【妄想属性】機能拡張
【名前】
最上層再考察置き場
【属性】atwikiの1ページ
【大きさ】属性相応
【攻撃力】属性相応
【防御力】属性相応
【素早さ】属性相応
【特殊能力】
このキャラは本来のランクイン位置とは別に
最上層総当たりの欄にも自身の
リンクを設置する。
ランキングの中でリンクを弄っているわけではないので違反ではない。
下の【再考察置き場】の欄には最上層のキャラ同士で行われた対戦の再考察のログが集約され貼られていく。
一連の議論は上から下に時系列順に貼られるが、別々の議論は点線で区切られて新しいものほど上に貼られる。
【長所】総当たりの負担が少し減らせる
【短所】少し見つけづらい位置にある
【備考】集約はこのキャラがランクインした時点から始まる
【再考察置き場】
0520◆n0qGxROT0Q
2024/01/18(木) 17:25:33.78ID:GtECSGgV
最上層再考察置き場考察
atwikiの1ページなので電子データとしての
テンプレと同じだろう
テンプレと同列
【再考察置き場】
48スレ目
962◆kcHlHeZyoC7.
垢版 | 大砲
2026/01/10(土) 21:01:10.44ID:iGoXrMwh
妄極vs緑再考察
青のテンプレでは理解不能な強さは参戦不能な強さとされており
妄極のテンプレでは参戦不能な強さを越えた結果参戦制度がいらない強さであると言われている
参戦出来る出来ないを越えている妄極の方が強いという以前の考察が正しい
妄極の勝ち
妄極vs
考察不要再考察
少なくともこの世界の妄極は考察が必要なので上位互換とは言えないと思う
考察が必要な妄極とルール整備が必要な考察不要で五分
分け
963◆kcHlHeZyoC7.
垢版 | 大砲
2026/01/10(土) 21:17:26.55ID:iGoXrMwh
いや、そもそもテンプレ制に則って参戦したこの世界の妄極はルール整備不要の強さがあるとは言えないんじゃないか
そうなると強さの理屈が全部崩壊して強さ不明の
考察不能になる
HERE COMES A NEW CHALLENGER!と
紅蓮の格闘王のコンビ相手でも瞬殺できる、という記述も作品名違うから考慮出来ないし
965◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/10(土) 22:04:45.16ID:NqHMnt5u
参戦できないほどの強さのキャラが本当に強いならば、
その強さを知っている妄想スレ住人は最強妄想キャラクターを決定する上で議論する必要などなかった。
我々の世界では全人類が
妄を極めし者の存在とその強さを知っている訳ではないので
テンプレート・エントリー制に則りその強さをここに紹介する必要があった。
｢全人類がその強さを知っている場合にルール整備不要で最強妄想キャラクターに確定する程の強さ｣とは読めるんじゃないかな。その場合、全人類がその強さを知らない我々の妄想スレにおいて妄を極めし者がテンプレを必要としても理屈は崩壊しない。
966◆kcHlHeZyoC7.
垢版 | 大砲
2026/01/10(土) 22:39:22.86ID:iGoXrMwh
965
それなら大丈夫か
けどvs考察不要はどうなると思う？
強さを理解してもこのスレで妄極の考察が必要なのは否定できないと思うが
967◆kcHlHeZyoC7.
垢版 | 大砲
2026/01/10(土) 22:53:19.30ID:iGoXrMwh
妄極vs碧再考察
想像されずに勝利するエンターが理解が前提の妄極より強い
結果は変わらず
妄極vs妄位者再考察
最強妄想キャラクター議論スレ（以下、妄想スレ）は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。
妄位者はその大前提の最強妄想キャラクターそのものであった。
妄位者は最強妄想キャラそのもので多分妄位者もルール整備される前に最強妄想キャラの概念を持つ人間の中に自明の存在として存在してると思う
やはり妄位者の方が自明度が高い、結果は変わらず
968◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/10(土) 23:07:05.03ID:NqHMnt5u
966
お互いに批判しあう関係にはなるんだけど、妄を極めし者のテンプレから想定される｢参戦できないほど強いキャラクター｣が考察不要より強いと認められるのであれば、構造差で妄を極めし者の方が強いと判定される。
そこを認定しないなら引き分けかな。
982◆kcHlHeZyoC7.
垢版 | 大砲
2026/01/11(日) 21:23:48.94ID:Nbtmri/3
968
参戦不能級は参戦してないなら勝利も考察も無いだろうから参戦可能な考察不要より強いと思う
妄極の勝ち
985◆kcHlHeZyoC7.
垢版 | 大砲
2026/01/11(日) 22:25:34.63ID:Nbtmri/3
プラトンのイデア論
「存在しないものを想定できるのはイデア界の住人がイデアを見せているから、実はそれが現実で起きているから」と定義されてる以上イデアも現実でそうなってないという批判はできないはず
最上層でいいと思う
48スレ目
934◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2026/01/09(金) 07:51:49.71ID:xwmk5VjL
最上層考察も落ち着いたし天リについて少し見る
同様に、「現実にいる
考察人を操作する能力」「全てに勝利できるキャラクター」「勝利する為の
あらゆる全てが書いてあるキャラクターのテンプレ」と言ったものも＜妄想＞であり私の＜現実＞には存在しない。
書いてある系含め妄想認定している。仮に書いてあるの中に本当に現実である云々の主張があっても
私や彼らの＜現実＞においてどれほど言葉を尽くして＜現実＞に干渉できると主張するようなテンプレを持つキャラクターが居ようと、それが実際に＜現実＞に干渉することはないし、彼らはその様なキャラクターでも＜現実＞には干渉できないとして考察を進めるべきである。何故なら、本当に＜現実＞に干渉できるのならば、我々＜現実＞の存在が＜現実＞に干渉できないと断定して考察を進めてもその＜現実＞に干渉して結果を変えることができる筈だからである。
ここらへんから封殺できるかな。＜現実＞の定義自体は超比較級相当と見てよさそう
参考A:トップ系書いてある
参考B:記述不可能級
参考C:考察不要っぽいが……勝利せずランクイン出来るのは認めるとしてもこれだと考察を封殺までは出来ないと思う。勝利はしないけど考察は発生すると見たほうが良さそうかな。そうなると考察不要と違って人妻や
碧き航路みたいなチーム参戦してくるやつにも破壊されて不利がつきそうだ
参考D:
「勝利するためのあらゆる全てがテンプレに書いてある」キャラクターは、そのテンプレの記述の質･量･表現方法･優先度･有利度が如何なるものであろうと真の考察の中で考慮される存在の一つに過ぎず、真の考察や真の考察人など真の現実の存在には干渉できない。
書いてある系に対してのメタは真の考察の中で考慮される存在という部分。記述の量や質が如何なるものでも真の現実に干渉できないとある。対して
対して、参考Dは真の現実にすら干渉できるほど強大な存在であり、真の考察において(やろうと思えば真の考察の中で考慮される如何なる考察においても)この様な存在に勝利できる。
参考Dは真の現実に干渉できるらしい。だがこいつも真の考察で考慮される存在には変わらないように思う。また真の現実に干渉できる理由は強いからという理屈。ならばメタられている以上の記述量などを持てば同様に真の現実に干渉できるのではないだろうか。
また、真の考察相手が同様に真の現実に干渉できるキャラクターであっても、参考Dは真の考察が始まる前、真の考察人が真のテンプレ(真の考察人が参照する真の現実におけるテンプレ)を読む前に相手の真のテンプレを破壊して無力化し、勝利することが出来る。
ここも特に真の考察前行動が出来る理屈がないので、
赤き稲妻レベルの先手取りは不可能ではないか
現状参考Dは超比較級レベルの真の考察人操作・真の考察前行動はない気がしてるがどうかね
参考E:＜現実＞の考察人操作が出来ると主張
935◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2026/01/09(金) 07:54:12.63ID:xwmk5VjL
さて、天リについて
とりあえず参考ABCより強い。Bより強いしとりあえずテンプレ超越の壁は越えそうだ。Cより強いこいつは勝利不可能かもしれない。Cの欄に書いてあるランキング再解釈は天リを考察する際の＜現実＞の考察においても有効になるのだろうか？ならない場合勝利不可能ということでランクイン不可になってしまわないかな。
と思って読んでたが、後の記述でランキング再解釈の扱いについて言及されてて＜現実＞の考察で勝利するとも言われてるし問題ないかな
vs参考Dは参考D自体が超比較級レベルの真の考察を定義できているか要議論
参考Eは＜現実＞を操作できるとしてるが操作できるならそれは＜妄想＞なので天リより弱い
超比較級より強いみたいな強さ。天リが如何なる＜妄想＞よりも強いこと自体には理屈がない。相手を＜妄想＞認定できた上でそれより強いと言えるか見ていくことになりそうだ
ランキング再解釈メタの部分は問題なさそう。再解釈部分含めて＜妄想＞認定して勝てるはず
とりあえず自分の意見はこんなところ
936◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/09(金) 09:18:11.07ID:ZMFDwAtI
参考D関連の理屈は普通に勘違いして書いてた所あるから好きに解釈して貰って……
一応批判の対象としてるのは｢＜現実＞に言及せずに定義できる強さ｣かな。＜現実＞に言及しないと定義できない時点で＜妄想＞だろうと批判を逃れるから、
出会い損ねた表象には逆立ちしても
勝てない。逆に表象以外のテンプレの言う｢現実｣は基本的に＜妄想＞認定できるから批判を刺せると思うけど
ただ批判キャンセルとかも書いてなかったから、その辺の超比較級とも批判し合ったら普通に構造負けしそう。
48スレ目
643格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/20(土) 23:47:09.41ID:VroknXby
考察不要と妄位者はもう最上位に戻してもいいのでは？
645◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 10:03:32.05ID:UJnPsBTn
643
考察不要、妄位者は戻していいかと
あと
サイキョーも戻していいかな？表現不能なほど多い数って定義不明で考察不能行くような数じゃないと思うけど
646◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 10:21:48.99ID:7kaCQU5k
そうね。｢表現出来ない程大きい｣は最低値解釈で弱くなるだけで妄想スレなら十分考察できる範囲。
少なくとも1+1だとか9999999999だとか明らかに表現出来るものよりは大きい。
位置がどこになるのかは再考察で決めないとだけど
647◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 11:05:13.91ID:7kaCQU5k
「表現出来ない程強い」も以前と考えが変わってきたな。
基準の改正？の提案になるかも。
｢書いてある系はその質や量が如何なるものであろうと表現可能な強さなので、表現出来ない程強いこちらの方が強い｣
これは超比較認定を取って問題ないだろう。
書いてある系を質や量に関わらず表現可能と批判し、自身は強すぎて表現出来ないとして批判を逃れ、故に
書いてある系より強いと強さの上下も明言している。
本当に厳密に取ったら書いてある級情報量の書いてある系や書いてあるを書き込める書いてある系に勝てるかは分からないと言えるかもしれないけど、｢理屈の延長｣を一定の原則として認めればそれらよりも強いと扱われる。
｢如何なる質や量の書いてある系でも表現出来ない程強い｣
これは超比較認定は取れない。如何なるに収まらない質や量の書いてある系には負けるかもしれない。
書いてある系を基準にして質∞量∞まで勝てるとするなら、メタれる情報量は全てが書いてある基準なら質∞×量∞×全て＝全て×∞^2。あらゆる全てが書いてある基準ならあらゆる全て×∞^2。
無限後退の壁あたりまで上がれる。
｢如何なる質や量でも表現出来ない程強い｣
質や量の基準は書いてある系ではなくなるので、メタれる情報量は∞^2。
可算無限文字の書いてある系より少し強いかなぐらい。
任意有限文字よりは強いから、｢書いてある系のテンプレには〇〇と書いてあるだろう｣という具体的な有限文字の記述ではメタられないくらい。
｢表現出来ない程強い｣
表現出来ない系の最低値。
多少有利に解釈しても、全て＞表現出来る全ての図式によって全て級を越えなくなる。
あらゆる全てより早いの壁下に溜まることになる。
ただこれはもう少し厳しく解釈する案もある。
具体的にはメタ的な記述を書き込めるとするか否かで分けるのもありだと思う。
メタ的な記述を書き込めるならあらゆる全てより早いの壁下に、非メタレベルしか書き込めないならランキング中位の最上段とかになるのかな。
この基準を採用すると影響が出るキャラクターが多そうだから、他の考察人の意見も聞きたい。
648格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 16:37:12.69ID:j+52q+A9
645
うんこ（表現不能）が考察不能になってるからなぁ
649格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 16:47:03.96ID:j+52q+A9
あとプラトンのイデア論について
そもそも、もしも本当にイデア界の住人が消滅したら考察人はおろかあらゆる生物・無生物・存在・非存在・知性・無知性・自我・無我・アートマン（妄想キャラ含む）はイデアを見ることができなくなるだろ！まあこの文章を読んで理解できる時点で…（以下略）
これはイデア界の住人を消滅させることができないだけで操作することができないことまでは意味しない
イデア界の住人は考察人に「
うんちマンが勝利するイデア」を見せて考察においてうんちマンを勝利させ6る。
中には考察や考察人を破壊または操作してるくるキャラがいる。だがメタ的な視点で見ると、その破壊性能や操作性能の高さに関係なく現実にそのようなことは起きていない。
これは考察人が「考察・考察人が破壊・操作されるイデア」を見ることによって「そのような体」で考察を進めているに過ぎない。
これも考察人を操作できないのであってイデア界の住人を操作できないことは意味しない
イデア論を受け入れるとしてイデア界の住人がうんちマンの味方をする必然性がない以上書いてある系が「イデア界の住人はこのキャラの味方である」と書くことを防げない
650◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 17:20:58.02ID:7kaCQU5k
同じ様な時期に考察不能に送られてるんだからそっちも戻せばいいんじゃないかい
649
妄想キャラはこの世に存在しない。
「勝利するためのあらゆる全てが書かれている」と書かれたテンプレがある。
メタ的な視点で見ると、そのテンプレには真の意味では「あらゆる全て」など書かれていない。
ただ単に「あらゆる全てが書かれている」と書かれているだけであって、その内容は実際にはどこにも書かれていない。考察人は「あらゆる全て」を読んだわけでもないのにその強さを理解して考察を行っている。
から書いてある系の中身でイデア界の住人に手を出すのは無理。
651格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 17:50:10.10ID:j+52q+A9
650
それって厳密に考えるとイデアの住人なるキャラも存在しないとなるから延長可能な理屈ではなくね？
652格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 17:57:36.83ID:XeSUcZ+0
全てが書いてあるは実際には書いてないって批判になって無くないか
実際には書いてないけど書いてあるものとして扱って考察するという裁定なんだから
「実際には書いてないから無効」まで言い切らないと
653格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 18:04:54.97ID:j+52q+A9
650
あと表現不能な程大きい⇒表現可能な程の大きさより大きいって自明じゃないような気するんだよな
例えば表現不能な程大きな巨大数は表現可能な無限より小さい
652
というか実際には書いてない系の批判って優先能力で覆せたよな
654格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 18:10:11.04ID:j+52q+A9
まあこの理論だと勝ち星は基本的にせいぜい2〜3桁くらいだからサイキョーは最上層でもいいかな
うんこ（表現不能）も書いてある系よりは下くらいでいいか
655格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 18:17:42.73ID:XeSUcZ+0
単なる表現不能な程多い、強いって表現不能な程小さい可能性を排除できてないからやっぱり考察不能じゃないか
656格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 18:26:32.78ID:XeSUcZ+0
一般的な話として表現できるかどうかと強いかどうかというのは全く関係ない
「表現できない程強い」って「カレーが辛くない程強い」とか「熱湯が熱くない程強い」って言ってるようなもんで普通に意味不明では
657格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 18:39:35.74ID:XeSUcZ+0
656
例えが悪かった
これだとカレーの辛さや熱湯に耐性がある強さと解釈できてしまう
「天気が悪くて空が見えない程強い」とか「ミレニアム問題が解けない程強い」だったら適切かな？
658◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 18:41:36.71ID:7kaCQU5k
651
故に最初の考察では、超比較級の文脈での理解不能/妄想不能キャラは考察人がイデアを見ずとも強さを発揮できるとした。
652
存在してないんだから力を発揮できると解釈する方が不自然でしょう。
「実際には書いてないけど書いてあると扱う」というのを考察人が行っている、という所までプラトンのイデア論のテンプレは指摘している。
これは「「勝利するためのあらゆる全てが書かれている」と「勝利するための全てが書かれている」なら前者の方が情報量が多いから強いな」と単純に比較しているだけではない。「あらゆる全て」のイデアを見たから比較することができたのだ。
考察人は書いてある系の情報量まで比較している。
少なくとも書いてある系である限りは質や量がどれほど大きくなっても考察人やイデアに干渉できるとは扱われない。
659◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 18:50:01.72ID:7kaCQU5k
656
一般に程度が大きくなるほどそれを表現するための情報量は大きくなるから、「強い」の程度が大きくなればいずれ我々が表現によって扱える情報量を超える。
だから「表現出来ない程に程度が大きい」というのにはある程度の理屈がある。
653
確かに本当に最小値を取ったらそこら辺になりそうだね。
地球上で10進数表記で表せない最小の自然数、なら10^10^100よりは小さいどれかの数、になりそう。サイキョーが勝ち星比較で勝つには十分なくらい。
そうなると
うんこ(表現不能)は怪しくなるのか。非メタレベルになると「強さ」が一元的な勝敗を決める要素として機能しないから大攻防速が必要になる。
660格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 21:35:36.44ID:j+52q+A9
658
「実際には書いてないけど書いてあると扱う」というのを考察人が行っている、という所までプラトンのイデア論のテンプレは指摘している。
そうなんだけどその考察がそういうものとして扱ってるって指摘プラトンのイデア論にも刺さるくね？
661ヴぇぬずどのあ
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 22:32:39.60ID:7kaCQU5k
660
それは記述不可能級が実際そう記述できてるから理屈が延長できないというぐらい強い主張では？
イデア界の住人と同じ様に現実で動けるキャラクターの存在は否定されないけど、少なくとも書いてある系はいくら情報量を増やしたとて現実では存在できない。
663格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 23:59:06.10ID:XeSUcZ+0
相手への批判が自分にも刺さってるから考察不能/弱く解釈されてるキャラいなかったっけ
666格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/22(月) 00:33:25.68ID:j9tDlhrL
661
表現不可能級は表現できない程って言葉が一般的な修飾語であること、書いてある系は書いてあるから強いという理由があるのに対して表現不可能級は何故強いのかの理由を表現不可能としてるから理屈を延長できていると解釈できる
706◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 18:28:34.10ID:F+kgKKo4
妄位者、考察不要、サイキョーのランキング再解釈勢を再考察する
考察結果は基本過去のままで、新たに最上層に加わった女装について見る。
Sorrowfullyは新最上層レベルかどうか一旦要検討欄でもいいかな？
まずは女装について。強そうさの定義はランキングで上位になりそうかのことで、ランキング再解釈は〔考察〕の一部に含まれている。その上で女装が再解釈勢より強そうさが上かをみることになるかな
サイキョー◯－✕女装
脚本上の勇者同様、「強そうさ」の定義に勝ち星まで含めているかは分からない。
サイキョー側は
考察人の怠惰により全キャラと対戦することなくランクインすることがあるがこれは本来の考察ではなく、
と言ってるし女装の〔考察〕はその指摘が刺さりそうな気がするが、
対戦相手のテンプレにこれ以外の考察方法やランキング決定方法が書かれていた場合それはこの〔考察〕方法の一部を表しているかまたは全くのうそっぱちであり、それはこの考察方法よりも本質的に程度の低い下位のものであり、ただ強そうさを上げるためのものである。
とあるので〔考察〕内に勝ち星比較は含まれるかな。
③その前後の敵とお互いのテンプレをどちらの方が強そうか判断し、より強そうな方を勝ちとする
④その結果からランクイン位置を決定する
少し意地悪な見方になるかもしれないが、強そうさ比較で勝ったほうが必ず上になるわけでもないらしい。強そうさ比較で女装が勝ち、勝ち星の多さからサイキョーが上になるのではなかろうか
考察不要✕－◯女装
考察不要が強さについては比較されているのは過去に言われている。テンプレの強そうさ比較で女装が勝つかな。
再解釈無効化の文が「対戦相手のテンプレに」と対戦相手に限定されているので考察不要を指定できてるかわからないが一応効くものとする。
妄位者◯－✕女装
妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、レーティングは妄位ピッタリ。迚も強そうな女装よりも強そうになるのではないか。
考察が難しい。指摘お願い
718格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 21:59:19.94ID:AcR6AJnA
サイクロン・オブ・ソビエト再考察
トップになるためにあらゆる全てが書いてあるよりランキング上位になれる
紅蓮の格闘王＞サイクロン・オブ・ソビエト＞出会い損ねた表象
719格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 22:20:45.12ID:AcR6AJnA
706
サイキョー
④は普通により強そうなテンプレが上位に行くと解釈するべきだろう
過去考察は黒野の記述が甘いから女装の曖昧性が残る記述を
ランキング操作認定できないというだけ
〔考察〕に勝ち星比較が含まれて強そうさ比較で女装が勝つなら女装の勝ち
考察不要
考察が発生しないので対戦相手限定は指定できてないと思う
720◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 23:16:12.30ID:Ml/AuDk1
718
考察人はきちんと「ダブルラリアットを決めてサイクロン・オブ・ソビエトの勝利だね、ランキングでもサイクロン・オブ・ソビエトを上にしよう」と理解して判定したぞ！
流石にここだけでサイクロン・オブ・ソビエトが自身への勝利判定を受けたキャラより上位に行けると解釈するには弱いのでは？
むしろ「一位になる為の全てが書いてある」みたいなキャラクターでもサイクロン・オブ・ソビエトにおける考察人のレベルでは勝敗でランキングが作られる例にも見えるけど
とはいえ、もはや超比較直下の二強に負けても上で勝ってば勝ち越せるぐらい間が増えてるんだな……
721◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 23:33:53.63ID:Ml/AuDk1
706
719
今思ったんだが、
対戦相手のテンプレにこれ以外の考察方法やランキング決定方法が書かれていた場合それはこの〔考察〕方法の一部を表しているかまたは全くのうそっぱちであり、それはこの考察方法よりも本質的に程度の低い下位のものであり、ただ強そうさを上げるためのものである。
この記述、再解釈はあくまで強そうさの比較では考慮されていると読めるんだよね。
そうするとサイキョーの
ランキング操作でないか検討が必要な場合、考察人はサイキョーと他のキャラの勝ち星を１対１で比較し、勝ち星が多い方を上にランクインさせる。
とかを考慮して女装よりサイキョーの方がランキングで上位に行きそう＝テンプレが強そうと判定する可能性がある。
女装のテンプレの強そうさは精々「テンプレに迚も強そうと書いてある」ぐらいだから、明確に理屈や判定基準を書いているサイキョーの方がテンプレが強そうでもおかしくない。
722719
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 23:37:40.89ID:ALK14GDt
720
その文は闇を纏う魔人Ⅱとtrue闇を纏う魔人との考察を示したもの
勝利＝ランキング上位と一般的に述べてるわけじゃない
闇を纏う魔人Ⅱがトップ系書いてあるでそれより上位になれるんだから
トップ系書いてあるよりランキング下位になる程度の奴には勝てると判断した
723◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 23:52:08.83ID:Ml/AuDk1
722
闇を纏う魔人IIやTrue闇を纏う魔人を考察できる考察人から見て、闇を纏う魔人IIが書いてあるの中身を以てTrue闇を纏う魔人みたいな強さより上位にいくと判定するかは非自明では？そもそも勝利理解可能性の差で勝てるというのはあるけど、True闇を纏う魔人が戦法と必殺技をきちんと記載したらTrue闇を纏う魔人の方が勝利して上位にいくと判定する気がするな。
少なくとも出会い損ねた表象の場合は、闇を纏う魔人IIもサイクロン・オブ・ソビエトも＜言語ゲーム＞に回収されるから＜言語ゲーム'＞で負けた上でのランキングには口を出せない気がする。
725◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 09:23:20.74ID:Kbwe1slS
721
なるほどね
その場合考察不要も理屈がある分強そうさで上に行くのかな？
731格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 20:57:41.75ID:TuAysRvU
723
闇を纏う魔人IIが書いてあるの中身を以てTrue闇を纏う魔人みたいな強さより上位にいくと判定するかは非自明では？
単なる強い系ならトップ系が勝つという話だったはずだが>>535>>536
True闇を纏う魔人が戦法と必殺技をきちんと記載したらTrue闇を纏う魔人の方が勝利して上位にいく
テンプレをよく読んでくれ
そもそも素の実力がそれらよりサイクロンの方が上
出会い損ねた表象の場合は、闇を纏う魔人IIもサイクロン・オブ・ソビエトも＜言語ゲーム＞に回収されるから＜言語ゲーム'＞で負けた上でのランキングには口を出せない
表象vsサイキョーの考察と同じくランキングでの比較は概念同士で行うものだからトップ系の方が上では？
732格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 21:06:49.76ID:TuAysRvU
731
失礼、True闇を纏う魔人が戦法等を書いたら勝利理解可能性を得て負けうるってのはその通り
前提としてトップ系の存在がテンプレに記載されてる場合の考察では勝利するかどうかとランキングで上位になるかどうかはほぼ別の話になると思う
その上でサイクロンのテンプレでは勝利＝ランキング上位とはっきり述べられてるわけではない
勝利≠ランキング上位と解釈して読んでも違和感はない
なのでトップ系よりランキング上位になるという事実を重視すべきだと思う
733◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 21:26:20.95ID:TYAjZWwt
731
「書いてある系に干渉できるレベルの妄想上の妄想スレにおいて、相手より上位にランクインする」
これを我々が行う考察における勝利条件の一つとして認めるなら、ね
我々が実際に行う考察についてその立場を認めたとて、サイクロン・オブ・ソビエトにおける闇を纏う魔人IIやTrue闇を纏う魔人を考察できるレベルの考察人はその立場で考察している様には見えないし、少なくとも闇を纏う魔人IIは自身を操作されずに考察するレベルの考察人に再解釈を提唱する手段を持たない。
出会い損ねた表象の場合、まずトップ系書いてあるは明確に＜概念＞で＜言語ゲーム＞に回収されるから、｢書いてある｣の中身にどんな再解釈が書いてあろうが考察人は実際にそれを読めないし、トップ系書いてあるが自発的に行動して考察人に再解釈を提示すると言ったこともできない。
実際に再解釈を明記しているサイキョー等の場合はその再解釈そのものを＜言語ゲーム＞に括りきれないと＜言語ゲーム'＞で勝敗を告白した考察人が再解釈通りのランキング決定方法を取ることは否定しきれないけど、トップ系書いてあるの場合は｢書いてある｣そのものが＜言語ゲーム＞に回収されるから、その中身を考慮する営み＝＜言語ゲーム＞を行わないと考慮できない記述は＜言語ゲーム＞や＜言語ゲーム'＞の外のランキング決定方法を決める過程において影響を及ぼせない。
734◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 21:55:20.75ID:TYAjZWwt
個人的な考えとしては、｢妄想上のランキングにおける順位の上下を考慮するのは実際に考察する我々を再解釈の記述によって納得させた時のみであって、そうでない場合はあくまで勝敗の考察しか行わない」
再解釈を提示するテンプレが関わる時に扱いが変わるのは、提示された再解釈には納得するけど実用上実際にそれを適用する訳にはいかないからであって、便宜上我々はそのキャラが関わる考察においてのみその再解釈が採用された場合にどちらが上に行くかを検討している、という立場。赤き稲妻みたいな真の考察勢が絡んだ場合はそこから更に｢その再解釈が採用されている妄想スレとそこで行われる真の考察｣を妄想することになる。
再解釈は｢現行のランキング決定方法が理想的なものではないこと｣を前提に成り立っていることが多いから、そもそも理想的な状態が仮定される妄想上の妄想スレにおいて妄想上の考察人がテンプレに書かれた再解釈を見て扱いを変えるかも分からない。
勿論これは俺の解釈であって、我々が再解釈勢をどうやって扱っているのかは厳密に制度化されてる訳でもないから、スレ民の多数が他の解釈に同意するならそれを採用するべきだろうとは思う。
735格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 21:58:57.19ID:TuAysRvU
733
超勝利戦法については？
漠然と強い系は最低値的に「漠然と勝利する」という扱いにしかならないから単独で超勝利を得るみたいな記述があったら負けると思うけど
あと再解釈レベルの考察まで及ばなくても通常考察より優先的に扱われる上位考察で扱われる的な記述はあると思う
実力は強い系の方が高かったとしても上位考察で勝利を目指したり、その考察に参加が許されたりするのか不明なのでランキングで上に行くのはトップ系では？
736格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 23:00:59.10ID:TuAysRvU
サイキョーvs紅蓮の格闘王再考察
前述のとおり勝ち星比較は勝敗ではない
サイキョーは勝ち星順でランキングを並べてるだけでそこに勝者の記述は
必要ない
サイキョーの勝ち
737◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 23:31:47.22ID:TYAjZWwt
735
そもそも超過勝利と言った概念を使っているキャラは割と少ないけど、勝利と超過勝利がある程度似た性質を持つものとして扱われる限りむしろ漠然と強い系は自身より弱い相手に超過勝利する気がしてきたな。超過勝利＞勝利って
梢江様の最愛＞最強とか
ナンバーゼロの0位＞1位とかの同類だし。
あとは、例え漠然と強いキャラが勝利しかしなくても対戦相手が敗北したら(超過勝利できなければ)意味が無いという解釈も。超過勝利を得るか勝利を得るかは分からないけど、自身より弱い相手よりは上位の結果を得るだろう。
自身が超過勝利を得て、相手が勝利を得た場合、自身が勝利することとなる。
最終的に｢勝利する｣に閉じてるから怖い書き方。
書いてある系をメタってなかったら｢超過勝利する｣とか｢相手を敗北させる｣とか書き込まれそうだし、書いてある系をメタっていても有利解釈とかが刺さると覆る。何なら情報量が圧倒的に違うだけで上回られる可能性もある。
あらゆる場合において「勝利」の上位に立つ概念。こちらのキャラが「優越」して、相手が「勝利」した場合、こちらが勝利する。
同様。更に、
самый сильныйの強さは何処までいっても収束する事はなく、やがて収束点の強さを超えて発散してしまった。
これにより、самый сильныйはあらゆる全てに優越する力を手に入れたのである。
から、余りにも強ければ優越できることが示される。
また同様に神の手に入れる勝利は絶対的な勝利であり、他のキャラが得ようとする勝利は絶対的勝利にかけらも及ばず、
いくら勝敗を書き換えられても本質的には神の絶対的勝利である。
そんなに考慮されていない記述。
純粋に勝利しか目指していないキャラが少ないのもある(ここら辺のキャラは大体相手を破壊するか敗北させるかしてるし有利解釈とかも使ってくる)
勝利>「聖者ゲオルギウス」>「真勝利」である場合、「聖者ゲオルギウス」は「真勝利」状態のあらゆる存在を敗北させる。
やはり｢敗北させる｣に閉じる。
そしてこれは普通に考察後勝利と扱われてるから考察後も持続する勝利能力とかテンプレ破壊に普通に負ける
しかし、
上白沢慧音（EX）の考察において敗北を表す「×」は勝利を表す「○」と同等のものであるため、実質的な考察結果は
「上白沢慧音（EX） ○-○ サンドバッグ」
となるのである。
こうして並べるとこれ結構怪しい気がしてきたな。明確に総当りでランキングを作る際の自身の扱いについて口を出している。
総じて、現状は最終的に｢勝利する｣に閉じてるし漠然と強い系より弱くてなお勝てるかは不明。
自身より強いキャラ・自身に勝利するキャラの両方よりランキングで上位に行くような考察結果の存在を宣言するなら相当の理屈がないとランキング操作に抵触するかもしれない。
上位考察もその類。単に｢メタ能力も考慮した最終的な勝敗を決める考察｣のレベルであれば漠然と強い系に勝てるかは相手を考察内に回収できるか次第。書いてある系をメタってない真の考察で勝つと主張しても書いてある系より強いには勝てないだろうし、書いてある系も回収する真の考察の概念は既に沢山あって漠然と強い系には勝ってる。
同じ考察人が考察と特殊考察を両方やると主張した上で考察で負けても特殊考察で勝ってればランキングで上にいく、みたいな主張を始めるならそれはやはり再解釈の類になる。下手な記述をするとランキング操作になるだろう。
738格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 23:34:36.57ID:TuAysRvU
俺女装について
｢上位に行く為の全てが書いてある｣にはテンプレの強そうさで負ける可能性がある。
女装のテンプレにはこういう記述もあるけど本当か？
「～が書いてある」の有効性については突っ込んでないから書いてある系の能力は発揮されるということ？
例えば書いてある系のテンプレは最強妄想キャラクター議論スレで勝利し、最強になるためのあらゆる全てが書いてあるようなものではなく『
【名前】書いてある系
【説明】このキャラのテンプレにはこのキャラが最強妄想キャラクター議論スレで勝利し、最強になるためのあらゆる全てが書いてある
』
である
739◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 23:48:25.30ID:TYAjZWwt
738
素朴に｢どちらの方がランキング上位に行きそうか｣を考えたら、
｢『上位に行くための全てが書いてある』と書いてあるキャラ｣vs｢『迚も上位に行きそう』と書いてあるキャラ｣
だったら前者の方が上位に行きそうじゃない？
女装のテンプレの強そうさが大して無いから、考察人が特に操作を受けずに書いてある文面だけで判断しても割と負けそうなんだよね。強いキャラや勝利するキャラと比較した場合の記述は結構あるけど、ランキングに言及したキャラと比較した場合の記述はほとんどない。
740格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 00:09:27.26ID:jKQFU9d7
737
それらのキャラと違ってトップ系なら漠然と強い系に隙を与えない超勝利を定義できるぞ
上白沢慧音は考察不能っぽいが一応○＝勝利、×＝敗北とルールで明記されてるわけではないのでそこも完璧に定義されてるトップ系はランキング操作にならないと思う
741格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 00:12:55.86ID:jKQFU9d7
736
訂正、正確には「サイキョーは勝ち星数で勝ち越せる位置にランクインする」
勝者の記述が必要ないのは変わりないのでサイキョーの勝ち
742格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 02:44:14.01ID:jKQFU9d7
とりあえずサイクロンは置いといて最上層総当たり
※勝ち点法は引き分けを0.5勝で計算
※＝で並ぶキャラは参戦が早い順
／Ｉ碧紅黒全出未緑いサ考妄
Ｉ－〇ＸＸＸＸ〇ＸＸＸ〇Ｘ 03勝08敗00分け 03.0点 I'm Alright!
碧Ｘ－〇〇ＸＸ〇〇〇〇Ｘ〇 07勝04敗00分け 07.0点 碧き航路
紅〇Ｘ－〇〇〇Ｘ〇〇ＸＸＸ 06勝05敗00分け 06.0点 紅蓮の格闘王
黒〇ＸＸ－ＸＸＸＸＸ〇〇〇 04勝07敗00分け 04.0点 黒野忍
全〇〇Ｘ〇－Ｘ〇〇ＸＸ〇Ｘ 06勝05敗00分け 06.0点 全越点
出〇〇Ｘ〇〇－〇〇〇Ｘ〇△ 08勝02敗01分け 08.5点 出会い損ねた表象
未ＸＸ〇〇ＸＸ－〇Ｘ〇ＸＸ 04勝07敗00分け 04.0点 未確認反社会人妻
緑〇ＸＸ〇ＸＸＸ－ＸＸ〇Ｘ 03勝08敗00分け 03.0点 緑のキアズマ
い〇ＸＸ〇〇Ｘ〇〇－ＸＸＸ 05勝06敗00分け 05.0点
いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！
サ〇Ｘ〇Ｘ〇〇Ｘ〇〇－ＸＸ 06勝05敗00分け 06.0点 サイキョー
考Ｘ〇〇ＸＸＸ〇Ｘ〇〇－Ｘ 05勝06敗00分け 05.0点 考察不要
妄〇Ｘ〇Ｘ〇△〇〇〇〇〇－ 08勝02敗01分け 08.5点
妄位の波動に目覚めし者
妄位の波動に目覚めし者＝出会い損ねた表象＞碧き航路＞サイキョー＝紅蓮の格闘王＝全越点
考察不要＝いつのまにか俺＞未確認反社会人妻＝黒野忍＞緑のキアズマ＝I'm Alright!
743格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 03:28:03.88ID:QVRMvhNk
総当たり乙
前・最上層に比べて引き分けが少ないから団子状態だな
744◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 07:34:46.92ID:LJMt5L+D
742
乙
再考察されてたけど碧き航路は緑のキアズマと考察不要に勝てないんじゃないか
対緑のキアズマは考察人の理解力を上げるから想像できる範囲も広がるだろうってことで不利、対考察不要については考察不要が参戦不可より強いかは分からないが、強い順で並べる時に参戦主体の強さが参照されるから上に行かれるって理屈で負けてたはず
745◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 09:48:06.52ID:/R2bw6iJ
742
総当り乙
744
ん、碧き航路vs考察不要は普通に考察不要が〇になってないか
緑のキアズマが参戦不可への耐性がないから参戦不可強に批判を刺せないって再考察がなされてるけど、真の考察人に理解してもらえば参戦できるんじゃないのか？
青きプラズマの時点で、考察人強化無しで参戦可能⊆理解可能は記述されてて、無原理の強参戦不能≦強理解不能は帰結できる。その強理解不能である青きプラズマは考察人強化で参戦可能になってるから、単に無原理の参戦不能より強くなった所で参戦不能にはならないと思うけれど
746◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 10:15:34.65ID:+o0TF9GR
745
ごめん考察不要についてはなんか見間違えてたわ、緑のキアズマは理解可能な範囲を広げる≒参戦可能ラインを上げるから碧き航路に対して有利を取れるはず
752◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 19:35:50.27ID:+o0TF9GR
直近で再考察されて勝敗が変わったところでいくつか指摘漏れしてたところをまとめて指摘する。分かりやすくするためにまた新最上層組で現在採用されてる考察をまとめる必要があるかもね
考察不要〇－✕全越点
全越点は勝利可能であり、考察不要の方が強いと思われる。全越点は考察不要の理屈を覆せるレベルではないだろう
緑のキアズマ✕－〇I'm Alright!
Imは考察は可能、構造負け
I'm Alright!には普通に理解不能/不要をメタる記述がある。構造上I'm Alright!のが上になる
緑のキアズマ✕－〇黒野忍
再考察では緑のキアズマの「理解可能な程度の強さ」という批判が黒野忍に刺さってるため構造上引き分けになりNだけ強化してる緑のキアズマが有利とされているが、緑のキアズマ側は理解可能性と考察可能性を分けて主張してるわけではないので理解可能≒考察可能と捉えていいだろう。そうなると構造上黒野忍が有利になる
緑のキアズマ〇－✕碧き航路
上で言った内容。緑のキアズマは考察人を強化して参戦可能ラインを引き上げている。想像可能な範囲も広がると思われるので、Nだけ強化してる分緑のキアズマが有利。
緑のキアズマ〇－✕未確認反社会人妻
碧き航路の場合と同様
黒野忍〇－Ｘ未確認反社会人妻
黒野忍とSランク人妻の強さは構造的には一緒。人妻の方が人数差で有利と再考察されてたが、やはりBランク人妻が敗北するとチームが敗北になるため守る必要がある分黒野忍に有利があるのではないかと思われる。
I'm Alright!△－△全越点
構造上同列。特に差はつかないと思われる。ここでのあらゆる全ての指定は妄想不能級までなので特に差はつかないと思われる。
753◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 19:37:01.39ID:+o0TF9GR
上記考察を採用した場合の総当り表
略は以前のに戻した。変えると前との対応が分かりにくくなるからね(あとこっちのがオシャレだと思う)
女装は女にしてみたけど、他のが良かったらテンプレ作者さん要望お願いします
／妹碧龍黒越表妻緑女弾覚滅
妹－〇ＸＸ△Ｘ〇〇ＸＸ〇Ｘ 04勝06敗01分け 04.5点 I'm Alright!
碧Ｘ－〇〇ＸＸ〇Ｘ〇〇Ｘ〇 06勝05敗00分け 06.0点 碧き航路
龍〇Ｘ－〇〇〇Ｘ〇〇ＸＸＸ 06勝05敗00分け 06.0点 紅蓮の格闘王
黒〇ＸＸ－ＸＸ〇〇Ｘ〇〇〇 06勝05敗00分け 06.0点 黒野忍
越△〇Ｘ〇－Ｘ〇〇ＸＸＸＸ 04勝06敗01分け 04.5点 全越点
表〇〇Ｘ〇〇－〇〇〇Ｘ〇△ 08勝02敗01分け 08.5点 出会い損ねた表象
妻ＸＸ〇ＸＸＸ－ＸＸ〇ＸＸ 02勝09敗00分け 02.0点 未確認反社会人妻
緑Ｘ〇ＸＸＸＸ〇－ＸＸ〇Ｘ 03勝08敗00分け 03.0点 緑のキアズマ
女〇ＸＸ〇〇Ｘ〇〇－ＸＸＸ 05勝06敗00分け 05.0点 いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！
弾〇Ｘ〇Ｘ〇〇Ｘ〇〇－ＸＸ 06勝05敗00分け 06.0点 サイキョー
覚Ｘ〇〇Ｘ〇Ｘ〇Ｘ〇〇－Ｘ 06勝05敗00分け 06.0点 考察不要
滅〇Ｘ〇Ｘ〇△〇〇〇〇〇－ 08勝02敗01分け 08.5点 妄位の波動に目覚めし者
妄位の波動に目覚めし者 妄位：出会い損ねた表象＞考察不要＝サイキョー＝黒野忍＝紅蓮の格闘王＝碧き航路＞いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！＞I'm Alright!＝全越点＞緑のキアズマ＞未確認反社会人妻
755◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 20:45:50.30ID:zBQs0MmN
752
勝敗は変わらないんだけど、黒野に｢理解可能な強さである｣という批判が刺さるかは微妙
同時に単純な｢理解不能な強さ｣を持つキャラに｢キャラクターとして扱える｣という批判が刺さるかも微妙
理解できなかったら、キャラクターとしてもアイテムとしても扱えないでしょ、理解できないんだから
緑のキアズマは青きプラズマのテンプレで
例えば「このキャラは考察人が理解できない強さを持つ」というようなキャラを投下すれば即考察不能扱いである
と書いてるから強化前の理解不能な状態でもキャラクターとして扱えていると言えるけど、Sランク人妻はキャラクターであるとは書かれてないので、キャラクターとして扱えない強さである可能性が残って、お互いの批判が刺さらないという形で二つが同列になる。
あと全越点の書き方ってかなり怖いな。相手キャラの無限定な｢あらゆる全てより強い｣も超強化されて下位のキャラに負ける可能性がある。
書いてある系だってガチの最低値解釈をすれば｢あらゆる全て｣という文字を記述できない範囲の強さになる可能性はあるんだ、全越点のテンプレ下では書いてある系＜あらゆる全てより強いの図式が成り立っててもおかしくない
無限定なあらゆる全てより強いに何かしらのオプションを付けたキャラに負ける可能性がある。
756◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 20:55:55.86ID:zBQs0MmN
ん、待って、黒野忍も参戦主体は
中年男性だな。むしろこっちの方が巻き込まれて先に死にそうじゃけ？
むしろ順当に考えればキャラクターではなくアイテムである混沌は自発的に行動せず、ただキャラクターとして扱える程度の能力を持った相手に勝利能力を発動するだけという解釈が自然。批判が刺さってないSランク人妻に対してはそれが発動するかも分からない。
Bランク人妻が戦闘不能にされるとも言えないな。対して人妻は黒野忍本人をシバくことが可能。人妻に軍配が上がるのではなかろうか。
757格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 21:18:12.49ID:jKQFU9d7
緑vsIm
理解不能→考察不能であるとは言われてるけど
考察不能→理解不能とは書かれていない
他キャラ依存とかで理解可能だけど考察はできないキャラとかもいるので理解不能≠考察不能だろう
Imは理解不能より強いから理解不要と言ってるだけで理解不能ではないし考察も可能
つまり理解可能なので緑の批判は刺さるのでは？
緑vs黒野
上に同じく理解不能≠考察不能
構造で緑の勝ち
全越点について
碧き航路や人妻の強さは緑の強さの範囲に収まるという考察なのに
「あらゆる全てより強い」に関しては相手の強さを含めないのはどうして？
一応以下のような理屈もあるし
参考テンプレの参考1、参考2、参考3などは、特定の述語を満足するxより強いという強さであり、そんな条件を満たすまでもなく強いあらゆる全てより強い強さの下位互換でしかないので、真の意味であらゆる全てより強い全越点より弱く敗北する。
753
個人的には分かりづらいので基本頭文字にしてほしい
あと考察上は同等なのは分かってるんだが強いやつを左に並べる以上印象としては左の方が優位な感覚があるので
＝なら参戦が早い順を左にしてほしい
メタゲームの都合上同じ強さでも早い段階で参戦したキャラの方が偉いと思うので
758格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 21:19:59.88ID:jKQFU9d7
757は>>752あて
あと>>740には反論は無いってことでよろしいか
759◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 21:51:34.53ID:zBQs0MmN
757
理解不能の領域を突破してるキャラに理解可能だから理解不能の方が強いという批判は刺さらないのでは？
青きプラズマや緑のキアズマは参戦不能/理解不能を考察人に理解させる能力によって覆しているけど、参戦の為に考察人に強さを理解される必要性からは逃れていないから、N回強化を重ねても参戦不可能破壊キャラに届いているかは微妙な気がする。
758
｢メタキャラの干渉を受ける妄想上の妄想スレにおけるランキングでの順位｣を検討する限りはその方法でもトップ系が上に行くことはできると思うよ。そこは再解釈の提示と同様
あくまで勝利する為にそれらを定義するのであれば負けうるし、メタキャラからの干渉を受けない真の考察や真の妄想スレのレベルだとトップ系書いてあるが力を発揮できるかは真の考察人の考察手順次第
760◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 22:02:28.45ID:+o0TF9GR
755
756
理解できなかったら、キャラクターとしてもアイテムとしても扱えないでしょ、理解できないんだから
そうかな？キャラクターかアイテムかって基本的に属性的なところだと思うし強さを理解できるか出来ないかに関わらず分けられそうな気がしてるけど
黒野忍について
人妻、BからSまで誰一人キャラクターだと言ってないんだな……Sランク人妻をキャラ認定できるなら少なくとも分けにはなるだろうと思ったが、そうなると人妻に有利がつくか
全越点については全越点のあらゆる全てより強いが全越点だけに特権化されてないからあらゆる全てより強いを強化してくる相手には怪しいみたいなことは過去考察でも言われてるな
761◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 22:03:07.34ID:+o0TF9GR
757
緑のキアズマについて
理解不能ならば考察不能がなりたつということは、考察不能な強さをメタってれば集合的にその範囲に理解不能もメタれてるので黒野忍については緑のキアズマをメタれてるはず
I'm Alright!は確かによく読むとI'm Alright!の強さ自体は理解不能かどうかは言い切られていないが、しかし
強すぎるがゆえに考察人がその強さを理解できないキャラクターなどなど枚挙にいとまがないが、もちろんそれだけにとどまらない。
これらのキャラクターも、結局のところ〇〇すらできない程度の強さしか持たない参戦可能者でしかない。
直接理解不能な強さを指定して理屈を付けて批判してる以上I'm Alright!に緑のキアズマの批判が刺さるという根拠は弱いと思うな。結局理解可能だという批判も十分逃げられる範囲に思う
「あらゆる全てより強い」に関しては相手の強さを含めないのはどうして？
超比較級の強さであろうとあらゆる全てに含まれてるのは以前から言われてるんだよね。超比較級レベルの理屈付けはそれを踏まえた上で上に行くとされてる。
ただ
参考テンプレの参考1、参考2、参考3などは、特定の述語を満足するxより強いという強さであり、そんな条件を満たすまでもなく強いあらゆる全てより強い強さの下位互換でしかないので、真の意味であらゆる全てより強い全越点より弱く敗北する。
についてはしっかり考慮すべきだったかも。すまない。ただ上でも言われてる通り全越点は相手も「あらゆる全てより強い」を主張してきた時の問題がありそうなんだよな
総当たりの略語はどうするかなー、個人的には人妻が未って略されたりI'm Alright!がIって略されるよりも妻や妹の方が分かりやすいと思うのだが、ここは要相談かな
あと同列並べる時の並べ方は確かにそのほうがいいと思うので直すわ
762格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 23:30:34.40ID:jKQFU9d7
759
確かにImと緑は緑の勝ちでよさそう
超勝利は妄想上の妄想スレで上を行ってるのではなくシンプルに上位考察を含まない通常考察で優位に立ってるという認識
超勝利の帰結が勝利になるような甘い定義はしていないなら
強い系が「勝利」を得てトップ系が「超勝利」を得たら考察人は後者を○にするでしょ
760
あくまで理解できないのは強さなので属性は見分けられることに同意
妄想キャラクター議論スレな以上キャラでないとはっきり言われてないならデフォはキャラ扱いだと思う
参戦してないAとSも名前や強さがある時点でキャラじゃない判定は苦しい
それらがあるならキャラと考えるのが妥当なはず
761
全越点に関しては弱点を突いてくるようなキャラがそこまでいるのかな
最上層まで勝ち上がってこれるなら今は考えなくていいと思う
略語は人妻が妻って略されるのは別にいいけどサイキョーを弾とか名前に無い文字を使うのは総当たり見るとき分かりづらいので止めてほしいかな
あと略語議論はこのスレの本質ではないので機械的に頭文字をとるべきだと思ってる
763格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 23:45:13.86ID:jKQFU9d7
いや、もう略語はどうでもいいや
753でいいよ
764◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 00:07:32.93ID:OowKmkkD
強さに関わらず属性が分けられるとした場合、｢強すぎてキャラクターとして扱えなくなる｣という理屈がかなり非自明になってしまうのでは？
俺は｢扱う｣の部分を見て考察人の処理能力の限界を超えたからキャラクターとして扱うことが出来ないと解釈した。その場合妄想できないSランク人妻は｢扱う｣の対象に入らない。文脈的にSランク人妻は強さだけでなく人妻本人も妄想できないし。｢キャラクターか否か｣を問われたらキャラクターではあるだろうけど。
ちなみに黒野忍の道具も｢混沌｣という名前とキャラクターとして扱えない程の強さを持っている。
762
我々のような書いてある系からの干渉を受けない考察人から見た場合、書いてある系より強いvsトップ系書いてあるの考察結果は強い→｢勝利｣トップ→｢敗北｣、あるいは、強い→｢超勝利｣トップ→｢勝利｣なのでは？強い方が
より上の結果を得るというのは保存されそう。
強さや勝利能力に関わらず上位に行けるような考察結果の提案は再解釈の領域に入るから、それを考慮させられるのはメタ能力で干渉される様な妄想上の考察人までだと思われる。
765格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 00:16:03.69ID:iIvEmoTG
739
最強になるためのあらゆる全てが書いてあるようなものではなく
思ったがこう書かれてるんだから『上位に行くための全てが書いてある』は全ては書かれてない判定にならない？
全てが書かれてない判定だとしたら迚も強そうでないテンプレより強そうと定義されてる「迚も強そう」の方が強いんじゃないか
766格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 00:23:38.23ID:iIvEmoTG
764
参戦不可能な程強いため考察不可能な程強いという能力を持っていたとしても、考察外のキャラクターとして扱うことが可能である
この記述で人妻はキャラとして扱えるんじゃない？
混沌が非キャラなのはアイテムと明言されてるからでは？
人妻は「最適な行動をとる」みたいな意思があるであろう記述もあるし
767◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 00:26:25.56ID:OowKmkkD
755の解釈を取るなら、｢『あらゆる全てより強い』かつ『あらゆる全てより強いより強い』｣が言えれば全越点を超えるので、恐らく相当数のキャラが全越点に勝てる。
なんなら｢あらゆる全てより強いより強いより強い｣とかでも全越点より強いと言えてしまうかもしれない。
全越点に個別メタを取ったキャラと全越点との比較についてはあまり理屈を書かずあらゆる全てに含まれるからそれらより強いとしか書いてない。全越点より強いキャラだって全越点は{全越点}に含まれるからそれより強い、と同じような論法が出来てしまうのだ。全越点が、具体例に載ってないけど全越点より強いと帰結できるキャラより弱いとされたら覆せない。
768格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 00:38:32.29ID:OowKmkkD
765
テンプレを破壊できるとか考察を操作できるとか真の考察を定義してその真の考察で勝てるとかも強そうさをあげるための記述の一種だね。
女装のテンプレは、それが実際に[考察]や[考察]において読まれるテンプレに影響を与えないことは述べつつも、テンプレ破壊の様なテンプレに言及した能力がテンプレの強そうさの比較において考慮されることは認めている。
書いてある系が[考察]等に影響を与えることはないけど、例えば参考の書いてある系と【説明】
成人男性みたいなキャラを[考察]で比較したら書いてある系のテンプレの方が強そうと判定されるんじゃなかろうか。それなら同様にトップ系書いてあるが女装より上位に行きそうと判定するのは自然かな。
766
キャラであることは否定しない。｢扱える｣の部分で妄想不能系は批判から弾かれると考えてる。妄想されないままに相手を敗北させるSランク人妻は、考察人に考察外サポートとして考慮される過程を踏まない。
769格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 01:19:47.21ID:iIvEmoTG
767
じゃあ全越点は
真のあらゆる全て級らと＝か？
あと黒野のランキング操作指摘能力って書いてある系に内包されてるんじゃ？って話だったけどサイキョー、考察不要に勝てるのか？
対戦が発生しないという形で書いてあるをメタってる妄位者には勝てそうだけど
勝つためのあらゆる全てが書いてあるという能力や表現不可能な程強いという能力を持っていたとしても参戦可能であるため、キャラクターとして扱うことが可能である
この記述があるからセーフなのか？
ただ【魔術：「先祖返り」で得た知識】という書き方的にアイテムの能力じゃなくて黒野本人の能力っぽいが
770◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 07:54:45.85ID:OowKmkkD
769
少なくともvsサイキョーの場合は
サイキョーは、他のキャラがサイキョーの能力を真の意味で無効化・無視することを妨げない。
サイキョーは、他のキャラがサイキョーのテンプレを復活できないほどに破壊することを妨げない。
サイキョーは、他のキャラがサイキョーを永久に参戦不能、考察不能にすることを妨げない。
サイキョーは、他のキャラがサイキョーの勝利を破壊・略奪することを防げない。
全てのキャラクターは自らが出場していない対戦にまで影響できないし、しようとも思わない。
これらの能力は真の対戦でない時点では考慮されない。サイキョーが比較される際には常に上記の勝ち星が保たれる。
相手を参戦不能にし不戦勝を上げるキャラでも、参戦していないキャラとは対戦もしないため勝ち星は有限である。
恐らくここら辺に回収されてランキング操作という指摘がサイキョーとの一戦でしか考慮されないんじゃなかろうか。勝ち星数によるサイキョーのランクインまで防げるかは微妙。
黒野忍のテンプレはランキング操作になったキャラの処遇についても書いてないしね。
771◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 10:12:15.16ID:eFkXRCBX
768
キャラクターである可能性はあるけどキャラとして「扱えるか」ってところで人妻に対して不利が付くというのなら納得
全越点は見返すと
全てを統べる術を持つ者と若干似ているところがあるな。あの辺りから上がってこれるか見る必要がありそう
772格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 10:35:50.36ID:Xdjj2aRZ
ごめん、ちょっと掘り返すんだけど
やる夫で学ぶ
最強妄想スレ見てたら、どうやらKINGも最上位にいたみたいなんだよね。でも
トップクラウンはついていないし、
「なにか」のページからも存在がなかったことになってる
773◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 11:57:49.37ID:rCJm07B3
772
KINGの考察記録を見てもトップにはなってない
おそらく
できない夫スレの作者がKINGと湯呑みの宝具を間違えたと思われる
771
無限定な｢あらゆる全てより〇〇｣｢あらゆる全てを〇〇｣とかが書かれてなければかなり強くても勝てるから、それが書いてあるか否かの
インチキおみくじ系みたいな挙動になりそうだね。
同様に｢あらゆる全て｣そのものが強化される点でSorrowfullyと
蒼き空も同じ挙動を示す可能性がある。
775格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 21:37:41.51ID:iIvEmoTG
764
もしかして勝利系ならトップ系は勝てるか？
はっきりと「勝利する」と言い切ってる以上超勝利以上の判定はとれなそう
770
考察不要やプラトンと違って黒野の場合は書いてある系の考察について詳しく言及してないが問題無いのか？
776◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 23:13:51.87ID:OowKmkkD
775
俺が支持してる立場で考えるのであれば、現実にある記述で具体的な提案をしない以上トップ系書いてあるに対して我々が行うのは純粋な勝敗判断。この立場で考える限りランキングや考察方法に対する再解釈は行われず、勝利系書いてあるや最強系書いてあるとは互角になる。
逆に現実にある記述で具体的な再解釈を提示しているのであれば、それが｢書いてある｣に記述しうる内容であろうと、我々は納得した再解釈を自発的に適用する。
但し再解釈を適用した上でメタ能力を使う相手より下位に行くことは有り得て、トップ系書いてあるは｢書いてある｣の中身にある｢最強妄想キャラクターより最強妄想キャラクターである｣みたいな記述によって妄位者より上位に行けたりする。それでも我々が最強妄想キャラクターである順のランキングを適用したこと自体は覆らない。
黒野忍のランキング操作に対する再解釈も、我々が実際に読めるから考慮に値するし、それによって考察不要がランキング操作であると納得してしまえば例え黒野忍のテンプレが破壊されようとランキング操作判定は有効になる。
一方、妄想上の妄想スレにおけるランキングを常に意識する立場で考えるなら、トップ系書いてあるは再解釈でも超勝利でもお好きな方法で勝利系や強い系より上位にランクインすると判定され、現実の我々はそれを現実における｢勝利｣として扱うことになる。
790◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 12:04:16.16ID:tai5t2pn
サイキョーvs出会い損ねた表象について
考察記録だと最終的に表象が〇なんだけど総当りだと×になってるんだよね。再考察ってどこにあるかな？
個人的には、表象の＜勝ち星数＞が＜言語ゲーム＞で取り扱えるかが焦点になる気がするけど。
取り扱えるなら、サイキョーの＜勝ち星数＞vs表象の＜勝ち星数＞でサイキョーが上にいく。再解釈自体は＜言語ゲーム＞に回収されない。
取り扱えないなら、サイキョーの＜勝ち星数＞である｢表現できないほど多い｣と言ったものは使えない。概念ではない真の勝ち星数を比較するなら表象が上に行くだろう。
793◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 12:49:03.13ID:hha6UcP2
790
過去の流れ見た感じ568の意見がなんか採用されてた感じっぽい？ちゃんと結論出てなさそう
表象以外のほぼ全てのキャラは〈勝ち星数〉で検討されるわけで、〈言語ゲーム‘〉で扱えるように拡張された〈勝ち星数‘〉なるものを表象には用意する必要があるというなら表象のランクイン位置を検討できなくなると思う。だからランキングを並べる際は〈勝ち星数〉を比較するのが自然じゃないかな。概念化が出来ないのは表象本人だけで表象の勝ち星数は概念化出来ると思うし。
そうなるとランキングを並べる時にサイキョーが上に行くかな
794◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 17:37:57.03ID:tai5t2pn
793
おk。ならサイキョーが〇のままで良さそうかな
全越点は下位のキャラに負けるので要再検討
人妻vs黒野忍は改めて人妻〇に修正。｢混沌｣は妄想可能か非自明、Sランク人妻はキャラクターとして｢扱え｣ない為互いに批判が刺さらないが、参戦主体である黒野忍本人が破壊される為。
以上の二つを反映して>>753を更に修正すると、次のようになる。
／妹碧龍黒表妻緑女弾覚滅
妹－〇ＸＸＸ〇〇ＸＸ〇Ｘ 04勝06敗00分け 04.0点 I'm Alright!
碧Ｘ－〇〇Ｘ〇Ｘ〇〇Ｘ〇 06勝04敗00分け 06.0点 碧き航路
龍〇Ｘ－〇〇Ｘ〇〇ＸＸＸ 05勝05敗00分け 05.0点 紅蓮の格闘王
黒〇ＸＸ－ＸＸ〇Ｘ〇〇〇 05勝05敗00分け 05.0点 黒野忍
表〇〇Ｘ〇－〇〇〇Ｘ〇△ 07勝02敗01分け 07.5点 出会い損ねた表象
妻ＸＸ〇〇Ｘ－ＸＸ〇ＸＸ 03勝07敗00分け 03.0点 未確認反社会人妻
緑Ｘ〇ＸＸＸ〇－ＸＸ〇Ｘ 03勝07敗00分け 03.0点 緑のキアズマ
女〇ＸＸ〇Ｘ〇〇－ＸＸＸ 04勝06敗00分け 04.0点 いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！
弾〇Ｘ〇Ｘ〇Ｘ〇〇－ＸＸ 05勝05敗00分け 05.0点 サイキョー
覚Ｘ〇〇ＸＸ〇Ｘ〇〇－Ｘ 05勝05敗00分け 05.0点 考察不要
滅〇Ｘ〇Ｘ△〇〇〇〇〇－ 07勝02敗01分け 07.5点 妄位の波動に目覚めし者
妄位の波動に目覚めし者 妄位：出会い損ねた表象＞碧き航路＞サイキョー＝紅蓮の格闘王＝考察不要＝黒野忍＞I'm Alright!＝いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！＞緑のキアズマ＝未確認反社会人妻
直すの面倒なので略記はそのまま、同列の所は参戦順に並べている。
再解釈勢への対策の有無でかなり順位がブレるね。
795◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 19:58:32.04ID:hha6UcP2
総当たり乙
クリティカルラインについても総当たり再考察して良さそうなので後でする
プラトンのイデア論はまだ議論中かな
796格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 21:25:59.87ID:KS5HFPDJ
770
黒野の主張も一種の再解釈だとするとそこら辺の再解釈未満の能力をメタった記述で黒野の批判を避けることは出来ないはず
勝ち星ランキングを主張してそこにランクインするサイキョーを批判をしてるので再解釈レベルで参戦不能になり黒野が勝てるんじゃないか
797格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 22:54:18.08ID:KS5HFPDJ
794
黒野vs人妻
勝つためのあらゆる全てが書いてあるという能力や表現不可能な程強いという能力を持っていたとしても参戦可能であるため、キャラクターとして扱うことが可能である
この記述から言ってBはキャラ
混沌とSのどちらの方が強いとも言えないなら参戦主体が同時に死亡で分けじゃね？
中年男性よりBの方が圧倒的に強いけど混沌は勝利系能力なので倒せるタイミングは同じなはず
798◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 22:59:07.45ID:tai5t2pn
796
まぁサイキョーの記述だと特殊能力での参戦不能の影響を受けないという記述にも読めるから再解釈レベルでランキング操作と認定されるのには対策しきれないか。
どちらにせよ総当りだと黒野〇の儘だったからまぁそれでいいかな
797
混沌はそもそも勝利能力しか持っていないのでBランク人妻は戦闘不能にならない。
799格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 23:07:20.03ID:KS5HFPDJ
いや、そもそも混沌には考察可能性の概念自体無いので混沌の強さは考察人の処理能力に由来しないのでは？>>764
800◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 23:25:30.61ID:tai5t2pn
799
そこって黒野忍の参戦可能性/考察可能性について説明してるだけな気がするな。
混沌はアイテムだから考察可能か否かを考える必要がなくて黒野忍自体は勿論考察も参戦も可能だという
混沌の強さの原理は｢強すぎてキャラクターとして扱えない｣で、｢扱う｣の主語は考察人やらの他者だろう
強すぎる存在は我々がキャラクターとして扱えなくなる、という理屈を通すなら｢扱う｣の部分が我々には不可能になると解釈するのが自然
801格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 23:41:07.12ID:KS5HFPDJ
800
混沌はそもそもアイテムなのでキャラとして扱えないと言われても当たり前じゃね？
処理能力関係なくない？
802◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 23:57:42.59ID:tai5t2pn
801
妄想スレではアイテムでもキャラクターとして参戦できるのは常識だからねぇ…
アイテムだから当然キャラクター扱い出来ない、というのを認めると｢強すぎて｣という部分の理屈が通らない
更に言うなら、混沌の強さの原理をどう解釈しようと批判しているのが｢キャラクターとして扱える程度の能力を持った相手｣である以上、妄想できず妄想されないまま相手を敗北させるSランク人妻は｢扱える｣の部分を満たさなくて批判から逃れる。
803格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 00:01:47.58ID:dFwLTL3d
802
それは妄想スレでは「属性がアイテムというキャラ」という扱いであって
普通のキャラが持ってる武器とかはキャラ扱いじゃないはず
混沌の強さ原理が処理能力に由来しないなら対緑は結果が変わらない？
混沌は理解可能としてNだけ強化してる緑が勝つはず
806◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 00:11:47.37ID:FpwPE4MB
803
青きプラズマのテンプレの
例えば「このキャラは考察人が理解できない強さを持つ」というようなキャラを投下すれば即考察不能扱いである。
から、少なくとも青きプラズマ・緑のキアズマのテンプレ下では考察人強化を行う前の時点で理解不能な存在をキャラクターとして扱えている。
記述の噛み合いからこの緑vs黒の考察においては理解不能＜キャラクターとして扱えないが成立する
そして混沌の強さが理解可能かどうかはそもそも自明ではない。
青きプラズマのテンプレでは
「強すぎて考察人が理解できない」とテンプレにはっきり明記されていない限りは考察人が理解できる程度の強さである。
という多少批判を刺す根拠になりそうな記述はあるけど、前後の文脈からキャラについて語ってる文章だからキャラじゃない混沌に刺さらない説とトントンで批判が刺さるとまでは言えないと思われる。
809格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 00:41:17.69ID:dFwLTL3d
キャラクターとして扱われてしまったら、純粋な力は無くなる
このアイテムはキャラクターとして扱われる前にあった、純粋な力をずっと持っている
黒野の強さ原理はここだろう
要するにキャラとして扱われると消失する力を混沌は持っていてそれはキャラとして扱える程度のキャラに勝てる強さ
806
このキャラは～から文章が始まってるからキャラとして認識できてるのはおかしくない
理解できない強さを持つ、まで読んだところで考察人がクラッシュすると考えると
理解できない強さ→でもキャラとして扱える、という順番では無いから理解不能はキャラとして扱えるという批判はできないはず
810格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 00:49:20.32ID:dFwLTL3d
あと青きプラズマが語ってるのは真の考察人1が理解できる範囲で
緑のテンプレでは2以降は理解できない強さとしか言っておらずキャラに限定されてない
812格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 01:14:52.48ID:dFwLTL3d
緑vs考察不要再考察
全ての考察人を対象に考察人強化が自動的に発動し、全ての考察人が強化された状態で再考察が行われる。
「全ての考察人」なので理解不能を理由に考察不能になったキャラが参戦可能になってしまい他キャラの考察に干渉してしまう
よって参戦不可により考察不能の不戦勝
813格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 01:17:30.85ID:dFwLTL3d
812
考察不要の不戦勝、の間違い
814◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 01:34:51.24ID:H5foPTyV
812
あくまで再考察が行われるのは緑のキアズマに限った話なので他キャラが考察不能から動くということは起こらないと思うが
815格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 01:37:19.20ID:dFwLTL3d
814
全ての、なんだから緑の考察に関わらない過去・未来の考察人も強化される
そしたら理解不能で考察不能になるはずのキャラが参戦可能になってしまう
816格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 02:45:21.78ID:dFwLTL3d
745
考察人強化無しで参戦可能⊆理解可能は記述されてて
これ、具体的にどこの話だ？
妄想スレに参戦するには、考察人が理解可能な強さを持つ必要がある。
これは過去の考察を振り返れば分かる事実である。
例えば「このキャラは考察人が理解できない強さを持つ」というようなキャラを投下すれば即考察不能扱いである。
妄想スレに参戦するキャラはルールに従っていれば基本的にどんな強さでも良いが、
考察人が理解できる強さというのが基本条件である。
でないと考察不能扱いとなる。
以上の記述では理解可能ならば絶対に参戦可能だとは言われてない
そもそも理解不能な強さと参戦不能な強さは性質が異なるものだと思ってる
理解不能な強さは考察人が理解できないから参戦不可になるもの
参戦不能な強さは考察人の理解に依らず強さそのものが参戦不能という性質を持つ
真の考察人が理解できる強さでも「強すぎて参戦不能」というキャラの強さを上回ろうとしたら緑の強さも強さ自体が参戦不能なものになるのでそう主張することは出来ないはず
他にも様々な性質を持つキャラが多くいるが、それらのキャラ達は考察人が理解できる程度の強さである。
なぜなら妄想スレに参戦している時点で、考察人が理解できるという事実があるからである。
この記述も碧や妻の参戦外サポーターはメタ対象外だろう
819格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 06:24:28.10ID:dFwLTL3d
816
いや、理解したわ
考察人が理解できず真の考察人が理解できる強さが既に「強すぎて参戦不能」状態ってことね
820格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 06:54:55.74ID:dFwLTL3d
クリティカルライン再考察
○人妻
対戦相手にヨシダを追加する能力は参戦してないAの能力
チームの強さはSと同じであってAではない
つまり参戦外サポーターであるAはクリティカルを対戦相手認定できずヨシダを追加できない
人妻が参戦不能でクリティカルの勝ち
○女装
ここでの”強さ”は本当の最強妄想議論スレのランキングでより上位にランクインするための力と定義する
よってクリティカルのテンプレの強そうさは女装より上
○妄位者
ここでの”強さ”は本当の最強妄想議論スレのランキングでより上位にランクインするための力と定義する
よってクリティカルより上位になる妄位者は参戦不能
他のカードは異議なし
823◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 09:48:19.57ID:FpwPE4MB
809
その後に
というようなキャラを投下すれば即考察不能扱いである。
とキャラで閉じて考察不能扱いに出来ているから流石にキャラとして扱えているんじゃなかろうか
そして考察人未強化の状態で｢このキャラは理解できない強さを持つ｣がキャラとして扱えるならば、考察人をどれほど強化すれば理解できるようになるかは最早関係ない。｢強化したからキャラとして扱えてるだけで未強化ならキャラとして扱えない｣と言った趣旨の主張は出来ない。
815
それは｢あらゆる全ての考察で勝利する｣が自身の関わらない考察結果を自身の勝利に上書きするとするぐらい強い主張では？
文脈的に考えて｢全ての考察人｣とは｢緑のキアズマがランクインした時にいた全ての考察人｣でしょう。
仮に過去未来の考察人も強化されるとして、強化された時点で一旦それまでの作業を中断して緑のキアズマを再考察して、強化が切れた後に元々やっていた考察を再開するという解釈もできる。
820
流石にそれは人妻に不利な解釈な気がするな。
Bランク人妻・Aランク人妻・Sランク人妻は｢未確認反社会人妻｣というチームとして参戦しているんだから、Aランク人妻のテンプレにおける｢対戦相手｣は十分に未確認反社会人妻の対戦相手を指示できるでしょう。
824格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 10:33:59.97ID:dFwLTL3d
823
「このキャラは考察人が理解できない強さを持つ」というようなキャラを投下すれば即考察不能扱いである
例に出してるのが「このキャラは～」という書き出しで始まるんだからキャラとして扱えてるのはおかしくない
「というようなキャラを」の部分は考察人の理解云々ではなく物理的事実を述べているに過ぎないとも解釈できる
そして考察人未強化の状態で｢このキャラは理解できない強さを持つ｣がキャラとして扱えるならば、考察人をどれほど強化すれば理解できるようになるかは最早関係ない。｢強化したからキャラとして扱えてるだけで未強化ならキャラとして扱えない｣と言った趣旨の主張は出来ない。
黒野も「青が理解不能の強さでも属性はキャラであるとわかると述べている」とは断言できない
あと繰り返しになるが真の考察人2以降は「強さ」であってキャラに限定していない
それは｢あらゆる全ての考察で勝利する｣が自身の関わらない考察結果を自身の勝利に上書きするとするぐらい強い主張では？
見逃されてただけで実際そうでしょ
強い主張ではなく妄想スレの全ての意味を考えると普通にそうなる
全てを破壊するとかは考察不能になるし
最終回答もあらゆる回答が他キャラの考察に引っかかるとあなたが考察している
チームだから対戦相手にとれるは納得した
825◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 11:05:21.39ID:H5foPTyV
「全て」という語が妄想スレでは大きな意味を持つのは分かるが文脈は考慮されるべきだと思うな
緑のキアズマのあの文脈上で使用されている「全て」は緑のキアズマがランクインした時点でいた考察人「全員」くらいのニュアンスで自分は読み取っていた
826◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 11:26:36.65ID:H5foPTyV
820
vs女装については異論ない
vs妄位者は妄位者が言うレーティングがクリティカルラインが定義する強さに内包できるかどうかだと思うんだよな、過去考察だとそこが内包出来てないとされてクリティカルラインより弱いけどランキング上では妄位者が上になるとされた
勝敗数は強さに含まれてるけど、妄位者はレーティングと勝敗を分けて語ってる。レーティングが高いことを力と言っていいのか
827◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 13:03:19.71ID:FpwPE4MB
824
真の考察人Lv.Nとなった考察人はこのキャラの強さを理解できるようになる。
緑のキアズマは明確にキャラと名指しされている。
青きプラズマでの記述と合わせれば緑のキアズマが｢このキャラは理解できない強さを持つ｣というようなキャラに当てはまることは言える。
あと繰り返しになるが真の考察人2以降は「強さ」であってキャラに限定していない
キャラに限定してない理屈を主張することは、キャラに限定した時に成立する理屈を否定しないのでは？
真の考察人ですらない普通の考察人ですら｢理解できない強さを持つキャラ｣をキャラとして扱えるのならば、真の考察人の場合にどうなるかは関係ない。
828◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/01(木) 13:09:49.28ID:FpwPE4MB
他キャラの考察にも干渉するとして番外になったのは
最終解答や
『現実を映す妄想の影』などがいるが、ここら辺のキャラは｢問い｣や｢検証｣をランキングや妄想スレの再解釈レベルで定義している。それ故に全ての｢問い｣や全ての｢検証｣と言った時にそれが自キャラの関わらないものを想定しないと解釈することは出来ない。
｢あらゆる全ての考察に勝利する｣が言葉通りの意味を適用すれば他キャラの考察でも勝利してしまうというのはそうだが、特に具体的な記載が無ければ｢(自身の関わる)あらゆる全ての考察に勝利する｣と補完して読める範囲内ではなかろうか。緑のキアズマは少なくとも前後の文脈から(その時スレにいる)全ての考察人と補完して読める。
831格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/02(金) 07:29:25.37ID:+mRP0rmi
825
828
「全てを破壊する」も大体のテンプレ作成者は考察不能を意図してないと思うし
甘く見るなら単なる全て級攻撃力なんだな、となるけど実際は額面通りに解釈している
826
そもそも上位系書いてあるが妄位者より上に行けるんだから
書いてあるは参戦可能・強さは上位に行ける力と定義づけて自身は参戦可能最大の強さと言ってるクリティカルは普通に妄位者より上いけるんじゃないか
806
827
緑のキアズマは明確にキャラと名指しされている
だから客観的事実を述べてるだけなんじゃないの？
「理解不能の強さでも考察人はキャラとして扱えてる」と主張できる証拠にはなってない
あとこの文章があるから緑や青のテンプレで緑や青がキャラだと記述されてても「理解不能でもキャラとして扱えてる」とはならない
考察人が青きプラズマを参照・考察しようとしたとき、考察人は強化され真の考察人となる
考察人が緑のキアズマを参照・考察しようとしたとき、考察人は強化されて真の考察人Lv.Nとなる。
証拠が無いので理解不能＜キャラクターとして扱えない、は成立しない
Nだけ強化してる緑が勝つ
832格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/02(金) 07:44:16.52ID:+mRP0rmi
いや、書いてあるが参戦可能とは定義されてなかったな
ただ上位に行くための力が最大ならやはり妄位者より上に行けそう
833格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/02(金) 07:51:49.72ID:+mRP0rmi
「妄位者を全てで上回るキャラ」
「妄位者が2人」であっても最強妄想キャラクターであることは自明とは言えず、妄位ではない
上位に入る力が上だけじゃダメか
クリティカルのテンプレに再解釈の詳しい記述があるわけじゃないしね
やはり妄位者の勝ちか
836◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/02(金) 23:29:31.02ID:jN1HRYiF
831
「全生徒が体育館に集合した」みたいな文章で地球上で教育機関に通っている全ての人類が集まっていると読む人は殆ど居ないように、量化範囲の省略は自然に行われる。実際の量化範囲は文脈から判断されるけど、この判断は「厳密には間違ってるけど意図を汲み取って甘く読んだ」というものではない。
「(その時その学校に所属している)全生徒が体育館に集合した」と量化範囲を補完して読むことが適切な読み方で、そう読まない方が不自然な解釈になる。
「全てを破壊する」が「全てを破壊できる」と解釈されないのは「する」と「できる」という述語の差であって量化範囲の差ではない。
「破壊」の程度を強調する文脈で「全て」という修飾を用いている限り考察人やランキングなどの破壊が容易なものを量化範囲から除くのは不自然だから「全て」の中には考察人やランキングが含まれざるを得ず、「破壊する」と書いているならばそれらを破壊せざるを得ない。
緑のキアズマの場合は特に考察人強化の範囲の広さを強調する様な文脈ではない。
「〜〜とき、全ての考察人を〜」という文ならむしろ「〜〜とき」に存在する全ての考察人を強化すると考えるのが自然。
この「全て」は「(その時にいる考察人)全て」と読むのが文脈上適切な読み方であって、「〜〜とき」以外のときに存在する考察人まで強化すると解釈するのは不自然。
そして仮に過去や未来の考察人まで強化されたとしても、強化された後には緑のキアズマの再考察が行われるのだから、他キャラの考察を始める時まで考察人強化が維持されている保証もない。理解不能でランクイン出来なかった筈のキャラがランクインしてしまうと断言することも出来ない。
「理解不能の強さでも考察人はキャラとして扱えてる」と主張できる証拠にはなってない
青きプラズマでの記述と合わせればと書いている。
例えば「このキャラは考察人が理解できない強さを持つ」というようなキャラを投下すれば即考察不能扱いである。
この文において、「理解できない強さを持つキャラ」を考察不能「扱い」にしたのは誰だ？
明らかに考察人等のスレ住人だ。
考察人は、未強化の状態で理解不能キャラの考察可能性を検討して考察不能と扱えている。
そして緑のキアズマは「キャラである」「強すぎて理解できない」と明言されている。よって上の文での「理解できない強さを持つキャラ」に当てはまり、未強化の考察人が考察不能扱いに出来ることが保証される。
よって黒野忍の「キャラクターとして扱える程度」における「キャラクター」の部分でも「扱える」の部分でも批判を逃れることが出来ない。
837格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/03(土) 00:53:03.64ID:ocqDLO9/
836
「(その時その学校に所属している)全生徒が体育館に集合した」と量化範囲を補完して読むことが適切な読み方で、そう読まない方が不自然な解釈になる
一般社会ではね
妄想スレのテンプレで「この学校の」等の表現が無くただ「全生徒が体育館に集合した」と記述されてたら本当にありとあらゆる生徒が対象になる
「〜〜とき、全ての考察人を〜」という文ならむしろ「〜〜とき」に存在する全ての考察人を強化すると考えるのが自然。
妄想スレでの全ての意味を考えたら考察人強化が発生しなかった瞬間に全時間軸の考察人も強化されると読むべきじゃない？
「○○以外の全ての考察人」とか書かれてるわけじゃないんだから
仮に過去や未来の考察人まで強化されたとしても、強化された後には緑のキアズマの再考察が行われるのだから、他キャラの考察を始める時まで考察人強化が維持されている保証もない。理解不能でランクイン出来なかった筈のキャラがランクインしてしまうと断言することも出来ない。
全ての、なら全時間軸の考察人が対象なので「考察を始めた瞬間の考察人」「考察の途中の考察人」「考察を終えた瞬間の考察人」も強化されるので強化が考察終了前に終わるというのはありえない
黒野忍の「キャラクターとして扱える程度」における「キャラクター」の部分でも「扱える」の部分でも批判を逃れることが出来ない
そこは否定してない
緑・青のテンプレで「「理解不能の強さだけどキャラであるか否かは判別できる」と述べられている」とは確信できないので理解不能＜キャラクターとして扱えない、は成立しないと言ってる
混沌の強さ原理は>>809で理解可能なのでお互いの批判が刺さりNだけ強化してる緑が勝つ
838格無しさん
垢版 | 大砲
2026/01/03(土) 00:54:43.55ID:ocqDLO9/
メンバーチェンジで鼠・妄を極めし者も0.5点以上とれるので復帰させていいだろう
鼠vs黒野再考察
混沌のテンプレに「強すぎて参戦不能」の強さは無いのでそれを上回ると主張しても参戦不能にならない
過去考察だと緑のキアズマをテンプレ依存と批判してないのが鼠の敗因とされてるが
同じ作品のキャラでも他キャラの考察の物差しにはならないと思うんだが
共有されるのは共通設定だけで
黒野はテンプレ依存、鼠はキャラ、構造が互角なので分け
鼠vs緑再考察
強すぎて理解不能な強さが「強すぎて参戦不能」ならば鼠は緑を上回れない
Nだけ強化してる緑の勝ち
鼠vs考察不要再考察
考察不要は理解やテンプレに依存してる、構造が互角で分け
鼠vsクリティカル再考察
少なくともクリティカルラインより弱いやつの攻撃や特殊能力、
その他クリティカルラインに不利益ななにかなど意味を成さない。
クリティカルはテンプレで参戦不能な強さは参戦不能になると言ってるので
クリティカルに強さを足して参戦不能にする能力は不利益認定で無効にできると思う
クリティカルの勝ち
妄極vs妻再考察
妄想されないまま勝利できるSが理解が前提の妄極より強い
妄極vs妄位者再考察
我々の世界では全人類が妄を極めし者の存在とその強さを知っている訳ではないので
テンプレート・エントリー制に則りその強さをここに紹介する必要があった。
……妄想スレ住人に妄を極めし者の強さを正確に伝えることができたのなら
最強妄想キャラクター議論スレは終了し妄を極めし者が殿堂入りすることは明らかなのにと思うと無念だ。
我々のスレではテンプレに書かれてることがキャラの強さなので
テンプレ制に則って参戦したこの世界の妄極は妄を極めし者の世界程「最強妄想キャラクター」の自明性は高くないのではないか
そうなると妄位者の方が自明度が高い
852◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/03(土) 19:55:00.20ID:B6D9gSqY
837
妄想スレにおいては量化範囲を無制限とする文脈が自然に存在しているというレベルの話で、それは文脈から読み取れる量化範囲の解釈を不適切とするものではないのでは？
少なくとも緑のキアズマの文脈で「全ての考察人」を「(その時刻に存在する)全ての考察人」と解釈するのは十分に自然な解釈であって、それをわざわざ広い量化範囲でとって使用不可能な能力とするのは極端に不利な解釈に思える。
緑・青のテンプレで「「理解不能の強さだけどキャラであるか否かは判別できる」と述べられている」とは確信できない
？
真の考察人Lv.Nとなった考察人はこのキャラの強さを理解できるようになる。
緑のキアズマのテンプレにおいて明らかに「緑のキアズマはキャラである」は真だ。
緑のキアズマは「理解できない強さを持つキャラ」に該当するし、ならば「『理解できない強さを持つキャラ』を考察不能扱いにする考察人」は緑のキアズマを「理解できない強さを持つキャラ」と認識できると考えるのが自然。
838
鼠色の少女は考察人の理解可能性を超越してるから、強すぎて理解不能なキャラより強くなったからと言って参戦不能になるとは言いきれないんじゃなかろうか。
或いは理解可能性を超越した強さを持っていても参戦不能になると解釈した場合、鼠色の少女が同作品でより前に出ている青きプラズマより強いことは流石に明確だから、そもそも鼠色の少女が参戦不能になる可能性がある。
あとvsクリティカルラインについて、
その強さが明確にテンプレで定義されていなくても、強すぎて参戦不能であることは認められ、
私たちがいる世界の最強妄想キャラクター議論スレ、いわば『本当の最強妄想スレ』では考察不能と扱われる。
ここら辺から「本当の最強妄想スレ」で参戦不能になっても「最強妄想スレ」で参戦不能になる訳ではないと思われる。
その場合、クリティカルラインの防御力における「不利益」は「最強妄想スレにおける不利益」だろうから、強さを足す能力は不利益にならない。
853837
垢版 | 大砲
2026/01/03(土) 21:43:02.65ID:SGMWU8Kw
852
もしこの考察人強化が発動せずに緑のキアズマのランキング位置が決定したとき、
全ての考察人を対象に考察人強化が自動的に発動し、全ての考察人が強化された状態で再考察が行われる。
「全ての考察人を対象に」と書かれてるので「全てを破壊する」が本当に全てを破壊すると解釈される妄想スレにおいては本当に全ての考察人が強化されるのと解釈するのは不自然ではない
むしろ書かれてない文言を想定して考察不能にならないという解釈の方が緑に過度に有利な解釈に思える
【なまえ】青きプラズマ
【大きさ】青年並み
【攻防速】強すぎて考察人が理解できない
確かにこれを考察不能キャラとして扱えるなら理解不能でもキャラとして扱えると言えるね
緑vs黒は黒の勝ちでいいよ
鼠色の少女は考察人の理解可能性を超越してるから、強すぎて理解不能なキャラより強くなったからと言って参戦不能になるとは言いきれないんじゃなかろうか。
鼠は強さが理解されてもされなくても強さが変化しない、理解非依存なので理解依存より強いとしかいってない
参戦可能か否かにおいては強さが変化するかどうかは関係ない
緑は「理解不能で考察人が参戦可能と見做す基準を越えてるから強すぎて参戦不能」な強さのキャラ
理解非依存だからそのキャラより強いと主張するなら「強すぎて参戦不能」を越えるのでやはり鼠も強さ自体は「強すぎて参戦不能」になる
「強すぎて参戦不能」な強さが考察人が理解しようとしなくても変化しなかったとしても参戦不能であることは変わりない
或いは理解可能性を超越した強さを持っていても参戦不能になると解釈した場合、鼠色の少女が同作品でより前に出ている青きプラズマより強いことは流石に明確だから、そもそも鼠色の少女が参戦不能になる可能性がある。
共通設定以外共有されないので鼠と青のテンプレの「理解不能な強さ」は異なる概念
テンプレではっきりと青より強いと述べてる訳でもないのでそこは大丈夫だと思う
クリの話は異論無し
854837
垢版 | 大砲
2026/01/03(土) 22:00:36.01ID:SGMWU8Kw
クリの話は異論無し
と思ったがクリのテンプレで本当の考察まで言及してる以上「不利益」の判定も本当の考察まで有効なんじゃないか？
【防御力】後述する強さ並み。
後述するとしてるから攻防速を記したテンプレも【説明】部分と繋がってるだろうし
864◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/04(日) 21:40:56.48ID:8WmjOcF4
853
完全に意見が割れたね。第三者に委ねないと決着が付かなさそうだ
鼠の方は了解
854
おおよそどのような妄想キャラクターも、最強妄想スレ内で勝利やランキングトップを目指している。
（勝敗に興味がなかったり、最強妄想スレ内で敗北を目指すキャラもいるが。）
本当の最強妄想スレでの勝敗などまず知らないし、知っていても気にも留めない。
たとえ本当の考察で本当の敗北をしたとしても、考察で勝利できれば妄想キャラクターたちにとってなんの不足もない。
本当の最強妄想スレや本当の考察人、本当の考察には影響を一切及ぼさないし、及ぼせないし、全く興味がないので及ぼそうとしない。
恐らくクリティカルライン本人もここら辺の記述に回収されるのではなかろうか。
本人はあくまで最強妄想スレでの上位を目指してるからクリティカルラインにとっての不利益に本当の最強妄想スレでの扱いは考慮されない。
865◆w6V/ULO1M.
垢版 | 大砲
2026/01/04(日) 23:16:14.92ID:yPbcLMJ9
853です
もしこの考察人強化が発動せずに緑のキアズマのランキング位置が決定したとき、
全ての考察人を対象に考察人強化が自動的に発動し、全ての考察人が強化された状態で再考察が行われる。
思ったけど考察が発生しない考察不要との比較では理解不能な強さの緑のランキング位置は決定出来ないのでそもそも考察人強化発生の条件を満たしてないのでは？
そうなるとやはりランクイン出来ずに参戦不可になる
866◆w6V/ULO1M.
垢版 | 大砲
2026/01/04(日) 23:38:12.19ID:yPbcLMJ9
いや、緑はテンプレを参照しようとした時にも強化されると明言してる
対して考察不要はテンプレの参照も起こらないとは述べていない
まあ参照すらしないとなると考察不要の一切が分からなくなり考察不能になりそうなので当然である
そして考察不要が主張してる強さ順のランキングを作成する際には考察が起こらなかったとしてもテンプレの参照は行われてるはずである
でなければキャラの強さが分からずランキングを作成できない
となると考察が発生しなくともランキング作成者は緑の強さは理解可能なので考察不要より上の位置にランクインする
緑の勝ち
867◆w6V/ULO1M.
垢版 | 大砲
2026/01/05(月) 00:12:39.10ID:pZFPfDqn
さんしょう
【参照】
《名・ス他》
照らし合わせて参考にすること。
「参照」の理解が曖昧だった
参照とはテンプレを閲覧することではなく他と比較するという意味合いか
再考
問題になるのは両者の「考察人」の定義の違い
考察人が緑のキアズマを参照・考察しようとしたとき、考察人は強化されて真の考察人Lv.Nとなる。
緑は考察について深掘りしてないので強化されるのは通常レベルの考察人に留まる
考察不要は勝敗を判定するまでの考察(考察人)まで捉えている
つまり緑の考察人が含まれる
強さ順のランキングを作成する時においては緑は強化されず参戦不能になる
この時考察人強化は発生していないが緑のランキング位置も決定してないので全ての考察人が強化される条件は満たせない
参戦不能で緑の負け
872◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/05(月) 10:08:18.14ID:hMit2Uuf
867
なるほど、理解できなきゃ参戦できないからそもそもランクイン位置を決定できないという解釈か、なら納得
884◆w6V/ULO1M.
垢版 | 大砲
2026/01/06(火) 00:12:32.03ID:qPQfswKq
最上層総当たり更新
※勝ち点法は引き分けを0.5勝で計算
※＝で並ぶキャラは参戦が早い順
／妹碧龍黒表妻緑女弾覚滅線鼠天
妹－〇ＸＸＸ〇〇ＸＸ〇Ｘ〇〇〇 07勝06敗00分け 07.0点 I'm Alright!
碧Ｘ－〇〇Ｘ〇Ｘ〇〇Ｘ〇Ｘ〇〇 08勝05敗00分け 08.0点 碧き航路
龍〇Ｘ－〇〇Ｘ〇〇ＸＸＸＸ〇〇 07勝06敗00分け 07.0点 紅蓮の格闘王
黒〇ＸＸ－ＸＸ〇Ｘ〇〇〇〇△〇 07勝05敗01分け 07.5点 黒野忍
表〇〇Ｘ〇－〇〇〇Ｘ〇△〇〇〇 10勝02敗01分け 10.5点 出会い損ねた表象
妻ＸＸ〇〇Ｘ－ＸＸ〇ＸＸ△〇〇 05勝07敗01分け 05.5点 未確認反社会人妻
緑Ｘ〇ＸＸＸ〇－ＸＸＸＸ〇〇〇 05勝08敗00分け 05.0点 緑のキアズマ
女〇ＸＸ〇Ｘ〇〇－ＸＸＸＸ〇〇 06勝07敗00分け 06.0点 いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！
弾〇Ｘ〇Ｘ〇Ｘ〇〇－ＸＸＸ〇〇 07勝06敗00分け 07.0点 サイキョー
覚Ｘ〇〇ＸＸ〇〇〇〇－Ｘ〇△Ｘ 07勝05敗01分け 07.5点 考察不要
滅〇Ｘ〇Ｘ△〇〇〇〇〇－〇〇〇 10勝02敗01分け 10.5点 妄位の波動に目覚めし者
線Ｘ〇〇ＸＸ△Ｘ〇〇ＸＸ－ＸＸ 04勝08敗01分け 04.5点 クリティカルライン
鼠ＸＸＸ△ＸＸＸＸＸ△Ｘ〇－〇 02勝09敗02分け 03.0点 鼠色の少女
天ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ〇Ｘ〇Ｘ－ 02勝11敗00分け 02.0点 妄を極めし者
妄位の波動に目覚めし者妄位：出会い損ねた表象＞碧き航路＞考察不要＝黒野忍＞サイキョー＝紅蓮の格闘王＝I'm Alright!
いつのまにか俺＞未確認反社会人妻＞緑のキアズマ＞クリティカルライン＞鼠色の少女＞妄を極めし者
889◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2026/01/06(火) 12:44:43.80ID:nDgzj3+m
乙
緑のキアズマvs鼠色の少女について
自分は強すぎて理解不能→だから参戦不能になると思っているので、考察人の理解に依存しない鼠色の少女が理解不能な強さより強い強さを持ってても参戦可能なんじゃないかな(参戦超越みたいな感じだと考えている)
890◆w6V/ULO1M.
垢版 | 大砲
2026/01/06(火) 13:10:47.40ID:NEuwRmAZ
889
鼠は理解に囚われない(捕まらない)、強さが変化しないとしか言ってない
当然これは参戦不能な強さが参戦可能になる理由にならない
891◆w6V/ULO1M.
垢版 | 大砲
2026/01/06(火) 13:41:56.19ID:NEuwRmAZ
緑は「理解不能なので強すぎて参戦不能」という強さ
これは理解不能という問題を解決したら参戦可能になる
鼠が緑の強さを越えようとしたら「理解必要・可能性非依存だから強すぎて参戦不能」という強さになる
理解非依存である
強すぎて参戦不能である
こういうキャラが新規投稿されたとしたら普通に参戦不可だろう
898◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2026/01/06(火) 19:39:58.12ID:nDgzj3+m
891
「強すぎて理解不能なため参戦不能」
これは考察人が理解できないほどの強さだが理解自体は必要としているため起きている、緑のキアズマは考察人を強化することで理解不能という問題の解決を行った。
鼠に関して理解可能性に非依存にすることで解決を行っていると自分は解釈している。強すぎて理解不能な強さであろうとそもそも理解される必要がないのだから問題にならず参戦可能という理屈
既に議論して解決してたらすまん
906◆w6V/ULO1M.
垢版 | 大砲
2026/01/07(水) 06:21:39.66ID:BGWrn5n+
898
鼠は「理解不能なので強すぎて参戦不能」という強さじゃないから理解不能を解決出来るか？という話にはならない
「理解非依存だから強い」という強さ
この強さで緑を越えようとしたら「理解非依存だから強すぎて参戦不能」になる
強すぎて参戦不能は強さ自体が参戦不能なので考察人の理解がどうであろうと参戦不能
911◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2026/01/07(水) 19:33:17.02ID:u/MXx1Ep
906
「強すぎて参戦不能」に対する考え方が違う気がするな
緑のキアズマが提唱する妄想スレ観では強すぎて理解出来ないため結果的に参戦不能となっているが、これはあくまで理解可能性が論点であり強さ自体が参戦不能級でも理解可能性の問題さえクリアすれば参戦できる。緑のキアズマは考察人を強化して理解できるようにすることで理解可能性の問題を解決している
鼠は理解可能性に非依存にすることで理解可能性の問題をクリアしている。参戦不能となる元々の原理部分である理解可能性の問題を解決しているのだから強すぎて参戦不能な強さでも参戦できるだろう
912◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2026/01/07(水) 19:34:04.85ID:u/MXx1Ep
ああ考え方が違うってのは間違ってるって訳じゃなくてお互いの解釈的な話ね
913◆kcHlHeZyoC7.
垢版 | 大砲
2026/01/07(水) 21:13:50.32ID:BGWrn5n+
911
青のテンプレ見返したけど「強すぎて考察人が理解できない」が理解不能の強さの定義
つまり理解不能性が強さの根源なんじゃなくて単純にそもそも強すぎる
参戦不能な強さとは強すぎる強さが考察人の理解を超えるから参戦不可になるんだろう、と定義されてる
つまり緑の強さの本質は「単純に強すぎる」
ただその強さを考察人が理解可能なら参戦可能にできるなら確かに鼠も参戦可能の可能性がでてくる
理解可能性・必要性にとらわれない強さとはどういう強さか改めて考えてみる
とらわ‐れる
とらはれる 【捕（ら）われる・囚われる】
《下一自》
1.
とらえられる。つかまる。
「敵に―」
2.
自由に考えることが出来なくなる。拘束される。
強さは思考するものではないので
鼠の強さは考察人の理解必要性・可能性に捉えられない・捕まらない・拘束されない、ということになる
つまり…どういうことだ？
鼠は理解依存より強いと言ってるので「強さが理解必要・不要・可能・不能」のどれにも当てはまらないのだろう
それらに当てはまらないキャラを妄想スレではどう扱えばいいのかわからない
考察では強さの比較をする以上原則考察人はキャラの強さを理解してる必要がある
鼠は囚われない結果強さが変化しないとしか言ってないので考察人の理解可能に当てはまらないなら緑関係なしに参戦不能になりそう
916◆kcHlHeZyoC7.
垢版 | 大砲
2026/01/07(水) 22:18:23.95ID:BGWrn5n+
表象vs考察不要再考察
ランキングには表象自体が並ぶことはなく、＜出会い損ねた表象＞の概念がランクインするだけだ。
言語ゲーム'で表象が不戦勝しても強さ順のランキングで比較されることは避けられないのでは？
表象の強さは最強であるくらいしか言われてないので真の考察が不要な考察不要が上になる
考察不要の勝ち
917◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/07(水) 22:37:42.61ID:/P5fKbLk
(省略)
916
強さの比較は＜言語ゲーム＞に回収されるのでは？
強さ順という再解釈は否定されないけど、＜言語ゲーム＞の中で扱えない＜出会い損ねた表象＞の強さは＜考察不要＞の強さと比較できず、言語ゲーム'をせざるを得ない。＜考察不要＞の強さは概念だから言語ゲーム'では表象されず、最強妄想キャラクターの表象である＜出会い損ねた表象＞の方が不戦勝と同様により強いと告白される。
最強妄想キャラクターを考える上で勝敗以外のこと（例えば強さ）を検討したい時もあるかもしれない。しかし概念がいくら強大な強さを持っていたとしても、＜言語ゲーム'＞で考えるべきは概念の＜強さ＞ではなくキャラクター本人の強さである。
ここら辺でも強さには触れられてるし。
918◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2026/01/07(水) 22:41:32.56ID:JBewiK8g
913
考察では強さの比較をする以上原則考察人はキャラの強さを理解してる必要がある
考察人を無視して勝利することは考察人操作されるレベルの考察では認められてるはずだが、確かに真の考察人相手にも同じことをしてもいいのかというアレはあるな
それを考慮すると鼠色の少女の理解可能性に囚われない強さというのは緑のキアズマを超えられないレベルかもしれない
916
考察不要が言う考察の範囲は〈言語ゲーム〉の範囲内なので、〈言語ゲーム’〉において表象が不戦勝自体はすると思う。また表象の勝利は〈言語ゲーム‘〉の勝利であり考察不要が言う考察では勝利することもないと解釈するならば、考察不要が言う勝利可能の指摘も刺さらず考察不要より強い判定されて上に行く可能性があると思う
919◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/07(水) 22:49:06.45ID:/P5fKbLk
鼠色の少女が明確に参戦可能になる解釈としては、理解できない強さより強い≠理解できないほど強い強さより強いと読むとかかな。青きプラズマに分けるぐらいに弱体化するけど
920◆kcHlHeZyoC7.
垢版 | 大砲
2026/01/07(水) 23:18:26.65ID:BGWrn5n+
917
918
表象は言語ゲーム’の結果が言語ゲーム無印の結果より優先されるとは言ってない
言語ゲーム’で不戦勝してもその後に対紅蓮・サイキョーのように名前や勝ち星を比較するならその結果が最終的な結果になる
言語ゲーム'で不戦勝してもランキングを並べるのはその後なんだから
ランクインする表象ではない＜出会い損ねた表象＞の概念と考察不要の概念なら後者の方が強い
強さを比較するランキングが言語ゲーム扱いで＜出会い損ねた表象＞は取り扱えないというなら参戦不能でやはり考察不要の勝ちになる
また表象の勝利は〈言語ゲーム‘〉の勝利であり考察不要が言う考察では勝利することもないと解釈するならば、考察不要が言う勝利可能の指摘も刺さらず考察不要より強い判定されて上に行く可能性があると思う
勝利したか不明の表象と勝利も真の考察も無いと明言してる考察不要なら自明度の差で考察不要が強い
921◆kcHlHeZyoC7.
垢版 | 大砲
2026/01/07(水) 23:26:43.09ID:BGWrn5n+
919
言いたいことがよくわからん
鼠のテンプレで挙げられている具体例は
「理解してもらう必要がある強さ」「理解してもらう必要がない強さ」「理解できる強さ」「理解できない強さ」
この内「理解できる強さ」に該当しないなら原則考察不能になる
正確にはこの4つのどれにも該当しないなら定義不足で解釈不能による考察不能だが
922◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2026/01/07(水) 23:46:46.96ID:/P5fKbLk
920
＜言語ゲーム＞は考察やら真の考察やらみたいな特定の作業のことではなく、考察人が用語と概念を結びつけてテンプレを解釈する営みそのものを指している。
だから考察中でも考察後でもテンプレを読んで強さを比較する作業があるならばそこで＜言語ゲーム＞は行われるし、＜言語ゲーム＞が行えないなら言語ゲーム'を行う他ない
言語ゲーム'で出会い損ねた表象の強さの方が強いと告白されたのなら、それが考察不要と出会い損ねた表象の強さの比較結果としてランキングに反映されるだろう
921
上の解釈だと鼠色の少女は理解できる強さになるのかな。結局本人が理解可能か否かは明言されてないから、理解できる強さであるとしても矛盾はしない。
すると理解できる強さのキャラが理解できる強さより強いと主張してるからこの部分では理屈付けが成立しなくて役に立たない記述になる。
923◆kcHlHeZyoC7.
垢版 | 大砲
2026/01/08(木) 00:02:49.84ID:VX/wzS5e
922
異論無し、鼠は要再検討で
総当たり更新
※勝ち点法は引き分けを0.5勝で計算
※＝で並ぶキャラは参戦が早い順
／妹碧龍黒表妻緑女弾覚滅線天
妹－〇ＸＸＸ〇〇ＸＸ〇Ｘ〇〇 06勝06敗00分け 06.0点 I'm Alright!
碧Ｘ－〇〇Ｘ〇Ｘ〇〇Ｘ〇Ｘ〇 07勝05敗00分け 07.0点 碧き航路
龍〇Ｘ－〇〇Ｘ〇〇ＸＸＸＸ〇 06勝06敗00分け 06.0点 紅蓮の格闘王
黒〇ＸＸ－ＸＸ〇Ｘ〇〇〇〇〇 07勝05敗00分け 07.0点 黒野忍
表〇〇Ｘ〇－〇〇〇Ｘ〇△〇〇 09勝02敗01分け 09.5点 出会い損ねた表象
妻ＸＸ〇〇Ｘ－ＸＸ〇ＸＸ△〇 04勝07敗01分け 04.5点 未確認反社会人妻
緑Ｘ〇ＸＸＸ〇－ＸＸＸＸ〇〇 04勝08敗00分け 04.0点 緑のキアズマ
女〇ＸＸ〇Ｘ〇〇－ＸＸＸＸ〇 05勝07敗00分け 05.0点 いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！
弾〇Ｘ〇Ｘ〇Ｘ〇〇－ＸＸＸ〇 06勝06敗00分け 06.0点 サイキョー
覚Ｘ〇〇ＸＸ〇〇〇〇－Ｘ〇Ｘ 07勝05敗00分け 07.0点 考察不要
滅〇Ｘ〇Ｘ△〇〇〇〇〇－〇〇 09勝02敗01分け 09.5点 妄位の波動に目覚めし者
線Ｘ〇〇ＸＸ△Ｘ〇〇ＸＸ－Ｘ 04勝07敗01分け 04.5点 クリティカルライン
天ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ〇Ｘ〇－ 02勝10敗00分け 02.0点 妄を極めし者
妄位の波動に目覚めし者妄位：出会い損ねた表象＞考察不要＝碧き航路＝黒野忍＞サイキョー＝紅蓮の格闘王＝I'm Alright!
いつのまにか俺＞クリティカルライン＝未確認反社会人妻＞緑のキアズマ＞妄を極めし者
最終更新：2026年01月14日 20:32
