※特に多い質問「ヘルスウォーターのボウル」について
猫さんによって効果には違いがあります。ちなみにスレ内では効果薄いというレポが多いです。
以下は第三者機関がヘルスウォーター食器について分析した結果のpdf
→販売元？HP http://www.aukatz.com/items/soseiseki_about.html
猫さんによって効果には違いがあります。ちなみにスレ内では効果薄いというレポが多いです。
以下は第三者機関がヘルスウォーター食器について分析した結果のpdf
→販売元？HP http://www.aukatz.com/items/soseiseki_about.html
※Ｈ４Ｏもスレでは否定的な意見の方が多いです。
パート7より
パート6より
パート5より
ヘルスウォータボウル買ったw
61 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/17(土) 15:44:34 ID:+DqP4ZTI
ヘルスウォータボウル買ったＷ
使ってんのか、使っちゃいんのか知らないけど、サイズでかくて重いから重宝してる。
水道でしか水を飲まなかった猫が１度だけ使っていたのは見た。
猫の前で飯食う私がいけないんだけど、蟹飯食ってたら、猫に切なく鳴かれた・・・
切なすぎて可哀そうだった。これからは猫の前で飯食うのは止す。猫も私も切ない。
63 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/17(土) 15:59:27 ID:bJgTD6Mc
>>61
うちは腎不全の子はシカトだった
元気な子はドライフード喰ったときは飲んでる気がするけど
単に食後に寝床へ行く通り道に置いてあるからだけのような気もする…
印象としては水道水よりも、
湯冷ましや湯冷まし途中のぬるま湯がはいってるときのほうが飲んでるかな
あと水入れて時間が経ったほうのが飲んでるように思う
まあ肝心の腎不全の子にはまるで効果茄子だからせつないw むしろ風呂場の洗面器ﾏﾝｾｰww
それにしてもつべやニコにあがってる猫動画見るとびっくりするぐらいあのボウル見かけて笑えるw
大して高くないしﾀﾞﾒﾓﾄでいっちょ試してみるか、でみんな買っちゃうんだろうね…
水のH40を試してみようかと思います。体験あれば教えて下さい。
665 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 00:20:26 ID:GPFwHfCL
[[腎不全末期]]で余命あと少しと言われたのですが。。 水のH40を試してみようかと思います。
試された方いましたら、 数値がよくなったとか体験あれば教えて下さい。
682 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/10(火) 22:03:26 ID:DKpxJBDm
>>608です
>>665さん、ウチも最初の一週間は100mlのH4Oをあげていました。
効いてるのか効いてないのか…なので今は常に入れ変える事の出来る水道水をあげています。
>>678さん、250mlは多くないですか？
ウチのは4キロ前後で多くて80mlだなぁと先生が言ってました！
ウチの猫よりBUNも60以上も低く、オシッコを自力でしているのなら、頑張って欲しいです！
口に[[尿毒症]]ならではの腫れや膿？みたいなのは出来ていますか？
[[普通食]]を口まで持って行きひつこく匂いをかがせてみて下さい！
私もこのスレの中の方達から色々教わり、毎日、色々と調べています！
お互い頑張りましょう！
691 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/12(木) 04:17:00 ID:jyj2+WDT
また>>608です。すみません。
>>665さん
H4O、最初はあまり飲んでくれないんですよ…。開けたら8時間以内に飲ませる方が良いみたいです。
時間が経つ毎に水素の含有量が減って普通のお水に戻るそうです。
アレルギーに効くみたいですよね！
猫さん、H4O飲んで良くなるといいですね！
H40買った方、いくらでしたか？
701 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/03/12(木) 22:55:56 ID:OmrihPWs
665です。今日夜にH40が届いて早速荒れた皮膚を水でふき、飲んでもらいました。
今日から一週間くらい様子みてみよう。とりあえず飲んでくれてホッとした。
獣医に聞いたら利尿作用はあるらしい。
713 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/15(日) 16:52:17 ID:770m7mbX
（前略）
Ｈ４Ｏ買った方
ひとつ（１００ミリかな？）いくらでしたか？
私も買ったことあったんですが楽天で、ひとつ２６５円でした。
ちなみに通ってる病院はひとつ５２５円だったかな。
１０本買ったのに２日で飲み切ったｗ
714 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/15(日) 17:53:01 ID:VOCiexze
↑さん、ウチは230円でした。
3リットル買ったのですが、あまり飲まないです…。
本当に食欲が増すのかなぁ…。
効いてるのか分らないです。
715 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/15(日) 22:32:38 ID:egifkySS
665です。H40は12本で3700でした。本社から買いました。
アレルギーでハゲが出来てたのがかかなくなり、治りつつあります。
あと、目の幕が出てたのがすっきりしてます。まだ経過ですが。
水のおかげか、家で点滴してストレスがなくなったのか。。
716 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/15(日) 22:35:15 ID:egifkySS
665です。間違えました！ 12本3400円で送料がかかりました。m(__)m。
漢方ためしました（六君子湯エキス錠、牛龍黄。ともに人間用）
826 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/26(木) 22:52:51 ID:WDND86ws
665 です。尿道結石持ち。一月中140の17.1で余命二週間と診断。
皮下点滴と抗生物質投与。クレメジン合わず、造血剤アレルギーでだめ。
漢方に変更。六君子湯一日粒4錠、牛龍黄は私は一日一回舐めさす程度。
ｶﾌﾟｾﾙ外し半分与えるのがいいとのこと。副作用今のとこなし。
756 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/21(土) 20:30:19 ID:OvsFdsfZ
665です。余命二週間と言われてからはや二ヵ月。
今週はじめから約一週間水しか飲まなくなった。 もうダメかと思ったが、
漢方薬を買ってきて飲ましたら恐ろしく食欲が戻りびっくりした。
また経過報告します！いい漢方薬あれば教えて下さい。
758 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/22(日) 02:39:19 ID:TCPVBNxZ
665です。漢方薬の名前は六君子湯エキス錠 リックーンSコタローです。
人間用だけど量を減らして一錠から二錠で。副作用もまずないとのこと。
これでもおっつかない時はまだいいのがある。
値段は高いけど。私は180錠3780円で購入。 なんとか食欲は出てきた。
764 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/22(日) 03:32:18 ID:TCPVBNxZ
665です。まだいいのがある名前が思い出せないだけですが。
牛・・なんとか言う漢方薬です。ここ一発もうダメな時に使う漢方薬です。
人の事批判する前に自分で調べて参考になるかどうか決められたらいかがですか？
766 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/22(日) 06:22:30 ID:IoK4eMM8
665さん、「牛黄」という漢方薬がありますが違いますか？
「六君子湯エキス錠 リックーンSコタロー」、食欲がなくなってきたら試して
みようと思います。参考になりました。
819 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/26(木) 21:19:05 ID:WDND86ws
665です。漢方薬六君子湯に牛龍黄をプラスして食欲が戻り落ちついてきました
効能は六君子湯が消化不良、食欲不振、嘔吐などに効果有り。全機能を上げる。
牛龍黄は血の巡りを良くする、むくみ、貧血に効果有りです。新薬抗生物質は飲ませていません。
827 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/26(木) 23:03:41 ID:3wvuSPtC
>>826
猫ちゃん元気でてよかったですね！
漢方ってすごい。
以前H4Oを試されたとカキコミがあったと思うのですが、12本以降も続けていますか？
効果ありましたか？
828 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/26(木) 23:10:44 ID:WDND86ws
665です。H40は結構ｽｷで飲んでくれて、
H40のおかげ？か、全くアレルギーはなくなりました。
今漢方にお金かかってH40は飲ませてないんですよ。今のとこ痒みはないみたいです。
お金あれば続けたいんだけど。
829 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/27(金) 01:13:05 ID:ghWK7bHZ
665です。牛龍黄は2ｶﾌﾟｾﾙ 3150円でした。まとめて買うと3万近くなるので、
バラ売りしてるところがいいと思います。慢性腎不全にいい漢方はたくさんあるので
猫の容態を説明し、薬剤師さんと相談して決めた方が安心だと思います。
915 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/31(火) 12:59:25 ID:ueVTyw5G
うちの猫ももうダメだったけど漢方薬で復活したよ。
速効性はないと言われてるけど、飲ませて翌日からは食べるようになったし。
今で一週間、モリモリ食べるし、便も大きいの出るし元気もある。
機嫌もいいよ 試してみる価値は有りです。
921 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/31(火) 20:55:42 ID:ueVTyw5G
908さん、665です。漢方の事は826.829に記入してます。人間用で漢方薬局にあります。
にがい薬なので、ﾄﾞﾗｲﾌｰﾄﾞ湿らせて粉末をつけて喉にﾎﾟｲと入れると嫌がりません。
猫ちゃんが一日も早くよくなる事を祈ってます。
947 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/01(水) 15:27:07 ID:DJbmIn1Y
>>945
煽りにばかなレスかもしれないけど
もちろん「665です」の書き込みも専ブラでIDとキーワード抽出して全部読んでるよ。
でも「665です」が点滴と漢方を組み合わせているのかもわからない。
点滴やめてしまったかもしれない。抗生物質はまだ続けてるのかもしれない
でもそんなことは「665です」の書き込みからでは全く分からない。
さらに仮に数値が>>826だとしたら
集中的な点滴である程度は改善できた例もあるから
一概に漢方だけの効果とは考えられないんだよ
あなたも、変な煽りいれていないでどっちが失礼なのかよく考えてレスしなさい。
950 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/01(水) 16:11:00 ID:0GUY+Wjh
ふと思ったけど「665です」の猫は
正確に慢性腎不全の診断を下されたのかな？
今までの書き込みでは猫の年齢も不明だし
「尿道結石持ち」との事だから、ひょっとしたら「慢性」腎不全ではなく
結石による「急性」腎不全の可能性もあるよね？
仮に「急性」なら点滴で目覚ましく改善するのは良くある事。
集中点滴の効果があって病状が改善してきた頃と
漢方薬を投与し始めた時期がたまたま重なっただけと考える事も可能だ。
漢方薬も薬だし、その薬効を否定する気は全くないけど
その辺が気になり始めた。
960 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/01(水) 23:02:15 ID:ldkCm3Sa
665です。ｱﾝｶｰ試したけど無理で、色々言われてるのでもう書くのはやめます。
ただうちの猫は2つの病院で慢性腎不全と診断されてます。漢方始めて抗生物質はやめました。
今度は猫が天国に行った時に報告いたします。
※病状・投薬量・効果が分かりにくいため、レス投稿順前後して編集してます
書き込みの日付から類推するに、一週間〜10日ほど漢方を試したようです
猫用漢方を扱っている漢方薬局があるそうです。
身近にない場合はダメモトで人間の漢方薬局に相談してみると
対応してもらえることもあるようです。（編集人注）
腎不全スレのパート8にてより詳しい情報があります →パート8 漢方続報
書き込みの日付から類推するに、一週間〜10日ほど漢方を試したようです
猫用漢方を扱っている漢方薬局があるそうです。
身近にない場合はダメモトで人間の漢方薬局に相談してみると
対応してもらえることもあるようです。（編集人注）
腎不全スレのパート8にてより詳しい情報があります →パート8 漢方続報
ささみアレンジ（腎不全における高タンパク食事療法）
医師の協力がない場合は実行しないこと。
838 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/27(金) 17:12:13 ID:14d8vOEF
>>836
うちの先代ぬこも[[療法食]]で問題になってからというもの
ひたすらささみのアレンジでかなり回復したよ。
手間かかって大変だったけどね・・
医者に見せるたびこのまま行けば完治するかもとまで言われてた。
このまま療法食続けたとしても半年もたないって言われてた所が
４年も生きたから大往生じゃないかな・・
840 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/27(金) 21:24:52 ID:SOvQYv5a
>>838
すいません、ささみのアレンジとはどういうものでしょうか。。。
841 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/27(金) 22:01:29 ID:guNTw0pz
>>840
炒めたりミンチにしたり色々。
チンして冷えたのを与えたりとか。
油使うときはひまわり油、ナッツをすり潰して使ったりもする。
843 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/27(金) 22:19:02 ID:SOvQYv5a
>>841
他にごはんとかまぜないとしたらすごい高たんぱくですね
でもそれで長いこと持ちこたえてくれたのなら
きっと猫さんにあっていたんでしょうね。
ナッツをすり潰すのってすごい手間ですね。
猫さん喜んで食べてくれたならよかったですね。
ここよんでたらk/dで肝臓いわしたようなカキコが多かったですが
その他の療法食はそういうのないのかな〜
846 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/27(金) 22:55:22 ID:uXOvnMIt
>>842
>>843
腎不全療法食はどれでもかなり高脂肪なので危険性はどれも同じようなものだと思います。
どなたかも書いてたけど普通食に比べたら脂肪分が3倍〜10倍ぐらいなので
体質によって絶対に高脂血症や糖尿になるとは限らないけど
初期腎不全のころからずっと続けていたら遅かれ早かれそのような兆候は現れるんじゃないかな
とくにk/dや腎サポはそれほど長いスパンを考えて設計されてないらしいし。
いやな書き方であれだけど、腎不全で死ぬか高脂血症や糖尿で死ぬか、どっちが先か、みたいな。
いまは早めの検診で初期腎不全から分かる場合も多いから、
10歳前後のまだ若い猫さんは吸収もいいだろうし
すこし気をつけてあげたらいいんじゃないかと思います。
847 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/27(金) 23:22:03 ID:guNTw0pz
>>846
療法食は本当の意味での療法食ではないということを
医者から説明を受けていたのと
最近では「高タンパクの食事が猫の腎不全を引き起こすわけではない」、
という研究もあるとのことで
それならば、今のまま予測可能な範囲にある余命であるならば
できるだけ好きなものを食べさせてあげよう、最近の研究が優位な位置にあるなら
高タンパク食で余命を長くできるはずだと思ってささみアレンジに踏み切ったわけです。
これは医者とも相談して、こちらの責任でやるからということで協力を御願いしました。
結果は驚くべきもので、与え始めて三日目の検査でBUN値が程よく下がっていて
その後も経過が良好になりました。
４年目にして亡くなる一ヶ月前に容態悪化し、そのまま良くなる事はありませんでした。
849 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/27(金) 23:59:32 ID:FFKoklTS
高タンパク食が必ずしも腎機能にダメージを与えるわけではないみたいですね。
勉強になりました。
塩分やリンを制限する食事はこれまでのスレ内の回答では有効みたいなので
これからは低リン、低塩分を謳った普通食と腎不全用の療法食と組み合わせたごはんを
検討していきたいなと思います。
そのほうが食いつきが良くなるので、正直助かりますｗ
850 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 00:02:18 ID:IwvKdR7M
一応うろ覚えでこれは間違ってるかもしれませんがと断りを入れて・・
低タンパク主体の食事にしたとすると
体がアミノ酸（タンパク質から作られる）を必要とする時に慢性的に供給不足になる。
そうなった場合、腎臓にアミノ酸をもっと供給するよう指示が行く
すると足りなければ腎臓そのものから供給され、さらに腎機能が低下します。
腎臓単体はクラッシュ＆ビルドですが、クラッシュだけではまずいと。
これが腎臓に高い負担をかける理由です。
定数ぎりぎりでなんとか活動している子は特に危険でしょう。
タンパク質が必要なのにそれがない、という状態はやはりまずいわけで
どちらかといえばアミノ酸を高効率に生成できるタンパク質・・特に良質なタンパク質
が必要だという考え方に基づいています。
そこでささみ登場なわけですが、うちのはたまたま合ってただけなんでしょうかね・・
今後の研究が答えを出してくれることを望みたい所です。
851 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 00:10:36 ID:IwvKdR7M
>>849
そうです、低リン低塩分はほぼ確定ということで
そこは押さえた上での食事が必要ということになるかと思います。
問題の脂肪分に関しては若い子なら運動で代謝される部分があっても
結局は徐々に累積していく・・年を取った子だとそう簡単には代謝されない。
ということがあって、低脂肪もテーマになるんではないかと。
そうなると療法食が限りなくアウトなので結構困った事になるかと思います。
低脂肪な療法食があればいいんですけどね。
852 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 00:36:00 ID:IwvKdR7M
もう一つ、単純に高タンパクということでささみ投与というのは前提条件があるので
かかりつけの医者とよく相談してからにしてください。
もちろん普通食をとりあえず与えるとかもまずいかも知れません。
なぜなら・・
腎不全が起きている子に必要量を上回る高タンパク食は
か な り 危 険 だからです
腎臓と肝臓に大ダメージを与えてしまいます。
これだけは言えますが、必要量が見当つかないうちはいきなり与えない方がいいと思います。
必要量を下回る分には大丈夫ですが、だからといって下回りすぎてもだめです。
この辺のコントロールが可能かどうか、
それが難しいからこその療法食という考え方もあってもおかしくはありません。
853 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 11:14:46 ID:3fgC48jz
高たんぱくはダメ
低たんぱくはダメ
高脂肪はダメ
低脂肪はダメ
うわああああああああああああああああああああああ
854 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 11:31:17 ID:iAsM4Nu5
>>853
。・゜・(ノД`)ヽ(゜Д゜ )ヨチヨチ
856 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 13:09:07 ID:iAsM4Nu5
>>855
>しかし獣医さんで、ささみやら手作り食に理解あるのは珍しいですね。
自分も思った。
うちの掛かり付けの獣医も以前は「とになくタンパク質は控えろ」
「炭水化物と脂質でカロリー補え」の一点張りだった。
うちは１８才の高齢猫で療法食を嫌がって体重が減ってきたのもあって
老い先短いならせめて好きな物をと、カルカンの缶詰とか
パウチとか（たまに子猫用のキトンやパウチも盗み食いしてるｗ）
普通にあげてるけど、数値的には進行せず安定してる。
この辺は個体差も大きいから獣医も飼い主も判断に迷うところだろうね。
859 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 13:36:08 ID:v/Y8AR4w
まず獣医に関して言えば、医者であって医者ではないという認識をまずもった方がいいと思います。
全幅の信頼を寄せられる獣医は非常に少ないと。
療法食に関してもそうです。
先にも書きましたが療法食は療法食ではない、とかかりつけの医者に言われましたが
みなさんのおっしゃるとおり、これは珍しい例だと思います。
いままで引っ越す度に医者を変えて来ましたが、正直どれも信用できない医者ばかりでした。
結局は自分で知識を持って自衛するしかないというのが本音です。
>>857
おそらく療法食は旧来の必要カロリーから逆算し
低タンパクを必須条件にして配合を決めているのだと思います。
したがって脂質がどうしても増えてくる。
単純に穀物の比率を上げるとPHの問題が出て来ますから、やむを得ず脂質の割合を増やすのでしょう。
しかしそれをやれば早期に中性脂肪・コレステロールまみれになるという結論は揺るぎません。
ですので>>846氏の指摘通りで
＞いやな書き方であれだけど、腎不全で死ぬか高脂血症や糖尿で死ぬか、どっちが先か、みたいな
こういうことでしょう。
これは名言だと思うのでみなさんよければテンプレ入りでもいいような気がします。
個人的には必要カロリーから配合を決めるやり方ではまったく療法になっていないと考えています。
そうではなく、必要タンパク量というべきものを求めていく必要がある。
そのためには中性脂肪の総量を引いた体重を求める必要があり、獣医の協力なしには推定不可能です。
これは非常にややこしいことですが、延命を超えて治療の領域まで踏み込むならば
飼い主・獣医双方に深い理解がどうしても必要になるかと思います。
860 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 13:44:27 ID:v/Y8AR4w
>>856
＞「炭水化物と脂質でカロリー補え」の一点張りだった。
実際そういう医者の方が圧倒的に多いんじゃないでしょうか。
でも自分と同じように高タンパク食を実践している人のブログをあさって行くと
みなさんいい結果を出してるんですね。
中には療法食との数値比較までしている所もあって、
療法食よりも手作り高タンパク食の方が良いと断言している所もあります。
猫の療法食に関してはそろそろ旧来の方針から転換する時期にさしかかっているのかもしれません。
863 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 14:24:21 ID:Iog3JBqB
前日のささみアレンジ食さん = ID:v/Y8AR4w さんでしょうか？
とても深く研究されてるようで敬服します。
>>859の
＞個人的には必要カロリーから配合を決めるやり方ではまったく療法になっていないと考えています。
＞そうではなく、必要タンパク量というべきものを求めていく必要がある。
＞そのためには中性脂肪の総量を引いた体重を求める必要があり、獣医の協力なしには推定不可能です。
＞これは非常にややこしいことですが、延命を超えて治療の領域まで踏み込むならば
＞飼い主・獣医双方に深い理解がどうしても必要になるかと思います。
こちらがもう少し詳しく知りたいです。
この中性脂肪の総量を引いた体重から必要なたんぱく質を求める
そのたんぱく質分のごはんを与える。これが鍵ですか？
またその計算方法が知りたいです。
ふつうの獣医さんはこんなこと知らないですよね？
あと、ささみは良性なたんぱく質なんでしょうか。
864 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 14:30:44 ID:Vj/ZRYbj
>>852
たまにブログなどで、「療法食を与え始めたら、
毛並みが悪くなってパサパサになってきた」という子を見かけるけど、
そういう子はきっとタンパク質が足りてないんですよね、たぶん・・・
865 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 14:54:07 ID:v/Y8AR4w
>>863
＞そのたんぱく質分のごはんを与える。これが鍵ですか？
事はそう簡単ではないのですが、基本的な考え方としてはそうです。
わたしたちの体も、猫の体も肉を食べたら体の肉になる、というわけではありません。
たんぱく質を摂取したら、より低い単位であるアミノ酸に分解されなければ体が処理できません。
一端アミノ酸に変換し、それが体をかけめぐり、
それを必要としている部位がアミノ酸を再利用してタンパク質を再合成したりするわけです。
また体の組織になったアミノ酸は、再分解されてアミノ酸に戻るを繰り返しています。
つまりタンパク質←→アミノ酸の変遷は常時猫の体で起きていることです。
このうち再利用分（外部から得るタンパク質ではなく、タンパク質←→タンパク質としての）
が約７割です。
したがって必要量は再利用分を除けば３割です。
ですからこの外部から投入される３割を「正確に」供給できれば、
腎臓負担は限りなく理想値に近くなり、場合によっては正常な猫よりも健常です。
しかし「正確」に供給なんてできっこありません。
したがって獣医と相談しながら目安を作る必要があるわけです。
タンパク質を過剰投与したら当然弊害もあります。
多くても足りなくてもだめなわけで、非常に難しい領域です。
体重から必要量を求める式等は正確に書かないと大変なことになるので探してくるか、
見つからなかったらネット上から引っ張って来ます。
（引越でどこかの棚に入ったまま放置してる）
タンパク質は体の部品ですから足りなくていいわけがない、
しかし療法食は低タンパクで延命というミスギャップをしているわけですから
何かが根本的におかしい気がしています。
>>864
たぶんそうでしょうね・・
866 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 15:01:33 ID:v/Y8AR4w
>>863
書き忘れの補足です。
＞ふつうの獣医さんはこんなこと知らないですよね？
そうだと思います。
知らないのが普通じゃないでしょうか。
＞あと、ささみは良性なたんぱく質なんでしょうか。
一応そういうことのようです。
一応というのは、個人的に人間用のプロテインを直接投与することも考えていたので
もしそっちの方がさらに良性な可能性だって当然あります。
食が細くて食べてくれない・・等の猫だったらプロテイン団子かつぶし和えみたいなもので
急ピッチに健康を取り戻させることだって出来るはずだ、と考えていましたが
それを実践することはありませんでした。
868 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 15:32:09 ID:Iog3JBqB
>>865さん レス有難うございます。
うむむむむ・・すごい、、ですね。
＞したがって獣医と相談しながら目安を作る必要があるわけです。
ID:v/Y8AR4wさんには、そのややこしい計算で相談に乗ってくれる獣医さんがいるんですね。
うらやましいです。
ID:v/Y8AR4wさんは２ｃｈの名無しさんのままではもったいないので是非ブログなどで
詳しく書いていただきたいです（真剣に）
＞一応というのは、個人的に人間用のプロテインを直接投与することも考えていたので
＞もしそっちの方がさらに良性な可能性だって当然あります。
大豆由来のたんぱく質は猫にはあまりよくない、肉食だからっていうのを
聞いたことあるようので（ウロ覚え）人間用ってどうなんでしょうね。
869 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 15:40:20 ID:v/Y8AR4w
>>863
引き出しから別のメモが出て来たのでそれを。
要摂取タンパク量は一日あたり体重1kgあたり1.5-2gと定数です。
この体重は中性脂肪を除く重量です。
ですので家庭でこの重量を推定することは出来ません（獣医の協力なしには不可）。
ささみのタンパク質含有量は20-25%です。
わたしは25%を採用していたようです。
あとは血液検査の結果や体調をみながら数値の調整を行っていきます。
しかしくれぐれも言っておきますが・・・
医 者 の 協 力 が な い の に
高 タ ン パ ク 食 を 与 え る の は
や め た ほ う が い い で す
腎不全に陥っているのならば投与ミスであっけなく逝く可能性があります。
協力がどうしても得られないのであれば自己責任で考えてみてください。
870 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 15:52:16 ID:v/Y8AR4w
>>868
＞大豆由来のたんぱく質は猫にはあまりよくない、肉食だから
それはよく聞きますよね。
人間用プロテインも大豆メインなのであくまで可能性として考えていました。
近所のジム訪問して人間がプロテインを服用する場合
どんな事が起きているかなどは何度も聞きに行きましたが
結構体質で合う製品合わない製品などがあるそうです。
服用しすぎて体調狂うとかも・・
ブログの件はちょっと・・猫なみにビビリなので責任取らされたくないってのが本音です。
正直この手作り高タンパク食は獣医にはまったく歓迎されないでしょうし。
ですが、高タンパク食を与えている人たちは軒並みいい結果が出ていて
悪い話を見つけることが出来ない状況です。
おそらく・・これはかなりのヒントになるかと思います。
873 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 16:14:23 ID:Z55LmzN9
ささみ自体は悪くないんじゃないかな？
うちの猫は腎不全になる前はF.L.U.T.D.だったんだけど、とり肉を食べさせると尿の出がよくなってた
ストルバイト結石とか膀胱炎も気になる猫ちゃんには悪くない選択肢だと思う
たんぱく質に関しては量を見極めて与えてやればいいんじゃないかな
874 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 16:27:23 ID:Iog3JBqB
>>869 レスどうも。
体重から中性脂肪を引くというのがどうもわからない。単位が違うので。
医者の協力というのはただたんに血液検査をお願いするという意味でしょうか。
血液検査で中性脂肪と体重を正確に測る・・医者の協力はこの２点だけでいいのかな
獣医は療法食以外の食事の相談なんて耳かそうとしないだろうし。
血液検査以外の協力は獣医さんから得られそうもないですね。そこを考えると無理ですね。
要点まとめると何年間も療法食のみは危険ということと理解しました。
876 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 17:44:33 ID:eV+chQ4S
ささみは猫本によってリン値が高い、低いと真逆な事を読んだ事があるのですが
実際どうなのでしょう？
877 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 18:22:24 ID:X9DG4bUK
>>874
気付いていただけたようでなによりです。
先にも同じようなことを書きましたが、
これは形だけ真似をして即事故ということにならないようにする配慮です。
ここを突破できる人ならおそらく大丈夫でしょう。
色々調べている方なら何を言いたいかすぐに分かって頂けるのではないかな、と思っています。
>>876
ささみのリン値は低かったはずです。
考慮する必要がないと判断した記憶があります。
878 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 18:32:45 ID:eV+chQ4S
>>877
即レス有り難うございます。
どの本だったかなーと手元の本を確認したところ、昨年出版された某獣医の比較的メジャーな
「てづくり****」に腎臓病持ちの猫は鶏肉の中でも
ささみはリンが多いので避けます、と書いてありました。
ささみおｋと書いてあった本も手元にあったような気がするのでまた探してみますね。
（ちなみに私は無投薬のささみをたまにあげています）
883 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/29(日) 02:05:28 ID:o+tfMt0U
>>878
ササミのリン値は高いです。
消化しやすく余分な脂肪もなく良質なタンパク源だと思いますが
やはり、それだけを与えるとなるとカルシウムを加えないとバランスが崩れます。
以前緊急事態だった際に、
獣医師と相談しながら一時的に手作りを与えたことはありますが、
一時的であってもバランスを考えのいくつかのタンパク源を与えていました。
腎臓用（低リン食）の食事で高脂血症になる話題が出ていますが、
うちのは高カルシム血症になりました。
結局 メーカーの処方食はいくらテストを重ねても最大公約数であって
個々の個体にあったカスタムメイドではありませんし、
沢山の猫が食べますから、合わない個体がいてもしょうがないと思っています。
また血液検査はカリウムや血液濃度などなるべく全体的に調べています。
腎臓だけでなく、肝臓、膵臓とのバランスや心臓を生化学的に
点滴による血液の変化を観察するためです。
885 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/29(日) 03:28:16 ID:pjoL6d/D
>>876
wikiに載ってたののコピペだけど
文部科学省発行の成分値は以下の通りだよ
★100g中(タンパク質g／リンmg)
鶏胸肉・皮つき（19.5g／120mg）
鶏胸肉・皮なし（24.5g／150mg）
鶏ささみ（24.6g／200mg）
鶏もも・皮つき（17.3g／110mg）
鶏もも・皮なし（22.0g／150mg）
鶏・手羽先（23.0g／100mg）
豚ばら（13.4g／120mg）
自分はこの値を参考にして
ももとか手羽先の茹でたのをたまにあげてるよ
うちの子は手羽先のほうが好きみたい。
しかも地鶏とかちょっとリッチなほうが喜んで食べたりしてさ…。
890 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/29(日) 19:03:15 ID:5XgMpwNx
>>883
>>885
みなさんささみのリン値を気にしているようですが
猫用のストルバイト対応の推奨リン値が「乾燥重量比」で0.5%-0.8%ですから
ささみの場合は十分過ぎる程許容範囲であると判断していました。
個人的には長期摂取時に腎機能の障害を引き起こすと言われる0.6%に着目していました。
そしてリン値とカルシウム値は比率で束縛される内容になるので、
単純に低リンだけを追い求めるという形では本当はちょっとまずいんですね。
療法食ではこの辺の設計がなされているものとされていないものがあるのは>>872氏の指摘通り。
Ca/PのAAFCOの推奨比率は1.25、NRCの推奨比率が1.33ですから
これをある程度の目安にしていけばよいと思います。
いわゆる普通食（手作り含む）ではこの辺のバランスは許容範囲にあるものが多く
ささみもまた例外ではありません。
療法食で悪化→普通食という対応は場合によってはアリですが、病状によっては当然危険です。
実はこれ以上にマグネシウムのコントロールも必要なのですが、これは大変難しい問題です。
個人的にはもはや手に負えるものではないと考えています。
もちろん単純に手作りの方がいいとは言えませんし、
療法食含むドライフードには疑問に思うものも少なくありません。
しかしこの辺までくると、正直一般家庭においては
もはやどうすればいいのか分からない領域だと思います。
結局は病状を見ながら適切なものを与えていくしかない・・
しかし獣医は一般的に対応範囲が狭く（そしておそらく療法食の売り上げも念頭にある・・）、
そうそう協力的にはなってくれないでしょう。
>>873氏のような感想もささみアレンジ的には背後に理由があるわけですが
もちろんすべての猫に対応しているとはさすがに言えないです。
899 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/29(日) 20:07:20 ID:pjoL6d/D
乾燥重量より[[摂取量]]の問題な気がするから
ササミのリン値みたら、ちょっとあげる気にならないなあ…
ところで、いつも悩むんだけどもリンカルシウム比が適正だったら
リン値が高くても大丈夫なの？
※機能低下している腎臓に許容量を超えたタンパク質は大ダメージを与えます。
ささみアレンジさんは重要な点をぼかして上記レスを書いているそうですので
獣医師の協力がなく、必要量を見極められない場合は絶対に実行しないでください。
また個体差がありますので全ての猫が絶対に同じ結果を出すとは限りません。
そしてスレ住人は獣医師ではなく素人です。情報は参考程度に留めるようにお願いいたします。
ちなみに鶏ささみですが100g中、タンパク質：24.6g／P：200mg／Ca：8mg、です（編集人注）
腎不全スレのパート8にてもう少し議論してます →パート8 ささみ続報
ささみアレンジさんは重要な点をぼかして上記レスを書いているそうですので
獣医師の協力がなく、必要量を見極められない場合は絶対に実行しないでください。
また個体差がありますので全ての猫が絶対に同じ結果を出すとは限りません。
そしてスレ住人は獣医師ではなく素人です。情報は参考程度に留めるようにお願いいたします。
ちなみに鶏ささみですが100g中、タンパク質：24.6g／P：200mg／Ca：8mg、です（編集人注）
腎不全スレのパート8にてもう少し議論してます →パート8 ささみ続報
.
