラッシャの使用感を書いておきますぞｗｗｗ
    イーユイは受け出ししづらく先発で出すことが多かったですなｗｗｗアーマーガなどの物理受けには出しやすいためそれらを呼ぶYTに相性がよさそうですなｗｗｗうまく選出が噛み合って初手で一匹もっていければ大アドバンテージですぞｗｗｗ
    ヘイラッシャはヤーバーヒート後などに起点になるのをケアできますなｗｗｗ多くの物理受けに対処できるため選出頻度は高かったですなｗｗｗテラスタルすることはほとんどありませんでしたが草にしておくとガッサにも対処できてよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 03:25:06
  • ↑7ヤーティが火力不足なのではなく、新ポケモンの耐久が軒並み高いせいですなｗｗｗ
    パッと思いつくだけでもキョジオーン、サーフゴー、ディンルー、チオンジェン、ヘイラッシャ、ラウドボーン、ドドゲザン、テツノカイナ、イダイナキバ、テツノワダチなどが思い浮かびますなｗｗｗ
    キラフロルやオリーヴァなども数値は悪く無いですし、ノオーも仕様変更で硬くなってますなｗｗｗ
    鬼火もよく飛んでくるので下手な数値の物理アタッカーは動きづらいかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 05:42:45
  • 禁止級ヤケモンやヤッチラと比べれば火力不足に感じるのも仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 07:44:27
  • ヘイラッシャは積んでいない状態でもヤツノカイナの鉢巻ワイルドボルト程度は耐えてくるようですなｗｗｗ硬過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 08:50:16
  • ↑3イーユイの4枠目の技を何にしていたかお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 10:33:14
  • コメント反映されてないと思って連投してしまいましたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ
    ↑イーユイの4枠目はテラバーストで草テラスタルでしたなｗｗｗ我のYTで重いテツノツツミなど、水相手に無理矢理突破するときに使いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 10:41:39
  • ヤーユイのサブは本当に貧しさの極みですなｗｗｗ
    専用ページにない選択肢ですと、冷静思念で壁壊すくらいですかな？ｗｗｗ
    テラバでヤkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 12:35:31
  • いつのまにかヤィンルーのページの持ち物欄からタイプ1.2倍アイテムが消えていますが、これがどういった理由だかわかる方はいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 14:33:59
  • 元から無かったと記憶しておりますが、一応追加しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 15:12:38
  • 6350を回していましたが基本的な構成は竜＋妖＋対ミミッキュ＋対ガッサ＋2枠補完が安定するような気がしましたなｗｗｗ
    しかし対ミミッキュが非常に苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 15:30:45
  • ヤーフゴーのB振りを試していますがなかなか悪くないですなｗｗｗ
    環境に多い役割対象が物理寄りなので遂行がかなり安定しますぞｗｗｗ
    ヤンギカットム辺りと相性良さげなのでもう少し試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 15:42:11
  • 今作でのミミッキュの遂行は山賀ヤレベが無難そうですなｗｗｗ
    悪が多い環境の中、型破り持ちとは言え妖枠のデカヌチャンに一任するのは少々不安ですぞｗｗｗ
    悪とミミッキュがセットで選出されやすいですからなｗｗｗ
    デカヌチャンに任せるにしても誤魔化しの効く選出にしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 15:48:44
  • ↑2 対ミミッキュにヤレベースなどどうですかな？ｗｗｗ物理数値受けとしても良くトドロクツキなんかにも刺せますぞｗｗｗ鋼テラスに弱いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16:18:53
  • ↑4ヌメルゴン+デカヌチャンで枠は埋められますなｗｗｗしかしデカヌチャンでは数値が微妙で妖技の火力が低いのが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16:30:44
  • 一つ我々のロジックに一石を投じたいのですが、ヤーティにドラゴンは今作でも本当に必須ですかな？ｗｗｗ
    といいますのも、かつての論理の王・流星群全盛時代と違って、
    今の環境ではドラゴン技の一貫性には大して期待を持てませんぞｗｗｗ
    実際ヤザンドラを使っている貴殿らも、流星群より悪の波動or交代読みを撃って負担をかける局面のほうが多いのではないですかな？ｗｗｗ

    ヤーティにドラゴンが入りがちだったのは、「どうしても数値を求められる理論上600族が優秀だった」
    「論理が生まれた時代はまだフェアリーが誕生していなかった＝竜技の一貫がヤバイコイルｗｗｗ」
    だったからであり、
    しかも異教徒のボーティ()では鋼テラス竜舞エース()がトップメタのひとつなので、竜ポケモンへの環境包囲自体は厳しいですなｗｗｗ
    ヤーティにドラゴンは必須、というのはもしかしたら今作では通用しない過去の固定観念の可能性がありますぞｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2022-11-30 16:40:03
  • ヌチャンはぶっちゃけ耐久はそんな気になりませんし
    なんならD指数でいえばぶっちゃけ十二分に感じるほどですがなｗｗｗ
    ただ火力はほんとうに深刻で火力強化なしだとぶっちゃけハンマーすらこの程度？な感覚に陥りますなｗｗｗ
    メガクチートですら力持ちでA105あるんですからもう少し火力をバフしてもよかったんじゃないですかなｗｗｗ
    せめてあと10くらいはないと厳しすぎますぞｗｗｗヤケモンになれないレベルではないですがサーフゴー差し置いて使いたい性能ほどとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16:40:29
  • ↑確かに、竜は採用するべき、と考えずに役割範囲を考えて不要そうなら入れないというのはアリだと思いますぞｗｗｗ
    とはいえ竜ヤケは耐性や技範囲が優秀なものが多く、組んでいくうちに自然に入ってくるというのも考えられますがなｗｗｗ
    竜ヤケ無しで環境トップ層にしっかり役割を持てるならそれでやｋというのが我の考えですぞｗｗｗそんな風に組めるかは試してみないとわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16:47:36
  • ↑3関しても我個人の意見ですが正直同意ですなｗｗｗ
    フェアリー登場以降は必須タイプのお株はもはやフェアリーに奪われ
    ドラゴンの耐性は最近はどちらかというと補完寄りで偏った意見かもでしょうがむしろ積極的に採用したいとは思わなくなったほどですなｗｗｗ
    特に過去作以前では炎耐性は重宝するものの水耐性は氷抜群のおかげであまり安定はしませんし、電気耐性もコケコが居座っていたせいで隙を生みやすくなっていましたなｗｗｗ
    とはいえバランスチェッカー上は一つの耐性枠としてのカウントにはなるので、過去作終盤は穴埋め要員といった感じがメインの採用理由でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16:49:25
  • ↑2
    竜無しヤーティはフェアリー環境だった7世代から実用化されてましたし、今作でも抜いたら抜いたじゃないですかなｗｗｗ
    ガッサ対策兼特殊ATへの切り返しとして、ヤメルゴンは入れやすそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16:51:57
  • 前作でも最終的に残ったドラゴンヤケは山田、ヤラミ、ヤッチの僅か3体でしたなｗｗｗヤイリュー、ヤティ姉妹、ヤザン、ヤメルゴン、ヤャラランガといった過去作でヤケモンだったドラゴンが尽く環境に包囲される異常事態でしたなｗｗｗ加えてヤッチのメインウェポンはでんくちであり、ドラゴンクローは選択肢レベルでしたぞｗｗｗ今作ではまだカプ神がいないので(ボボッキュやマリルリはいますが)、しばらくはドラゴンヤケを入れても大丈夫でしょうが、選択肢レベルでも異論はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17:04:30
  • 実際、竜枠の主な役割は電気受けでしょうが、ジェットが受からないサンダーがトップの剣盾では、岩枠にお株を奪われていましたしなｗｗｗｗｗ
    只、今は主な電気がロトムで、強い鋼や妖も乏しいので、基本的には必須、として良いぐらいには刺さっていると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17:10:38
  • 明確な役割対象がいる+数値がある+相性補完をしやすいという条件を満たしやすいドラゴンはなんやかんや言いつつもヤーティには自然と入りがちですなｗｗｗ
    多くのヤーティに入ってきたヤティオスやヤザンドラなんかはいい例ですなｗｗｗ
    その他、7世代のジャラランガなんて7世代の弱いタイプである格闘と竜の両方を抱えながらも二軍を張れていましたからなｗｗｗ

    8世代のドラゴンはカプ神がいることよりも役割対象がいないことの方が深刻でしたなｗｗｗ
    妖はこちらも味方につけて相性補完にすればいいだけの話ですが、流石に役割対象がいなくなったのではどうしようもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17:21:58
  • 竜ヤケがなんだかんだ入ってくるのは鋼と相性いいからだと思いますぞｗｗｗ
    鋼抜きヤーティは中々考えられないので鋼が入ると自然とドラゴンが入るんですなｗｗｗｗ
    ラティハッサムの時代から変わりませんぞｗｗｗｗ
    恐らく鋼が二枠になると思いますがヒスイヌメルゴンが上陸するなら使ってみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17:34:32
  • 我もこれに同意ですなｗｗｗ
    6世代以降のドラゴンは攻撃面でなく防御面で重要な役割を果たしていましたなｗｗｗ
    今作でもドラゴンはミトム等厄介な相手に耐性があり十分立ち位置がありますぞｗｗｗ草も今作は微妙ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17:35:00
  • というかいい加減まともなドラゴンフェアリーを出す以外ありえないｗｗｗ
    6世代が今思うと凄く懐かしいですなｗｗｗリージョンヤザンはこっちを期待したんですがなｗｗｗ
    あと唐突な話題転換ですがヤキノオーの最硬振りは
    181 [124]168 [132]105 [0]30408 19005 49413
    で間違いないでしょうかなｗｗｗ？これで漸くヤットレイを足して割って中和して追いついたレベルなので
    ヤットの配分の優秀さがわかりますなｗｗｗ威嚇というよりザマゼンタみたいな特性の感覚に近いのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17:38:40
  • これって竜ヤケが要らないのか竜技が要らないのかどっちの話をしてるのですかなｗｗｗ読解力の低い我ではどちらとも受け取れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17:39:38
  • 龍枠のヤケモンの話で恐らく間違い無いですぞｗｗｗ
    サブの龍技はぶっちゃけゴミ寄りですが一致の流星群を切るなどはありえませんなｗｗｗ
    めざパ考察の項目にも近いですが、サブの属性技で選択肢がないなら別ですが
    優先度の下がるタイプ技、というのもまた確実に存在するとおもいますがなｗｗｗそれもケースバイケースの採用は技の性能によっても全然ありえるので一概には言えませんがなｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17:50:47
  • 貴殿らのレス感謝以外ありえないｗｗｗ
    竜必須論に待ったをかけた論者ですが、批判ばかりして対案を出さないのは論理の発展に役割を持てませんなｗｗｗ
    そこで我のロジックを書かせていただきますぞｗｗｗ添削いただければ幸いですなｗｗｗ

    既に先人の方がご指摘なさってましたが、今作のテラスタル環境において「タイプ相性による役割対象への抑え込み」は、
    不意のテラスタルによって破綻するリスクが常につきまといますぞｗｗｗ

    そこからロジックすると、必要なのは、
    ・等倍相手でも問題なく粉砕する圧倒的火力(かつてのヤティオスのような)
    ・等倍相手でも問題なく後出しから役割を持てる圧倒的耐久(かつての物理メガヤスゴドラのような)

    すなわち、今作における『論理の王』
    イーユイ(かつてのヤティオスのような圧倒的サイクル破壊力)
    ディンルー（かつてのヤャラドスのような過労死枠)

    この２体のヤケモンの圧倒的数値を押し付けることを前提として、
    周りの４匹で環境メタ＆補完を考えていくと、
    パワーのあるヤーティとパワーのある不一致テラスタルが考察できるのでは、
    と我はロジックしておりますぞｗｗｗ
    長文失礼いたしましたなｗｗｗ



    -- (名無しさん) 2022-11-30 17:57:38
  • 謎の改行ミスにより無駄に空白ができてしまってますなｗｗｗありえないｗｗｗ
    これではコメントログの読みやすさに役割を持てませんぞｗｗｗ
    そしてこの議論はむしろここではなくサンプルヤーティのほうで投げるべきでしたなｗｗｗ
    役割対象の勘違いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17:59:07
  • ヤーユイもヤィンルーも確実に強いんですが、併用するとなると弱点の一貫がヤバコイルｗｗｗ他4匹で補うにしても同時選出が非常にしづらいように見えますなｗｗｗ
    不一致テラスタルが怖いから等倍でも強いヤケモンが使いたい、という点には非常に同意できますが、ヤーユイとヤィンルーはそれぞれ別のヤーティを組んであげたほうが活かしやすいと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18:13:27
  • ↑5間違いないと思いますが、意地ガッサのマッパ2発で中乱数で落ちてしまうので環境のガッサ次第では怖いですなｗｗｗ
    ヤットは鉄棘で襷削りも出来て本当に優秀でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18:14:45
  • ↑竜ヤケ不要に関する議論ですなｗｗｗｗ個人的には前環境でヤッチラ抜いて以降はずっと竜ヤケ入れていなかったので、今更感はありますなｗｗｗ皆様入れて構築してたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18:19:40
  • ↑5恐らく先んじて指摘していたのは我のことですなｗｗｗ
    拾って頂き感謝以外ありえないｗｗｗ

    しかし我は考察の核となるヤケモンを絞ろうとは考えていませんぞｗｗｗ
    数値で戦えるのは何もヤィンルーやヤーユイだけではありませんなｗｗｗ

    耐久枠ではヤンギやヤレベ他、火力はヤグレやヤラミなどもそこそこ出ますなｗｗｗ
    お相手の不一致テラスタルなどの有事にはこれら数値が高めの面子が対応可能と考えられるので、
    ヤーティ構築や選出の際に必要に応じて投入する、くらいの気持ちで十分ですぞｗｗｗ
    あまり頭を固くして考えてしまうと剣盾の二の舞になってしまいますなｗｗｗ
    とにかく議論の際は単タイプでも過去世代より甘めに評価すべきというのが我の意見ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18:23:26
  • テラスタルにより役割の破綻が発生するのは間違いない関係上、タイプで受けない数値受けの評価は上昇していると感じますぞｗｗｗ大火力ヤケは耐久に難があることが多くそもそも受けだしから技を打てない状況が付きまとうので評価は環境によって大きく異なると感じますなｗｗｗ現状はテンプレが存在しない以上受けだしが効きにくいことから我の中での評価は決して高くありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18:24:04
  • 鉢巻ヤットレイが鬼火もらいながらもボァイアロー()を破壊する、あの圧倒的な火力に導かれて論者になった身としては、
    ヤットレイリストラは悲しすぎますぞｗｗｗ
    今異教徒の間ではやっているタスキボツノツツミ()も、ヤットレイさえいれば全く怖くないのですがなｗｗｗ
    まあないものねだりはありえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18:26:19
  • 竜ヤケ不採用は暗黙のうちに皆やっていると思いますぞｗｗｗ
    Wiki内の記述はあくまでも子羊or初心者論者向けなので、慣れてくれば竜抜き構築になることもありますなｗｗｗ
    専用ページにない技や努力値の振り方でも規則内であれば自由にやれるのと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18:28:19
  • 今作ヤラミドロ強いのにね -- (名無しさん) 2022-11-30 18:38:50
  • 我の被害妄想かもしれませんが竜を入れてると初心者かのように聞こえますぞｗｗｗ
    我は600族や準伝を中心に構築するタイプなので自然とドラゴンが入るんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18:44:01
  • 竜ヤケについては「必ず入れなきゃいけないということはないが、結果的に入れることになりやすいからヤーティ構築初心者にはとりあえず1匹入れるものとして考えてもらったほうがわかりやすい」という感じですかな？ｗｗｗ
    入れないほうが良いということはありませんし、どちらにせよ勝てればそれが正解ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18:50:06
  • 思ったのですがヤドロクツキにダイススケショって無しですかな？ｗｗｗ
    ただでさえ技の威力不足のせいで思うような火力が出せていないのでやや苦肉の策ですが、襷貫通に加えて(必然力の範囲外とはいえ)50％で素ダイブに比べて8000近い火力指数の向上が見込めますぞｗｗｗ
    Bが下がるデメリットも役割対象、種族値ともに比較的軽いものとして抑えられそうですなｗｗｗ

    とはいえ珠以上の(議論次第ではブースト？)ダイブの方が火力が高い上に他の技も強化できるので採用する場合は持ち物争いや襷貫通を意識しての採用になると思われますが、どうでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18:53:06
  • チョッキやテラバはどんどん容認してほしい我でも
    ブーストだけはありえない -- (名無しさん) 2022-11-30 18:58:30
  • 種族値理論で言うと今作は悪枠が必要になりそうですなｗｗｗ特にヤィンルーの数値がヤバコイルｗｗｗ竜もカプ系のリストラで補完枠としてなら使いやすそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19:00:03
  • 威力80〜90ならともかく威力100技をダイスで互換扱いは流石に厳しいというのがこのwikiの総意だと思いますなｗｗｗｗ
    役割対象に身代わり使いが氾濫してやっと選択肢に入るか入らないかというレベルだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19:00:45
  • というか竜ヤケ必須という文面は第7世代の時点でサンプルヤーティからもヤーティ診断所からも消したはずなんですがなｗｗｗ何故今更このような問いが出るのかわかりませんなｗｗｗ
    いかさまダイスに関してはアイテム考察でした方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19:03:35
  • ダイブと地獄突きの威力が真逆であれば我も採用していたかもしれませんなｗｗｗｗ
    論理的にダイブは優秀ですしそもそも物理ドラゴンでダイブ採用できる時点で希少でもあるしそれなりに我は強みに感じますけどなｗｗｗ
    正直にヤンギやヤドロクツキへの採用は我も考えてましたが鉢巻エッジダイブでやkと言われればそれまでですよなｗｗｗ
    ただ今作は持ち物事情があるため我も採用の一考の余地はあると考えてしまいますなｗｗｗイタチですな失敬ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19:07:36
  • 素で威力が100の技＞火力強化アイテムでやっと威力100の技なのは総合的にロジックするまでもなく分かることですぞｗｗｗ
    ヤウオウの聖炎がフレドラの互換とならないように、いくらダイブでもスケショは互換になりませんなｗｗｗ
    我も上の方で意見が出ている通り、よほど役割対象に身代わりやタスキ持ちが居ない限りは基本ダイブが上位に位置すると考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19:14:47
  • 今作のポケモンプールでは、マリルリに対して後出しが安定するポケモンが存在しないように思えるのは、
    我の知識不足ですかな？ｗｗｗ

    珠サザンどうするの？　ではなく、珠マリルリどうするの？　と問われる時代がくるとはｗｗｗありえないｗｗｗ
    『マリルリは遅いので、技読みで上手く繰り出して、上から叩いて過労死に持ち込む』以外に、
    後出しから安定処理できるヤケモンはいないんですなｗｗｗ
    つまり過去作のボッコウガのように、ある程度対面でマリルリに隙を作らない構築・選出が求められるとロジックしておりますぞｗｗｗ
    すると、マリルリのSラインというのは、今作環境のヤケモン候補を議論する上で一つ重要な指標になるのでは、
    とロジックしましたが、貴殿らはどうお考えですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19:16:58
  • ヤドロクツキも他に連続技があればトータルでの火力向上が見込めたのですがなｗｗｗ
    ダイスは対応技を複数持ってる奴が少なすぎて間接的にタイプ一致でやｋになりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19:33:05
  • テツノツツミはどうやって対策してますかなｗｗｗ
    今ようやくヤーティを考えてるところなんですが我はヤスノウしか思い浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19:45:51
  • 一番ダイス採用できそうなヤラクロスもインファにメガホーンとタイプ一致技に恵まれすぎですなｗｗｗ
    今のメンバーではダイス採用が中々できないのが現実ですなｗｗｗ

    マリルリは正直キツい方ですぞｗｗｗｗ
    上から等倍でぶん殴る以外の回答を我は持ってませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19:49:13
  • ↑↑異教徒の間で主流のボスキボツノツツミ＠ﾌﾘﾄﾞﾗ/ﾄﾞﾛﾎﾟﾝ/ｸｲｯｸ/なにか　みたいな型ですと、
    ゴツメHCヤキノオーも役割を持てますなｗｗｗ
    有利対面ｸｲﾀﾝの法則で動いてきますから、ゴツメでタスキを割れるのがいい感じですぞｗｗｗ
    もしかしたらユキノオー意識で吹雪採用の型なんかも出てくるかもしれませんが、
    環境での生息数からいってまずしばらくはユキノオーをツツミ側が意識することはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19:53:56
  • あとは、まだ議論途中ですが、チョッキヤケモンとして認められるなら、
    ヤグレイブやヤリーヴァなんかも後出しからテツノツツミに役割を持てますかな？ｗｗｗ
    とはいえテツノツツミは、ロトム系統と同じく、クイックターンでの対面操作が強力ですから、
    構築全体・サイクル全体を含めて考える必要があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19:58:46
  • ↑6
    ドオー以外では一致技両方を半減以下には抑えられませんなｗｗｗそのドオーはさすがにステータス不足に感じますがなｗｗｗ
    我はヤキノオーを対策枠としていますが、水技にしか出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
    マリルリそのものはあまり早くないし異教徒も基本的にSには振らないのでなんとかなりそうですが、マリルリより早いヤケモンで対応する必要があるのは間違いないですなｗｗｗ
    ↑4
    水技への受け出しならヤキノオーやヤグレイブでも良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19:59:55
  • ヤキノオーH振りかB振りか迷いますぞｗｗｗ
    火力アイテムを持たせたいけどゴツメの方がとか決められませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20:06:13
  • ヤキノオーはガッサカバマリルリを意識してB振りで育成しましたがそれだとツツミが受からないんですなｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ
    そもそもH振りでもクォークフリドラで16％の乱2ですなｗｗｗ襷とどっちが多いのかは分かりませんがなｗｗｗ襷ならH12でも確3ですが、続けてフリドラとリフストを撃ち合うと耐えられて負けるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20:08:05
  • ツツミはD振りカイナやヤンフィアで陽気ドロポンが確3にできるっぽいですなｗｗｗただCにブーストかけられたり襷持たれるとダメですなｗｗｗ
    最安定は突っ張り持ちD振りカイナとかになるんですかな？ｗｗｗヤリテはドロポンが乱2なので厳しいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20:09:45
  • テツノツツミを考慮する際にCクォークは考慮する必要はないと思いますぞｗｗｗ
    なぜなら、ツツミ側視点でCにブーストをかけようとすると(＝Sを落とすと)
    環境に一定数いるトドロクツキやハバタクカミとS関係が同速or逆転してしまうなどの弊害があるんですなｗｗｗ
    控えめのSクォークはあるかもしれませんが、Cクォークは切っていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20:25:09
  • 今作はマリルリに限らず受け出しの選択肢が限られる相手が多すぎるんですなｗｗｗ
    テツノカイナ、トドロクツキ、イーユイ、テツノツツミ、対策の難易度で言えばガッサやミミッキュなんかもですなｗｗｗ
    更に厄介なのがあるタイプを見るために入れたはずの特定のヤケモンが肝心のそのタイプの有力ポケに刺さらないといった事態がありうるんですなｗｗｗ
    例えば電気の一貫性を緩和するために入れたヤィンルーがテツノカイナに受け出しできず、誰も受けられない
    逆に格闘で悪を見るために入れたヤツノカイナがディンルーの地面技を警戒して受け出しできない等ですなｗｗｗ
    こうなるとタイプの一貫性とは何だろうと思ってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20:45:06
  • まさかのチョッキ持ちBぶっぱ両受けヤキノオーの可能性……？ -- (名無しさん) 2022-11-30 20:47:40
  • チョッキ両受け()は絶対にありえませんぞｗｗｗ物理が受かるなら物理に役割持たせて持ち物で火力を補強するのが大前提ですなｗｗｗ
    よくあるQ&Aを見てくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20:54:39
  • ↑2
    タイプを受けるというよりも流行りのポケモンごとに誰で受けるか考えるという風にしないと広範囲や超火力のアタッカーへの対応には厳しいものがありますなｗｗｗ複合タイプのバリエーションも増えていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20:58:57
  • ヤキノオーは両耐久欲しすぎて困りますなｗｗｗメガ帰ってくれな全部解決するのでは…？ -- (名無しさん) 2022-11-30 21:11:08
  • ↑↑↑まさに今日ここで我が言いたかったことを代弁してくださって感謝以外ありえないｗｗｗ

    もはや漫然としたタイプ意識、つまり
    「電気の一貫を地面・竜で切る」とか
    「イーユイとディンルーは弱点タイプが一貫しているから数値高くても共存不可」などといったロジックは、
    今作環境では役割を持てないんですなｗｗｗ

    そのような漫然としたタイプ意識、ではなくて、具体的に仮想敵を定めて構築するロジックが必要とされていて、
    そこからさらに一歩ロジックを進めると、
    「手持ちの6匹＋一致テラスタル　で環境の仮想敵全てに明確な後出しからの解答を用意する」
    ことは不可能だと分かりますなｗｗｗ　お相手側にも役割破壊テラスタルがありますからなｗｗｗ

    かつて我らの母たる役割理論()ボイクンボピナス()が、
    「数値で受けられない」ふといホネガラガラや鉢巻ドサイドンの出現によって対応を迫られ、
    「数値で受けられないポケモンをタイプで受ける」
    「受けられないポケモンに殺られる前に、受けられないポケモンで先に殺る」
    すなわち我らが役割論理へと進化したのと同様に、

    「もはやタイプで受けられない」今作環境においては、我らが役割論理も進化・変革を求められているのかもしれませんなｗｗｗ
    ヤトリック・ヤロテスタント風に言うと、『宗教改革』といったところでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 21:23:21
  • すまん酒飲んでる？ -- (名無しさん) 2022-11-30 21:25:36
  • もう既に漫然としたタイプ意識などというのは過去のものだったと我は思ってましたぞｗｗｗ
    例えば6～7世代でメガマンダ・闘Zボルト・電Zコケコなどといった相手はタイプ相性ではなく個別の対応をYTに盛り込むことが必須レベルの相手でしたなｗｗｗ
    今回もそういった構築レベルで必須の要件が複数あるだけの話だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 21:45:44
  • ヤケモンの個別ページにも、役割対象はタイプではなく具体的なポケモン名で示されていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 22:07:39
  • タイプも数値も受けを行うために必要な要素の一つに過ぎませんなｗｗｗ
    特定の方向性への受けを強めるのがそれらであって、環境に合わせて総合的にロジックをするだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 22:30:08
  • ランクマ開始に合わせてポケモンホームで統計が見られるようになれば色々考えやすくもなるでしょうが、いつになるかわかりませんなｗｗｗ
    どれだけの対策が必須かまとまれば構築やテラスタイプも決めやすいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 23:28:41
  • まぁでも漫然としたタイプ意識というのは「具体的な仮想的を意識すればよい」という話では終わらないと思いますなｗｗｗ
    上でもドラゴン枠は必須か否かという話がありましたが、それを言うなら鋼枠は？フェアリーは？炎は？水は？電気は？地面は？飛行は？格闘は？ゴーストは？
    と際限がなくなり、最終的には必須枠のタイプを埋めるためにそれなりのスペックを持った適当な複合タイプを組み合わせることに注力してしまうんですなｗｗｗ
    実際には不遇な氷や草、虫エスパーなども入ることもありますが、6匹で12タイプを埋めなければならないのに不遇タイプを入れる余裕がありますかなｗｗｗ
    中には単タイプでも優秀なヤケモンもいますなｗｗｗ単タイプを採用すればするほど枠が減りますがなｗｗｗ
    誰もがこれに近いことを無意識のうちに考えてるんですなｗｗｗ抗い難い衝動のようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 23:34:56
  • 漫然としたタイプ意識で構築組んでる論者なんてガラルの頃からとっくに消えていたと思いますなｗｗｗ昔は竜枠鋼枠妖枠とあったのは見聞きしますが，剣盾の頃からヤーティの組み方も物理ダイマエース受け，サンダー受け，ウーラ受け後補完でしたしなｗｗｗ論理の改革を謳っておられますが，「漫然としたタイプ意識で構築を組んでいる役割論理」というのはもう今は無く，少し的外れに感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 23:41:47
  • まあでも竜はともかく鋼とフェアリーはいた方がいいでしょうなｗｗｗ地面を空かせる飛行もしくは浮遊枠もほぼ確定でしょうなｗｗｗ
    あとは胞子対策枠ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 23:58:42
  • 宗教改革などと大袈裟に言ってますが剣盾をやっていたのならそんなことを今更言う必要性すらないのはロジックせずともすぐに分かることですなｗｗｗ上にも書かれている通りダイマックスのせいでタイプ相性程度即座に覆ってしまうので電気受け等のタイプ受けよりもサンダー受けエスバ受けで組んでいたため漠然としたタイプのヤーティなど存在しませんぞｗｗｗUSUM以前の復帰勢ならまだ言いたいことも分かるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 00:15:04
  • 個人的な感覚な結論構成としてはですが
    飛飛鋼鋼悪妖の並びが一番使ってて丸く、安定感はありますなｗｗｗ
    まあ鋼飛行などメインパーツの複合などもあるので様々なケースを加味すればまた少し複雑にもなりますが
    時代は変わるといってもダイマもテラスもその世代限定の一芸要素みたいなもので
    不変的なものではないですからなｗｗｗむしろ論理の強みはポケモン対戦の本質に迫るところで
    サイクル戦が本質というのは恐らく今後もブレない確証があるからこそここまで続いてるものだとおもいますなｗｗｗｗ
    実際上位のレートに行くほど異教徒もガンガン交代してる印象はありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 00:20:22
  • というか総スカンで虚しいのですがノオーは
    181 [124]168 [132]105 [0]30408 19005 49413
    の最硬振りでは役割持てないんですかなｗｗｗ
    なにもヤリテヤマも今やぶっぱだけが生き残る道ではないですなｗｗｗｗ
    ぶっぱ以外ありえないのは火力性格補正にac252だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 00:30:19
  • ↑ガッサやマリルリ等にはそれでも良いと思いますぞｗｗｗ
    先程話題に上がったテツノツツミなんかはそれだと難しくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 00:39:43
  • ↑2意地ガッサのマッパ2セット耐えるようにBに厚い方が良いと思いますぞｗｗｗ特殊方面に重要な役割があるならそれでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 00:45:53
  • 本日より始まる(と思われる)ランクマッチから初期環境議論が始まりますなｗｗｗ
    それに伴い正式な議論ページを作成しましたぞｗｗｗ
    今後はそちらで候補の考察をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 01:46:44
  • ↑使用感やそれにより思ったことをそちらに書けばよいのですよなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-12-01 02:04:34
  • ↑そうですなｗｗｗ
    五十音順でページを分けてあるので、そちらで各ヤケモンの個別コメント欄に使用感を載せていただければと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 03:57:40
  • ↑やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 07:54:58
  • ランクバトルでは準伝やパラドックスポケモンが出禁らしいですなｗｗｗ
    偶然にも一般のみでYTを組めていたため我は一旦そのまま潜ってみますぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-12-01 10:33:09
  • ↑マジですかな！？ｗｗｗ
    その構築見てみたいですなｗｗｗヤィンルー抜きでどう組むか悩んでいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 10:45:22
  • パラドックス・準電禁止ｗｗｗ想定外ですなｗｗｗ
    まあ議論が少し楽になりますし、その分使用感の充実が見込めそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 12:37:58
  • 四凶ドクガ禁止となるとサーフゴー死ぬほど重そうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 12:50:09
  • 今から準伝抜きヤーティ組んでも育成間に合いませんぞｗｗｗ特性パッチ一つも出てないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 13:54:16
  • サーフゴーはあえてヤーティの鋼弱点を増やしてヤルガモスやヒートヤトムなどで受けるのも手ですなｗｗｗ
    今作は氷や岩のヤケモンが活躍しそうですし、他に対策の難しい鋼ポケモンはあまりいないのでありだと思いますぞｗｗｗ
    難易度は高いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 15:48:20
  • 死ぬほどどうでもいいのですがタルップルのページの役割対象にイルカマンがいますなｗｗｗ
    さすがに怪しすぎませんかなｗｗｗ
    まあどうせヤケモン入りしないので本当にどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 15:57:54
  • ↑なんとなく計算しましたが一応意地252ウェーブタックルに受けだしからのインファはギリ耐え、返しのリーフストームで確1なので遂行自体はできますなｗｗｗ仮に球持ちでも極低乱数以外は耐えますなｗｗｗ本当にどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 16:27:17
  • サーフゴーはドドゲザンで対処することになりそうですかなｗｗｗ
    本当にいい進化をもらいましたなｗｗｗその調子で切れ味も持って来るべきｗｗｗ
    切れ味なさそうな肘に取られてる場合じゃありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 17:39:15
  • ネット上の育成論やボイッターを見る限り、サーフゴーの気合玉採用率はそこまで高くなさそうですなｗｗｗ
    みんな命中率70から逃げてますぞｗｗｗ論者になる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 18:32:36
  • というかサーフゴーより異教徒のドドゲザンや輝石（）キリキザン（）どうするか考えた方が建設的な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 18:50:12
  • 異教徒のドドゲザンはヤンタロス投げが安定ですかな？ｗｗｗ
    しかし数十戦やってキリキザンどころかドドゲザンすら一度も見かけませんでしたなｗｗｗ
    進化に手間がかかるのでしばらくすれば増えると思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 20:39:55
  • ドドゲザンは異教徒でも、というより異教徒であるほど使いづらいのではないですかなｗｗｗ
    やはり汎用性最強のサーフゴー、サーフゴーとの相性補完に優れるサザンドラ、特殊受けの筆頭バンギ、サーフゴーとは違う強さのアマガなど有力な鋼悪とのタイプ被りが深刻ですぞｗｗｗ
    種族値もヤケモン向けで、異教徒であればSの低さと鋼にモロ刺さる弱点が痛いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 23:25:18
  • ドドゲザンは鋼の弱点剥き出し+フェアリー等倍というのが気になりますなｗｗｗ記憶してる限りだと過去の鋼ヤケには例の無い特徴のはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 12:56:44
  • ランクマ試運転してみた感じですと、環境にてんねん持ちが多すぎて積みATの信頼度が暴落しておりますなｗｗｗ　これはかなりヤーティの時代来てるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 13:55:23
  • 確かにその2つの組み合わせは初めてですかなｗｗｗ
    ヤバコイルは妖半減ですしなｗｗｗ

    とはいえ耐久方面もステータスに恵まれていますので、一致半減+不一致2倍程度なら問題なく耐えるんじゃありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 15:15:27
  • 確かに積みエース主軸の構築は見かけていませんが、ミミッキュはもちろんハッサムやガッサの剣舞をよく見かけますなｗｗｗ
    たまに強引に突破されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 18:46:10
  • 何戦か潜りましたが、ヤョジオーンなどの特定の相手をしたいヤケはしっかりテラスタルの属性を変えておかないと厳しいですぞｗｗｗ
    ボミカスにウッハンされて負けかけましたなｗｗｗ
    ピース集めが面倒と怠るのはありえませんぞ(自戒)ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 19:05:31
  • ヤヤゲザンは妖等倍ですがサーフゴーなど他の鋼ヤケと比べて現環境の妖ポケ(というかミミッキュ)に弱いわけではなく、むしろ強めであると思いますぞｗｗｗ
    鋼の弱点剥き出しなのはその通りですが、使用感でも言われている通り山田orヤャラ+ゲザン+バレルの組み合わせが優秀であるためそこまで気になりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 19:06:27
  • というか自分で言っておきながらヤヤゲザンって本当にボーフゴーに有利か心配になってきてますぞｗｗｗ
    普通にぼにびボフレクター撃たれそうですなｗｗｗ
    異教徒ならまず間違いなくふいうち（）意識で補助技（）撃つところでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 19:10:28
  • ボーフゴーはぼにびありませんぞｗｗｗボーナス技を防いでくれる金メッキが溶けるからでしょうなｗｗｗ
    警戒すべきはボリックぼるだくみ気合いボールでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 19:18:37
  • ボーフゴーに一番後出しが安定しそうなヤルガモスの存在に気が付きましたなｗｗｗ
    こいつで試運転してらっしゃる論者はどなたかいらっしゃりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 19:53:20
  • ↑↑
    覚える技の多彩さからてっきり覚えると思ってましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 20:26:16
  • 63500000ですがヤルガモス試運転しましたなｗｗｗ
    基本安定しますが眼鏡で落ちましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 21:56:43
  • カイリューは相変わらず山田の劣化気味で可哀想ですなｗｗｗ
    マルスケが受け出し時ではなく、その後の役割破壊技で発動する特性なら差別化は容易だったかもしれませんなｗｗｗタラレバはありえないｗｗｗ
    立場が山田より下なので山下ですなｗｗｗなんでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 22:12:00
  • ドドゲザンは鋼枠というよりは妖でとまらない悪というのが正解だと思いますぞｗｗｗｗ
    個人的には鋼二枠の方が良いと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 16:22:53
  • 質問ですなｗｗｗヤンギをタスキで死にかけのガッサに交代で出し、すなおこし発動→マッパでヤンギ死亡の後、砂ダメが発生せずに負けましたなｗｗｗ処理がよく分かりませんでしたぞｗｗｗどなたか詳しい方が入れば導いて欲しいですなｗｗｗちなガッサは地面テラスで草ロトのボルチェンを透かしてきましたなｗｗｗサーフゴー対策で地面テラス増えているようですぞｗｗｗ注意喚起ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 18:42:49
  • ↑質問者ですが、ヤンギ死亡の後はロトムに交換してますぞｗｗｗ手持ちがいなかった訳ではないので補足ですなｗｗｗ質問なら別の場所ですべきですかな？？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 18:53:39
  • 少なくともヤケモン一覧ページにはふさわしくない質問でしょうなｗｗｗポケモンSVがよいですかなｗｗｗ
    ちなみに地面テラスで地面タイプになっているので砂ダメが入らなかったのだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 18:58:54
  • ↑地面テラスで砂ダメ無効で間違いありませんなｗｗｗ盲点でしたぞｗｗｗ感謝申し上げますなｗｗｗ質問の場は以降別にいたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 19:15:22
  • めちゃくちゃどうでもいいですがキョジオーンのロックブラストの説明で()内の一致威力が74〜になってますなｗｗｗ我の勘違いでなければロクブラ最低威力50のタイプ一致で75ではないですかなｗｗｗまぁ死ぬ程どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 23:19:51
  • ↑ロクブラ1発の威力25がタイプ一致で37.5、確か小数点以下切り捨てなので37となり、これが2発で最低威力の74となっているのだと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 00:47:01
  • 質問なんですがディンルーの考察のところにH84振りが合計耐久指数が最も高くなる
    と書いてありましたがH196残りBDの方が合計耐久指数高くなりませんかな？ｗｗｗ
    とくせい込みでということですかな？ｗｗｗ
    とくせい込みの計算だったらどういう計算になるか教えて頂きたいですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-12-05 13:29:46
  • 実の所特性込みなら総合耐久指数はDぶっぱが最大ですなｗｗｗｗｗｗ
    Hに振った余りをBDに同じだけ振り分けるなら、確かH164 B44 D44が最大だったはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 14:07:55
  • 回答感謝以外ありえないｗｗｗ
    H196残りBDが2:1＋1でとくせい考えない場合の基本で
    とくせいを考えた場合でH84残りBDまたはH164B44D44が最効率ということで合ってますかな？ｗｗｗ
    H84残りBDとH164B44D44はどちらかお好みでという感じで片方が片方の完全上位互換
    ということはないんですかな？ｗｗｗ
    度々質問失礼しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 14:29:13
  • H164 B44 D44がB指数37,901、D指数35,474、合計73,375
    H84 B84 D84がB指数37,596、D指数35,668、合計73,264
    なので合計では前者ですなｗｗｗ誤差ですがなｗｗｗｗ
    纏めるとDに振らないならH196 B60、Bに振らないならH4 D252、BDに同じだけ振り分けるならH164 B44 D44がそれぞれ合計耐久指数が最大になりますなｗｗｗ
    H84余りBDの謂れはちょっと分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 18:42:21
  • ↑↑↑↑回答感謝以外有り得ないｗｗｗ他では75〜187にもなってるのでどっちが正しいのか分かりませんなｗｗｗ正直誤差レベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 18:43:17
  • ↑↑回答感謝ですぞｗｗｗどれがいいかよく分かりましたなｗｗｗ
    先輩論者には頭が上がりませんなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-12-05 19:00:54
  • テスト的にサーフゴーのページにテラスタイプを考察する項目を追加しましたなｗｗｗ
    他のヤケモン候補のページにも追加した方がいいなら追加しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 20:26:18
  • ↑我はあっていいと思いますなｗｗｗ明確な育成に関する情報ですしなｗｗｗ
    ただ置く場所は努力値か性格・特性・持ち物の下が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 21:33:45
  • ヤンタロスの努力値ってHBに振り分けるのは無しなんでしょうかな？ｗｗｗ
    たとえばH132B124とすればH実数値167でH4B252(H実数値151)に近い物理耐久を得られますぞｗｗｗ
    もちろんHを削るぶんだけ反動ダメが重くのしかかってくるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 05:27:22
  • ↑Aに252振りさえすれば、あとは耐久に割く努力値は（役割を維持できるなら）自由ですなｗｗｗ
    ヤンタの場合は役割対象が物理に偏っているので数字で見れば合理的な振り方なのですが、
    遂行技にも役割破壊にも反動技があるので、Hを削るのは程々にされた方がよろしいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 07:56:33
  • 剣盾のパッチラゴンや一撃ウーラオスもそうでしたが、現在論者に注目されているユキノオーは後々異教徒の間でも流行る気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 18:23:02
  • ヤケモン（型）はYTで実力発揮するよう最適化されたものなので、必ずしも異教徒間で強いヤケモン型が流行るとは思えませんなｗｗｗ結局は分かりませんがなｗｗｗ
    例えば7世代のHAフルアタメガバンギ、8世代のHC特殊一本マンダなど超強力でしたが、異教徒採用は全く見かけませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 19:23:07
  • まあノオーが異教徒に流行るとしたら礫()はまず入るでしょうなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 19:53:57
  • ヤスノウの使用感はSV初期環境議論/新規候補2にあるヤスノウのコメント欄に移しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 22:30:20
  • SV初期環境議論/新規候補2のコメントを見て思いましたが、ヤイラッシャ使用される方の殆どがてんねんで採用されているのではないですかなｗｗｗ？
    またどんかんもみずのベールも受動的に発動する特性であり発動機会が限定される上に、発動状況を考慮するとどちらの方が優秀だと言い切れる程でもありませんなｗｗｗ
    よってヤイラッシャの個別ページの特性はてんねんを推奨としみずのベールも候補に載せるべきだと思いましたが、いかがですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-12-08 13:09:12
  • ↑以前話に上がった際に若干荒れたので保留扱いになってるようですが実用上はほぼてんねん一択でしょうなｗｗｗ編集するのは昇格議論後でもいい気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-08 13:39:01
  • ↑2ヤイラッシャの特性ですが役割対象に鬼火持ちが多い、ヤーティ全体が威嚇持ちを強く誘う等の要素があれば他の特性も採用候補になると思いますなｗｗｗ
    しかし天然ではない事で役割を持ちづらい剣舞ボボッキュや殻破ボルシェンを見れなくなりますぞｗｗｗそいつらを見れなくなったら他の水枠を差し置いてヤイラッシャを採用するか？という話になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-08 14:30:35
  • ↑勘違いされているようですが、
    現状表記：てんねんorどんかん
    提案表記：てんねん(推奨)orどんかんorみずのベール
    ですなｗｗｗそのため現状よりも更にてんねん一択に近い表現となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-08 14:59:01
  • ↑勘違いしていましたなｗｗｗ
    謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-08 15:35:26
  • よく異教徒の間で使われるボルドアップの防御上昇も無視できますなｗｗｗ
    んんｗｗｗてんねん以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 12:53:57
  • 今作のヤリテヤマは鋼テラスのお陰で見れる相手多くて良い感じですなｗｗｗ
    テラス前にサザンやガモス見れるのもポイント高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 01:17:47
  • ヤイラッシャの特性に関しては昇格議論後で良いというご意見があったのでとりあえず保留のままにしておきますなｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ
    落ち着いたら再度提案するか編集すればよろしいですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-12-10 17:00:47
  • ヤラパルト議論で似たようなことがありましたが、技や特性そのものはあり得ても個々のヤケモンで有用でない場合はあり得ないとされることもありますぞｗｗｗ
    ヤイラッシャの場合ラウドボーンのフレアソングバフが無視できなくなり遂行に多大なダメージを負うので水のベールも有用ではありませんなｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2022-12-11 10:46:04
  • ↑そもそもてんねんの場合だとよく採用される鬼火怠ける(とタックルの反動)で終わるので遂行すら出来ませんぞｗｗｗ
    ラウドボーンへの遂行だけを考えるなら、まだみずのベールで鬼火無効を保ち高乱1を取れるようにした方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 11:18:38
  • ↑説明不足でしたなｗｗｗヤイラッシャは水のベールですら遂行が怪しく、どのみち遂行できないのであれば有用性はないという話をしたかったんですなｗｗｗ
    何にせよ天然抜きのヤイラッシャは厳しいと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 11:26:42
  • なので(推奨)という表記をつけようという話ではないんですかなｗｗｗ
    現状の表記だとてんねんとどんかんが同じ立場で並立している状態ですからなｗｗｗ

    ちなみに仮にラウドボーンがC特化であってもフレアソング→シャドーボールまではH12振りだけのヤイラッシャでも耐えますぞｗｗｗ
    C特化かつ珠持ちorテラスタルを切る場合なら遂行は無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 11:31:51
  • 我はもう少し踏み込んで天然以外ありえない、としても体裁としては何ら問題ないと思うのですなｗｗｗ
    既にヤトリック的観点からも天然が水のベールや鈍感に劣るというわけではないというのは話されていますし、天然が重要である役割対象も多いですぞｗｗｗ
    水のベールや鈍感が天然を差し置いて有用であると証明されたならまた付け加えてもいいと思いますが、天然以外ありえないで現状はよいと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 11:49:39
  • そういうことを仰りたかったんですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ
    我もてんねん以外ありえないとしても良いとは思いますなｗｗｗいずれにせよ一択に近いという表現にはすべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 11:52:34
  • ウォッシュロトムの技候補にハイボが追加されていますが、剣盾で既に習得していたので新規習得ではないのと、その第8世代で技候補に無かったことを考えると、一部の相手への最大打点とはいえ掲載するほどの有用性はあるんですかな？ｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-12-16 15:32:05
  • ‪↑一応身代わり()対策ですから有り得ない事はないんじゃないですかなｗwｗ
    とはいえ悪波シャドボを切ってまで採用する必要性がないのも事実ですなｗｗｗサーフゴーは身代わり持ちも結構居ますがハイボ無効ですしなｗｗｗ剣盾より身代わり持ちが増えてるかは定かでは無いですが少なくとも最大打点となる相手が悪波打ちたい相手より居るとも思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 21:15:07
  • ヤラフロルのどくびしといい、ヤヲハウハネの出会い頭といい、例外的な要素が非常に強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-26 10:12:34
  • んんｗｗｗ雑談ですが、あの憎きキノガッサ()を論理仕様で使ったら意外と強かったですぞｗｗｗ受け出しはできないゴミ耐久ですが、ほぼ確で交代してくるのできあいパンチを打ち込むことができますなｗｗｗペャっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 11:37:45
  • ↑格闘タイプの遂行技に気合いパンツはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 12:21:10
  • んんｗｗｗ格闘タイプの気合パンチがあり得ないのは、出てくるのが格闘受けだとわかってるからですなｗｗｗですがこいつに受けだしてくるのは、胞子無効のポケモンですぞｗｗｗまぁ、そもそもキノガッサ()事態があり得ませんがなｗｗｗネタとしては役割持てるので1度使ってみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 13:18:14
  • 趣味ヤケモン()がありえないのは貴殿もご存じだとは思いますが、昇降格議論の真っ最中にそんなボケモンを使ってみては等と表立って勧めるのはちょっと眉を顰めますぞｗｗｗ
    あとここは現ヤケモン、今は候補ですがそれらの考察を交わすコメント欄なので、そういった雑談は意見要望の雑談かヤャットが適していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 13:27:10
  • それは申し訳ないｗｗｗ確かにエルレイドでもめている今、軽率に話すべきではありませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 13:31:12
  • そもそもこのページにおいて、二軍候補未満の話題が適切な瞬間など存在しませんなｗｗｗボノガッサは種族値が変わらない限り永久にボケモンですぞｗｗｗ技も問題ですが些細なことですなｗｗｗ
    上の方のおっしゃる通り、話題によって投稿先を選んでほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 15:48:56
  • 本来は絶対にあり得ない振り方ですが、HBぶっぱの格闘テラスヤレベースが超絶耐久と火力を両立出来ていてかなり強かったですぞｗｗｗ　デカヌチャンとかいうタイプ相性ガン不利な相手でも普通に押し勝てて笑いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-13 21:49:32
  • ↑ヤレベースの耐久だけ上がっても困りますなｗｗｗボディプレの火力が出せるとは言え攻撃面で優秀な氷技の火力が出ないんじゃ結果的に必要以上にサイクルを回す羽目になりヤーティ全体の耐久はむしろ下がる事になりますぞｗｗｗとはいえヤレベースは氷単タイプが最悪過ぎて何テラスでも強化になるレベルですし格闘テラスボディプレは有り得ないとまでは言えなそうではありますなｗｗｗまぁデカヌ氏であれば鋼テラスで良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 02:11:11
  • ラウドボーンの不利欄見て思ったのですが、本当にセキタンザン、ミミッキュ、ラッキーに不利なんですかな？ｗｗｗ
    セキタンの岩技は一発耐える上にラウドのだいちのちからで確1、ミミは天然で剣舞無効でラウドがテラスタルすればむしろ有利、
    ラキはシャドボくらいしか有効打なく瞑想は天然で無効、それに対してラウドはフレアソングのC上昇でラキを突破できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-17 17:48:39
  • ミミッキュは素のままだと不利だからテラスタルを吐かされることになってるんじゃないんですかなｗｗｗ
    また散々言われていますが不利相手に対面で居座ってC上昇させれば勝てるという論法は全くもって論理的な立ち回りではありませんぞｗｗｗ
    実戦的な処理ルートと役割論理におけるロジックは別物だということをゆめ忘れてはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-17 18:03:41
  • 上の方に概ねご説明頂きましたが、敢えて好意的に書くなら有利不利は適宜変えていけば宜しいですなｗｗｗ特に今は「予想」と書いてあったりしますし、ラウドボーンも予想で書かれたのではないかと思いますぞｗｗｗ
    役割なし、ないし有利と判断するなら一言コメント書いてから編集すれば宜しいかと思いますぞｗｗｗ対セキタンザンであれば「有利」ですかな？ｗｗｗどうやらS（）の逆転も無いようですしなｗｗｗ
    しかし残念ながらラッキーとミミッキュはノーですなｗｗｗテラス前提で有利とか書き始めたらキリがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-17 18:22:11
  • ラッキーに関してはフレアソング非採用時と注釈を入れるのが妥当ですかな？ｗｗｗ
    役割論理的ではないにしろ対面で処理できるなら少なくとも不利ではないですからなｗｗｗ
    お相手視点でも不利だと感じているはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-17 21:26:16
  • セキタンザンは環境に全然いない上に要注意ポケモンでもないので役割関係表に書く必要自体がないと思いますぞｗｗｗ
    我もラッキーはフレアソング非採用時に不利でいいと思いますなｗｗｗ
    ミミッキュは相手側から後出しできませんし役割関係無しでも良いと思いますなｗｗｗ皮剝がれていれば珠シャドクロ耐えて返しのシャドボで一撃ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-17 22:28:35
  • 今世代のヤンギラスってどうなんですかなｗｗｗ
    役割対象は弱点テラスが多く、遂行がギリギリになりそうなのに、環境に役割対象が多いため過労死から免れられないのではないかと懐疑的な目を向けていますなｗｗｗ
    使用者の方々の感想を伺いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 11:17:35
  • 初期こそは確かに動かしづらったですが、ボイリューが環境トップになったこと、サザンガモスゲンガー等の受けにくい特殊全般に有利を取れるため、むしろ環境にブッ刺さっていますぞｗｗｗ役割破壊は受けやすくありますが、そもそもの数値が高すぎて大抵の役割破壊は耐えますぞｗｗｗ鉢巻エッジの崩し性能はヤバコイルですし、個人的には岩テラスで悪の弱点を消しつつ、超火力のエッジをぶち込むのがとにかく強かったですなｗｗｗ我としては現環境必須レベルではないかと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 12:28:17
  • 今世代もヤンギラスは中々強いですぞｗｗｗ例えばテラスせずともサザンは大体受かりますし、鋼テラスもけたぐりで見れますなｗｗｗ鋼テラスラスカ2発は流石に無理ですぞｗｗｗ
    我は鉢巻岩テラスエッジで火力押し付け派ですが、かなりの相手を一撃で吹き飛ばしますなｗｗｗH振りサーフゴーなんかは半減でも半分削ってくれますぞｗｗｗ
    ただしボイリュー対策としては不安定というか難しくなってきましたなｗｗｗお相手がじしんを積む率が上がっていて下手に後出しすると即ひんし、そうでなくても型次第では防がれきって突破不能になってますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 12:29:00
  • 見たい相手からサブ技のラスカや地震、格闘でゴリ押されてしまうので、遂行力は前作より相当落ちてる気がしますなｗｗｗ楽にサンダーやイベルを受けれた頃ほどの安心感はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 13:06:43
  • 鉢巻岩テラスで使ってますが、一貫性や最大火力が素晴らしいですし襷やマルスケ剥がすのにも便利でしたなｗｗｗ
    弱点技を受ける機会が多いのも事実なので、山田やヤャラでのケアが前作以上に必要ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 13:44:21
  • 元祖再生力ヤケのヤドランが落第してヤロバレルが生き残ったのは世代交代を感じさせますなｗｗｗリーフストーム追加がデカすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 13:46:03
  • タイプ別にヤケモンをまとめるとタイプにかなりの偏りがありますなｗｗｗ元々役割を持つのが難しいノーマルはともかく、現時点では虫岩がそれぞれガモスとヤンギしかおらず壊滅的ですなｗｗｗ来月解禁予定のハネは正直不安な部分もあるので、ヤッシと野菜丼先生の帰還が待たれますなｗｗｗ一方で水は相変わらず激戦区ですなｗｗｗ他、前作で最終的に消滅した超ヤケが今作では2体いるのは面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 14:42:56
  • 岩も虫も候補だけならそこそこ居ましたが、改めて一覧で見てもヤケモンとしては微妙な岩虫ばかりでしたなｗｗｗ
    そもそも耐性が厳しかったり攻撃技として厳しかったり、タイプの不遇に涙を禁じえませんなｗｗｗ
    超も準伝解禁後の逆風を考えると短い命な気がしますぞｗｗｗ実際どうなるかまでは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 17:21:32
  • ↑×7〜↑×4
    使用感感謝ですぞｗｗｗ思っていたより良さそうに感じますなｗｗｗ
    大安定だった前世代には多少見劣りしますが、それでもまだ現役ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 17:56:07
  • 我はあえての鋼テラスヤンギで運用しましたぞｗｗｗ火力に目をつぶれば役割遂行にテラスは必要ない上耐久か耐性を犠牲にしなければならないためサイクル中は使わない前提ですなｗｗｗこれの良かった点はラス1対面で強引に有利取れる相手が多く、また一発透かすことによってヤンギの火力を押し込んで倒せるといったとこですなｗｗｗ具体的にはボスカーニャやボカヌチャン、物理竜、ボボッキュとかですなｗｗｗ舐めて草やフェアリーを打ってきた相手を強行突破できるなどラス1前提でしたが悪くなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 18:23:01
  • 我のオススメは炎ですなｗｗｗラウドやガモスへの役割安定とともに、鋼テラスのような妖、草耐性を得ることができますぞｗｗｗ砂嵐の恩恵は消えるので、これを使ったらほぼサイクルに参加できなくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 18:50:05
  • ハネは意外と面白そうな性能はしてますなｗｗｗブーストエナジーだと格闘への打点にアクロバットを持てるのも好印象ですなｗｗｗであいがしらバンギの砂との相性がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 18:52:17
  • あともう一つ、ヤンギの懸念点として下山との強烈な競合がありますぞｗｗｗ
    我の構築全てに下山が入っているほど下山を愛用しており、どうも下山を蹴ってヤンギラスを入れる気が起きなかったんですなｗｗｗ
    ズバリ、下山を蹴ってヤンギを入れる価値はありますかな？ｗｗｗ尤も、あるという回答が大多数を占めそうですがなｗｗｗできれば理由もお願いしたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 19:13:33
  • ヤンフとヤリルリを使わずにサザンドラパを切れることですかな？ｗｗｗこの2体強いのは解っていますが鉢巻眼鏡を持っていくので現状帯が1番相性いいと思われるヤンギなら持ち物が激安ですなｗｗｗなんなら我は山田ヤロバヤータで組んでいるためこいつしか使えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 19:26:39
  • トップメタであるカイリューやそれに次ぐサザンガモス対策としては筆頭、襷を無視出来るのでゲンガーや今後のハバタクカミメタとしてはヤンギに軍配が上がる、でFAですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 19:32:01
  • 下山よりもヤンギを採用する理由ですが
    ・鉢巻以外のカイリューにほぼ勝てる
    ・サザンガモス筆頭に環境の特殊に対して幅広く役割が持てる
    ・選出するだけで襷持ちを気にしなくて良い点
    ・岩テラスエッジの通りが良く、受け構築にも強い
    ・下山がメタられすぎてサーフゴーに勝てないことが多くなった
    ・マリルリの上を取れるSライン
    以上が下山よりヤンギを採用する理由ですかなｗｗｗ特に環境に多いカイリューに殆ど勝て、カイリュー対策として上がっているタクンヤレベよりも安定度は高いと感じましたなｗｗｗ役割範囲が広くスペックが高いため、腐ることが殆どありませんなｗｗｗまた下山はメタられすぎてて、気合玉採用や格闘テラバ持ちサーフも増えたため、サーフ対策のために採用することが出来なくなりましたなｗｗｗあと使うと分かるんですが、意外とテラスとの相性も悪くないんですなｗｗｗ初期の評価のせいで敬遠しがちですが、環境にかなり刺さっており採用する方は大いにありますぞｗｗｗ我的には鉢巻で使用することをオススメしますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-01-23 19:45:59
  • あとヤンギ採用すれば確かにサザンドラパを見ることが出来ますが、かと言って妖を切るのはオススメしませんなｗｗｗ流星群や逆鱗が通りやすくなり、受けが困難になってしまいますなｗｗｗマリニンフも良いですが、ヤンギの苦手なミミマスカーニャに強いヤカヌも良いですなｗｗｗこちらは力の鉢巻で十分活躍できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 19:51:46
  • ↑↑↑↑ 持ち物コストが安いのは確かにですなｗｗｗ下山を使ってるとマリルリと鉢巻の奪い合いを始めるのでそれは確かに良さそうですなｗｗｗ
    ↑↑↑ ハバタクカミｗｗｗｗｗｗ妖なので考えてませんでしたぞｗｗｗ前世代の対キョダイラプラスみたいな感じなんですかなｗｗｗしかし、サザンガモスはどちらも弱点テラスしてくる上、それらがいるPTには大抵他の役割対象もいて過労死は免れられないのではないかとついつい懐疑的な目を向けてしまいますぞｗｗｗ
    ↑↑ テラスとの相性が悪くないとは意外ですぞｗｗｗ具体的にどんなところなのか教えて頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 20:32:33
  • 過労死が懸念される＝環境にそれだけ仕事があるということですなｗｗｗもはやそれだけでバンギの有用性の証明になってますぞｗｗｗ
    今後はドクガやイーユイ等の役割破壊の追加や、襷ツツミ対策のルートの中にバンギが入れば楽になるという事情もあるので今後も過労死して頂きますぞｗｗｗ
    個人的には汎用性と高スペを両立した下山と、環境から勝手にお呼びがかかるバンギという印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 20:42:18
  • 相手のテラスが心配という話ならバンギはかなり安心感ありますなｗｗｗ
    下山はドラパのテラ無し眼鏡大文字が乱数になってしまいますが、バンギはサザンの眼鏡テラ鋼ラスカすら耐えますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 20:50:29
  • 色々意見が出てますが、おそらく全員が予想しているようにヤケモン一軍により近いのは下山の方だと思われますなｗｗｗ
    ただここでの話に関しては「サザンメインの構築にしたらヤメルを入れる余儀がない」というような話に過ぎないとも思いますぞｗｗｗ質問者殿は下山ありきのヤーティを組んでるので当然他の鋼や悪の採用意義が薄い、一方でバンギありきのヤーティならば当たり前ですが下山は入らない、ただそれだけの話なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21:06:16
  • 論点からはずれるものの、格闘4倍が2体にはなりますが、ヤーティに下山とヤンギ両方入れるのもアリなのではという気がしますなｗｗｗ環境が煮詰まってきて見かける格闘がコノヨザルなど限られたポケモンに絞られてきているのも大きいですなｗｗｗ勿論裏にはヤャラ山田といった格闘に強いヤケは必要ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21:14:09
  • ↑↑↑↑ なるほどですなｗｗｗｗやはりタスキ潰しや多めの役割対象を持つヤンギはどう足掻いても強力ということなんですかなｗｗｗ
    ↑↑↑ やはり数値は正義ということですかなｗｗｗ流石に削られていたら無理そうですが、それでもやれそうな感じはしますなｗｗｗ
    ↑↑ 我は「悪枠にバンギか下山がどちらかを選びたい、自分はそうすると下山になりやすい、なのでバンギを採用している方々にバンギ採用の理由を聞きたい」という感じで質問していましたなｗｗｗ間違って伝わっていたのなら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21:28:21
  • ↑↑ それはどうなんですかなｗｗｗ環境が煮詰まってきて逆に格闘技やテラスが増えてきて逆に厳しそうな印象を受けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21:32:15
  • 裏に無効ポケ置いておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ格闘は今作上位環境にほぼ生き残っておりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21:42:09
  • 追記:どっちかというとドゲザとの同時採用は地震打ってくるポケが全体的に重すぎてどの道相性悪いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21:43:39
  • フェアリー切ってる我は裏にヤータヤレベなど重ねて無理やり物理竜切っていますがヤカヌチャン良さそうですなｗｗｗ思わぬところで名案が来ましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21:49:28
  • 下山バンギの役割対象は案外ダブらないですが、被役割対象や突破困難な相手(ガブアマガヘイラカバコノヨetc)はかなり似通っているので我はやりたくないですなｗｗｗ格闘ポケモンは少ない環境ですが格闘技や地震はそこら中から飛んできますしなｗｗｗまあ格闘技が蔓延したのはテラ無カイリューとまさしく下山のせいでもあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 22:25:14
  • ↑11ヤンギは高い特殊耐久のおかげで役割対象にはテラスを切らずとも勝てますなｗｗｗなのでテラスを切る場合は、一致の高火力で崩しに行く場合か、目の前の相手を倒すために弱点を消す場合ですなｗｗｗ我は岩テラスでしか使ったことがありませんが、羽カイリューに対して押し切る場面や、受けを崩したい時使えましたし、ラス1ミミッキュ対面も岩単で悪の弱点を消せたお陰で、剣舞珠じゃれを耐えて勝った試合もありましたなｗｗｗ他の方が使ってた鋼や妖テラスも、逆鱗に受け出した際に使えそうですなｗｗｗなので我個人的にはヤンギとテラスの相性は悪くないように感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 22:45:30
  • ↑なるほど、今作は前作のイベル黒バドのような高火力悪霊を受けることが少ないんですかなｗｗｗ話を聞く限り悪の耐性を消すデメリットが少ないように感じますぞｗｗｗｗご教授感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 08:51:36
  • 来月にはキバやカイナが解禁されますが、なんだかんだでヤンギは使われそうな気がしますなｗｗｗツツミなど新たな役割対象もいますからなｗｗｗ禁伝環境で伝説と渡り合ってきただけのことはありますなｗｗｗ種族値の暴力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 18:05:20
  • 結局ヤトムのテラバってありなんですかなｗｗｗ妖テラスするならテラバ欲しいですが、ノーマル最大火力としてはハイボがあり、テラス前提のテラバは無しなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 18:38:04
  • ツツミやカミは一応打ち分けられて突然の最期を迎える可能性こそありますがドクガという絶対的な役割対象が来るのはやはり大きすぎますなｗｗｗ
    現環境以上に活躍できるのは間違いないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 18:40:53
  • ↑↑明確な結論は出ていませんが、ヤケモン個別にロジックするべきでありヤケモンによっては不一致テラバも有用という見解が多勢ですかなｗｗｗ
    個人的にはヤトムの妖テラバは構築によってはありえると思いますなｗｗｗ特にサザンの処理ルートを多めに確保したい時ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 18:56:25
  • 来月にはトドロクツキが解禁されるので、妖テラス及びテラバの需要が高くなりそうですなｗｗｗヤトムの4枠目は悪波シャドボハイボのどれにしても正直微妙なので、他でテラスを切ってテラバが腐ったとしてもそこまで問題なさそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 19:09:14
  • ↑↑↑↑↑ ツツミは流石に厳しくありませんかなｗｗｗ雑にクイタンで削られてドロポンで破壊される気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 19:44:59
  • ↑フリーズドライ→ハイドロポンプは耐えるので、水技以外に出せれば勝てますなｗｗｗ砂で襷を潰すのも目的の一つなので、必ずしもヤンギで処理しなければいけないわけではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 20:09:07
  • ヤータクンの特性候補からたいねつを外して良いと思いますがどうですかなｗｗｗ
    たいねつにしてしまうとコイツの昇格理由となった竜への役割を損なってしまい、たいねつで役割が増える相手もほぼいないと思いますぞｗｗｗ
    誰か使用した方がいれば使用感を聞きたいですなｗｗｗ
    浮遊で使っている時ですが相手の勝ち筋が薄い時にヤータクンの特性がたいねつであることに賭けてで地震を撃たれたことが以前あったので、浮遊のメジャーさに頼るのは少々危険に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 20:50:58
  • ご自分でメリットを言ってませんかな？ｗｗｗ二択を迫れるから強みだと思いますな、ここで一択表記を推し進めてしまうと特性バレから炎を撃たれるケースが増えるということである種大きなデメリットを作ると言えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 20:53:18
  • ↑↑↑↑上でツツミを役割対象と書いてしまいましたが、厳密には処理ルートの一つというレベルでしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 20:56:41
  • ↑2 相手目線で考えても現環境でたいねつ読みをすることはまずないと思いますぞｗｗｗ
    仮に読んだとしても地面技と炎技を両方持つ相手はほとんどいませんなｗｗｗ
    そもそもこのwikiになんて書いてあろうと相手に把握されている可能性は低いので関係ないですなｗｗｗ
    たいねつでは地面技への後出しができず、ガブの竜技など他のタイプに受け出したとしても万が一地面技を撃たれるとサイクル崩壊するのは論理的ではないですぞｗｗｗ
    たいねつのメリットとしてはニンフィアの炎テラスに勝ちやすくなることはありますが、それ以外乏しすぎることを問題視していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 21:32:25
  • 今作もさまざまなポケモンがヤケモン入りを果たして嬉しい限りですなｗｗｗ
    しかし、DLCなどによって環境のインフレが進むと剣盾末期のようにまた多くの新ヤケモンがふるいにかけられると思うと、今から震えが止まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 21:39:22
  • たいねつ読みをありえないとするならばわざわざ地震ぶっぱされたことをロジックされた意味がわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 21:42:26
  • ↑たいねつヤータクンでボブに役割持つことが不安定すぎるといいたいだけですぞｗｗｗ
    例えば相手の残りがガブのみで、攻撃技がげきりんと地震しかなければ当然地震でワンチャン狙ってきますなｗｗｗ
    たいねつの存在自体はヤケモンかどうか関係なくドータクンとしての強みなのでwikiには役割持てる特性のみ記載すればよいですなｗｗｗ
    ボブやセグレ、カイリューに役割持てないなら現環境でヤータクンを使う意味が薄すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 22:28:33
  • 我はたいねつがありえるとは一言も言ってませんし、自分が育てるとしても浮遊一択ですのでそこは異論ありませんなｗｗｗただ書き方
    がダブスタ気味に見えてしまっていたので突っ込ませていただきましたが、そういう意味あいでしたら納得ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 22:31:56
  • ヤータクンの耐熱は、剣盾でキッスに役割を持てるとされていた頃の名残りでしょうなｗｗｗ
    現環境では浮遊に(推奨)と記載されても良いかと存じますぞｗｗｗヤラヤラの避雷針並の重要度ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 08:20:45
  • 浮遊推薦で良いでしょうなｗｗｗもしも役割対象が地面技より炎を撃ってくることが多くなったら耐熱もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 09:53:47
  • 推薦？推奨ですなｗｗｗ誤字失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 09:54:16
  • とりあえず浮遊推奨にしときましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 10:03:42
  • ↑現環境は炎テラスを仕込む例がニンフ、ガブ、モスノウなどそこそこいるので耐熱の有用性が0と断言するのは難しいと思いますぞｗｗｗ浮遊(推奨)表記が妥当と考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 10:06:37
  • ↑浮遊(推奨)orたいねつ　という表記にしていますぞｗｗｗw -- (名無しさん) 2023-01-25 10:22:19
  • ↑打ち込んでる間にコメントが更新されていたようですなｗｗｗ変更感謝いたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 10:34:55
  • ところでふと気になったのですが、ヤリーヴァの役割対象であるキョジオーンが、「有利」ではなく「やや有利」なのは何故ですかな？余程のことが無ければ攻撃は2耐え出来る上、上から一撃で倒せる為、負ける要素がほぼ無いように見受けられますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 12:22:59
  • ↑受け出しした時にボディプレを食らう可能性を考慮してじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 12:44:12
  • ボディプレスがあると危険、みがわりに対して取れる安定行動が無い、Sラインが近いので振られていると上を取られる可能性が高い等じゃないですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-01-26 12:48:20
  • 環境にいるキョジオーンの多くがテラスを切るのも不安要素ですなｗｗｗそれなりに見かける飛行テラスだとリフストが半減されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 14:50:28
  • ヤリテヤマの努力値のB振りに現環境では非推奨である旨が必要だと思いますがどうですかなｗｗｗ
    技範囲の差などはありますが実際に議論の際にも「B振りだとヤンタの方が優先される」「B振りはありえないでいいと思う」という意見も挙がってましたし過去世代のヤリテヤマの物理受けの備考欄に書かれていたボンムーもそもそもゲーム内に居ませんし過去世代でヤリテヤマを使ったことがないので比較はできませんが現環境でB振りヤリテヤマを使うメリットは相当薄いと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 16:16:35
  • 我も同意見ですなｗｗｗ
    B振りがよっぽど活きてかつ炎ヤンタとの差別化を図れる役割対象が出てくるまでB振りはcoでも良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 17:21:01
  • B振り山田はH個体値を29にしてかつDかAに4振れば珠ダメージ軽減調整になるようですが、4n-1調整はなくなりますなｗｗｗページに書こうかと思いましたがわざわざ記述する必要ありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 19:22:26
  • 鉢巻カイナってどうやって受けだせばいいんですかなｗｗｗＣＢモロバレルで受けだしたところ普通に倒されましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 20:49:53
  • 物理に振ったとしても、ヤオーはインファが６割強の乱2、山田は威嚇込みでワイボが８割強の乱2ですなｗｗｗ頭おかしいですぞｗｗｗ
    技を的確に読んでワイボにヤオー、インファに山田を出すしかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 00:49:19
  • ブーストエナジーだと打ち分けされて負けそうですなｗｗｗ電闘氷の範囲広すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 10:18:59
  • 異教徒カイナをエナジー持ち、雷パン、ドレパン、地震、etcとしてB、Dどちらかに極振りなA特化カイナを想定した場合、電闘どちらか半減かつ片方等倍なヤケの中で耐久振られていて70以上の乱1が取れるのが、グレンアルマの眼鏡キネシス、スナノケガワの眼鏡大地、ニンフィアの珠ボイス以上しか居ませんなｗｗｗ
    この中で雷闘地受かるのはB振りニンフのみですが雷パン、地震に確2なので二回目の受け出しは厳しそうですなｗｗｗ
    物理で突破できそうなのは唯一イダイナキバあたりですが、カイナがB4振りでも珠地震以上が必要ですなｗｗｗただB振りキバで大抵の攻撃が受かるので二回以上繰り出せそうなのはコイツぐらいですなｗｗｗ
    タイプ的に有利そうな毒はドオが無振りカイナに鉢巻地震が確2かつS負け、眼鏡ミドロは低乱1ですがカイナ地震が確1かつS負け、バレルは眼鏡ヘド爆が確2でカイナ地震が30%乱2ですがS負けと役割持てませんぞｗｗｗ
    抜けがありそうかつ、長文で申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 11:39:18
  • 幸い一致技は無効タイプがあったりヤケモンでも上を取りやすいSだったりするので、テラス切りで対面処理の手段増やすのも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12:10:07
  • ↑牙はぶちかまし以外ありえないｗｗｗB4振りは1.1倍で確1、B252は鉢巻で確1と珠で高乱1ですなｗｗｗ
    カイナのインファに繰り出せば相手の耐久が落ちているので必要火力が減りますし、その他の技は牙には大して痛くないので牙は安定しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12:12:25
  • ここで聞いていいかはわからないのですが、ヤリルリとヤカヌの同居はアリエール？ｗｗｗ役割は被っていませんし、相手の竜をさらに強く抑えることができると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12:13:58
  • テツノカイナに対しては牙で虫テラス切れば格闘半減電氷等倍なので余裕で受かりそうですなｗｗｗ切らなくても勝てそうですが、牙が削れていた時の保険にはなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12:23:03
  • モンダイないですぞｗｗｗサンプルヤーティも竜2枠ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12:23:18
  • ↑3 マリルリの草毒とデカヌの炎をお互いにカバーしてますし何なら補完関係ですなｗｗｗデカヌが鉢巻を使わないのと妖技も確定枠じゃないので攻撃範囲被りもしませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12:27:52
  • 相手のB振り前提ですが、計算間違いがなければ水テラスヤラミでもいけそうですなｗｗｗテラス前雷パンorドレパン+テラス後地震耐えかつ、返しの眼鏡ドロポンでぴったり確1のようですぞｗｗｗ必然力を磨かねばなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12:30:21
  • テラスを切る前提の対処は役割関係に入らないと思いますぞｗｗｗそれでやkならツツミもそうすれば良いだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12:37:53
  • 可能ならヤケモン単体で完成するのが理想ですが、テラスタルの関係で有利不利が入れ替わることが多いのでこちらも柔軟な対応が求められますなｗｗｗ
    テラス+テラバーストがありえるならばテラス切り対面処理も個人的にはありえる立ち回りだと思いますなｗｗｗツツミのクイタンは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 13:42:08
  • ↑3 セーフなんですなｗｗｗデカヌを妖枠として使うには頼りなく、ヤリルリを入れたいが鋼枠も欲しい、ということでいっそヤカヌヤリルリはどうかと考えていたところですなｗｗｗ早速試してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 13:42:35
  • チョッキヤケモンのようなテラスヤケモンってのはダメなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 01:47:04
  • 何故ログもまともに読まずにそんなコメントをしたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 05:01:02
  • 具体的にどんなテラスヤケモンがいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 06:34:57
  • チョッキは一人にしか干渉しませんが、テラスだと他のヤケモンのテラスを奪ってしまうことになりますなｗｗｗチョッキよりもヤーティの柔軟性や対応力が下がるのであまり有用ではないと、我はロジックしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 06:36:45
  • テラス前提ヤケモンがありえないというロジックをテラスタルページ内あたりに書いといた方がいいかもしれませんなｗｗｗ
    新規論者を導く他に異教徒を遇らうのにも役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 07:39:41
  • 初心者ですぞｗｗｗ愚問申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 08:24:10
  • テラスヤケモンはまさしくモスノウだと思いますなｗｗｗ研究不足のまま落第してますが、何故か異教徒もろくに研究してませんなｗｗｗおそらく技範囲が狭いからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 08:54:32
  • モスノウはテラス権要求してくる上にステロに弱すぎて先発で出す事まで半強制なので構築・プレイングでの負担がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 09:10:17
  • 物理特殊の違いはありますがこおり単タイプのヤレベならわりとどうとでもなりますし環境にも刺さってますがモスノウはダメですなｗｗｗ虫氷なのがよくないですぞｗｗｗヤメルでやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 09:15:22
  • テラスタルシステムとの噛み合いで評価が上下することはあってもそれ一辺倒でヤケモン昇格は厳しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 11:31:58
  • 1回目の繰り出し時に弱いのはメガシンカ並みのリターンがないと厳しいですなｗｗｗ
    そのメガシンカすらシンカ後がそこまで強くないとはいえシンカ前が単タイプのヤンリュウは落第してしまっていますなｗｗｗ
    ヤスノウは初手に出すには低速物理紙耐久で対面不利が多すぎるのが弱いですなｗｗｗ
    テラスしなくても強く、テラスすればさらに強いヤメルの壁が厚すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 11:37:23
  • 異教徒目線で見ても遅くて耐性ゴミで受け出し性能低いしそんなに器用でもないので、いくら蝶舞持ってても厳しいと言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 11:55:17
  • テラス前提ヤケに1枠割いて交代(or死に出し)→テラスという2ターン消費をするくらいなら、場にいる既存ヤケに鋼テラスなり切った方が強いですなｗｗｗチョッキよろしく明確な役割対象がいない限り「それって対面○○テラスでも良くない？」で終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 11:58:49
  • 話は変わりますが、ギャラの珠って何か駄目なんですかなｗｗｗページの持ち物欄に書いてなかったので少し疑問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 12:39:33
  • 別に駄目じゃないけど過労死担当という役割と耐久下がる仕様が噛み合ってないから推奨するほどじゃないってだけだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 12:41:20
  • ↑おそらく過労死の原因になってしまうからではないですかなｗｗｗケンタも珠は書いてありませんなｗｗｗ珠のスリップダメは意外と無視できないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 12:42:59
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最終更新：2023年01月29日 02:48

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