過去ログ23 - 役割論理専用wiki

意見・要望 ページの過去ログその23ですぞｗｗｗ
もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ

• ヤトリックの方に質問なんですが、ヤャラヤットの持ち物ってどうしていますかな？ｗｗｗ
  ヤャラに珠は過労死が心配ですしおび帯では火力不足なきがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 10:49:09
• ヤトリックに鉄球はありえるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-05-18 10:57:22
• ヤットは鉢巻以外ありえないｗｗｗ
  ドヤ顔で繰り出される炎に鉢巻ジャイロ炸裂して半分以上削って相手をビビらせる快感がたまりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 17:14:16
• 大抵の場合鉢巻ジャイロを撃つ機械ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 19:15:41
• ヤロテスにしろヤトリックにしろヤットに鉢巻以外を持たせてる論者は殆どいないと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-18 23:36:45
• 我はどの構築にしてもヤットが鉢巻を独占してますなｗｗｗｗ
  他のアイテムだと火力が足りないのは他のヤケにも言えますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-05-18 23:52:10
• んんｗｗｗ全てはジュエル没収のせいですなｗｗｗ倍率が下がろうともさっさと解禁する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 01:29:53
• ヤランブルなど鉢巻持たないと論外気味なヤケがいる場合はヤットには緑のプレート持たせますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 06:16:42
• ちなみにですがヤトリックの方々は何故ゴツメがありえないのですかなｗｗｗ？　寝言もチョッキもＳ調整もありえないですがゴツメはありえると思っている我にご教授願いますぞｗｗｗ -- (名無し) 2014-05-19 22:37:15
• ↑火力が上がらず、相手依存だからでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 22:52:00
• 繰り出した時、接触した時、そして遂行対象への割合ダメージという狭い条件でしか負担がかからず、サイクル戦の肝である交代先にかける負担が増えないからですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 07:47:09
• 我は↑3の方とは別人ですが、通常の火力アップアイテムは交代先に負担をかける事を重視しているのに対し、ゴツメは役割対象に対しての遂行力を上げるといった認識でよいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 10:27:31
• 役割対象に対しての遂行力を上げるというよりも本来では遂行対象でありながら受けにくい（タスキ持ちやマルスケ持ちの積みアタッカー）を安定して受けに行くというほうが正確ですぞｗｗｗｗｗ
  ゴツメじゃない場合は受け出しできる技が限られていたりして高度な読みや居座りが必要だったりしますがゴツメ持たせてると何されても大抵受けられますぞｗｗｗｗｗｗ
  逆にいうとそいつら以外の相手に対してはただのクッションレベルのアイテムですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 10:38:50
• もっと言うと原理主義者のヤトリックにとっては環境因子であったりメタを読んでゴツメを入れたりタネマシンガンやつっぱりを入れたりするのは超火力広範囲技を捨てると言う行為なので論理の根本に立ち返るとありえないと考えているからですなｗｗｗｗｗ
  ヤトリックは横綱相撲しかとらないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 10:46:32
• ・繰り出しただけで負担を与えられる
  ・交代際に叩き落とされても一回は仕事が出来る
  と火力強化アイテムとは全く出来る事が違うので、比較は無意味だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 17:44:23
• ゴツメはあくまで受け重視アイテムであり相手依存、接触技を受けなければ持ち物なしと同等になりますなｗｗｗ
  役割論理は交代先の負担を考慮して高火力で押していくのが基本スタイルであり、火力が上がらない持ち物はゴミ扱いされるのが論理の原始的な思考回路ですなｗｗｗ
  ですが、今となってはゴツメヤャラは主流になってますし、今更議論をぶり返しても仕方ないですなｗｗｗなんでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 03:47:54
• ゴツメは技の読みさえ間違えなければ確実に接触ダメージを与えられますぞｗｗｗ
  襷頑丈マルスケ潰しはもちろん、相手の想定内の耐久調整崩しや接触ダメージを嫌うため流し性能が多少アップしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 07:41:19
• 読みを間違えなければダメージを増やせるという点に於いては帯と似たような部分がありますなｗｗｗ
  ところで、火力アップがなければ基本ゴミなヤットレイにゴツメを持たせて接触ダメージを増すのはありなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 21:32:02
• ヤットレイは電気や水にも出すためゴツメが仕事しない場合も多いですなｗｗｗ鉄球やプレート持った方がマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 21:40:21
• ボルーラの体力がゴリゴリ減りますなｗｗｗそれだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 22:19:41
• たまにガルーラ対策なのか異教徒でゴツメ持ちナット見ますなｗｗｗ
  しかし格闘受けほど接触技を相手する機会がないので本当にガルーラピンポみたいな感じですなｗｗｗ
  ヤットは格闘抜群ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-22 06:57:34
• やはりゴツメは格闘受けピンポなんですかなwww
  ご意見感謝しますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-22 07:27:31
• 個別のページ見てて思ったのですが、ヤケモンの個別ページに役割対象以外に自身と相性補完のいいヤケモンを載せるのはどうですかな？ｗｗｗ
  ヤーティは基本的にヤケモンの個別運用はしませんしYT作る時の参考になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-22 09:57:53
• 今まで誰も話題に上げてませんが、めざ炎ガルドってアリですかな？ｗｗｗ
  対面でメガボッサムを積ませずに確実に仕留められるのはなかなか優秀ですなｗｗｗ
  他にもSの関係上後攻を取って殴ろうとしてくるシュバルゴやメガユキノオーにも刺さるので、なかなか有用でしたなｗｗｗ
  めざ氷と両立できないためげきりん()竜へのお仕置きはできなくなりますが、そこはパーティと相談してキッスなりヤランブル辺りを入れればいいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-05-22 21:43:34
• ↑2いい考えだとは思いますが我は編集はできませんなｗｗｗまた、あんまりページがごちゃごちゃし過ぎても見辛いだけだと思いますし、上級者の方には端から必要ないと思いますなｗｗｗ初心者の方もそれにばかり固執して構築の幅が狭まってしまう恐れがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-22 23:22:48
• ↑2 お話を伺ってみるからに、既に使用されたようですね。そういう斬新な考えが
  勝負を制するのです。そもそも、ヤルガルドに炎技があるなんて誰にも予想がつか
  ないから、そのまま居座ってくるのが多いですからね。素晴らしいです。
  僕も真似します。 -- (がちゃぴん) 2014-05-23 00:12:46
• ↑2初心者用ページ等で相性補完の概念について解説するというのもアリかもしれませんなｗｗｗしかし我は編集に役割持てないゴミですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 00:48:52
• ヤルガルドのめざ炎はYTのドラゴン対策が万全でハッサムがきついならあり得るかもしれませんなｗｗｗただユキノオーは4倍めざ炎と同威力の抜群ラスカで事足りますがなｗｗｗ
  
  出来れば相性補完の説明や一例はヤケモンのページではなく独立したページでやるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 01:36:42
• ヤリジ使ってる方に質問ですが、ピンポ気味の4枠目の技は何にしていますかな？ｗｗｗ
  もちろんヤーティ次第なのかもしれませんが、我は思念にしていますなｗｗｗ地震覚えてほしいですなｗｗｗ
  シザクロや燕、めざパ等で運用している方のお話を聞いてみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 02:32:30
• つばめはヘラクロス、ガッサを倒すためだけにあるものです。ピンポすぎます。
  シザクロについては、有効ダを与えられる相手がクレセリアくらいしか思い
  つかないので使う機会は少ないです。
  めざぱはヤーティーの中に一体でも多く入れたい4倍ボケメタになるからいいの
  ですが、ヤリジオンはせっかくの草タイプですからボシギ、ボッサと戦わせる
  ための思念が一番良いです。おまけに瀕死に出来るかはさておき、
  それで格闘(ボラ、ボッサ、ボシン）にも有効ダをあたえられます。
  つまり、そのままが一番いいです。 -- (名無しさん) 2014-05-23 03:09:29
• ↑丁寧なご意見はありがたいのですがロジカル語法以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 06:36:17
• 一応シザクロはラティに入るということでいれてる論者はいますがなｗｗｗｗどちらをいれるかは貴殿次第ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 12:19:57
• んんｗｗｗまたヤケモンのページが大量に更新されていますなｗｗｗｗ今度はいったいなんなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 21:38:53
• どうやら教え技の欄が更新されているようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 21:42:56
• どうでもいいですが、裏ヤーティカップの情報が矛盾していますぞｗｗｗ　
  二軍候補まで使用可能と書いてあるのに、ルール内では条件を満たしたら三軍以下でも使用できると書いてありますぞｗｗｗ　
  いったいどっちなんですかな？ｗｗｗ　　-- (名無しさん) 2014-05-23 22:15:56
• 幼女はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ金曜だからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 22:34:04
• よく分かりませんが、復元しときましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 22:36:17
• ヤッサムのどろぼうの欄に「ついでにアイテム奪えますなｗｗｗｗ」って書いてありますがアイテム奪える状況なんて叩き落とす食らった時くらいしかないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 22:46:24
• 確かに貴殿の仰る通りですなｗｗｗｗ
  で、だからなんなんですかなｗｗｗ
  追記でもしたいならとっとと自分で編集する以外あり得ないｗｗｗｗ
  アイテム奪える状況がすくないからと言って抜く技でもないですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 23:34:54
• んんｗｗｗ発言に少しトゲがありますなｗｗｗｗｗ女の子の日なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 23:51:21
• ↑5幼女は抜けますなｗｗwｗ
  
  んんｗｗwｗひさびさにwkiにきた者ですがなんか荒れすぎじゃないですかなｗｗwｗ
  どうなってるんですかなｗｗwｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 23:54:13
• ↑我も今北産業なのでよくわかりませんなｗｗｗｗｗ
  ただ無意味な争いはお断りですなｗｗｗｗｗ我等は楽しく議論するべきだと思いますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-24 00:37:51
• んんｗｗｗ幼女発言をしたのは我ですなｗｗｗ確かにログだけみると唐突ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  その頃落第生のページがいじられてて、つい感情的になってましたなｗｗｗ正直背筋がゾッとしましたぞｗｗｗとはいえ場にそぐわない発言をしてしまい、重ね重ね謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-24 01:25:22
• 唐突ですみませんなwwwアイテム議論場のように
  特性議論場も作ってはいかがですかな？www
  -- (名無しさん) 2014-05-24 17:15:54
• 論議しなければならないような特性なんてありましたかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-24 20:58:22
• 初心者なのでよく分かりませんが特性で絞ることにより役割が持てるヤケ候補になりうる
  ポケモンが出てくる気がしたんですなｗｗｗ
  初心者の勉強不足なのですみませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-24 21:01:13
• Q&Aに書いてありますが、特性は火力や耐久を「底上げ」するものという扱いですなｗｗｗ
  技や持ち物と違って各ポケモンごとに最大で３つしか選択肢が無く、ほとんどは優劣がはっきりしているので悩ましいヤケモンのページにだけ書けば十分ですなｗｗｗ
  そして、クリアボディのような空気特性でもヤケモンにはなれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-24 21:34:47
• 絶対にあり得ない特性とかほとんどないですぞｗｗｗ砕ける鎧（）くらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-24 21:45:02
• かそく（）でもレジアイスが持っていたら問題無いですからなｗｗｗ
  なまけ、よわき、スロスタは言うまでもないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-24 22:10:56
• ヤタのクリアボディは有用ですがなｗｗwｗ
  -- (名無しさん) 2014-05-25 00:35:15
• ヤタのクリアボディは威嚇をゴミにできますからなｗｗｗ
  論理的には負けん気の方が上ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-25 04:30:53
• ボケモン板がようやくID強制表示になりましたなｗｗｗこれで論理スレもまともに機能するようになりますかな？ｗｗｗ
  XY発売時はボニメムック用のスレと論理用のスレに分けられたくらいですからヤケモンの話がしたい者はいるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-25 13:50:05
• というかここには論理スレに常駐していた論者はいかほどいるんでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-25 16:54:10
• まーたボケモンのページに画像貼り付けられてますなｗｗｗ
  いい加減にする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-25 19:50:49
• ↑全くその通りですなｗｗｗ完全に無駄な行為ですなｗｗｗ
  これだけ無駄編集が横行するなら、いっそ役割持てないゴミの個別ページを削除してしまうのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-25 20:07:39
• どうせ誰も見ないボケモンのページの編集なんて勝手にやらせておけばいいですぞｗｗｗ
  ただそれで履歴が埋まるのはよろしくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-25 20:30:47
• 削除はありえないｗｗｗ編集方針でも削除はしないことになっていますぞｗｗｗ
  編集方針の例外として昔からのネタページ（スピアーなど）は管理人殿が編集凍結していますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-25 20:44:19
• ↑、↑↑削除しないという方針は存じていますなｗｗｗその方針を変えてしまえと申し上げたいですぞｗｗｗ
  確かに勝手に編集させておけばいい話ですが、最近の無駄編集は目に余るものがありますぞｗｗｗ
  導かれてこのwikiへ来た者へ、やっぱり役割論理はネタなのかと誤解を与えかねませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-05-25 20:58:46
• 右で見れなくなった履歴は一応「このウィキの全ページ一覧」で見れますなｗｗｗｗ
  画像を変更するだけの編集は意義が少ないかもしれませんが、個別ページの存在自体を否定する理由としては不適当ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-25 21:06:04
• 導かれてきた異教徒がどう思うかはその異教徒次第ですなｗｗｗボケモンのページを少し見ただけでネタと思うようなら最初からそのような異教徒は導けませんなｗｗｗ
  役割論理がその戦術を保っている限り異教徒がどう思っているかなど気にする必要はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-25 21:19:35
• 画像の他サイトからの参照は参照元のサイトに負担をかけるので貼り過ぎは良くないですぞｗｗｗ
  負担をかけるのは交代先のボケモンだけにする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 01:22:44
• そういえばドラミドロの夢特性が適応力とか噂されていますが正直適応力解禁してもヤケモン足りえるか微妙な気がしますぞｗｗｗ
  耐性は優秀で流星群の火力はヤバコイルですが毒技はフェアリーに刺さるとはいえ一貫性に欠けますし、なにより元の種族値が種族値なのでサブが想像以上に貧弱ですぞｗｗｗ
  計算したところ、H振りガルドに対してメガネ流星群が極々低乱2、めざパ炎ドロポン共に確3、こんな火力でやっていけるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 02:03:00
• ↑貴殿の文章は矛盾していませんかなｗｗｗｗ流星群の火力はヤバコイルと言っているのに流星群を例に出して火力を不安視していますなｗｗｗｗ
  ドラミドロの適応力流星群は伝説を除くとドラゴンタイプ中1位、適応力ヘドロウェーブも毒タイプ中1位の火力ですぞｗｗｗ貴殿が言う毒技も一貫性の高い技だと思うんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 04:26:49
• ヤラミドロをあまり気にしていませんでしたが、メインの龍と毒技を両半減する鋼を非常に呼び易そうですなｗｗｗ
  そして有効打がめざ炎とかヤティみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 07:26:53
• ヤラミちゃんはシャドボ覚えますぞｗｗｗ対鋼を意識するならきあいだまも欲しいところですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 08:19:36
• http://enq-maker.com/cRy7TZT
  役割を持てないポケモンのページに関するヤンケートですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 09:20:25
• サブ火力が貧弱とは言いますがヤドランヤジアイスに少し劣る程度ですぞｗｗｗ
  大体何でガルドを引き合いに出すんですかなｗｗｗガルドに突っ張るとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 09:59:23
• どう考えても受けにくる鋼としてガルドを想定してますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 11:07:22
• 受けに来てると言うなら流星でそこまで削れるので十分に負担かけれてると思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 11:27:24
• 適応力だと半減流星群>2倍めざ炎　なのですかなｗｗｗヤバイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 12:19:37
• 気合い玉覚えるんでそれでいいですなｗｗｗ
  ガルドは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 12:32:06
• ガルドはシャドボでやｋですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 12:33:31
• ドラミドロの事を言い出した者ですが流星は火力の比較で出したんですなｗｗｗ不安だとは言ってませんぞｗｗｗ
  そして毒の一貫性云々については我の誤りですなｗｗｗ岩地面鋼は数が多いので通りづらいイメージがあるんですが案外そうでもありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 17:49:14
• ギルガルドはタイマンなら素早さを後攻にすればシャドボで行けますなｗｗｗｗ居座るのは論理的に間違いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 22:02:11
• 高いＤでシャドボ２耐え以外ありえないｗｗｗ聖剣も半減ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 22:07:51
• 持前のSの低さのおかげでガルドに打ち合えますなｗｗｗ今気づきましたがこいつS44しかなかったんですなｗｗｗ
  適応力メガネ流星がブレードフォルムに対して確定1発ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-26 22:42:46
• http://enq-maker.com/cRy7TZT
  ヤンケートの結果ですなｗｗｗ
  不満がある方も多いかもしれませんが、結果からこのような方針にしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-27 05:56:37
• 今更気がついたのですが、ログインユーザーであればページ編集をするときに「タイムスタンプを更新しない」というボタンが表示されるんですなｗｗｗ
  これにチェックを入れて更新すると右の更新履歴に載らないんですなｗｗｗ
  つまり、これを使えばどんなに更新しようと更新履歴の邪魔にならないんですぞｗｗｗ
  以上を総合的にロジックすると、ボケモンのページの更新をしまくりたいならログインする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-27 07:07:19
• ↑そうだったんですなｗｗｗ今知りましたぞｗｗｗ
  画像のみの編集するなら履歴に乗せない以外あり得ませんなｗｗｗ
  
  しかし画像貼る方がいいというのが多数派だったとは正直驚きですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-05-27 08:07:11
• ↑我も驚いていますなｗｗｗ
  実際どれだけの異教徒票が紛れ込んでいるか定かではありませんがなｗｗｗ
  もし本当に多くの論者がそう考えているなら失望以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-27 11:41:48
• 今初めて知ったんですが異教徒wikiのリンクに我々のwikiがあるんですなｗｗｗ
  これは異教徒も戦術の一つとして我々の論理の素晴らしさが認められているということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-27 12:25:58
• それどころかあっちのパーティ考察のページではサイクルパの例として役割論理の名が上げられてすらいるようですなｗｗｗｗｗｗ
  考察頑張った甲斐がありましたなｗｗｗ
  
  ちなみに1:1交換パーティの項目では汎用理論への言及がないんですなｗｗｗｗ残念でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-27 12:45:28
• 言わせてもらえば対面構築（）とほぼ同じ考えですからなｗｗｗ
  パクリはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-27 12:48:01
• 汎用はどちらかといえば積みサイクルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-27 15:02:35
• いっぱんテンプレのかちあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-27 16:38:21
• んんｗｗｗまた画像を貼るだけの連続更新ですかなｗｗｗ
  どうしてもやりたいなら↑8のとおり更新履歴に載らないようにする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-27 23:42:36
• 画像のリンク先に負担をかけるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-27 23:44:33
• おそらくこのページを見てないのでしょうなｗｗｗ個別育成論とかトップページなどに注意書きでも入れておいた方がよろしいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 00:25:18
• 確かに画像のリンク先に負担をかけるのはありえませんが、それはヤケモンのページの画像にも言えることですなｗｗｗ
  画像の直リンク禁止もトップページに注意書きしておきましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 07:34:53
• トップページに注意書きをすると議論の告知と裏ヤーティカップの宣伝が目立たなくなるかもしれないので、個別育成論だけに書いておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 08:00:21
• 画像の直リンは必要な範囲内で最低限にして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 12:24:51
• 先程ボルーラにヤサイを死に出しするとき、わざと長考して控えのポケモンに有効打がないと思い込ませたら、まんまとグロパン打ってきてくれましたなｗｗｗ返しの鉢巻馬鹿力で倒されて相手は顔面ボリムガンだったでしょうなｗｗｗ
  どうせ地震は耐えるんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 21:02:03
• 長考って意味ありましたっけかなｗｗｗ相手が長考していると分かるのは、既に行動選択を終えてしまった後のはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 21:15:19
• 対面では無意味ですが、一度引っ込める際にはそのように時間を置くと有効打がないとミスリードできますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 21:29:56
• 逆に相手も長考してきたら有効打がないなどの胸の内が手に取るように分かったりしますなｗｗｗ
  稀に実況者で尺取りの為に長考に見える場合もあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 22:10:22
• A.珠サザンどうすんの？ -- (名無しさん) 2014-05-29 13:17:25
• Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 13:47:56
• 最低限でも画像貼るなら直リンではなく、このwiki内に保存して負担を軽減する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 14:11:04
• 負担をかけるのは交代先だけで十分ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-29 14:17:41
• そういえばヤケモン昇・降格議論ページって消滅したんですかな？ｗｗｗ
  ヤャットで最終議論する前に上げておこうとか思ってたんですがどう探しても見つかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-30 14:31:58
• リアル友達の女の子にポケモンを教える機会が出来たのですがここを教えてしまってもいいんでしょうかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-30 19:14:11
• ↑↑個別に編集して書くほどでもない長所を書き込みたいときに利用していたんですがなｗｗｗｗ我も消えてほしくはなかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-30 19:29:33
• 教える分には有り難いですが、如何せんロジカル語法はリアルで役割持ち辛いですからなｗｗｗ
  女の子に限らずその辺りは難しいですぞｗｗｗｗｗ
  
  しかし貴殿が布教に成功すれば貴重な女性論者が一人増えるので、是非とも頑張って欲しいところですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-30 20:00:09
• 現時点で女性論者っていらっしゃるのですかな？ｗｗｗ
  イケメン高身長は男性論者のことですなｗｗｗ
  
  それでマジレスしますと、交代戦の基本と読みあいのスキルを磨くことができるので大いにありえると思いますなｗｗｗ
  初心者ではなかなか勝率が伸びないかもしれませんが勉強にはなるはずですぞｗｗｗ
  
  あのページが見つからないことについては我も遺憾に思っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-30 21:16:41
• 宝塚に入れるような方ならイケメン高身長かつモテモテな女性論者も成り立ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-30 21:39:15
• いわゆるヅカ論者ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 02:47:57
• んんｗｗｗ？
  そのような名称があるのかとおもわず検索にかけてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 04:26:47
• 最終的に論者になるかどうかは兎も角、論理が初心者への題材として優秀だというのは総合的にロジックしなくても3秒で分かるとこだwww
  初心者はどうしてもASorCSぶっぱして上から叩きたがりますしなwww -- (名無しさん) 2014-05-31 07:25:33
• 放送ではまだ活動している人を挙げればヤバコイルファンのtmt氏ぐらいしか存じませんなｗｗｗｗ論者ではなく汎用女(幼女ではない)の方なら一度みかけましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 09:32:33
• ↑2半芝はありえませんが、論理が初心者への題材として優秀なのは同意ですなｗｗｗ
  確かに始めたばっかりの頃は交代戦とか意識せずに上から殴りがちですしなｗｗｗ我も論理に導かれるまではそうでしたからなｗｗｗ
  また、それぞれのヤケモンの役割も知れる素晴らしい論理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 11:02:42
• ラプラスの項目でマリルリにフェアリーがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 11:38:32
• ↑恐らく5世代の時に作られた表だからだと思いますなｗｗｗ追加しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 12:03:32
• CPUはほとんど交代をしないので有利不利関係ない殴り合いが当たり前の風潮がついているような感じですなｗｗｗ
  アニメもボトシが有利不利関係なく突っ込みがちなプレイスタイルも影響してるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 12:40:11
• ヤットレイの項でタネマシンガンを必然力で回数を稼ぐと書いてありますが、連続技の回数って必然力の範囲に入ってるんですかなｗｗｗ？
  誤解無い様に補足すると、タネマシンガンの是非について言ってる訳じゃないですぞｗｗｗ必然力の範囲について気になったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 19:32:06
• ↑必然力の範囲外だと思いますぞｗｗｗかつてはそのように書かれていたと記憶していますがなｗｗｗ
  連続技が2,3回になる確率はそれぞれ7/20ですから計7割ですなｗｗｗ必然力の境界は7割とするのが通例ですから、むしろ必然力の下では回数は稼げませんなｗｗｗ
  誤って編集した者がいたんでしょうなｗｗｗ貴殿等の反論等なければ修正しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 19:44:44
• 反論ではないですが2回を引くのは明らかに信仰が足りないからですぞｗｗｗｗｗ
  2回を引いてしまうとマンムーとかに仕事されて腹立ちますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 21:32:52
• ↑せめて3回以上を引きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 22:08:09
• マンムーへは今はヤットを使うよりメガヤラ使った方が確実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 22:20:40
• 奴は範囲は広いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-31 23:46:31
• んんｗｗｗ勉強不足で申し訳ないんですがヤビゴンに明確に
  役割持てるヤケモンっているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-01 10:43:56
• 格闘技を持ったヤンギや野菜でいいですなｗｗｗｗｗ
  明確にというのがどヤビゴンがどんな技を交代際に打ってきても勝てるという意味なら話は変わってきますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-01 11:06:00
• 野菜ならどの技を打たれても後だしから役割持てそうですなｗｗｗ一度きりですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-01 11:14:33
• 物理ガルドですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-06-01 11:20:46
• 最も安定するのはヤサイでしょうなｗｗｗ繰り出しにほぼ不安がなく鉢巻馬鹿力でB振りも一撃で沈みますぞｗｗｗ
  次点でヤタグロス、ヤット、ヤュバルゴ、ヤルガ辺りではないですかなｗｗｗ遂行の際に鉢巻が欲しくなるメンツですなｗｗｗ
  ヤンギでも良いですがヤサイと比べサブウェポンの地面技格闘技が怖いですなｗｗｗ
  サイコショック持ちのヤドランや淫獣ヤンド、ヤャラなどでも交代出しからある程度押していけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-01 15:48:47
• ↑淫獣については突っ込むべきなんですかなｗｗｗそれとも我が無知なだけで論者の間ではわりと使われるネタなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-01 22:37:16
• ヤャットでの議論がようやく終了しましたなｗｗｗｗ
  結果はヤイリューは一軍昇格、シザリガーはチョッキ容認派限定枠になりましたなｗｗｗｗ
  理由として、ヤイリューは暴風と多彩な技による受けだしを許さない技範囲が評価されましたなｗｗｗ
  シザリガーはチョッキを持つことにより二軍並みの活躍が期待できるものの、チョッキ否認派の意見も無視できないものであるため別枠に隔離することとしましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 01:21:59
• あと議論後にヤビゴンの道具の選択肢の一つとしてどくどくだまが上がりましたなｗｗｗｗ
  ヤビゴンは役割対象に鬼火持ちが非常に多いのですが、からげんきを採用すると技範囲が狭まってしまいますなｗｗｗ
  そこでどくどくだまを持たせ、からげんきを確定技にすることにより技範囲確保と火力upと鬼火対策が同時にできますなｗｗｗ
  火力は1.16倍と少なめですが、ボンガーなどノーマル技すかして鬼火うちに来るボケモンにも強く、毒によるダメージもすてみタックルの反動より少なめであり、火傷になって空元気以外の技がゴミになり霊への役割遂行が出来なくなるのを防ぎ、ヤロテスタントの環境因子対策という意味ではすてみとからげんきを両立するよりはずっといいと思われますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 01:43:39
• みなさんやつかれさまですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 07:21:58
• やつですぞwww
  チョッキが容認派には認められたということで今後はチョッキヤケついてもロジックする必要が出てきましたなwww
  昨日の議論ではニョロトノが候補に上がってましたぞwww -- (名無しさん) 2014-06-02 08:28:14
• チョッキヤケは少なくとも火力は特性で底上げする必要がありそうですなｗｗｗ
  ヤビゴンの毒玉空元気は先発で出した場合の1ターン目に一致技が使えない点には注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 10:49:56
• 玉ダメージ２ターン＞毒毒玉ダメージ２ターンですなｗｗｗ
  まあ上の方が言われているように先発では火力がゴミなのと空元気しか火力あがらないなどありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 12:20:09
• 970 名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止 sage 2014/06/02(月) 04:27:45.93 ID:juBiK9jS0
  おいおい論者いるか？
  wiki見たがカイリューが一軍てどういうことだよ
  神速も竜舞も逆鱗もしないただの特殊フルアタカイリューなんて論者が言うとこの異教徒wikiでネタに近い扱いされてるんだぞ
  特殊型を載せるかどうか瀬戸際の議論がされてる特殊型なのに論理wikiでは一軍てどういうことだよ
  完全にネタじゃん、こんなんじゃ役割論理がますます軽視されていく一方だぞ
  どうにかしろよ論者！応えてくれよ論者！ -- (名無しさん) 2014-06-02 14:35:23
• 転載は禁止と書いてあるのが見えないんですかなｗｗｗｗ
  それに特定のレスだけ抜粋してもやってることはぼとめサイトと変わりませんぞｗｗｗ
  そのあとのレスを見るんですなｗｗｗｗ
  あと死んだ本スレのことなど気にしなくていいですなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-06-02 15:19:59
• んんwwwスレなんて今の時代にあったんですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 15:26:53
• 無断転載禁止はアフィ対策のものですし、wikiに貼ったところで誰の儲けにもなりませんし、それに上のは転載というよりは引用だし、
  と突っ込みどころ満載ですなｗｗｗ
  
  しかし我も特殊カイリューには疑問を覚えますぞｗｗｗ
  議論に参加しませんでしたし蒸し返すつもりもありませんが、せめて議論のログの場所を教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 15:46:38
• 突っ込みどころ満載とはどういうことですかなｗｗｗレスだけまるまるコピペしたコメントは引用とは呼べませんなｗｗｗ転載には違いありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 16:01:47
• ↑5のレスをここに張ったものが何を主張したかったかはわかりませんが、AA張る異教徒だらけで議論など存在していないと言っていい本スレを参考にするのはあまり好ましくないですなｗｗｗ
  我は転載の是非より、何か言いたいことがあるのなら自分の意見で主張した方がいいと言っているんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 16:16:31
• んんｗｗｗ散々議論すると言ったのに参加しないほうが悪いですなｗｗｗ
  それも一度っきりではなく数回に分けられましたしなｗｗｗ
  まあ我も一軍の中では下位という認識はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 16:51:29
• IDが出ても変わらなかった板なんかどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 17:21:30
• そりゃ主力技の半分くらいが低命中の特殊ヤイリューが異教徒に認められるはずがありませんなｗｗｗ
  あのCで命中安定の三種の神器（）を入れた特殊フルアタカイリューでは流石にボイリューとしても力不足ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 17:32:47
• 暴風が選択肢に入るのと入らないのでは奴の自力は雲泥の差ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 18:04:46
• 転載禁止となっているがポ○センはふつうに転載して、ぽ○けりんは転載禁止を消して転載してますなｗｗｗ
  対策に全くなってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 19:19:01
• 論者が言うとこの異教徒wikiでネタに近い扱いされてるんだぞ
  特殊型を載せるかどうか瀬戸際の議論がされてる特殊型なのに論理wikiでは一軍てどういうことだよ
  
  こんなネタレスに耳を貸してマジレスはありえませんが、
  データベース程度の役割しか持てない異教徒wikiでネタにされているからどうしたのか、
  と言いたいですなｗｗｗ
  
  異教徒風に考えるのであれば、特殊で馬鹿力が百歩譲ってありえても、気合球は絶対にありえないのでしょうなｗｗｗ
  また、山田にしろヤイリューにしろ逆鱗がありえない論理では最高火力が出せないので特殊になりますが、
  物理一本で使ったとしても技はそれなりに豊富なので全くどうしようもなくゴミということはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 19:28:26
• 論理的に物理型にするなら流星＋物理技で両刀ぽくしたほうがいいと思いますなｗｗｗ
  ただ特殊型の攻撃範囲を取ってまで採用したいかと言われれば頷くことはできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 19:41:06
• 貴殿の言うとおりですなｗｗｗ
  我は物理主体で上の二体をヤーティにいれて使用したことはありませんが、
  ある程度の火力と範囲・特性も加味しての耐久があるので、落第生～二軍候補くらいの実力があるのでは、と推測してみましたなｗｗｗ
  
  もちろん、落第生はヤケモンではありませんし、ゴミに上も下もないと言われればそれまでですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 19:48:49
• 山田の物理型は我も検討していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 19:50:29
• ところで気になったのですがヤケモンとしての最低限の耐久ってどのくらいからなんですかな？ｗｗｗちなみに半減受け想定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 23:34:02
• 耐久指数20000を目安にすればいいですかなｗｗｗ
  高火力相手に繰り出した時は2回目のサイクルが回しにくいことに注意ですぞｗｗｗ
  ロトムなんかは常に半減で受けないと安定しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-03 23:55:08
• 半減でもボァイアローの鉢巻ブレバとかだとすぐに死にますなｗｗｗ
  とても珠とか持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 02:23:57
• 過労死で思い出したんですが、役割対象の攻撃をあまり受けられない場合、確定数の変動しない範囲での相手の攻撃の被弾数を下げるためのS調整って駄目なんですかな？ｗｗｗ
  Sに振って不確定な撃ち合いに勝つよりは耐える確率を少しでも上げるために耐久に振るというのが基本ですが、確定数の変わらない相手はどうしても存在すると思いますなｗｗｗ
  S振りは無駄になりやすいですが、無駄になる可能性は耐久振りでも存在すると思いますぞｗｗｗ
  ヤメルゴンやヤルガルドのように何度も受け出し出来るなら必要ありませんが、ヤリルリやヤトムなど、常に過労死の可能性を抱えているヤケモンもいますなｗｗｗ
  S調整で相手を抜くことで結果的に耐久を上昇させられませんかな？ｗｗｗ
  勿論、これが論理の中では異端――むしろ異教徒のような発想であるというのは理解していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 07:24:07
• 実際にやってみればわかると思うんですがマリルリやロトムはS調整の対象になりやすいですし、ロトムはH削ったら耐久かなり下がりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 08:11:48
• そもそも確定数がズレないので耐久を削るというのが役割論理から外れてると思いますぞｗｗｗｗｗ
  明確な役割を持てなくても1番有利なのがこいつだからなどの理由で選出ことは必ず出てきますぞｗｗｗｗｗ
  S調整と確定数がズレない程度の耐久削りはそのヤケモンの汎用性が失われてしまいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 12:06:27
• ↑5調べてみたらよく耐久がギリギリと言われているヤャンデラは最硬振りでも20000下回りますなｗｗｗ
  しかしこれでもヤケモンとして運用できるのは優秀な耐性とヤバコイルな火力あってこそなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 17:02:09
• 数値云々よりも、最終的には実際に使って使えるかどうかですなｗｗｗ
  
  S振りに関してですが、↑4のいいたいところは我もなんとなく分かりますなｗｗｗ
  例としては冷静ヤァイヤーですかなｗｗｗ
  「役割遂行に必要なS」を捨ててまで蜻蛉は必要ないと思いますぞｗｗｗ
  もっともヤァイヤーを抜くほどSを振られている可能性はありますがなｗｗｗ
  そしてヤァイヤーも耐久は高くないですしなｗｗｗ
  とにかくSを振るのはありえませんし、打ち合いに期待するのはありえませんが、
  貴殿の主張が微粒子レベルでもありえないｗｗｗということは無いと思いますぞｗｗｗ
  
  S40ラティはまた別の話ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 17:28:41
• ヤバヒの火力はヤバいですからなｗｗｗ
  しかしS振り()ボラクロスはもちろん対面だとヘラクロス→メガヘラの流れのメガヘラにも勝てないのがきついですなｗｗｗ
  メガヘラがいじっぱりだとじしんが確定1、ロックブラストはようき()でも確定1ですなｗｗｗ
  全然有利じゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 17:41:25
• というか役割論理でもS自体は全く無意味では無いということはよくあるQ＆Aに書いてありますぞｗｗｗ
  例えば文字持ちヤドランがナットレイと対峙した時、タイプ相性は不利ですが素の素早さのお陰で逆にナットレイを狩る事が出来るんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 18:02:48
• んんｗｗｗそれは我も認識していますなｗｗｗその上で優先度はどの程度なのかというのが気になったんですなｗｗｗ
  なにはともあれご意見感謝ですぞｗｗｗ
  論理的にありえないことはないが基本的に使い辛いというのが結論なんですかな？ｗｗｗ
  やるなら基本的に抜き抜き調整程度の実数値以上は降らない方がいいって所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 18:46:17
• ヤティオスとガッサのように最速を抜ける調整ならまだありなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ
  4振れば最速を抜くことが出来るとかならやる価値があると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 19:17:24
• S135ヤティもギリギリ感ありますなｗｗｗ
  あまりS振りに固執しすぎると戦術としての是非はともかく役割論理から離れてしまうので考え物ですなｗｗｗ
  非役割対象に対してS振って無理矢理打ち合いするくらいなら交代しろは基本中の基本ですからなｗｗｗ
  
  S種族値125あれば無補正4振りで確定で80族を抜けるんですかなｗｗｗそんなヤケモンが出ればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 19:42:31
• S135ヤティは第五世代でどうやっても無理ゲーの対抗策だったのでそれが弱体化した第六世代はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 21:17:08
• 今世代でもガッサに安定して勝てるヤケモンはバナ、シュバルゴぐらいしかいないので135ヤティはありえると思いますがなｗｗｗｗｗただでさえ役割対象少ないですしなｗｗｗｗ
  ただ最速のこいつを抜かないと受けられなくて無理ゲーって相手はほかにはいないと思うのでむやみなS調整はありえませんなｗｗｗｗｗ
  もしいるのなら5世代のヤティと同じようにありえうるとは思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-04 22:43:07
• 被弾する可能性のあるケース全ての確定数が変わらないことを実証するのは不可能ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  よって耐久下げても確定数が変わらないとかいう言い訳はありえないｗｗｗｗｗ
  135ヤティは胞子弱体化催眠仕様変更に加え技スペを奪って雷が採用できない等の理由により絶対にありえない域に到達したと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-05 01:53:42
• Yザードンでメガ花に勝てるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-05 03:52:10
• 粉()やヘド爆以外なら大丈夫だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-05 04:54:50
• 火力表に書いてあるのを見ましたぞｗｗｗｗ
  Yザードンがあれほどのパワーがあるとは思いませんでしたなｗｗｗｗ
  ほれぼれしてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-05 14:22:02
• A.ファイアローどうすんの？ -- (名無しさん) 2014-06-06 09:56:30
• ヤードラン、Hヤトム、ヤドラン、ヤャラドス辺りで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 10:06:02
• アローなど一番論理がカモとするポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 10:19:51
• ヤトム、ヤンギ、ヤンリュウ、ヤード、ヤサイ辺りは比較的強く出れますしなｗｗｗ
  ボシャーモは誰で役割持てばいいんですかな？ｗｗｗ
  今まではヤャラやヤリルリで余裕でしたが雷パンチ入りが混じっているという噂を聞きましたぞｗｗｗ
  ヤドランやヤティはpgrのデータで叩き落とすが35%というデータから採用は怖いですぞｗｗｗ採用率的に雷パンチは事故として割り切るしか -- (名無しさん) 2014-06-06 10:26:43
• んんｗｗｗ全ての馬車の全ての技を後出しから受けるのは不可能ですなｗｗｗ
  実際のところは、ほとんど全てがぼもるなんか入れてるせいで、一致技を2つにバトンなどを入れてるせいで残りの１枠に雷パンツ入れるのは厳しいですなｗｗｗ
  マジシャ・気合球ボンガーや特殊ギャラみたいに割り切ったほうがいいと思いますぞｗｗｗ
  一応エッジ・めざ氷が無ければ山田で受けられますがエッジ・めざ氷のほうが雷パンツより採用率高いですぞｗｗｗ
  炎技に出さなければヤラン・ヤンドあたりもいけますが、両刀の確率は雷パンツより高いので安定しませんぞｗｗｗ
  
  ぼもるに対して無償降臨したり、削れている不利ポケに出されたときにきちんと捨てていれば雷パンツ所持であろうとも対処できないわけではないですなｗｗｗ
  最も、ヤャラやヤリルリやヤドランを後出しすることになると思うので雷パンツ持ちが分かっていない時点では対処が難しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 11:08:16
• 大抵ボシャーモは加速初手守るフレドラ飛び膝ブレバみたいなもんですぞｗｗｗ
  雷パンツなんぞ事故レベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 12:28:20
• 眼鏡ヤメルゴンにりゅうのはどう覚えさせれば、メガ花に勝てるって
  本当なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 15:26:30
• ヤーティっぽいパーティに当たっても、ほとんど異教徒パなのは何でですかなｗｗｗ
  折角論者と戦えると思ったらボゲキッスがでんじはしたり、ボンギがステロ巻いたりしてきて草生えますなｗｗｗ
  無論そんなことやってる間に粉砕するのみですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 15:39:42
• 今更ですがボシャーモは異教徒大好物である加速（）を手に入れたり、飛び膝の威力上昇であったり、
  初代御三家以外で唯一メガシンカを獲得したりと露骨に贔屓されすぎですなｗｗｗ
  異教徒も異教徒もで強化されたからと言ってあれほど馬鹿にしていたボシャーモを寄ってたかって起用するのは滑稽ですなｗｗｗ
  今では使用率がTOP10に上がるほどの人気とかありえないｗｗｗｗｗ
  生涯ボウカザルの尻に敷かれて、一生こらきし（）でもしてればいいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 16:35:12
• ボカチュウやボルーラの超待遇に比べればボシャーモなぞ可愛いもんですがなｗｗｗ
  強化後のボシャーモ人気については、まあ我らもマリルリとか起用してるので何とも言えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 17:56:44
• グランブルとか五世代で誰が使っていたかわからないレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 18:03:23
• 爆速シングルやってみましたが選出時間短すぎて間に合いませんぞｗｗｗ
  シングル以上に立ち回りが要求されてしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 19:13:05
• んんｗｗｗそんなもんあったんですかなｗｗｗ
  逆さバトル並に話題になってたら登録したんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 19:29:10
• 我も爆速シングルに参加していますが、育成したばかりのヤメルゴンの技構成が　りゅうせいぐん/ヘドロウェーブ/すいとる()/がまん()　のままで登録していてしまいましたなｗｗｗ
  流星とヘドロだけでも意外とうまくやれていますがなｗｗｗ
  ちなみに、すいとる()とがまん()の枠はだいもんじときあいだまにする予定でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-06 23:10:42
• ↑んんｗｗｗなぜ登録するまで気がつかなかったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-07 00:10:06
• ↑我が見落としていただけですなｗｗｗ
  こんなミスをするとは思いもしませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-07 00:16:36
• ヤードランのメインウエポンですが、オバヒとマグストどっちがいいんですかな？ｗｗｗ
  ダメージが通り辛ければマグストの方がダメージは与えられるみたいですが結局は一長一短ですし、条件が≒で結ばれるならより安定して勝利を得られる手段が欲しいですなｗｗｗ
  拘束技の交代読み交代（）を防げるという利点は実際のところどの程度の影響なんですかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-06-07 02:56:51
• 交換読み交換は互いに二体ずつになってドランが役割対象の攻撃をあと一発しか耐えられない状況だと致命傷になりますなｗｗｗマグストは襷頑丈を潰せる利点もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-07 10:51:50
• オバヒと比べると30差もあるように大きくみえてしまいますが大文字だとどうですかなｗｗｗｗｗ
  威力差10で拘束ダメ＋襷潰しだとこちらの方がややポテンシャルはあるように思えますなｗｗｗｗまあ命中がその分10低いのであたりまえではあるかもしれませんが必然力をもってすれば関係はないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-07 11:04:19
• すいとるとがまんは舐めプに役割持てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 00:04:55
• 拘束ダメを考慮しなければ珠マグスト＝アイテムなしオバヒなんですなｗｗｗｗ
  ちなみにダメージが通り辛い時は炎技以外を選べばいいのでマグストは不要という考え方もありますが、特性や天候を加味すれば一概に言い切る事はできないでしょうなｗｗｗｗ
  しかしながら炎技が最大負担となる場面でマグスト＞オバヒとなるケースは少ないと考えますので我はオバヒをオススメしますなｗｗｗｗ
  襷潰しその他おまけ要素は需要が分からないから一切考慮してないので注意する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 03:48:02
• んんｗｗｗORASのフラゲきたみたいですなｗｗｗ
  ラグラージは可哀想枠になってしまうんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 07:49:41
• あれが本当の情報かはまだ不確定ですぞｗｗｗ
  本当だとすればメガラグの特性がすいすい（）になりますが、ヤジアイスみたいに実質特性無しでも数値でヤケモンになれるのもいるのでゴミになるかはまだ分からないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 08:33:07
• むしろメガジュカインに触れるべきなんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ
  電気四分の一なのに避雷針ってゲーフリは結局ダブルのことしか考えてないんですかなｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-06-08 08:42:21
• 信じがたいですがXYの情報の時はいやいやねーだろみたいなのが割と本当だったのでこれも本当かもしれませんなｗｗｗｗ
  正直ラグの種族値に100足した程度で実質特性無しだと鉢巻とか持たせた方がマシだとおもいますなｗｗｗｗ
  大半のメガヤケモンは特性でヤケモンたりえてますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 10:32:27
• んんｗｗｗ何で図鑑通り力持ちにしてくれなかったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 10:46:17
• 特殊型の線を消したくなかったのではないですかなｗｗｗｗｗｗもう消えかけてますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 11:08:20
• 草ドラゴンって1/4ばっかで耐性足りてるのか怪しいですなｗｗｗｗｗただボルチェンや電磁波無効はかなり美味しいですなｗｗｗｗ個人的にアリですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 11:31:50
• 草御三家は何でも脂肪つけたら強そうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 11:44:42
• 元耐久があれなのでメガジュカインは電気は受けられてもサブのめざ氷で乙になるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 11:52:03
• たしかに弱点の数のほうが我は心配ですなｗｗｗｗｗよくて2軍で最悪落第生ぽいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 11:59:24
• 弱点の多くが比較的通りのいいタイプなのが気になりますなｗｗｗ
  元の耐久はリザードンなんかよりもアレですし結局ボュカインなんでしょうなｗｗｗ
  それなりに高火力で範囲が広い草なので残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 13:17:57
• 新たな複合ですし期待したい気持ちはありますが耐性見てもボュカインとなるのは明白ですしなｗｗｗ
  氷4倍＋竜の耐性２つ失って得る耐性が1/4が３つと地面一つって割に合いませんぞｗｗｗボブよりはマシですがなｗｗｗ
  というか竜複合、特に４倍竜はどいつもこいつも竜本来の耐性放棄しすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-08 16:53:19
• ラグは以前から良い持ち物持たせづらかったのでメガ進化はアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-09 00:38:14
• そういやゲンシカイキなるものも登場するようですが、ゲンシラティオスに期待してもいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-09 15:38:25
• メガジュカインは速さのおかげで耐久が微妙でも1/4に繰り出して上から殴るみたいなことが出来そうですなｗｗｗｗｗ
  しかし電気って速いやつばっかですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-09 17:47:10
• メガジュカインとメガラグラージって種族値出てましたかな？ｗｗｗまだでしたかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-09 18:18:03
• ↑3 ラティはゲンシよりメガシンカじゃないですかなｗｗｗゲンシカイキは化石ポケが
  しそうですぞｗｗｗｗ
  ↑まだですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-09 19:24:43
• んんｗｗｗメガボテラが号泣してますぞｗｗｗ
  本当の姿とはなんだったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-09 20:46:34
• たらればはありえませんがメガジュカインのSがメガプテラ並みにあれば耐久が数値不足でも1/4に出して上から殴るとかできそうですかな？ｗｗｗ
  もっとも上から殴れることが有利になるのはサイクル崩壊後ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-10 22:28:05
• A.ゲッコウガどうすんの？ -- (名無しさん) 2014-06-10 23:16:41
• ヤビゴン、ヤジアイスで余裕ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-10 23:22:18
• メガジュカインとか出す暇があるならボフリはディアンシーにあやかって各タイプのジュエルも解禁する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-10 23:59:55
• んんｗｗｗ公式確定しましたなｗｗｗというか本当に楽しみですぞｗｗｗ情報見てて童心に返ってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-11 05:43:29
• んんｗｗｗゲンシヤラードンありえますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-11 13:16:50
• 性能的にありえても禁止級ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-11 17:27:24
• 好奇心からヤザリガーを使ってみたのですが、
  ヤザリガーが昇格したときの議論ログってどこかに残ってますかな？ｗｗｗ
  どのようなヤーティ構築・回し方ならば活躍できるのか先駆者の意見を参考にしたいんですなｗｗｗ
  チョッキヤケとして認められたということはそれなりの活躍が出来る実例が存在するということですからなｗｗｗ
  ヤシギ＋ヤザリ、ヤンド＋ヤザリ、ヤティ＋ヤザリなどいくつか組み込んで試してみましたが、我の実力不足で活躍・選出できなかったんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-13 19:36:42
• ログは分かりませんがそれ以外の相性補完だとヤルド＋ヤザリがありますぞｗｗｗ
  ヤザリは我も使ってみましたが火力はさておき役割が狭いので比較的扱いづらいヤケモンだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-13 19:46:30
• ログはヤザリガーのページにある使用感についてではないですかな?ｗｗｗ違うならわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-13 20:04:08
• 回答感謝以外ありえないｗｗｗ
  「使用感について」はアイテム議論場かどこかのログがおそらく3月4月あたりに貼り付けられたものだから違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-13 20:25:29
• そういえば新しい編集方針で「異教徒の型で進化後ポケモンと差別化可能なポケモンのページを作る」となりましたが全然作られてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-14 06:06:39
• 必要になったら誰かが作ればいいですなｗｗｗまあ必要になることもないでしょうがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-14 08:37:41
• ドラミドロは馬車のはたきおとすも雷パンチも半減できるのに何で話題にならないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-15 08:03:44
• はたきは等倍でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-15 08:04:11
• ↑↑
  特殊耐久はかなりありますが、如何せん火力が足りませんなｗｗｗｗｗ
  適応力が来れば一気に一軍ヤケの可能性もありますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-15 08:56:03
• そういえばバシャサンダーの並びにも強いですなｗｗｗｗｗ現時点でもこの固有耐性は評価されて然るべきでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-15 12:23:03
• どういうわけか最近はボシャボンダーが増えてますしなｗｗｗ
  ただつい最近議論で変動したばかりなのですぐに2軍入りの議論ってのも考え物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-15 13:18:07
• ドラミドロは適応力解禁まで保留でいいと思いますなｗｗｗ
  耐性のお陰で現時点でも役割は持てますが、火力が無いのでサイクル崩す前にこちらの負担が大きくなってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-15 14:30:46
• 物理耐久はギリギリ足りてないんですなｗｗｗｗｗH12B244振りでも25%位でいじ球飛び膝二発で落ちたような気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗ
  メガ馬車までならBC振りでなんとかなりますなｗｗｗｗｗｗ遂行技のポンプとナットが飛んできそうなのでめざ炎で帯くらい持たせて使うのがいいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-15 19:31:07
• ↑ナットはきあいだまでもいい気がしますなｗｗｗ
  ヤラミドロを使うなら警戒すべき相手はなんでしょうな？ｗｗｗ
  一致技を二つとも半減以下にし、なおかつきあいだまが有効打にならないガルド、クチートあたりですかな？ｗｗｗ
  ガルドは流星で負担が掛けられる、シャドボがあるからまだしもクチートは毒竜無効なうえにきあいだま等倍ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-15 20:13:11
• 耐性、特殊耐久が優秀なだけに物理耐久が本当に惜しいですなｗｗｗ夢が適応力なら火力はカバーできますからなｗｗｗ
  役割論理的にはシャンデラあたりと変わらない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-15 20:17:52
• 格闘耐性があるとはいえ無理に物理に出す必要は無いんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-15 20:53:12
• レートに潜ってて思ったのですが、ゲンガーやジュペッタのように初手から無理矢理１：１交換を仕掛けてくる相手にはどう対応すればいいんですかな？ｗｗｗ
  基本的に一番要らないヤケを消費するのが正解だとは思いますが相手の手が割れてない以上後続を読むのは事実上不可能だと思いますぞｗｗｗ
  貴殿らはどう対処しているのか気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-16 00:45:14
• 役割論理においてみちずれは役割放棄の技なので恐れることはありませんなｗｗｗｗ貴殿の言う一番いらないヤケモンというのはみちずれを使うボケモンに一番役割を持てているヤケモンの場合が多くなかったですかな？ｗｗｗｗ
  サイクル戦においては相手の残り2匹のポケモンがわかっていなくとも、こちらが役割の持てるヤケモンを対面させることができていればサイクルが崩壊することはありませんなｗｗｗｗもしみちずれでやられた貴殿のヤケモン以外のヤケモンが他の2体に役割を持てていなかったのだとしたらヤーティを1度見直してはいかがですかなｗｗｗｗｗ
  つまりたとえボンガーと有利対面しているヤケモンが１：１交換になったとしても、サイクル戦においてはこちらが有利なんですなｗｗｗ
  基本的にボンガーは先発で出てくることが非常に多いのでこちらも先発でヤンギを選出すれば安定することが多いですなｗｗｗｗ
  おいうちとかみくだくを両方搭載していればかなしばりにも強いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-16 01:43:48
• メガラグラージにはかなり期待していますぞｗｗｗｗｗ
  メガシンカは都合上HPは上がらないのですがラグは元々HP種族値が100ありますからなｗｗｗｗｗ
  上がった防御をしっかり活かせますぞｗｗｗｗｗ昇格頑張って欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-16 05:18:45
• すいすいで特性強化の道が既に潰れてますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-16 08:04:47
• それどころかすいすい（）なせいでヤキノオーのようなSを落として他を大幅強化するシンカが見込めませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-16 08:15:51
• メガラグはもう一種類いるという説があるのでそれに期待しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-16 16:54:03
• メガラグってあめふらしって噂で聞いてたんですが違うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-16 17:58:29
• もう一つメガシンカがあるなら力持ちにして上昇する種族値を全部耐久につぎ込んで欲しいですなｗｗｗ
  んんｗｗｗ妄想はありえないｗｗｗｗｗというかこれが実現したら論者にとっても大きな敵になりそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-16 19:16:16
• ↑んんｗｗｗそこまで行くとゲームバランスもへったくれもありませんなｗｗｗｗ
  ボルーラやクチートのような超火力メガはすでにいますがあれらは単ノーマル、もしくは元の種族値が残念だから許されているだけですぞｗｗｗ
  寝言は寝て言う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-16 23:53:11
• ラグラージって地味に歴代御三家の中でも合計種族値が最上位だった気がしますぞｗｗｗ
  それが理由か知りませんが夢特性もしめりけだったりしましたなｗｗｗちからもちは夢見過ぎですぞｗｗｗ
  ただ種族値がどうなるかについては期待する以外ありえないｗｗｗ特性が活きない分種族値が高めという期待はできますぞｗｗｗ
  足が速そうには見えませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-17 09:57:55
• ↑確かにあの見た目で速かったらキモすぎですなｗｗｗしかしそうなるとぼいぼいは本当に意味が分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-17 11:28:29
• すいすいのイメージよりぬめぬめのイメージの方が強いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-17 12:22:15
• ドククラゲのページが更新されていたので思ったのですが、いかくハリーセンってヤザンドラと相性補完抜群なんですがどうなんですかなｗｗｗｗ
  ギャラと違ってランドロスと共存もできますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-17 20:36:58
• そんな糞ゴミならまだクラゲサザンですなｗｗｗ負担はクラゲ以下ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-17 20:45:44
• 役割論理的には物理に対しこちらはまだ最低限役割遂行できるのでクラゲよりはマシというのが我の見解ですなｗｗｗｗｗ
  ただ特殊方面はヤランブル同様からっきしの上Bは同じな癖にHで30も劣っているので威嚇込でありきの耐久と考えたほうがいいでしょうなｗｗｗｗｗボブの逆鱗も無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-17 21:17:40
• と言うかクラゲに勝っててもガルドなどに勝ってないと意味無いですなｗｗｗマシだからなんだレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-17 22:50:14
• ↑おっしゃる通りですなｗｗｗゴミと比べてマシでも、ゴミの域を脱していませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-06-17 23:00:34
• ボリーセンは威嚇込みでも微妙がゴミですなｗｗｗ
  技もあまりよくありませんぞｗｗｗ
  
  ↓はテストですなｗｗｗ
  ORAS発売まで後日ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 00:42:44
• まだ使ってないので分かりませんが、最近流行りの馬車サンダーに対するコマとして妹はどうですかな？ｗｗｗ
  図太いでSにあまり振っていないサンダーは上から殴れますぞｗｗｗ
  控えめc極サンダーでもアスに対しめざ氷で 乱数3発 (76.2%)ですなｗｗｗ
  馬車に対しても、対面やぼもるよみの降臨であればH振りベースでも馬車サンダーの馬車に多い叩き落とすが相手が球でも低乱数ですなｗｗｗ
  姉だと高乱数になってしまいますなｗｗｗ
  
  ヤメルゴンやヤティオスではこの二対を同時に見るのは厳しいですなｗｗｗ
  野菜丼などもっと範囲が広い適任が居るのかもしれませんが、ちょっと提案してみましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 04:41:27
• クラゲもハリーセンもメガシンカでもしない限り、絶対とまでは言いませんがお勧めできませんぞｗｗｗ
  火力も耐久も中途半端すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 07:02:36
• んんｗｗｗ我はクラゲ以下と言われたのでそれに対して反論しただけなんですがなｗｗｗｗｗそれに役割対象もいくつかありますしゴミとまではいかなくても落第生くらいの実力はあると思いますぞｗｗｗｗｗなんでガルドに勝たなくちゃいけないんですかなｗｗｗｗそんなホイホイガルドクラスの実力のヤケモンが発掘されるなら苦労はしませんなｗｗｗｗｗ安易にゴミ一蹴せずと可能性をくみ取ってやるのも大事な作業ですぞｗｗｗｗ
  そもそもマシという言い方がよろしくなかったですなｗｗｗｗクラゲのBではタイプは優秀でもその相手に役割遂行できないので、まだBのある分役割遂行が可能なハリーセンの方が役割論理的に土俵に立てるという意味ですなｗｗｗｗ戦えるのと戦えないのとでは大きな差ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 11:58:05
• 鉢巻をもてばマリルリやクチートなどにも役割がもてますなｗｗｗｗｗ特に弱点がマイナーなので役割破壊を受けにくいのが特徴ですなｗｗｗｗバシャなどにも安定しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 12:20:15
• ↑↑サザンとの相性補完で考えるのであればガルドと比較されるのは避けられませんなｗｗｗ勝つまで行かずとも肩を並べる程度の力が欲しいところですぞｗｗｗ
  可能性をくみ取るのは重要ですが、レートにおいて活躍できるほどの可能性はないと思いますなｗｗｗ陽気ボブの逆鱗で確2になってしまう以上、物理受けとしては役割範囲が狭いですなｗｗｗ
  とはいえ確かに計算してみると、メガバシャ・物理フェアリー・雷Ｐ無しブシン辺りには強気に出ていけますなｗｗｗ
  
  ↑弱点がマイナーというのはどうですかなｗｗｗ地震で役割破壊されそうですなｗｗｗ確かに馬車には安定しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 12:31:02
• クラゲは落第生じゃないんですがなｗｗｗ最近落第生レベルとかよく聞きますが二軍になれるかもと考察されるから落第生になるんですぞｗｗｗ初めから落第生レベルとか言っていたらそれはもう落第生ではありませんなｗｗｗ
  さらにクラゲの方が範囲ありますし火力も高いですなｗｗｗ格闘に遂行できないので物理受け性能も五十歩百歩、特殊にはクラゲが圧倒的ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 12:35:48
• 格闘に遂行技がないのはギャラと同じですぞｗｗｗｗｗアクテがあれば十分ですなｗｗｗｗあのBでハリーセンと五十歩百歩はないとおもいますぞｗｗｗｗｗ物理はハリーセンが圧倒してるので種族値だけで比較するなら五十歩百歩というのはわかりますがなｗｗｗｗ役割のほとんどが物理依りという点以外でですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 12:49:18
• 二軍候補の下に並べられてる複合タイプ・単タイプポケモンはただそれっぽいというだけですぞｗｗｗ
  つまりヤケモン候補＝落第生ですらありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 13:09:16
• んんｗｗｗそれでもあれらは二軍になれるかもと考察された物ばかりですなｗｗｗｗハリーセンも初めから二軍目指した考察しないと落第生は無理でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 14:57:20
• ついでに言えばヤャラも格闘への遂行は微妙ですなｗｗｗボシャーモボカリオあたりは紙なので例外的ですがなｗｗｗしかもヤャラにはそれ以外の役割もたくさんあるんですなｗｗｗピンポなハリセンボンとは訳が違いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 15:01:21
• 早くボフリはヤャラにフライングプレスを寄越す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 18:03:38
• マイナー気味とはいえ、一応ヤケモンのヤティアスの話よりも、
  ボリセボラゲの話が盛り上がってしまうのは悲しいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 19:32:18
• そういえば以前ヤバコイルにチョッキを持たせるのはどうなんだといかいうのがあった気がしたので計算してみたのですが、
  H振りチョッキで無補正持ち物なしトゲキッスのはどうだんが確3になるようですぞｗｗｗだからなんだというレベルな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 20:39:35
• 自分が使いたいポケをヤーティの一員として認めさせたいわけですからなｗｗｗ
  力も入りますぞｗｗｗ
  
  ハリーセンは数字足りな過ぎですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 20:44:02
• 落第生に入ってもヤケモンとは認められませんがなｗｗｗ二軍と互角かもしれないレベルで推さないと落第生にも二軍にもなりませんなｗｗｗヤケモンと間違えやすいポケモンですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 21:41:57
• 間違えやすいといえばなぜナッシーはヤケモンたりえないんですかな？ｗｗｗ
  一見火力範囲耐久耐性は一通り揃っていてヤケモンのようにも見えますがどうしてなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 21:46:46
• ↑3個人でご自由に使えばいいですなｗｗｗしかしハリーセンがヤケモンたりえるとは到底思えませんから、異教徒に成り下がりますなｗｗｗ
  
  ↑耐性が良いとは言えませんなｗｗｗ弱点多すぎですぞｗｗｗこのことは個別育成論に書いてありますなｗｗｗ
  Dの数値についてもヤケモンのレベルには達していませんなｗｗｗこれらのことから、役割範囲が非常に狭いのではと思いますなｗｗｗ
  良くて落第生止まりでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 22:19:39
• 弱点多いのはヤンギヤキノオーヤサイドンがいますからもう少し良い説明がほしいですなｗｗｗ
  Ｄは低いですなｗｗｗ物理も特殊も受けたい耐性ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 22:22:19
• 地面格闘半減岩等倍は本当に優秀ですし、流行りの物理水のマリルリやギャラに役割持てるのでいいと強いと思うんですがなｗｗｗｗｗ
  現環境ではエスパーと草が減っているので、いっそ特殊水を捨ててB振りにすれば役割範囲は狭くとも環境に刺さってるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-06-18 22:43:13
• ↑2では彼らが何故ヤケモン足り得ているかを、ご自分でも考えるべきですなｗｗｗ丸投げはありえないｗｗｗ
  ヤンギは確かに弱点がナッシーより多いですが、砂下での圧倒的特殊耐久を持ち、弱点のうち地面と格闘は物理が多く、ヤンギの役割範囲ではないため議論の対象からは除かれるべきですなｗｗｗ等倍以下の特殊に対して圧倒的な繰り出し・流し性能を誇りますなｗｗｗヤキノオーも弱点が多いですが、水・電気・氷辺りに対して非常に有利ですなｗｗｗ水・電気のサブに多い氷技が等倍ですから、やはり繰り出し・流し性能がありますなｗｗｗ
  野菜はその物理耐久に加えフィルターのおかげで物理へ繰り出し、流しが可能ですなｗｗｗ
  これらの三体に共通して言えるのは、有利不利が非常にはっきりしていて、特定のポケモンたちに対して高い繰り出し\流し性能を持っていることですなｗｗｗこの点がナッシーと最も違う点ですぞｗｗｗ確かにナッシーは数値だけ見るとなかなかですが、相手に交代を強制させるようなものを持っていませんなｗｗｗ繰り出してもサブでやられることが容易に想像でき、役割対象が少ないですなｗｗｗ
  このコメントには我の私見も含まれていますので、おかしなところがあれば指摘・反論願いますなｗｗｗ
  
  ↑マリルリとギャラだけだとしたらありえませんなｗｗｗギャラに対しても眼鏡リフストで低乱1では役割が持てるかというと疑問ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-06-18 22:48:17
• 丸投げｗｗｗ弱点多いからゴミというのはおかしいといっただけですぞｗｗｗケッキングの時にも言いましたがゴミというならば適切な理由で言うべきですなｗｗｗ
  例えば「ラプラスは耐久が低いからゴミ」とか「技範囲の狭いボブはありえない」なんて言っても誰も納得させられませんなｗｗｗ「弱点多すぎ」だけでは何も伝わりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 23:16:06
• ↑実際やってることは丸投げですがなｗｗｗご自分で考察してあるのならそうコメント打ったらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 23:23:02
• ↑に追加ですが、弱点多いからゴミなどとは誰も言っていませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 23:24:35
• ↑いや汝殿が言って無くとも↑７に書いてありますがなｗｗｗあと違う物を違うと言って何が悪いんですかなｗｗｗ指摘しようともしない汝殿よりは余程マシですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 23:32:32
• 話がこじれてますなｗｗｗ
  とりあえずナッシーの役割範囲を軽く列挙してみますなｗｗｗ
  １.水（マリルリ、ギャラ、ラグラージ）、２.草（ナット、ブリガロン、ガッサ、ビリジ）、３.格闘（ブシン、物理ルカリオ）
  こんなところですかな？ｗｗｗウォッシュロトムは眼鏡だとドロポンが乱数になってしまうので入れていませんぞｗｗｗ
  我的にこいつの利点はギャラのアクテ、地震を半減できることだと思いますなｗｗｗ
  これを有用と思うか思わないかは貴殿ら次第なのであとは丸投げしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 01:17:03
• あり得ると思う理由も書かずに何故これはあり得ないのかってのはどう考えてもおかしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 10:37:23
• ハリーセンの場合いくら耐性が良くても相手に負担をかけられないのでゴミですなｗｗｗ
  Ａ95でメイン技威力も90じゃ話になりませんなｗｗｗ範囲も広くないと思いますぞｗｗｗ
  
  ナッシーは専用ページ見れば解決じゃないですかな？ｗｗｗ
  弱点が多く・Ｄが足りてないこれにつきるんじゃないですかなｗｗｗ
  どうやらマリルリも後出し処理はしづらいみたいですなｗｗｗ
  ギャラもＳが負け、氷の牙がある以上そこまで優位とは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 11:13:42
• ナッシーは半減に出しても大抵サブのめざパや格闘の三色パンツなどで乙ですぞｗｗｗ
  ボブや鋼対策ついでに倒される感じですかなｗｗｗ
  なんというか複合タイプにしては相性補完が悪い感じですなｗｗｗ
  特性も晴れ前提でそれがなければ収穫で運に頼った木の実で行くのが無難んですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 18:22:51
• 弱点の多さに加えて等倍で入ると二耐えできない微妙な耐久も足を引っ張っていそうですなｗｗｗ
  個人的には技範囲も気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 22:13:03
• んんｗｗｗ質問したものですが回答感謝ですぞｗｗｗ
  物理耐久の数値自体はヤリルリと同等ですがいかんせん特殊が脆いので耐性が活かしきれないこと、
  弱点の多さから来る役割破壊の受けやすさ、それを考えた場合の役割対象の少なさ、
  それらを覆すほどの利点が無いためにナッシーはヤケモンたりえないんですなｗｗｗ勉強になりましたぞｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗ
  
  あと自分で質問しておいて言うのもあれですが↑6や↑7の方々は少し落ち着く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 23:14:47
• メガヤミラミはメガヤミラミになりえますかな？ｗｗｗｗｗ現状ヤルガルドしかいない貴重なゴースト枠として期待しているんですが如何せん進化前がゴミですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-20 15:54:22
• ↑メガ後の種族値・特性が発表されないとなんとも言えませんなｗｗｗ
  とはいえおっしゃる通り進化前の種族値故、先発起用をしないとサイクル戦にすらなりませんなｗｗｗ
  このことから、一軍ヤケを軽く凌駕するような種族値にでもならない限りゴミのままでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-20 16:18:21
• メガヤミラミはどうやらマジックミラーのようですぞｗｗｗｗ
  素早さが下がり大幅に特攻と防御が上がるみたいですが、どうなるかは分からないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-20 16:28:05
• ↑↑↑どうでもいいですがヤャンデラが貴殿を悲しそうな目で見つめていますぞｗｗｗ
  進化前でもギリギリ物理には繰り出せるヤチートと違い進化前の受け出し性能が無さすぎるのが微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-20 16:51:47
• マジミラと公式発表されたみたいですなｗｗｗSが下がるのは問題ないですがH50B75のままだとすると役割持てませんなｗｗｗ
  耐性は物理寄りなのに、これでは後出ししてもサブウェポンで吹き飛びますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-20 16:58:13
• ↑間違いましたなｗｗｗBは上がるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-20 17:05:03
• サンプルヤーティのコメントログの文字数そろそろ限界でしたので、コメントログ2を作りましたぞｗｗｗ
  我も確認しておりますが、所々のページでおかしなところありましたら編集に役割持てる方、修正にご協力願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-20 22:22:40
• 力こそパワー -- (名無しさん) 2014-06-21 00:33:25
• 無効読みで繰り出すことでメガシンカ前の低耐久をカバーすることはできるでしょうなｗｗｗ
  ただ一致80止まりの一致技と威力低すぎるサブで負担かけれるかが謎ですなｗｗｗ
  あと耐性の少なさが気になりますぞｗｗｗH50のままで耐久を補えるほどのB上昇が見込めるかもポイントでしょうなｗｗｗB50上がってやっとFCロトム並みですからなｗｗｗｗｗｗ
  マジミラで害悪戦術に対抗できるのでヤロテスタントは好きそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 00:44:24
• 不意打ちが弱点でなく、メガガルにそこまで弱くない霊なのもポイントかもしれませんなｗｗｗ
  ただし気合球を覚えませんので遂行力には欠けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 05:30:04
• ゴルーグ・ブルンゲル「そうですか、私達はボケモンですか」
  -- (名無し) 2014-06-21 08:03:01
• 2軍候補はあくまでヤケモン落第生であって厳密にはヤケモンではないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 08:20:07
• メガヤミラミはミカルゲの上位互換になれなければゴミですなｗｗｗ
  ステロ撒き対策に先発メガシンカをすることになると思いますが、ステロ撒く奴の殆どは役割関係が無いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 08:31:35
• 異教徒のぼにびのイメージが強く、Bも大幅に上がるようなので物理を流しやすいかもしれませんが、それだけでは駄目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 08:36:08
• 数値もそうですが悪と霊がお互いの弱点を相殺し合っている結果耐性が少ないのが気になりますぞｗｗｗ攻撃面も範囲被りまくってますしなｗｗｗｗ
  そもそもタイプ的に役割論理に適していない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-21 16:40:49
• ヤーティは型がボロバレルなのが辛いですなｗｗｗ
  ただヤリルリなどは異教徒型のボクジェ読み交代があるのでいい感じに負担かけれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 09:58:47
• 荒らしがこんな大胆に仕掛けてくるとは思わなかったですな
  管理人殿やつですな -- (名無しさん) 2014-06-22 15:41:58
• んんｗｗｗしばらくは編集ロックしたほうがいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 15:43:10
• それとも誰かの自作自演ですかな？ -- (名無しさん) 2014-06-22 15:48:24
• んんｗｗｗなにがあったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 16:01:50
• トップページとメニューとヤケモン一覧を消した荒らしが沸いたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 16:14:06
• んんｗｗｗそれは由々しき事態ですなｗｗｗ異教徒以前に人間として役割が持ててませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ
  今後も同様の輩が出現するようであれば何かしらの対策をしなければなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 16:17:08
• 汎幼語だけあって荒らし方が幼稚すぎですぞｗｗｗ
  異教徒の方々も自分の好きなコンテンツを踏みいじられるのは嫌ではありませんかなｗｗｗ
  もう少し人の気持ちを考えた行動をとって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 17:13:08
• 汎用ｗｗｗｗ以前も落第生ページを荒らしていましたぞｗｗｗｗさっさと編禁以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 19:32:51
• そういえば一般的に格闘弱点の物理受けはありえないとされていますが、野菜丼は格闘弱点なばかりか地面、鋼も弱点にもかかわらずたい物理の流し性能が評価されていますが、これはどういうことなんですかな？ｗｗｗ
  というかDが低いわりに役割対象が若干特殊寄りなのもよくわかりませんなｗｗｗ
  野菜の育成をするにあたって参考にしたいので運用経験ある方ご教授願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 21:56:37
• 野菜の流し性能が評価されたのは最近ですなｗｗｗブレバマンや親子愛の増殖により強力なこれらを流せる野菜が注目されたんですなｗｗｗＤは低いですが振ってやれば耐久指数20437とまあまあの耐久になりますなｗｗｗ半減を受ける程度なら出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 22:04:39
• 5世代ではラッキーやポリ2なんかの影響で格闘が必須級でしたからなｗｗｗ
  両方とも著しく数を減らしていますし、今の物理受けはやはりガブガルーラアロー辺りを意識する必要がありますなｗｗそこでヤサイドンがリバイバルした感じですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 22:14:11
• 岩地面の攻撃範囲は言うに及ばず、高い防御に万が一の保険となる特性と基本性能は元々高かったですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 22:51:00
• 我にとってヤサイドンほど使いやすかったヤケモンはいませんでしたぞｗｗｗｗHAとAD両方育成しましたがADの方が恩恵が大きかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 23:05:40
• 荒らしはどうなりましたかなｗｗｗｗアク禁にできましたかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 23:09:19
• ABとかいう奇形がいるそうですがまだ作ってませんなｗｗｗバシャーモの珠飛び膝を耐えるそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 23:19:04
• 輝石持ちははたき落とすで突破も実用的になったので格闘なんか居なくても案外困らなくなりましたなｗｗｗ
  その分別な役割対象への対策に枠が割けるようになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 23:20:33
• そういえば反動技の処遇ってどうなったんですかなｗｗｗ
  ①反動技でも最高火力ならそれ以外ありえないｗｗｗ
  ②最高火力でも反動技はありえないｗｗｗ
  ③どっちでもいいですなｗｗｗ
  ④ヤケモンによって異なりますなｗｗｗ
  ⑤技によって異なりますなｗｗｗ反動1/◯以上はありえないｗｗｗ
  などのパターンが考えられますがハッキリさせといたほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-22 23:40:17
• ヤルズキンなどの諸刃のずつきは役割放棄になってしまうこともあるためストーンエッジと選択ですがそれ以外の反動技には触れられてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 01:01:30
• ↑2 貴殿はどの意見ですかなｗｗｗ？貴殿の挙げた①～⑤の中から一択というのは難しいと思いますぞｗｗｗとはいえwiki内にきちんと明記するのは有用だと思いますがなｗｗｗ
  我は①、③、④を合わせた考えに近いですなｗｗｗ役割論理という論理の下では②はありえませんなｗｗｗ
  反動技であろうと可能な限り高火力技を採用すべきですが、ヤーティ単位でロジックして、反動技を使うことでサイクル回せなくなったり役割放棄が発生したりするなら、非反動技との選択が必要だと思いますなｗｗｗとはいえ決してどっちでもいいわけではないと思うのですなｗｗｗ
  一概に決めるのではなく、総合的にロジックするのが良いと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 01:56:19
• 我も↑1　の方と同じく、総合的にロジックするべきだと思いますぞｗｗｗ
  「ヤトリックなら①以外ありえないｗｗｗ」ということはないと思いますなｗｗｗ
  
  ④の考え方にたっていくつか場合分けするべきだと思いますぞｗｗｗ
  
  A.反動技以外ありえないパターン（メインウェポン）
  …ヤリガロン、物理主体ヤキノオーのウドハン
  →下位技では火力が足りなすぎですぞｗｗｗ
  
  B.なるべく反動技を使わないほうがよいパターン（メインウェポン）
  …ヤビゴンの捨身タックル
  →追い打ち搭載や厳選妥協（が許されるとしたら）の場合は仕方ないですぞｗｗｗ
  
  C.両刀の観点から反動技を切る、または反動技と特殊技を両立するパターン（メインウェポン）
  …ヤザードンXのフレドラ/ヤバヒ
  →実際にヤバヒを入れている方は両刀というよりどちらかというと過労を気にしていると思いますぞｗｗｗ
  
  D.役割放棄にならないために、選択可能（サブウェポン）
  …ヤルズキンの諸刃/エッジ
  
  E.下位技の威力が低いので反動技推奨？（サブウェポン）
  …ヤルガルドの諸刃/雪崩、ヤリルリ/ヤュバルゴの捨身/恩返し　など
  →雪崩は本当にありえないんですかな？（我個人としては雪崩は微妙）ｗｗｗ無理に雪崩採用なら他のタイプの技を採用すればよい、とも言えそうですなｗｗｗ
  →ヤリルリ・ヤュバルゴなどに関しては恩返し八つ当たりを採用する必要はないですなｗｗｗ
  
  F.基本的に使われないのでどうでもいい
  …ヤザンの諸刃など
  -- (名無しさん) 2014-06-23 02:45:49
• このうち、A,Bに関してはほぼ異論ないでしょうなｗｗｗ
  問題はC～Eですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 02:47:19
• ↑3　我は当初は①の意見だったんですがヤルガの諸刃など交換先に打つ役割破壊技が役割放棄となる場合が考えられると思ったのがきっかけですなｗｗｗ
  ぶっちゃけ①でもいいと思うのですがそうすると大爆発がありえるとかいう輩が沸きそうなのでハッキリとラインを作っておくべきだと考えたまでですなｗｗｗ
  やはり我の視野は狭かったようなのでここで皆さんの知恵を借りながら総合的にロジックすべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-23 10:51:33
• また来ましたぞｗｗｗ管理人が多忙とかありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-06-23 22:56:31
• これはさすがにやりすぎですなｗｗｗ編集禁止措置を取るべきだと思いますぞｗｗｗ
  多忙だとは思いますが、管理人の方にお時間出来次第対処していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-24 00:05:34
• いざとなれば予備wikiが出動しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-24 00:17:46
• 見れない方用ですが
  49.100.247.184
  荒らしのIPですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-24 07:38:32
• 反動技の件ですが、ヤランブルのワイルドボルトもかみなりパンツとの選択になってしまうのですかなｗｗｗ
  まあ、反動を考慮しても我はワイルドボルトを使いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-26 04:53:33
• んんｗｗｗヤリジオンの特殊のページができてますなｗｗｗ
  我も興味がありますが、使った方はいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 08:09:15
• 連投で申し訳ありませんが、ヤドランのページの有利項目の一番最初にギャラが載ってるんですがどうなんですかなｗｗｗｗ
  4割ほどのギャラがメガギャラで、最も多い文字搭載の型では全ての技がメガギャラに半減されますぞｗｗｗ
  気合い玉搭載でも、未進化状態の相手に対して持ち物や構成が割れていない限りはメガシンカ読みで打つとかリスキーすぎですなｗｗｗ
  めざ電にしても、Hギャラが確２、無振りメガギャラが確3と、総じて微妙ですなｗｗｗ
  このことから、大してお互いに役割関係ない相手だと思うんですがどうですかなｗｗｗ
  
  ヤドランのページの考察のところにも書いてありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 08:29:36
• ↑めざ電は球持ちで計算しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 08:30:15
• ↑きっとメガシンカ無い時代の物が残っていたんでしょうなｗｗｗ
  ６世代ヤドラン使ってませんが使用者はどう考えているのか聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 10:54:12
• 第六世代ではギャラのためにめざ電もたせるくらいならメガシンカ前後どちらにも一貫する草結びの方がいい気がしますなｗｗｗ
  エスパー技も打ちづらくなったので役割関係が微妙になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-27 12:23:48
• 我はまだ見てませんが結局荒らしはどうなったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-28 15:35:44
• 物凄く論理的ではない質問をしますが、ヤルガルドに影打ちってありえませんかな？ｗｗｗ
  主にメガサナ対面ですが、ヤルドの攻撃に合わせて身代わりを貼られてしまった場合、ブレードを晒してしまい通常のヤルガルドでは対処がほぼ不可能になってしまいますなｗｗｗ
  ダメ計した所、剣盾両方1回ずつハイボを受けると乱数で落ちうてしまいますなｗｗｗ
  こちらからの攻撃は無振りでもアイヘが確一ですなｗｗｗ
  相手が身代わりを貼った場合、サナをH252と仮定して珠A108振りから影打ちが確定になりますなｗｗｗ
  鉢巻の場合は素の状態からでも影打ちで確一ですぞｗｗｗ
  
  PGLのデータによればサナのメガ率は75％、身代わり所持率が18％ですなｗｗｗ
  ちなみに非メガの場合ほぼスカーフなので身代わり所持はほぼメガサナですぞｗｗｗ
  これは事故として無視できる数値を超えていると思いますぞｗｗｗ
  
  サナを相手にするヤケにヤルドの名前が入っている以上、何かしらの対策は必要だと思いましたなｗｗｗ
  勿論、交換戦における影打ちがシャドクロの完全劣化故にゴミであり、ヤルドの技スペが常にカツカツだと理解した上での発言ですぞｗｗｗ
  
  貴殿らの意見を聞かせてもらえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 09:25:33
• 身代わりでサナに殺される回数と諸刃なりつばめなりが生きる回数どっちが多いですかな？ｗｗｗロジック不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 11:21:35
• 身代わりサナを強く意識するならガルドを使わないのも一つではないですかなｗｗｗ
  同じようにめざパがきついにも関わらず役割対象になってるヤケもいますなｗｗｗ
  我としてはガルドの4つ目の技が活きる回数はどれも微妙な気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 11:45:47
• ぼげうちに頼るくらいならチョッキに頼る方が数倍マシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 11:52:31
• ヤーティバレしておらず1サイクル目であれば相手も一回身代わりでアイヘを見た後、次影打ちしてくるかもしれないという考えのはずなのでまだ相手がサナを必要とするなら交代する戸思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 12:04:54
• それもそうですなｗｗｗガルド前で身代わりしてもキンシや陰うち考慮すると迂闊に張れませんなｗｗｗ我は鋼二匹で対応することが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 12:19:11
• 上のヤドランの例や、異教徒ポケ対策のガルド対策で「弱体化したヤザン」と書かれているあたりがそうですが、
  必ずしも最新で正確な情報が載っているとは限らないんですなｗｗｗ
  もちろん、気づいたら指摘してその都度編集する以外ありえないｗｗｗ後でヤドランは編集しておきますぞｗｗｗ
  
  騒音おばさんですが、身代わりまで考えて最も安定して相手できるのはヤタでしょうなｗｗｗ
  向こうからのハイボ＋気合い玉が低乱数で、例え鬼火巻かれても鉢巻コメパンで確１ですぞｗｗｗ
  火力がヤバコイルｗｗｗ
  めざパ、ショック、気合い玉等まで考慮すると（先２つは搭載率が高いですなｗｗｗ）、
  ヤード、ヤット、ヤバ、そしてヤビヤジあたりでも交代から確実に狩れるかどうかは怪しいですなｗｗｗ
  
  しかし、打ち合いはありえませんが、こいつのＢ方面はヤャラの鉢巻アクテ程度でほぼ確１くらいの脆さなので、
  弱点突かれない物理ヤケで対面から打ち合っても大体なんとかなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 12:50:22
• ヤリジオンの特殊型が作られているのを見て思ったんですが、物理主体の山田は十分使えると思うんですがどうですかな？ｗｗｗ
  おにびやいかくの被害が大きくなるのは痛いですが、山田に対して出てくる奴は物理技の方が致命傷を与えられる事が多いこと（キッス、ニンフィア等々）、りゅうせいの威力低下により特化りゅうせいと特化ダイブの指数の差が縮まった事、他のサブ技も威力低下した上、種族値自体はAの方が高いことを考慮したら十分使えると思いますなｗｗｗ
  ちなみにH252オボンマリルリは交代際に球かみなりのキバを当てれば外しでもしない限り確定撃破、キッスもH無振りなら球エッジで確定、H252でも50％で撃破、ニンフィアはH252B116までは球アイテで確定ですなｗｗｗ
  C無補正無振りでも実数値130のため、役割破壊用のりゅうせいやもんじを入れて二刀も十分できることも強みですなｗｗｗ
  
  貴殿らの意見をお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 14:55:20
• フェアリーに強気で殴れるのは確かに評価出来ますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 16:06:12
• そもそも山田自体の需要がなーってとこですなｗｗｗｗｗカイリューとの差別化を考えなければならないところが悲しいですなｗｗｗｗ
  カイリューならキバじゃなくてパンチ使えたり瓦割りじゃなくてばかぢから使えたりしますからなｗｗｗｗ
  無振り暴風＞＞補正有極振り燕なのも言うまでもないですなｗｗｗｗｗマルスケじゃなくて威嚇じゃないとダメな仮想敵が明確にあればいいんですがなｗｗｗｗ
  もちろん腐りにくい威嚇は優秀ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 19:05:27
• 前世代までは流星文字で事足りたんですがなｗｗｗ
  威力低下に加えフェアリーでそれが崩されたから三、四枠目を考えるとなると我の場合はパンツ馬鹿力など物理面で豊富なカイリューを優先したくなってしまうんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-29 23:18:26
• ちょっと貴殿等にお尋ねしたいんですなｗｗｗ
  修練のためヤーティでレートに潜っているのですがメガゲンが辛くて辛くてたまりませんぞｗｗｗ
  ヤンギヤザンで余裕と言いたいのですがぼにびとかぼもるぼなしばりで役割遂行もままなりませんぞｗｗｗ
  挙げ句の果てにぼろびのうた脱出されますなｗｗｗ
  そもそもかげふみのせいでヤンギヤザンに交換すら困難なのですがどうしたらいいんですかなｗwｗ
  トンボルチェンすらまもしばで阻止するボガボンガーｗｗｗありえない… -- (名無しさん) 2014-06-29 23:31:06
• 我はボンガー見たらバンギを先発で出すことにしていますなｗｗｗほろびは裏がいないと成り立たない戦術なのでほろび持ちならほぼ確実に先発で出てきますなｗｗｗ
  持ち物は鉢巻よりおびがいいですなｗｗｗｗ技はかみくだくとおいうちの併用が望ましいですなｗｗｗどちらも金縛り対策ですぞｗｗｗｗ
  こちらにバンギがいる時点でタスキボンガーは選出されにくいですなｗｗｗｗ出てくるとしたらメガゲンかヘドゲンですぞｗｗｗｗ
  ボンガーが交代するターンに合わせておいうち、かなしばり選択などの居座ったターンに合わせてかみくだくができれば完璧ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-30 01:13:57
• ↑2 ヤケモン落第生のコメントログに、ゲンガー対策についての議論がありますなｗｗｗそちらで「Ctrl+F」でゲンガーと検索していただければ見つかりますぞｗｗｗ
  守縛・身代縛を考えれば、ゲンガーへの役割を持つヤケに拘りアイテムを持たせるのはありえませんなｗｗｗ↑の方が仰るように帯あたりに換え、守縛を想定して技選択を工夫すればなんということもありませんぞｗｗｗ
  さらに影踏みのせいで脱出できないと仰いますが、メガシンカターンは交換できるのですからそれほど問題にならないと思いますがなｗｗｗ恐らく貴殿の悩みは立ち回りを改善することで対処できるものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-30 02:56:09
• これ論者？
  
  YM3W-WWWW-WWW8-85PZ -- (名無しさん) 2014-06-30 11:47:47
• 最初に物理山田を提唱した者ですが、試しに投稿してみましたなｗｗｗ
  ご意見があれば宜しくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-30 17:47:47
• ヌメルゴンのページの不利のところにドランがありますが本当に不利ですかなｗｗｗ
  眼鏡気合い玉か珠地震でH振りを一撃で突破できますぞｗｗｗｗ
  相手からのラスカは特化眼鏡でも確定3発ですなｗｗｗｗ
  流星に繰り出されたら無理ですが後だしから倒すことはできますぞｗｗｗ
  よって有利ではないかもしれませんが不利ってことはないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-30 18:59:33
• バナに勝てないから入れる竜の波動と技範囲を広げるめざパは完全に別物ですぞｗｗｗ同類にするとか謎以外ありえないｗｗｗ
  ヤティの話も筋が通ってますなｗｗｗバナが怖いならわざわざヌメルゴンなんて使わない方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-30 19:05:37
• ↑↑タイプ的には有利ですが基本毒まもメインだと思うので気合い玉や球地震だとジリ貧になりやすいですなｗｗｗｗｗｗ
  もちろん不利ではないとは思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-30 21:47:27
• 最近各ページでの議論を見ていて思うのですが、ある意見に関する長い議論において、全コメントの投稿者が名無しさんですと議論を後から追うときに非常に混乱しますなｗｗｗ
  そこで提案なのですが、その議論でのコメントが一定数を超えたら各自で↑〇なり適当な投稿者名なりを付けて議論する、というのをwiki全体で奨励するのはどうですかなｗｗｗ？
  もしこれを徹底できれば、途中から議論に参加する者が流れを把握しやすくなり、議論の質も高まると思うのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 00:33:48
• 昔からコテは荒れる元だったので我は少し反対ですなｗｗｗｗ議論がヒートアップすると特定の人物に対する中傷が起こりかねないんですなｗｗｗもちろん議論の質が高まった例も過去にはありましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 01:18:38
• コテをつけますぞｗｗｗ -- (デフォゲを超えし者) 2014-07-02 01:28:06
• 確かに荒れることは危惧されますなｗｗｗ
  中傷はありえませんが、議論の内容について批判が集中する分には良いと思うのですなｗｗｗ批判が集中するような発言は大抵の場合、役割論理にそぐわないものですからなｗｗｗ
  議論の多くはA派とB派、賛成派と反対派に分かれて行われると思うのですが、議論が進むにつれてコメントがどちらの立場からの発言なのか分からなくなっていくんですなｗｗｗ
  だからせめて、↑〇という名前で前の発言と繋がるようにしたり、立場が誰にでも分かるような表現を使ったりするといった何らかの方法で、議論を追いやすくしたいんですなｗｗｗ
  何か良い策はないものですかなｗｗｗ -- (↑3) 2014-07-02 01:47:17
• 我も↑×1の方の考えに賛成ですなｗｗｗ
  コテをつけるかどうかの是非はともかく、せめて発言者がつながるようにするべきだと思いますぞｗｗｗ
  どちらの立場からの発言か分からなくなったり、発言者が特定できず見当はずれの相手に反論を行ったり、
  そのせいで役割の持てない議論になってしまい、また、かえって荒れるようなこともあるので本末転倒ですなｗｗｗ
  我としては、同じ議論で2～3回以上発言した方は↑○とつけることをする意見を支持したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-02 02:15:54
• 名無しさんAのようにアルファベット1文字だけ足せばいいんじゃないんですかなｗｗｗ
  名前というより背番号が近いですがなｗｗｗ -- (名無しさんB) 2014-07-02 05:01:51
• 単に名指しで反論したり意見と意見を繋げて否定しなければいいだけのような気もしますがなｗｗｗ
  貴殿はこう発言してたとか我の質問に答えてほしいとかそういう発言が必要ではない気がしますなｗｗｗ
  後XY辺りからの議論見てると互いに痛いところを避けて議論する傾向が強くて単に話が噛み合ってないのが多いですなｗｗｗ
  単にデータを並べて総合的にロジックしていくだけならば発言者の特定や否定か肯定かどちらの意見かはっきりさせる意味を感じませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 09:31:21
• いつ竜の波動はあり得なくなったんですかな？ｗｗｗ我もゴミだとは思っていますが勝手に消していいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-07 17:06:25
• ラスト撃ち合い想定ではなくて光合成居座り想定だった気もしますなｗｗｗ
  まぁ他にもぼがわり用とかヤロテスタント用としては使える技なので消す前に一言欲しいですなｗｗｗ
  既にあったなら我が悪いですぞｗｗｗあとボシギバナ対策のページには眼鏡竜波健在ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-07 19:35:51
• んんｗｗｗヤケモン一覧が見れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 16:41:25
• ていうか荒らされてませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 17:04:55
• 荒らしでしたなｗｗｗまた役割持てないゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 17:55:42
• んんｗｗｗ我は最近新たなヤーティを色々と構築していますぞｗｗｗｗｗ
  最近、各世代の代表的なヤケモンで構成されたヤーティを作りたいと考えていますなｗｗｗｗ
  
  第一　ヤャラドス
  第二　ヤンギラス
  第三　ヤティオス
  第四　ヤードラン
  第五　ヤザンドラ
  第六　ヤルガルド
  
  こんな感じで今の所考えていますが、こんなヤケモンがいますぞｗｗｗというのがあればご教授願いたいですなｗｗｗ
  不束者ですが、よろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 19:15:39
• ヤティも強いですが、この流れならヤチートもいいと思いますぞｗｗｗ
  あるいは1世代をヤシギにして5世代をヤンドにしてみるのも良さげですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 19:45:29
• FCロトムは4でいいんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-07-08 20:04:32
• 代表的ヤケで組むのでしたら一軍ヤケから見繕えばいいんじゃないですかなｗｗｗ
  ヤザンの役割が少ないので代表感は薄れますが五世代をヤット、四世代を火ヤトムにしてみたらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-08 21:12:28
• ヤザリガーはガルドに有利と言えるんですかな？ｗｗｗ
  物理型はもちろんのこと、特殊型でも球以上のアイテム持たれると聖剣で死にますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 15:23:21
• それを言い始めると誰もガルド受からないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 15:36:11
• 論理的には微妙ですが、メガギャラなら安定しそうですなｗｗｗ
  メガシンカしていない状態でも威嚇と優秀な耐性で繰り出しには困りませんからなｗｗｗｗｗ
  地震で遂行ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 18:53:59
• そういえば結局メガギャラは保留になったんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 19:20:53
• 我はてっきりありえない扱いだと思ってましたぞｗｗｗ
  結局アレはありえるんですかな？ｗｗｗメガ前の繰り出し性能で色々言われていた気がしなくもありませんがシンカ前に繰り出し辛いのはリザもヘラもデンリュウも変わりませんぞｗｗｗ
  我としては帯もゴツメも持てないのに低めの火力が少々気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 21:21:35
• そもそも碌な悪タイプの技を覚えませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 06:01:51
• 直近の投票により、ありえないｗｗｗに確定しましたぞｗｗｗ
  メガギャラは落第生にでも入れておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ
  入れなくてもいいですがなｗｗｗどうでもいいですぞｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2014-07-10 08:03:11
• 流し性能やら呼ぶ相手が割とはっきりしてるのでボンリュウがありえるならプレイング次第で十分ありえるとは思いますがヤンケートで決まったので仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 10:01:20
• ルビサファリメイクで環境が変わればメガヤャラも呼ばれるかもしれませんなｗｗｗ
  それまでは静かに息を潜めておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 10:08:14
• ヤャラの雪雪崩と大文字が消えたのはなぜなんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 18:56:32
• 何かコメントアウトで「確定技で4つ埋まってるので隠しておきますぞｗｗｗ」とか書かれていますなｗｗｗ
  そういや雪雪崩は兎も角大文字って4つのうち何を抜いて入れるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 19:15:09
• ↑個人的には隠す必要はないと思うんですが貴殿等いかがですかなｗｗｗ？
  というのも確定技が四つとはいえ、ＹＴの構築によっては確定技を抜いて選択技を入れざるをえない場合や、そうしても問題ない場合もあると思うのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 19:20:38
• というかそういうケースがありえる以上確定技という言い方はどうなんですかな？ｗｗｗ
  最優先技とかに変えたほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 20:10:26
• 少なくとも雪雪崩はキバより遂行力は高いので同格レベルにはあると思いますぞｗｗｗｗｗ
  大文字もナットレイやエアームドを潰せるしメガハッサムに遂行しやすくなるのでので環境次第では十分候補になると思いますなｗｗｗｗｗ
  必須は遂行技であるアクテと氷技だけだと思いますぞｗｗｗｗｗもちろんエッジと地震の優先度は極めて高いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 21:04:05
• ちなみにアクアテールはメガハッサムに確定３発なんですなｗｗｗｗ
  剣舞からの泥棒や叩き落とすで確２取られるんで大文字ないと押し負けるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 21:14:04
• メガメタグロスがコロコロで発表されたみたいですなｗｗｗ
  コメパンの威力低下や弱点増加を補える程の数値になって欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 22:26:50
• ↑2 ゴツメダメージを入れましたかな？ｗｗｗｗｗ
  ゴツメ×1とアクアテール×2でほぼ落ちますぞｗｗｗｗｗ
  要するに帯は微妙ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 22:52:17
• メガッサムなら普通羽休めで逃げますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 22:55:41
• とにかく、こんな確定技は必ず入れるべきかどうかみたいなことでもめるくらいなら記述変えたほうがいいと我は思うのですが貴殿らはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 23:15:14
• ↑概ね賛成ですなｗｗｗ
  ①確定技という表現を変える
  ②表現そのまま、よくあるQ＆Aあたりに説明を加える
  ③確定技、優先技、選択技という三段階に変更していく
  個人的には②か③ですなｗｗｗというのも「これはないとさすがに話にならない」ような技もあるので、①を採用して確定技→優先技などとすると、新参論者の混乱を招きそうに思えるのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 23:37:04
• 確定技は一致技で与える負担が大きかったり、不一致ながらも役割遂行に不可欠だったりと理由は様々ですなｗｗｗｗ
  技はあくまでも選択肢なので仮想的や環境に応じて確定技を切るのもありですぞｗｗｗ
  ヤザンやヤイリューの炎技は鋼を突破する為の需要が高いので確定でもいいと思いますなｗｗｗ
  それにしてもメガメタグロスは楽しみですなｗｗｗ一軍復帰もありえますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 23:41:36
• ↑の者ですが技選択の優先度の表記を3段階にするのもありですなｗｗｗ
  wikiの方針を変えることになるそうなので一度ヤンケしてみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 23:44:22
• エッジと地震を選択技に移動して考察部分に水氷岩地のテンプレ構成の説明で十分だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-10 23:48:19
• 特性かたいつめのメガメダグロスがきましたなｗｗｗ
  ハチマキ以上の火力になるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 09:51:29
• チャンピオンのメガメタグロスと報じている限りルネジムはミクリのままのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 10:07:20
• コンテスト、きのみブレンダー、秘密基地、レコードなどにうつつを抜かしてしまいそうですなｗｗｗ
  ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 10:13:46
• メタグロスは技の威力が不安だったので、それを補えるのは良いですなｗｗｗ
  弱点は増えましたがそれでも耐性はまだ多く、攻撃範囲も広いので一軍復帰もありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 11:38:09
• メガヤラクロス、メガヤンリュウのようにＳが下がって耐久と火力の大幅上昇という最高の補正が入りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 12:11:57
• また荒らされてますなｗｗｗぼらしはありえないｗｗｗ
  んんｗｗｗなんかぼらしに反応してるみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 14:15:47
• メガヤタグロスは耐久が大幅に上がってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 15:40:22
• 理想はメガガルの恩返し→地震を耐えることですかなｗｗｗｗｗ
  B170ないとキツいんで難しいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 20:03:19
• 相変わらずメガガル受けの想定は頭おかしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 20:59:16
• それ以上に馬鹿力を寄越してほしいですなｗｗｗアームハンマーは必然力を使うのに威力は馬鹿力以下とか舐めてるんですかなｗｗｗ
  鉢巻アムハンでたしかH振りが中乱数なので、鉢巻ほどは伸びないであろうメガヤタだと倒しきれない恐れがありますなｗｗｗ
  硬い爪馬鹿力だとメガ後のA種族値が145以上になればH振りが確定なので期待ですなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-11 21:37:38
• （トリル下で）すばやさ上昇するまさかの超ロジカルなメガシンカの可能性は…流石に無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 10:24:14
• 硬い爪アムハンでもA種族値が185以上ならH振りメガガル確1ですぞｗｗｗ
  メガヤタグロスはヤラクロスみたいにSを下げてABDを上げて欲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 10:44:32
• まとめるとA+50、B+40、D+20、S−10が理想ということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 12:46:51
• Sは大幅にあがるらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 12:50:05
• もうＨメガガルとか確１にする必要あるんですかな？ｗｗｗ我はＡプラス３０あれば鉢巻き越えるので十分ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 12:54:45
• 同じ特性のメガプテラがA+30なのでそのくらいは上がるでしょうなｗｗｗ
  今までのメガシンカからすると大幅に上がる＝35～40ほどは上がるとみていいですなｗｗｗ
  耐久がさほど伸びないのは少々残念ですが、まあ悲観するまでは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 13:01:34
• ヤタグロスは元の耐久でも十分過ぎるほど機能しますからなｗｗｗ
  メタグロス>ギルガルドになる日も遠くはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 15:18:05
• あくまで噂に過ぎませんがメガヤタグロスが一番上昇する能力値はSらしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 15:58:43
• 速いメタグロスとかメタグロスじゃありませんなｗｗｗ
  重戦車になる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 16:19:56
• ガルーラを上から殴る日がくるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 16:32:48
• 耐久や攻撃が多く上がって欲しかったですが、まあもともと数値は優秀ですし素早さも素早さで縛っていける範囲は増えるのでアリですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 16:51:14
• んんｗｗｗ異教徒の方は大好きなバレパンがありますし、
  グロスにＳ振るときはスカーフを持たせることが多いので、Ｓが上がるのはあまりうれしくないんじゃないですかなｗｗｗ
  ならまだ無駄にＣが上がれば勇敢で接触技の草結び…は優先度低そうですなｗｗｗ
  ボイクンやメイン両半減でＢの高いヤドランには刺さりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 17:50:11
• ヤタのS上昇は死にステの気がしますなｗｗｗ
  実際に試さないとわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 18:20:35
• Sが上がればボシギが縛られるため環境から減り、ボルーラは不意打ち()持ちが増えるため岩雪崩やグロパンが減ってゴツメ勢で対処しやすくなりますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 19:44:37
• ボシギを上からつぶせるようになるのはうれしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 19:49:38
• ラティやヤリジオンを使っていると論理でもＳの重要性を感じる事が最近あるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 20:09:15
• そもそも基本的にＳに振らないだけでＳは重要なステータスですしなｗｗｗ
  ただしヤケモンの特性上受け出しする為に必要な耐久を確保する為にどうしてもＳに割く努力値は殆ど残っていないだけですなｗｗｗ
  上から叩ける状況があれば被弾数が減るので役割は持ちやすくなりますぞｗｗｗ
  「相手はS振りを読んで動くので――」というフレーズはよく聞きますが、それはただの相手依存の甘えでしかないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 20:40:31
• C上昇しても案外おいしいのではないですかなｗｗｗ草結びがヤドランやラグラージあたりに刺さりますなｗｗｗ
  しかもどういう理屈かは知りませんが草結びは接触ですから硬い爪の補正がかかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-12 23:32:59
• ↑メガシンカすることで技候補が増えてくれるのは嬉しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 07:00:19
• メガラグラージが大流行とかすれば草結びも十分ありえるようになりますなｗｗｗ
  他にはクリアボディを失った所に威嚇を掛けてくるギャラドス辺りにもそこそこ刺さりそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 10:49:24
• よく考えればメガラグラージもありましたなｗｗｗ
  すいすい()という死に特性ですが火力が増えればまたヤケモンとして二軍復帰もありえそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 12:04:43
• 異教徒の方はラグのSが10でも上昇すれば、十分にぼいぼいを活躍できるので満足でしょうなｗｗｗ
  雨下でスカーフボブまで抜けますぞｗｗｗ
  
  一方我らとしては、進化によって球以上の補正がほしいですなｗｗｗACが50近く上がらないときついですなｗｗｗ
  元々中途半端な火力と耐久で役割持ちづらかったので、耐久も改善されて環境も変われば二軍復帰は十分にありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 12:41:29
• メタグロスに硬い爪やっておいてC上昇とかあったらボフリの思考を疑いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 14:49:57
• 元々ヤタグロスはC95あって、ヤドランのサイキネレベルの特殊が打てるので特殊でも全くどうしようもなくゴミということはないでしょうなｗｗｗ
  その辺のマイナーポケより強いでしょうなｗｗｗもちろんわざわざ使う必要はないですがなｗｗｗ
  C95あってたまに草結びを打ってくることや特殊型もごく稀に存在することは知っていましたが、
  調べたらこいつ、ヘド爆やこご風やシグナルビームまで覚えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 15:31:58
• ↑ もっとも、ヘド爆はフェアリーは一致鋼で十分、草は一致技が両方等倍で素の火力で押せ、こごかぜは冷凍パンツ、シグナルビームは悪に撃つ位でしょうがアムハンがあるので不用でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 16:52:39
• 炎パンを覚えないことから4世代にめざ赤草結びグロスを考察しましたかなｗｗｗ懐かしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-13 17:57:40
• ボッサムぐらいなら焼けたりするんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 12:19:06
• いわゆる厨ポケや６００族は変態型でもその辺のボケモンより強かったりしますなｗｗｗ
  異教徒からすれば我らのヤケモンも十分変態型なんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 13:01:40
• ヤタグロスに関してはバレパン（）が無いことを除けばほとんど異教徒のものと変わりませんがなｗｗｗ変化技（）が貧相すぎて基本フルアタ一択ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 13:43:20
• しかしそのバレパン()が無いと変態型と見られそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 13:55:12
• 怠けないヤドランや舞わないカイリューや高火力で殴るナットレイがいますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 13:57:58
• 異教徒の方からすれば、我らは変態型のポケモンばかりで固めたパーティを使う変態集団ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 14:18:25
• 異教徒の方でも稀にですが鉢巻ナットレイを使う方はいますなｗｗｗ鋼であの火力はなかなか無いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 15:43:58
• 海外にこんな画像が出回ってるらしいですなｗｗｗｗｗｗｗ
  http://i.imgur.com/oFLHb3i.jpg
  これが本当ならルンパやテング、バグーダ辺りが役割持てるようになる可能性もありますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 16:41:01
• 鈍足なラティオス使うのに最遅ギルガルドを使わないのは理解できないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 16:45:05
• 600族地面ドラゴンはもうお腹一杯ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 16:50:56
• ヤンパッパになるには特性雨降らしが必須ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 17:32:07
• たらればはあり得ませんが、バクーダは耐久さえ上がればメガヤシギバナのような高耐久両刀使いになれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 18:15:37
• あんな見た目をしておいて耐久は猿並みとか笑い者ですなｗｗｗ
  覚える技は一致2タイプ＆岩＆鋼＆めざパとかなり貧弱ですが、それでも炎＋地面の範囲はかなりの物ですからなｗｗｗ
  メガバクーダがヤケモン足りえるようになったら冷静HC@バクーダナイト(仮)　オバヒ/だいち/エッジ/めざパ(氷or電気)辺りですかな？ｗｗｗ妄想はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 19:26:53
• チョッキで使ってるのは我だけでしょうなｗｗｗｗメガより普通に進化してほしいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 21:23:09
• チョッキリキザン使ってらっしゃる方はいらっしゃいませんかな？ｗｗｗ
  使ってみたところ安心して霊を狩れたのでいいかなぁとは思ったのですが異教徒でもいないのかググってもここのキザンのページ位しかでませんなｗｗｗやはり火力がゴミですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-14 23:10:30
• メガ進化のステに関する文言調べた子羊曰く、
  メガグロスのS105付近なのは間違いないみたいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-07-15 00:08:30
• それはただの推測ですなｗｗｗ確定事項のように言うと誤解が生じかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 01:29:16
• たとえ105まで上がろうと最速メガボルーラは我々結局は抜けないので期待するだけ無駄ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 01:59:26
• 完全な無駄ではありませんなｗｗｗｗもし本当に105族以上だとしたらS無振りボルーラを抜けますなｗｗｗｗ相手に威力100のじしんではなく80のふいうちの方を選ばせるということもできますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 03:21:03
• 交代戦している間は関係ないかもしれませんが、撃ち合いになった後メガメタグロスになると初回はS70で動くのですぐ先手を取れるわけでは無いことに注意ですぞｗｗｗ
  不確定要素の強い撃ち合いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 07:33:51
• http://www.pokemon.co.jp/ex/oras/pokemon/19.html
  んんｗｗｗこれは
  80 150 145 110 105 110
  とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 11:53:22
• メガシンカしたらどういう理屈で約1.7倍の900kg超えるんですかなｗｗｗ
  あの重量を浮かせ、しかも素早くなるとかボフリは物理学を学ぶべきですなｗｗｗ
  コメットパンツは弱体化しましたし、ヘビーボンバーよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 12:32:55
• A150ｗｗｗあの見た目のシンカにしては少なすぎますぞｗｗｗガルドと同値ってどういうことですかなｗｗｗｗｗｗまあ珠よりマシなのでもういいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 12:58:38
• ↑ 球よりマシといいますがそもそもメガシンカで球の火力超えるほうがヤバコイルなだけですぞｗｗｗ基本耐久上昇がおいしくて火力は+αみたいなのが多いですからなｗｗｗメガヤンギとかですなｗｗｗ
  メガシンカで超火力のイメージはメガヤチートやメガヤラクロス、そして異教徒大好きメガボルーラが異常すぎるだけですぞｗｗｗ
  火力上昇率高いヤンリュウやヤキノオーでも球と同じかちょっと上くらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 13:37:53
• 実戦で役割が持てればどの種族値がどれだけ上昇してもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 13:44:46
• 硬い爪補正に加え全ステータス上昇なので鉢巻と2択ですかなｗｗｗ
  A実数値237から鉢巻を上回る火力が出ますなｗｗｗ
  S上昇はオマケ程度ですが行動を縛れると考えればプラスですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-07-15 13:49:06
• 新環境がどうなるかは分かりませんが、一軍復帰も十分ありえますなｗｗｗｗ
  弱点が増えたとはいえそれでも十個も耐性があり、それに禁止伝説並みの種族値が加わるって普通に強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 14:28:09
• 最低でもｓ100程度はありそうなのでロトムやクレセにその付近に調整された粉バナや耐久をまとめて抜けるのは地味にありがたいですぞｗｗｗ
  メガさせた状態でバナと対面させるのは若干めんどくさそうですがなｗｗｗｗ
  まあどっちにしろゴツメサンダー周辺に調整されたｓには何の意味もないので捨てる際の気休め程度に考えればよいですなｗｗｗｗ
  ｃも一応伸びるそうですがサイコブーストが配られたとしてもゴミみたいな負担しか与えられないので草結び専用と考えたほうが良いですかなｗｗｗｗ
  カバや水地に有利になる程度ですがはたして採用価値はあるんですかなｗｗｗｗｗ雷Ｐ冷Ｐあれば大体何とかなりますしなｗｗｗ
  ａの伸びはこの分だと期待できそうにないのでなんだかんだでマシになったけど結局は火力が足りないという評価で終わる気がしますなｗｗｗ
  珠グロスのａを少しいじって計算しましたがいろいろと読んで動かないと割と簡単に受けで止められそうな感じでしたぞｗｗｗｗ
  メインサブ共に火力が高いわけではないので硬い爪のイメージ程火力は出そうにないですなｗｗｗｗ
  メガ枠を消費するわりヤケの割にはヤザｙヤラヤチのような安定行動ごり押しで並大抵な後出しじゃ受けが厳しいってわけではないのが少し不満ですかなｗｗｗｗ
  結局先制技と範囲の広さと伸びたｓを生かしたタイマン性能重視の異教徒型がもっともメガグロスには適した運用になりそうな気がしますなｗｗｗｗ
  ヤケモン適性も十二分にあるんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 14:40:16
• ↑8
  んんｗｗｗコメットパンツの説明項目が役割持てなさすぎますぞｗｗｗｗｗ
  不利相手のラグラージ相手に居座ることがありえない上、半減されるのにコメットパンツ撃つとかボーフリは何を持ってこの情報を提供したのですかなｗｗｗ
  更にレベル50でHP168という値もありえませんなｗｗｗ
  というかメガメタグロスの姿、はっきり言ってダサイですなｗｗｗｗｗもっとかっこいい姿を想像していたのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 18:46:16
• 物理学云々言い出したらキリありませんけどなｗｗｗ
  
  ゲンシカイキグラードンの高さは5ｍですが重さは約1ｔですなｗｗｗ
  そこら辺の軽自動車と同等またはそれ以下の体重、生物と比較してもクロサイの平均以下
  アフリカゾウと比較したら7、8分の1の重さですぞｗｗｗ
  原始グラは中身スカスカですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 18:52:26
• 見る限りエメラルドのリメイクされそうなんですが実際のところどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ
  これが出てもまだ教え技取り上げとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-15 23:52:51
• エメラルドリメイクならチャンピオンがダイゴであることに疑問が出てきますなｗｗｗ
  ルビサファリメイク+エメラルドのフロンティア要素って感じだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-16 00:29:14
• フロンティアはないと困りますなｗｗｗｗこの為に買うといっても過言ではないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-16 14:20:32
• PGL見てたらグランブルが論者にしか使われてなくて涙出ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 09:44:18
• それを利用してグランブルいたらヤーティと判断することができますなｗｗｗハリテヤマも可能性高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 16:03:43
• ヤリテを使う際の最大の難点ですなｗｗｗあの固有の耐性は異教徒も使っていいと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 16:26:09
• ゴツメヤランブルを使う方はあまりいらっしゃらないようですなｗｗｗ
  逆鱗()でゴツメ発動しないのは残念ですが、物理数値受けできなくもないので意外と有用ですぞｗｗｗｗ
  数値受けの是非についてはヤャラがボブの逆鱗()を受けるのも数値受けなのでヤランブルでも多分アリエールｗｗｗ
  ちなみにゴツメとインファでHAメガボルーラが確1、しかしA特化地震→恩返しで乱数なので繰り出しには注意が必要ですぞｗｗｗｗ
  やはり種族値が不足していますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 16:56:27
• 異教徒に捨てられた犬は我々が介抱する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 18:27:02
• というか持ち物帯何ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 19:01:47
• 異教徒から過小評価・もしくは舐められているヤケモンたちはこんな感じですかなｗｗｗ
  野菜丼、ヤメルゴン、Ｈヤトム、ヤビゴン、ヤランブル、ヤュバルゴ、ヤリジオン、ヤリガロン、ヤジアイス、ヤリテヤマ
  
  野菜の受け性能の優秀さは異教徒の方も認めてほしいですなｗｗｗ4倍弱点が二つもあるという理由で弱いと思われていますぞｗｗｗヤキノオーも同様ですなｗｗｗ
  ヤビゴンやヤランブルは舐めた居座りや繰り出しをされることが多いですなｗｗｗ
  Hヤトム＞Wヤトム、ヤュバルゴ＞ハッサム　ヤリテヤマ＞ローブシン　Hヤトムは違いますが、異教徒はこの不等号が逆で、ヤリテやヤュバルゴはそれぞれの劣化であるとさえ言われますなｗｗｗ
  ヤリジ、ヤリガは大人気のアローに弱いから弱いと言われていますが、異教徒でも飛行技持ちの前に居座りとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 22:17:59
• ヤリテヤマは現状使いづらいと言わざるを得ない気がするのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 23:10:40
• とはいえ浮いてるヤケの弱点をカバーできるのは素晴らしいですぞｗｗｗ
  サブ技の岩炎氷を同時に見ることができるヤケは希少ですなｗｗｗ
  
  アローに弱いと言えばヘラクロスももっといてもいいと思うのですがなｗｗｗ
  尤もS振りメガボラクロスが大量発生したら困るのはこっちですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 23:16:41
• ヤリテは普通に強いのでまだまだ二軍落ちは無いですなｗｗｗあちこちで使ってる話は聞きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 23:50:09
• んんｗｗｗヤリテは実戦例にもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-17 23:54:05
• きいたところディアンシーはロクな技を覚えないそうですぞｗｗｗｗｗパワージェムすらないとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 00:43:01
• ダイヤストームという強力な専用技を忘れてはなりませんぞｗｗｗｗｗｗｗ幻なんて使えないのでどうでもいいですが夜の役割は持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 05:54:22
• 強力といいますが、我らからすればエッジと同位互換ですなｗｗｗさらにいえば、追加効果が打ち合い前提のダイヤストームより高い負担をかけられる可能性のあるエッジの方が優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 08:26:50
• 異教徒はヌメル過小評価してるってマジですかな？ｗｗｗ
  見る目なさすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 09:05:58
• 異教徒がどう思っているかは知りませんが、確かにヌメルとか全然見ませんぞｗｗｗだいたいボブかサザンですなｗｗｗｗ
  S振り大好きな異教徒にとって、縛り・打ち合いよりも特殊流しに特化したヌメルは肌に合わないのかも知れませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 09:55:14
• いても半数がチョッキボメルゴンですなｗｗｗありえないｗｗｗどう見ても火力不足の耐久過多ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 10:00:43
• シーズン１ではトップメタ張ってましたがもう陥落しましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 10:16:55
• よく我々はSに振らないことで縛りプレイだとか言われますが、異教徒も環境の中心にいるボブやメガボルなどに合わせるかのようにSに優先的に振り、残りの努力値を勝てるように振るとかそれもある意味縛りプレイで、方向性は違いますがやってることは同じではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 12:37:41
• 異教徒はどうしても一匹で複数体を対策しようとしたり、襷や先制技に頼っているせいでアローに縛られたりするんですなｗｗｗ
  「ヤティアスやヤサイドンで馬車サンダーナットの対策ができる」と言っても、「加速で上を取られる」「ラティアスがやられたら次どうすんの？対策になってなくね」などと言われますなｗｗｗ
  相手パーティの複数体に有利というだけで十分で、何も1体で3匹全部を見る必要などどこにもありませんなｗｗｗ
  無意味な居座りや捨てが多いのも、この思考を理解していれば納得できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 13:24:56
• B2で乱数始める予定なんですが今のヤードランはひかえめと冷静どちらの性格が良いのですかなＷＷＷ -- (名無しさん) 2014-07-18 20:43:28
• んんｗｗｗヤケモンのその他ステータスが更新されているようですなｗｗｗ編集やつですぞｗｗｗWikiが充実するのはいいことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 21:21:39
• ↑2 貴殿が考えてるヤーティ構成でガモス、メガリザY、ファイアローがきついと思ったらエッジ採用の冷静以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-18 21:31:36
• 指数とかは他のヤケモンと比較しないとどれくらい高いのかよくわかりませんぞｗｗｗ
  火力表や耐久表がありますからそちらだけで十分な気もしますなｗｗｗ
  それと「体重参照ダメージ」とありますが、ダメージではなく威力なので「体重参照威力」に変えるほうがいいと思いますぞｗｗｗ
  意見が多すぎて申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 06:12:16
• 指数に関しては他のヤケモンと比較してどの程度の耐久、火力があるかも重要だと思いますが、仮想敵と比べなければ本来の役割は持てないと思いますなｗｗｗ
  異教徒の火力と比較した耐久、異教徒の耐久と比較した火力を表示するというのはどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 07:32:30
• 指数だけでは分かりにくいので主な役割対象へのダメージ、被ダメージみたいな感じで載せるのもありですかなｗｗｗ
  詳しく表記すると見づらそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 09:17:29
• 耐久表にメジャー技耐えるライン書くだけでいいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 09:49:25
• ダメージ計算くらい自分でやらせた方がいい気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 15:21:56
• 耐久表火力表のページは両刀型や耐久調整なんかが書けないのが難点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 15:40:36
• んんｗｗｗ今気がついたのですがモジャンボの耐久指数はヤランブルと同等のようですなｗｗｗ特殊に役割持たせたい耐性なのが惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 17:40:05
• ↑火力もウィップとリフストで大分稼げてますしなｗｗｗサブも優秀ですが耐性がアレなのが残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 17:59:39
• よく考えたら素でヤランブル並みの耐久に加えて再生力まであるので総合的な耐久はかなりのものですなｗｗｗ
  一応ゴミ耐性でもヤケモンとして活躍している前例はヤジアイスというのがいますし、もしかしたらもしかするかもしれませんなｗｗｗ今度試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 18:04:42
• AD252@チョッキでもロトムの珠めざ氷すら満足に受けられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 18:32:04
• 物理版種族値受けヤケモンとして落第生には入れそうですなｗｗｗ
  今作でガッサにも出せるようにもなりましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 19:35:16
• ↑2どうせ特殊には出さないのでB振りにしましょうかなｗｗｗ物理の多い虫や飛行は一致以外で使われることはあまりないですかなｗｗｗ
  呼ぶアローガモスリザに刺さる原始の力を覚えたりヤケモンとしての一定の能力はありそうですなｗｗｗ草単だけが本当に惜しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-19 20:30:12
• んんｗｗｗＨ無振りでちょうど16n-1ですなｗｗｗｗ
  使用感報告待ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 00:45:14
• 5世代のフリーにてCD振りで使った事がありますが、水受けとしては機能しませんでしたぞｗｗｗｗ
  種族値H68D82がH252振りした場合と同じ耐久なので当然といえば当然ですがなｗｗｗ
  水受けとしては考えず、Hに振ってボブの逆鱗()を誘ったりするのが良いんじゃないですかなｗｗｗｗ
  ORASでメガラグが流行れば少しは役割持てそうなのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 02:56:10
• モジャンボの指数でありえるならヤルシェンとかもアリではないですかなｗｗｗｗｗB特化30975＜31400
  ボブの攻撃を二耐えし論理にとって最も厄介な襷剣舞ボブリアスを始末できますなｗｗｗｗｗ貴重な氷柱針をスキリンで打てるヤケモンですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 03:39:27
• 無限グライなども楽々突破できますがオーバーキル気味なのがちょっと気になりますなｗｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 03:42:09
• 襷剣舞ボブが論理にとって最も厄介とか貴殿は本当に論者ですかな？ｗｗｗ
  ざっとあげるだけでもボドキングや珠サザン、ボガボルーラなどの方が数倍以上きついですぞｗｗｗ
  
  ボブボイリュー以外のメジャーな物理はろくに受けられない、特殊耐久はボンノーン以下とかそんなボケモンに用はありませんなｗｗｗ
  ヤジャンボに対する皮肉だというのならわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 05:34:06
• 耐久表は落第生とか載せてるわりにヤケモンの方が疎かになってませんかなｗｗｗwikiに二つ以上振り方が記載されているヤケモンではヤサイドンくらいしか両方載ってませんなｗｗｗしかし、落第生のメガボスゴドラはHAとAD両方載ってるって編集の順番間違ってると思いますぞｗｗｗしかもヤサイドンは最近AB振りも追加されたようですし、こんなんじゃ本来持ちたいはずの役割が持てませんぞｗｗｗ
  あと話変わりますがヤサイドンのAB振りって議論もされていないのにいつの間に追加されたんですかなｗｗｗアローやガルーラ受けたいのはわかりますが、電気への役割持てるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 06:11:53
• 編集者への負担がヤバコイルなので、個別ページの指数は今のままでも十分役割が持てていると思うので、時間のある方が時間のある時にメジャー技耐えるラインでも載せるといいと思いますぞｗｗｗ
  ボスゴは指数がＨ振りとＤ振りで大きく変わるのと、一番上にあったから（最初に編集された）じゃないですかなｗｗｗそれに、我の記憶違いなら申し訳ありませんが、最初からHAAD両方ありませんでしたかな？ｗｗｗ
  貴殿の言う通り、他にもヤドランやヤャンデラ等ありますが、これだけヤケモンの数や振り方が多いと抜けもあるでしょうし、編集途中なのは見れば分かると思うので、そのような言い方はないんじゃないですかなｗｗｗ
  抜けを見つけたら逐一指摘するか自分で直して後で報告すればいいんじゃないですかなｗｗｗ
  
  AB野菜については同感ですなｗｗｗ耐久過多になりそうですなｗｗｗ
  
  ヤケモン一覧の方も水掛け論でヒートアップしているようですし、編集に関してのガイドラインが必要かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 07:22:29
• 言い方キツかったようですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  確かにボスゴは初めから両方ありましたし、我は落第生を載せるのを責める気もありませんなｗｗｗ
  単純にヤケモンの方があまり編集されていない気がしたので、落第生を引き合いに出したという程度ですなｗｗｗ前はヤケモンのページももっと簡素でしたし、別に今のままでもいいんですぞｗｗｗ我としては進んで編集してくださる方には感謝していますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 09:24:14
• 耐久表の編集をしたのは我ですが余計なことをしてしまったようですかな？ｗｗｗ
  特殊の方もやろうと思っていましたがやめておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 09:30:50
• ↑んんｗｗｗ↑2、4ですが余計なんてことありませんぞｗｗｗ我の言葉はちょっとした提案程度に受け取って貰えればいいんですなｗｗｗ
  言い方キツいと思われたなら全面的に謝罪しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 09:39:08
• 我は↑4ですなｗｗｗ　
  
  ↑1の貴殿に対して、我もキツい言い方になってしまって申し訳ないですぞｗｗｗ
  
  ↑2
  貴殿の耐久表は見やすくて役割持てていますぞｗｗｗ出来る限り我も協力しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 09:44:23
• とりあえず、ABヤリテ、HCヤャンデラ、BCヤドラン、HAヤンドロスだけ追加しましたぞｗｗｗ
  色と順位は今から直しますぞｗｗｗ -- (↑1) 2014-07-20 10:12:20
• ↑元はと言えば我の発言から始まったことなのに、わざわざ申し訳ありませんなｗｗｗ↑1、4共々感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 10:22:59
• 順位は直したので色は後日にしますかなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ
  ヤドランのHCとBCの指数差はわずかなんですなｗｗｗ意外でしたなｗｗｗ -- (↑2) 2014-07-20 10:36:55
• んんｗｗｗｗもうヤジャンボの話は終了してしまったんですかなｗｗｗｗｗｗｗ
  サザンはマリキッス、ニドは数値受けヤケモンと明確な解答がでてるのでさほど苦しくはないですなｗｗｗｗ襷剣舞ボブが辛くないとか貴殿こそ本当に論者ですかなｗｗｗｗ
  ゴツメヤャラであっても交代な合わせて剣舞されればそのままエッジ逆鱗地震で乙ですなｗｗｗｗ
  Pt単位でなら受け回すことは辛うじて可能ですが一匹で対処できるヤケモンなどヤルシェンくらいのもんですぞｗｗｗｗその他のボブがさほど厄介ではないのは認めますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 13:09:15
• ↑何故襷剣舞ボブを1匹で対処しようというのですかな？ｗｗｗ本来ボブというかドラゴンはPT単位で受けまわすものではないのですかなｗｗｗ
  PT単位でなら受けられるが単体で対処するのは厄介なものを単体で何とかしようという発想が異教徒だと言ってるのですなｗｗｗ
  ボブボライカイリューくらいにしか満足な受け出しができないゴミを採用するよりも優秀なヤケを使ってYT単位で受けまわした方が勝率が上がるのは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだｗｗｗ
  襷剣舞ボブとボライオンの為だけに採用する価値があるのならとっくに2軍候補くらいには入ってるはずですなｗｗｗ
  あと付け加えますと剣舞エッジは25％の乱1ですしボブが鉢巻だとヤルシェンは地震に受け出しできずそこで終了ですぞｗｗｗ
  まあステロなどで削れてなければお相手も襷を考慮して引くとは思いますがなｗｗｗボブ対ボルシェンの対面を作ったことが無いので我にはその辺はわかりませんなｗｗｗ
  
  大体襷剣舞ボブが辛くないとは一言も言ってませんなｗｗｗ襷ボブがまるで論理にとって最も厄介なボケモンみたいに言うから否定したまでですぞｗｗｗ
  「ボブの中では」最も厄介であると言ったのなら誤解したことを謝罪しますなｗｗｗ
  
  あとニドキングを受けるのは難しいですぞｗｗｗ奴を数値受けできるのはヤビゴンだけですなｗｗｗ他の特殊等倍受けヤケのヤジ、ヤンギ、ヤメルでは弱点を突かれますなｗｗｗ
  これがさほど苦しくないなど大嘘こくなですなｗｗｗ要は火力的にボッコウガの上位互換と受け取ってもいいボケモンですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15:23:26
• 5世代はこれに加えガッサもいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15:26:38
• 一匹で対処できるものならそれでいいのではないですかなｗｗｗｗｗ25％で勝てるなら許容範囲ですなｗｗｗｗ鉢ガブはギャラでも辛いですしなｗｗｗ
  それにいつその三匹だけといったんですかなｗｗｗｗｗヤジャンボがどれだけの相手に役割もてるのかが知りたいですぞｗｗｗｗ
  ヌメルならば案外普通に役割もてますぞｗｗｗｗむしろゲッコウガのほうがぬめるは辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15:33:37
• それにパーティ単位で受けるといっても襷剣舞ボブならギャラに対しても一段階逆鱗で56％の中乱数ですなｗｗｗｗ次の鋼で受ければ止める事はできますが半壊は必至ですなｗｗｗｗｗエッジならば安定して落とされ地震でナットでも止まりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 15:36:39
• 失敬75%でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 16:06:46
• 1つだけ聞きたいですなｗｗｗ汝殿はパルシェンとモジャンボどちらを推してるんですかなｗｗｗ
  1度に議論は難しいですなｗｗｗ性質がまったく違いますからなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-07-20 16:09:10
• 逆鱗読めるならなぜヤットに回さないのですかなｗｗｗそれに剣舞を読まずに動くのはあり得ないｗｗｗ悠長に積ませる暇を与えるなですぞｗｗｗ先発ボブでこちらが不利対面ならそれは読み負けですなｗｗｗ
  プレイング実戦例だったか忘れましたが実践例2に襷剣舞ボブに対する解説もありましたし、それも参考にする以外あり得ないｗｗｗ
  パルシェン使わないと襷剣舞ボブにボロ負けして勝率がダダ下がりになるなら貴殿のプレイングがヤーティに向いてないということですなｗｗｗこれは別に悪いことではありませんなｗｗｗプレイングスタイルによって向き不向きと言うのはありますなｗｗｗ
  あとは↑の方が言うようにヤルシェンを推したいのかヤジャンボに皮肉を言いたいのか推したいのかどちらかはっきりして欲しいですぞｗｗｗ
  
  ヤメルはボッコウガの方が辛いのですかなｗｗｗどちらにせよ不利気味なのでまともにヤメルで相手しないので知りませんでしたなｗｗｗこれは謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 16:34:14
• 横から失礼しますぞｗｗｗ
  ヤメルはボッコウガの水・草技→氷技を受けきることができるんですなｗｗｗ
  特殊耐久の高めなヤリジオンですら相手の持ち物・技いかんで乱数で落とされてしまうんですなｗｗｗ
  我としてはヤリルリらへんよりも十分有利だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 17:24:42
• 今はその話ではありませんなｗｗｗモジャンボとパルシェンの話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 17:27:21
• 受けることは可能ですが一致なため半分以上削られてしまいますなｗｗｗｗ無理に相手できないということもないんでしょうなｗｗｗｗ
  ↑ですが一匹エッジがとんできたらどうするんですかなｗｗｗｗギャラとナットを延々入れ替えっ子するんですかなｗｗｗｗｗｗ逆鱗が読めるとはいってませんなｗｗｗ実践例では逆鱗を想定してませんでしたかなｗｗｗｗ
  そもそも初手の読み違いだけで論理の基本である交代戦が機能してない時点でめちゃくちゃ辛くないですかなｗｗｗｗ
  別にヤルシェンじゃなきゃ対策不可能なんて言う気はさらさらありませんぞｗｗｗｗ実際の状況も異なりますしなｗｗｗ
  ただ圧倒的不利な状況に置かれることで安定しないことから一匹で対処が可能なヤルシェンの優位性を示したいだけですなｗｗｗｗｗ
  我はヤジャンボを推すつもりは今はありませんなｗｗｗ役割や実用性を訊いてみてはありか判断する次第ですなｗｗｗｗｗ現状はパルシェンのみを推しているのであしからずｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 18:24:28
• ヤンドロスって知ってますかな？ｗｗｗヤャラが嫌ならこいつ使えばいいですなｗｗｗ+1逆鱗耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 18:30:35
• 貴殿はヤルシェン1匹でボブを対処できると考えてるようですが、ヤルシェンで枠を1つ潰すデメリットは考えてないのですかな？ｗｗｗ
  高いけども数値受けはできない程度のB耐久、メジャーな物理が受けられないのに特殊耐久はボンノーン以下とこの役割範囲の狭さは馬鹿になりませんぞｗｗｗ
  相性補完等はヤーティにとって重要なファクターなので相性補完に役割を持てないというのは多大なる欠点でありますなｗｗｗ
  この欠点を無視できるほどの利点、もしくはこの欠点を完全に補えることができない限り絶対にあり得ませんぞｗｗｗ
  大体ボブが受からないヤーティなどヤーティのようなボーティですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 18:45:52
• 先にヤジャンボの有用性から考察してくれませんかなｗｗｗｗ性質は似たものだと思われるのでこれからヤルシェンの実用性を説明する手順になりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 18:49:02
• ↑ですがヤンドロスじゃ耐える事はできても地震で一撃で落とすことは敵いませんなｗｗｗｗヤャラはゴツメで襷を潰して氷のキバで確殺できますがなｗｗｗめざ氷を持たせたらどうなるかは忘れましたが使ってるケースは稀じゃないですかなｗｗｗてかスペースがなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 18:53:27
• ↑それこそランドナットの形にして逆鱗誘発すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 19:11:22
• たしかにランド鋼ならばエッジを誘わず逆鱗のみを誘発することはできますなｗｗｗｗランドの有用性を今知りましたなｗｗｗｗｗランドナットは安定しそうでいいですなｗｗｗｗただ最近は警戒して安易に逆鱗を撃ってこない風潮があるようですがどうなんですかなｗｗｗｗ
  一体で相手できることにも魅力はあるとおもうんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 19:19:22
• 我は別にヤジャンボを推してるわけじゃなくヤルシェンの有用性が少ないと言っているだけですなｗｗｗ
  と言いますかヤルシェンの有用性を説きたいのならば相性補完などヤルシェンを入れてできる穴をどうやって埋めるか貴殿は挙げるべきですぞｗｗｗ
  他のポケモンで例を挙げるとメガボブだって単体自体は2軍候補レベルの活躍は可能だと一部では言われてますからなｗｗｗですがメガ枠竜枠潰してまで入れる価値は無いので2軍候補に慣れてませんなｗｗｗ
  つまり単体性能だけでは説得力になりませんぞｗｗｗ現状の評価だとヤルシェンを入れることによる利点より欠点の方が大きいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 19:43:15
• ボブがそんなにも辛いヤーティ構築なら診断所なりでアドバイスもらえばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  後は選出時にボブ意識でいくしかないですなｗｗｗそれにボブをみれるヤケは大抵強いですからなｗｗｗ当たり前ですがなｗｗｗ
  そのヤケとの相性補完考えて選出すればいいと思いますがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-07-20 19:51:23
• 貴殿がヤジャンボを推してないのは何となく知ってますなｗｗｗｗｗｗ先にこちらの考察を終えてからのほうが説得力があると思ったので提案しましたなｗｗｗｗ逆に聞きたいのですがヤジャンボの作る役割の穴をどうやって埋めるのか知りたいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 19:58:13
• ↑ですが単純評価で単体受けが厳しい以上厄介と判を押したまでですなｗｗｗｗ何度もいうように我はパルシェンの単体性能を推したいだけですなｗｗｗｗｗ話は上に戻りますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 20:01:11
• 知りませんなｗｗｗヤジャンボの利点に関してはヤジャンボを推した方にやってもらいますぞｗｗｗ
  申し訳ありませんが我としてはどちらもゴミの一言ですなｗｗｗ
  
  何度も言うようにボブ自体は威嚇ヤケ+鋼orフェアリーなどで対処可能ですなｗｗｗ威嚇ヤケ+ヤランブルなんてことも可能と言えば可能で、これだと大きく火力を削ぐことができますぞｗｗｗ
  この場合ボブボイリューだけでなく他の物理ポケにも役割が持てたりしますなｗｗｗ
  つまりヤルシェンを使うことなく対処は可能で、ヤルシェンを使うよりも広く役割を持てる組み合わせと言うのは存在するんですなｗｗｗ
  これがヤケモンが優秀である理由であり、同時にパルシェンがゴミであることを示しているともいえますぞｗｗｗ
  それに剣の舞をしそうだと思ったら舞う暇を与えないように積み読み捨てや居座りをすればいいですなｗｗｗ起点にされないように動くというのは何もヤーティに限った話ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 21:19:30
• ヤャットで検証した結果問題なかったのでヤンケートを張りますぞｗｗｗ
  http://enq-maker.com/2QHUkaE -- (名無しさん) 2014-07-20 22:37:23
• ヤラミドロが地味に評価を受けていたことが以外でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-20 23:51:22
• ヤラミドロは特性以外が優秀ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 15:47:18
• 適応力的な意味で最も期待されてる落第生ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 16:23:20
• 今になってダイヤストームが物理技だと気付きましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  映画の触手プレイは役割持てましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ見に行く以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 16:33:20
• ↑ヤリーカやヤレナ殿のお着替えも役割持てましたなｗｗｗｗ
  
  ヤラミドロの適応力はORASで解禁されるんですかな？ｗｗｗｗホウエンは海が多いので何となく期待してしまいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 17:08:20
• 捨てられ船ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 17:50:04
• 放送延期されたドラミドロ回はさっさと放送する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 17:58:59
• 我はドラミドロの次にエンブオーの夢特性を是非とも早く解禁してほしいですなｗｗｗｗ
  技が良いので使ってみたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 18:59:32
• ブオーそういえばまだでしたかなｗｗｗｗｗあやつはやはり耐久が地味に足りてませんなｗｗｗｗヤリュウズと同等でしたかなｗｗｗｗｗ我特殊で使ってましたが割とこちらもいい感じでしたぞｗｗｗｗｗ気合玉を一致で打てますし威力も据え置きですしなｗｗｗｗｗ反動ないのが使いやすかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-21 19:06:13
• ヤャラのページでいじっぱり文字がありえることになっていますが、本当にこれでいいんでしょうかな？ｗｗｗ
  これはヤンケートで決めるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-22 03:28:24
• 我は使うなら勇敢のがいいと思いますなｗｗｗH振りにギリギリ3/4入るので羽休めされようと確二ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-22 07:00:31
• 書き忘れるとかありえないｗｗｗメガハッサムへ撃ったときの話でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-22 07:02:01
• 威力が落ちてメガハッサムが登場したのでゆうかんの方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-22 07:41:34
• んんｗｗｗ愛しのヤャンデラが一番以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-23 00:08:44
• ヤャラドス人気すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 15:46:39
• 何の話かと思ったらヤケモン人気投票ですかなｗｗｗ正直この企画がなんの役割持ってるかよくわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 16:22:20
• ↑人気投票の結果を一覧ページの順番に汎用させてはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 16:32:45
• それはあまり役割持てそうにないですなｗｗｗヤケモンの実力に対する投票よりキャラとしての人気投票の面が強すぎますからなｗｗｗ
  息抜きを考察面に引きずってくるのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 16:45:15
• 一軍はまだしも二軍はかなり色が強いですなｗｗｗ実力一位は恐らくですがヤシギバナでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 17:22:59
• ただの人気投票ですなｗｗｗつまり息抜きの役割がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 18:12:23
• んんｗｗｗヤヤジ殿は論理的バトルをするようですなｗｗｗボズパスなんて使っている次点でまだまだ未熟者ですが、彼女には頑張ってもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 21:07:06
• ヤヤジ氏とはいったい何者ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 21:19:49
• カナズミシティジムリーダーではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 21:21:19
• ボイッターソースですがｗｗｗ
  http://pbs.twimg.com/media/BtYouzQCUAAoYe7.jpg -- (名無しさん) 2014-07-25 21:32:09
• んんｗｗｗ完全に忘れてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  論理的と言ってもその論理が役割論理である保障はありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 21:54:21
• というか冗談以外の何者でもありませんぞｗｗｗ
  我らは使いませんが岩石封じの性能の向上でストーリー的には少し強敵になったんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 01:33:00
• そういえばテクニシャン岩石封じって論理的にどうでしたかなｗｗｗテクニシャン持ちは低耐久なのであまり考えたことがありませんでしたなｗｗｗ
  やはりエッジ覚えるのならそちら優先ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 02:00:23
• エッジ覚えるならそっちですなｗｗｗ残念ながら威力差10は確定数に差が出ますなｗｗｗ
  今のところ低火力でも許されるのは追加効果が優秀なトンボルと珠ダメを防げてエッジとの威力差が小さいちからずく岩雪崩くらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 02:18:31
• 5世代のころはエナボとギガドレ両方覚えるポケモンで、威力が５しか違わないので「ひょっとしたら」ギガドレもありえるかも、と言われていたような気がしますなｗｗｗ
  今では完全にありえませんなｗｗｗ例としてはブルンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 09:17:06
• ギガドレインは交代戦をやるに従って追加効果が優秀ですからなｗｗｗエナボは追加効果の発動確率が低すぎる上、Dダウンは交代戦ではあんまり役に立ちませんからなｗｗｗ
  しかし威力が15も開いた現在ギガドレはありえないｗｗｗ例を上げると特攻特化メガノオーはエナボだとマリルリがH全振りだろうが霰込み確1ですが、ギガドレだと霰込みでも乱数になりますなｗｗｗチョッキだとどちらでも確2になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 11:41:09
• んんwww初心者以外ありえないwww
  そういえばこのサイトで、ケッキングのBとDが逆ならあり得たと書かれていたのですが、具体的にどういう事ですかな？www
  物理耐久はクレセリア()より硬いですぞwww
  特性も、サイクル戦においては無意味だと思いますし、種族値ヤケモンとして採用されないんですかな？www
  ぼもる()で止まるのは辛いですがなwww
  チョッキを持たせることにより、より圧倒的な破壊力と耐久力を得られますなwww
  ヤロテスタントの貴殿らは、どう思いますかな？www -- (名無しさん) 2014-07-27 10:21:07
• ↑問題の文章を見ていないので推測になりますが、恐らく単ノーマルという性質上格闘に弱いからだと思われますぞｗｗｗ
  D受けならば特殊格闘が少なく弱点を突かれにくい、よってヤビゴンみたいに数値受けも可能だという話ではないですかなｗｗｗ
  
  ただケッキングの問題点は種族値ではなく特性ですなｗｗｗ一見サイクル戦では有用に思えますが、相手が身代わり守るを持っていた際に隙を晒してしまうのはやはり危ういですぞｗｗｗｗｗ
  そしてこいつにチョッキを着せるのはありえないｗｗｗ
  チョッキ着せるときの大まかな指標としては
  ・素の火力がアイテム有りヤケモンと同等かそれ以上
  ・耐久がヤケモンの平均に達していない
  この辺を抑えればいいんじゃないですかなｗｗｗ
  現状これらを満たすのはシザリガーだけですなｗｗｗ鉢巻ヤンギの噛み砕くに匹敵する叩き落とす、足りなさ過ぎる耐久、と(褒めてるわけではありませんが)絶妙なラインですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 10:45:49
• 単ノーマルは特殊方面に弱点が少なく、種族値受けには優秀ですなｗｗｗヤビゴンは厚い脂肪まで持ってますなｗｗｗ
  一方物理方面は未だ高火力の物理格闘が繁茂（とまではいかないとしても）している環境では単ノーマル厳しいですなｗｗｗ
  あと、細かいですが、「使えた」と書いてあるだけで「ヤケモンとしてありえた」とは書いてないので注意ですぞｗｗｗ
  怠けのデメリットについては個別ページで説明してるとおりですなｗｗｗ
  この辺は実戦で確かめてみるといいですなｗｗｗ一概に互換性があるとはいえませんが、貴殿がヤビゴン入りのヤーティを作ってその枠にチョッキケッキングを入れてみたら思いのほか使えないことが分かると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 10:54:16
• 何かまだクチートの叩き落とすの確定選択争ってるんですかなｗｗｗ?
  見るたび場所が変わってまずぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 11:36:46
• 議論もせずに編集合戦はありえないｗｗｗCOの注意書きが読めないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 11:51:11
• 一番最初の位置に戻ってるだけですなｗｗｗｗｗ
  やはりクチートのはたきはいるかどうかは議論すべきですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 12:06:02
• 議論がズレるのを危惧してこちらに書き込みますぞｗｗｗ
  「使えると勘違いされやすいアイテム」のページでヤティ兄妹の話で思いましたが、もしかしてタイプの偏り=悪だと考えている方がいるんじゃないですかな？ｗｗｗ
  我の考えではそれは違いますぞｗｗｗ本当に大切なのは 役割範囲 ですなｗｗｗｗｗ
  
  確かに弱点が被るのは避けるべきですが、本質はそこではないはずですぞｗｗｗ
  例えば最近だとサンプルヤーティのページで、鋼が被っていることを理由にサンプル2のヤードランを炎ヤトムに変えるべきという意見がありましたよなｗｗｗ
  一見妥当な判断に思えますが、ここで役割範囲に焦点を当てて考えると、鋼被りはたいした問題ではないことに気づくはずですぞｗｗｗ
  なぜならサンプル2においてドランに求められた役割――具体的にはゲンガーやサザン、アローその他の対処――は炎鋼という耐性とドランの耐久数値があって初めて任せられるものだからですなｗｗｗ
  仮にドランを炎ヤトムに換装したとして、サザンの流星群やゲンガーのヘドロ爆弾、アローのブレバ連打を耐え切ることはできませんぞｗｗｗ耐性も耐久も、求められている役割にマッチしていないからなんですなｗｗｗ
  
  ふむ、ドランの重要性は理解した。ではガルドの方を鋼以外のヤケモンに変えれば良いのでは？
  ――こんな声も上がりそうですがそれも違いますぞｗｗｗやはりガルドにはガルドに求められた役割がありますからなｗｗｗ
  
  つまりそういうことですぞｗｗｗ
  明確に求められている役割範囲があり、そこをしっかりカバーできているなら多少のタイプの偏りも問題ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 15:18:02
• その役割範囲がヤティオスとヤティアスで被っているから言っているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16:15:43
• んんｗｗｗこちらに来ていただいて感謝しますぞｗｗｗ
  とりあえず考えを文章に纏めるので少々お待ちいただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16:22:56
• 鋼ヤケは割とどのヤケでも弱点も耐性も役割対象もばらけてるから2体採用があり得るんですぞｗｗｗ
  例えばヤュバヤードの組み合わせだと弱点が1つも被ってませんなｗｗｗそれどころかヤュバに来た炎をヤードで受けられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16:27:26
• ↑4　確かに「タイプの偏り=悪」という考え方自体は間違いだと思いますなｗｗｗそこは貴殿に賛同しますぞｗｗｗ
  しかし↑1の方が仰るように、鋼二体と竜二体の両立では話が全く違いますぞｗｗｗ
  貴殿は弱点かぶりを避けるのは本質ではないと仰いますが、そこは疑問ですなｗｗｗ役割範囲と弱点が被らないことの両方が大切であり、本質だと思いますがなｗｗｗ
  そしてサンプル2においては鋼二体で地面技を打たれても問題無い様に、地面無効を二体組み込んでいるわけですなｗｗｗこれがなければ鋼被りは大きな問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16:44:46
• ヤティ2体が有効な状況の話ですが、別段複雑なことを述べたつもりはありませんぞｗｗｗ
  ヤティは2体で攻撃範囲も役割範囲もほぼ同じですなｗｗｗここで相手のパーティのほとんど、例えば5体に対してヤティが刺さっているならばヤティ+スペアの妹を選出し残りの1体を対策することが最善ではないですかな？ｗｗｗ
  当然弱点も被りますが、「両立以外ない」という言い方なら恐らくこういうことだと考え書き込んだ次第ですぞｗｗｗ
  
  多分4世代の環境はそれでもよかったんだと思いますなｗｗｗ当たり前ですが今は通用しませんなｗｗｗ
  もちろん本人ではないので考えが違うかも知れませんがなｗｗｗ
  
  ↑2サンプル2の話が出たのはガルドとドランで地面抜群が被っているからだったと記憶してますぞｗｗｗ
  それにヤットヤードの組み合わせがある以上「弱点がばらけているから」の一言では括れないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 17:05:54
• ↑耐性と役割対象の言及は無視ですかなｗｗｗあまりに露骨すぎますぞｗｗｗ
  ヤットヤードにしても相手できるポケモンが違うからあり得るんですぞｗｗｗ
  貴殿はヤードで水タイプに立ち向かったりヤットでボァイアローに立ち向かったりするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 17:17:43
• ↑色々考えていたんですぞｗｗｗそんなつもりはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 17:25:34
• 多分認識や解釈の違いだと思いますぞｗｗｗ恐らく抜群被りを避ける話は貴殿と我で一致しているはずですなｗｗｗ
  
  我が「弱点被りを避けるのは本質ではない」と述べたのは、先の例のようにタイプの偏りに拘泥することでサンプル2からヤードランという選択肢を除外するような状況を想定していますぞｗｗｗ
  ヤットヤードの例にしても、この考えだと「弱点が被るのでこの2体の同時採用は端からありえない」となりますなｗｗｗ
  それを指しての「本質ではない」ですぞｗｗｗ
  また地面無効を2体入れる話ですが、それは言い方を変えれば「地面技に対して繰り出せる=役割対象である」となりませんかな？ｗｗｗ
  ドランの弱点をヤンドの役割範囲でカバーしてる、というわけですなｗｗｗ
  
  …とは言うものの、正直この辺は我の中でまだロジックが足りていない印象がありますぞｗｗｗ
  ですのでぜひ我のロジックを破ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 17:39:00
• ４世代はヤティオスぶっささりのパーティがそんなにあったんですかな？ｗｗｗ５世代当時既にヤティオスは強かったとはいえ大部分が対策してましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 19:00:30
• 最近何かと荒れてますが論者たるもの笑顔でいる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 23:40:07
• ↑　時には鬼の心で振舞わねばならない場面もありますが、概ね賛成ですなｗｗｗそもそも我らは役割論理の元に集う同志なのですから、仲間である意識を残しつつ議論を進める必要があると思いますぞｗｗｗ
  さらに議論においては無駄な煽りは極力抑え、相手の意見を読んで真意を汲みつつ、事実・経験・計算等に基づいた論理を積み重ねて主張を形作ることが重要ですなｗｗｗ個人的には議論が多少荒れるのは仕方がないと思いますが、時に議論の体を成しておらず、個人の感情や自己顕示欲からくる発言が増えて単なる口喧嘩に成り下がっている場面も見受けられますなｗｗｗ
  今のクチートの叩き論争についてもただの言い合いになりつつありますかなｗｗｗ？我は叩きは選択で良いと思っていますが、正直確定でもいいですなｗｗｗこの違いが大きな問題になるとは思っていませんからなｗｗｗ詳しくはあちらにもコメントしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 23:55:30
• ↑4以上
  ヤーティ診断所で言及されていますが、ヤンギと野菜の両立の構築などがありますなｗｗｗ以下転載ですなｗｗｗ
  『最初YT組み直した段階では弱点多い岩物理共存とか大丈夫ですかな？ｗｗｗと思っていましたが、2体は全く役割対象が違う上(野菜はボァイ、ボルーラ、ボルジ、その他弱点以外の物理全般、ヤンギはボティ、メガボザY、ボンガー、その他特殊低火力）、ヤンギのすなおこしのおかげで野菜が思わぬ特殊技を耐えてくれる事もあったため、全くといっていいほどデメリットがなかったですなｗｗｗ特にヤンギのおいうちの活躍がヤバコイルｗｗｗ 』
  役割対象が異なっていたり、ヤーティ全体でこいつらの弱点がしっかりと補えるような構築ならば、こういった共存は十分にありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 07:38:29
• ↑2　貴殿の意見に全面的に賛成ですなｗｗｗ
  貴殿の言う通り、特に無駄な煽りは極力避けるべきだと思いますなｗｗｗ
  余りにもありえなかったり、しつこかったり、悪質な場合は別ですが、
  真剣に議論している場において、「○○年ROMるべき」「貴殿は異教徒/ムックだ」「勝率を疑う」といった相手自身や人格（とまではいかなくとも）を攻撃するような発言はできるだけ控えるべきですなｗｗｗ
  こうした言葉や煽りっぽい言葉を一切使わなくとも議論することはできますし、相手が異教徒のような発想だったとしても、そこは優しく導いてあげるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 07:55:45
• 以前ヤャラの確定技でもめたときに技の優先度を3段階に変更するという案が出ましたなｗｗｗ結局採用されることはありませんでしたがなｗｗｗ
  今回のようなあまりに確定か選択かもめるような技があるのであれば優先度3段階化をしてもいいのではないですかな？ｗｗｗ
  たとえば、
  1、確定技（一致技やメジャーな相手に対する遂行技など、無いと運用に支障が出る技）
  2、優先技（呼ぶ相手の関係などからあったほうが便利な技）
  3、選択技（めざパなどのピンポ気味な技）
  という感じですなｗｗｗこの場合ヤチートのはたきおとすは2になりますかなｗｗｗ（交換先への一貫した負担と優秀な追加効果とグロスガルドに対する役割破壊を兼ねているため） -- (名無しさん) 2014-07-28 18:08:29
• 別にそのような面倒なことしなくていいですなｗｗｗ
  我は選択技の項目は基本、上から優先度が高い順に並んでいると思っておりますなｗｗｗ
  その選択技の中から抜粋するのは個々人であり、選択技という大きな括りのままでも十分機能していると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 18:37:03
• 何が論者たるもの笑顔でいる以外ありえないですかなｗｗｗ
  役割論理が生まれた理由、デフォゲの存在を考えればロジカル語法は煽りだと3秒で分かることだｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-07-28 19:28:19
• ロジカル語法や役割論理が皮肉や煽りで誕生したとしても、議論自体で煽りを行わないこととは関係ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 19:35:11
• ↑2貴殿がなにをしたいのかは謎ですが議論でわざわざ煽りや挑発をする必要性とメリットは皆無ですなｗｗｗ
  あとついでにネタをネタと理解できないとｒｙですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 20:06:16
• 論者は笑顔も論理初期から存在するネタですぞｗｗｗ役割論理昔から知ってることを気取ってもボロが出ていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 21:37:22
• ↑5　(我は↑6の人物とは別人ですが、)それは貴殿の考えであり、多くの論者がそう考えているかは分かりませんぞｗｗｗそれに面倒だからというのは理由にはなりませんなｗｗｗ
  選択技という大きな括りで十分機能しているという意見には賛成ですが、近日これだけ議論が荒れていることを考慮すれば、三段階に分けるという妥決案も価値を持つと思いますぞｗｗｗもしくは貴殿の仰る優先順に並んでいることをヤケモン一覧あたりに明記するのが良いですかなｗｗｗ
  ↑4　そういう煽りは不要だと多くの論者は感じているようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 21:43:11
• 何で議論で煽りや挑発をするメリットがどうのとか論者は笑顔がネタとか言ってるんですかなｗｗｗ
  そっちのほうが何をしたいのか分からないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 22:31:13
• まあ要はみんな仲良くしましょうということですなｗｗｗ
  ↑の方が我の発言について不快感を感じたのならそれについては謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 22:40:11
• 不快感を感じたのではなく、そういう話をしていないということですなｗｗｗ
  議論で煽りを行うなとか行ってもよいとかそういう話ではなく、ただロジカル語法自体が煽りであるかそうでないかという話をしているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 22:58:52
• んんｗｗｗ勘違いされていますなｗｗｗ論者に笑顔を絶やさないを否定されたので言い返したんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 23:20:44
• ↑2ロジカル語法の起源が煽りであることは確かですが、今日ではロジカル語法は煽りを主な目的としておらず、様式美・論者のマナーとしての役割が主ですなｗｗｗ時には煽りとしても使えますが、それは表現次第ですぞｗｗｗ
  2014-07-28 23:22:44
• ロジカル語法云々についてはこれ以上話こじれても特に意味はなさそうですし一旦切り上げる方向でいいですかなｗｗｗ
  とりあえず話戻すとヤチートのはたきおとすの件でしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-28 23:44:55
• 議論する場合はコテハンを推奨すべきだと思いますなｗｗｗ
  ただ、過度の自己主張は不要なので〇〇派といったものが望ましいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-31 11:12:10
• ↑確かにそれなら個人叩きの心配も無くスムーズに議論が進みそうですなｗｗｗ
  ただ○○派といっても個人によって若干の解釈の違いやらなんやらのせいで一括りにされても余計面倒なことになる気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-31 11:31:16
• とりあえず１度コテハンでの議論を試してみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-31 21:58:02
• 論理が広がるとどうしても言葉のあおりが増えてしまいますなｗｗｗヤケモンに意地っ張りはアリエールが論者にただの意地っ張りはありえないｗｗｗ
  論者は冷静に次の手をロジックし、勇敢にレートに励み、書き込みには控えめな発言をすることが望まれますなｗｗｗ
  真の論者はヤーティ神を生涯信仰することに意地を張るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-01 15:18:19
• 四つの性格を持ち合わせるより冷静と勇敢だけある方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-01 16:23:49
• いじっぱりと控えめを持ち合わせたら上昇補正が相殺されそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-01 16:31:15
• Sを落とすとそれはそれで腰が重そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-01 22:21:38
• 論者でサイクル組むんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-01 22:26:04
• ヤチートのはたきおとすの話が途中で止まってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 00:23:40
• ですなｗｗｗドラゴンヤケなど技が多いヤケモンの選択技にはかなり優先度が高くほぼ搭載されてるものもありますし、ヤチートの叩きもその類だと思われますなｗｗｗ
  役割関係の有利の欄のボッキーはじゃれつくが確定2ですし一応ほのおのキバとは違い役割遂行をする分には叩きが無いとダメと言うほどでもないですなｗｗｗ
  よって我は確定でなくてもいいと考えますなｗｗｗまぁきあいパンツでも入れない限りは叩きを切るなんてことはあまりないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 03:29:03
• なんでわざわざ確定に入れるかが全くわかりませんなｗｗｗ
  サブ多いんですから幅を持たせるというかもっと柔軟になるようにすればいいんじゃないですかなｗｗｗ
  じゃれつく、炎牙が確定であれば問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 09:34:53
• 確定技の定義は役割遂行に必要な技、もしくはサブウエポンの中で群を抜いて優秀な技という認識でいいのですかな？ｗｗｗそうですとヤチートの叩き落とすは優秀な選択肢ではありますが確定技には入りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 15:46:00
• ↑我も同じような認識ですぞｗｗｗそして、それに則るとはたきおとすは選択技であると考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 18:10:38
• ゴミの表整理は迷惑極まりないのでやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 23:30:41
• 全面同意ですなｗｗｗ大体個別育成論のログインして履歴に乗せないようにしろという注意書きが読めないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 23:33:34
• んんｗｗｗ論者のいかりやいちゃもんはありえないｗｗｗ　
  …しかしあんまり更新履歴に載せてほしくないのは同意ですなｗｗｗログが流れてしまいますぞｗｗｗ　
  出来れば表を編集している汝殿はログインユーザーになってほしいですなｗｗｗ右上の「このウィキに参加」で手続きをすればログインユーザーになれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-02 23:51:37
• 更新しまくりたいなら上の方の言っているとおり、ログインユーザーになって更新履歴に表示されないようにする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 04:43:48
• ふと思ったんですがメガノオーの特性は防音でもいいんじゃないんですかなｗｗｗ？
  繰り出し事故を防げるだけのような気がしますが繰り出し襷潰しの方がいいですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-08-03 10:34:17
• 音技使うもののうちボンガーボルガモス等はまず無理なのでメガボーナイトボンフィアピンポですなｗｗｗ
  そのメガボーナイトも気合い玉がD振りヤキノオーに中高乱1ｗｗｗ無理臭いですなｗｗｗボンフィアは強化なしならめざ炎耐えてアイアンテールがあれば狩れますなｗｗｗ
  防音自体は騒音おばさんたちから受けるダメージを大幅に減らせるためいい特性ではありますがヤキノオーに防音は総合的にロジックすると微妙ではないですかなｗｗｗ
  熱風を使えないボラップにはかなり有効ですなｗｗｗそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 10:59:55
• とある異教徒の考察を見たのですが、防音によるデメリットは礫によってカバーできるそうですなｗｗｗ
  音技使いたちとはあまり役割関係ないうえ、初手で不利対面だったときのことも考えるとやはり防音は微妙ではｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 11:27:56
• ところで鉢巻ヤキノオーの補正有り礫でボブが確定１ですがこれどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 11:38:44
• メガでも特化なら乱１ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 11:41:10
• 役割関係に無い相手を先制技()で叩き落とそうとするのは異教徒の発想ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 11:45:30
• ボブを一撃で倒せようが、防音のデメリットをカバーしようが礫は低火力先制技なのでありえませんなｗｗｗ
  そもそも音技使ってくる相手にヤキノオーは役割関係あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 11:50:27
• ↑メガでなくともハチマキ以外の逆鱗を確実に耐えますし、最終対面の殴り合いなら確実に狩れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 11:54:35
• 結論が分かっている無駄な議論は役割持てませんぞｗｗｗ
  このようなこと30秒もあれば自然とロジックで導けますなｗｗｗｗｗｗ
  ゴミですぞｗｗｗ礫がありえるのはボンファンくらいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 12:03:24
• マリルリのアクアジェット、ギルガルドの影うち、そしてユキノオーの礫あたりは何度か議論にあがることがありますなｗｗｗ（礫に至っては5世代から何度かですなｗｗｗ）
  あくまで「役割論理に似たサイクル戦重視のパーティ」において、（異教徒の言葉を借りると）遂行速度をあげるために礫などの先制技を採用するのは構いませんし、そのパーティはそのパーティで強いと思いますぞｗｗｗ
  
  よく異教徒から役割論理について、
  ・先制技入れてないからカモ
  ・先制技入れないなんて縛りなくせば強いのになあ
  このように評されることがありますなｗｗｗ
  
  しかし我々が先制技を入れないのは縛りだからではなく、単純に先制技を入れた型が「弱い」からですなｗｗｗ
  「役割論理」という「戦略・戦術」においては先制技は弱い技ですなｗｗｗ理念に反するから採用されないのではなく、目標に反するから採用されないのですなｗｗｗ
  役割論理に似たパーティで使うならそれはそれで強いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 12:06:21
• そもそもボブは鋼と威嚇の組み合わせでいなせるのに範囲を狭くして無理矢理ヤキノオーで叩く必要性が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 12:11:04
• 誤解されないように先に一応言っておきますと、我は理念を否定しているわけではないですぞｗｗｗ
  「先制技もありえるんじゃないか」という疑問は初心者論者やムックが陥いる可能性のある罠でもありますなｗｗｗ
  もちろんムックや異教徒による煽りの場合もありますが、どうしてありえないのかを説明して導く必要があると思いますぞｗｗｗ
  
  -- (↑2) 2014-08-03 12:20:37
• サイクル戦における先制技の利点は遂行速度というより遂行力の強化だと思いますなｗｗｗ
  まずヤケモンがSに降らない関係上、基本的に役割を遂行する際に必要な耐久は「受け出し＋次の攻撃」を耐える耐久ですぞｗｗｗ
  つまり、それ以上消耗してしまうとほぼサイクル崩壊なんですなｗｗｗ
  ちなみに通常のヤリルリはボシャーモに対して一度しか受け出し出来ませんが、先制技を入れることで二度目以降の受け出しでも役割が遂行できるんですなｗｗｗ
  しかし、論者であればロジックするまでもありませんが、以下のデメリットを背負ってしまいますなｗｗｗ
  1.技スペを圧迫する
  2.交代先へ負荷を与えられない
  1について例を上げるなら、まずギルガルドについては常に技スペに余裕がなく、影うちを入れる場合、技範囲を大幅に削らなければいけませんなｗｗｗ
  2については先制技と通常技の威力を比べれば一目瞭然ですなｗｗｗ
  ちなみにヤリルリのアクジェ議論は1のデメリットが少ないからありなのでは？という議論ですなｗｗｗ
  
  とはいえ実際に使ってみると先制技が欲しい機会があるというのは否定できないので先制技について完全否定するのは我にはできませんなｗｗｗ
  ただし、デメリットも何も考慮せずに異教徒と同じ考えのまま思考停止で先制技を採用するという思考は絶対にありえないｗｗｗ
  先制技の問題を突き詰めていった場合、S振りやファイアローが顔を出すので、それらについて我なりの確固たる考えが持ててない以上、我はこれ以上の意見は出せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 12:51:31
• ヤリルリにアクアジェットなんて覚えさせるなら、呼ぶメガフシギバナに大ダメージを与える攻撃範囲の広いすてみタックルを覚えさせますなｗｗｗ
  相手のサイクル崩壊を目的としてるのに、遂行力の低いアクアジェットなんて使っても相手のサイクルは崩壊しませんぞｗｗｗ
  そもそも先制技は撃ち合い前提なんじゃないですかなｗｗｗ役割論理的にはそれはありえないｗｗｗこちらが有利な場合はあちらは後続にひくのでアクアジェットなんて刺さりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 13:16:42
• 三軍なので大したことでは無いのですが、ブルンゲルの確定技にふぶきってどうなんですかな？ｗｗｗ
  ブルンのページに役割対象に挙げられてる奴らには刺さってませんぞｗｗｗ
  誰に撃つんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 15:38:57
• 我もブルンを考察したことがないので断言的に言うことはできませんが、
  役割対象ではなく被役割対象に打つ技でしょうなｗｗｗ
  格闘の岩技と同じですぞｗｗｗ
  ただし、最近では氷抜群の草ポケは環境に少ないですなｗｗｗ
  バナがほとんどでナットがまあまあ、あとはクソキノコですなｗｗｗキノコには刺さりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 15:52:45
• ついでですが、ヤケモンのページの有利不利や持ち物などはあくまで凡例ですなｗｗｗ
  論理wikiで「○○を足したらどうだ」と提案するのは積極的に行うべきですが、
  他の場所で「○○のページに○○が載ってないとかきちんと考察されているのか」などと論理wikiを批判するのは役割持てませんなｗｗｗ
  他にもXY発売当初のままの記述が最近まで残っていたところも多いですなｗｗｗ
  何を言いたいかというと、ページを充実させるために論者一人ひとりが意見を出し合ってほしいんですなｗｗｗ
  最近上記のように発言する方を数人見かけたので、まるで論理wikiの管理人のごとき偉そうな発言をさせていただいた次第ですなｗｗｗ大変申し訳ないですぞｗｗｗ
  
  技や型は比較的完成されてますし、よくよく議論の対象になるんですがなｗｗｗ
  
  ↑2の貴殿は全くそういうことを意図していたわけではないので貴殿に対しての発言ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 16:08:33
• ブルンが呼ぶ奴でふぶきが刺さってそこそこメジャーなのは、シンカ前バナ、サザンドラ、メガデンリュウぐらいしかいないような気がしますなｗｗｗ　
  ガッサはポイヒでもテクニシャンでも交代際におにび打たれたら機能停止するのでまず出てきませんぞｗｗｗお相手がヤーティだとわかっているのなら出てくるかもしれませんがなｗｗｗ　
  個人的には確定じゃなくてもいい気がしますなｗｗｗ確定枠は一致技のドロポン、シャドボ、後は水への遂行技であるエナボでいいと思いますぞｗｗｗ　
  
• 水で水に対して遂行技があるヤケモンは希少なのでエナボの評価は我の中で高いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 16:41:53
• ヤンペの草結びみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 16:43:54
• その草結びも威力不安定なとこがありますからなｗｗｗｗマリやシャワに対しても威力60で放たなきゃならないときもありますしなｗｗｗｗそんなわけで我はヤドランにも搭載してますなｗｗｗｗ60を引いたときでもサイキネで遂行できますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 17:33:59
• そういえばボーナスファイブを見て思ったのですが、
  ボボボボが仮にパワートリック()を使って良いとしても、「物理アタッカーに交代されて終わる」「それならドサイドンが剣舞を積むのと同じ」と書いてありますが、
  逆に考えてみてはどうですかな？www
  そう、逆に考えると、「特殊アタッカーに繰り出し、物理アタッカーに交代を強制させ、交代先に大きな負担がかけられる」となり、ヤケモンとしてかなり使えますなwww
  主に特殊全般にかなり役割を持てるのではないのですかな？www
  我の個人的な考えですが、ボーナスファイブからボボボボを外し、代わりにボタモンを入れて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-03 19:52:45
• ボタモンは名前が役割持てませんしヤケモンに変身できてしまうので無しですなｗｗｗ
  第一それは異教徒の積み()の起点作り()と発想がほぼ一緒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 20:28:29
• んんｗｗｗ遂にジュエルが解禁されるようですぞｗｗｗ
  我等論者にとっては朗報ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 20:42:06
• しかし倍率が1.3倍で一度きりとなると若干キツイものがある気もしますなｗｗｗ2回以上撃つとプレートの方が火力が上になりますからなｗｗｗ
  またしばらく議論の的になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 20:59:19
• ジュエルが解禁されるのではなく存在が確認されただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 21:04:07
• あるとするならばヤンギのジュエル追い打ちですかなｗｗｗそれ以外は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 21:36:00
• ヤライオンのジュエルアクロを忘れるのはありえないｗｗｗ
  現在の1～2軍ヤケにはまともな物理飛行技を使えるヤケがいないので、飛行技の需要が高まってる現在解禁されたらそこそこ需要ありそうですなｗｗｗ
  しかもヤーティ内においてかなり受けにくいメガヘラの主要技を等倍以下で受けつつ、アイテムなしで確定一発に持っていけるのはこいつぐらいですしなｗｗｗ(犬は球以上の補正がないと確1は無理ですなｗｗｗ)
  それでも他の技には火力強化がかからない、もともとのA種族値は控えめという難点があるので少し微妙そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 22:59:20
• 球以上ってジュエルは球と同じ倍率じゃないですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-08-03 23:28:36
• んんｗｗｗアイテムなしという所を見落としてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-03 23:30:19
• 真面目な話おいうちやアクロバットなどの特殊な状況を除いてジュエルの有用性はどうなんだという点ではこれから先非常に荒れる予感がしますぞｗｗｗ
  ジュエルあり攻撃→ジュエルなし攻撃で落とせずプレート攻撃二回で落とせる相手はどれほどいるのか、
  プレート攻撃一回で落とせず、ジュエル攻撃一回で落とせる相手がどれほどいるのか、
  その辺が重要になってきますかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-08-04 01:14:33
• 超話変わりますが論者はアルファサファイアとオメガルビー論者はどちらを買えばいいんですかなW W W
  教えてほしいんですなW W W -- (名無しさん) 2014-08-04 17:48:14
• 今作はべつにどちらでもいいと思いますなｗｗｗ　
  ラティオス、グラードンが欲しければOR、ラティアス、カイオーガが欲しかったらASですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 18:10:16
• 両方買う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 18:23:20
• ASはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 18:44:45
• 二つ買ったら財布に大きな負担が掛かってしまいますなｗｗｗｗ
  我はスマブラも欲しいので頭を抱えてしまいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 19:03:05
• ポケモンをやり続けている以上それは避けて通れない事象ですぞｗｗｗ
  今や3世代の「アドバンス+エメラルド」、4・5世代の「DS+各ソフト」そして今世代の「3DS+xy」が必要となっていますからなｗｗｗ
  毒を食らわば皿までですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 19:46:58
• ORASがあれば3世代は必要なくなりますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-08-04 19:58:36
• メガトンキックときあいパンツが解禁されればの話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 20:02:02
• 更に言えば投げやキックを必要とするポケモンがＦＲＬＧに多いですぞｗｗｗ
  必要な機種数はＧＢＡ×2、ＤＳ×２(片方は初代orライト)、３ＤＳですなｗｗｗ
  場合によってはボックスやコロシアムやＸＤやレンジャーやＡＲサーチャーも必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 22:50:08
• まあそんなもんなくても戦える方は戦えるんですなw w w -- (名無しさん) 2014-08-04 23:08:37
• MACで乱数調整が出来ないなんてあり得ないw w w
  畜生（ボソッ -- (名無しさん) 2014-08-04 23:10:40
• ドリルライナースピアーが手に入らないんですなw w w たかが500円に我は何を迷っているんでしょうかな
  GTSで孵化余りを使い物乞い以外あり得ない w w w 誰か下さい（切実） -- (名無しさん) 2014-08-04 23:14:13
• んんｗｗｗボコボコの影響を受けている子羊がいますなｗｗｗ
  郷に入っては郷に従えですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-04 23:18:03
• ↑2　役割論理wikiでそんなゴミを求めるとはいい度胸をしてらっしゃいますなｗｗｗ
  個人的には過去作教え持ちヤケがどうしても用意できないというなら差し上げることはやぶさかではありませんが、そのようなゴミについては論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 01:34:13
• ↑1カブルモに遺伝させたいだけかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 05:26:23
• 遺伝技が欲しいのなら、何処かの掲示板で募れば優しい方が交換してくれると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 07:14:44
• ドリルライナーはボヌギダマから遺伝でも可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 07:29:47
• 我は最近どうもレートへ行く気持ちになれないのですが、貴殿等そのような時はどうやってやる気を引き出しておられますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-08-05 08:08:48
• やりたくなるまでひたすら放置ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 09:28:28
• まだ育ててない型のヤケモン育成でもすればいいですなｗｗｗ
  育てられる全てのヤケモンがそろってるのなら他のゲームでもすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 09:31:18
• ライナースピアーからヤュバルゴに遺伝するのは基礎知識ですなｗｗｗシーズン１ではこれが原因でヤュバルゴはライナー使えなかったんですなｗｗｗｗ遺伝経路調べればすぐに出てきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 09:54:08
• ヤャットなら交換してくれる論者がいるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 10:04:56
• 我はノーガードカブルモを手に入れようとGTSで探してた時、その途中でドリルライナー遺伝してるカブルモが何度も来ましたなｗｗｗ　
  GTSでドリルライナー遺伝したスピアーやクヌギダマ探すより普通にカブルモ求めた方が確率が高いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 12:20:06
• それは激しく同意ですなｗｗｗメジャーな遺伝はＧＴＳでも手に入りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 12:51:24
• んんw w w 貴殿達の優しさに感謝するんですなw w w 早速実践してみるんですなw w wご協力感謝ですぞ
  w w w -- (名無しさん) 2014-08-05 15:01:05
• 今更ですが半芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 21:59:52
• んんｗｗｗ半芝ありますかなｗｗｗ
  スマホからだと見当たりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 22:04:46
• 最近役割論理を始めようとしている以外ありえないwww
  確認ですが、役割論理は「攻撃的受けループ」と認識して
  宜しいですかな？www -- (名無しさん) 2014-08-05 23:36:57
• んんｗｗｗそういう言い方は新鮮ですなｗｗｗ
  そういう認識で合ってると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 23:43:58
• ↑2役割論理wikiへようこそですなｗｗｗｗ歓迎いたしますぞｗｗｗ
  そう認識していただいて結構でしょうなｗｗｗそのような表現は時々耳にしますし、同じような表現がアイテム議論場のオボンの実の項目にて使用されていますなｗｗｗまた、よくあるＱ＆Ａの下部にまとめられた、受けループと絡めた必然力についての考察を読まれることをお勧めしますぞｗｗｗ
  
  ところで半芝はありえないｗｗｗそれと一文目は少々日本語として不思議なことになっていますぞｗｗｗ「以外ありえない」と接続する表現としては少しばかり不適切ですなｗｗｗ論者たる者、正しい日本語と全芝を使いこなすことも重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 23:45:17
• 初心者の割には理解してるが、半芝はありえないｗｗｗ全角以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 23:46:22
• ↑芝については同意ですが、せっかくの新たな入信者に対してその言い方は役割を持てませんなｗｗｗ
  優しく紳士的に導くのが我らの責務ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-05 23:51:33
• ↑んんｗｗｗ我はもはや慣習と化した半芝をジョークのつもりで言ってしまったが、周りの目からはそうふう不快なものに見えたのならば謝罪以外ありえないｗｗｗ
  以後気を付けますぞｗｗｗ新たな論者は我もぜひぜひ歓迎しますなｗｗｗ -- (↑２) 2014-08-06 00:06:25
• ↑いえ、半芝については不快とは思っていませんぞｗｗｗ論者としてのマナーですからなｗｗｗ
  問題なのは前半ですぞｗｗｗ初心者だからと下にみるのはいけないと思ったまでですなｗｗｗともすると将来彼が2000代の論者になるかもしれませんからなｗｗｗ -- (↑2) 2014-08-06 00:12:33
• 初心者を導くという面ではテンプレ書いて勝手にやってろという役割持てない異教徒とは比べ物になりませんなｗｗｗ
  初心者といえばA球サザン～のくだりはよく質問する者がいますがアレの語源というかどういう経緯で誕生した定型文なのか我はよくわかっていませんなｗｗｗ
  結局あれはなんなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 00:24:19
• ↑２我としては誉めたつもりだったのだが、今見返してみたら文章的の書き方も含めて上からものをいうような感じでいかんでしたなｗｗｗ指摘感謝ですぞｗｗｗそして新たな論者殿、大変失礼しましたなｗｗｗ
  
  A珠サザンのくだりは我もしりたいですぞｗｗｗどのページを参照しても起源が載ってないので困りましたぞｗｗｗいや、困ったことは何もないんですがなｗｗｗ -- (↑３) 2014-08-06 01:13:32
• ↑我はもこうが元ネタだと思っていますが、もしかするともっと前からあったものかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 05:01:43
• ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 07:47:56
• ↑2、↑3　もこう氏が元ネタというの間違いですなｗｗｗなぜならもこう氏の動画内で珠サザンに関する発言は見られませんし、そもそも氏は五世代の実況をしていませんからなｗｗｗ
  我も明確に把握してはおりませんが、元々別のＱがあり、それに対しての反論というか答えとしてＡ：珠サザンどうすんの～という流れだったと聞いたことがありますなｗｗｗ -- (↑5) 2014-08-06 08:31:54
• どうやらもこうみたいですなｗｗｗ球サザンや5世代は関係ありませんなｗｗｗ
  ＞Ａ.相手の手持ち厨じゃなくね？　　Ｑ.厨です。
  これが元ネタみたいですなｗｗｗＱ＆Ａにに追加しておきまぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 08:36:15
• ↑ぜひソースも知りたいですぞｗｗｗもこう氏の主コメから引用されたという事実が存在するのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-08-06 09:41:46
• 元二十二回 厨ポケ狩り講座！-身の程を知る-
  の動画の主コメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 10:05:44
• 編集された方は語っていませんなｗｗｗ
  しかしA&Qはもこうネタの中でも有名ですしそこからとられたのは明白ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 10:15:12
• ↑2　その動画にあることは知っていますなｗｗｗ疑問なのは、そこが発祥という確固たる証拠があるのかということですなｗｗｗ一節には、かつてレジアイスで受けられていた珠サザンがBW2で馬鹿力を習得したことで受けられなくなったことへの皮肉という説もありますがなｗｗｗ
  ↑　明白とおっしゃいますが、何を根拠に明白なのか疑問ですぞｗｗｗ何の脈絡もなく異教徒代表のもこう氏の動画から引用するというのは考えにくいですからなｗｗｗ何か理由があるのならきちんと示していただきたいですなｗｗｗ
  関連する論理スレを漁っていますが、どちらの説が正しいのかという証拠は今の所は見つかりませんなｗｗｗｗ -- (↑3) 2014-08-06 10:15:12
• 論理の誕生が09/08/10あたり
  もこうのこの発言が09/10/22
  まあ異教徒をネタにしたとかそんなところでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 10:31:51
• 少なくとも　＞我も明確に把握してはおりませんが、元々別のＱがあり、それに対しての反論というか答えとして少なくとも↑6の　＞Ａ：珠サザンどうすんの～という流れだったと聞いたことがありますなｗｗｗ
  っていうのよりは根拠ありますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-08-06 10:33:28
• BW1の時点で表記はあれだったんですぞｗｗｗこれが最大のソースですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 10:38:37
• まずA&Qの初出は2011年12月より前ですなｗｗｗ
  そしてBW2の発売が2012年6月23日ですなｗｗ
  つまり↑3の　＞一節には、かつてレジアイスで受けられていた珠サザンがBW2で馬鹿力を習得したことで受けられなくなったことへの皮肉という説
  は間違いですなｗｗｗ
  こんなこと総合的にロジックしなくても3秒で分かることだwww -- (名無しさん) 2014-08-06 10:39:46
• ↑
  ↑4になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 10:40:12
• ↑2,3,5 の日時に絡めての説明で納得致しましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ馬鹿力うんぬんは関係なかったのですなｗｗｗ-- (名無しさん) 2014-08-06 10:45:12
• ちなみにその回ではもこうがぼこう名乗ってますなｗｗｗ
  これも理由の一つかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 13:03:43
• とりあえずもこう氏が元ネタという話が確証が持てるものであるならどこかに記載した方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 15:05:18
• ↑と思ったら既に書かれていましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 15:11:47
• 前に第四世代時代の動画でQ＆Aの表示間違えからと聞いた覚えがあったのですが、もこうだったんですかなｗｗｗ
  
  BW1発売後〜BW2発売前までは珠サザンはヤジアイスで対処出来ることをもこうのA&Qネタを元に書いたものではないですかなｗｗｗ
  BW2以降はヤジアイスでは受けられなくなったのでこのA&Qの必要性が怪しくなりましたが、XYに入り新たにヤリルリで対処可能になって今に至るという感じだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 19:33:59
• まぁ今時のサザンは馬鹿力持ちは事故レベルなんでヤジアイスでも受けられますなｗｗｗ命の珠持ちだって1割もいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 19:48:32
• 両刀含めて完全に受け切るというのならヤリルリの方がいいですがなｗｗｗ交代読まれてめざ電やられたら泣くしかないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 19:53:05
• 相手のサザンドラがスカーフだったら余裕ですなｗｗｗ火力も耐久もない速いだけのサザンドラなんて怖くないですぞｗｗｗ
  めざパはランキング圏外ですが、ぶっちゃけあんまり参考にならないのでめざパ持ちには注意する以外ありえないｗｗｗ
  我のヤザンドラがボンガーにマジカルシャインで倒されて以来、我はPGLのランキングを信用していませんなｗｗｗ貴殿らも気を付けるのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 20:03:53
• 球サザンは今ではキッスでも余裕ですなｗｗｗラスター二発か文字→ラスター以外なら余裕ｗｗｗ
  
  ↑それは貴殿のマッチングが悪かっただけですなｗｗｗあるいは、全然刺さってないのに選出されていたり、役割関係ないのにいきなり出てきたりしていませんでしたかなｗｗｗ
  雷パンツボシャーモなどもそうですが、受けづらいポケモンにおいて見せ合いの時点でどんな技を持っているかなんて判断できないのですから、メジャーな型に役割持てる立ち回りをすべきですぞｗｗｗ
  （我は特に馬車サンダーナットの馬車に雷パンツされた際は、失礼ながらこの異教徒は何のためにサンダーとナットを入れているのか理解していないのかとさえ思ってしまいましたなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2014-08-06 20:10:37
• ↑2 シメジーはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  公式が統計取っているのだから母数において一番信頼がおけるはずですぞｗｗｗそれを貴殿の体感だけで切り捨てるのはいかがなものかと思われますぞｗｗｗ
  マジシャの件だってそれこそ「事故」ですなｗｗｗ次の試合でレートを取り戻せばいいんですぞｗｗｗ
  まあ何度も何度もマジシャに当たってなおPGLに記載無しならばわからなくもないですがなｗｗｗまさか一回遭遇しただけなんて言いませんよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 20:13:07
• ボンガーが貴殿のYTに刺さってない場合はマジカルシャイン持ちボンガーが選出されやすくなり体感的なシャインボンガー遭遇率が上がるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 20:18:38
• ↑２
  ボンガーを選出してきたときの３割の確率でヤザンドラがボンガーにマジカルシャインを撃たれて死にましたぞｗｗｗ
  一回、数回だけとか少ない確率であったら事故ですがポンポンマジカルシャイン撃たれてヤザンドラが死んでは事故とは割り切れないくらいレートも上がりませんなｗｗｗ
  -- (↑４) 2014-08-06 20:29:08
• 異教徒のゲンガー対策のページを見てみたら、ヤザンドラは対策ポケモンではなかったですなｗｗｗ
  我の勉強不足でしたなｗｗｗお騒がせしましたぞｗｗｗ -- (↑１) 2014-08-06 20:46:46
• まぁマジシャ、気合玉もってなければ受かるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-06 21:28:27
• ↑ヤリガロンで止まらないようマジシャを持っていると聞いたことがありますなｗｗｗ
  受けるのは難しそうですなｗｗｗ
  そうそう、我はつい最近役割論理を始めた者ですなｗｗｗ
  悪くないですぞｗｗｗレートが一気に上がりましたなｗｗｗ
  しかし、状態異常に弱いですなwww
  ところが現在は、高火力高耐久のマジックミラーがいませんなｗｗｗ
  ORASでのメガヤミラミに期待以外ありえないｗｗｗ
  耐性こそ少ないですが、火力・耐久が上がり、素早さが下がりますなｗｗｗ
  採用するだけで様々な異教徒ポケを完封できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 10:20:45
• そもそもヤリガロンはボにびで止まりますなｗｗｗさらにボボりめ持ってたら死にますぞｗｗｗボンガー対策にヤリガロンを使うのは勧めませんぞｗｗｗ
  
  状態異常に弱いというのが良くわかりませんなｗｗｗぼんじはぼくぼくなどは真にゴミのはずなんですがなｗｗｗボにび持ちに対して物理ヤケで役割遂行させたりしてませんかな？ｗｗｗ
  まあ糞鍵のいば()みが()だけはどうしようもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 10:33:55
• ぼにびは特殊ヤケ無償降臨のチャンスですし、ぼんじはもぼくぼくも低負担降臨を許すのでチャンスですぞｗｗｗ
  状態異常のダメージは普通に攻撃を受けるよりも少ないことが多いですぞｗｗｗ
  有利対面でぼにびを打たれたとしても、抜群をついていればそれなりのダメージは入るので、後続に負担をかけることはできなくなるかもしれませんが、再生技持ちでない限りは役割持てるはずですぞｗｗｗ
  いばみがや壁などの異教徒の姑息な戦法をまとめて対策出来るヤャンデラは優秀ですなｗｗｗ
  威張るなんてメタモンでもいない限り我々が必要とする必然力よりもずっとずっと使う側に不利な運ゲーですから、それで負けてしまったら仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 10:48:12
• メガヤミラミはＢＣＤがヤトムのようになればいけるかもしれませんが、一致技もサブも貧弱なので厳しいでしょうなｗｗｗ
  格闘やノーマルに対しても遂行技の威力不足が気になりますなｗｗｗ
  
  マジシャボンガーについてですが、ボンガー自体が多いので体感的に多くマッチングしているように感じるのではないですかなｗｗｗ
  選出された時だけでなく、見せ合いでいた数も含めて統計をとってみてはいかがですかなｗｗｗ
  対策ヤケとして書かれていないかもしれませんが、ヤザンドラが有利であり、役割を持てることには変わりありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 10:54:19
• ゲンガーがガロンで止まらないためにマジシャといいますがまずヘドウェでやられませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 11:37:53
• ↑　PGLによればヘドウェは社員同様ランク外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 12:50:54
• 我の体感ではシャインよりも少ないですなｗｗｗ
  入手・遺伝のこともありますが、5の威力の差よりも3割の追加効果が大好きな異教徒はヘドウェなんか興味ないんでしょうなｗｗｗ
  
  ボンガーはいまやレートでも使用率2位ですなｗｗｗ
  重く見すぎる必要はありませんが、対策出来るヤケをヤーティに複数体入れる、選出するなどの工夫も必要でしょうなｗｗｗ
  どの型もそれなりに厄介なことには変わりありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 12:58:53
• ヤメルゴンなら相手の攻撃も数値受け出来るので余裕ですなｗｗｗ単色タイプでも６００族に恥じない耐久ですぞｗｗｗ
  あちらのメガボンガーのシャインを確定で２発は耐えますぞｗｗｗこちらの眼鏡りゅうせいぐんはメガボンガーがH全振りだろうが確定で一発ですなｗｗｗ
  あちらのメガボンガーが身代わり()金縛り()型だったら事故なのでドンマイですぞｗｗｗ貴殿は役割論理に相応しい動かし方をしたので何の問題もないですなｗｗｗ次の試合で勝つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 13:52:56
• んんｗｗｗMTGですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 14:16:32
• 貴殿らは必然力不足のときはどんなことしてるんですかなｗｗｗ我は最近役割論理を始めた初心者論者なのだが必然力不足で困ってますぞｗｗｗ
  プレイングには何の問題もないのに技が当たらなかったりして全く勝てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ役割論理が強いことを証明しようとしてる他の論者殿に申し訳ないですぞｗｗｗ
  アドバイスくだされば助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 14:42:38
• 本来はヤーティ神を信じろなのですがあえて言うなら必然力をあまり必要としないヤケモンを多めに使うべきですなｗｗｗ竜ヤケモンでもヤイリュー、ヤメルゴンよりもヤティオスヤザンドラを使うなどですなｗｗｗｗ物理ヤケモンの方が命中は高めの傾向にあるのでバランスには注意以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 15:05:22
• んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ
  しかし我はアクアテールやアームハンマーを連続で外すくらいの圧倒的必然力不足ですぞｗｗｗしかしたきのぼり採用は絶対ありえないｗｗｗゴミ技ですなｗｗｗ
  ここまでくるとヤーティ神を信じるしかないですのかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 15:13:06
• サンプルヤーティ2は求められる必然力が低めですなｗｗｗそれだけでなく高レート論者を多く輩出している優秀なヤーティですぞｗｗｗ
  伝説ヤケを揃えないといけないのが珠に瑕ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 15:18:57
• それなら大丈夫ですぞｗｗｗ一通りヤケモンは育成済みで、伝説のヤケモンは何回も周回してるので何体も持ってますなｗｗｗ
  貴殿に言われたのでサンプルヤーティ２を使ってみたのですが滅茶苦茶強いですなｗｗｗヤンドロス(霊獣)のとんぼがえりはめざ飛ですがなｗｗｗ -- (↑２) 2014-08-07 15:28:39
• ５世代サンプル２というのも推奨しておきますぞｗｗｗｗこちらも必然力はあまり必要なく必要なものは大抵交代読みにしか使わないので外しから一気に崩されることはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 15:34:11
• ４連勝できたのでしばらくは第６世代のサンプルヤーティ２を使おうと思いますぞｗｗｗヤードランとヤリルリのおかげで敵のサザンガルドに強いのがいいですなｗｗｗ
  そしてサザンガルドによくいるマリルリにもメガヤシギバナが刺さってて使いやすいですぞｗｗｗ
  貴殿らのアドバイスに感謝以外ありえないｗｗｗ我も役割論理が最強であることをみせつけていきますなｗｗｗ -- (↑２) 2014-08-07 15:43:25
• 大百科掲示板に、
  『電気ヤケ・特殊竜ヤケ・特殊水ヤケなどの特殊ヤケ全般は比較的必然力を必要としますなｗｗｗ
  必然力が未熟だったり、調子の悪いときでも勝ちたいならば、
  特殊ヤケを比較的命中の安定している、ヤャン、ヤード、ヤザードン、ガルド、ヤザン、キッス、ヤシギ、ヤキノオーあたりにして、
  残りは物理にするといい感じですなｗｗｗ』とありますがその通りですなｗｗｗ
  役割論理＝命中の低い大技を打つ　という先入観から敬遠している方も少なくないので、そういった方々を導けるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 16:02:48
• メインが低命中しかないのはともかく役割破壊用のサブの低命中技は外してもさほど問題ないんですなｗｗｗｗｗｗむしろ高火力でサイクル崩壊できるリターンの方が大きいですぞｗｗｗｗｗｗ
  それに電気ヤケは大抵雷とボルトチェンジ両立させてますし遂行技としてもプレートボルチェンで落ちない奴は大抵異教徒の10万でも落ちませんぞｗｗｗｗｗ
  特殊竜ヤケって流星群の外しを恐れて何が論理なんですかなｗｗｗｗｗ
  特殊氷ヤケはヤジアイスを名指しで批判すればいいですなｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-08-07 18:51:59
• 特殊氷ではなく特殊水ですぞｗｗｗ特殊竜ヤケは流星よりサブのダイブ雷気合い玉じゃないですかなｗｗｗヤイリューの場合暴風もですなｗｗｗ
  流星の外しが怖いとか論理以前にそもそもポケモンの対戦をやってられないと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-07 19:13:19
• 我自身は別に低命中を批判してませんなｗｗｗ論者ですからなｗｗｗ命中安定よりも高火力でサイクル崩壊させる方が理に適っていることは我も理解していますぞｗｗｗ
  そういったところが気になる方だけ導かれればいいと思った次第ですなｗｗｗ
  
  特殊竜は比較的命中70技を採用することが多いというだけですなｗｗｗヤティ姉妹ヤメルヤイリューの雷暴風なんかがそうですなｗｗｗ
  つまりメインがどうの、役割破壊のサブがどうの、異教徒の10万と比較してどうのというよりも、
  単純に命中率が低い技を搭載していることが気になる子羊には、ということですなｗｗｗ
  気になる子羊は最初は上に上がってるような命中が比較的安定している技を搭載することが多い特殊ヤケから使ってみてほしいんですなｗｗｗ
  特にヤザンの気合い玉と異なり雷持ち竜は対面でマリルリを叩くことも多いですからなｗｗｗ
  そして特殊水は遂行技に氷技がありますが、ボブやマルスケ潰れたボイリューに対して冷凍Ｂで十分なのに、吹雪採用なので外してしまうこともあるはずですなｗｗｗ
  もちろん負担をかけるのは目の前だけではないので吹雪以外ありえませんが、そこで外してしまい結果役割論理は弱いという印象を持ってしまうかもしれませんぞｗｗｗ
  雷にしても同様に、ある程度削れている相手に対して10万なら勝ってたのに3割で勝ち筋逃すリスクはとりたくないと考えるのが異教徒的発想ですからなｗｗｗ -- (↑3) 2014-08-07 19:33:03
• ガブのページにどうしても使うならヤンギと組ませるという旨の言葉がありますがヤンギとガブは相性補完が全くできませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-08-08 00:59:16
• おそらく相性補完よりもシメジーを重視した発言でしょうなｗｗｗ
  最近落第生の更新が多いですが、まだまだ発展途上のヤケモンのページは沢山ありますぞｗｗｗ
  火力耐久指数もすべてのヤケモンにつけ終わってませんし、有利不利も無暗に増やすのはよろしくないですが、できるだけ多いほうがいいですぞｗｗｗ
  更新をするなとは言わないので、そちらの方を優先してくれるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 01:21:35
• 不満点があるなら自ら解消する以外ありえないｗｗｗ
  という気概があってもいいですなｗｗｗ
  
  誰でも編集できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 09:20:06
• 一応言っておきますと、我は上の方のログで「ヤケモンのページの有利不利や持ち物などはあくまで凡例ですなｗｗｗ」と発言しているものですなｗｗｗ
  我も↑1の貴殿と同じ考えですなｗｗｗ
  （我もできる限り編集したり意見を出しますが、）できるだけ多くの論者が編集や意見の出し合いに参画してほしいと思う次第ですなｗｗｗ
  編集に役割が持てるときは編集する我としては、ボケモンのページよりもまずヤケモンのペおージに色をつけてほしいと思ってしまうのですなｗｗｗ
  偉そうな言い方で大変申し訳ありませんなｗｗｗ -- (↑2) 2014-08-08 10:19:24
• ボケモンは火力表耐久表から省かれているので個別ページにしか書けないんですなｗｗｗ
  計算してみると頼みの綱の指数も大したことなかったりしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 10:36:52
• ボイッター情報ですが、メガチルタリスがコロコロフラゲで分かったようですなｗｗｗ
  ドラゴンフェアリーで、特性がフェアリースキンらしいですがどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 15:03:06
• コロコロフラゲにより、ヤーマンダがヤガシンカを遂げたようですなｗｗｗ
  特性もスカイスキンになり、一軍復帰も狙えそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 15:40:16
• ドラゴン・フェアリーって耐性の数がものすごいですなｗｗｗ反面弱点もやや多いですが期待ですなｗｗｗ
  メガ山田は画像によればBが高いそうですなｗｗｗしかし能力上昇を半端にBに割かれても逆に耐久落ちそうですなｗｗｗ
  スカイスキンがどう活きるかですなｗｗｗタックル多用すると過労死も発生しますし、なかなか扱いは難しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 15:59:53
• マンダはハイボを覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 16:03:48
• ボライに打点を持てますなｗｗｗ
  シンカ前は微妙なSで特性威嚇+シンカ後はスカイスキン+Bアップなので異教徒のマンダが竜舞()捨て身タックルしてくる様が容易に想像できますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 16:06:03
• 本格的にスキンゲーになってきそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 16:13:06
• あとは解析予想での鋼竜マンダが出ることを祈りますかなｗｗｗ
  2種類になることでメガリザのようなメリットがありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 16:53:14
• 我はそういう解析の類は基本的に信用していませんなｗｗｗデマということもありますし、没データが残っているだけという可能性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 17:10:20
• ヤルタリスｗｗｗｗ名前からして役割持てそうですなｗｗｗｗｗｗｗ
  しかしボミロップはRS初出じゃないのになぜメガシンカするのか意味不明ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 17:34:45
• ヤーマンダ一軍復帰にかわってヤイリューが2軍オチしそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 17:58:33
• 特殊重視山田なら竜星ハイボ大文字は確定だと思うのですが
  最後は地震とドロポンのどちらを入れたらよいのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 18:03:22
• バンギがきついので瓦割りもアリエールｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 18:06:17
• ↑4
  アイドル枠ですなｗｗｗ大友と海外のケモナーに役割もてますぞｗｗｗ
  
  
  しかしメガマンダはデザイン逆V突き抜けてマイナスですなｗｗｗ
  もうちょっとなんとかしてほしかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 18:11:40
• ↑4それは無いと思いますぞｗｗｗなぜなら、まずヤーマンダとヤイリューでは覚える技の範囲が違い、特性も違いますなｗｗｗ
  更に火力に関しても多少メガ山田のCが上がろうと特殊はメガネヤイリューの方が上であると思われますなｗｗｗ双方利点が違うので、単純比較で降格するとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 18:13:57
• んんｗｗｗ催眠対策にスキン補正いびきが実用的な時代になってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 18:19:53
• んんｗｗｗ1.95倍のいびき炸裂ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  身代わり貫通できますなｗｗｗ
  
  数値は文章見る限りメガバンギみたいになりそうですなｗｗｗ
  攻撃上昇はスカイスキンがあるので少なめになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 18:35:53
• セレビィネットによると期待のメタグロスナイトは早期購入特典のようですなｗｗｗ
  ゲーム内でもう一つ手に入るかもしれませんが、本当に限定だったバシャーモナイトの例もありますぞｗｗｗ発売日に買う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 18:47:11
• バシャナイトはどちらかというと先行配信といった感じでしたが、メタナイトはどうなんでしょうなｗｗｗ
  さすがにチャンピオンの切り札のメガストーンなのでゲーム内でもエンディング後あたりに手に入りそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 18:52:54
• マンダは物理型か特殊型が本格的に二極化するんじゃないですかなｗｗｗｗスキンハイボが使えるヤケモンは貴重ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 20:04:02
• そもそも竜技必要なんですかな？ｗｗｗｗｗｗ
  龍星よりもすてみタックルのほうが火力高いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 20:13:28
• 新作用に別にページができたんですなｗｗｗｗｗｗ書き込み謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 20:14:57
• ORASの次の新ポケは炎草とかがいてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 21:13:02
• ↑↑↑たしかに物理型ならばもはや範囲被り気味のダイブなんかは選択でよさそうですなｗｗｗｗｗちいシャン対策になるので一概にはいえませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-08 21:32:28
• ヤーマンダのページの物理型の努力値表でHP奇数調整の所が
  H244 A252 D12orA4 B4 D4とAが二回書かれていたので
  H244 A252 D12orC4 B4 D4に直しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 00:32:18
• んんｗｗｗ痴人の愛とは文学論者がいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 13:23:46
• 論者は知性が溢れていますからなｗｗｗ
  様々な知識を持ち合わせているのは当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 18:22:14
• 論者は知性が溢れていますからなｗｗｗ
  様々な知識を持ち合わせているのは当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 18:23:29
• 荒らされていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-09 19:03:38
• ↑11 カービィかと思いましたなｗｗｗ
  
  今日は論理の5歳のたんじょうびのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-10 00:33:58
• ↑おめでたいですなｗｗｗ祝う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-10 00:42:49
• 論理が誕生した頃はまだ第4世代でしたなｗｗｗ
  なつかしすぎますぞｗｗｗ
  5年で論理wikiも対戦環境も大きく変わりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-10 11:50:54
• 我が初めて役割論理を知ったのは某厨ポケ狩講師主催の大会でみ○るの動画を見たときですなｗｗｗ
  当時マイオナ全盛期だった我は厨ポケ使ってＳにも振らないで戦って弱いとかただのネタだと思ってましたなｗｗｗ
  あれからもう5年が過ぎようとしてるんですなｗｗｗ懐かしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-10 12:44:04
• あの頃のみくるは名ばかりの論者でしたがキチっぷりが本当に最高でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-10 14:06:52
• 今日がヤドンの日であり論理誕生の日でもあるということはヤドランが生まれながらのヤケモンであるのもうなずけますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-10 17:52:37
• ヤケモンの増加、フェアリータイプ追加やメガシンカとヤーティ構築の幅も大きく広がりましたなｗｗｗ
  論理の象徴である流星群が安易に打てない環境なのは仕方ないですが、代わりに得たものも大きいので常に時代の先を進み続けていきたいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-10 18:29:45
• PGL見るとマリルリの技に冷凍パンツ入ってないんですなｗｗｗその他扱いですぞｗｗｗ
  警戒されないのでバナが狩りやすくて助かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-11 12:26:38
• メガバナに刺さりませんしなｗｗｗ
  バナメガバナに安定して刺さる捨て身安定何でしょうなｗｗｗ
  しかしなしって何ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-11 13:48:40
• ねこのて狙いなんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-11 13:57:46
• ヤザリガーってボッコウガに有利そうですがどうですかなｗｗｗ？
  対策にも追加出来そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-11 21:23:27
• D振りチョッキで珠れいとうビーム+草結びが乱数ｗｗｗ無理臭いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-11 21:32:45
• ↑超低乱ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-11 22:12:03
• ヤーマンダがヤガ進化したと聞いて飛んできましたぞｗｗｗ
  B大幅上昇との事なので格闘・虫に出して超火力のタックルがお見舞いできますなｗｗｗ
  チルタリスのヤケ入りはデフォで70しかない貧弱なACの上昇次第ですなｗｗｗ流星・ヤイパーボイス・文字・地震で範囲は十分ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-12 16:03:37
• スキン補正を考えると100ほどあれば及第点ですかなｗｗｗ
  個人的にACはそれくらいでいいので耐久を大きく伸ばしてほしいですなｗｗｗ耐性が多いので受け主体の活躍を期待していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-12 16:23:23
• んんｗｗｗ全然及第点じゃないですぞｗｗｗせめて110～120は欲しいですなｗｗｗ
  Sを40ほど落としてAC+50BD+20くらいになればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-12 17:22:44
• ↑理想はそんな感じですがそこまで行くとあまり現実的ではないと思ったのでC100ほどあればいいかと思ったんですなｗｗｗAに振られる分もありますからなｗｗｗ
  まあ多少火力が足りなかろうとドラゴンフェアリーの耐性だけでも使う価値はありそうですなｗｗｗ
  というかこの話は新作ページでやるべきでしたなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-12 18:14:59
• んんｗｗｗメガヤドランってまじですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-08-12 18:58:55
• あまりメガヤケが増えるのも困りものですなｗｗｗｗ進化できるのは一匹だけですからなｗｗｗｗｗ次次回作がでたらメガポケ祭りになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-12 20:32:22
• んんｗｗｗプレイング考察の実践例4まだですかなｗｗｗ我では力不足でとてもではありませんが作れませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 02:13:50
• ↑せっかちはありえないｗｗｗｗｗｗ作者の作りたい時に作ったものを我々は見て学ぶ、それで十分ですなｗｗｗ
  せかすのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 18:21:26
• スマブラでついにメタナイトの参戦が決まりましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ再び無双する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-13 22:00:10
• 必殺技の竜巻連打でリアルファイトに発展してましたなｗｗｗｗ懐かしい以外ありえないｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-08-13 23:55:49
• 役割論理どころかポケモンともそんなに関係ない話題ですぞｗｗｗｗ
  自重する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 07:12:55
• ディアンシーの種族値間違ってませんかなｗｗｗｗAC の25はBD に回ってたはずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 12:43:24
• んんwwwクリムガンはチョッキヤケとしてどうですかな？ -- (名無しさん) 2014-08-14 21:21:58
• クリムガンはドラゴンダイブ覚えないんですなｗｗｗｗ火力が足りないのにチョッキなどありえないｗｗｗｗヤメルゴンでいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 22:07:33
• それにチョッキクリムガンの特殊耐久＜ヤメルゴンの特殊耐久なんですなｗｗｗｗ
  火力も耐久も負けてますなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗボリムガンですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 22:19:59
• ダイブさえあれば一気にヤケモンなんですがなｗｗｗどう考えてもクリムガンのためにあるダイブを寄越さないゲーフリの考えは理解に苦しみますぞｗｗｗ
  実際一致技がゴミであることを除けば全体的に悪くは無いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 22:33:01
• ヤリムガンはヤノノクスと違ってＤがまだあるので必要ないと思いますぞｗｗｗｗそれよりもＤがバカのヤメルゴンと比較されるぐらいなら火力増強して差別化したほうがマシですぞｗｗｗｗ
  ダストシュートがフェアリーに刺さるようになったので昔よりは活用の幅があると思われますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-14 23:21:31
• オノノクスはDがゴミ、一致技がゴミ、サブ技が貧相とろくでもないですなｗｗｗよってボノノクスですなｗｗｗ
  
  ところで、よく落第生のページでよく勘違いを起こす方がいるのですが、これではそもそものページの役割が果たせていませんなｗｗｗ我が思うに、落第生のページに2軍候補（ヤケモンとしての能力こそあるが環境に適していないため微妙なポケモン）を書くから余計にややこしいのではないかと思いますなｗｗｗ
  これを解消するためには、二軍候補の枠を削除し、他の落第生と同等に扱う、もしくは二軍候補のページを独立させる（三軍として扱う）、などの処置をするべきだと思うのですが、貴殿達はどう思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 02:18:38
• これは我の主観ですが二軍候補をどうこうしたところで勘違いをする者もいるでしょうし、例え落第生というページがなくとも「○○はどうだ？」という者もいなくならないでしょうなｗｗｗ
  そういった方があまりにも多いのは問題ですが、勘違いされる方を導けばいいだけの話ですのでさして問題であるとは感じませんなｗｗｗ
  特にヤケモン落第生のページでそうした議論が行われる分には問題ないと思いますぞｗｗｗ
  
  二軍候補の独立はまだしも、同等に扱うのはよろしくないですなｗｗｗ
  落第生は落第生ですが、技や特性の支給がなくとも環境の変化のみでヤケモン入りすることが現実に起きていますからなｗｗｗ
  常に我らのロジック・議論が環境に追いついているわけではありませんし、候補と二軍の差が僅差であるヤケモンも一定数存在しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 02:38:40
• 元々ヤケモン一覧に載っていた三軍ヤケモンの項目を勘違いの防止のために落第生として分離したのにまたページを分離すれば、二軍候補は他の落第生と性能が違うのではないかという勘違いが起こる可能性がありますなｗｗｗｗ
  他の落第生と同等に扱うというのならば現状維持が望ましいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 02:55:22
• 性能が違うであっていますなｗｗｗだから分離されているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-15 11:59:25
• ヤルズキン、ヤァイヤーは環境の変化によって昇格し、ヤドクイン、ヤグラージは変化によって降格しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-16 03:04:02
• プクリンってどうですかなw w w -- (名無しさん) 2014-08-16 11:33:11
• 何でなれると思ったか教えてほしいですなｗｗｗそれとも釣りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-16 12:30:19
• プクリンは悪霊耐性しか見るところがないので無理でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-16 13:55:12
• メガタブンネがありえるかもという話題が出たからでしょうなｗｗｗｗ(まあ一緒で無理だろうとなりましたが)
  悪霊竜耐性は魅力ですがギルガルドが受けられずボブには一致で押されるので難しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-16 14:27:59
• 一緒じゃなく一瞬でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-16 16:07:07
• ノーマル特有の技範囲とゴースト無効とフェアリーの悪半減竜無効は結構魅力なんですがなｗｗｗ
  対ゴーストは鋼毒抜群が足引っ張ってますし、ノーマルのせいで格等等倍と微妙にかみ合わないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-16 16:47:32
• お聞きしたいのですがヤラピオンはあり得ませんかなｗｗｗ
  我も最初はゴミだと思ったのですが、計算してみると意外と行けそうな
  気がしてきましたなｗｗｗ
  
  たとえば特化ガルドのシャドボが低乱3と、役割対象の技威力の関係で
  意外と役割り持てる範囲は多いんですなｗｗｗ
  闘妖が等倍なおかげで一部の超霊に対しては現悪ヤケより役割持ちやすいですなｗｗｗ
  霊毒に耐性あることからボンガーに強いのもいいですなｗｗｗ
  火傷怖いですがなｗｗｗ
  
  デメリットはとにかく火力面ですなｗｗｗ
  ダストシュート覚えないのはアリエナイｗｗｗ
  サブも地震程度しか優秀なのがありませんなｗｗｗ
  しかし妖を呼ばないので叩きの通りがよく追加効果
  もあってギリギリ何とかなるラインだと思いますぞｗｗｗ
  少なくとも今の個別考察欄よりは考察する価値があると思いましたなｗｗｗ
  長文失礼しましたなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-08-17 23:47:11
• ↑かなりギリギリですが考察の価値はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 00:05:55
• やはり全体的に数値足りてませんなｗｗｗ
  負担がかからなさすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 00:17:26
• せいぜい落第生レベルでしょうなｗｗｗ
  実際使って回さない限りはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 00:59:51
• 火力も耐久も役割範囲もすべてが中途半端ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 01:05:17
• ヤケモン落第生の欄を見てて思ったのですが、
  ケッキングは特性のせいで身代わり()や守る()で詰んでしまうのは理解できましたなｗｗｗしかし、それはヤルガルドも同じなのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 01:25:33
• 動けるのと動けないのとでは雲泥の差がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 02:01:13
• ↑もう少し詳しく説明して欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 11:33:33
• 我は↑2ではありませんが、貴殿はケッキングの個別ページの考察を読まれたという前提で話をしますぞｗｗｗ
  ケッキングとヤルガルドの大きな違いは、
  ・遂行後死に出ししてきた相手に対して積むスキを与えない為に捨てを行うことができない
  ・ブレードフォルムになろうとも持ち前の耐性によりヤルガルドに有効打をもたない相手もいる
  ・ヤルガルドは異教徒仕様のように（つまりキンシ弱点保険かげうちなど）立ち回り相手を警戒させることができる
  と、この辺ですかなｗｗｗあまりうまく説明できている気がしませんがなｗｗｗ
  
  「要するに他のポケモンに比べて（ケッキングは）普通に使ってるだけで負け筋が多い」つまりはこういうことですなｗｗｗ
  もちろんケッキングもアンコ持ちを警戒させれば無暗に積ませないこともできますが、そもそもＳ抜かれてたり積みでＳ抜かれたらそれも無意味ですなｗｗｗ
  そしてヤルガルドの異教徒仕様を警戒させるプレイングは「プレイング解説」にもあるようなメジャーなものですなｗｗｗ
  
  「使ってみればわかる」というのは乱暴な説明ですが、とにかく使ってみればその使いづらさがよく分かると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 12:02:36
• ヤラピオンは耐性がすくなく霊悪以外に刺さらなすぎですぞｗｗｗｗピンポ気味なヤルズキンが昇格した例はありますが彼にもいろいろ事情はあって最低限はクリアしてるんですなｗｗｗＤも足りてませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 20:24:19
• 我ヤッキング使ってましたがそこまでやりづらくはなかったですぞｗｗｗｗ論理の動きが強要されるだけで論理と相性自体はいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 20:33:27
• 積み技はまだしも守るで詰むというのはシメジー以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 20:37:54
• また荒らしが沸いてますなｗｗｗ夏休みだからですかなｗｗｗ
  編集できる方、目障りな荒らしのページは消してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 21:55:39
• ↑　17のページのことですかな？だとしたらいたちごっこになるだけなので放置でいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 22:08:09
• ↑しかし我のように名前晒されたりしてるので一応消してほしい感はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-18 22:53:56
• ↑　それは困りものですなｗｗｗでは名前部分だけでもボカシ入れますかなｗｗｗ -- (↑2) 2014-08-18 23:36:08
• 技考察のページでカウンターミラーコートは無償降臨を許すので
  ありえないｗｗｗとありますがもうちょっと掘り下げるべきでは
  無いですかな？ｗｗｗ読み前提であることはきあパンとおんなじですな
  ｗｗｗ高負担（成功したら）技であることは確かな上に折角高耐久の
  ヤケモンを使うのですから居座り読みとしてアリエール場合も……
  なんて考えちゃいましたなｗｗｗんんｗｗｗ
  具体的にはヤスゴのメタバですかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-08-20 21:21:35
• 貴殿は大事なことを忘れてますぞｗｗｗ
  役割論理はサイクル戦を前提とした戦い方ですなｗｗｗ居座り前提はありえないｗｗｗ
  きあいパンツはありえてカウンターがありえないのはこれが理由でもありますなｗｗｗ
  さらに言うとカウンターがありならばふいうちもありになりますなｗｗｗんんｗｗｗ
  
  例外はヤャラのゆきなだれがありますが、こちらはキバが低火力であること、ボきりん竜は交換しないことからアリエールということになってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 21:34:19
• ↑解答感謝以外ありえないｗｗｗ
  ですが新たな質問として自分がサイクル回すのは前提ですが相手がサイクルを回さずに居座る事を読んじゃいけないのですかな？ｗｗｗ
  サイクル前提なのはこちらの話だけじゃ無いのですかな？ｗｗｗ異教徒が居座るのは珍しくも無いですぞｗｗｗ
  「相手もサイクル戦を重視しているものとする」なんて前提あったんですかな⁇ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 21:54:58
• 対戦中に居座り読みをしてはいけないとは言ってませんなｗｗｗ構築段階で居座り前提の為に技枠を潰してはいけないだけですぞｗｗｗ
  居座り読みがありだから居座り前提技がありならば先制技カウンター補助技何でもアリになってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 22:01:47
• ↑完全な説明感謝ですぞｗｗｗ何でも質問してみるものですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 22:29:33
• 高火力技を打てば相手が居座ればそのまま倒せますし、交代して半減で受けても手痛いダメージを与えられますが、
  カウンターや不意打ちは交代や補助技ではダメージが入りませんなｗｗｗ
  じゃあきあいパンツも居座られたらダメージ０じゃんと思うかもしれませんが、目の前の相手に役割が持てているヤケモンなら一回くらい相手が捨てや居座りをしても問題ないはずですなｗｗｗ
  もちろんそうでない場合もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-20 22:48:01
• ↑↑これは我なりのヤーティに対する見解なので一応そこのところは念のためよろしくですなｗｗｗ
  ちなみに構築段階では居座りを想定しないとは言いましたがメガヤラクロス以外の連続技やらも襷()や身代わり()対策という点で居座り前提になりますなｗｗｗ
  これがヤトリックにとってはヤロテスタントも異教徒であると言われる理由になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-21 05:56:16
• 我は↑4以上で解説している方とは別人ですなｗｗｗ
  我もうまく説明できる気がしませんが、「居座り」からいったん離れて別の角度からアプローチしてみますぞｗｗｗ
  
  まず役割論理の原則であり目指すところは、
  『ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理こそが役割論理ですぞｗｗｗ』
  ですが、大事なのは「ダメージレースに勝つ」「相手のサイクルを崩壊させる」ことであり、「サイクル戦＝交代戦」をすることではありませんなｗｗｗ
  貴殿も上の方で仰っていますが、そもそもサイクル戦をする気など毛頭ない異教徒はいくらでもいますなｗｗｗ
  
  ダメージレースに勝って相手のポケモン3匹を倒すことが至上命題であり、サイクル戦というのはその手段にすぎず、相手のサイクルを崩壊させるために居座りをすることもありますぞｗｗｗ
  例えば不利なはずのマリルリに居座って雷を打つ特殊竜、不利なはずのクチートに居座って焼却するキッスとヤザンなどがいますし（どちらも相手の先制技を半減して上から叩けて優秀ですなｗｗｗ）、
  もし今相手に積まれると全抜きされてしまうため役割関係なくても仕方なく打ち合いをする場合もありますなｗｗｗ -- (↑２) 2014-08-21 09:21:06
• 続きですなｗｗｗ
  おそらく貴殿と最初に答えた方とでは「居座り」の解釈範囲が違うのでしょうなｗｗｗ
  
  居座りも何も襷はともかく身代わりしてきた相手はほとんどの場合居座りますなｗｗｗ
  しかし連続技を打つときの対面を想像してほしいですなｗｗｗほとんどの場合はこちらが役割を持てている有利対面ですぞｗｗｗ
  連続技がヤトリックにとってありえないのは単純に同タイプで威力の高い技があるのに技スぺ一つ潰して採用してるからですなｗｗｗ低火力だからですぞｗｗｗ
  最初に答えた方が仰る「居座り」とは、不利ポケや役割関係ないポケモンに居座ったり、役割持てる相手に繰り出しているのにわざわざ「相手が居座る」前提のカウンター類を使う意味がないということですぞｗｗｗ普通に殴ったほうがいいですからなｗｗｗ
  さっきの特殊竜やキッスの話も、こちらが拘っているときは交代読みで倒すしかないですし、そうでなくてもそれに越したことはないですぞｗｗｗ
  
  一応補足しておきますと、サイクル戦をすることは大事ではないと言いましたが、それよりも優先すべきはダメージレースに勝つことであって、あくまでその手段は原則的にサイクル戦であるべきことを我が勘違いしているわけではないことを申し上げておきますぞｗｗｗ
  大事ではないという言い方は言い過ぎでしたなｗｗｗ -- (↑1) 2014-08-21 09:36:56
• ボルチェンや追い打ちがありえて連続技がありえない理由を聞かれたら、
  確かに交代戦においての性能の差によるもの（つまり居座りではなく相手が交代すること）であると言えそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-21 10:36:15