クワガノン/コメントログ - 役割論理専用wiki

クワガノン

• んんｗｗｗ
  ホントに見れば見るほど惜しい数値してますなｗｗｗ
  あと少しでも耐久か素早さがあれば文句なしのヤケモンだったのですがなｗｗｗ
  しかしたらればはありえないｗｗｗｗｗｗ
  しかし現状だけ見ても耐久型のボケモンに強いので、我はぎりぎりアリエールだと思いますぞｗｗｗ
  弱体化したヤンフィアの代わりを果たしてくれそうな性能してると思うんですがどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 22:13:09)
• 火力押し付け要員として見たら同タイプに超火力のヤバコがいますし、身代わり貫通要員として見ても肝心のボッカグヤに1/4にされてしまうのでありえませんなｗｗｗ
  この耐久で大した耐性も無いのにヤケモンを名乗るは無理がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 22:53:29)
• まあヤバコとは耐性がまるで違うので比べる必要はないですかなｗｗｗ
  しかし現環境だとほとんど役割持てないことに変わりはないでしょうなｗｗｗバンク解禁後に耐久型が大流行する環境になったらありえますかなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 22:59:21)
• やはりありえないのでしょうかな？ｗｗｗ
  ところで我は新参者なので存じないのですがヤンフィアが認められた決定的な所はなんですかな？ｗｗｗ
  似ている気がしたのでコメントしてしまいましたが、過去のヤンフィアとの違いを教えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 23:10:46)
• 低～中火力を数値受け出来る程度の特殊耐久、通りの良い高火力音技で耐久を潰せる、メガ山田と相性がいいとかその辺だったような気がしますなｗｗｗ
  クワガノンはやはり耐久の低さがネックになると思いますなｗｗｗ仮想敵の殆どが未解禁ポケなのでそういった意味でも現状ではありえないポケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 23:38:17)
• なるほどですなｗｗｗ
  回答いただき感謝以外ありえないｗｗｗw
  
  
  ではこいつの場合ポケバンク解禁されてから本格的に議論した方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-26 23:48:47)
• 全くその通りですなwwwバンク解禁後に評価が大きく変わる可能性はかなりアリエールwwww -- 名無しさん (2016-11-27 00:29:25)
• んんwwwモチーフはギラファノコギリクワガタですかな？www -- 名無しさん (2016-11-27 23:21:13)
• ガノンなのに豚じゃないんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 00:05:38)
• 我が使った中では今の所こいつが一番ありえませんなｗｗｗZワザが横行する中でこの耐久は受けられませんぞｗｗｗｗ
  試しに作ったHCデンジュモクの方がよっぽど圧力ｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-29 08:12:49)
• ジャラランガや野菜などが相性いいですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15:34:09)
• 交代際にマッドショットを撃てば素早さ逆転してそのままAガラガラを倒せるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 15:39:02)
• 新規ヤケ候補のなかでこいつだけ技構成の欄が候補未満のものとなっていますが、こいつはもうありえないという前提でよろしいのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 15:53:09)
• 少なくとも電気枠が足りない現環境でもなかなか出せる相手がいませんぞｗｗｗロトムが解禁されたらさらに居場所がなくなる気もしますなｗｗｗｗ現状はヤワガノンではなく柔ガノンですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 16:19:31)
• 現状ヤケモン入りはかなり厳しいとは思いますが、候補に名が載っている以上扱いを変えるのもどうかと思うので技構成の欄を編集しておきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 16:24:39)
• ↑やつですなｗｗｗｗラスカも覚えるようですが大抵の場合一致技で押し通せそうですしボルフーンにも身代わり貫通のさざめき撃ってれば十分ですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 17:15:44)
• 全く関係ない話ですが、ヤワガノンというとやわらかそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 17:21:33)
• 冷静ヤッカグヤで上から焼却できる時点で役割遂行力疑いますなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-07 17:32:08)
• 思ったのですがめざぱが氷、炎だった場合はマッドショットは候補に入りませんかなｗｗｗ
  ガラガラR、ジバコへの打点になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 10:40:31)
• 火力だけのポケモンなのにジバコどころかコケコ以下、素早さも耐久もジバコ以下の時点で要らんですなｗｗｗ
  サブは強いですが虫技は一貫性がゴミですぞｗｗｗ霊や妖ならまだありえたかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 13:04:05)
• 火力に関しては特性込みジバココケコともに馬鹿げているので、電気技の指数が多少劣ること自体は大した問題ではないと思いますなｗｗｗ
  指数でいえばこいつの不一致エナボ＞コケコの一致マジシャだったりと火力源が特性ではなく素の特攻によるものという違いは大きいですしなｗｗｗ
  低耐久かつ鈍足によりその火力範囲を活かせないのは最大の問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 13:45:27)
• なぜBDともＨ244止まりなんですかなｗｗｗＨにぶっぱして片方４振りすれば最高振りになりますぞｗｗｗｗ
  184 [252] 110 [0] 96 [4] 20240 17664 37904 で統一でいいとおもいますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 19:40:36)
• ↑４めざパ氷との両立でマッドショットいれるのは面白いかもしれませんなｗｗｗｗただエナボの火力も相当なのでその火力範囲を削るのも惜しいですがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 19:43:48)
• ↑↑所謂HP奇数調整ですなｗｗｗHP実数値は奇数であるほうが基本的には都合がいいことが多いのでこの微調整がなされることがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 19:48:16)
• あんまり偶数意識するのはどうかと思ってますが、こいつの場合ステロや毒などが影響する8nのラインですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 19:50:25)
• それはまあいいんですが余りをＤに降るとか記載しないんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 19:54:24)
• 別にどちらでもいいのではないですかな？ｗｗｗ物理方面への役割が無いではないようですからなｗｗｗD4やD12で何かしら確定数が変わるものがあるのなら話は別ですがなｗｗｗそしてもし物理を見ないのならD振りしたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 20:05:03)
• ↑2もしかしてその他ステータスの項目だけ見ていませんかな？ｗｗｗ
  努力値の項目に（今は記述が少し変わっているようですが）H252だと偶数になってしまう等書いてありましたぞｗｗｗ
  あまりをBかDに振ることも書いてありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 20:19:43)
• いやそのステータスの部分に余りを降った数値を書いたほうがいいんじゃということなのですが、ほかのページみたらそうだとおもったんですがそうじゃないんですかなｗｗｗｗ？とりあえずＨとあまりをＤに降った記述をかいたほうがいいとおもうのですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 20:42:26)
• ↑本当に努力値の項目見てますかな？ｗｗｗ
  「確定技」の上の項目のことですぞ？ｗｗｗそれを見たうえでH252にしないのは～とか余りDの記載を～とか言ってるんですかな？ｗｗｗ
  サザンやガルドのようにBDどちらに余りを振り分けるか決まっているポケモンならその振り分けでの耐久指数がその他ステータスの項目に記載されますが、
  ギャラやナットのように余りをどちらに振るか決められていないヤケモンはH振りのみの指数がその他ステータスの項目に記載されていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 20:52:42)
• なら１２振りした指数も書いとけばいいとおもったのですがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 21:06:57)
• ですがウィキがそういう風にかく風潮だとは知りませんでしたなｗｗｗｗならそれでいいんでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 21:08:08)
• 使ってみましたが正直全然使えませんでしたぞｗｗｗ
  この耐久で上から2発殴られるのはきつすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 20:28:46)
• こいつにチョッキはどうですかなwww -- 名無しさん (2016-12-11 21:50:42)
• 持たせても焼け石に水レベルですぞｗｗｗ
  そして、道具補強無しだとただでさえ低いサブウェポンの威力がお亡くなりになられますぞｗｗｗ
  ただでさえ現環境ではメタられてて一貫性皆無の電気と元々攻撃技としてはオワコンの虫ですからなｗｗｗ交代先への負荷が皆無になりますぞｗｗｗ
  というか、コイツが役割持ちたい耐久水からの攻撃はCブッパされてようやく低乱２ですなｗｗｗCぶっぱ耐久なんて耐久とは呼べんので実質確３ですぞｗｗｗ
  その他の役割対象の電気や草も半減と不一致サブウェポンくらいは流石に耐えきれるのでチョッキは不要ですぞｗｗｗ
  そもそも、チョッキ持たなきゃ受けだしできない相手には出すべきではないですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-11 22:10:48)
• ↑2チョッキを着せても役割範囲は広がりそうにない、という考察までせっかく書いてあるのに見えてないんですなｗｗｗ
  チョッキコメが散発的に表れ続けるのはもはや釣りやギャグのつもりなんですかなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-11 23:24:47)
• こいつにこそアナライズが欲しいですなｗｗｗｗ
  虫タイプで地面技が等倍になっているので浮遊があってもあまり意味がありませんぞｗｗｗｗ
  見た目と色違いの種族値は文句なしのイケメンなのに残念ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 23:51:03)
• 火力インフレが起きてる現在において等倍と無効じゃ天地の差があると思いますぞｗｗｗ現に電気等倍の石頭ガラガラより避雷針の方が人気ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 00:46:27)
• ヤワガノンの名に違わず耐久がヤワヤワでヤケモンたりえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 05:53:09)
• 耐久と素早さはメガシンカ前のボクーダに毛が生えた程度ですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 16:19:00)
• もしかして浮遊で浮いてるからエレキフィールド上では電気技の威力あがらないんですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗコケコと組ませる計画がおじゃんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 16:22:56)
• たしかにこいつヤクーダと似た匂いしかしないんですなｗｗｗｗｗコケコのがまだ使いやすさはかんじましたなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 22:17:45)
• 役割対象が現環境に殆どいないので育てたはいいけど選出できませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 05:43:24)
• んんｗｗｗなんか名前がゼルダにいそうな感じですなｗｗｗ
  スマブラでのガノンドロフは役割論理的にありえるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 06:48:11)
• ボマブラのボノンドロフは言うならば耐久火力があっても耐性不足のボァイターですなｗｗｗ
  交代戦じゃないので役割論理とは関係なさすぎですがなｗｗｗ
  
  
  そもそもこいつはジバココケコに勝る魅力はあるのですかな？ｗｗｗ
  チョッキ持ちにしたってまだ火力耐性で勝るジバココケコのほうが適任ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 09:16:05)
• 浮遊持ち電気って言うのは凄まじい魅力だと思いますぞｗｗｗロトムたちを見ればわかると思いますぞｗｗｗ
  まあ、数値負けしてしまってますがなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-13 09:18:24)
• こいつに眼鏡持たせるならHDベースで耐久調整した方が使いやすそうですなｗｗｗｗ
  ヤケモンとしては微妙ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 09:59:29)
• 浮遊持ち電気が強いのは飛行半減と地面無効を両立しているからというのがあると思いますがなｗｗｗ
  同じく飛行等倍のカットムも６世代で粉無効が追加され草として評価された(+他のヤケとの相性補完性能を評価された)から上がっただけで、それまでは二軍候補ですらありませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 10:24:08)
• 遅いなら遅いでヤットレイくらい開き直った振り分けならよかったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 10:56:08)
• 虫電気というタイプだけならば有用と言えなくも無いので、いっそCB振りで物理に特化した挙句チョッキでも持てば耐久だけは改善されますかなｗｗｗそもそもありえない気もしますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 02:51:08)
• ↑貴殿の仰る通り、チョッキを持たせたら耐久「だけ」が改善されますなｗｗｗ
  しかしながら、火力アップアイテム無しではいくらC145でも火力が足りないんですなｗｗｗ
  これでは耐久が上がっても相手の行動回数が増えてしまい無意味ですぞｗｗｗ
  まず、特性で火力増強ができない時点でチョッキヤケモン適正は無いに等しいですぞｗｗｗ
  正直ヤケモン足りえないんじゃないんですかなｗｗｗ
  地面無効の電気には既にロトムがいますし、虫技の通りの悪さは相変わらずなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 21:35:25)
• チョッキ持たせたところで耐性の質がよくなく、耐性で受けられる範囲と一致技で抜群取れる範囲が一致していない上に等倍雷でケボルトすら19%の低乱なのではどうしようもないですなｗｗｗ
  無論コケコデンジュも電気技に受け出しても倒せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 21:51:22)
• 耐久の低さには目をつぶっても耐性も誰に押し当てればいいのかわからない耐性ですなｗｗｗ
  低耐久はヤャンデラ並みの無効範囲が欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 03:48:58)
• 耐久低めの虫や飛行は岩弱点を克服できてないと辛いですなｗｗｗ
  格闘地面耐性あってもエッジで役割安定しませんなｗｗｗ
  こいつは低耐久を補える耐性では全くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 09:15:35)
• 育てて使ってみた感じ耐久と耐性がヤケモン足り得ませんぞｗｗｗ
  地震をすかしてもエッジが飛んでくるんですなｗｗｗあり得ないｗｗｗｗ
  コケコが蔓延ってる事もあり電気対策をしているのがほとんどでまず選出すらできませんなｗｗｗ
  我の銀の王冠を返す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 09:47:28)
• 我も使ってみましたが耐久も耐性も無さすぎてちょっと無理でしたなｗｗｗ
  こいつで何を受けれるんですかなｗｗｗほとんどサイクル回せませんでしたぞｗｗｗ
  呼ぶボブリアスにめざ氷当てることは多かったですなｗｗｗでも活躍はそれだけでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 12:13:30)
• 異教徒の間では強いと評判ですがなｗｗｗ
  まあどうせチョッキとか持たせてるんでしょうなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-17 13:31:26)
• 異教徒の間でもこのSはブーイングでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14:51:41)
• ダブルのトリパでなら味方の地震を透かしながら相手の雨パをぶち殺せるのでワンチャンありそうですなｗｗｗ
  論理には欠片も関係ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14:54:32)
• 異教徒パでもトリパじゃないとデンジュモクの壁が厚すぎるみたいですなｗｗｗ
  ヤケモンの使用感見る限り候補に挙がってる奴ではこいつが一番ありえなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 16:04:24)
• バシャやドラン、ガモスといった有力な炎ポケモンがまだ未解禁でこの有様ですからなwwwちょっと今後も現状使えるようになるとは思えませんぞwww見た目はいいのにありえないwww -- 名無しさん (2016-12-17 17:29:51)
• んんｗｗｗ改めてしばらく使ってみたので使用感書いときますぞｗｗｗやはり地面技に合わせて出さない限りサイクルを回すのが難しいレベルの耐久ですなｗｗｗ
  使うなら地面技を呼びやすいヤケモンと合わせて使わないと厳しいですなｗｗｗ我はヤトベトンと選出することが多かったですぞｗｗｗ
  よく呼んだポケモンはボブやアロガラですなｗｗｗ我はめざ氷で使っていたのでボブは楽でしたなｗｗｗ
  アロガラには負担を掛けづらく他ヤケ頼りになってましたなｗｗｗめざ地、もしくはマッドショットの採用もアリだと思いますがヤーティと相談ですなｗｗｗ
  残り1技のボルチェンはそこそこでしたなｗｗｗエナボ欲しい場面もありましたがそれ以上に地面技が欲しい場面が多かったですぞｗｗｗ選出にこいつがいると大体アロガラが来ましたなｗｗｗ
  結局こいつを使う最大の利点はやはり浮遊じゃないですかなｗｗｗ地面技に合わせて出さない限り他電気ヤケの方が良さそうですなｗｗｗ
  やっぱりヤケモンとしては辛いですなｗｗｗ環境のせいで辛いというわけでは無さそうなのでバンク解禁後も微妙そうですぞｗｗｗ
  長文失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 11:51:40)
• 岩弱点がさらっと痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 02:07:16)
• 論者向けの特攻素早さに騙されがちですが耐性が超優秀な訳でもないこの耐久は本来門前払いな気がしますなｗｗｗ
  もし種族値が77/30/90/145/75/120だったらどうですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 15:13:14)
• たらればはありえないｗｗｗこうした一見ありえそうでありえないポケモンはメガバグーダを彷彿とさせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 15:54:17)
• 地等倍電気なのに浮遊なのがなんともちぐはぐですなｗｗｗ地に足つけてればフィールド恩恵も受けられたのに惜しいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 17:37:13)
• 等倍だとしても無効化出来るのはありがたいですぞｗｗｗドランガラガラが良い例ですなｗｗｗ問題は地面に繰り出してもエナボじゃ倒せなかったり上からエッジ打たれる点ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 17:54:30)
• ６００族虫ならよかったんですがなｗｗｗｗｗてかさりげなくＵＢって虫伝説初でもあるんですかなｗｗｗｗ
  -- 名無しさん (2016-12-22 21:16:58)
• ゲノセクト殿がそちらを見てますぞｗｗｗ
  伝説初は毒ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 21:19:40)
• こんな耐久とこんな耐性でヤケモン入りできるならレボルトはとっくにヤケモンですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 02:44:46)
• レボルトと耐性や技が似ているので比較対象として持ち出すのはアリですなｗｗｗ
  
  
  まず弱点についてですが、こいつは炎が、レボルトは氷が弱点ですなｗｗｗ
  どちらもサブとしてよく採用されるので痛いのは変わらないですぞｗｗｗれいとうビームが痛いのでレボルトのほうがやや下ですかなｗｗｗ
  
  
  次に耐性ですが、クワガノンはレボルトの完全劣化と言わざるをえませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
  
  
  続きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-05 18:06:21)
• 続きですぞｗｗｗ改行を間違えて上が醜くなって猛省以外ありえないｗｗｗ
  次に技ですが、なんと採用に足る技のタイプまで似ていますなｗｗｗ
  レボルトはクワガノンの技に加え、きあいだま、ヘドロウェーブ、あくのはどう、サイコキネシスを覚えますなｗｗｗ無駄に優秀ですぞｗｗｗ
  草技はどちらも覚えますが、エナボと草結びのどちらが良いかは意見が分かれるので置いときますぞｗｗｗ
  一方クワガノンですが、レボルトの優秀な技範囲を凌駕しうるものとして、タイプ一致の安定した技（さざめき）がある点ですぞｗｗｗ
  すでに話題には上がってますが、このさざめきは音技ということも相まって中々使いやすかったですぞｗｗｗ
  タイプ一致の強力な技をレボルトは覚えないので、この差がどれだけ生かされる環境になるかでヤケモン入りするか否かが決まるでしょうなｗｗｗ
  また耐性と耐久のかみ合わせについてですが、この耐性だとどちらも物理寄りですかなｗｗｗ
  物理耐久はクワガノンのほうが高いので、その点はクワガノンが上回っていますぞｗｗｗ
  特殊については、完全にレボルトの勝ちですなｗｗｗ
  
  
  続きますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-05 18:07:45)
• 結論ですなｗｗｗ
  以上より、すでにありえないｗｗｗとされているレボルトを凌駕してこいつがヤケモン入りするには、
  ①タイプ一致音技が、レボルトの範囲に比べて優秀といえる環境にどれだけなるか
  ②物理耐久が生かせる環境になるか
  の２つがポイントになりそうですなｗｗｗそうでもない限り、レボルト以下の落第生以下になりそうですぞｗｗｗ
  長文失礼しましたなｗｗｗもっと短くまとめられるよう精進していく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-05 18:08:49)
• 上の者ですぞｗｗｗ補足を忘れていましたなｗｗｗ
  上記はレボルトと比べていることからわかる通り、バンク解禁後の環境を想定しての比較・考察ですなｗｗｗ
  現環境の中では、クワガノンは中々ヤケモンとして有用であるといえますぞｗｗｗ
  浮いている電気・高火力・耐久そこそこというだけで強いのは当たり前ですが、虫タイプとさざめきがかなりいい仕事をしてくれますなｗｗｗ
  ただし考察すべきはあくまでもバンク解禁後の環境であろう、という我の勝手な考えから考察を書かせていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 19:53:47
• 役割を持ち難いのが辛いですなｗｗｗ電気or虫が弱点かつ軽減できるタイプが草しかないですからなｗｗｗ
  地面技読みをしようにも無効化される地面より通りやすいエッジの場合が多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 02:53:09
• ボニゴーリに有利とれませんかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-01-06 12:32:54
• ところで選択技にマッドショットはあり得ないんですかな？ｗｗｗ
  めざパに氷などを採用した際でも交代してくるAガラガラなどに刺さりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 13:12:21
• 雷/さざめき/ボルチェン/(地面ウェポン)　の場合はマッドショットはめざ地の劣化なのでありえないｗｗｗｗｗ
  雷/さざめき/めざ氷or炎/(地面ウェポン)　の場合はマッドショットしか選択肢がないのでアリエールｗｗｗｗｗ
  ほとんどの場合は上の技構成になるはずなのでマッドショットは書いてないんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 13:32:35
• Zマッドショットでガラガラが乱数でしか落とせないので諦めましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 14:28:54
• マッドショットはガラガラに交代際に当てる技ですぞｗｗｗｗｗそのままS下げて上から殴り倒せるのでアリエールｗｗｗｗｗ少なくとも我は劣化じゃないとおもいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 17:12:49
• ↑s降ってるガラガラもいるので安易に突っ張りはよくないですぞｗｗｗ
  ただマッドショットはいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 17:51:01
• 下からのボルチェンやかみなりでポリ２、ギルガルドの突破に一役買ったり、ルカリオに無理やり後出ししたりできなくはない、というのが強みですかなｗｗｗ
  マンダを退却させられる点も一応悪くはないですぞｗｗｗ
  ですが、2軍候補レベルであることは否めないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 18:59:38
• ↑↑Ｓ４振りで準速アロガラに同速らしいですなｗｗｗｗ惜しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 23:05:57
• 元々それなりの耐久を持つ上、ヤケモンとして運用すればより固くなるというのにヤケモンになってしまうとヤワくなってしまうんですなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2017-01-10 11:47:29
• めざ地面以外との併用ならマッドショットがありえるなら選択肢として書いてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-13 11:01:06
• 耐性は悪くないですが、本当に耐久値が惜しいですなｗｗｗ
  Aを20削ってHに回す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-13 20:31:55
• こいつ見てるとヤルガモス思い出しますぞｗｗｗｗｗｗ
  チョッキ持たせると能力もわりと似てますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-14 01:08:17
• 役割論理的にSを下げて上から叩くという戦術はありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 10:23:57
• 明確に役割持てるならいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  ただ、下げるデメリットに見合うメリットがないとダメですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 00:47:24
• 野菜丼にギリギリ勝るSなので、トリル運用を考えなければ冷静ではなく控えめ、個体値はUやVがいいですなwww
  達人の帯や命の珠があればチョッキ持ちH252D4振り相手でも確定1発ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-26 13:12:51
• 論理において山田に次ぐガッサ対策枠として運用できそうな気もしますなｗｗｗ
  特にこれからクチートが解禁されてガッサも増えるでしょうからなｗｗｗ
  物理に関してはBに多少振ればマンダの特化捨て身を耐える事が可能なので考察を進めて行きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 02:14:15
• 岩石封じでガッサはぶち殺されると思うんですがなｗｗｗ採用率８割超えですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 02:25:58
• こいつ一応チョッキの採用基準は満たしているのでは無いですかなｗｗｗ
  役割対象の水タイプに対してD77ではいささか不安は残りますが眼鏡だとジバコの劣化にしかなりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 18:19:49
• チョッキ持たせるならC145は低すぎると言わざるをえませんぞｗｗｗｗｗｗチョッキ獣ボルトロスではなくヤンダーが足りえてるのですなら総合的にロジックぜずとも3秒で解ることだｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 19:48:00
• D振りチョッキでも高火力水を受けるのは怪しく役割対象があまり増えなさそうなんですなｗｗｗ
  火力はボザリガーボンブオーにも劣りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 20:15:12
• というかチョッキのページでありえないの例に挙げられているのがこいつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 20:30:33
• ゴツメで使ってみた感想なんですがこいつは持ち物なしだとやはり火力不足でしたなｗｗｗｗ抜群つける技がないので等倍で押すことがおおいですぞｗｗｗ発動機会自体は多目でよかったんですがなｗｗｗ珠ぐらいでちょうどいい感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 20:39:42
• 特性がいろめがねだったらよかったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗタラレバ娘はアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 20:48:35
• 浮遊がなかったらおそらく耐性不足なので候補にすら上がってなかったと思いますぞｗｗｗｗタイプ特性はいまのがすきなんですがなｗｗｗｗ600族になってＳに100ぶっぱする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 21:24:53
• こいつ飛行をいれずに地面の一貫を切りたい場合などには役割もてそうなんですがなｗｗｗｗ
  ミトム以外の浮遊ヤケは地面のサブなどに弱点を突かれやすく地面に役割持たせずらい特徴があるのですが、こいつは比較的マンムーにも有利とれませんかなｗｗｗｗｗミトムに近い特色がこいつにはあるように感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 04:01:58
• じめんタイプのサブ技の定番岩技に弱点つかれるのでヤトムと同列に扱うのはあり得ないｗｗｗ
  マンムーに地面技読みで出しても氷が普通に入るので素早さ的に負けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 08:13:43
• 一応持ち物補正無しならつららばり運がよほど悪くない限りは２発耐えますなｗｗｗ
  もっとも、こちらからの攻撃も耐えられますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 08:27:09
• こいつのめざ氷はほぼ必須だと思いますぞｗｗｗ
  相手はこいつに対しとりあえすランドロスやボブリアス、ボルトロスを投げますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13:10:39
• ↑↑眼鏡エナボならチョッキだろうが確１じゃないですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-02-15 16:26:57
• ↑襷も考慮しているのだと思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-02-15 18:29:59
• 現環境のボンムーは50%以上が襷()ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 21:48:35