テラスタル/コメントログ - 役割論理専用wiki

• テラスタル考察がSVページやヤケモン一覧ページなどで散らかるのはよくないと思いましたので作成しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 01:25:59
• テラスタルについて明確に言えるのは「単タイプヤケの不一致テラスタル、複合ヤケの一致、不一致テラスタルは耐性が変化するため役割対象が変化する(もしくは減る)」ということですなｗｗｗ
  このことから選出の際には「役割範囲の違う12体のヤケモンの中から3体選んで選出する」ようになるのではないかと考えますなｗｗｗ
  パーティを構築する段階ではこれまでは「単タイプは役割範囲が狭く基本的にヤケモンたりえない」と考えられていますが、選出段階では相手のパーティにテラスタルした状態のヤケモンが刺さっているのであればそれは立派にヤケモンたりえるということになりますなｗｗｗ
  つまり、第6,7世代風に言うならば「ヤケモン6匹と、単タイプにメガ進化するちょっと役割範囲が狭めのヤケモン6匹の計12匹」を採用するようなイメージでパーティを組むとよいのではないかと思いますぞｗｗｗ複雑すぎて頭が痛くなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 03:04:35
• 作成やつですなｗｗｗｗｗ
  少しだけフリーに潜ってみましたが、「終盤、役割対象との対面を作ったものの、過労で次の役割破壊技を耐えないかも」という場面で弱点変更に切ることが大体で、展開が早いと切らずに終了することもありましたなｗｗｗ
  初手鉢巻ヤャラとカバの対面でテラ水アクテぶっぱしたことはありますが、これはB振りヤャラが数値受けも利く耐久があるためのプレイングで、大抵のヤケモンでは難しいですかなｗｗｗ
  只これは全員一致テラスで運用した際の感想ですなｗｗｗ
  実際、素早く崩せば受けのテラスは大体不要ですから、役割破壊テラスも、当該ヤケの耐久や変更後の耐性次第ではアリエールですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 03:09:10
• プレイングに関しては、耐性が減ることで見れなくなる役割対象が相手パーティにいない、もしくは他のヤケモンでカバーでき、かつそのテラスタルによりサイクルの崩壊が望めるのであればテラスタルし、そうでないのであればテラスタルしないということで異論はありませんかなｗｗｗもし無ければ、問題は構築段階で不一致を含めどのテラスタイプにするか、テラバーストの採用を許容するかが論点になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 03:29:42
• 地面ヤャラのように80以上の技を持つ不一致はともかく、テラバーストを採用しない＆該当タイプの技を持たないテラスタルは流石にありえないと思っていましたが、たとえば毒ヤョジオーン(仮)などは毒技を撃たずとも既存の技でミミガッサを相手取ることが出来るようですぞｗｗｗ
  もっともコレは清めの塩があるからこそ為せる極端な例ですが、こういうのまで含めて考えるとテラスタルという機能の戦略性の幅は広すぎて論理的テラスタルの考察は非常に難儀しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 05:31:43
• ↑↑我が貴殿の主張の内容を勘違いしている可能性はありますがプレイングに関しては考える必要はないと思いますぞｗｗｗ
  勝てるのならすれば良いですし、勝てないならしなければ良いだけの話ですなｗｗｗ
  加えて言えば相手パーティにいたとしても勝ち筋を広げるために選出していないものとして考えることはよくあることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 06:47:48
• 推奨テラスタイプを決めるのは難しそうですなｗｗｗ例えば、地面ヤャラがよく推されているように感じますが、環境のギャラドスの多くが地テラスになり、相手が地面ギャラドスを想定した立ち回りをするのであれば、地ヤャラも耐性が減って役割放棄するだけのゴミになりますなｗｗｗ
  どこかで見たヤャラとボカチュウの対面で地テラスして突破するというのも、相手が3体見えていてヤャラの役割が薄い場合は良いですが、相手の裏が見えていなければ悪手になりますなｗｗｗ交換しない分1ターン得だというのは対面構築の理屈ですし、それやるならs振った方が強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 07:41:44
• 多くのヤケモンにとってテラスタルが役割放棄になりやすいことを考えるとテラスタルを活かせるヤケモンは限られてきますから、テラスタル前提ヤケモンやテラバーストの採用は我はアリエールと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 09:10:35
• テラバーストの考察もここですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 09:33:02
• 考察すべきヤケモンは以下に大別できると考えますぞｗｗｗ
  ①どのテラスタルもテラスタル後の役割範囲が狭くなるヤケモン
  ②数値受けや特性などにより、テラスタル後も本来の役割に支障がないヤケモン
  ③元々ヤケモンであり、特定のタイプにテラスタルすることで、元とは大きく異なるが一定以上の役割範囲がもてるヤケモン
  ④元の役割範囲が狭くテラスタルして初めて一定以上の役割範囲をもつようになるヤケモン
  ①②に関しては、テラスタイプは各自で決めればよいがテラバーストはありえないｗｗｗということでよいと思われますなｗｗｗ
  ③④に関してはテラスタル前提ヤケモンとして新たに議論の枠を設けるべきだと考えますなｗｗｗ例えばヤザンドラが通常枠でヤケモンとして認められた場合も、「テラバーストを覚えた毒ヤザン」をかつてのメガヤャラドスのようにテラスタル前提枠で新たに議論するべきですなｗｗｗ同様に例えばヤレベースが氷単ではどうにも役割範囲が狭いとされた場合もテラスタル前提枠で鋼ヤレベースの議論ができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 10:29:31
• ④はテラスタルしなければヤケモン足り得ない存在という事でしょうかなｗｗｗ
  だとするとテラスタルを他のヤケモンに回せない上に、受け出し時にはヤケモンではないという点でそもそもヤケモンといえるかどうかが問題になりそうですぞｗｗｗ
  チョッキヤケモンと同様の審議の流れになりそうですなｗｗｗ
  ①②についてはテラバーストは本当にありえないんですかなｗｗｗ技範囲が狭まるのは大問題ですが、その点を凌駕するメリットがあれば結論を出すのは早急化と思いますぞｗｗｗ
  例えば４枠目が微妙なヤトムなら問題ないですし、その他テラバースト込みで役割破壊ができ、かつそれがサイクル崩壊に大きく寄与し、また技３つでも最低限の遂行ができるなら一考の価値ありと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 10:39:27
• ディンルー(悪)、サーフゴー(霊)、マリルリ(水)、古ガモス(闘)、キョジオーン(毒)、マンダ(鋼)　いずれもテラバ無し、である程度回してみたのですが、テラスを切る頻度は マンダ>=キョジオーン≫ディンルー、他はゼロ といった具合でしたぞｗｗｗ
  キョジオーン→対ミミガッサ
  マンダ→対面or死に出しで出てきた妖、龍に対して役割破壊で、
  ディンルー→追い詰められたときに水弱点を消して強引に一回動くために
  といった理由で切ることが多かったですぞｗｗｗ
  使用感を通してのテラス環境の予想ですが、このログの二つ目にある「役割範囲の違う12体のヤケモンの中から3体選んで選出する」というものに近くなると思いますぞｗｗｗ特にキョジオーンに関しては素で戦いつつ、ミミがいたらテラスを切るという選択が選出を見てから行えるというのが魅力的でしたなｗｗｗこういったヤケモンが複数体手持ちに入れられると柔軟に対応できてGoodだと思いましたぞｗｗｗ
  おそらくディンルーで切るのは構築力&プレイング力不足ですぞｗｗｗ
  マンダは型を勘違いされることが多く、うっかり一体突破できることが多いので活躍の機会も多かったですなｗｗｗ ですが論理的かどうかは要審議ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 12:25:02
• ↑2前者に関してはかつてのメガリザXYやメガチルタリス等前例が多数あるので問題無いはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 13:25:09
• ↑使用感感謝ですぞｗｗｗタイプ不一致のテラスを持たせたヤケについてですが、
  1.テラスタイプに対応したサブ技を持たせた
  2.テラバーストを覚えさせた
  3.テラスタイプに合わせた技を覚えさせてない(≒耐性の変化だけ利用)
  の内どれで採用したのかを教えて頂けたら有難いですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-25 13:31:44
• ↑↑ディンルーは、火力強化で仕留めるという使い方はしなかったということですかなｗｗｗ
  仮にそうであれば、一致テラスタルだと、弱点を消すという受動的な使い方しか実践では出来ないという事の証左になりえますなｗｗｗ
  逆に不一致テラスタルディンルーがどうなるか試してみる価値はありそうですぞｗｗｗテラスピースが集まればですが、我は炎で使おうと思ってますなｗｗｗ
  
  ↑理屈では確かにそうですが、メガシンカの場合シンカ前でもある程度の耐性を持っているので一概には言えないと思いますなｗｗｗ
  まあ、メガシンカと違ってテラスタルは前後で耐久指数自体は変わらないのでお相子ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 14:56:08
• テラスタル前提ヤケモンが独自に考察されるというよりは、単タイプがゆえに落第したヤケモン候補生の中からテラスタル前提ヤケモンが現れるのではないかと想像していますぞｗｗｗ今のところヘイラッシャには期待していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 15:19:45
• メガ前提ヤケモンとテラスタル前提ヤケモンは似て非なるもののような気もしますが、明確に違いを説明できる方はいませんかな？ｗｗｗ上に出ている使用感を見る限りでは、テラスタルなしでもヤケモン足り得るポケモンに使用タイミングや仮想敵を定めてテラスタルを仕込み、必要な時のみ任意でテラスタルするという動きが強そうですなｗｗｗこの理屈に従えばテラスタル前提ヤケモンはありえないことになりますなｗｗｗしかし、メガ前提ヤケモンが認められた過去もありますので、判断に困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 16:09:08
• ヤケモンとしては耐性の問題であり得ないが数値や技はある程度あるポケモンというとボブリアスがいますが
  テラスタル前提ヤケモンなる物はそういう落第生にすらなれないボケモンから出ることもあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 16:30:33
• 可能性はあるんじゃないですかな？ｗｗｗしかし全て試して議論してでは論者への負担がヤバコイルｗｗｗある意味ではテラスタルという仕様の戦略性の高さを物語っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 17:05:59
• メガシンカはできるポケモンが限られており、かつメガシンカポケモンに強力なものが多かったためにメガシンカ前提ヤケモンがありえましたが、テラスタルは他の全てのヤーティメンバーのテラスタル権を奪う上にテラスタルして初めてヤケモンたりえるヤケモンがはたしてそれほど強力かという課題がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 17:12:36
• テラスタル前提ヤケモン候補がいるとすればパターンが膨大すぎるのでひとまずは通常ヤケモンの議論を消化しこちらは後回しにしたほうがよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 17:15:49
• 技については、マンダもキョジオーン共にテラバも一致技ももたせずに運用しましたぞｗｗｗ理由は、まずキョジオーンに関してはわざわざ使いにくいテラバを採用せずとも鋼技で役割遂行できるためで、マンダはあくまでもテラスタルなしで運用するのがメインで採用したためですなｗｗｗ竜には竜技、妖は有効打をあまり貰わないので、よくテラスタルするにしても技はいまのテンプレと同じでもいいんじゃないかと感じましたぞｗｗｗ
  ディンルーで火力増強テラスも一応したシーンはありましたが苦し紛れの結果に切ったという感じでしたなｗｗｗですが、これについてはディンルーの火力感覚、役割関係が身に付いていないこと、まだあまりテラスタルの使い方がよく分かっていなかったこと、マンダのテラスが通る可能性を考え勿体ぶってしまったことが大きいとおもいますぞｗｗｗ
  我としては、ディンルー程の耐久の持ち主なら役割関係を洗えば一致テラスも使いこなせるとは思うのですがなかなか使いこなせませんなｗｗｗ
  キョジオーンについては、「もともとガッサや炎を見れてテラスタルすると追加でミミも見れる」といった役割の変わりかたをするので、メガヤケモンと性質は似ているかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 17:48:32
• そもそもテラスタルに関してはこちらが使うよりも相手が使うことを想定した議論が必要なのではないですかな？ｗｗｗ
  役割対象相手にテラスタルされて役割を遂行出来なかったら本末転倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19:38:28
• 相手にテラスタルを使われた際のプレイイングって正直どういう議論するんですかなｗｗｗ
  だいたいは選出画面で見えない単タイプの４～６匹目のどれかへの交換を読む技選択をすることになるんじゃないですかなｗｗｗ
  ほぼ交換読みで技を選ぶのと同じ感覚だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19:57:22
• 役割対象の流行しているテラスタルタイプに対して特定のタイプのテラスタル後出しで遂行できるヤケモンがいればそのテラスタルタイプを仕込むことは増えるかもしれませんなｗｗｗ
  そんなケースが存在するかも不明な上に環境が固まらないと不可能ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 20:05:46
• 素人質問で申し訳ないですぞｗｗｗ
  例えばヤザンドラの様にふゆう持ちのヤケモンのテラスタイプをでんきにして、弱点無し、耐性3つ、まひ無効にするのはあり得るんですかなｗｗｗ
  これがあり得るならふゆう持ちの非ヤケモンをテラスタルヤケモンとして運用できると思うのですが、どうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 21:49:12
• 相手がテラスタルを切りそうな場面を色々考えてみましたぞｗｗｗｗ
  
  ①弱点のタイプを半減から等倍に抑えてこちらの弱点をついてくるタイプ
  ②相手のタイプ一致で弱点を等倍に軽減するか、こちらに等倍・弱点をついてくるタイプ
  ③弱点のタイプを半減してこちらに等倍のタイプ
  ④弱点のタイプを等倍に抑えて等倍で攻撃してくるタイプ
  
  基本的に①の弱点をついてくるタイプに変化する可能性を一番に考えるべきですぞｗｗｗ
  
  次に②のタイプ一致に変化して弱点を等倍にしてくる場合を意識するべきですなｗｗｗｗ
  例えばにサーフゴーにトドロクツキを投げて悪技打ったら単鋼になられた場合ですなｗｗｗ
  そういう可能性を意識するなら地震を選択するべきでしょうなｗｗｗｗ
  
  その次に③④のタイプでしょうなｗｗｗｗ
  テラスタルを切ってタイプ一致じゃない等倍で攻撃するときはそのタイプがこちらに一貫する時か、よほどこちらのポケモンが重い時だと思いますなｗｗｗ
  
  相手の方が早い場合は有利なのにあえて交換するか有利なタイプなのにあえてこちらもテラスタルを使うという割と難しい展開にならないですかなｗｗｗｗ
  捨ててくるかテラスタルを切ってくるかの見極めが必要そうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 21:51:59
• 破壊力のあるヤケモンで有利対面を作ったときは積極的に不一致テラスタルして押した方がいいかもしれませんなｗｗｗ相手もテラスタルしてきた場合もこちらが弱点を変えていれば役割破壊されにくいですし、相手が普通に居座るか交換して来た場合はこちらのヤケモンの破壊力が高ければサイクルを崩壊させられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 00:05:25
• そろそろ素材が整ってきたので、不一致テラスタルを実践に移してみますが、その前に我の一致テラスタルの使用感を纏めておきますぞｗｗｗ
  まず一致テラスタルは、過去のメガシンカ、Ｚ技、ダイマックスと比べて重要度や必要性が確実に劣りますなｗｗｗメガシンカはヤーティや選出に必須級で、ダイマックスも上手く使わないと勝てない試合は多数ありましたなｗｗｗ
  Ｚ技は選出したり発動したりせずに終わることもそれなりにありましたが戦況を一変させることも多く、使うタイミングもある程度見極めが聞きましたなｗｗｗ一致テラスタルは感覚としてはＺ技に近いと見受けましたが、必殺技の立ち位置としては火力がそこまで上がらず、使うタイミングも不明でしたなｗｗｗ
  また耐性が失われるデメリットが殊の外大きく迂闊に切れませんでしたなｗｗｗデメリットが基本的に存在しない、メガＺダイマとの大きな違いですぞｗｗｗサイクルがもろくなる見返りが火力１.３３倍では正直恩恵が少なすぎますなｗｗｗ
  結果、殆どの対戦で使わない有様ですぞｗｗｗ勝率的にはそこまで悪くは無かったと思うので（明らかな舐めパを除いた勝率）、ヤーティ構成に致命的な問題は無かったと思いますなｗｗｗつまり、それだけ一致テラスタルが勝敗に与える影響は小さかったという事ですぞｗｗｗ
  
  これが不一致だとどのように変わるか、今から楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 01:43:50
• 色々議論ありますが
  相手に絶対に抜群獲れないノーマルテラスタルはありえないって認識ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-11-27 11:05:00
• 今は居ませんがノーマルヤケモンの一致テラスタルなら何も言われないでしょうなｗｗｗ
  他の候補であれば耐性を捨ててまで取るものでもなく、ノーマル技の採用自体があまり多くないのでほぼありえないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 11:28:48
• カジュアル環境で潜ってみましたがドラゴンがどいつもこいつも鋼テラスをしてくるのでヤリルリを後投げした際に水テラスを切って
  攻撃性能にのみフェアリーの恩恵を与えるなどの状況がありましたなｗｗｗ
  また球ヤザンドラを毒テラスでの運用をした際に後出ししてきたマリルリなどに対して毒テラバを使い突破しそのまま流星で押し切るなどの試合がありましたなｗｗｗ
  しかし安易な毒タイプ変更により本来持ってたはずのドラゴンの耐性が失われ炎や電気に突破されることもあったので
  安易にアドを取ろうとしてのテラバ切りはするべきでは無いとは思いましたなｗｗｗ
  ヤレベースに関しては鋼テラスにすることによって古代マンダやカイリュードラパルトセグレイブ、ミミッキュをほぼノーリスクで突破出来ましたなｗｗｗ
  こういったヤケモンに関しては不一致テラスが推奨されるヤケモンなのではないかと思いましたなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2022-11-27 13:20:26
• テツノツツミ採用率が高まったらモスノウピン挿しする予定なんですが、炎テラスタルすればサーフゴーとサザンも見れますなｗｗｗ
  木炭か帯を持てばサーフゴー確一、サザンも持ち物なし吹雪で確一ですぞｗｗｗ
  サザン鋼テラスでも木炭か帯必要になりますので、帯ですかな？ｗｗｗ
  役割放棄についてはミトムが無理になるくらいなので気にしなくていいんじゃないですかなｗｗｗ
  当たり前ですが元々テツノツツミピンポ採用なのでテツノツツミがいるお相手にテラスタルするのはありえないｗｗｗ
  ミトムやサザンサーフetcは他のヤケモンで厚く見るべきですからなｗｗｗ
  あくまでモスノウがピンポ要因に留まらずそれなりに広く役割持てそう、という意見として捉えてくれれば幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13:51:11
• ↑テンション上がって書いてしまいましたが、サザンサーフに役割が持てるわけではないですぞｗｗｗ
  サーフゴーの雷以外受け出し不可でしたなｗｗｗ
  あくまで死に出し、対面なら勝てるので微有利ってとこですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 14:00:37
• 連投すみませんが使っていた計算機が氷の鱗粉反映してなかったのでもっと余裕な可能性が出てきましたなｗｗｗ
  ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 14:20:52
• 最初に使おうと思っているヤーティが着々と完成に近づいてきましたが、山田のテラスタルが決まりませんなｗｗｗというより、ヤーティの半数が鋼になりそうなので如何なものかと自問自答中ですぞｗｗｗ
  ヤーフゴーやヤィンルーは耐性受け及び技の威力増加目的で鋼にしたいですが、山田は山田で鋼になれば弱点と耐性がそっくり入れ替わるんですなｗｗｗ
  ただ、鋼技一つもないのにいいのか？というのと流石に鋼テラス多すぎないか？というのが懸念点ですなｗｗｗ1試合に1匹だからテラスタイプの被り自体はそこまで気にしなくても良いんでしょうかな？ｗｗｗ
  
  またヤリルリは妖にしようとおもってましたが、ドラゴン勢の鋼化が多いとなるとやはり水の方が良かったりしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 02:39:08
• 気持ちはわかりますが、あまり気にしなくていいと思いますぞｗｗｗ仰る通りテラス出来るのは１体だけですからなｗｗｗ
  仮に山田とヤィンルーを両選出したいが○○が重くなり、○○は鋼にも強力打点を持つから鋼以外にも化けれた方がいい…なんてことがあれば話は別ですが、そんなことありますかなｗｗｗ
  不一致テラスタルを扱うのであれば、パのバランスよりも目の前の対面に対処することだけを考えた方がいいと思いますぞｗｗｗそもそも鋼３体ヤーティなんてものも前々世代で結構見ましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 02:52:45
• タイプ一致テラスより不一致テラスの方が火力上昇倍率が高く(一致1.33倍、不一致1.5倍)、不一致テラス採用の方が総合火力は高まるという意見もありますが、大事なのは実際の火力指数の伸び幅だと思いますぞｗｗｗ例えば火力指数30000の一致技にテラスすれば＋9900ですが、それに対し火力指数18000以下の不一致技だと＋9000で下回りますなｗｗｗ「不一致テラスの方が総合火力が上がる」はサブ技の火力指数がそれなりにあるヤケモン(ヤャラやトドロクツキなど)に限りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 10:11:55
• ヤーフゴーのテラスタルですが、ガッサピンポなら草か飛辺りでもよい気がしますなｗｗｗ
  お相手が地ならし持ってたら確実に飛んでくる場面、その地ならしを半減ないし無効化して徹底的にメタれそうですぞｗｗｗ
  もちろん交替や訳分からんテラスタルされたら無意味ですし、飛行の場合は岩石封じあったら結局まずいんですがなｗｗｗ
  ランクマが始まってから胞子タネマッパ岩地ならしのうちどれが低いのかを判断した上で使ってみても面白そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 20:42:25
• ↑2そう考えると一致が2倍で不一致が1.5倍というのは単純に見えて意外と奥が深いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 20:55:12
• ヤーフゴーとタスキガッサの役割関係を考えたときに、
  後出しの場合はお相手視点で胞子or地ならしの択になるのではないですかな？
  
  ・対面……H振りだけで陽気A252ガッサの地ならし確定3発なので問題なく勝てる
  ・後出し……①相手が胞子……問題なく勝てる
  ②相手が交換読み地ならし……草テラス切れば勝てる
  
  ただこの場合でも、後続にヤーフゴーは処理されてしまうでしょうから、
  テラス権を残したお相手２：テラスを切った自分２　となってしまって状況不利といえますぞｗｗｗ
  
  とすれば、ガッサ相手にテラスを切る想定をするよりも、
  「選出段階でサーフゴーを見せたのに出てきたガッサ」→「自慢の地ならし持ち」
  というお相手へのプレイング誘導だと考えて、地ならし読みの行動を通したほうがアドバンテージが取れそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-29 04:58:57
• オージャ湖で捕獲できる妖テラスマリルリをそのままヤリルリにして使っているのですが、妖テラス1回も使ってませんぞｗｗｗただ水テラスがあったら使っていたかと言われるとそれも怪しいので、なんとも言えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13:28:23
• ヤリルリの水テラスは役割対象の竜が鋼テラスをしてきた時に一発受けられるという話はありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13:47:45
• 特性(あついしぼう、もらいびなど)
  弱点少で数値うけ(ディンルーなど)
  3すくみ(炎→草、地→毒など)
  相手の技を無効にする(岩鋼タイプへの闘地技)
  相手スイーパーへの対処(ミミッキュかげうちなど)
• テラスのページに書くか迷いましたが
  適応力テラスの仕様ですが
  他のタイプにテラス変化すると
  元のタイプに適応力が適応されなくなるらしいですなｗｗｗ
  変更後のタイプには2.25倍補正らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 14:49:20
• 適応力ドラミドロの場合
  非テラスタル時のヘドロウェーブ…2倍
  毒テラスタル時のヘドロウェーブ…2.25倍
  毒テラスタル時のりゅうせいぐん…1.5倍
  水テラスタル時のヘドロウェーブ…1.5倍
  水テラスタル時のハイドロポンプ…2倍
  ということらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 15:17:40
• 関係ないですがドラミドロはヘドロウェーブを没収されてましたなｗｗｗぺゃっｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 15:20:22
• ヤキノオーは一致テラスタルにする場合はどちらのタイプがいいんですかな？ｗｗｗ氷テラスタルにすると耐性が悪化する上に粉胞子を無効化できなくなりますなｗｗｗ草テラスタルにすると雪での防御アップの恩恵を受けられなくなりますなｗｗｗ不一致テラスタルだと粉胞子耐性も雪での防御アップも消滅しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18:54:02
• テラバーストは(耐性が変わってしまうというデメリットはありますが)めざパみたいなもの…と考えてもいいかもしれませんなｗｗｗ
  ボッサムに指すヤキノオーのめざ炎→テラス炎、バンギラスに指すヤャンデラ…はいないのでヤウドボーンやヤーユイのめざ闘→テラス格闘と考えると、昔からの論者であれば活躍のシーン=メリットに関しては想像しやすいですなｗｗｗ
  あとはそのメリットを発揮する機会が豊富にあるか、耐性が変わるというデメリットをそのメリットが越えられるか…って点から個別に考えると分かりやすいかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18:57:00
• 確認というか、ある程度自分の中で答えが出てる話で申し訳ないのですが、
  ヤャラの飛行テラバーストは、飛び跳ねるZやダイジェットみたいなもので
  技枠を狭める要因となる為ありえないという認識でよろしいですかなｗｗｗ
  やはり地震を強化できる地面が無難ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 19:17:55
• 現時点ではそうですなｗｗｗ
  他の技範囲が狭かったり微妙な選択技が多いヤケモンについては考察を進める必要があると思いますが、ヤャラの選択技は何れも優秀なものが多く、これらを切ってのテラバ採用はテラスタルを切らなかった時に大きな問題が生じると思われますなｗｗｗ
  ただヤャラの不一致テラスタルについて有力なロジックが出た結果覆る可能性もあるので、実際に自身で試して考察してみるというのも良いことだと思いますぞｗｗｗ
  使用感が良かったにせよ悪かったにせよ、出た結果は更なる考察の助けになりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 20:26:13
• 役割論理での使い道・テクニックに記載を行いましたが、個人のロジックなので追記・修正等あればお願いしますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-11-29 23:35:46
• ↑2
  回答ありがとうございますなｗｗｗ
  やはり非テラス時にノーマル80のゴミ技という問題が付きまといますなｗｗｗ
  サブに困窮しているヤバコやヤトムは考察の余地がありそうですなｗｗｗ
  
  ↑
  記載ありがとうございますなｗｗｗ
  例えも含めて分かりやすいと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 08:03:07
• ヤーフゴーのテラスってデフォルトだと霊ですが鋼とどちらが良いんですかな？ｗｗｗ
  個人的には霊の方が一貫しやすい＆鋼の方がサブウェポンで弱点を突かれやすいと感じるので霊テラス派ですが、鋼や不一致テラスで使っている方がいましたら使用感を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 09:58:54
• 鋼の方が弱点がメジャーですし、ゴーストの方が通りもいいし役割も持ちやすいので我もゴースト派ですぞｗｗｗ
  あとは他のポケモンが鋼にテラスタルすることも多いのも鋼を敬遠させる一員ですぞｗｗｗ
  テラス一致ゴールドラッシュの火力は魅力的なんですがなｗｗｗ
  悪ポケがどれくらい環境に増えるかによっても違うかもしれませんなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2022-11-30 10:30:18
• 技が充実しているポケモンであっても、一致技+αで広範囲を見ることができるのであれば、4枠目の技にテラバを採用しても良さそうな気がしますなｗｗｗ例えばヤザンなら一致技+大文字or気合玉で広範囲のポケモンに等倍以上のダメージが入りますぞｗｗｗ刺さらないのは天敵としてお馴染みのマリルリ等ですなｗｗｗマリルリに最もダメージを与えられるのは大地の力とハイパーボイスですなｗｗｗしかし大地は文字や気合玉と範囲が被りがちですなｗｗｗハイパーボイスはマリルリ以外は身代わり持ち相手にしか刺さりませんぞｗｗｗそもそも大地やボイスがあったところでマリルリからは本来であれば素直に引くべきですなｗｗｗよって4枠目にマリルリピンポにはなりますが、役割破壊として毒テラバを入れるのはありだと思いますなｗｗｗラスカノではマリルリに対しては等倍ですからなｗｗｗついでに鋼複合以外の妖にもぶっ刺さりますぞｗｗｗただし懸念点もあり、毒テラスを切るとミトムなど役割対象が見られなくなりますなｗｗｗよって役割対象がまだ相手に残っていて、かつ手持ちにそれらを処理できるヤケモンがいなければ、マリルリ対面でもテラスを温存せざるを得ませんなｗｗｗ更にテラスを切るまではテラバは威力80のノーマルバニラ技ですなｗｗｗヤザンのような技3枠で広範囲を見られるヤケモン以外に仕込むにはリスクが大きすぎると感じますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 12:20:14
• 実用上ほとんど考えなくて良い状況ではありますが、
  へんげんじざい（）でタイプを変更した後テラスタルするとどうなるんでしょうなｗｗｗｗ
  
  テラス後にタイプが変わらないのは存じておりますがなｗｗｗ
  テラス前に１ターン使って悪単になったマスカーニャがテラス草を行った場合など
  草は1.5倍なのか２倍なのか想像がつきませんなｗｗｗ知る必要も無さそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 21:33:28
• 2倍ですぞｗｗｗｗ
  仮に炎にテラスタルしても2倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 21:41:38
• 変幻自在についてですが、8世代までのものと別物と考えたほうがわかりやすいと思いますなｗｗｗ
  
  １．場に出ている限り一度だけ、技を打った時にそのタイプに変わる。
  →一度手持ちに戻れば元のタイプに戻り、再度場に出た時にまたタイプの変更が可能。
  ２．テラスタルしたときに元のタイプもテラスタルタイプとなる。
  →マスカーニャの場合、草・悪から炎テラスタルしたとすると、元のタイプも炎となり、炎を２倍で打てるようになる。
  この際、草・悪はタイプ一致でなくなり、等倍となる。前述１にてタイプ変更済みの場合もテラスタルタイプが元のタイプとなる。
  
  ちょっと固い感じになりましたが、こんな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 20:10:11
• 数値は優秀だがタイプの関係で耐性がゴミのボケモンを不一致テラスタルで活用はすぐに思いついたんですが、そんなヤツいましたかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 21:12:46
• 今いるポケモンだとヤレベース、ヤスノウですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 22:46:23
• ↑2
  やはり氷や草などの不遇タイプを鋼やフェアリー、炎などにテラスタイプさせる人が多いようですなｗｗｗ
  キョジオーンを毒やゴーストにしたり、オリーヴァをフェアリーにしたり、ラウドボーンを格闘になども出てましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 23:33:35
• ヤトムのテラスタルは基本的に電気で弱点をなくしつつ雷ボルチェンを強化するのがベターだとは思うのですが、たとえばヒートヤトムを草テラスさせる＆テラバーストを仕込むことでガッサミトムといった面子への対抗手段になりえる気がしますなｗｗｗ
  もちろん使用後は耐性マスキッパになる上に本来役割関係にないor不利な相手ですので最終手段もいいところですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 23:56:13
• ↑耐性マスキッパで不覚にも草が生い茂りましたなｗｗｗｗｗｗマスキッパはグラスフィールドの恩恵受けられませんがなｗｗｗしかしながら、明確な仮想敵、及び役割破壊を意識しているのなら、草ヒトムも悪くないと思いますぞｗｗｗメガやZと違って不要なら切らなくてもよいのがテラスですからなｗｗｗ他のロトムでも悪波orシャドボ入れるくらいなら不一致テラバ入れた方が良さそうな気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 12:53:08
• ヤトム、ヤバコ、ヤンフィア、（今は使えませんが）ヤーユイあたりは不一致テラバも考察の余地がありそうですなｗｗｗ
  他にヤケモン候補でありながらサブに困窮してるのっていましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 13:14:02
• ヤウドボーンもそうですなｗｗｗヤバヒ+シャドボ+大地で技範囲はかなり広いものの、大地以外のサブに困窮しているので残り一枠はピンポ採用になりますなｗｗｗ格闘テラバならバンギを突破できそうですが、耐性的に役割は放棄することになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 13:22:06
• モロバレルなんか素テラバが選択技に入っていますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 16:34:06
• ↑9　へんげんじざいの回答感謝ですぞｗｗｗｗ
  めざめるダンスもテラスタイプ参照するらしいですし、
  とにかくテラスタル中は全てのタイプ変更効果がテラスタイプに一本化されるという理解で良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-03 00:44:36
• ハピにエスパーテラスタルしてサイコキネシスで格闘抜き、呼ぶ悪鋼にきあいたまとか思い浮かびましたが威力足りなさそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 22:34:30
• テラスタル後の役割放棄について気になったので覗きにきましたが、気をつける以外ありえないｗｗｗｗという見解なんですなｗｗｗｗｗ
  昨今は異教徒も火力が高く、H振りだけでは2体以上役割対象がいる場合、対応出来ない事が多いですなｗｗｗｗ
  そういう時に本来役割を持たないヤケモンの役割破壊の不一致テラバは有用ですが、火力を重視する役割論理的思考との葛藤がありましたなｗｗｗｗ少し緩和されましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  各ヤケモンのページに使用可能テラスタルの項目や、そのメリットデメリットの項目があるととても嬉しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 17:45:27
• テラスタルが役割放棄になりかねない関係上、一致技の火力を上げて裏への負担を大きくする使い方は得策ではない気がしますなｗｗｗなぜなら裏へ負担をかけるということは役割対象は引いており、役割を遂行できていないため役割放棄が致命的になるからですなｗｗｗ逆に言えば役割を遂行するためのテラスタルであれば役割放棄にならないと言えますなｗｗｗたとえば体力が削れていて相手の役割破壊技を耐えられないときにテラスタルで耐性を変えたり、相手のサザンドラの鋼テラスタルを読んでヤンフィアが炎テラスタルしたりなどですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 15:44:38
• 気が早いかもしれませんがテラス前提ヤケモンについて実戦で見えてきた側面を挙げていきますなｗｗｗ『相手ptに対策必須な○○がいたのでこちらはそれに強いテラス前提ヤケモンを選出』という普遍的シチュエーションを元にロジックしていきますぞｗｗｗ
  
  1.相手がテラス前提ヤケモンの役割対象を選出しなかった場合
  様々な要因で普通に起こり得るケースですなｗｗｗこうなるとテラス前提ヤケモンは「テラス後の性能を指標に仕事を割り振られているのに、テラスを切るタイミングが来ない」というジレンマに陥りますぞｗｗｗ役割対象がミミガッサのようなヤーティキラーであれば選出しないという選択肢も現実的ではないですしなｗｗｗ
  これが通常ヤケモンであれば選出しても味方ヤケにテラス権を渡せば済む話ですが、未テラスではヤケモン足り得ないとされるテラス前提ヤケでそれをするとスペック不足の本体を裸で晒すことになってしまい別問題が浮上しますなｗｗｗ
  
  2.役割対象を相手が選出していたが、他の相手の選出ポケモンが別の味方ヤケモンのテラス化なしだと対処困難(相手のテラス化による状況変化等)な場合
  テラス前提ヤケの役割対象が選出された時点でそいつにテラス権が固定されてしまい、他の2体はテラス化による柔軟な動きや状況変化による対応が実質不可能になりますなｗｗｗこちらもテラス無しで役割遂行出来る通常ヤケモンで構築していれば起こり得ない事象ですぞｗｗｗ
  (総評は下記にまとめますなｗｗｗ)
  -- (名無しさん) 2022-12-06 19:04:28
• ↑以上のことからテラス前提ヤケモンは「相手が役割対象を選出してくれており、且つ他の味方ヤケモンがテラスタルを要する状況に追い込まれない試合」以外では固有のデメリットが生じがちなんですなｗｗｗプレイングで解消出来ると仰る方もいるでしょうが、そもそも通常ヤケモンのみの構築であれば上記の問題は発生しないため結局重荷以外の何物でもないと思いますぞｗｗｗ
  
  ではテラス前提ヤケモンは完全にお荷物か？と問われるかもしれませんが、我はそうは思いませんなｗｗｗ
  DLC等の新ポケモンや追加要素により既存のヤケモンやテラスの組み合わせでは対処不可能なポケモンが流行ってしまったが、テラス前提ヤケモンの特性を含めた耐性であれば対象可能である……となれば当然有用性も見出せますぞｗｗｗ例えば霊闘の範囲をコノヨザル以上の超火力で押し付けくるようなポケモンが生まれたら既存ヤケではほぼ無理ですが毒キョジオなら対応出来る、または炎一本の物理超火力兼胞子使いが弾頭してきた場合は草グレンアルマの貰い火でワンチャンいける、と言った具合ですかなｗｗｗ
  
  プレイングに負荷と縛りが出るためおそらくチョッキヤケ以上のスペックが要求されると想定されますが、研究の末デメリットを上回る恩恵をもたらすテラス前提ヤケモンが開拓されていくことに期待したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 19:07:40
• テラスタル後の役割放棄を気にされている方が見受けられますが、我としては「後続を読み切った上での不一致テラスは何も問題ない」と考えますなｗｗｗそもそも論理において役割放棄はあり得ないため、相手の裏に誰も勝てなくなるけど不一致テラスを切ろうという場面自体が現実的ではないんですなｗｗｗ更に不一致テラスの利点として、役割破壊技を役割遂行技として使えるという点を強く感じていますなｗｗｗ具体的にはヤザンの妖向けラスカやヤャラの電向け地震ですなｗｗｗ役割遂行後や選出負け時のクッションヤケモンが瞬く間に明確な役割を手にするんですなｗｗｗ実質4体目に相当すると言えば有用性がわかりやすいですかなｗｗｗ
  この圧倒的な利点と実質存在しない役割放棄リスクを鑑みて不一致テラスはアリエールとロジックしますなｗｗｗヤケモンは一致1.5倍で火力が十分あるとされるものばかりですのでわざわざ2倍にせずともよいという見方もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 09:39:32
• 鉢巻眼鏡を専有するヤケモンがいたり珠や帯に適性があるヤケモンがいるように、テラスに関しても一致不一致で向き不向きがあるように感じてますなｗｗｗ
  ヤザンのような両方いけるヤケもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 10:34:25
• 我個人の考えではありますがテラスタル前提ヤケモンという概念自体存在するか怪しいですぞｗｗｗ
  テラスタルしないとサイクル回せないのであれば先発で出す必要性が高いですがそれなら最初からヤケモンである先発向けヤケモンを繰り出し、相手を見てから不一致テラスタルで役割対象を変更することも「視野にいれる」運用のが強い気がしますぞｗｗｗ具体例をあげるにはあまりにロジックが足りませんがなｗｗｗ
  相手パーティにほぼ同時に採用されないようなポケモンを一体で見るとかそんな感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 10:57:11
• 似たような理由からチョッキヤケは「そいつだけの独自の役割」が必要とされていた印象ですなｗｗｗチョッキヤケは持ち物節約というメリットがありますが，テラスタルを占有するテラスタル前提ヤケが成立するには，尋常じゃなく高い性能が要されそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 11:16:01
• ↑初手or死に出しが前提という大きすぎる制約があるので、テテフ以上の火力もしくは他ヤケで見れない異教徒ポケモンの蔓延が必須条件でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 11:59:03
• そもそも「テラスタル前提ヤケモンがアリエールｗｗｗ」ならまず「テラスタル前提ならいけますぞｗｗｗ」というヤケモン候補の発掘からになりますが肝心の候補が全く上がって来ないですぞｗｗｗ
  そもそもテラスタル前提ヤケモンってどんな感じなら成立するんですかな？ｗｗｗ
  まずロジックできるのは「圧倒的な超火力を誇るが耐性がゴミすぎて使えない」ヤツが使う感じですかなｗｗｗエルレイドなんか割とそうかもしれませんぞｗｗｗ
  ただこの場合、元々ヤケモンなヤケモンのタイプ一致テラスタルのが強いんじゃないんですかなｗｗｗそっちなら別にテラスタルしなくても押し切れる火力があると判断したらテラスタル温存できますぞｗｗｗ弱そうですなｗｗｗ
  次にロジックするのは「圧倒的な耐久を誇るが耐久がゴミすぎるタイプ」ですが…コレどんだけの数値が要求されるんですかな？ｗｗｗクレベース並の物理耐久でもクレベースはテラスタル前提での運用を想定されていませんぞｗｗｗ
  結論としてはやはりテラスタル前提ヤケモンっていないんじゃないんですかな？ｗｗｗアルセウス並みのありえない数値が要求されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 12:56:31
• C140で虫エスパーのハピナスみたいなのが居ればテラスタル前提にしてもいいかなと思いましたなｗｗｗめちゃくちゃですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 13:48:24
• 現状テラスで使うことも込みでヤケモン足りえるかも？とされているのはヤョジオーンとヤスノウですかなｗｗｗ
  彼らは仮にテラスタルというシステムが無かったら流石にヤケモンとして考察されることはないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 16:48:28
• テラスタル専用ヤケモンという概念の致命的に厳しいところは素のタイプでの後投げが成立するの？という問題ですなｗｗｗ
  相手のメインその1には繰り出せてもメインその2で落とされるとかならまだわかりますがなｗｗｗ
  サブウェポンに繰り出してメインウェポンを受けるとなるとお相手がサブウェポンを撃ちたくなるようコントロールする必要が出てきますが難度が高そうな気がしますぞｗｗｗ
  具体的には仮想敵のメインは一貫しないがサブはテラスヤケモン除き一貫性が高いヤーティを作るだとかこちらの控えが相手のサブウェポンが一貫するように見えるよう誘導するとかですなｗｗｗ
  前者はそれなりにありえそうですが後者は現実的ではない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 17:49:15
• ↑↑キョジオーンは催眠に対し非常に強く、鬼火で機能停止しない物理で、耐性も耐久も比較的優秀、技範囲も良好で、唯一の懸念点はA100な点くらいなので、ヤケモン入りするかは環境次第であれど考察対象にはテラス抜きでもなったと思いますぞｗｗｗ
  テラスとの相性が抜群で、且つミミガッサという嘗ての論理の宿敵に対し強力に立ち回れるようになるのでそれ前提の考察になるのもわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 18:56:17
• キョジオーンの欠点はA種族値そのものではなく単タイプであることですぞｗｗｗ
  タイプ一致技が一つしかないせいで数値以上に攻撃面が貧弱なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 19:30:06
• テラス前提ヤケのデメリットやキョジオの繰り出し時の耐性の甘さや火力不足は置いとくとして、「ミミガッサ両方に有利」というのは決して「1試合でミミガッサ両方相手に出来る」というわけではないんですなｗｗｗ
  当たり前だと仰るかもしれませんが大事なことですぞｗｗｗ要は相手パーティがミミガッサ両方選出して来た場合はこちらも対策ヤケを2体分用意する必要があり、キョジオ＋通常ヤケの2枚で応じるしかないんですなｗｗｗ結局2体使うなら最初からミミガッサにテラスなしで役割持てるヤケモンを一体ずつ出せば良いのでは？となるんですなｗｗｗリソースは同じ(なんならテラス権が温存できる分安上がり)ですからなｗｗｗ
  「テラス前提ヤケ＋通常ヤケ」と「通常ヤケ＋通常ヤケ」、どちからが初動の安定性とその後の対応力に長けているかを考えれば答えは明白ですぞｗｗｗ
  これでテラスキョジオが一軍最上位クラスの底力があれば別なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 20:38:17
• それはミミガッサがまともにサイクルできる相手であることが前提じゃないですかなｗｗｗ
  奴等は行動保証温存のためサイクルに参加しない代わりに、こちらからの繰り出しも困難ですぞｗｗｗ
  不利対面のカバーが利き辛い相手な以上、可能な限り対面有利以上のヤケを選出するべきで、ミミガッサ双方に有利というのは額面以上の価値があると思いますぞｗｗｗ
  ヤョジがありえるはともかくですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 21:13:51
• 「テラス前提ヤケモンを採用することで生まれる普遍的なメリット」が欲しいところですなｗｗｗ今のところ不明瞭なんですなｗｗｗ
  例えばチョッキヤケモンであればテラスタルの占有や先鋒ほぼ固定といったプレイングへの負荷もない上、火力上昇アイテムを他のヤケモンに回せるという必ず発生する利点がありましたなｗｗｗにも関わらず強化なしで火力指数4万は欲しいだとか、数値受け出来てもタイプ耐性がゴミだとやっぱ微妙……など求められるスペックは相当高いですぞｗｗｗ現に今まででチョッキヤケモン認定されているのは準伝しかいませんからなｗｗｗ
  なのでテラス前提ヤケモンにおけるそういったメリットが見つからないまま審議が始まった場合、求められるキャラパワーの最低ラインの高さがどのくらいになるか想像付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 21:28:13
• ↑んんｗｗｗヤザリガーをど忘れ()はありえないｗｗｗというか、チョッキヤケモンではなくメガヤケモンと比べてロジックすべきだと思いますぞｗｗｗ一試合に一度、試合中に別のポケモンに変化するわけですからなｗｗｗ
  テラス前提ヤケとして認めるほどのスペックを持ったポケモンが現状では存在しないという点では同意ですなｗｗｗ
  
  テラスタル前提ヤケモンが認められるには、5世代ガッサ並みのどうしようもないポケモンが出てきて、そいつは特定のポケモンがテラスタル前提でのみ相手できるとか、それに近いものが要求されそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 22:16:05
• ヤンブオーも忘れないでいただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 22:37:07
• ↑メガであれば火力アイテムの節約に加えて超スペックヤケモンへの変化というチョッキ以上の恩恵が得られるため、そちらと比較するとテラス前提ヤケモンは余計不利な立場になってしまい結論ありきのプロパガンダじみてきたので伏せましたなｗｗｗあとシザリガーに関しては我の知識不足で申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 22:42:16
• キョジオーンに関する上記の「不利対面のカバーが利き辛い相手な以上、可能な限り対面有利以上のヤケを選出するべきで、ミミガッサ双方に有利というのは額面以上の価値がある」を読み思ったのですが、テラス使用且つ対面想定という条件であれば草ヤレベースでも可能ではないですかな？ｗｗｗ
  ガッサ→テラ草で胞子無効&草闘岩地で弱点を突かれず数値受け可能ですなｗｗｗ
  ミミ→こちらはテラス不要な上に後出しからでも対処可能ですぞｗｗｗ
  他には寝言を採用したヤーマーガアも精度は落ちますがテラスなしで双方対面有利であり、キョジオの専売特許というわけではないことが分かりますなｗｗｗ
  加えて言えば上記の2体は元々テラスの有無に関わらずヤケモン候補に上がっていますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 23:15:11
• ↑草ヤレベースとの明確な違いはガッサへの受け出しの可否ですなｗｗｗ草ヤレベースは対面からの処理になりますが、ヤョジオーンは胞子無効特性により無償降臨が可能なんですなｗｗｗ特性による耐性の汎用性が高いためヤケモングレーゾーンなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-08 20:42:33
• レイドに一番役割持てるのはハラバリーだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-08 20:55:30
• 未だ不一致テラスしか殆ど試せていないので参考程度に聞いて頂きたいのですが、テラスタル自体があまり論理との相性がよくないかもしれませんなｗｗｗ火力の増強や耐性変更での役割関係の逆転などのメリットもありますが、単タイプになるデメリットも中々大きいですぞｗｗｗそもそもの前提として単タイプは耐性の問題でヤケモンとして運用するのが難しいわけで安易なテラスタルは役割放棄に直結しますなｗｗｗ実戦でテラスタルの恩恵を受けたと感じたのはサイクル崩壊後、そのポケモンの元々の役割対象がいなくなった後でしたぞｗｗｗサイクル崩壊後にメリットを享受できるシステムは論理的にどうなんだと思いましたなｗｗｗただこのロジックで行くと上で議論されているテラスタル前提ヤケモンというのはむしろありな気がしますなｗｗｗ最初からテラス後のスペックで役割関係を想定するならバトル中の役割放棄にはなりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 02:14:54
• ↑んんｗｗｗ我は逆の認識ですなｗｗｗテラスタルは上手く扱えばヤケモンのポテンシャルを最大限に引き出せますぞｗｗｗ
  そもそも既存ヤケは全員がヤケモンたりうる耐性耐久を有しており、テラスタルなどしなくても活躍できるんですなｗｗｗ相手の選出によってはテラスタルをせず終わる試合が多々ありますなｗｗｗその上で相手に合わせて役割対象を変えることができる不一致テラスは当然カウンターギミックのような使い方になり、こちらから役割放棄覚悟で発動などは論理的ではない立ち回りと言えますなｗｗｗ
  少々厳しい言い方になりますが、テラスタルを切らなくてもよいのに切って負けた、だからテラスタルは弱いというのは違うと思いますぞｗｗｗ「相手の裏を読んで」攻撃または交代しサイクルに負荷をかけるという論理に忠実な立ち回りを心がければ、攻撃と交代を兼ね備えるテラスタルの使い方が身に馴染むはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 09:17:07
• リスクの低いテラスタルをするヤケモンもいるので、プレイングに自信のない方はそちらに優先的にテラス権を回すのが安全でしょうなｗｗｗ
  
  ・単タイプのタイプ一致テラスタル
  ニンフやヘイラッシャ等ですなｗｗｗ
  ノーリスクで火力上昇の恩恵のみ受けられますぞｗｗｗ拡張性はありませんがなｗｗｗ
  
  ・ゴミ耐性数値受けヤケモンのテラスタル
  クレべやモスノウ等が該当しますなｗｗｗ
  タイプ変更した場合むしろ耐性が改善され役割対象が減らないどころか増えますなｗｗｗ採用技と同タイプのテラスを選択しとけばなにかと無難ですぞｗｗｗ
  
  ・テラス後の耐性がタイプや特性などの関係でテラス前とあまり変わらず役割を失いにくいヤケモン
  電カットムや水ヌメルゴンあたりですかなｗｗｗ
  前者は草が消えても地と電、後者は竜じゃなくても炎水草への耐性が残るので、先走ってテラスタルをしてしまっても本来の役割対象をある程度見れますぞｗｗｗ
  この辺は更なる研究とロジックで有用な組み合わせが発見されていくでしょうなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-12-09 14:18:09
• んんｗｗｗわかりやすいまとめ感謝ですなｗｗｗ
  それ以外のヤケモンで攻めのテラス切りをすると読み外した場合のリスクが大き過ぎるように感じますなｗｗｗ不可逆的な要素なので、読み外した際の自陣サイクル崩壊は免れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 14:41:20
• ↑読み外して崩壊するようなテラスタルは攻めではなく無謀ですなｗｗｗ最悪読み外しても勝ち筋が残るような選出、立ち回りが求められるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 15:51:04
• 現状未解禁なので63500000時代の話になってしまいますがヤィンルーみたいなヤケがいればある程度無茶苦茶なテラスの切り方をしてもカバー出来なくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 15:55:33
• ↑4我も論理とテラスタルの相性の悪さを感じますなｗｗｗしかしそれでも、ダイマと比べればテラスタルの方がマシですがなｗｗｗ
  恐らく、ポケモン対戦の基本がサイクル戦であることはボーフリもわかっていて、サイクル負けから逆転する要素としてこれらのシステムがデザインされているのだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 15:59:46
• ↑めちゃくちゃなところに安価つけてしまいましたなｗｗｗ↑6でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 16:02:51
• 事実ヤーティでの戦いにおいて、選出の読みが当たりまともなサイクル戦が出来てさえいれば、テラスタルは不要となるケースがほとんどですなｗｗｗ
  とはいえ毎回理想的な試合運びが出来るわけではありませんなｗｗｗ選出の読み違えは普通に起こり得ますし、特に今作では相手ポケの意味不明なタイプチェンジによる状況変化が頻繁に発生しますなｗｗｗ
  なので想定通りの試合中はテラス未使用or上で挙げられている低リスクのテラスタル優先で進めて行き、選出ミスや相手のテラスによる不測の事態が起きた時は軌道修正としてこちらもテラスで対応力するといったプランで立ち回るのが手堅いでしょうなｗｗｗ
  「相手に○○がいるので、こちらは△△のテラス□で対応するためそいつを選出しよう」というテラス前提の決め打ち選出は我はオススメしませんなｗｗｗ○○が選出されなければ△△は役割対象を失い、仮にしていても↑の軌道修正プランが他の2体では不可能になりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 16:22:24
• テラスタルはサイクル中に使用することはあまりありませんでしたなｗｗｗ
  サイクル崩壊後ヤヤゲザンへの地震など等倍で受けて耐えるようにする方が多いですぞｗｗｗ
  サイクルが成り立たないくらい有利な選出ならとっととテラスタルして3タテというのはありますが論理的ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 17:56:22
• 上で述べられているローリスクなテラスタル以外は「そのヤケと入れ替えて繰り出す4匹目であり補欠枠」と考えていますなｗｗｗ
  ですから選出したヤケが役割を果たしたか試合に役割を持てない時のどちらかで切るようにしていますぞｗｗｗ
  そうなると自然にサイクル崩壊後の発動が増えますなｗｗｗ
  崩壊前に切るとすればお相手がやってくる行動に必然力以上の割合で確信を持てて、発動で撃破を確定的にでき、なおかつ受け出しより確実な場面ですかなｗｗｗそんな状況あまりないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 19:05:59
• 不一致テラスは諸刃の頭突きみたいなもんですからなｗｗｗ戦況をよく見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 19:37:57
• 今のところ各々の経験で搭載運用している複→単タイプ化テラスですが、これを統計化できれば非常に強そうですなｗｗｗしかしそのためには環境を知り尽くした上で適切なタイプを割り当てなければなりませんなｗｗｗ深くアナライズしていく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 02:21:58
• 不利対面でのテラスタル＋テラバで突破されすぎて嫌になってきましたぞｗｗｗ
  個人的には技範囲が広がらずタイプ相性の変わらないダイマの方がまだやりやすく感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 16:13:00
• ↑我も初めは驚きましたが、30戦ほど潜ったらだいたい誰がテラス切りそうかわかるようになりましたなｗｗｗ
  わざわざ不利対面に出てくる奴、ドラゴン、受けポケは頻繁にテラスを切ってくる印象ですなｗｗｗ特に相手への刺さりが良すぎるヤケにはテラスタルで対応してくるのが見えるため、今まで以上に相手の思考を読むのが大切に感じますぞｗｗｗこちらのヤグレイブが重い相手に 相手の竜→鋼or毒テラス 読み地震決めると爽快ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 16:39:26
• ある程度傾向はありますから，それを把握するしかなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 16:56:06
• ダイマは相手不利対面で切ってきたら読んで此方もダイマ切ればほぼ勝てますがテラスタルはタイプによっては読んでもどうにもならない事も多いんですよなｗｗｗ
  今日はヤヤゲザン（飛テラス）VSボーフゴーの対面でお相手の闘テラス警戒でテラス発動からの思念の頭突きを選択したのですがお相手は妖テラス切ってきて上から()マジシャ2発受けて死にましたなｗｗｗ
  テラスタイプ使用率が公開されればある程度はマシにはなるとは思いますが論理にはダイマ以上に逆風のシステムだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 17:02:58
• 互いの構築によっては選出時点で隠れ不利を強いられかねないのが辛いところですなｗｗｗしかし9世代中はずっと付いてまわるシステムである以上モノにする以外ありえないｗｗｗ
  また体感ですがテラスタルの決め撃ちは避け、状況を見てじゅうなん()に発動する方が勝利へ安定しますなｗｗｗここが現状個々の感覚頼みですから難儀なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 18:31:26
• 色々回しましたので一致テラスの運用例についてコメントさせていただきますぞｗｗｗ
  ヤイラッシャなんかは弱点を補う不一致テラスもいいですが、一致テラスして一致技の火力を底上げする使い方も強いと感じましたぞｗｗｗ
  このパターンの条件としては「(単タイプなどで)テラスタルしても役割放棄にならない」「一致技の一貫性が高い」「サブ技が比較的弱い」という点ですなｗｗｗ
  仮に相手に鋼が一貫する・超の耐性が要らないような環境であれば、ヤータクンなどもこの条件に当てはまりますかなｗｗｗ(鋼一貫はまずないですがなｗｗｗ)
  
  構築と選出立ち回りの概要ですぞｗｗｗ
  一致テラスヤケを含めYTにテラス前提のヤケは入れず、読み外しや過労死濃厚な場合に不一致テラスヤケにテラス権を切って、リスクを軽減する運用が基本ですなｗｗｗこれは自体は多くの論者が既にやっている基本立ち回りですかなｗｗｗ
  通常通りサイクルをある程度回して、相手の構築をチェックですぞｗｗｗ
  読み外さずに不一致テラス不要と判断出来た場合、ヤイラッシャなどに回って来た段階ですかさずテラスタルですなｗｗｗ火力がヤバコイル…って程ではないですが、火力アイテムもう一個持つくらいには上がりますぞｗｗｗ相手の想定外の負担を掛けられる、役割論理の醍醐味ですなｗｗｗ
  勿論、相手にテラス権が残っている場合は役割関係がひっくりかえす()されるかもしれないので、その辺は適宜温存も選択肢ですなｗｗｗ
  
  書いてると結構当たり前の内容だな…とは思いましたが、不一致テラス中心になっていた思考がクリアになったので、何かしら貴殿らに寄与出来るかもとコメントさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 18:43:53
• 論者異教徒問わずテラスタルの読み合いに関しては勝率を疑うｗｗｗで割り切るしかないケースが多数発生すると考えられますなｗｗｗ
  相手の行動を読むよりは自分の行動が合理的かどうかを整理するのがまず大事だと感じていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 19:52:21
• ダイマックス環境すらヤーティにとって地獄だったのに、
  テラスタルはダイマ以上の逆風とか今世代ではヤーティはオワコンですかなｗｗｗ
  これからランクマでヤーティ使いたかったですが現実を知って残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 23:13:47
• 本当にプレイしてますかな？ｗｗｗ一ヶ月前まで我らはザシアンやカイオーガとやりあっておりましたが，あれより数段楽ですぞｗｗｗ剣盾の伝説前と比べても，明らかに動きやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 23:21:27
• これからって書いてありましたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 23:22:54
• 我の感覚では単騎無双を想定しサイクル戦非推奨のダイマより遥かにマシですぞｗｗｗそもそもテラスタイプが読めないのは異教徒側も同じなのでそこはイーブンですからなｗｗｗ
  しかしそう考えるとタイプ一致テラスのみでヤーティ構築するのは相手からしたらイージーになってしまうのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 23:34:24
• 異教徒目線でも流行りのテラスタイプは同じですなｗｗｗつまりお相手側も竜の鋼テラス読み炎技なんかはありえる選択肢のはずですぞｗｗｗ
  そういう場合は逆に竜テラスでそのまま半減、返しの強化一致技で吹っ飛ばす立ち回りになるので一概にイージーにはならないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 23:50:46
• 多弱点多弱点のポケモンやヤレベース、ヤスノウなどの数値受けできるポケモンがテラスタルと相性いいように感じますなｗｗｗあとテラスタルすること自体がサイクルだと思ってるんですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 00:44:48
• ↑サイクルの認識で問題ないと思いますぞｗｗｗ相手の選出を1〜3匹見た後でこちらに有利なヤケモンを後出しできると考えると使いこなせた時の強さがわかりますなｗｗｗ不一致テラス限定の話な上、元の3体で完結しそうならテラス切りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 12:52:04
• ↑3〜7 テラスタルは個人的には追い風()ですなｗｗｗメガ進化やダイマのように切れば強いというわけではありませんが、その分論者が培ってきた読み合いの力が発揮されやすいと感じていますなｗｗｗ
  今のところ対処に悩んでいるのがロンゲ壁→ビルドレボノヨザルくらいなのもストレスフリーですぞｗｗｗやはりヤイラッシャ入れるしかないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 13:19:47
• テラスは有利にも不利にもなりますなｗｗｗ初手こちらヤザン、相手水ロトムで相手に妖がいなかったので流星撃ったら妖テラスされてテラバで吹き飛ばされましたなｗｗｗ
  相手がヤザン激重だったので後から考えると警戒するべきでしたがなｗｗｗ
  逆にラス1対面で相手Ｃ↑↑ガモス(既に別ポケにテラス使用)、こちら下山で悪テラスで炎技を受けてエッジで勝ちましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 13:55:21
• 一周回って初手テラバぶっ放しロトムがめちゃくちゃ重いんですなｗｗｗ
  お相手の水ロトムにノオーを出したら格テラされ、山田を出せば妖テラされそのまま数的不利を取って負けるんですなｗｗｗ
  これはもう事故と割り切るべきなのか、初手テラスさせない立ち回りをするべきなのかわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-12 12:22:29
• 対策させた側がかなりテラスタルの読み合いは有利ですなｗｗｗ数値受けの連中はびっくりテラスタルの影響を比較的受けにくいので、逆に今作では安定していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-12 16:19:03
• 先発相手テラスタルでの負けをカバーするなら、メジャーどころのテラスタイプに弱点を突かれないヤケモンを先発に持っていくのが良さげですなｗｗｗ
  カットヤトムを頻繁に初手に繰り出していますが、テラスタル全くされませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-12 21:12:49
• 先発濃厚な異教徒ボケモンは鉢巻ヤグレ(テラス鋼)で見てますなｗｗｗ
  ロトム各種→巨剣突撃で一撃ですなｗｗｗ相手の裏がヤグレ激重なら妖テラバが来るので迷わず鋼テラス切りますぞｗｗｗ闘テラバは会ったことありませんなｗｗｗ
  ステロカバ→氷柱落としでHD一撃、HBも回復実込み確2ですなｗｗｗ
  ボーロンゲ→素のアイヘが刺さりますなｗｗｗボノヨザル来たら即交代ですがなｗｗｗ
  夜の役割猫→100%叩きが来るのでゴツメ持ちなどに引きますなｗｗｗ突撃することもままありますなｗｗｗ
  特に水ロトムは我のヤーティに毎回先発で来ますが毎回返り討ちですなｗｗｗ参考になるのかは分かりませんがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-12-12 22:43:40
• テラスタルで不意の役割破壊を受けやすいがゆえ、タイプ受けではなく等倍前提で数値受けするヤケの安心感が増している印象ですなｗｗｗヤレベース、ヤイラッシャ、ヤメルゴンなどが当てはまりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-13 03:48:54
• 我は初手炎テラスタルブッパをよくされますなｗｗｗ
  ヤヤ下山を初手選出した時に顕著ですので、悪テラスで返す以外ありえないｗｗｗ
  お相手が対面構築かどうか見極めるのも重要ですぞｗｗｗ
  サイクル構築の場合テラスタルは最終手段でまずは有利対面に変えるはずですからなｗｗｗ
  不利対面でブッパするのはほぼ対面構築の方に限られる印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 14:29:06
• 埒外のビックリテラスタルに負けるだけなら単に巡り合わせが悪かったで割り切ってテンプレボーティ相手に勝率取れば良いですなｗｗｗ
  一方で同じビックリテラスタルに何回も負けてるなら、それはビックリではなく単に自分がその型を知らないだけなんですなｗｗw不意の負け筋を一つでも減らすために異教徒wikiにも目を通しておくと良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 19:04:14
• とりあえず早く色んな使用率が知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 20:21:05
• 攻略本の発売に伴い、テラスタイプの低威力技を60まで引き上げる仕様が確認されたようですなｗｗｗｗ
  連続技には適用されないので論者には関係のない話ですがなｗｗｗｗ
  
  異教徒が喜び勇んでほっぺすりすりやどろかけを擦り倒してきそうですなｗｗｗｗｗ実際にランクマで見るかどうかは知りませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-16 19:25:02
• 鋼テラハッサムや水テラマリルリが活用してるのを見ますぞｗｗｗ
  単純は攻撃とはいえ頭の片隅に入れておくべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-16 20:00:41
• 影響ありそうなのは塩漬け、ラウドボーンのチャームボイス、イーユイの炎の渦、悪タイプのバクア、素憤怒の拳、相手居座りでのけたぐり草結び、被ダメの計算くらいですかな？ｗｗｗ
  
  ダイマ前提同様テラス前提はありえない(と思われる)が、テラスタル前提ヤケ(？)ならめざパ感覚で低威力技が使えますかな？ｗｗｗ
  現状該当技はありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-16 21:34:26
• ダブルウィング等の2ヒット技に適応されていれば意味がありそうですが、今のところ連続技に引き上げ補正が掛かっているようには見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 01:32:55
• 論者が同仕様を利用するなら威力60が同タイプ最高打点になり、役割対象への最大負担になる場合のみアリエールｗｗｗパッと思いつくのはヤマゾウ()のこおりのつぶてですなｗｗｗヤマゾウならテラス前からつぶてが最高打点なのでテラス前提ヤケ議論を待たずに使えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 07:39:50
• 正直なところ初手テラスでぶっ殺されても耐性変わって別のヤケで役割持てることが割とありますなｗｗｗ
  サイクル崩壊させられてるので論理的な立ち回りとは言えないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 11:04:08
• 先制技は対象外じゃないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 17:39:31
• ヤマゾウは腹筋に役割が持てますなｗｗｗきせきヤケモン爆誕以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 17:49:22
• テラスの威力60補正は、もともと威力可変の技は対象外のようですなｗｗｗけたぐり、ジャイロ、ふんか等がカス威力になった時に60保証が入るわけではないという意味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 20:37:47
• ↑↑↑一応補足しておくと、先制技があり得ないとされるのは低負担だからというだけですなｗｗｗ同じタイプ技で威力最高、役割対象へのダメージが他採用技より高いの2点を満たしていれば採用可能ですなｗｗｗ
  であいがしら(虫90先制技)>その他虫物理技 →であいがしらは採用できますなｗｗｗ
  アイススピナー(氷80)>こおりのつぶて(氷40先制技) →ヤンファンにつぶて()はあり得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 07:50:09
• 先制技は60保証の対象外ではないのですかな？ｗｗｗという意味だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 10:47:15
• どなたか検証した方がいましたら教えてほしいのですが、特性きけんよちはテラスタル後のテラバーストのタイプに反応するんですかな？ｗｗｗ
  もし反応したらお相手のテラスタイプがわかるようなものなので強特性だと思いましたなｗｗｗ
  まあヤケモンに修得者いませんがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-12-19 11:13:30
• 技が不足していないヤケモンのテラバーストに関しては「役割遂行で不一致テラスタルを使っても支障が出にくい」場合にはありえる、というより有用だと思いますなｗｗｗ
  テラスタルを切れるタイミングが多い関係上、テラバーストが腐りにくくなり、攻撃範囲の拡大に貢献する機会が多くなりますからなｗｗｗ
  そういうヤケモンの場合はテラバーストを活用するのもありだと思いますぞｗｗｗ
  
  具体的な例としては炎テラスヤャラドスとかが該当すると思いますぞｗｗｗ
  
  ヤャラの炎テラスは鋼、炎、虫に対してはテラスタルを切っても役割遂行に支障が出にくいですなｗｗｗ
  具体的にはハッサム、サーフゴー、ウルガモス、ラウドボーンなどですなｗｗｗ炎に対しては火傷無効化を得るのも強みですぞｗｗｗ
  サーフゴーやハッサムに対してはテラバーストで遂行が出来ますし、炎の対面では交代読みや草テラスタル読みでテラバーストを放てますなｗｗｗ
  もちろん草や硬めの鋼に対して切り返せるようにもなるので、元の役割対象に対する遂行能力を保持したまま役割破壊の手札を得られますぞｗｗｗ
  水炎の攻撃範囲がいかに強力かは今更言うまでもないですなｗｗｗ無振りC65()大文字がサブウェポンの選択肢として挙がるレベルですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 20:11:08
• ヤャラは候補になっている物理技がどれも有益なのと、大文字がサブウェポンの選択肢として挙がっているのは優先度は低いものの鋼/草やハッサムへの役割破壊として有用な場面があったからというのが大きいですし、一概には頷き難い意見ですなｗｗｗ
  ヤャラの炎テラス自体は有用なのは間違いないと思いますが、テラスタルしなかった時の腐り方を考えるとエッジ/キバ/じしんのいずれかを切るほどなのかと考えてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 20:29:06
• テラスタルする機会が多くテラバが腐りにくいから有用性が高いという話をしているのに腐った時に～と言われても困りますなｗｗｗ
  腐ることが多ければいらない、活かせる機会が多ければありえるという話をしたいのですがなｗｗｗ
  
  個人的には今の環境だとエッジはテラバと入れ替えてもいいかなとは思いますなｗｗｗ
  もちろん環境次第では炎ヤャラが腐る可能性は大ですなｗｗｗその時は炎ヤャラそのものを使わなければいいだけの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 20:38:34
• 対戦とは関係ないテラレイドバトルに関してですが、個人的に対毒どうしようか悩んでたんですがポットデスがかなり使えますなｗｗｗ
  悪巧み×2→からやぶ→アシパでだいたいワンパンですぞｗｗｗ
  長期戦だるいからワンパンで済ませたい人に是非ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-21 01:16:26
• 基本的な内容で失礼しますぞｗｗｗ
  相手のラス1テラスでひっくり返す()されることが多いので、余裕があれば役割終えたヤケを不用意に捨てずに、他への負担を許容してでも最後まで取っておく立ち回りもありですなｗｗｗ
  ラス1テラスの様子見1ターンを捻出してくれるのは大きいですぞｗｗｗ特にこっちのラス1が眼鏡鉢巻だったりすると大きい差ですなｗｗｗケースバイケースですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-23 17:23:08
• ↑余裕があるなら全然ありですしむしろ得策な気がしますなｗｗｗHPが2/3ほど残っていればタイプ不一致テラスによる役割チェンジで継戦できたりしますからなｗｗｗ(例：ガモスでサフゴ突破→テラ妖でサザンに応対)
  一応HP1でも温存しておけばクッション役として機能しますし、クッションしたターンに相手がテラス切ってくれれば次のプランが安全に組めますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-23 20:32:21
• 耐性スイッチ権の放棄と単タイプ化が重過ぎて一致テラスタルを切るシーンがほとんどありませんなｗｗｗ
  数少ない切るシーンでも多くはラストの撃ち合いでこちらの弱点を消す為に使うような非論理的なパターンばかりになってしまいますなｗｗｗ
  上で不一致テラスは諸刃と仰られる方もおりましたが、我としては一致テラスの方がよっぽど諸刃のように思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-25 02:06:08
• ヤケモンの耐性はおおむね一級品のものが多いですからなｗｗｗ我は一致テラス使うくらいならそのままいた方が良いと思っていますぞｗｗｗ
  一致テラスの仕様がダメージも減らせるならアリだったかもしれませんがなｗｗｗたらればでしたなｗｗｗ
  勿論一致技の補正が2倍に伸びるのは優秀なのでヤフゴのシャドボなど一貫性の高い技がある時は使い分けることが肝要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-25 03:35:23
• 基本的に論理は一致テラスタル前提で組まないのが大きい要因ですかなｗｗｗ
  そもそも役割対象には一致テラス切らずとも想定どおり押し切れる前提で組みますしなｗｗｗ
  ただヤウドボーン、ヤータクンなどでは弱点消しを意図して一致テラス切ることは比較的ありますなｗｗｗヤンタロスとかでもありましたかなｗｗｗ
  この場合は選出ミスなどをテラスタルで誤魔化す運用のため意図としては不一致テラスが近いですが、確定技火力上昇の恩恵も受けられてお得ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-25 07:53:15
• なかなかテラスタルの使い方は難しいですなwww -- (名無しさん) 2023-01-07 15:46:55
• ↑種族値や特性が強化されるわけでもなく役割放棄が考えられる以上、メガやZのようにノーリスクで使い得ってわけではないですからなｗｗｗ加えてメガやZは該当ヤケモン以外は使えない＝行使権の奪い合いがないのでヤーティ構築やプレイングの難易度は低かったですしなｗｗｗ
  その点を踏まえるとテラス前提ヤケモンは正直厳しいと思いますなｗｗｗそもそもテラス切らなきゃヤケモン足り得ないポケモンを使うくらいなら、最初からヤケモン適性のあるポケモンに不一致テラスを仕込み役割スイッチ出来るようにした方が強いのは明らかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-07 16:04:48
• テラスタル前提ヤケモンはそのヤケモンでなければ見ることが不可能、もしくは極めて困難なポケモンが環境で流行らない限り厳しいでしょうなｗｗｗ
  第五世代のガッサ抜きヤティよりは出てくる可能性ありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-07 18:03:12
• S4最終6位の記事を見ててふと思ったのですがテラス+風船で役割の拡張ができるんですなｗｗｗ
  火力アイテムを待てないので過剰火力が必要ですし、余程の対策困難地面伝説が来ない限りありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-07 05:03:48
• ↑アイテム考察など該当ページを見てから書き込むようお願いしますなｗｗｗ
  消費アイテムである限り風船では役割の拡張は起こりませんなｗｗｗ余程の対策困難地面が来ても絶対にあり得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-07 07:12:26
• ↑んんｗｗｗ普通に間違えてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  風船が割られるターン＝飛行テラス切るターンならばそのヤケが地面技を受けるタイミングがない、と考えてましたなｗｗｗ
  飛行テラ切ったヤケが2サイクル目も受け出せてるなら他の地面無効ヤケでよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-07 08:17:12
• ↑風船は基本的なサイクル戦において地以外への受け出しで簡単に消費してしまうため無価値、というだけですなｗｗｗ間違いではなく理解不足であると思われるので一読をお勧めしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-07 20:51:08
• 上記の件で使えると勘違いされやすいアイテムが編集されたと思いますが、もう少しわかりやすい記述をした方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-07 22:25:32
• DLCで新しく追加されたレイド向けはいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 15:29:59
• ジャラランガは特性で特定の技を無効化でき、ソウルビートで能力を上げられるので一考の余地がありますなｗｗｗあとはガラルマタドガスは厄介な特性を封じられますが、味方にも影響があるので一長一短ですかなｗｗｗ一応現時点で唯一のミストメイカーでもありますなｗｗｗ他は新たな雨起動要員としてニョロトノですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 15:40:22
• 晴れ起動要員のキュウコンもいましたなｗｗｗわるだくみなんかもできますなｗｗｗコライドンを持っていないバイオレット組で一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 15:44:20
• ヤバソチャは鉄壁迷走悪巧みと積み技豊富でちかすいギガドレシャカシャカ砲で回復出来るので優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 17:22:40
• 解禁時期は仮面より前でしたが、ミュウも優秀ですなｗｗｗ全ての技マシンが使えるので、攻撃役も補助役もこなせますぞｗｗｗあらゆる組み合わせが考えられるので技選択が悩ましいですなｗｗｗ少し勿体無い気もしますがなｗｗｗ円盤解禁後はドーブルが優秀な補助役になれそうですかなｗｗｗ耐久は脆いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 18:14:25
• ドーブルは耐久紙すぎて毎ターン落とされる未来しか見えませんなｗｗｗむしろ出禁になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 18:22:01
• 我はアニポケで配布されていた悪テラスのリザードンですがはらだいこを覚えるのでテラレイドバトルで役割が持てると考えていますがどうですかなｗｗｗ？
  持ち物はいのちのたまで、はらだいこ＋いけいけドンドンでフレアドライブが抜群なポケモンはたいてい一撃ですなｗｗｗ
  ひこう物理技がアクロバットなのが物足りないですが一応一撃で倒せる場面が多いですぞｗｗｗ
  ただフレアドライブはテラレイドバトルで使うと反動で即たおれてしまうのでマルチでは注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-05 11:03:47
• 現在表にないものではらだいこが使えるのがリザードン、ハリテヤマ、ハルクジラなど、砂以外の天候要員がキュウコン、アローラキュウコン、ニョロトノ、ミストフィールドまたは化学変化ガスががガラルマタドガス、その他上がっているのがミュウ、ジャラランガ、ヤバソチャですなｗｗｗ我は表の追加の仕方がよくわかってないので、有用だと感じたなら追加していただけるとありがたいですなｗｗｗちなみに我は催眠使いピンポ対策で不眠のドンカラスや(スカーレットなので)エレキフィールドのバチンウニも育てていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-05 12:24:04
• 星5以下のソロはぶっちゃけガチグマの腹太鼓ギガインパクトで十分な感じがありますなｗｗｗ
  半減の岩鋼にはぶちかましがありますしなｗｗｗ
  霊には別のが必要な感じはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-05 12:28:31
• んんｗｗｗ今気づいたんですが本体日付変更の話はないんですなｗｗｗ
  蛇足だとは思いますしここ以外のwiki見てればわかることではありますが、テラピース集めにおいてほぼ必須な作業なので書いておくといいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-05 12:35:00
• 藍の円盤で新規登場したステラタイプに関連する情報はこのページでも取り扱えるようにした方が良いですかなｗｗｗ
  使用感の報告にはまだまだ乏しいので、論者全体での経験を積んでゆく必要がありますなｗｗｗ
  ちなみにブルーベリー学園では纏まった数のテラピースがあちこちに落ちてますし、どうぐプリンターを成長させるとこちらも大量のテラピースを吐くようになりますなｗｗｗピース集めの効率はだいぶ緩和されましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-15 23:13:04
• ↑賛成ですなｗｗｗまず基本情報は記載してもらえれば助かりますし、ステラの評価は議論の後追記でよいと思いますぞｗｗｗ
  タイプ変更なし＆各タイプの技威力が1度のみ1.3倍というのは論理との相性は良いように考えられますが、タイプ変更による役割関係の逆転が不可能というのは不便に感じますなｗｗｗ
  ステラバーストはアリエールのかどうかも我は気になりますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-12-16 01:31:53
• ステラは相性良し悪しあるものの役割放棄せずにサブ含め火力を上げられるのはかなり論理にとっても有用さを感じますなｗｗｗステラバーストは交代テラス択でも半減されない一貫性は強そうですがあくまでサブウェポンの火力しか出せないのは懸念点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-16 15:20:07
• 他所で検証されていましたが、ヤンギラスはステラテラス後も岩タイプとしてすなあらしの恩恵を受けるようですなｗｗｗ砂ダメ無効とD1.5倍維持は大きいですなｗｗｗ
  とはいえ悪耐性やサブの火力を一時的に活用したいのでなければ岩テラスでやkになりそうですなｗｗｗ
  一方ヤダイトウはステラテラス後は水技霊技にてきおうりょく補正が乗らなくなるようですなｗｗｗしかも不一致技扱いであるが故にテラバーストにも乗らないようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-16 23:58:04
• 落第生ですが、ヤキノオーの防御アップも適用されるということですかな？ｗｗｗ耐性を維持しつつ恩恵を受けられるのであれば相性が良さそうですなｗｗｗゴミ耐性になる氷テラスより遥かにマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-17 00:08:24
• ステラバは前作のダイマックスほうと違いピンポイントな割に技スペックが微妙なので、素テラバが視野に入るほど技スぺが余るヤーユイやヤバソチャ以外は微妙かもしれませんなｗｗｗ
  ヤバソチャは眼鏡なら無テラスカイリューに素テラバでマルスケ剥ぎつつ、はねやすめしないタイミングでステラバ撃って突破するのは処理ルートに入れる価値あるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-17 00:23:44
• ステラはテラスタルを使わずとも素の性能が高く、技範囲も広い奴が相性良いんでしょうかな？ｗｗｗ
  たとえば我は炎ヤンタを草テラスにしていますが何十戦もして殆ど切らないのでコレをステラにすれば他にテラス使わないと判断した際に火力向上で押し込んでいけそうですぞｗｗｗ
  火力強化がそれぞれ一度きりという事なのでレイジングブルや二度下痢よりも地震エッジ両方入れたくはなりますがなｗｗｗヤャラドスなんかも同じく相性良さそうですなｗｗｗ
  
  ステラの火力強化は交替すると再発するのか、ジュエルのように一度使えば消費扱いになるのかよく分かってませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-17 02:18:19
• 個人的にはテラスタルメタとしてテラスタルに対して耐性を持ってもよかったとは思いますがなｗｗｗ流石にやりすぎですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-17 10:23:16
• 攻撃が無効になった場合は強化補正は保持されたままになるのですかな？ｗｗｗ例えば電気→地面の場合ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-17 10:42:30
• 一回しか補正乗らないのでこだわりアイテムと相性悪いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-17 21:27:28
• ただこだわり一致テラスを耐性損なわずに撃てるのは役割破壊として強そうですなｗｗｗどうせサイクル戦なら居座って打ち分けもできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-18 03:10:29
• むしろ鉢巻や眼鏡で一撃で交代先を崩すのが理想な気がしますなｗｗｗ珠も悪くないですかなｗｗｗ
  中途半端な火力では交代先を崩しきれず、一度しか強化されない点や耐性変化しない点が厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-18 12:45:31
• ステラは耐性が優秀で4倍弱点が無くて火力より器用に打ち分けるヤケに使いたいですなｗｗｗ
  逆にステラバは圧倒的火力のヤケと等倍効果で安易な受け出しを許さない感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-21 03:08:29
• ↑超火力ヤケは基本技威力が120以上あるのでステラバよりも一致でゴリ押しした方が火力が出てしまいますなｗｗｗ
  例えばヤーユイは炎か虹テラの半減ヤバヒで等倍ステラバより火力が出ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-21 08:53:39
• 炎テラス採用時の素テラバがもらいびヘルガーピンポなので、ステラバはそれよりはマシとも考えられますなｗｗｗしかし素直に炎テラスで渦でも採用した方がいいような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-21 09:01:41
• AC種族値は高いが攻撃タイプの通りが悪いパターンなんかが一番有効活用できそうなんですかな？ｗｗｗ
  あとは一致技の威力に恵まれてないパターンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-21 09:17:54
• イーユイの眼鏡ステラバでもヤイリューの眼鏡竜星より少し強い程度で、H252ミトムすら中乱一なので交代先を一撃で仕留めるのは厳しめですなｗｗｗ
  上から2回殴れるか微妙な論理では積極的に撃ちたい技ではなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-21 20:45:11
• 虹テラスは役割変化がないので先切りして負担を押し付けていきたい性能なのに対し虹テラバは相手がテラス吐いてから当てないと意味ない技なのが噛み合い悪いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-21 21:00:18
• ヤーユイがテラスヤバヒ打つのは試合中1回きりのことも多いですしその場合は虹テラス優勢になりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-21 21:24:37
• 虹テラバの等倍で負担をかけようと思ったらダメ50％超えるのに攻撃種族値が大体130～140は必要になりますなｗｗｗ
  ステラを先に切る事でテラスによる切り返しへの運ゲー抑制になるのが個人的に好感触ですなｗｗｗしかしステラ同士でぶつかると押すにも引くにもヤケモンが不利になるのは否めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-21 21:33:54