第8回昇・降格議論/ヌメルゴン - 役割論理専用wiki

第8回昇・降格議論にて行われているヌメルゴンの議論ログですぞｗｗｗ
元の議論ページが容量上限に引っ掛かった為、ページ分けをしましたなｗｗｗ

●ヌメルゴン（一軍⇒二軍）

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

706

ヌメルゴン

90

100

70

110

150

80

そうしょく

うるおいボディ

ぬめぬめ

降格候補である理由

• Dが非常に高い単ドラゴンですなｗｗｗ覚える技が多く技範囲は非常に広いですぞｗｗｗ
• 単タイプなので竜技以外の火力がやや低いのが欠点ですなｗｗｗ
• 地面を通すのでボブリアスの逆鱗を誘発しづらいですなｗｗｗ

• ボブの逆鱗を誘発しづらいとありますがボブの鉢巻最高火力地震ですら68.8%の乱1なのでどうしても対面からヤメルを倒したいなら相手は竜技を選択しないといけませんぞｗｗｗ
  絶対的にとは言いませんが弱い誘発はできますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 00:29:16)
• ボャローダやボンガーなどの役割対象は最近多いので二軍落ちはありえないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 00:22:35)
• 単タイプとはいえ龍技の一貫性が高いのでそこまで火力不足は感じませんなｗｗｗｗ
  メガライボルトのような特殊低耐久ポケは等倍龍星群で確定１発取れますからなｗｗｗ
  サブ技は、龍技に出てくるポケモンを確2にできればいいわけですから、技範囲の広さを考えると火力は十分と言えませんかなｗｗｗ
  問題点は物理耐久の低さを許容できるかどうかですかなｗｗｗ
  物理を受けに出る機会はせいぜいガッサのマッパくらいかと思うので、ギリギリ許容範囲かと思いますがどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 01:09:31)
• 特殊にしか役割を持たないと割りきってしまえば、その特殊耐久からサイクルは回しやすいですなｗｗｗただサブウェポンでよくある地震を食らったら致命傷になるのは痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 23:00:37)
• ↑ドラミドロと間違えてないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 01:22:54)
• ↑恐らく両刀でサブ地震を仕込んでいる相手の想定ではないですかなｗｗｗ
  物理耐久が薄いので、地震に限らず等倍物理を受けてしまうと一気にきつくなるのは確かですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 13:24:08)
• ヤメルゴンは耐久を長所にしているにもかかわらず耐性が半減以下が4つだけでは話になりませんなｗｗｗそれなら他の火力及び範囲が優秀な竜ヤケで相手のサイクルを破壊するほうが手っ取り早いですぞｗｗｗ
  また、ジャロやゲンガーが多いから株が上がったという意見もありますが、他のヤケでも対抗することはできると思いますし、それらのピンポイントならそれこそ2軍が最適ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 10:26:30)
• その耐性4つのタイプの中にやたら高火力すぎてヤメルに受けてもらいたい相手が結構いますなｗｗｗ
  悪巧みレボルト、ガモス、リザY、ジャロ、この辺にはかなり助かってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 12:51:52)
• 悪巧み霊獣ボルトに対する安心感は段違いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:00:16)
• ガモスはそこまで安定感ないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:17:03)
• ↑4
  竜の耐性と特殊受けと言うのはかなりかみ合っていますからなｗｗｗ
  一定の火力までなら等倍でも数値受け出来る耐久もありますしなｗｗｗ
  ヤイリュー山田ヤザン等と違い4倍無いのも大きな評価点ですなｗｗｗ
  この方面では同じく特殊受けのヤンギとの差別化にもなりますなｗｗｗ
  ↑雪崩採用個体なのでは無いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:22:50)
• ヤメルゴンが降格候補としてあがっているのは、ヤティ姉の厳選難易度低下によることだと思うんですなｗｗｗそのため、ヤティとの差別化を図れる点を伺いたいですなｗｗｗ
  竜の耐性を持っているのは別にこいつに限った話ではないですなｗｗｗやはり実戦では受けることより、相手のサイクルを高速で破壊する点の方が評価されるべきであると思いますなｗｗｗ
  そのため、ヤメルゴンの役割対象はヤティで容易に相手ができるように感じてしまうため、１軍として残すためにはヤティ姉との差別化をはっきりとして、ヤメルゴンならでは受けられる相手を見つけないと辛いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 15:21:46)
• 一般の目から見てH90でゴミみたいなBそして火力不足のC、高いとは言われてるが数値受けも難しいDという明らかに1軍はおかしく感じる。ヤケモンの定義見ても全然該当するところがない。攻撃範囲がやや広いだけ。だがそんなもの他の竜ヤケでも出来てる。現環境での役割対象はかなり少ない方だと思う。おまけにタイプ耐性も4つのみ。こんなのが1軍足り得るわけない。2軍でも過大評価かなと思うぐらいだ。あまりにも過大評価し過ぎだと思って怒りを込めて書いたから少し言葉荒々しくて申し訳ないが少なからず1軍は絶対おかしい。あまりに何でこんなのがっていうところが多すぎて草も生えないぐらいだ。 -- 名無しさん (2015-08-25 18:58:02)
• 文字があるせいでラティより受けが難しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 19:14:31)
• ↑↑相当なお怒りとはいえ論者たるものロジカル語法を無視するのはありえませんぞｗｗｗ
  そしてこれは罵り合いではなくあくまで議論ですので冷静にある程度の節度をもったコメントをお願いしますなｗｗｗ
  
  確かに実用性と汎用性を考えれば、ヤティで事足りてしまうのは事実だと思いますなｗｗｗ
  しかし上の方が仰られているように、霊獣ボルト、リザＹ、ジャロを安定して見れるのは素晴らしいと思いますぞｗｗｗ
  ゲンガーにも出していけるのがいいですなｗｗｗ
  竜ヤケとしてヤラミの議論と合わせて思うのが、ヤティ、ヤザン相当の性能を持っていなければ１軍足りえないというのならもう議論する必要は無いのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 19:38:31)
• 実戦を考慮すると、火力及び範囲によるサイクル破壊能力＞＞＞受け性能、になると我は思いますなｗｗｗ単タイプであるこいつは役割範囲が狭いと思いますなｗｗｗ
  我は竜枠としては、ヤラミやヤティをメインにしていましたが、ヤメルゴンを使いたくなるような使用感が聞きたいですなｗｗｗ
  また役割対象が霊獣ボルト、リザＹ、ジャロ、ゲンガーしか聞かないんですが、他にはいないんですかなｗｗｗそれらぐらいしか出てこないなら、ヤティ、ヤザンはおろかヤラミ以下であると言っているようにしか聞こえませんなｗｗｗなんでそれで１軍だと思えるんですかなｗｗｗ１軍足りえると思える使用感が聞きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 20:51:42)
• ２軍としてなら十分な能力を持っていますなｗｗｗどうしても胞子粉対策に草ヤケを割けない場合に便利ですぞｗｗｗ
  これは受け性能が高くないアタッカーをヤーティの主軸に据えるとなりやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 22:21:15)
• ↑↑その4体はヤザン、ヤティではみれないのでこいつ独自の強みであると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 23:03:43)
• 強いて言うならば受けに来るフェアリーとしてメジャーなマリルリとクチートに珠持たせれば確一取れますなｗｗｗ
  これは他の竜にはない利点と言えそうですなｗｗｗ
  実戦でレート1800付近でヤメルゴン使ってますが、安定して特殊を受けられ、受け出してきた相手を一撃で沈められる利点は大きいと思っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 23:49:15)
• しつこいと思われるかもしれませんが、その４体を見れるというヤメルゴンの売りにより他の竜なら対応できる範囲に対してこいつは役割を持てないということがあると思いますなｗｗｗ
  はっきり言ってレートでの使用率から考慮すれば、特に要注意なのはゲンガーくらいであり、また絶対にヤメルゴンでなければ処理ができないということはないんですなｗｗｗ
  つまり、こいつでなくても十分対応できる相手のためにヤメルゴンをいれるくらいなら、他の竜であるヤティやヤザンのみならず、ヤラミといった竜を起用した方が対応できる相手が広がるように思えますなｗｗｗやはり、これについては単タイプであるヤメルゴンの限界であると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 11:46:40)
• ヤメルゴンの魅力は特殊に繰り出せば良い、という分かりやすさな気がしますなｗｗｗ
  バンギなんかは繰り出しに気を使う場面もありますからなｗｗｗ
  ↑の方が言うように他の竜ではなくヤメルゴンでなければいけないという相手はほぼいないように思いますなｗｗｗ
  命の珠を持たせれば読み外ししても技を撃ち直せるという利点も、しっかりとロジックできれば不要ですからなｗｗｗ
  そう考えると難しく考えずに繰り出しができて、撃つ技の選択も難しくないが力不足な面もあるという使用感ですかなｗｗｗ
  我も第６世代環境に慣れる際にカロスヤーティにお世話になりましたぞｗｗｗ
  初心者向けヤケモンといいますか、他のゲームでいうところの初心者のお守りのような入門用二軍ヤケモンという立ち位置でもいいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 15:56:22)
• しっかりとロジックできるようになったとしても技選択がリスキーなヤケモンとそうでないヤケモンだったら我はリスキーでないヤケモンを使いますがなｗｗｗヌメルゴンは一貫性の高い竜技を持つ上、繰り出される竜無効の妖(マリルリやクチート)に対して抜群を取れる撃ち直しが両方にできるというのはやはり優秀だと思いますなｗｗｗ拘りありきのドラミカイリューや片方には抜群をつける技のないサザンラティには無い個性ですなｗｗｗ
  しかし上の方々も言われているようにヌメルゴンでなければ受けられないポケモンというのはいませんなｗｗｗしいて言えばジャローダに対して最安定ですかなｗｗｗしかしこれは構成でなんともなりますなｗｗｗ逆も然りですぞｗｗｗ
  竜単と言うタイプ上勿論ほかの竜ヤケに比べて竜技以外の火力は低くなりますなｗｗｗしかし耐性においては竜単であるからこその特殊受けができるんですなｗｗｗ滅茶苦茶いるわけではありませんが一定数いるガモスをサザンラティでは見れませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 17:22:27)
• 役割論理は受けよりも火力を重視する戦法なので、火力が低いという点だけ見れば二軍という評価になりますなｗｗｗしかしどの竜ヤケよりも安心した繰り出しができるのはヌメルゴンだと思いましたなｗｗｗちなみにこれは我の経験論なので主観ですが、ヌメルゴンを使っていて火力が足りなくて敗北に繋がったことはないですなｗｗｗ
  我はヌメルゴンは一軍だとも二軍だとも深く考え切れてないのでどっちという評価はしませんが、少しばかり参考になればいいと思いますなｗｗｗ
  まとまっていない文章失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 17:22:48)
• 技範囲が広く胞子無効という点だけでも十分評価できますなｗｗｗ
  役割対象である草と受けに出で来る妖に抜群で一貫するヘドロウェーブも覚えますしなｗｗｗ
  竜単と耐性は少ないですが、サブウェポンで役割破壊を受けにくい所も他の竜ヤケと差別化できますなｗｗｗ１軍でいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 15:55:33)
• ↑むしろ数値受けできて耐性もこれだけあれば十分なんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-30 08:31:02)
• ジャロも増えてますしアイツは積んでくると４分の１がいないと負けかねないので無効というのは
  やはりステータスですなｗｗｗ憎き胞子無効だけで十分ですなｗｗｗ
  火力がないと言われますが流星が一貫する以上あまり不便に感じたことはありませんなｗｗｗ
  確かに他の竜ヤケに比べ低めかもしれませんがそれを埋められるほど何度も何度も受けだせる
  耐久がありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-31 00:50:25)
• こいつは単タイプであることが弱点の少なさとして役に立ってるんですなｗｗｗ
  Dと合わせて特殊に広く役割を持てる以上、補完枠である２軍は不適切ですなｗｗｗ
  攻撃面については範囲のおかげで受けを突破しやすいので不満を感じたことは無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 02:00:51)
• 特殊にしか受け出せない時点で1軍にいるのは無理ですなｗｗｗｗｗｗガッサにはとか言っておられる方もいましたがこんなゴミみたいな物理耐久で馬鹿力が受かると思いますかなｗｗｗｗヤティ姉妹やヤザンと比べてできることが少ないかつサイクルもまわしづらいのは明らかに1軍にいる価値がありませんなｗｗｗｗ今までの評価が過大過ぎただけですなｗｗｗｗｗヤケモンの定義をきちんと見直して2軍または2軍候補に降格させる以外ありえないｗｗｗｗｗｗタイマン力も正直ほぼほぼヤイリューの劣化ですなｗｗｗｗｗｗ95%以上のことがヤティ姉妹、ヤザン、ヤイリューでヤkと言っても過言ではありませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-02 23:38:33)
• ヤティやヤザンで役割を持てないガモスや霊獣ボルトなどに役割を持てる時点でヤティ達の劣化ではありませんなｗｗｗ
  ヤイリューもマルスケが潰れればこいつ以下のＣとＤですなｗｗｗ
  大体特殊相手にかなりの広範囲な役割を持つこいつを物理に出す必要は一切ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-03 00:07:51)
• ↑2　その理屈だと物理にしか出せないドサイドンも２軍ですなｗｗｗ
  VSキノガッサはおまけみたいなもんですが
  PGLのデータからみてもわかる通りメジャーな型は胞子　岩石封じ　タネガン　マッパですなｗｗｗ
  この4つの技は採用率80％を超えていて馬鹿力は14.6％ですなｗｗｗ
  この14.6％の馬鹿力を許容するかどうかってレベルですなｗｗｗ我なら切りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-03 06:54:07)
• ↑3 ただの煽りなのかもしれませんが、こいつを2軍はともかく2軍候補とまで言うのはさすがにありえないｗｗｗヤメルをちゃんと運用したことがあるのかと疑いたくなるレベルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-03 09:51:48)
• ↑煽りとしか考えられませんぞｗｗｗでなければ役割論理を理解しているのか疑わざるを得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-03 12:16:04)
• 我は↑5の方の意見に参戦ですなｗｗｗｗｗｗ少なくともこいつを他の1軍と比べるとタイプ耐性や火力、物理耐久等色々見劣りしますし正直いうと何故前回の降格会議で2軍行きしなかったか不思議なぐらいですなｗｗｗｗｗｗ物理アタッカーが多いこの時代にはこいつでサイクルを回すのはかなり難しいですし特別火力も高くなければ他でもできるような攻撃範囲ははっきり言ってヤメルゴンには1軍のスペックはありませんなｗｗｗｗｗｗ特殊受けも火力インフレによっていうほど安定するわけでもないので我は2軍落ちで妥当だと思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-05 21:44:20)
• 失礼ですが貴殿はヤメルを使ったことがあるんですかな？ｗｗｗ
  ヤメルの耐性と攻撃範囲は一軍竜でもトップクラスですぞｗｗｗ
  受けることができるヤケが少ないボンガーや悪巧み霊獣ボルトすら受けられるこいつが特殊受け安定しないとか無理がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-05 22:36:50)
• 我はつくづく思うのですがコイツにしか相手にできないポケモン何ているんですかなｗｗｗｗｗｗ他のヤケでできるようなことばかりだと思いますなｗｗｗｗｗ我は何度かヤメルゴンを使ったことがありますが少なくとも環境に刺さっているとは思えませんなｗｗｗｗｗしかも選出率も非常に少なかったですなｗｗｗｗｗｗ上の方でヤメルゴンを叩いている方を煽りと認識している人がいますが別に彼らは煽りのつもりでなく真剣に言っていると思うんですなｗｗｗｗｗ我のプレイングにも問題はありますがウルガモスに起点化された時がありましたなｗｗｗｗｗ勿論ヤメルゴンはそのウルガモスのさざめきで殺されましたなｗｗｗｗｗ1軍より2軍の方がコイツの居場所として正しいと思いますなｗｗｗｗｗ上の方で2軍候補と書かれていますがそれはさすがに言い過ぎですなｗｗｗｗｗｗまず耐性も4つしかないのに1軍はどうなのかと思うんですなｗｗｗｗｗｗｗ後上の方で特殊受けが安定しないと言っている方がいますが特殊受けは我はギリギリ安定してる感じがしますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-06 15:04:09)
• 我は特にこいつを擁護も否定もしませんが、ガモスに役割持つには雪崩が必要なのは当然のことですなｗｗｗ
  持ってない無いならヤャラなり別のヤケで役割持たせると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-06 16:20:01)
• あまりヤメルゴン自体の評価と関係ない話ですが
  ヤーティに竜ヤケ枠としてヤメルゴンを組み込んでいるのに
  ヤメルゴンの選出率が低いとか話しているのはさすがにプレイングの質を疑いますぞｗｗｗ
  耐性の関係で竜ヤケの選出率が低くなることはありえないですからなｗｗｗ
  もし実際にそうなってるなら選出の仕方が悪いだけですなｗｗｗ
  竜二枚で構築したなら選出が下がる場合もありましょうが
  単タイプのヤメルゴンを竜二枚構築に組み込んでいるなら
  それはそれで欠陥ヤーティ構築と言わざるを得ませんからなｗｗｗ
  
  
  要は今回の降格議論の論旨は、必然的に選出率が高くなる竜ヤケとして
  ヤメルゴンには他の竜ヤケに勝るほどの強みがあるのかという事なんですなｗｗｗ
  それがなければ二軍だと議論されているところですのに
  選出率がどうとか的外れな発言をするのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-07 05:21:23)
• 選出率は１軍や２軍の判定に関係あると思いますぞｗｗｗ
  選出率が高いということはそれだけ多くの相手に対して役割が持てるということですからなｗｗｗヤメルゴンの選出率が低いといった発言は他の竜ヤケと比較した上での発言になるかもしれませんが、Ｂが低く耐性が多くないので単体での感想でも十分ありえると思いますなｗｗｗ半減で受ければ実質的な耐久は２倍になりますからなｗｗｗ
  そのため、ヤメルゴンの議論は単タイプであることが焦点になると思いますなｗｗｗ単タイプ故に安定して役割を持てるようになった相手もいれば、他の竜ヤケは２つめのタイプにより役割が持てる相手でもヤメルゴンでは役割が持てないということもあるはずですからなｗｗｗ攻撃性能も流星群だけが一致技であるため安定した負担をかけ続けるのが難しく、低負担降臨の範囲が広くなってしまうと思いますがその辺の話も少し伺ってみたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-07 09:39:02)
• 我はあくまでこいつは２軍上位だと思っていますが、その上で１つお尋ねしたいことがありますぞｗｗｗ
  こいつ以外に使用率２位のボンガーを安定して処理できるヤケっているんですかなｗｗｗヤラミくらいですかなｗｗｗ
  シャドボ・ヘド爆・気合玉・マジシャ・こご風・鬼火・たたりめを全て想定してくださいなｗｗｗ
  まあ催眠で終わるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-07 09:53:43)
• 我も現状のヤケモン全体で一番安定してゲンガーを処理できるのはヤメルゴンだとは思いますなｗｗｗ催眠は外れるのを祈る以外ありえないｗｗｗ
  しかし、だからといってヤメルゴンを竜枠にすると対応できる範囲が他の竜ヤケより減ってしまうため、こいつを積極的に採用する気にはあまりならないですなｗｗｗ我も２軍の上位になるのではないかと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-07 11:07:23)
• 他のドラゴンヤケを使用していて思ったことですが、レートが高くなってくるとレボルトが多くなってきて辛いですなｗｗｗ
  今の環境でドラゴンヤケには珠レボルトの10万→めざ氷の流れを余裕で耐えて流星撃てるくらいの耐久スペックが求められてると感じましたなｗｗｗ
  このロジックだとヤティでレート2000行けたというのも納得なんですなｗｗｗ
  ヤティには耐性が劣るのは否定できませんが、その辺の事情を考慮するとヤメルにはその耐えが可能であることから環境にはしっかり役割持てるヤケモンだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-07 20:30:02)
• 耐性4つ、Bは低くサイクルを回しにくいこの時点で我は1軍失格だと思いますなｗｗｗｗｗｗｗ更に特別席火力は高くないかつやることが他でもできるようなことばかりなんですなｗｗｗｗｗｗ物理アタッカーが多い環境にははっきり言って刺さっていないですなｗｗｗｗｗウルガモスには起点にされやすく結局狩られる上にボンガーには道連れがあるので相討ちにされてしまいますなｗｗｗｗｗ我のプレイングにも当然問題はありますがなｗｗｗｗｗですがコイツには他の１軍ヤケモンのようなものを持っていないので２軍落ちで良いと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-09 17:22:33)
• ↑上で何度も言われていますが、
  ・岩雪崩がないとガモスに負けるのは当たり前
  ・ヤメルを物理に繰り出すな
  ・ヤメルは火力は無いもののそれをカバーする技範囲、そして何より何度もサイクルを回せるD耐久
  ・耐性4つだけとあるが逆に役割破壊をされづらい(耐性とDがきっちり噛み合っている)
  あとボンガーの道連れに関してですがそれは役割遂行できていることになるので全く問題ないですなｗｗｗ
  S80でやれる事は限られますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-10 01:32:19)
• ヤメルがサイクル回しにくいって本当にヤメル使ったことあるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-10 01:36:24)
• ヤメル弱いと言ってる方々はそもそも使い方を間違ってたみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-10 08:15:14)
• 複数人で書き込んでるように見せるのはヤメルゴンｗｗｗ
  履歴でバレバレですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-10 08:48:25)
• こいつは一軍のスペックは持っているのですが、環境が物理主体なので一軍といえるほどの活躍がしにくいですなｗｗｗ
  今は二軍でいいと我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-16 19:10:00)