過去ログ40 - 役割論理専用wiki

意見・要望ページの過去ログ40ですぞｗｗｗ
もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ

• 初日の議論に参加された方々やつですなｗｗｗ
  落第したヤケモンに関して、どうしても使うならの欄はヤケモン候補の時の考察をregionで括って表示するようにするのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-01 23:52:57
• なるべく早く決めなければならないため、評価ぎ辛口になるのは仕方ないでしょうが
  同タイプの役割範囲+αを見れるヤメルゴンが落第したのは意外でしたなｗｗｗ
  ボタフリーだけじゃなく、ボルフーンやボットレイなども見れるので言う程ヤザンの劣化でも無いと思うんですがなｗｗｗ
  何と言いますか、議論に参加された方々には大変失礼だと思いますが
  落第した理由がところどころ曖昧で、自ら首を絞めながら選択肢を潰していっている気がしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 08:53:36
• ヤャット議論ではゴミ振り分けの場も兼ねていたので判断材料を得るための時間はほぼ無かったですなｗｗｗヌメルゴンは最終決定まで5分でしたなｗｗｗ
  おそらくは事前に設置されていたコメント欄での評価をそのまま引き継いで判断を下されていたと思われますぞｗｗｗ
  実際に有用だという意見があるならそれまでの間に何かしら書き込まれていた筈ですが肯定意見がなかなか見られないまま最後の書き込みが約1ヶ月前では仕方ない結果という気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 09:19:36
• 議論の場は最終確認の意味合いが基本的に強いですなｗｗｗ
  一人でこっそりヤルーグで一桁行ってて突然議論で提出！何てことをしてひっくり返すようなことは出来ませんぞｗｗｗ
  Wikiのコメント欄での議論はこういったヤケモンの判断材料の提供のためにあるのですなｗｗｗ
  ヤメルゴンが強いと思っているのなら事前に強かった旨を報告したりレンタルヤーティを投稿したりする以外あり得ないｗｗｗ
  議論に出席する人間も神ではないので全ヤケモンを完璧に評価できるわけではありませんぞｗｗｗそれなら議論など要りませんなｗｗｗ
  ヤメルゴンの強みや独自性は評価されてなかったので落とされた、それだけの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 11:08:43
• ここではないですがクワガノンが落ちたことに関する抗議もありますがレンタルでもあればだいぶ見方変わるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 11:15:00
• ↑当然変わりますなｗｗｗ
  ヤワガノンは元来候補未満の出身ですし、弱いと言う先入観がついていますなｗｗｗ
  ただしこれは当たり前のことなのでその先入観で落とした論者を責めてはいけませんぞｗｗｗ
  Wikiはそういったヤケモンに対して使用感を落とす、使いやすかったヤーティを提供するなどをする場ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-02-02 11:19:48

• まあ、次の議論はDLC後でしょうからその時また議論に上がるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 11:39:30
• 剣盾発売から2か月以上も経ち考察や使用感を提出する時間は十分にあったはずなんですなｗｗｗ
  それがないという事はそういう事ですなｗｗｗ長らく論理を支えてくれたヌメルゴンを労う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 12:21:32
• まあ結果に異論がある方は使用感やレンタルYTを提示していただければいい話ですぞｗｗｗなにも今回の議論が全てというわけではないですからなｗｗｗ
  
  そういえば、ヤケモン認定された連中の一覧とか、結果の一覧は作られるんですかなｗｗｗ議論終了後に作られる感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 12:26:23
• 無視できない勢いの異議があるように見受けられますので、安易に異議を嘲笑したり荒らし扱いするような空気は避けたいですなｗｗｗ議論は閉じられるとしてもデータの提供に対しては常にオープンでなければ今後の判断材料を得る機会を損失しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 12:55:29

• ところで、ヤケモンが認められるまでの流れみたいなページがあれば役割を持てるかと思ったのですがどうですかなｗｗｗ
  自分が強いと思ってるヤケモンは皆強いと思っているだろうと勘違いしている論者が比較的見受けられたのでこのようなページを作れば今回のような面倒ごとは減るかと思われますぞｗｗｗ
  詳しくはあとでヤンドボックスにも載せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 13:19:57

• 我はそのページ作成賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 13:22:37
• ひとまずヤンドボックスに叩き台を作成しましたが、我と他の論者との認識ズレや書き込み不足な点があるかもしれませんなｗｗｗ
  他の方も確認してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 14:17:17
• ↑作成やつ以外ありえないｗｗｗ
  非常に分かりやすい内容ですが、wiki内コメント欄における議論に関して良好な使用感の提出が複数為されること、レンタルパがwikiのどこかにある事の重要性を強調しておいた方が良いと思いますなｗｗｗ
  特に前者に関しては「何故こいつはこんなに低評価なの？使っていていい感じなのに！」という不満に対しての明確な回答ですなｗｗｗ論理wikiに使用感や考察がないのに評価される訳がありませんぞｗｗｗ
  後者は今回のヤズレイドヤケモン入りに重要な役割を果たしたと考えられますなｗｗｗ影響の大きさはかなりあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 14:41:18
• ↑2
  段階としては問題ないと思いますぞｗｗｗ
  しかし、新規提案時のwiki全体の問題がありますなｗｗｗ
  それは役割持てない提案があったという点についてですなｗｗｗ
  
  役割持てない提案(ヤジャンボ・ヤブリアス・アクジェヤリルリなど)があったから厳しい目を向けるのはまだわかりますなｗｗｗ
  しかし、まるで使ったかのようにふるまい的外れなコメントで意欲をそぎに来るからwikiに提案しづらい、という声を聴きましたぞｗｗｗ
  それを果たして区別できるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 14:50:20
• ↑2
  アドバイス感謝ですなｗｗｗ比較的wikiに書くことの重要性は強調したつもりですが、不十分だったようですなｗｗｗ
  レンタル含め追記しましたぞｗｗｗ
  ↑1
  ここはwikiゆえ、多くの論者が集まりますなｗｗｗ第三者にはそういったコメントは区別しがたいでしょうなｗｗｗ
  しかし本当に使わずに的外れなコメントで貶めに来たのであれば反論すればいいだけではないですかなｗｗｗ無論暴言でではなく論理的な反駁で、ですぞｗｗｗ
  また、本当に有用なのであればそのような的外れなコメントは他の論者によっていずれ流れていくか叩かれるかするはずですなｗｗｗ
  荒らしがいてもそれをすぐに正せるのがwikiですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 15:35:00
• 議論で落ちたヤケモンも今後環境の変化等でヤケモンに戻れる可能性があるという事は、議論のすぐ後に議論内容に意を唱えつつ使用感を提示すればヤケモン候補として復帰できるということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 16:15:14
• すぐはただゴネてるのと同じなのであり得ないｗｗｗ
  複数の使用者が肯定的な使用感を出して実績まで出せれば復帰もあり得るかもレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 16:22:39
• ORAS時代の昇格・降格議論に対するヤケモンとしての要素考察があったため8世代風に編集・改変してヤンドボックスに作成しましたなｗｗｗ
  事後報告になって申し訳ありませんが次回議論時、使用感を書き込む際に参考になればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 16:42:21
• ↑4
  人間誰でも貴殿らのようにメンタルが強い人間だけではないのですなｗｗｗ
  運悪く他の人に見られず他の話題に流れ…結局攻撃されただけで終わることだってあるのですぞｗｗｗ
  そういった場合、反芻しようが相手にされず、さらに傷つけられるのですぞｗｗｗ
  そして正すまでに時間がかかればどうなるか考えてますかなｗｗｗ正されるまでにwiki自体を嫌悪し信用しなくなるのですなｗｗｗ
  
  wikiは今までに何度か荒らし被害にあっているにもかかわらず荒らしというものを他人事と考えているように見受けられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 16:46:59
• ↑なら貴殿には代案はあるのですかな？ｗｗｗ我々がボイッターの意見を一々拾ってその都度議論すればよいのですかな？ｗｗｗ
  荒らし被害にあってもすぐに建て直せるのがwikiと言うシステムだと我は言いましたぞｗｗｗ荒らされないシステム作りたいなら身内でしか書き込めないようにすればいいですなｗｗｗ住民がいなくなりますがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-02-02 16:55:08
• ↑
  メガヤグラージの時も外部での使用感がよかったことから降格でなく保留になったのをご存じないですかなｗｗｗ
  一々とはいいますが書き込みがない時は確認くらいはすべきとは思いますぞｗｗｗ
  
  荒らし対策の代案ですが荒らし被害の報告を書きこむページを作り、左のメニューバーに追加するくらいでいいと思いますぞｗｗｗ
  我が述べた問題点は荒らし被害が別の議論などに埋もれることですからなｗｗｗ
  あと、管理人氏に必要以上に負担を背負わせてはいけないと躇する人だっているはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 17:19:50
• ↑7編集やつですなｗｗｗもう一度読みましたが、我がwikiに書くことの重要性をもっと強調すべきだと感じたのは・ヤャット内最終議論の
  ＞貴殿のあり得ると思うヤケモンを認めさせるにはwikiでの議論において多くの賛同を得ることが最重要ですぞｗｗｗ
  この一文を見落としていたからでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  ここが最も重要なので、赤字なり太線で強調しても良いと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 17:26:40
• ↑2
  もちろん知ってますぞｗｗｗ我は当時の議論にいましたからなｗｗｗ
  しかしメガヤグ使用者はwikiに拾って残留させてもらうためにメガヤグを使っていたわけではありませんぞｗｗｗ
  メガヤグの残留にtwitter論者がかかわったのは事実でもあそこでメガヤグが落ちた場合は誰も文句は言えませんなｗｗｗ
  というかなんで喧嘩腰なんですかなｗｗｗ我はヤケモンが認められる流れを明示化してヤケモン提案を通りやすくするのに貢献している側なのですがなｗｗｗ
  荒らしがどうとか話ずれすぎではないですかなｗｗｗ
  ↑
  了解しましたなｗｗｗそのあたりは強調してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 17:32:18
• ↑3流石にボイッターの意見をwiki住人が自主的に確認する必要があると考えるのはおかしくないですかな？ｗｗｗ
  だったら聞きますが、そう主張している貴殿はなぜボイッターに書かれていたらしい考察・使用感を議論前に報告しなかったのですかな？ｗｗｗ自分がやってないことを他人に強要するのはおかしすぎますぞｗｗｗまずは自分でやってから言ってもらわないと説得力がありませんなｗｗｗ
  それにボイッターで論理を謳っていたとしてもボイッターでの反応を鵜呑みにするのはあまりにも危険ですぞｗｗｗ論理から追い出された某氏はいまだに役割論理を僭称して考察を上げたりし、それが一定の評価を得ている魔境ですなｗｗｗむしろあっちを過度に信頼すべきではないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 17:48:09
• ↑2
  それですなｗｗｗ
  我自身はそんなつもりはなくとも喧嘩腰に見えているんですよなｗｗ
  貴殿は賛同者から色々いい意見をもらえていますが、喧嘩腰に物申された挙句他の議論に流されたとき、それは提案者にとってはどんな印象を受けますかなｗｗｗ
  荒らし被害にあって放置された、となりますなｗｗｗ
  
  そもそも、あからさまなもの以外厳しい目で見ないように、としてほしいですなｗｗｗ
  
  ↑
  誰も鵜呑みにしろ、過信しろなんて言ってないのですがなｗｗｗ
  視野を狭くすることに異議を唱えただけですぞｗｗｗ
  過大解釈が発生してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 17:51:26
• だとしてもボイッターに投げられた情報だけでは信頼に足る考察にはならないのは同じですなｗｗｗ
  そもそもその考察をあげた人がwikiに書き込まないのはなぜなのか、wikiを信頼していないのかもしれないしそもそもwikiに乗せて欲しくないと思っているのかもしれない、それは我々にはわかりませんがその情報だけを勝手に借用するのは提案者・考察者を蔑ろにするのも同然ですなｗｗｗ
  素晴らしい考察を見かけたというのならまずは貴殿がそれをwikiに報告して試すよう促すか、そもそもその考察をあげた人にwikiに書き込むよう促す以外ありえないｗｗｗ自分でしていないことをしてほしいと言われてもほとんどの人が反感を持つと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 18:13:49
• ↑２
  んんｗｗｗようやく趣旨が理解できましたぞｗｗｗ
  とはいえ最近のwikiは比較的新規提案には寛容だと感じていますなｗｗｗ
  実際微妙なヤケモンも比較的素通りして議論の場に入れていますしなｗｗｗ
  
  また、今回のページは提案者側のガイドラインであり、貴殿の言う否定派への注意はローカルルールの役目だと思っていますぞｗｗｗ
  それに「荒らし」であれば注意しても酷いことをする方はいるでしょうしなｗｗｗ
  こちらのページでは「議論の場なので厳しい意見を言われることもある」としか言えないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 18:15:55
• ↑2
  wikiへの嫌悪感はtwitterからあげたものですがなｗｗｗ
  あとtwitterのアカウント作成はyahooなどで普段使わないアドレスを作成すれば身バレもそう起こりませんぞｗｗｗ
  アカウントを作った後は交渉すればいいと思いますなｗｗｗ
  twitter嫌いの人にまで押し付けるつもりはなかったのですがなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ
  
  ↑
  管轄違いでしたなｗｗｗ把握しましたぞｗｗｗ
  そして長いこと相手させて申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 18:27:23
• 我が言いたいのはそういうことではありませんなｗｗｗ
  なぜwikiに書き込まないのかは不明にせよ、少なくともwikiに参加しようとしていない者の意見をこちらから汲み取りに行く理由もなければ、ボイッターに投げられた意見によってwiki内の議論をやり直す必要もないと言っているんですなｗｗｗ
  役割論理wikiの議論はあくまでwiki内で完結すべきですなｗｗｗそこで外部の情報（例えば今であればポケソルさんの使用率ランキングですとか）が触れられているならともかく、議論終了まで一切触れられもしなかったtwitterの考察の後出しは存在しないも同然であり考慮する必要なんかないんですぞｗｗｗむしろ今まで書き込まれなかった考察を後出ししてきてることが非難されてしかるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-02 19:58:24
• 仕方ないにせよあまりの更新多いですなｗｗｗ
  もっと履歴を見れるといいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 12:58:17
• 流れてしまったので改めて、ヤンドボックスのヤケモンが認められるまでの流れをページにしようと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 13:08:21
• 我は賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 14:37:43
• 議論への参加を躊躇う程度の初心者論者ですが、役割論理においてダイマックスはどのような立場なんですかなｗｗｗｗｗ
  ご教授頂きたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 16:56:43
• ↑交換すると解除されるとはいえ交換が不可能になるわけではないため使用はアリエールｗｗｗ
  というか、ダイマを止めるためには必要不可欠であることが多いですなｗｗｗ
  自分から攻撃を仕掛けるためのダイマもあまり論理的ではないので非推奨ですがもちろんアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 17:12:06
• 話それますがヤケモン候補一覧（剣盾）にヤメルゴンが抜けていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 17:25:40
• ヤメルゴンは落第したのでヤケモンではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 18:01:00
• ↑現在は「ヤケモン一覧（剣盾）」に合格・保留が、「ヤケモン候補一覧（剣盾）」に落第が載っているので、後者にあるべきということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 18:14:30
• ↑二つページがあったのですなｗｗｗそれは把握しておりませんでしたなｗｗｗすみませんぞｗｗｗ
  
  ところで7世代には「ヤケモン落第生」というページがありましたがこちらはどうなるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 18:26:48
• ↑ヤケモンの軍分けは雪原配信後に行われるのでそれまではそのままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 18:48:49
• ↑5　編集しようと思いましたが違うログインユーザーの方が履歴非表示で編集していましたなｗｗｗ編集してくださった方は感謝以外ありえないｗｗｗ
  
  ↑2　落第生のほうは今後の事後ヤンケor議論でも昇格に至らなかったポケモンを機械的に移していく予定ですなｗｗｗ扱いは過去の二軍候補未満と同じ扱いですなｗｗｗDLCが全て出そろい環境が固まり次第二軍候補枠は復活させる予定なため、それに役割を持たせるためですなｗｗｗオーロンゲなどが残り続けるのはアレですが、落第に優劣はつけない方針のためご了承お願いしますなｗｗｗ
  それに伴い「ヤケモン候補一覧」のページは事後ヤンケと議論終了後ひとまず役割遂行しますなｗｗｗ今後の環境の変化によりもしかしたらありえるかもしれないといったポケモンや、DLCにより復活した過去の二軍候補以上を機械的に載せるところにする予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 19:04:45
• ↑2でそのままですかなｗｗｗと打ったつもりでしたが誤解を生みかねないタイプミスをしてしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  
  先の議論で保留が4体出ましたが、シーズンが変わりどの程度の順位帯で試せばいいのか分かりませんなｗｗｗ
  あまりに低いとさすがに駄目でしょうがその辺は深く考えないでいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 20:07:05
• ダイマックスに関する回答感謝ですぞｗｗｗ
  ダイマックス適正まで議論にいれるとまた難しそうですなｗｗｗ
  拘りアイテムはありえないｗｗｗみたいなヤケモンが出てくるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 20:40:14
• ひとまず「ヤケモンが認められるまで」のページを作りましたなｗｗｗ
  あんまり内容に批判が多かったりした場合は即座に削除しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 21:01:17
• ヤケモンが認定されるまでのページ作成やつですぞｗｗｗ
  しかし未だに例に出される辺りヤルビアルのヤケモン認定は衝撃だったんですなｗｗｗまあ実際提案段階では誰もがヤケモン足り得るとは信じなかったのを、実戦の使用感報告でひっくり返したわけですからなｗｗｗ新規提案の例としてはこれ以上ない適役ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 21:03:42
• ページ作成やつですなｗｗｗ
  ですがページの最後の文章の意味がよくわかりませんでしたなｗｗｗ
  >>あくまで「論理的にあり得てなおかつ強力にも拘らず多くの論者に否定的にみられているもの」が認められるプロセスであることは理解する以外ありえないｗｗｗ
  なんか前半と後半で意味がちぐはぐになってませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 21:10:02
• ↑他の論者には注目されず埋もれているものが認められる流れだと書きたかったのですなｗｗｗ
  今回でいえばヤッチラゴンとかですが、こういった「多くの論者が既に有用性を認識しているヤケモン」はわざわざこのようなプロセスを踏む必要が皆無ですぞｗｗｗ
  逆に「アクジェヤリルリ」「ヤボヤボ」などはどんなプロセスを踏もうがあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 21:18:59
• ↑理解できましたなｗｗｗ説明感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-03 21:59:24
• 再議論に向けてスパボ級から議論ヤケを入れたヤーティで潜ってますが、時期が悪いのか我の運が悪いのか、なかなか上に上がれませんぞｗｗｗ何なら下がってますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  議論にて提出する使用感や、環境における役割を果たせるか否か、というのはマスボ級でなければ無価値と見なされるんですかな？ｗｗｗそれとも道中であっても一つの意見としてきちんと受理されますかな？ｗｗｗ
  マスボでもない限り実績とは呼べなさそうなので判断に困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 00:10:49
• スパボは元から謎プレイやマイナーに振り回されて辛いですがシーズン初めはそこにリセット受けたばかりの上級者混ざりますからなｗｗｗ
  もはや読みが成立しなくて勝つのが困難ですぞｗｗｗマスボに上がると安心感あるだけにスパボで止まるのは辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 00:18:04
• 勿論高順位であることに越したことはありませんが、基本的にはよほど低順位でない限りは使用報告は役割持てますなｗｗｗ
  とはいえ、↑氏の仰る通り、シーズン開始直後は特に色んなレベルのプレイヤーがスーパーやハイボ級にごった煮状態でいるので、やはりマスターランクでの方が実績というよりは、使用感として役割持てるというのが正直なところですなｗｗｗ
  特に役割論理は対戦相手の知識や読みの噛み合わせが生じやすいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 01:57:09
• ページ作成奴ですなｗｗｗ
  ‪大逆転はないと考えろというのは危険だと思いますなｗｗｗ‬
  ‪要するにそこで使用感が出されようとガン無視が許されるということですよなｗｗｗ‬
  
  パーティ構築に苦難しようやく上手く行っても議論ギリギリになった場合、水泡に帰すということですよなｗｗｗ
  だったらそれはこんなところにあげても意味がないと諦められるので反対ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 02:03:25
• それならコメント欄にギリギリでもその旨を伝え、次回議論時に持ち越せば良いだけではないですかな？ｗｗｗ
  さすがにギリギリで活躍したから該当ヤケモンの議論だけ先送りにしてほしいと言うのは難しいですぞｗｗｗ特にそれがネガティブな意見の多いヤケモンであれば尚更ですなｗｗｗ
  今回の議論は比較的短時間でしたがヤャットで細かい使用感を読んでくれなんて言うのは時間的余裕があっても無茶が過ぎますぞｗｗｗ
  賛否両論あるヤケモンならヤャットでヤーティや大雑把な使用感を出すだけでも効果的ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 02:24:13
• 議論直前ギリギリでようやく使用感出されても後追いが間に合う訳ないんですなｗｗｗ
  ヤケモン入りするということは多数の論者にヤーティに入れて仕事が出来ると判断されたということなので、それは即ち議論に間に合っていないということではないですかなｗｗｗ
  まあ優れた内容の使用感であれば議論期間外だろうと評価されるでしょうし間に合わなくてもそんなに悲観する必要はないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 02:58:58
• 優れた考察・使用結果があるならば今回の議論で大逆転できなくても次の議論で大幅なリードは取れるはずですなｗｗｗ
  間に合わなかったならばタイミングを逃したと思って「今回は」諦めてもらうしかないですぞｗｗｗ「次回」に期待しましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 11:05:02
• とりあえず議論結果をご意見板のページにまとめましたなｗｗｗ
  ヤケモンの議論結果に関しては縦長すぎて役割が持てなかったためソート機能を付けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 18:07:04
• マホイップのページに目を覆いたくなる様な酷い文章が追加されているのですがこのような編集者は放っておいていいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 19:22:41
• マホイップ以外でも多いネタなので無視する以外ありえないｗｗｗｗと言いつつ不快に思う方も確かにいる内容ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23:14:07
• 弱点保険を持たせていたらヤーティとは呼べませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23:16:01
• ↑ありえない要素が一つでも入っていたらヤーティとは呼びませんなｗｗｗ
  弱点保険を論理的に考えるとしたら弱点技にあえて受け出し、上がった火力で後続に負担を与えるといった使い方になりますなｗｗｗ当然そんな耐久はないのでありえないｗｗｗ
  耐熱ドータクンだとしてもピンポイントすぎますなｗｗｗきゅうこんの方がまだ使えそうな時点で全くありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23:38:56
• ↑3夜の役割云々ではないですぞｗｗｗすでに削除されており履歴から確認できますが
  「」
  という文章ですなｗｗｗさすがにコレは倫理を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23:46:59
• ↑2
  役割破壊想定ですと結局役割論理の前提から大きく逸れてしまいますから、やっぱりありえないｗｗｗｗ
  弱点保険では役割持てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23:50:35
• という理解でいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23:50:59
• 流石に一度消された問題ある内容を別ページとはいえ一言一句違わず書き込むのはやめてほしかったですなｗｗｗ貴殿を責めているわけではないですがなｗｗｗ過度に胸糞悪くなる文章なのでできれば上記の文章も消していただけると幸いですぞｗｗｗ繰り返しますが貴殿を荒らし扱いしたいわけではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 23:55:04
• 勝手ながら当該部分は仮に消させていただきましたなｗｗｗその後の処理はおまかせしましたぞｗｗｗ
  どうしてもなんて書かれていたか気になる方はマホイップの編集履歴から自己責任で見に行く以外ありえないｗｗｗここに書き込むのはもってのほかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 00:16:00
• そういえば、ヤルヤクデの白い煙ってありえないで確定してるんですかなｗｗｗ
  追加の役割対象の存在から貰い火と選択の特性があるヤケモンはヤャンデラの前例がありますが、流石に等倍→無効&火力アップを捨てるほどのメリットは無い……ということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 08:47:53
• だいぶ前に提案してすっかり流れてしまったのですがダイマックス技の火力指数をその他ステータスのところに載せるのはどうですかなｗｗｗこだわりアイテムを回すかどうかの目安にもなりますしダイマ適性の高さとかもわかりやすくなりますなｗｗｗ
  第7世代のページを確認したところ似た感じの立ち位置のzワザは固有のものだけ載っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 10:37:31
• ↑役割対象激減するのでありえないでしょうなｗｗｗ増えるのが環境から減ったボニーゴだけでは全く釣り合いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 14:19:35
• ダイマックス技の指数は賛成ですぞｗｗｗZ技も載ってますしメインのダイマ威力くらいは載せるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 14:28:03
• ダイマックス技の指数をその他ステータス欄に載せる際のサンプルをヤンドボックスにアップしてみましたなｗｗｗご意見お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 21:25:37
• 特に問題はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 21:29:16
• 正直昇格するまでは薔薇乙女ちゃんは火力だけ高いゴミだと思っていましたぞｗｗｗ
  しかし議論の結果を受けて作って使ってみたら結構活躍しますなｗｗｗ
  火力デフレのなかで草でこれほどの打点があるのは魅力ですし、
  自然回復も馬鹿にできたものではなく、ボオーやカバのぼくびやボトムのぼにびをゴミにできますなｗｗｗ
  ぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 22:32:35
• 野菜、ヒトム、ヤンギ、ヤッチラゴン等、定番のヤケモンの中には水地やカバを苦手としているのも多いですからなｗｗｗ
  ヤズレイドの役割対象は概ねヤザンでも勝てる相手ですが、処理の速度や確実性がより高いですなｗｗｗ
  毒技も何気に一貫性が高く、草の通りにくさをカバーすると同時に特殊ながらニンフィアを倒せるのもいいですなｗｗｗ
  広く活躍するタイプではありませんが、補完枠として優秀なヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 02:24:07
• キョダイストリンダーが解禁されるみたいですなｗｗｗ
  まあまだランクマでは使えないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 09:13:18
• ↑キョダイカンデンの追加効果が相手を毒or麻痺にするというクソ微妙な効果ですなｗｗｗEF展開できるダイサンダーのほうが有用ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 12:14:30
• 異教徒でも使うんですかなｗｗｗS操作やスリップダメージ狙いとしては不安定で、耐性貫通の特殊仕様でも無ければ鋼を毒にできるわけでもないですなｗｗｗ
  そもそもストリンダーのダイマックスは特性の恩恵を受けられなくて微妙ですし、マジで誰が使うんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 15:10:37
• 飛んでる電気ならダイサンダーよりましだったんですがなｗｗｗ接地してるストリンダーだとゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 19:26:35
• 確定で毒ならまだ瞬間火力はダイサンダーを超え、タスキ破壊もできたのでマシだったんですがなｗｗｗ麻痺がとことん邪魔ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 20:31:44
• なんか現環境のヤケモンは地味に耐久水が重いのが多いですなｗｗｗヤッチラ、カトム、ヤズレイドの評価の一因ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 22:47:11
• 我の家の前では今日、ようやくヤキノオーが本気だして一晩で80センチも積もりましたぞｗｗｗ
  
  この調子でランクマでも暴れてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 23:31:48
• ゆきかき()でS()を上げてあなをほる()以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 01:48:05
• ヤケモンの孵化余りを交換する場所はないのですかなWWW -- (名無しさん) 2020-02-07 08:23:59
• ↑
  ヤャットに行く以外ありえないｗｗｗ
  ヤッチラゴンはこの他対策困難なアイアントに勝てたり受けループに強かったりするのもいいところですかなｗｗｗ
  サンプルヤーティのメンツに取り上げられるのも分かる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 08:38:01
• 更新が起きていないのにレンタルヤーティ関連のページが更新履歴に上がっていますが原因わかりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 17:43:38
• ↑
  ページ名を変更しただけですなｗｗｗ
  七世代で同じ役割を持っていたQRレンタルを投稿できる場所のページ名が公式の名称である「QRレンタルチーム」であったため、表記を統一した方がよいと思い「レンタルヤーティ」から公式の名称である「レンタルチーム」に変更しましたなｗｗｗ
  それに伴いコメントログのページ名も「レンタルチーム/○○」に変更しましたなｗｗｗ一応メニューバーのリンクも新しく変えておいたため問題なく繋がるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 17:53:24
• 「ポケモン剣盾」のページのコメント欄はもう十分役割を果たしたので削除しようと思うのですが大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 18:44:44
• そろそろ8世代の実践例が見たいですなｗｗｗあれは実際にあった対戦をもとに書いてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 18:49:37
• 「アイアントの考察」が独立してますなｗｗｗアイアントの項目に移す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 21:30:07
• 使用感、考察が増えてきたための処置でしょうが一言相談が欲しかったですなｗｗｗ
  我個人としては折りたたまれているので独立させなくてもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 21:50:02
• 字数オーバーしたんですかなｗｗｗ？
  そうでなければ独立ページにする意味はあまりないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 22:10:01
• 今でもヤイアントのページから直接見れるのに騒ぐ意味がわかりませんぞｗｗｗ確認くらいしてからコメントする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 22:21:25
• ↑3
  折りたたまれていても中身の文章量は一切変わりませんなｗｗｗ今日6が投稿されたことにより使用感の合計字数は約10,000字となり、これはメガラティアスの考察の約11,000字とそこまで変わりませんなｗｗｗ今後も増える可能性がありますしなｗｗｗ
  見るだけの方ならまだしも編集者にとって無駄に縦長なのは役割が持てないため、ページ分別しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-07 22:21:50
• 話を切って申し訳ないのですが、ヤルズキンのページを見て少し疑問がありますなｗｗｗ
  悪技が地獄突きor噛み砕くの選択になっていますが、後者は下位互換に見えますなｗｗｗ
  地獄突きが音技封じの追加効果に対し、噛み砕くは２割でのＢダウンですなｗｗｗ
  必然力の観点から２割は発生し得ない確率であり、事実上追加効果がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 19:12:27
• 追加効果だけで下位互換とは、それは蛇足というものですなｗｗｗ
  雷の麻痺も大文字の火傷もあくまでおまけ程度ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 19:30:12
• 麻痺はともかく火傷が確定発動だったら流石に強いですぞｗｗｗ
  少なくともおまけ程度ではないですなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 19:44:30
• ↑ちょっと話が違ってきませんかなｗｗｗ確定で発動するが有用性が微妙ないし限定的なものと、有用だが必然力の範囲外の効果(つまり戦略には組み込めないものとする効果)のどっちが上かという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 20:10:31
• 地獄突きと噛み砕くについては技考察のページで触れられていますなｗｗｗ
  確定で効果が発動する分地獄突きの方が優勢ですが音技封じの効果が特別有用だったという報告は現状特に無いので好みでいいという扱いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 20:36:18
• ニンフィアがそこそこ環境にいるとはいえ、音技使い以外を相手にする場合はじごくづき≦かみくだくですなｗｗｗ
  またニンフィアはこだわりが多いため、ハイボを非常に誘うズキンでハイボを封じてしまうと余計なダメージが後続に入りかねないという風に考えることが出来なくもないですなｗｗｗ
  まあ苦し紛れのマジフレを吸えるもらい火勢が後ろなら完全に地獄突き優勢でしょうが基本的に選択でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 20:39:08
• ニンフィアの音技封じた後動きの想定が完全に狂うのもまた微妙なんですよなｗｗｗスキンの仕様上ニンフィアでダイマ切られる事は少ないですが、妖技は飛んでこないと踏んで居座ってアイテ撃とうとしてダイマされたら死にますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 20:53:17
• 想定が狂うというのは考えていませんでしたなｗｗｗ参考になりましたぞｗｗｗ
  感謝意外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-08 21:37:22
• 我は最初地獄突きをニンフィアに刺せば有利状況を作れると思っていたんですがどうも安定しないんですなｗｗｗ
  音技封じを食らったニンフィアの行動は次のようなものが考えられますなｗｗｗ
  ・マジフレ等サブ技や瞑想、欠伸等補助技でお茶を濁す
  ニンフィアが拘りでない場合ですなｗｗｗ欠伸を食らうと後の状況が面倒ですなｗｗｗ
  ・ダイマックスして攻撃してくる
  お相手からしたら大博打ですが、なんとしてでもズキンを早々に処理したい選出の場合考えられなくもないですなｗｗｗ
  ・捨て身タックルや破壊光線等音技以外の妖技での攻撃
  捨て身タックルは持っている場合安定行動になりますかなｗｗｗ両刀個体はそこまで多くは無いと思いますがなｗｗｗ
  ・交代読み交代
  ニンフィアが拘りかつ、妖技がハイボのみの場合ですなｗｗｗ
  
  こんな風に、ズキンの前に出てきたニンフィアは、本来ハイボをぶっ放しておけば遂行&後続に少なからず負担という仕事をこなせるはずだった所が、安定択を封じてしまったせいでやたら複雑な読み合いが発生してしまうんですなｗｗｗ
  交代先の鋼に苦し紛れのマジフレが直撃するだの、ヤキタンザンが交代際に欠伸を食らうだので色々事故るんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 01:16:26
• 追加効果について我なりの経験補足なのですが、対戦をやりこんでくると喩え一割でも試行回数を稼ぐ際に
  回復との応酬で連打するケースなどもあり個人的には噛み砕くの追加効果は優秀に分類されると感じますぞｗｗｗ
  一例ですがツンデやギャラなんかはダウン効果技を持たなかったのでワンチャン突破の手段が欲しいヤケモンでしたなｗｗｗ
  一つそういう追加効果技があるだけで好転が狙えるケースはよく発生するので案外バカに出来ないソースだとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 01:44:46
• 個別育成論のページのヤキタンザンだけ、表示が候補未満になっていますなｗｗｗ
  編集できる方はどなたかお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 16:52:10
• アイアントの議論ページのコメントフォームについて、パンクするかもしれないと思い、ログ用のページを作ったのですが、管理人氏以外編集不可になっていたため出来なかったですなｗｗｗ
  加えて我はログインユーザでもないためページを削除することすらできませんなｗｗｗ
  荒らしの意図があってやったことではない事は分かってほしいですが、結果的に余計な事をしてしまったことについては弁明の余地もないですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  当該ページはログインユーザの方に消していただくか、ログに使ってほしいですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 00:06:07
• アイアントについての議論はとりあえず問題なく動くように編集しましたなｗｗｗ
  こういう議論においては反論などもありベクトルでは役割を持ちにくいと思ったため、ツリー式に変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 00:58:18
• 意見の募集であって議論ではないのでベクトルでいいんですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-02-10 01:08:54
• ↑
  うっかりしてましたなｗｗｗページ名は議論ですが管理人殿は意見の募集と書いてありましたなｗｗｗ
  ただ今のところ問題なく機能しているため、一応このままにしておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 01:27:58
• アイアント議論の各ページの名前が長すぎたので簡素にしましたなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-02-10 10:55:07
• ヤゲキのエアスラ切りについて以前話されているのを見て前シーズンからずっとマジシャ/文字/原始/草結びで運用していますが、エアスラなくて困ったことはほぼありませんなｗｗｗ
  困った時というのは怯み運ゲーができなくて完全に勝ち筋がなかったくらいのものですぞｗｗｗ
  よってエアスラは選択技に落としても問題ないと我も思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 15:00:08
• 今の環境は飛行技の通りは悪くはないので、半減にしろ抜群にしろ
  エアスラを切る理由は無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 17:05:27
• 再議論に関するヤンケートを設置しましたなｗｗｗ
  期限は２０日までですぞｗｗｗ　なお初めて作成したため不備不手際があった場合は再設置する可能性があるのでご留意頂けると幸いですぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-02-10 21:32:30
• やつですなｗｗｗ
  現状トップページがとてつもなく見づらいので後日ある程度整理したいのですが問題ないでしょうかな？ｗｗｗ
  除外ヤンケの結果とかそろそろ消してもいいはずですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 21:43:38
• ↑２
  やつですなｗｗｗ
  ただ質問の選択肢にシザリガーが含まれていないのに気づきましたなｗｗｗ恐らくただ忘れたのだと思いますが、一応公平にするためシザリガーを選択肢に入れたものを再公開するべきだと思いますなｗｗｗもっとも結果は見えているため、最終的な判断は任せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 22:46:57
• 迷える子羊です。ヤサイドンのロックブラストについて質問です。第6世代の議論にてロクブラ単体は無しになったそうですが、今ではミミッキュはいるしダイロックなら威力もおんなじ、エッジなしのロクブラ単体でもいい気がします。
  私の具体的な技構成は、ロクブラ、じしん、ばかぢから、アイアンテールです。どうかご回答よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2020-02-11 00:29:48
• ロクブラは鉢巻でもミミッキュへの遂行技になりえないのでミミッキュは言い訳になりませんぞｗｗｗエッジが必須技となっているのは地震が効かない相手にも強い負担をかけることができ相性保管に優れるというのが理由だったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 00:51:47
• ↑1の方が仰る事も正しいですし、さらに言えば単純に、重要な役割対象であるヒートロトムへの遂行が不安定になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 01:32:15
• レンタルパにロクブラ単採用の物があったためもしかしたら今世代では行けるかと思い使ってみましたが普通に後続への負担がゴミ過ぎて論外でしたなｗｗｗ論理では基本受けか詰め以外でダイマしないのでダイロックも言い訳になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 01:36:39
• [アイアント/アイアントについての議論/受け出し]ですが、このページ名だとアイアントの受け出し性能について論じているように見えるので、例えば「アイアントについての議論/先制効果での遂行」に変更するのはいかがですかな？ｗｗｗ
  ページ名変更はログインユーザーでも可能ですが、親となるアイアントについての議論ページ（下位ページへのリンク修正が必要）が管理人氏のみ編集可能だった為、我は役割持てませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 01:49:41
• ↑　確かに我もちょっと言葉足らずと感じたため変更しましたなｗｗｗ
  ついでに「アイアント/アイアントについての議論/ハチマキ」だとハチマキアイアント自体が論点になっているように見えたため、「ハチマキであいがしら」にしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 03:11:28
• 我もヤゲキはエアスラ切りで運用してますが何の問題もありませんなｗｗｗ
  草結びを持ちつつヒトムへの打点を確保できるのは便利だったので一考の余地ありだと思いますぞｗｗｗぶっちゃけC無振りでダイジェットしても微妙ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 03:58:40
• んんｗｗｗSですなｗｗｗC無振りとか死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 03:59:27
• 確かに飛行技が無くて遂行に困る相手はいませんなｗｗｗぶっちゃけエアスラなんて異教徒の産物なので確定から抜くのもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 10:52:40
• まあヤゲキのエアスラは我は入れてますが別に確定技足り得る理由は特にないですしなｗｗｗ
  抜きたい人は抜けるようにしていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 11:18:11
• 役割論理において、何故最大火力を採用しているのかを考えれば、エアスラ切りはありえませんぞｗｗｗ
  wikiはあくまでも論理初心者を導く為の指標ですなｗｗｗ
  何度も言われていますが、個人のプレイングを縛るわけではないので、エアスラ切りが強いと思われるのであれば止めはしませんなｗｗｗ
  
  加えて、wikiは迷える子羊を導く役割を持っていますなｗｗｗ
  そのため、エアスラ切りヤゲキは、常に交代読みが成功する場面を想定した考え方になると思われますが
  迷える子羊にそれを求めるのは酷な話しですなｗｗｗ
  ですから、あくまでもwiki内の表記では、ヤゲキのエアスラは確定技にするべきですなｗｗｗ
  他の方々の見解を参考の上での我個人の考えなので、異論は認めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 12:19:24
• 最大火力はマジシャですなｗｗｗそれを理由に実際ついこの間までヤゲキッスのエアスラは確定ではありませんでしたなｗｗｗ
  論理的に無理な否定をするべきではないですなｗｗｗ別にエアスラが選択肢から外れるわけではないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 12:27:28
• エアスラの強みは一貫性の高さで交換戦に強いところですが、今は大抵鋼かヒトムが出て来ますし一貫性の強みは薄れてるように感じますなｗｗｗ
  キッスは実戦だとほぼマジシャとたまに文字ぐらいなので他はおまけに近い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 12:40:41
• ↑↑
  論理的に無理がある否定と感じるのであれば我の説明不足ですなｗｗｗ
  最大火力ではなく最高火力でしたなｗｗｗこれは我のミスですなｗｗｗ
  
  エアスラが選択肢から外れるかどうかは役割論理ではないので触れませんなｗｗｗ
  しかし一貫性が薄いからといって、エアスラ切りは初心者にオススメできるんですかな？ｗｗｗ
  交代読みを外したとしても、最低限相手に負担をかけるために最高火力を採用する、それが役割論理の原則ではないですかな？ｗｗｗ
  交代読みで的確に弱点を突いていくのは、あくまでも個人のプレイングですなｗｗｗ
  ですから、我は　あくまでもwiki内では、ヤゲキのエアスラは確定技にすべき　と申しているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 13:00:57
• そもそも昔は外れてましたぞｗｗｗそれが最近戻っただけですなｗｗｗもしかして新規論者の方ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-02-11 13:06:26
• だから最高火力はマジシャですなｗｗｗ何を言いたいのか不明ですぞｗｗｗ
  エアスラが刺さる場面はもちろんあるのでエアスラは優先度高めとでも書いておけば終わる話ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 13:10:45
• 伝えたいことが伝わらないのであれば不毛なので我はこれ以上何も申しませんなｗｗｗ
  貴殿らに上手く伝えられなかった我の力不足が原因ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 13:17:18
• タイプ一致の最高火力でも威力がカスで遂行に必ずしも必要でないならば候補技に落ちることは他のヤケでもありえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 13:45:56
• 現在一致技が選択技になっているのはヤレベ、物理ヤャララ、ヤッチラ、ヤクデですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 13:50:25
• 反対してるのはただの荒らしみたいですし、エアスラは格下げでいいと思いますなｗｗｗ
  使っちゃ行けないなんて言ってませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 14:11:02
• レッテル貼りは役割持てないですなｗｗｗ
  そもそもエアスラがないとドヒドイデに受けを許しますぞｗｗｗサイキネでもあるなら話は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 14:50:23
• ドヒドイテの為だけにエアスラ入れるのは分かりませんしそもそもサイキネなりシャドボなり入れればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 15:05:36
• 今の環境ですと、サイキネはボヒドピンポではないですかなｗｗｗ
  マジシャ大文字草結び原子
  エアスラ切りですと大体この技構成で運用される方が多いでしょうが、どれを抜いてサイキネを入れるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 15:13:49
• 確定か選択かなんてどうでもいいんじゃないですかなｗｗｗヤャラのパワーウィップが選択技ですが抜いてる論者なんていないでしょうからなｗｗｗ&br;あとここよりもヤケモン一覧のコメント欄でやったほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 15:21:33
• アローラ御三家とカントー御三家を通信交換などで見たという情報が流れていますなｗｗｗ
  ただし現在見られる個体は100％改造産なので受け取らないよう注意ですぞｗｗｗ
  おそらくHOMEと同時に解禁されるポケモンになりそうですなｗｗｗ論理的にはヤオガエンとヤシレーヌに期待が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 15:46:03
• アシレーヌが来るとサザン減りそうですなｗｗｗガエンでガルドも減るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 16:21:37
• 落第ヤケモンのヤンケートは黄色文字にしたほうが見やすいと思いますぞｗｗｗ
  緑色で埋め尽くされていたのでしばらく見逃してしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 18:42:59
• ↑対応感謝しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 19:24:31
• ↑4
  ランクマで、アローラキュウコンなんかも見かけるようになったとの報告もヤイッターで上がってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 01:31:52
• ポケモンホーム来ましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 10:09:55
• ホームから連れてきたポケモンに関する詳細ですなｗｗｗ
  ・めざめるパワー等の「剣盾に存在しない技」を覚えたポケモンを連れてきた場合、その技は「覚えているが使えない」状態になりますぞｗｗｗ
  ・どくどく等の「剣盾に存在するが、覚える手段がなかった技」を覚えたポケモンを連れてきた場合、その技は使えますぞｗｗｗ
  ・ガラル図鑑に載らないポケモンの中にも輸入可能なものが僅かに含まれていますが、それらは例え孵化し直したとしても現在のランクバトルには出られませんなｗｗｗ今後のシリーズ変更時に解禁されるものと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 11:28:15
• 現在のシリーズに直ちに影響する要素としては剣盾で未解禁だった夢特性が出たことくらいですなｗｗｗ
  ガラル産でないポケモンは使えないので、ポケモンの種類や技の種類には影響ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 11:36:17
• ヤルズキンのはたきが解禁されたというこうでいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 11:44:09
• ズキン好きの我には嬉しい報せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 12:02:21
• USUMに厳選環境残さないと行けないんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 12:03:59
• ということは、つばめがえし持ちが増えるということですかなｗｗｗ
  つばめバンギ面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 12:18:09
• どのタイミングで過去産が使えるようになるかですなｗｗｗ
  わざわざレベルや卵技から没収したようなものが過去産なら使えるようになったら中々酷いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 12:18:37
• タマゴ技じゃない技は使えないみたいですなｗｗｗ毒々ガルド()も不可ですなｗｗｗツバメ返しバンギも不可ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 12:20:08
• 現状連れてこれるポケモンはリーク通りですなｗｗｗｗｗ
  ・カントー、アローラ御三家
  ・ガラルに登場するリージョンフォーム原種、アローラ種
  ・一部伝説幻（ミュウツー、ミュウ、セレビィ、ジラーチ、キュレム、レシラム、ゼクロム、三闘、ケルディオ、メルタン系、コスモッグ系、ネクロズマ、ゼラオラ、マーシャドー） -- (名無しさん) 2020-02-12 12:21:15
• ビリジオンは孵化できないため微妙ですが、ガエンとアシレの解禁時期が気になるところですなｗｗｗ
  どちらも前作以上の活躍が期待できますし早くしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 12:57:07
• ↑3つばめバンギ不可ということはつばめアントも不可ということですなｗｗｗヤャラランガが消し飛ばされないかヒヤヒヤしていたのでかなりの朗報ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13:14:49
• ↑しかし逆に考えれば、ズキンやゲロゲの叩きもまた同様にお預けということになるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13:16:45
• どうやら過去作伝説はダイマックス出来るようですぞｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗランドやカプの解禁が今から恐ろしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13:29:37
• ガラル産でない限り、解禁された一部の夢特性以外は現状はランクマ使用不可ということですかなｗｗｗ
  しばらくは安心できますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13:41:19
• イマイチ理解してないんですが
  準伝のビリジテラキコバルはランクマ出禁で
  ガエンアシレーヌはガラルで育成すればランクマ使えるという認識でよろしいですかなｗｗｗ？
  よろしければこやつらのヤケモン記事の8世代版が欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13:56:13
• 昨日は使えたようですが、今は孵化したガオガエンアシレーヌも使用不可とのことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13:59:30
• んんｗｗｗつまり今の所6Vメタモン等を連れてくる程度のメリットしか存在しないんですかなｗｗｗ
  正直まあ環境が変わらないようでほっとしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 14:05:56
• 今の環境楽しいですしこの時間がなるべく長く続く事を祈ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 14:10:42
• 週末および祝日を挟んで待ちましたが特に反対がなかったのでダイマックス技の火力指数を載せる編集を行いますなｗｗｗ軽微な編集なのでお暇なログインユーザーの方は編集履歴非表示でお手伝いしてくださると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 14:27:17
• クレベースの頑丈が解禁されたので特性欄に追加しても良い気がしますがいかがですかなｗｗｗ
  マイペースは現状ほとんどウインディピンポである点と、頑丈は型破りドリュウズを除く一部のじわれドリル持ちといきなりは非推奨ですが、炎技持ちドラパルトやサザンドラを強引に潰せるのでゲームプランに幅が広がるとおもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 14:51:42
• マイペースヤレベースは現状地震持ちギャラに比較的有利ですなｗｗｗ
  しかしがんじょうが解禁されたとはいえ、ドリュとラプラス以外はあまり一撃技放ってきませんから
  がんじょうの優先度は低いと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 15:16:17
• 威嚇ギャラを見ないわけではないですし、偶発対面時帯以上ならダイマを切らずに無振りギャラを倒せるのでマイペースにしない理由は論理的にはないんじゃないですかなｗｗｗ
  頑丈もこっそり使うことを視野に入れるラインではあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 15:25:09
• まだランクマでは使えませんが、ヤオガエンとヤシレーヌのページは編集した方がいいですかな？ｗｗｗ
  メガ没収されたもののヤケモン昇格したヤズレイドと同タイプで耐久が高いフシギバナと一応候補に上がったこともあるジュナイパーも考察対象になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 15:30:18
• 習得技が以前の解析通りならビリジオンはリフストを習得しているはずなので期待できますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 15:53:23
• 議論の負担が大きくなるのでとりあえずは元ヤケモンの2匹に考察を絞り新規候補を追加するかどうかは役割対象の考察や使用感が上がってからでも遅くはないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 16:07:23
• バナの大地習得1世代遅いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 16:09:01
• せっかくヤオガエンが参戦したのに肝心の役割対象がナットアマガとダルマの炎氷に繰り出せるだけとか悲しいですなｗｗｗ
  これではニンフを見れる分ヤインディ（）の方がまだマシそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗよほど環境が変わらない限りゴミになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 16:55:45
• 彼らがどのタイミングで解禁されるわからない以上(先行解禁されるのか、DLCと同時に解禁されるのか)時期早々だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 17:19:04
• まあランクマでの解禁時期が確定してからでいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 17:31:56
• すみませんなｗｗｗガマゲロゲ個別ページの火力表について２点の質問ですなｗｗｗ
  第一に、物理ゲロゲのアクブレですが、161×85×1.5=20527.5、切り捨てて20527ではありませんかなｗｗｗ
  第二に、→の左は素の火力だというのがわかるのですが、右は何の数字なんですかなｗｗｗ少し前から話の上がっていたダイマ時火力ですかな？ｗｗｗだとしたら我のように混乱する者が現れてもおかしくないため、その旨をかいておいたほうがよいのではありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 18:06:41
• ヤンドボックスにあげたギャラドスの例を作っているときは貴殿の言うように、
  「通常時の数値→ダイマックス時の数値（通常時技名→ダイマックス時の技名）」
  と表記するつもりだったのですが、山賀のページやガマゲロゲのページのような場合に、
  「通常時の数値→ダイマックス時の数値1/ダイマックス時の数値2（技名1/技名2→ダイマックス時の技名1/ダイマックス時の技名2）」
  としてしまうと表が見辛くなる恐れがあったためシンプルにしましたなｗｗｗ見やすさと両立できる何かいい変更案をお持ちの方がいればどんどん変更していいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 19:02:09
• 長々とダイ技名を書く必要などありませんし(ﾀﾞｲ)とでも書いておけば伝わると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 19:11:58
• どんどん変更すればいいと言っておきながら恐縮なのですが、全部の技に（ダイ）と表記するんですかな？ｗｗｗ同じことの繰り返しをしてしまうとそれこそヤマゲロゲのページなんかは非常に見にくくなると思いますなｗｗｗ
  それとページ編集は表記方針が一旦まとまるまでストップしておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 20:26:43
• 今ヤンドボックスを編集しましたがあんな感じで十分ではないですかな？ｗｗｗ
  もしくはダイマックス火力指数の行を追加するとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 20:41:49
• ダイマックスは火力表あたりにまとめると思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 21:49:58
• リージョンフォームのヤケモンが今は居ないので関係ないかもしれませんが
  ヤケモンHOMEから連れてきた通常マタドガスの特性が、かがくへんかガスになることがあるようですなｗｗｗ
  他のリージョンフォームのポケモンも、同じようなことが起きる可能性がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 21:55:54
• わかりやすいので↑3の表記にしておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 00:10:32
• ばんのうがさはあらゆる天候とか言いつつ実際は日照りと雨にしか効果がないそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 01:43:52
• ホーム解禁でヤシギバナ考察しましたが最後の1枠埋められる技が論理的に怪しいレベルのものまで含めないと無いですなｗｗｗ
  具体的にはウィップ、タネマシンガン、エナボ、ギガドレ、すてみタックル、ねごと、はかいこうせん（）、げきりん（）、ウェザボ（）、しぜんのちから（）、やどりぎのたね（）辺りが候補ですぞｗｗｗ
  そしてアーマーガアへの打点が全くありませんなｗｗｗ
  1ターンだけ見てもぼどりぎのたね()が最大打点になる可能性があるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 08:30:43
• はたきがタマゴ技になれば技枠は埋まりますかなｗｗｗ
  メガ込みの強さ前提なところがあったのでヤシギバナは厳しそうですなｗｗｗ
  マリルリが劇的に流行ればチャンスがありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 08:52:05
• んんｗｗｗ論理とは全く関係ないですがボーナスファイブのボンノーンがマジでボーナスになったみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 09:33:53
• バナは特性がどちらもゴミなのと、メガ前提のヤケモンだったので微妙ですなｗｗｗ
  マリルリが流行る時期がくれば、ガスでちからもちを消せるガラルマタドガスの方がヤケモン入りしそうですなｗｗｗ
  
  ランクマとも役割論理とも関係ありませんが、禁伝組が軒並み竜舞習得してて驚きましたなｗｗｗ
  ミュウツーも悪巧み習得してましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 10:40:30
• というかヤズレイドでも持ち物無しマリルリくらいなら受かるので本格的にバナの出番無くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 12:39:05
• 役割対象に岩地闘がいる以上、物理耐久による繰り出し性能の違いで差別化できるんじゃありませんかなｗｗｗ
  元の隠れ特性が厚い脂肪ならよかったんですがタラレバはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 18:29:43
• 話の流れをきりさく（）して申し訳ないですが、Ｂ振りヤャラドスを提案しますなｗｗｗ
  具体的には、Ｈ１８８、Ｂ６８振りですぞｗｗｗ
  リザードンへの役割を維持しつつ、ミミッキュの剣舞珠ダイホロウをダイスチルのＢ↑込みで必然力範囲内で２耐えしますなｗｗｗ
  また、ボャラドスのダイジェットに後出しできるようになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 20:07:08
• ↑↑
  バナは闘に対する有効打がないですなｗｗｗ
  ボカリオと三闘が流行れば有効打付けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-13 22:15:57
• めざパを没収されたせいでバナのやどりぎのタネ（）はヌケニンへの最高打点になってしまいましたなｗｗｗもう一つがどくどく（）ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 00:29:29
• ↑仮にその二つの内一つを採用するとしたらやどりぎ()になるんですかな？ｗｗｗ
  サイクル戦におけるどくどく()は交代先に1/16、やどりぎ()は1/8+回復ですなｗｗｗ
  たらればもありえなければ変化技()もありえませんがなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 08:24:51
• 宿木はありえないから話が始まったのに、宿木が考察されているとは時代が変わりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 08:42:53
• シーズン3で解禁されるポケモンが判明しましたなｗｗｗ
  ゼニガメ、フシギダネ系列とニャビー、ASMR、モクロー系列ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 09:02:39
• 後リージョンフォームも解禁らしいですがガラルで進化可能なポケモンってアロコンとかですかなｗｗｗ？詳しく知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 09:11:45
• HP191残りBのヤャラは便利なので長く使っていますなｗｗｗ当初Bぶっぱでしたがある程度特殊耐久が欲しかったので結果このくらいに落ち着きましたなｗｗｗ
  誰調整とかではありませんが今の環境は物理受けに向いているのとドリュにやんわりと安定するようになるので使いやすいと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 09:37:04
• ドリュウズがヤケモン入りした理由ってなんでしたかな？ｗｗｗ我が議論に参加できずログを見返しているのですが瓦割りがあるからアリエールｗｗｗが決め手だったのですかな？ジュラルドンやパッチラゴンに強い点も評価されていますがわざわざこいつ採用する必要あるのか疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 10:07:20
• 野菜と比べ汎用性は落ちるもののジュラルドン対策や型破り地震の一貫性、キッス以外の妖にある程度対抗できる、電気無効の鋼である等が評価されたんじゃないですかなｗｗｗ異教徒からすればA特化鉢巻はシメジーな為安易な受けを突破する性能にも触れられていたと記憶していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 11:06:20
• 解析でデータ上の全ポケモンの技マシン、技レコードの習得リストが出ているようですなｗｗｗ
  実際に今後登場するポケモンがどれくらいいるかは判明していませんが、ほぼ内定している準伝だけ見てもかなり重要な技を習得したポケモンも少なくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 11:28:42
• メガ失ったバナは正直ロズレイドと比べて耐久上昇に対する火力と技範囲の減少が全く釣り合っていませんぞｗｗｗ地震くらいですかなｗｗｗ
  格闘(現環境だとほぼブシンですかなｗｗｗ)に出せても火力の低さが祟って遂行が遅れて結局耐久というか受けるダメージが比率があんまり変わりませんぞｗｗｗ
  ADチョッキブシンに対して、ロズレイドの眼鏡リフストなら下降込み確二ですがバナだと耐えられるんですなｗｗｗ
  もっと言うとロズレイドは力尽く炎パンで確一になってしまいますが、バナもドレパン→炎パンで死ぬので結局そんなに優位性が無いんですなｗｗｗ
  バナのリフストはチョッキ無しのD振りブシンにも耐えられるので、総合的に見てロズレイドの方がブシンに役割持ててるまでありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 12:05:33
• HOME解析きましたぞｗｗｗ
  ラティ　マジフレエアスラ
  サンダー エアスラ、暴風
  コケコ じゃれつく、インファ　
  バシャーモ インファ
  ポリ2 ボディプレ
  フェローチェ インファ
  ツンデツンデ　ボディプレス　１０万馬力　ヒートスタンプ -- (名無しさん) 2020-02-14 12:50:25
• ↑情報がマジなら相当ありがたいですなｗｗｗヤティのマジフレ、ヤンダーの暴風、ヤンデの炎技となかなかありがたいですなｗｗｗ
  コケコは物理かなり強化されるっぽいですがこいつの最大の強みが電気の異次元火力である以上物理と特殊どっちがいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 13:05:22
• しかしボディプレは輝石乗るんですかなｗｗｗ乗るならポリ2のボディプレはきつそうですが、乗らないならまだ鉄壁ボマガのほうが面倒でしょうなｗｗｗ
  ボシャもゴキも膝からインファに弱体なので、これは結構いい感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 13:07:48
• ボディプレスに輝石は乗りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 13:12:20
• タイプ受けが成立しない準伝がゴロゴロ発生しそうですなｗｗｗゲーフリを疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 13:19:14
• さらっと流されてましたが、UBも解禁されるんですなｗｗｗ
  ボーゴヨンがヤバチャｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 13:42:38
• ↑今このタイミングでガエンなどと一緒に解禁されるなら流石にヤバコイルｗｗｗいや将来的に解禁でもまずいことには変わりありませんがなｗｗｗ準伝全員同時なら従来通りヤードランでよいでしょうなｗｗｗダイアースでDマシマシですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-02-14 14:01:23
• んんｗｗｗシリーズ3の情報は既に出ていますぞｗｗｗ
  カントーアローラ御三家、既存ポケのリージョンフォームが解禁ですなｗｗｗ
  キョダイマックスもおそらく全解禁ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 14:06:39
• アシレーヌは間違いなく多くなるでしょうし、論者としても嬉しいフェアリー枠ですなｗｗｗアシレーヌ受けられるヤケモンが欲しいところですが現ヤケモンで安定しそうなのは誰ですかなｗｗｗヤットD振りヤビゴンヤズレイド辺りですかなｗｗｗヤャラやヤリトドンは妖素通しなのが厳しいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-02-14 14:46:55
• 論理に直接関係のあるキョダイはセキタンくらいですかな？ｗｗｗ
  対策的な意味ならボプラスは意識せざるを得なくなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 14:50:22
• 解禁のペースが早いので議論が追いつかなさそうなのが不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 14:52:36
• 原種ヤドランも解禁ですなｗｗｗ相変わらず水の充実度がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 15:00:22
• ヤドランは主要な役割対象の格闘がめっきり減った今どうなんですかなｗｗｗ
  生まれながらのヤケモンの意地を見せてほしいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 15:07:16
• ヤドランはヒヒダルマに強いですなｗｗｗ
  鉢巻でも氷炎闘を半減受けで2耐えなのは強気にいけますぞｗｗｗとんぼ打たれたらきついですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 15:25:39
• 虫弱点のせいでダルマエースも微妙ですし厳しいんじゃないですかなｗｗｗ適当に担ぎ上げて2代目ボルーグになったら気の毒ですし慎重に議論したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 15:26:22
• キョダイマックス全解禁なんて情報ありましたかなｗｗｗ
  普通に小出ししてくると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 15:35:05
• ヤドラン解禁も怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 15:45:35
• とりあえず解禁ソースですが
  https://i.imgur.com/HVnjono.jpg
  利用可能とあるのでヤドランはまだだと思いますなｗｗｗ
  キョダイマは不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 17:29:32
• そもそも原種ヤドン系列はまだ剣盾に送れないのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 18:47:51
• 解析によるとニョロボンがアクアブレイクと馬鹿力インファを習得するようですなｗｗｗ
  これならヤケモン化もありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 19:06:56
• ニョロボンは耐久面はHBDが90以上なのでヤケモンとしては平均くらいはありますが、問題は火力面ですかなｗｗｗ
  Aも95しかないので、馬鹿力インファもちょっと火力低いですなｗｗｗズキンの飛び膝より約2000程低いですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-02-14 19:48:11
• そういえば実践例が第７世代のもので止まっているため実践例６を作成したいですなｗｗｗ
  ダイマックス等の剣盾特有の新たなシステムが追加されていますし、過去ログでも要望を見かけましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 20:07:53
• まあズキンは膝の威力で火力出してますからなｗｗｗ
  とはいえ水闘の耐性範囲は優秀なので十分考察対象ですなｗｗｗ解禁後の話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 21:29:08
• ダルマ対策にアイアントが居ないのは何故ですかなｗｗｗアイアントが有り得るかどうかは置いとくにしても対策にはなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 14:33:16
• ↑落第したオニシズクモとドータクンもいませんし議論を通過した対策枠が列挙されているだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 14:56:45
• シズクモもタクンも入れていいのではないんですかなｗｗｗ前世代の対策ページには候補もいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 02:49:21
• 現環境のポケソルが更新されてますなｗｗｗ
  にしても結局HOME解禁されたらランキング見れるとやらの話はいつからなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 10:48:55
• 30位内はまるで代わり映えしませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 11:19:36
• キョダイと一部過去ポケが解禁される次シリーズからは多少変わりそうですなｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 12:43:12
• やはり全体的に草の刺さりが良いラインナップですなｗｗｗギャラヒトムカビゴン辺りにロズレイドを添えれば広く見れそうですかな？ｗｗｗ
  別にロズレイドを強く推してるわけではなかったんですが、刺さりが良いせいでロズレイドの話ばっかしてますなｗｗｗ火力が高いおかげで実は意外と対面有利も多くて先発適正がありますなｗｗｗH振りバンギを確定で吹っ飛ばせる眼鏡リフストは素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 13:02:03
• アイアント議論についての意見をコメントフォームより募集するのは20日までとなってますが
  もう固まったって事なんですかなｗｗｗ？
  そのうち管理人から発言があるならそれを待ちますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 18:59:41
• ある程度はまとめた方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 22:40:09
• 一週間くらい前からほとんど進展は無いようですし、であいがしらについての解釈は概ねまとまった感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 23:02:28
• 概ね纏まったというより結局平行線のままな気がしますなｗｗｗあとは管理人氏の判断に委ねますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 00:09:07
• メリットデメリットが共にはっきりした結果、より一層意見が分かれる事になったように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 04:00:11
• 来シーズンの詳細なルールが発表されましたなｗｗｗ
  ガオガエンアシレーヌ、キョダイラプラスセキタンザン等が解禁されますなｗｗｗ
  7世代でヤケモンだったガオガエンとアシレーヌの他に、キョダイラプラスに役割を持てるモスノウとユキノオーがヤケモン候補に復帰しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 17:01:14
• ヤキノオーは氷等倍なのでダイマへの繰り出しでは普通に負けると思いますぞｗｗｗ
  そもそも遂行した後にこちらが残ったヤケモンで十分なアドバンテージを得られないなら、壁の残った相手に一方的に不利になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 17:27:04
• キョダイラプラス単体は強いでしょうが、壁役としてはダイマエースとの組み合わせが出来なくなったり、自主退場の手段が無いのを異教徒はどう見るんでしょうなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-02-20 17:45:45
• ヤーティ的にはアイテ搭載フルアタラプラスみたいなのが出ると怖い気がしますがどうなんでしょうなｗｗｗ
  異教徒的には特殊受け()で対策容易だったりするなら流行らないと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 18:31:38
• 範囲広め且つ火力もそれなりで起点にされにくく、センリツダイストうるおい眠るのコンボがあるのでそもそも退場する必要がありませんなｗｗｗありえないｗｗｗ弱保とも相性いいですぞｗｗｗ
  ビギニングで大暴れしてたので間違いなく増えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 18:38:07
• 出会いがしらについての意見募集は今日23:59をもって締め切り一度意見をまとめていただきますなｗｗｗ
  その後のアイアントについての根本的な議論はひとまずシーズン３開始まですこし保留しますぞｗｗｗ
  今後も各項目に分けてフォームを設置する予定ですなｗｗｗ
  ３月からの開始を予定しているのでそれまでに議論の要点（最終的なであいがしらでの扱いや耐久面など）を募集しますぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-02-20 18:39:29
• んんｗｗｗボケニンなら完璧にラプラス止められますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 18:41:16
• ふと考えたたらればなのですが、もしヒヒダルマが氷虫複合で出会い頭をおぼえる場合、ヤイアントのようにありえるとされる方はいるんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 19:23:46
• 氷虫は耐性が悲惨なので、ダルマが氷虫になってであいがしらを覚えようが結論は変わりませんぞｗｗｗ
  耐性がゴミでも種族値が優秀ならヤケモン足りえるのはヤジアイスやヤビゴン、ヤレベースなどが証明してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 19:40:38
• 巨大ラプラスが流行るのならそれこそフウゲキの出番なんですかなｗｗｗ
  10万持ち以外なら役割持てなくは無さそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 19:47:59
• 公式大会優勝パのキョダイラプラスがCS保険のフリドラアリア雷でしたがこれに役割持てるヤケモン居ますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-02-20 20:24:59
• それこそモスノウかD振りヤビゴンくらいじゃないですかなｗｗｗ
  壁有りのH振りダイマラプラスは鉢巻ヤッチラゴンの先制でんくちすら耐えやがりますなｗｗｗふざけた耐久してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 20:33:43
• 眼鏡モスノウ後出しでセンリツ受けからのギガドレ連打でいいんじゃないですかなｗｗｗ
  持久戦になりますので壁消えてこちらのダイマも残りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 20:40:44
• サイコファング覚えるヤケモン調べましたが落第生以下しかいませんなｗｗｗ
  ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 20:43:32
• 役割論理で合法的に使えるのはヤリュウズの瓦割りくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 22:26:22
• ヤビゴンでダイマ切ってダイアース連打ならD無振りでもセンリツ受け出し→ストリームにも安定すると思いますがダイマ吐かされるので微妙ですかなｗｗｗ受け出しからダイマ切ってダイアースするなら選択肢増えそうですが細かい計算してないので実際どうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 22:30:33
• 馬鹿力と同時に採用するなら瓦割り覚えるヤケモンはいくらでもいますなｗｗｗ
  技スペに余裕があるかは別ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 22:39:51
• ヤケモン候補一覧とヤケモン一覧のコメント欄を分離しましたなｗｗｗ
  ヤケモン一覧は既存ヤケモンについて語る場、ヤケモン候補一覧は今後のDLCによる環境の変化などでこれはヤケモンたりえるのではないかという提案の場にしますなｗｗｗなおヤケモン一覧の方はツリー式にする意味も薄いと思ったため従来のコメントフォームにしましたなｗｗｗもしツリー式の方がいいのであれば変える以外ありえないｗｗｗ
  なお候補一覧のページはシーズン4になったらコメントログ4に変更する予定ですなｗｗｗその前にヤバヒしてしまうかもしてしまうかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 23:44:53
• しかしドリュではラプラスに役割持てないので事実上は馬鹿力インファと両採用で瓦持たせるしかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 23:48:21
• 後投げからの対策はヤスノウヤビゴンでダイマ枯らすくらいしかないような気がしますなｗｗｗバケモノ耐久なのでまともに殴り合えませんなｗｗｗ
  弱保発動させなければ先述の2体で時間稼ぎしつつこちらのダイマを温存できますなｗｗｗ対面ヤッチラなら壁貼られる前に倒せるかもしれませんが博打すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 00:10:40
• ラプラスの火力は平凡なので技構成歪めるより交代を駆使してダイマを枯らすほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 00:20:12
• ヤンギと水無効組で受け回してダイマを枯らせば返しの帯以上ダイロックで撃破出来ますかなｗｗｗ苦しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 01:10:43
• 壁が残ってると普通に耐えられるんじゃないですかなｗｗｗ耐久振られてるとさらに厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 01:29:04
• ↑2の方の理想の流れですと①バンギ繰り出し、②ダイスト無効受け、③バンギ繰り出し、④居座りダイロックですかなｗｗｗ
  これだと砂ダメがダイマ時に3、通常時に1入りますぞｗｗｗしかし帯持ちでもようやく耐久無振り相手に確定1という具合ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-02-21 01:47:53
• 参考までに、H振り壁張り後のキョダイラプラスは
  ヤバコイルのアナライズ発動眼鏡雷でようやく確3といった耐久ですなｗｗｗ
  瓦割りかサイコファング、ダイマ枯らしが無難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 02:37:38
• 話の流れをあくうせつだんしますが、新たにアンケート所というページを作ろうと思いますなｗｗｗ
  理由としては、ここのページに編集方針の提案などをしても、タイミング次第で流れてしまって反応がもらえないことがあるからですなｗｗｗ後は雑談類がここに集中している現状の負担軽減も兼ねていますなｗｗｗ
  当初は編集方針だけの予定でしたが、それだと堅苦しいとのと前述の理由もあったため雑談類も行えるコメント欄を設置する予定ですなｗｗｗ
  ヤンドボックスの方に草案を置いておくので、確認してご意見をいただけると助かりますなｗｗｗなおコメントフォームはツリー式で、実際に作成したときに設置しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 03:08:51
• ↑雑談専用のコメントフォームをわざわざ設ける必要あるんですかなｗｗｗしたいならヤャットでやればいいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 11:57:37
• ↑1ですが専用とは書いてなかったですなｗｗｗ早とちりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 11:58:35
• 提案主ですがひとまず作成してみましたなｗｗｗ
  雑談類は当初の予定通り設置しましたが、何日か様子見して荒れたり、そもそも書き込みがほとんどない場合は需要がないと思うため削除しますなｗｗｗその場合ページ名を「会議所」なんかにしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 23:38:43
• 正直問題ない内容だと思われるので反対意見は出にくいとは思いますがページ作成は早計ではないですかなｗｗｗ
  ヤンドボックスに草案置いてからわずか1日しか経ってないし、提出が夜中の3時・作成が23時40分とか目を通した方のが少ないと思いますぞｗｗｗそもそも平日でしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-22 12:16:14
• キョダイヤキタンザン解禁ですがボプラスのせいで動きにくそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  フンセキは間違いなく強いのでなんとか活用したい気持ちもあるんですがなｗｗｗ環境が不安ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-22 13:53:38
• 同じキッス対策枠ならヤビゴンの方が優先度は高そうですなｗｗｗ
  妖対策枠として見てもアシレーヌ解禁で完全に逆風ですぞｗｗｗ
  環境の変化で今までとは別の新たな役割対象が増えたらいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-22 14:45:24
• 初手対面を意識するなら、アイアントなら最速ラプラスより速いので壁を張られる前に馬鹿力をぶち込めますなｗｗｗ
  ダイマラプラスはアイアントの火力をもってしても一撃では落とせませんが、相手が取れる選択は退くか、死んでも壁を貼るか、壁を諦めてダイストリームでアイアントを始末するかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-24 12:40:00
• ラプラスの持ち物の流行り方次第でしょうなｗｗｗ
  保険発動が中々怖いですなｗｗｗ
  ただフリドラが元のダイセンリツならアントは流石にランク2上がっても落ちないみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-24 14:55:29
• 我ですら、冷静BD振り弱保とかいうのを真っ先に思いついたので、弱保持ちは増えるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-25 23:03:37
• 弱保型の場合、軽率に瓦割が撃てませんなｗｗｗ
  というかヤリュは水弱点、ゲロゲはせっかく水無効なのにフリドラ4倍と、かなり面倒なんですよなｗｗｗ
  相手がダイマしてしまえばゲロゲで行けますかな…？ｗｗｗ
  あるいは珠すり抜けヤャンデラで強行突破ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 15:16:26
• そもそもダイマラプラスが硬すぎて無振り個体ですら珠ヤャンデラのシャドボ確4エナボ確3オバヒ下降無し超低乱2で全然火力足りませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  それに削ってオバヒで仕留めようにもダイストリームで死にますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 16:08:49
• 壁に対してはサイコファングが等倍でありますが使用者が落第生以下
  バリコオルはピンポイント過ぎる
  保険は厳しいので流行らないことを祈りたいものですなｗｗｗ
  まだ零度連打の方がマシになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 17:13:53
• やはりヤビゴンか、モスノウで受け切るのが安定ですかなｗｗｗ
  ヤビゴンをD振り採用する場合はダルマ対策枠は別で用意するか、それか両受け調整も模索しますかな？ｗｗｗ
  一応B振り個体でも、想定しうる限りの最大火力である控えめ珠ダイ吹雪→ダイドロポンを耐えるのでダイマを枯らすことは可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 17:41:52
• 何回か提案されていたウィンディがサイコファング覚えるようですが
  ダイストリームが厳しいですかなｗｗｗ
  センリツ受け出し→ダイバーンでひでり→晴れストリーム→雨ダイバーン→晴れストリーム
  でダイマ枯らしこちら雨ダイバーン→相手晴れハイドロでこちらのダイマ終了
  サイコファングですかなｗｗｗ厳しそうですなｗｗｗ
  帯も入りませんし力のハチマキかもくたんじゃないと耐久すりへりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 19:32:22
• んんｗｗｗなんか計算間違ってそうなので上はスルーしてくださいなｗｗｗ
  ただすりぬけヤャンデラのダイバーンで時間稼ぎできそうな気がしますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 19:41:58
• ダイバーンで晴らして時間稼ぎをするのはラプラスにSを振られているとこちら側が雨の中炎技を撃ち続ける側になってしまいますなｗｗｗ
  S種族値93以上で最速ラプラスの上を取れるのでダイバーンで時間稼ぎをするならそれより速いヤケモンであれば確実ですなｗｗｗ
  ダイマ後前提ならミトムでほぼ完全に受けられるので、ダイアーク連打でゴリ押しするのもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-26 21:41:19
• ↑「雨の中炎技を撃ち続ける」は間違いですなｗｗｗ正しくは「一撃目を等倍で喰らう」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-27 02:13:00
• 論理的な話題ではありませんが、ミュウツーレイドは王冠などドロップが良質なもののウオノやムゲンダイナがゴミになるレベルの強さなので稼ぎのため回る時は要注意ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-27 23:32:52
• 物理型と特殊型で別れてるというのもあって更に難易度がヤバチャｗｗｗ
  王冠やカプセルなどが取れるらしいので難しいのは仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-27 23:39:16
• 論者以外からもヤベルタル神解禁を望まれてますなｗｗｗ
  ちなみにダークオーラは重複しないらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-28 11:47:57
• ポケモンオブザイヤーの総合TOP30にヤケモンがちょうど6体いますぞｗｗｗこれでヤーティ組めということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-28 13:48:18
• ↑2ヤベルタル神ですと悪巧み吹雪で1ターン4キルされそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-28 21:19:53
• 鉢巻ボオノラゴンじわじわ増えてますなｗｗｗ論理的に流行ると困るのでさっさと廃れてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 03:00:39
• 今時のボオノラゴンはヤャラで簡単に上とれますぞｗｗｗ鉢巻といえども上をとれなければヤャラを殺しきれないので勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 03:06:14
• カビゴンもかなり数増えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 10:33:11
• 後カビゴンはヤケモンなので別途対策ページがあってもいい気がしますなｗｗｗ
  または異教徒ポケ対策の項目に明記するかくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 10:35:05
• 7世代のヤシギバナはようりょくそ推奨でしたが今世代ではしんりょく一択ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-02-29 14:58:07
• プレイング解説が放置されていた為、とりあえず8世代版に変更しましたなｗｗｗ
  主にメガ進化等の無くなったシステム、現時点で登場していないポケモンに関するものをcoもしくは別のポケモンや説明等に置き換えましたなｗｗｗ
  また、ボールに関する記述も一旦全部coしておきましたぞｗｗｗ今回coしたのは大規模な変更の為、ぱっと見でわかりやすい、また7世代版でのレギオンを作る際への情報を残すという考えの元消去ではなくcoという形にさせて貰いましたぞｗｗｗ不必要であれば消してかまいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 15:06:56
• ↑↑
  それ以前にバナ自体がありえるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 17:02:26
• バナとロズレイドには約1.16倍という結構な火力差がありますからなｗｗｗ
  火力は眼鏡バナ<珠ロズレイドですなｗｗｗもちろん耐久や大地地震が使えるという利点はあるにせよ、環境の役割対象的にもそれが火力差と自然回復を失うのに釣り合ってるかはかなり怪しいものがありますなｗｗｗ
  あとマジシャも覚えないので竜への打点が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 17:39:05
• ↑というか彼、めざパの喪失で技不足に陥っているのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 18:33:29
• はたきが没収されているはずなのでやどりぎ()が最大打点になりうるからありえますなｗｗｗ
  ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 18:47:05
• ただでさえロズレイドはアマガへの打点無いと言われてるのに更に悪化してますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 19:17:38
• 今のヤズレの役割考えるとボシギで終わりそうですなｗｗｗ耐久上がるメリットと火力自然回復が無くなるデメリットの釣り合いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 20:14:28
• 丁度ニドキングとニドクインの比較の真逆の現象が起きているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 22:02:32
• 実はヤズレイドはヤドクインよりD方面の耐久ありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-29 22:28:27
• カメックスが殻を破るを習得したようですが、奴も要対策ポケモンになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-01 13:56:22
• パルと違い特殊一本攻めですかなｗｗｗ
  波動持ちどうこうですが、あいつ何してくるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-01 15:51:52
• ミュウツーレイドですがちょすい４体にくろいきり（）となみのり（）を持たせる戦法で安定したようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-01 17:15:49
• からやぶカメックスは襷激流ドロポンの火力がヤバコイルですが、草技を覚えないのでゲロゲトドンでどうにかなりますかなｗｗｗ
  特殊技は冷ビ、波動弾、悪波、竜波、ラスカ
  物理技は地震、アイテ、瓦割り、岩雪崩、冷パン辺りですかなｗｗｗ
  物理特殊で大きくは範囲が変わらないので技威力に秀でた特殊が主体になりますかなｗｗｗ
  ただラプラス対策で瓦割り搭載するタイプが出るかどうかというところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-01 18:05:04
• シザリガーが忘れ去られていますがホーム解禁ヤケモンと同時に審査するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-01 19:15:19
• モスノウとか今再議論アンケきてたら議論されてそうでしたがタイミングが悪かったですなｗｗｗ
  カメックスはアシレーヌに技が通る感じじゃなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-01 19:50:47
• ウオチルドンのページにどうしても使うならが無いのはどうしてなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-02 01:24:52
• ↑放置されているだけだと思いますなｗｗｗ追加したければ自分で追加してもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-02 09:45:14
• わかりきっていたことですがボプラス多すぎですなｗｗｗ何考えてあんな技作ったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-03 01:55:51
• クイタランのページ何があったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-03 02:18:09
• あのページは昔からあんな感じですなｗｗｗ
  一応下の方に折りたたみで考察がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 00:48:20
• 異教徒のキョダイラプラス使用感を見て回っているとぶっ壊れ強ポケだと言う人も多いですが、
  範囲はあるがダイマアタッカーとしては火力が物足りない
  耐久型としては壁の再展開不可でダイマ中は積めないので要塞化に向かないのが難点
  受けサイクルの削り役として採用しているとダイマとの噛み合わせがイマイチ
  このような感想を見かけましたなｗｗｗ
  ラプラス使い側からは、壁切れるまで受け切られてから相手のダイマポケに悠々と暴れられるのが一番望ましくない状況なようですなｗｗｗ
  ヤビゴン+野菜丼、ヤッチラゴンのようなダイマ適正のある高火力ポケの構成ならかなり牽制できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 11:07:43
• キョダイラプラスは、中盤〜終盤の詰め要因のような感じですなｗｗｗ
  他2体で相手を全体的に削ってから、キョダイラプラスで締める
  ヤーティ関係無しに使ってみた感想はこういった印象でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 18:47:01
• 受け回しによる時間稼ぎに弱いですからなｗｗｗ初手ならどうにでもなりますが詰め運用されるとこちらもお手上げですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 20:11:05
• 序盤戦で一気にサイクルを破壊するのが吉ですかな？ｗｗｗ
  ラプラス入りの相手には強気な交代読みで早々に仕掛けるのも一考ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 20:28:52
• そういえばロズレイドの有利欄には新しくアシレーヌが追加ですかな？ｗｗｗ
  水妖は本当に受けにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 23:05:53
• ↑ヤットレイも、ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-06 11:00:32
• ボシギアシレを見れるのでヤットの仕事増えましたなｗｗｗキョダイ枯らした後のボプラスも狩れますしかなり使いやすくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-06 19:36:03
• ガマゲロゲのページでこごえるかぜのSに関する記述が間違っていたため該当部分を削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-06 21:08:21
• ストリンダーを進化バグで控えめのままハイにするには
  タマゴの中に入っている育成する個体Aを控えめにして
  進化させるときに使う個体Bをハイに対応する性格にしてから
  一連の作業をすると作成できるらしいですなｗｗｗ
  また逆もできましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-10 19:01:12
• ↑見た目と能力補正値の偽装はミントでもできるのでわりとどうでもいい小技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-10 19:13:15
• ホーム解禁後議論は一応の予定として4月の１１か１２辺りに行う予定ですぞｗｗｗ
  今回は三体なので比較的短い時間で終わると思いますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-03-11 06:31:56
• また、アイアントの議論についても動きがほとんどないためこの調子の場合は２０日に前倒して議論を終了しますぞｗｗｗ
  もし何か意見を持っている場合は意見の投下をお願いしますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-03-15 11:20:21
• 蟻は火力はともかく繰り出しができるかどうかの議論が足りてない気がしますなｗｗｗ
  全体的にも議論が活発でないのは実際のところ使用者が少ないのではないかと思ってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-15 17:10:46
• 耐久面の議論は前のコメント欄で半ば進んでいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-15 19:31:10
• 今更知ったのですが、キョダイラプラスは既にオーロラ張ってるとハチマキヤッチラゴンの先制嘴を耐えれるんですなｗｗｗ
  指数96000のさらに抜群を耐えてくるってどんなクソ耐久ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-15 21:19:37
• 所でカセキメラの登場によりSが気になる場面が増え、論理wikiにもヤッチラ越えか否かだけでもいいので異教徒Sラインのリストがあるとありがたいと感じますぞｗｗｗ
  最近はラプラスの高速化が進んでると聞きましたが最速ラプラスって無ぶりの100属よりも速いんですなｗｗｗ
  しかし我には100属なるものに何が含まれてるのかがよくわかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-15 21:26:21
• ヤケモン育成考察にB振りorD振りの場合の定数ダメージ調整について記入しておきましたなｗｗｗ
  割と勘違いしている方もいるみたいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-15 21:36:03
• ↑↑
  環境にいる奴ですと、リザードンが100属ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-15 23:58:38
• 過去ログをちゃんと漁ったわけではないので、議論済みなら申し訳ないんですが、
  ヤリムオンはヤケモン候補になれると思うわけですなｗｗｗ
  高いC、技範囲優秀、異教徒対策の特性が噛み合ってると思うんですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-17 10:35:42
• ポケソルの更新が来てますなｗｗｗ
  ラプラス6位とはやはり増えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-17 10:50:31
• ↑↑ブリムオンのページに書いてあることまんまですが、超妖は耐性が少なくブリムオンは数値受けできるほど耐久が高いわけではありませんなｗｗｗ
  ヤケモン足りえると思ったのなら環境にいる具体的な役割対称くらい挙げて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-17 11:20:54
• シーズン初期と比べると最近はラプラスも数を減らしてきているとは思いますなｗｗｗ
  ただ使っている異教徒も習熟してきたのかいきなりダイマックスを切ってくるようなことはせず、サイクルに参加させながら状況を見てダイマというパターンをよく見かけますぞｗｗｗ
  ヤビゴン後出ししたらダイマ切られなかったのでこちらも温存→上から零度で一発退場とかは信仰心で回避以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-17 11:23:52
• 我もブリムオンを使っているのですが、補助技が飛んでこないと低い耐久故に他のヤケモンの足を引っ張ることが多いですなｗｗｗ
  とはいえ、C136から繰り出される一致技の火力には眼を見張るものがありますし、トドンやヌオーといったギガドレで4倍つける相手には有利に立ち回れることも多いですなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2020-03-18 15:50:59
• ブリムオンはHとAが足引っ張ってますからなｗｗｗ
  異教徒の補助技を跳ね返せるヤケモンになれたら独特の強さではあるのですが
  仮にHとAが入れ替わったとしても、物理耐久は22000ちょっと、特殊耐久は24000と
  少ない耐性を誤魔化せる程高くないですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-03-18 19:29:57
• 同タイプのテテフがチョッキヤケモンだったことを考慮すればヤリムオンがありえないことは考察するまでもないですぞｗｗｗ
  耐性受け？できませんなｗｗｗ素でテテフほどの火力出る？出ませんなｗｗｗじゃあ素でチョッキテテフほどの耐久ある？ありませんなｗｗｗｗ
  ありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 14:33:52
• ↑我もブリムオンはヤケモンたり得ないとは思いますが、火力デフレが進んだ剣盾と前作のヤケモンの指数を直接比較するのは少々ナンセンスではありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 15:27:37
• アンケート所/運営の所にヒヒダルマについてのアンケートが書き込まれていますが上の雑談類に移すかホーム解禁後議論のコメントフォームに移すかしたほうがいいと思いますなｗｗｗ明らかに設置意図と異なると思いますなｗｗｗ運営でもなければ編集方針についての話題でもないですぞｗｗｗ
  それとヒヒダルマについてはもう議論スタートしているんですかな？ｗｗｗアンケートの所にあったので割と気軽に反対意見出しましたが提案者の反応を見るに詳細な考察を欲しがっていたようですなｗｗｗアンケートの域を超えていると思うので一覧候補に作ってあげたほうがいいんじゃないかと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 22:15:14
• ↑↑
  ヤーティ診断所というページがあるので、其方でお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 22:42:26
• ダルマに関して候補一覧のコメ欄で議論の応酬をするとログが流れてしまうことを危惧してアンケを立てたんでしょうが
  確かに意見募集がしたいのか候補に上げるか否かの投票を先に済ませたいのかどっちつかずな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 22:55:58
• 上にあったヤーティ診断のコメントは診断所に持っていきましたなｗｗｗ本来は先に組んでから相談するというのが原則ですが、そこは目を瞑りますなｗｗｗ
  
  ↑3　ヤンケート所もダルマのヤンケについても設置したのは我なのでそこは問題ないですなｗｗｗ雑談類の方にしてしまうと、一応ヤケモン候補として議論するか否かをする内容なのになんか締まらないためこちらにしましたなｗｗｗただやはり問題があるため、後ほど整理しますなｗｗｗ
  ここまで慎重()に追加するか否かを決める理由としては、初期環境議論で明らかにヤケモン足りうる器でないポケモンがノリで追加されて、議論でボコボコに叩かれていていた過去を反省してですなｗｗｗモスノウに関しては否定意見もなかったため、このような手順を経ずとも追加できたんですがなｗｗｗ
  ただ↑の方も言っている通りあくまで追加するか否かなのにここまで精査するのは慎重()になりすぎかもしれませんなｗｗｗどうしたらよいのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 23:26:26
• とりあえず整理しましたなｗｗｗ
  それに伴い、議論等はアンケートという枠組みには入らないと思ったためページを分離しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-19 23:57:40
• やつですなｗｗｗ
  ところで分離したのはいいのですがヤンケート所/議論ってふつうの議論用ページおよび議論用コメントフォームと何が違うんですかなｗｗｗ少なくとも今出てるヒヒダルマについてのはまったく違いがないと思われるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-20 00:03:36
• ↑　議論用ページのコメントフォームであのように意見の集積をやると普通のコメントが流れてしまい役割が持てないため新設したつもりですが、不要かもしれませんなｗｗｗ
  試行錯誤を試していくうちに最善案を出していきたいと思うためもう少し待ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-20 00:45:58
• アイアントの議論については昨日の時点で新たな意見が落ち着いていたようなのでこれをもって一度区切りとしますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-03-21 07:29:30
• 更新履歴がすごいことになってますなｗｗｗ
  今回の大量編集している方はログインユーザーなんですから更新履歴に載せない形で編集できるのではないんですかな？ｗｗｗ
  今の時期は更新履歴を残しておく必要があるかないかで言えばないですがページ名変更ぐらいなら載せる必要は皆無だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-21 21:57:21
• ページ名変更する場合はログインユーザーであるなし関わらず自動的に更新履歴に上がるんですなｗｗｗ普通の編集とページ名変更は別物なんですなｗｗｗ一応閲覧制限をかけてからある程度経ったのちに解除すれば更新履歴には表示されなくなりますが、さすがにヤケモンのページでそれをやるのは役割持てませんなｗｗｗ
  別にアットウィキの仕様を知っておけというわけではありませんが、その程度のことをコメントするくらいなら調べてからしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-21 22:22:12
• それは失礼しましたなｗｗｗ
  最近の個別ページ編集のほとんどで特定のログインユーザー名で行われていたのを見かけて非常に目立っていたのでまさか更新履歴非表示を知らないんじゃないかと思っていましたなｗｗｗぱっと見変更点皆無の細かい編集についても更新履歴に上がっていましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-21 23:23:59
• アイアント議論のその他のところにちょっと書きましたが出会い頭議論の総括をするべきじゃないですかなｗｗｗ
  アントが落第して2軍以上に使用者がいなくはなりましたが、元々アント個別の事情を抜きにして出会い頭という技についての認識を議論するという方針だったためwikiとして結論を出すべきものですなｗｗｗ
  ちなみに我は鉢巻出会い頭→ありえない・連発不可→問題ない・先制ありきは有利か→有利の立場が優勢のように思えますが、意見まとめやそれに対する反論をちゃんと纏める必要があるなら現時点では完成してませんが明日〜明後日には草案を提出するつもりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-22 00:15:58
• ベトベトンなど個別ページの名前を変えるのはご自由にしてもらって良いのですが、旧リンクも一緒に直して(or事情を説明して他のユーザーに編集お願いして)もらえませんかな？ｗｗｗ
  直っているページも多いですが、画像周り中心にリンク切れも多いようですなｗｗｗ「wiki構文で検索」と「完全一致で検索」にチェックを入れて「ベトベトン（R）]]」などのように検索すれば、それまでの旧リンクのままのページの一覧が出てくるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-22 04:48:27
• アント議論は出会い頭関係なく耐久や役割対象減による落第というモヤモヤとする結果となってしまいましたが、今後の昇格の可能性を否定しないとするなら確かに出会い頭総括は必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-22 13:09:47
• アント議論落ち着いたのでしたら技考察の先制技に対する考察も変えるべきですなｗｗｗ
  もう候補ではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-22 13:44:47
• ↑3　一応会議所のほうで全て説明しておりますなｗｗｗただ確かに事前報告だと更新履歴で流れてしまうため、これからは更新が全て終わってから報告しますなｗｗｗ
  
  ↑　変更しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-22 14:28:21
• アイアントも落としたことですしそろそろシザリガーも落としていいんではないんですかなｗｗｗ？
  候補のところ見たらいまだに晒されてて笑ってしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-23 12:25:45
• シザリガーは既に「落第」欄ではありませんでしたかな？ｗｗｗ
  
  一つ提案なのですが、水ヤトムの有利欄にラプラスを追加するの如何でしょうか
  未ダイマフリドラ以外でしたら受け出し可能ですし、ダイアークでDを下げダイサンダーでの遂行が間に合います。
  経験則ですが、珠が使いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-23 19:54:01
• ↑5 確かに、結局出会い頭の扱いが決まらなかったせいで出会い頭を考慮から外した上での決定になった感は否めませんなｗｗｗ
  結局論点が分散された上での平行線でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-23 23:53:46
• ↑とはいえ落第に関して今のところ異論は見受けられないのでヤケモン足り得ないという共通認識はあるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  議論が長期化するにつれネガティブな意見が多くなりモチベーションを維持できなくなったのもあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-24 00:34:16
• 蟻の議論終わってたんですなｗｗｗｗｗやつですぞｗｗｗｗｗ
  それとは別にであいがしらの件ですが、過去に集まった意見を見ても一長一短ですなｗｗｗｗｗ
  今回は落第となってしまいましたが、蟻のように最大火力技がであいがしらなら採用するのが論理的だと我は思いますぞｗｗｗｗｗ
  鉢巻であいがしらだけは議論の余地があると思いますが、これも結局使うポケモンと役割対象次第で結論が変わるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ
  今回は蟻が落第してしまったので蟻の鉢巻であいがしらの議論は不要だと思いますなｗｗｗｗｗまた候補に上がれば別ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-24 11:58:35
• 鉢巻出会い頭は、せめて前作みたいにサイクル戦がしやすい環境であれば、議論しやすそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-24 15:27:53
• DLCの情報来たんですなｗｗｗ
  ミミッキュメタ多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-26 23:45:30
• んんｗｗｗDLCの映像で出るヤドンが異常に素早いですなｗｗｗ
  もしかしてSがめちゃくちゃ高くなったりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-26 23:55:05
• んんｗｗｗBとSが逆になったりしたら論外ですぞｗｗｗAと入れ替わる分には無駄がなくなるだけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 07:47:40
• ヤルガルドのページみてて思ってたのですが、ヤルガルドは物理だと4枠埋まっても、特殊主体だと他のタイプの技を入れるんじゃなく二刀になるのが基本なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 13:22:04
• 剣盾のギルガルドは特殊で4枠埋められるほどの技がないですなｗｗｗ
  特殊一本の場合残りの枠がエアスラ、ラス枠はいびき・りんしょうから選択ですなｗｗｗゴミすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 13:42:11
• 特殊ガルドはシャドボ/ラスカノ/インファまでが確定で残りはアイヘと岩技から選択が一般的だと思いますなｗｗｗ
  我は一時期エアスラ入れて使っていましたが撃つ場面が皆無で一致でないダイマ技がそんなに強くなくS上げても意味ないのでニンフィアに入るアイヘに落ち着きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 13:55:28
• 一方で無振りシャドボでは肝心のアイアントやジュラルドンに役割持てないので、物理主体も役割範囲にかなり問題がありますなｗｗｗ
  そこでコメント欄に使用感が出た、特殊主体に珠を持たせてアイヘを採用した型がそれら二体とフェアリーへの役割を両立できるとして評価されましたなｗｗｗ
  正直この両刀型が無ければ我は落第だと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 13:56:23
• 情報感謝ですぞｗｗｗ　覚える技がまじで何もないですなｗｗｗ　二刀以外は運用に難がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 17:30:47
• シャドボ＋アイヘ特殊型はアリエールｗｗｗ
  最大火力は維持していますし役割対象に安定しますなｗｗｗ USUMでも（使用者は少なめですが）普通に有用な構成でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 18:46:17
• ポケソル更新されてますがホルードが上がってラプラスはかなり下がりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 11:03:19
• んんｗｗｗついにホルードが出てきてしまいましたなｗｗｗ
  ヤレベで受けるか地面無効且つ電気技で抜群を取られないヤトム等での対処が必要になりますかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-03-29 13:53:56
• 交代読みをされない前提ですが、地面技読みでヤャラを出すと安定しましたなｗｗｗ威嚇様々ですぞｗｗｗｗｗ
  見せ合いでこちらのヤッチラを見たからでしょうが、我が当たった際はやたらダイジェット（）ばかり飛んできたのであまり参考にならないかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 14:23:26
• 一致技で一貫性のあるノーマル技もそうですが、ダイジェットや馬鹿力は面倒ですなｗｗｗ
  霊タイプや飛行、浮遊持ち辺りが無難ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 15:13:24
• ヤャラ＋ヤットorヤリュウズならばイカサマ以外なんとかなりますなｗｗｗ
  弱保や剣舞が流行ってないみたいなので思ったより処理ルートは狭くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 15:23:22
• 仮にフルアタ型の場合飛行で受けるとワイボや雷パン、霊で受けるとイカサマが飛んできますかなｗｗｗ隙がなさすぎですぞｗｗｗ
  異教徒の型に精通してるわけではないのであくまで机上ですがなｗｗｗ
  霊ヤケではヤルンゲル以外地震が受からずこいつと特化ワイボで乱数ですかなｗｗｗ
  可能な限り地震を誘いつつ無効で受け出しつつ此方側が一撃で仕留めるかダイマを切って止める必要がありそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 18:02:46
• ノーマル地面半減以下のゴーストとなるとヤヤリンになりますなｗｗｗ格闘も無効ですが飛行が入りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-30 12:44:25
• 感覚的過ぎて言語化が上手くできなくて申し訳ない質問なのですがｗｗｗ
  ヤュラルドンはヤュラルドン、ヤレベースはB数値、ヤャラランガはドラゴンの耐性を持ったかくとうポケ
  こんな感覚なのですが本題はこれで、ヤオガエンってほのおポケなんですかな？　あくポケなんですかな？ｗｗｗ
  その辺りの感覚がつかめなくて上手く運用できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-31 20:57:42
• ↑あくまで我の感覚ですがヤオガエンは悪タイプですなｗｗｗ構築内でゴーストに役割を持つことが多く、妖に役割を持ちづらいのが理由ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-31 21:59:53
• ↑悪の弱点妖虫を炎が補いつつも、炎の妖耐性を悪が潰した上でメジャーがほぼむき出しになってしまってるんですなｗｗｗ　感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-01 01:38:30
• 今更ですがカビゴン対策ページはあったんですなｗｗｗ7世代仕様のままみたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-05 10:12:16
• 正直あんま関係ないですがようやくあくうせつだんの対策入ったみたいですなwww -- (名無しさん) 2020-04-08 14:10:35
• アットウィキの仕様が変わったようですなｗｗｗ
  スマホからでも見やすくなったのは良いのですが、広告の数が増えすぎてヤケモンテンプレートの間にも表示されていますなｗｗｗありえないｗｗｗ広告の内容も役割持てないのばかりですなｗｗｗ
  アットウィキの方針と相反してしまうためあまり大きな声では言えませんが、さすがにこれはアドブロックを行ったほうがよいでしょうなｗｗｗ聡明な論者の方々ならすでにしておりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-11 00:01:59
• 今更なんですが素バンギの最硬振りはh244d12なんですが
  この記載って過去にされてますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-04-13 00:29:51
• ガルドのページが編集されていますがダイマックスについて火力の伸び自体は悪くないがブレードを晒してしまう・一撃で落とせない相手が増えた記述は残しても良かったんじゃないですかなｗｗｗ
  後鉢巻推奨にされていますがジュラルやアイアントへの役割を考えると物理1本が推奨とは言いづらいんじゃないですかな？ｗｗｗ編集者の方の意図が分からないのでなんとも言えませんがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-04-13 01:52:38
• ↑編集者でないので間違いなら申し訳ないですが、意地or勇敢の場合は鉢巻推奨というだけだと思いますぞｗｗｗ
  ジュラルドンへの役割を考えるなら冷静で採用するべきだと思いますなｗｗｗ勇敢珠シャドボだと火力足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 03:24:26
• ヤルガルドのページを編集したものですぞｗｗｗお答えしますなｗｗｗ
  ダイマ火力が悪くないと言いますが、珠ダイマを通す場面がほぼ無い故あまり意味の無い文章と感じたので削除させていただきましたなｗｗｗ
  一撃で落とせない相手が増えたと記述されていましたが、具体性がないため削除ですなｗｗｗ寧ろインファの習得でカビゴンやナットレイ等強気で出られる相手が増えましたぞｗｗｗ
  
  鉢巻推奨の理由は、単純に交代先への負担が優秀なこいつの火力を伸ばすため、鉢巻諸刃でアイアントが確定であることですなｗｗｗ実戦での使用感としては、サブ技含めて鉢巻の火力が必要と感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 10:15:30
• ガルドの鉢巻インファでH252ジュラルドンが確定ですなｗｗｗやはりナーフされても歴戦の一軍は違いますなｗｗｗ
  鉢巻があればアリ、ジュラルを一発に出来る手段がある、ダイマの機会が極端に少ない、特性故ヒットアンドアウェイ戦法を強いられるという要素故、やはり鉢巻が1番ガルドが生きる持ち物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 10:23:31
• ガルドは現環境では物理型と特殊型で扱いがかなり異なるように思えるので考察を分離すべきかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 11:21:02
• 把握しましたぞｗｗｗ回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 12:11:38
• ダイマックスが絡むと鉢巻型では遂行出来ませんぞｗｗｗ
  アイアントは言わずもがな、ジュラルドンも比較的ダイマを切られやすいので記述は差し戻すことを提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 13:25:47
• 特殊主体でもジュラルを確定にするには珠以上が必要なので、元々の記述でも不十分でしたなｗｗｗ寧ろアリジュラルに役割を持つため特殊主体である必要があるという間違った記述を差し戻す事になりますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-04-13 15:30:05
• 物理、特殊共にアリジュラルに有利だが、ダイマを切られやすく、こちらはダイマを切り辛いという表記を加える方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 15:31:29
• ダイマックスに勝てないなら役割持てないと考えますぞｗｗｗ
  特殊主体で珠採用時限定で有利とするべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 16:24:07
• 計算上眼鏡でもダイマしたアリジュラルは落とせませんぞｗｗｗ
  非ダイマ状態では物理特殊共に有利ですが、↑1の方の基準の場合、アリジュラルは有利から外した方が良いかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 20:50:58
• 議論前はアイアントのテンプレが鋼格岩電だったので1.2倍以上の特殊型で余裕でしたが今は虫技搭載が一定数いるのでやや有利程度になってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 00:35:37
• 正直ガルドの有利欄盛りすぎですぞｗｗｗ超なんて環境に殆どいませんし唯一居そうなブリムオンも基本タスキなので対面負けしますなｗｗｗ
  妖も役割持てるのなんてマホイップピクシーくらいですぞｗｗｗエルフーンもギリ行けそうですがなｗｗｗ
  実際の有利欄なんてナット、ジュラルドン(微妙)、カビゴン(呪いが微妙)、ルカリオ(タスキ以外)くらいじゃないですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-04-15 19:00:16
• 議論期間には役割範囲の狭さが指摘されて最悪落第まであるとみていた論者もいましたなｗｗｗ
  それでも特殊主体で一定以上の倍率のアイテムがあればダイマアント等を見られるので、ヤケモンたりえるとなったはずですなｗｗｗ
  実際元の有利欄はソーナンス、ニンフィア(アイへ採用時、特殊型ならさらに珠以上が必要)、マホイップ、ルカリオ
  特殊型でアイアント、ジュラルドン(確1に出来ない場合のでんき、あく技持ち除く)が追加となっていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-15 21:49:24
• フェアリーの上位3体除いて妖全般有利というのは注釈付きだとしても苦しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-15 22:30:11
• アント、ジュラルはダイマが厳しいのでまとめてやや有利に戻しましたなｗｗｗ
  こいつの強みは対面での通しやすさにあると思いますぞｗｗｗアリに近しいものを感じますなｗｗｗ
  しかし耐性、耐久がトップクラス故ピンポ受けがしやすいので圧倒的に理に適ってる気がしますぞｗｗｗスペックで有利欄以外の相手に出せてしまうのですなｗｗｗ
  具体的にはダイマを切らしたキッスに後投げ出来ると言うと分かりやすいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 00:38:06
• 正直ニンフも守るもちは結構いるのでガルドが有利とは言い難いですなｗｗｗ
  対面で勝てたり強引に役割持てるのは結構いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 06:08:04
• ジュラルドンはともかくアイアントで非ダイマ想定は相応しくないと思うので鉢巻時の有利は削除しましたぞｗｗｗ
  また、動きや役割範囲が異なる鉢巻型だけが強く推奨される記述も混乱を招くと考え変更させてもらいましたなｗｗｗ
  耐性耐久を活かして役割範囲以上の活躍が出来るというのは否定しませんし、そこはヤルガルドの強みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 06:08:30
• ポケソル更新されてますがラプラス前より増えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 10:23:34
• それなりにメタが回る中5強だけは全然動きませんなｗｗｗ
  特にミミドラは相変わらず5割使われていますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 13:06:01
• 肝心のミミドラの型はうざったい方向にシフトしていますなｗｗｗゴーストだからと適当に補助技配りまくったボーフリは反省する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-18 16:54:22
• https://forms.gle/78HYvD6T1SamFXFU6
  SM期に行われた役割論理クイズの2回目を作りましたなｗｗｗこれまで使用してきたCreative surveyが役割を持てなくなったため、グーグルフォームの試験も兼ねていますなｗｗｗ
  1回目よりも結構難しくなってしまいましたが気軽に答えてほしいですなｗｗｗ
  ちなみに回答にはグーグルアカウントが必須で回答のやり直しもできないため、それだけは注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 07:00:50
• 役割論理クイズ難しかったですなｗｗｗ65点でしたぞｗｗｗ
  
  ヤドクインやヤルビアルが入ってるヤーティだと役割論理に少し詳しい人にはヤーティバレしやすそうですなｗｗｗ
  ですが異教徒の間でもメジャーなポケモンだけで構成されたヤーティならヤーティバレの心配はおそらく不要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 21:28:59
• 連投失礼しますぞｗｗｗ
  現在はヤドクインもヤルビアルも不在ですなｗｗｗ
  現ヤケモンで注意すべきなのはヤルンゲル、ヤルズキンあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 21:36:52
• https://forms.gle/KGSyUR3CHssftgWN7
  役割論者の意識調査を行うヤンケートも作りましたなｗｗｗこちらも回答にはグーグルアカウントが必須ですが回答のやり直しはできますなｗｗｗ
  一部wikiの運営に関わる重要な項目もあるため、上のクイズと合わせて貴殿らも奮って回答してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 21:54:04
• 7世代の頃はほとんど見てないので一部回答困難なものがあるのですが、これはどう答えればいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-19 23:18:21
• ↑ そこらへんは勘で答えていただいて構いませんなｗｗｗそもそも所詮クイズなためそこまで意識しなくても大丈夫ですなｗｗｗ
  
  報告ですが、意識調査の方は5月1日まで回答を受け付ける予定ですなｗｗｗただ回答の入り方が鈍くなったらその限りではありませんなｗｗｗ結果の公開は翌日の5月2日の土曜日ですなｗｗｗ
  役割論理クイズは回答を締め切る予定はないですが、wiki上でのネタバレを防ぐため、今週の金曜日頃まではクイズの話題は出さないようにお願いしたいですなｗｗｗ土曜日以降は我からは制限をかけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-21 18:21:23
• なんか@wikiのレイアウト変わったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-22 15:59:11
• ヤーティバレで思い出しましたがヤャラドスは動きによってはかなりヤーティバレしやすいですなｗｗｗ
  アクアテール、ストーンエッジあたりを撃たれたら大体見切りがつきますなｗｗｗ
  それどころかサイクルに参加してくるH252程度の硬さのいかく個体という時点で結構「ん？」となりますぞｗｗｗ
  とはいえ過去のヤドクインやヤジアイスみたいな露骨なのと違い論者の経験がない限りは察せないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 00:59:52
• 我は硬めの威嚇ゴツメギャラとバンギが出てきたのでんんｗｗｗヤーティですかな？ｗｗｗと思ってたら起点作り積みサイクルだったことがありましたなｗｗｗ
  他のポケモンも軒並み持ち物と振り方がヤケモン仕様だったので逆に新鮮で勉強になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-23 17:48:13
• ヤーティバレはバレたところで相手がヤーティメタの行動選出を取れる構成とも限らないので気にすることも無いと思いますがなｗｗｗ
  相手の構成を決めつけて行動するのはリスクが高すぎますしなｗｗｗ構築時に意識してもそれほど効果は無い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 06:49:54
• 過去のボノガッサみたいな出てきたら終わりみたいな天敵もいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 15:59:37
• ポケ徹のタイプバランスチェッカーがアプデされたらしいですなｗｗｗ
  試しにHOME解禁前サンプルぶち込んだらやはりアシレーヌ厳しい言われて笑いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 16:37:05
• 水妖の範囲はヤバコイ現在のヤケモン達で明確にアシレーヌに役割持てるのはヤットとヤズレイド、他に誰がいますかなｗｗｗ
  ほぼH振り前提なのもあって結構硬くて倒すのにも結構な火力がいるのが厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 17:47:26
• このツールだとアシレーヌの主な使用技が、タイプ一致と草技に加えてエスパーや氷まで入っているので、受けるのが困難と判定されるんでしょうなｗｗｗ
  なんとギャラも岩技まで想定されていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 18:17:50
• つまりヤケモンも想定しているということですなｗｗｗ
  流石に最強の戦術のうちの一つなだけはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 18:24:17
• まあ各ポケモンの一般的な型をデータベース化するのは困難なのでそれなりの打点と実用性のある技を片っ端から突っ込んでるような感じなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 19:29:01
• ↑4後出しはヤャラ(襷以外)、ヤビゴン(D振り推奨、ダストシュートが要るパターンあり)、モスノウくらいですなｗｗｗ
  耐久とSのどちらかが犠牲になっているのでそんなに悲観するほどではありませんなｗｗｗ
  しかし耐久もSもあるレヒレがいきなり珠ダイマとかしてきたらどうなってしまうんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 19:30:16
• 受け出しがきついだけで対面なら弱いムーブなので気にしなくていいですなｗｗｗ
  ミミッキュもダイホロウぶっぱされたら受からないヤケモン多いですが現実にはそうなる場面は少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 20:49:31
• タイプバランスチェッカーは確か数値受けや一部特性を考慮しないせいで実際の役割関係通りにならず、飽く迄もタイプだけ見るものだと認識してたんですがその辺が改善されてたりするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-24 21:20:35
• アプデ前はあくまで旅パに使う物だったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-25 12:59:03
• 第４回議論ログはどこかにあるんですかな？ｗｗｗどういった要点を元に落第合格判定されたか見返したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-25 14:29:39
• 剣盾ポケモンホーム解禁後議論/議論ログですなｗｗｗ
  どなたか是非リンクをお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-25 18:26:09
• ↑追加しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-25 18:52:49
• ↑ありがたいですぞｗｗｗ
  注文が多くて非常に申し訳ないのですが、可能であれば剣盾ポケモンホーム解禁後議論の上部へのリンク貼り、
  およびログの整理（議題ごとの見出し付け）もあると見やすいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-26 18:06:05
• ヤケモン候補一覧（剣盾）のコメントフォームって要るんですかなｗｗｗ？
  議論終わってますし追加コメントについてはこちらでやるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-26 18:14:07
• @wikiのレイアウトが変わった弊害かもしれませんが編集履歴の確認ができなくなっていませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-27 11:24:12
• バージョン管理というとこから見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-27 11:53:54
• ↑見れましたなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-27 13:36:21
• このページで行なって良いのかわからないのですが質問をさせていただきたいですなｗｗｗ
  6世代頃に交換読み交換があまりよろしくないというような風潮があったのはなぜですかな？ｗｗｗ
  S振りや先制技のように受け出し性能や技範囲を削るようなものではありませんし、無理に禁止するものでもないと個人的には思うのですがなｗｗｗ
  また、そのような風潮はなぜ最近になって無くなっていったのでしょうかな？ｗｗｗ
  どなたか当時の事情に詳しい方がいらっしゃったら教えていただきたいですなｗｗｗつまらない質問申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-27 23:16:57
• 6世代のことはあまり明るくありませんが結論から言えば交換読み交換が推奨されないのは単純に相手に負担がかからない行動だからではありませんかなｗｗｗ
  ヤケモンは繰り出しの耐久が確保されているなおかつフルアタであるため有利対面での行動は基本的に攻撃になりますぞｗｗｗ
  
  少しあいまいですが考察ですなｗｗｗ
  攻撃する場合遂行技を撃つか役割破壊技を撃つかの択が発生しますが（中間択も無くはないもののここでは割愛）
  ①遂行技の場合・・・相手が居座ればまずサイクル崩壊ですなｗｗｗ交換されても半減でもダメージが入ればそれは間違いなく相手のサイクル崩壊に寄与してくれますからなｗｗｗその後の行動は繰り出されたポケモンに役割の持てる（耐久が確保してある）ヤケモンを繰り出すので交代安定ですなｗｗｗ
  ②役割破壊技の場合・・・こちらも決まれば相手のサイクルを一気に崩すことができますなｗｗｗ崩壊ではなく崩すという表現なのは遂行技で殴り合う場合と比較して一撃で持っていけるかは持ち物・技威力等に左右されるからですなｗｗｗ交換読みを読まれ居座られた場合は
  少々厄介なことになる場合もありますなｗｗｗこだわり持ちなんかがそうですなｗｗｗ
  
  それでは交換読み交換はどうかというとⅠ,相手への負担はゼロですなｗｗｗなおかつ利点としてはⅡ,成功した場合こちらの交換先が無償降臨でき、なおかつ有利対面ができる　ということですなｗｗｗ
  Ⅰは言うまでもなく問題ですなｗｗｗなぜなら役割論理はサイクル戦にて相手の後退先に想定以上の負担をかけダメージレースを制していく戦法ですからなｗｗｗ相手に無償降臨を許すのはありえないｗｗｗ
  Ⅱについてこちらの負担が減ることは一見良いことに思えますがヤケモンは上記のように耐久振りを施すことで繰り出しを可能にしているんですなｗｗｗよって交換読み交換しようとしまいが繰り出しはできるんですなｗｗｗ
  また成功した場合は有利になりますが問題は相手が居座った場合・役割関係のない3体目を繰り出した場合ですなｗｗｗ居座りの場合有利なヤケモンを引っ込めそれ以外のヤケモンを繰り出すこと・交換の際に何かしらの行動を許すため有利不利の状況は悪くなりますなｗｗｗ完全不利になるとは言えませんがなｗｗｗ
  役割関係のない盤面ができた場合は何とも言えませんなｗｗｗ
  ②の役割破壊技を撃ち居座られた場合は相手に多少なりともダメージは入ること、役割関係自体はこちらが有利であることから交換を読む場合役割破壊技を撃ったほうが良いですなｗｗｗ
  以上のことから役割論理において有利対面での交換読み交換はあまりメリットの無い行動＝推奨されない行動であるとロジックされますなｗｗｗ
  
  がしかし実際のバトルでは状態異常ステロゴツメ天候等のスリップダメにより机上では繰り出し可能なヤケモンが繰り出せなくなることがあるんですなｗｗｗヤリルリなんかが良い例ですなｗｗｗ
  これをケアするための交換読み交換ですなｗｗｗ良いお手本がwikiの実践例4のページに載ってあるため参考にする以外ありえないｗｗｗ
  
  総合的にロジックすると「役割論理という戦法上必要ではない」が「実戦では必要な場合もある」非常に微妙な行動ですなｗｗｗ
  
  長文かつ交換読み交換の（原則的に）ありえない理由にしか触れていなくて申し訳ありませんなｗｗｗ
  
  私見ですが原則の部分の他に交換読み交換が否とされやすい理由ですが
  6世代で否の意見を多く見たということは当時はわりと実戦では使用しつつ原則に忠実な論者の方が多かったのかもしれませんが上に挙げた実践例4は6世代のものなんですなｗｗｗ猶更謎ですなｗｗｗ
  どこで見たのかわからないため何とも言えませんなｗｗｗただ禁止とかはされてなかったと思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-04-28 01:40:10
• 我も昔のことに明るくないのですがインフレや特殊技ナーフ、竜星を無効化する手段の登場で交換読み交換をしたい状況が増えたという事なんでしょうかなｗｗｗ
  少なくともメジャー相手に頻発する構築は避けるべき、比較的消極的な手段である事に変わりないのは↑の方の考察でよく分かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 03:20:55
• というか今も昔もあまりよろしくないことに変わりないと思うんですがなｗｗｗ
  交代読み交代するということは対面は有利ではるが受けてくるポケモンに有効打がなく後出しが出来ない状況でその場合は世代関係なく考慮するんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 09:52:54
• ラスカ入れてないヤザンで有利対面で、お相手の裏にニンフィアがいる、というような状態がわかりやすいですなｗｗｗ
  この場合大文字なりでお茶を濁すよりも交代読み交代したほうが良い場合がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 12:47:20
• 交換読み交換をしない方が良いというのは外部サイトでしか聞いたことなかった気がしますぞｗｗｗ
  XY以降、ニコニコ動画のコメントでは見かけましたがこのwikiで非難されているのを見た覚えがないですなｗｗｗ
  我は役割論理スレ時代を知らないので、もしかしたらその間であったかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 13:08:20
• そもそも禁止されてましたかなｗｗｗ我は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 13:16:22
• 我は6世代末期の論者なのですが、そういう風潮は少なくともwikiでは存在しなかったかと思いますぞｗｗｗ
  おそらくですが、6世代において、「交代読み交代は、居座って後続に通る技を打つより、ハイリスクローリターンな行動なので基本的にあまり推奨されない」という対戦のセオリーを、どなたかが「役割論理的にありえない」という風に解釈してしまいそれを広めてしまったのではないでしょうかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-04-28 13:27:46
• 我としては交換読み交換をせざるを得ない状況というのは既に不利に傾いていると考えますかなｗｗｗ
  使わない方がいいというより使う状況にしないというのが大事と思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 14:17:45
• 交換読み交換ですが、それが最適行動ならばアリエールと思いますぞｗｗｗ
  ただ、やはりそれが最適にならないような構築と選出を心掛けるのが大事だと思いますなｗｗｗ
  論理的には交代先への負担を大きくして先に相手のサイクル崩壊を招くことが基本的な考え方ですからなｗｗｗ
  上の方にあるラスカ抜きヤザンの例ですが、もし受け出しニンフィアに文字撃った時点で悪くなるようなら構築か選出がダメですなｗｗｗ
  ラスカ入れるかニンフィアに役割を持てるヤケモンを選出するべきですぞｗｗｗ結果論ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 15:09:55
• 質問をさせていただいた者ですが、↑1~8親切な回答ありがとうございますなｗｗｗ
  「6世代頃に交換読み交換が…」についてですが、我はまの氏の動画を視聴してそのように感じたのですなｗｗｗ
  まの氏は6世代から交換読み交換をしていましたが、当時は「交換読み交換をするとはお前論者じゃないな」というようにそれを否定・非難するようなコメントが多かったのですぞｗｗｗ
  7世代以降も彼(彼女？)は交換読み交換を行なっていますが、このようなコメントは最近は見られませんなｗｗｗ
  他にも、6世代でグラ氏が「ヤーティらしからぬ交換読み交換」と発言されていたり、7世代で「論理で釣り出しが解禁された」とおっしゃった実況者もいましたなｗｗｗ(名前は忘れてしまったのですがなｗｗｗ)
  これらから「6世代頃に…」と思ったのですが、↑8の方がおっしゃるように、6世代に作られた実践例4の内容と矛盾しており、そちらも疑問に思っていたのですなｗｗｗ
  ↑3の方がおっしゃいましたが、「推奨されない」を「ありえない」と勘違いした方がいたのかもしれませんなｗｗｗ
  長文失礼しましたなｗｗｗ我の質問に付き合っていただき感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 16:02:29
• ヤャラランガのページを編集していて思ったのですが、冷パンの仮想敵が復活したら候補技の欄をこっちに差し替えてくれというものがありましたなｗｗｗしかし、これ内容を見る限り冷パンがあること以外既存の物との差異が見当たらないんですよなｗｗｗ
  それでしたら単純に冷パンをCOすればいいだけではないかと考えたので、とりあえず聞いてみることにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 17:14:08
• ↑2
  動画勢で見たものの情報から勘違いしてしまったって話は仕方ないんですが特定の実況者名を出すのは好ましくないと思いますぞｗｗｗ
  今回の話の場合は特に「論者じゃない」等否定・非難するようなことを言われていたならかなりネガティブな要素が強い話ですしなｗｗｗ
  論者間で賛否が分かれる方もいますしそれは仕方ないですが個人に迷惑がかかる可能性が出てしまうので出来る限り特定の個人名を出すのはやめておいた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-28 19:50:42
• ポケソル更新されてますがホルードかなり上がりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 14:23:10
• ピクシーもでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 14:26:29
• ホルードを安定して見れるヤケモンってベースズキンナット以外存在するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 16:36:14
• ダイマまで考慮するとある程度安定してホルード止められるのヤレベースくらいになりそうですなｗｗｗ
  ズキンは後出しからダイマすればアース→ジェットを受け切れますが格闘技がナックルになり遂行出来なくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 17:24:47
• ↑7の者ですなｗｗｗ技候補を丸ごと差し替える必要性を感じないばかりかその時のために技説明を更新する度にわざわざ両方の説明文を書き換えないといけない、とかえって面倒にすら思えたので、特に反論も肯定意見も飛んできていませんが冷パンだけをCOにするよう書き換え、ついでに撃ち先解禁後を想定し冷パンの説明文を7世代の物に戻しておきましたぞｗｗｗ問題があるならその理由を教えていただいた上で修正してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 18:00:55
• 増えたといっても10%未満なので余程重くならなければ無視してもいいですなｗｗｗ
  それより上位5体(+水ロトム)がぶっちぎりなのでここをしっかり対策する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 20:04:40
• ピクシーホルードとも現時点で10%前後な上に急上昇中なのは少し怖いですかなｗｗｗ
  実際ちょくちょく見かけているので技範囲くらいは覚えておきたいですなｗｗｗどちらも根本的な対策は難しいのである程度は割り切っても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-29 20:44:54
• ホルードってナットでみられるんですかなｗｗｗ
  ナットは今使ってるヤーティでかなり選出してますがジェットやナックルが怖くて受けだせませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-30 08:57:01
• ダメ計したら対面限定なら鉢巻き馬鹿力以外確定耐えして返しの鉢巻きウィップでダイマも確1なんですなｗｗｗ
  今後の対応の参考にしますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-04-30 09:10:57
• 今回のWENは対戦ピックアップ上位が選出されたみたいですぞｗｗｗ
  いつもの異教徒の顔ぶれですが異教徒達のPT構成に影響はでるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-30 10:17:37
• やっぱり切断踏み倒しバグが修正されていなかったようですなｗｗｗ
  ボーフリはちゃんと仕事する以外ありえないｗｗｗ
  だからといって我らの成すことは変わりませんが、一応注意喚起までですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-30 17:36:16
• 少々ヤャラランガについて質問がありますぞｗｗｗ
  我ヤャラランガは未使用なのですが、有利欄にニンフがいるのが少々気になりますなｗｗｗ
  防音によってハイボを無効に出来るのは良いのですが、八世代ニンフは電光石火持ちがかなり多いため、不利を取っていませんかな？サイコショックもダメですなｗｗｗ
  龍ヤケの耐性の広さ故他に役割も多いこやつで対面ニンフの石火を受けて倒すプレイイングも最終手段な気がしますなｗｗｗ
  総じてこやつはニンフに不利と感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 10:37:23
• ↑ダイマきられても勝てませんしなｗｗｗ　我も少なくともやや有利には落とすべきだと思いますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-05-01 10:56:14
• ↑↑A無振り石化もC特化ショックも持ち物補正なしだと確3なので、あとはのどスプレー以外の火力UPアイテム持ちがどこまでいるかですかなｗｗｗ
  あと石化はともかくショックはドヒドに対して打点欲しいならという程度で異教徒的には優先順位はそこまで高くなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 11:05:14
• ピクシーはラプラス対策のD振りヤビについでにヘビボン入れればみれそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 15:30:49
• ↑2 割と物理耐久はあるのですなヤャラランガｗｗｗあと対面ではこちらの方が早いためショックは撃たれ辛いですかなｗｗｗ
  しかしニンフ自体対処が難しい相手でもありますし、こいつで処理するなら他に任せたいですなｗｗｗ
  有利ではないけど何となく勝てると言ったところですなｗｗｗ
  ↑1 D振りヤビゴンはピクシーに限らず妖が役割対象になること多いので鋼技は優先度高い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 16:29:28
• ↑ヤャラランガの有利欄のニンフィアは落としてよさそうですなｗｗｗ
  ただ、どのような表記にするかは少々難しいですなｗｗｗ現在やや有利に入っているアイアントドリュウズとは「やや」の意味合いがだいぶ違うんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 17:51:45
• 注釈付けてくださっているようなので、そのままで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 18:41:59
• ↑19迂闊でしたなｗｗｗまの氏を貶すような意図があったわけではありませんぞｗｗｗ何を隠そう、我はまの氏に導かれて論理を始めた者ですからなｗｗｗ
  ですが名前を出してしまうのは確かに良くなかったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  謝罪が遅れてしまい申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 19:31:20
• ↑と言っておきながらうっかりまた名前を出してしまい申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 19:57:59
• シーズン６開幕したのでさっさとマスボ級まで上ったら200位になりましたぞｗｗｗプレイ人口少ないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-05-01 22:21:26
• 最初はそんなもんですぞｗｗｗ50位より上の論者もいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-01 22:35:48
• んんｗｗｗ　新米論者でナットレイを使ってるのですが、てつのトゲがあまり仕事できませんなｗｗｗ
  ダイマが非接触だったり接触する格闘を見かけなかったりで直接殴られる機会が少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-02 08:07:17
• ↑そう思ったらきけんよち使ってみてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-02 08:19:00
• ↑感謝以外ありえないｗｗｗ　ドラゴンタイプ相手のほのお事故死防止策ですかな？ｗｗｗ
  ナットレイのページ見ると鬼火には反応してくれないのが少し悩みますが使ってみるのも良さそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-05-02 09:05:47
• ナットレイ関連ですが、きけんよちに反応するポケモンにピクシーを入れてもいいですなｗｗｗ しかし、我、論理初心者のため編集の仕方がわからないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-02 11:40:30
• ズキンの炎パンについてですが、採用理由がナットのまもる対策のみであるならインファで良い気がしますなｗｗｗ
  ズキンの膝インファ両採用が微妙とされた理由は幅広いサブの役割遂行技/破壊技を活かすためであった気がしますし我もそれは賛成なのですが、ハッサムがいない現環境だと炎パンが活きてくる相手がよく分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-02 21:38:50
• HBナットに対し鉢巻だとインファが75％の乱数1ほのパンが確2で帯だと両方確定2ですかなｗｗｗ両方ともピンポな気はしますなｗｗｗ
  先発でステロ撒いてきそうなドリュに対し膝割を恐れて（）安定で撃ったりするくらいですがなｗｗｗ
  格闘技・炎技ともにナットへの遂行技ですが格闘は最大打点の膝がある以上インファはヤロテスタント技という扱いになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-02 22:58:31
• ツイッターにてとある論者がアイアントに撃てると発言しておられましたなｗｗｗ
  確かに30位近くにおり対策困難でもあるので採用理由としては十分な気がしますぞｗｗｗ考慮不十分で申し訳ありませんでしたなｗｗｗ
  ただナットへの確定数を考えるとインファも悪くはないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 01:05:14
• ダイナックルの威力が低いのでダイマ時はダイバーンと威力が逆転しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 01:49:59
• 同じ倍率であれば一致ダイナックル＞不一致ダイバーンですが、ナット対面では4倍ダイバーンの方が入りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 02:19:10
• ヤットレイの鉢巻種ガンでボタフリーを突破できたので報告ですなｗｗｗ運命力が絡みますが覚えておいて損はないかもですなｗｗｗ
  耐久無振りに対し一発12～14ダメージ入るので3発で身代わりが壊れますなｗｗｗ
  臆病C252ランク+1ぼうふうがヤットレイに確二ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 20:16:37
• https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScl1ppfD11Z0lWC9t87jFoyNOsLBHID7xzIpzVMR0ULhJGhQQ/viewanalytics
  トップページにも貼りましたが、意識調査の結果を公開しましたなｗｗｗ
  
  とりあえず今回の結果から、今後のヤンケートはグーグルフォームで行うことに決定しましたなｗｗｗ
  落第ポケモンのregion化に関しては大半がそのままでもよいという意見ですが、ヤケモンテンプレを表示させるべきという意見も無視できない程度にはありましたなｗｗｗそのため我なりの案を会議所で提示しますので、意見がほしいですなｗｗｗ
  後直接の関係はないもののシザリガーの処遇についてですが、ヤトリックやチョッキ否定派の票を除いても、割合で見るとヌメルゴンやモスノウの方が支持されているため(＝「落第ポケモンの再議論アンケート」で漏れていなかったとしても、それらが7割に満たなかった以上こいつが基準を満たすことはまずない）、シザリガー個別のヤンケはするまでもないとロジックしますなｗｗｗこれもまた会議所で意見を募集しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 21:12:09
• ついでにクイズ公開から2週間経ったので現時点での集計を公開しますが、平均点が37点ととても低かったですなｗｗｗ得点の分布に関しては60点以上が29人と全体の10%しかいませんでしたなｗｗｗ大学や高専であれば90%が落第の鬼科目ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  個人の得点に関しては100点の方が1人だけいましたなｗｗｗ85点、80点も1人ずつおり、75点は2人いましたなｗｗｗ
  一応フィードバックだけでは理解できなかった部分は解説しますので、気軽に言ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 21:15:27
• あの問題ですが、三種の神技というもはや概念が存在し得るか怪しいものやQAが逆という論理とはあまり関連しそうにないネタまであったので中々点数は取りづらかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 23:29:34
• んん w w wナットレイのきけんよち反応ポケモンにピクシーを追加してくれた人、感謝以外ありえない w w w -- (名無しさん) 2020-05-05 13:11:57
• 「新・役割論理」のページですがとりあえず記事の本文の方だけ消しておきましたなｗｗｗ
  ログインユーザーでないと記事の削除はできないらしいので、お手すきの方がいましたら削除お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-11 10:21:35
• 削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-11 10:53:59
• サンムーンのタイプ別ページが見当たらないのですが
  もしかして消えてしまったのでしょうかなｗｗｗ
  よろしければどなたかurlを頂けないないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-14 00:59:38
• タイプ別一覧は過去作ログをとる必要がないと判断してそのまま剣盾のものにしてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-14 07:04:56
• ポケソル更新されてますなｗｗｗ
  ウォーグルがTOP30入りしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-15 22:42:10
• ヤットレイで草ロトムに役割を持ちたいときの遂行技って何を採用すればいいんですかなｗｗｗ
  選択肢に載っている技だと火傷空元気(140)、次点で半減ジャイロ(90)と威力不足気味ですなｗｗｗ
  鉢巻だとH振り相手に空元気は確２、ジャイロは確３ですなｗｗｗ
  草ロトムは水火よりも鬼火が飛んで来難いので空元気に枠を割きたくありませんぞｗｗｗ
  しかし最大打点の毒突き(160)は刺さる相手が草ロトム以外ではマシェードとタルップルのみでほぼ腐りますしなｗｗｗ
  貴殿らはどの技を採用しているのか参考にお聞かせねがえませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-17 22:34:47
• ↑鉢巻なら確3のジャイロで押せばいいんじゃないですかなｗｗｗ
  どうせ草ロトムはボルチェンか交換で引っ込みますなｗｗｗ交換先に最大負担をかける以外ありえないｗｗｗ
  ただし草ロトムが眼鏡で突っ張ってきた場合はダメですなｗｗｗ
  10万がH252ヤットに高乱4なので受け出しから撃ち合ったら負ける可能性がありますぞｗｗｗ
  どうしてもヤットで草ロトムに役割を持つならどくづきは必須かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-18 09:46:25
• んんｗｗｗポケモンHOMEのアップデートが来ましたぞｗｗｗ
  待望のバトルデータ実装ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-22 12:25:28
• んんｗｗｗ追記ですなｗｗｗ
  どうやらPGLみたいに性格持ち物技構成は見れないみたいですなｗｗｗ
  はっきり言ってゴミですなｗｗｗ非公式のポケソルレベルでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-22 12:35:56
• 公式サイトでは特性持ち物わざは確認できるって書いてるのでいずれ見れるようになるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-22 13:30:34
• んんｗｗｗ貴殿の言う通り見れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-22 16:18:13
• 珠ギャラが約半数となるとヤッチラはB振り安定ですかなｗｗｗ
  流行って欲しくなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 01:17:24
• 既に他の方が対応してくださったのですが、一応報告ですなｗｗｗ
  ファイヤー～クリムガン間の更新は荒らしでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 15:10:11
• あと、ウォーグルの個体数が無視できないレベルであると判断したため誠に勝手ながらHWヤトム、ヤッチラ、野菜、ヤレベの有利欄にウォーグルを追加しておきましたぞｗｗｗ問題があれば再度修正していただきたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 17:29:29
• 現在使用率30位のようですし問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 17:56:46
• 報告するまでもないかもしれませんが昼頃に現れた白紙化荒らしを規制しましたぞｗｗｗ
  これまで度々このような荒らしが現れていましたが論ずるにも値しない者に関しては問答無用で同様の処理を施していますなｗｗｗ
  記事の差し戻しを行ってくれた方へは感謝以外ありえないｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-05-23 18:15:19
• ↑1，2感謝以外ありえないｗｗｗ
  ところでまたウォーグルの話に戻ってしまうのですが、今回はあえてヤキタンザンの有利にこいつを入れませんでしたなｗｗｗというのも、パワーがなさ過ぎてASぶっぱですらダイマされると帯フンセキスリップ込みでやっと低中乱数であり、耐えられた場合は通常で受けるジェット＋ダイマで受けるナックル×２、または相手が意地っ張りの場合はビルド＋ダイマで受けるナックル×２で低乱数で落ちるんですよなｗｗｗ
  これを有利に入れていいのか少々迷いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 18:27:07
• ↑抜けましたが、これについてはどう扱うのが良いかと思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 18:28:08
• 役割を持てるヤケモンは比較的メジャーどころが多いですし無理して追加する必要がない、もしくはやや有利に入れるぐらいでいいと思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-05-24 01:39:54
• 異教徒対策のところのウォーグルを移動し、「環境に繁茂する対策必須ポケモン」にしようと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 15:03:56
• まだ時期尚早だと思いますなｗｗｗ来シーズンまで使用率上位30に入るのであれば入れていいかもしれませんが、その頃にはDLCの発売も近いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 15:53:51
• 30位前後うろうろぐらいならその他でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 21:22:32
• バトルデータの更新はおそらく毎週月曜日ですなｗｗｗ
  今見るとシングル30位にピクシーがいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 22:43:20
• ↑そういえばピクシーもいましたなｗｗｗこいつもヤケモンたちの有利不利欄に入れてよさそうですなｗｗｗ
  最も誰の有利欄に入れるべきかまではまだ検討していませんがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 16:51:44
• ↑ヒトムとかじゃないですかなｗｗｗ天然が多いのでヤバヒを連打できますなｗｗｗ
  アタッカー型でもムンフォ　放射　草結び　10万ぐらいしか打ってこないので受け出しできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 17:30:16
• ↑HOMEを見る限り天然とマジガがぴったり半々のようですなｗｗｗしかしC特化珠ムンフォでもヒトムは確3なので役割持てるのは間違いなさそうですぞｗｗｗ
  他にはその派生でヤャンデラ、ヤキタンザン、ヤルヤクデなんかも行けそうですなｗｗｗヤリュウズも相手がSガッツリ振ってたり珠持ちC特化交換読み炎技とかでもない限り役割持てそうですなｗｗｗこう見ると割と対策方法ありますなｗｗｗ
  ヤズレイドもかなりいけそうな感じはあるのですがDに少し振られて交換際に瞑想されるとギリ落とせないんですよなｗｗｗこれはどっちに入るんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 18:11:12
• ピクシーなんぞ誰でも勝てますぞｗｗｗ
  極端な話sなんぞそんなに降ってないのでパッチで上から殴ったり、ヤンギで砂巻いて回復を減らしつつアイアンテールとかでも行けますなｗｗｗ(これは天然の話ですがな。) -- (名無しさん) 2020-05-29 18:48:02
• 基本怖くはないですがアッキ踏んだり交代際瞑想されると遂行困難になるパターンはありますなｗｗｗ
  鉢巻眼鏡をピクシーに強いヤケに持たせてない場合はちょっと注意ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-30 20:52:08
• 今更ですがポケモンHOMEの使用率ランキングが150位まで見れるようになったみたいですなｗｗｗ
  これである程度有利不利にいれるべきポケモンが見れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-31 19:13:50
• 後ストリンダーはハイローでランキング分かれてるので両方合わせると結構数いるのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-31 19:17:53
• 野菜ヤンギ両採用って役割論理的にありえるんですかな?ｗｗｗ
  地面は欲しいですがゲロゲトドンは数値低く過ぎてあまり使いたく無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-31 22:02:26
• 野菜はミミッキュやパッチといった物理に、バンギはキッスやヒトムその他特殊を広く見ることが出来るので、役割は違うんで無しではないかもですが、いかんせん弱点が一致してるのでバランスが問題になりますね
  
  同タイプでもギャラと水ロトム、前作のナットとドランのような組み合わせは弱点が被っていなかったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-31 23:22:33
• トップ30では明らかに少なかったので嬉しいですなｗｗｗ
  あとは性格も欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-01 09:23:22
• ↑↑&↑↑↑
  弱点がかぶりがち・・というところはヤレベヤジアイス以外の氷ヤケをヤーティに組み込むときと同じニオイがしますなｗｗｗ
  野菜とヤンギはよりによって岩側の弱点がまる被りなので、難しそうですが残りの4匹で上手に補完できるといいんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-01 12:15:45
• ↑1、3回答感謝以外ありえないｗｗｗ
  他の地面ではバンギウォーグルが重かったので野菜採用で回してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-01 17:39:04
• これは本当に一応ではあるのですが、鉢巻ヤマゲが瓦割りかドレインパンツを持っていればH252B4のバンギにほぼピッタリ確1ですなｗｗｗ
  勿論けたぐりでも確1ですが、どれを採用していたにせよダイマされると無理ではあるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-01 18:17:53
• DLCの情報がくるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-01 22:15:17
• まあまず入国許可が出たポケモンの紹介でしょうなｗｗｗ
  ウーラオスがどんな種族値構成なのかも気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-01 23:52:29
• DLCは6/17配信ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22:04:24
• ＤＬＣ配信日が決定したので目安にはなりますが8月頃にはヤャット議論を行えるといいと思っていますぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2020-06-03 06:01:45
• エースバーンやばくないですかなｗｗｗ
  解禁されれば通常山田とかでいけるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 11:38:31
• 現段階でエースバーンに役割持てるのはヤャラのみですなｗｗｗ野菜も珠かえんボール＋とびひざげりを耐えませんぞｗｗｗ炎技に繰り出せればセキタンザンもワンチャンありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 12:06:12
• ↑なかったですな失礼しましたなｗｗｗ蒸気機関なら上からストーンエッジを撃てるのでありますが炎技への繰り出し限定でしか役割を持てないのでは対策とは言い難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 12:09:21
• ヤリランダー、チョッキで使ってますが蜻蛉やはたき落とすなど便利な技が多く使いやすいですなｗｗｗ
  チョッキなしではどこまで受かるのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 12:53:08
• エースバーンに対して、貰い火ヤャンデラならば炎格闘無効ですし繰り出しはできそうですなｗｗｗ
  不意打ち誘って野菜ヤシレあたり繰り出せばいけそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 13:28:16
• DLCの日時も発表されたことですしひとまず今後の大まかな予定を言っておきますなｗｗｗ
  
  6月17日夜にDLCが追加ということですので、6月15～16日にはネタバレ防止のために右メニューを非表示にしますなｗｗｗ解除は後述の議論開始時を予定しておりますなｗｗｗ
  鎧の孤島で追加されたポケモンがランクマで使えるのはおそらく7月のシリーズ4になると思われるため、議論ページは7月1日の午後13時以降に作る予定ですなｗｗｗ我の社会への役割を考慮すると夕方～夜になりそうですがご了承お願いしますなｗｗｗ
  機械的に追加するヤケモン候補はUSUMで最終的に二軍候補までにいたポケモンを予定しておりますなｗｗｗさすがに初期環境のように過去に一度でも議論対象になった二軍候補未満を議論対象にするのは数にもよりますがロジックしきれない可能性が高いですからなｗｗｗただし二軍候補未満でもメガシンカが二軍候補以上におり、なおかつ通常形態が過去に一度でもヤケモンになったことがあるポケモンについては特例で機械的に追加しますなｗｗｗそのようなポケモンは大抵メガシンカとの比較で使う価値がないと判断されていましたからなｗｗｗ
  鎧の孤島で追加されたヤケモン候補は議論開始後に我がテンプレートを随時適用していくつもりですが、我が適用する前に編集してももちろん構いませんなｗｗｗただおそらくランクマで解禁されていないためテンプレートをregionで閉じる、DLC解禁以降の環境がどうなるか分からないため役割関係の欄は空白にしておくの２つは守ってほしいですなｗｗｗ
  ヤャット議論は上で管理人殿も言っておりますが議論開始から一か月後の８月がいいでしょうなｗｗｗただお盆になってしまうと参加者が見込めず、それ以後だと次のDLCまで間近ということも考えられるため、お盆前を前提に進めていきますかなｗｗｗそこらへんは管理人殿と協議していきますなｗｗｗ
  
  長くなりましたが以上ですなｗｗｗ何かご意見がありましたらご自由にどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 23:07:13
• ↑Homeで今シーズンの使用ポケモンを見ればわかるように全ポケ使えることから追加されたポケモンは即日使用可能になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 06:35:04
• ↑ おかしいと思ったためいろいろ調べてみましたが、どうやら剣盾のデータ内にいないポケモンは自動的に参加可能ポケモンに分類されるという仕様が濃厚ですなｗｗｗ
  もちろん裏付けもありますなｗｗｗ今年の１月のアップデートによりガラルヤドンが追加され即レートで使えるようになりましたが(シリーズ２、およびシーズン２からですなｗｗｗ)、ポケモンホームを見るとシーズン１から使用可能になっていますなｗｗｗもちろんシーズン１のころにはガラルヤドンは内部データすら存在しませんでしたなｗｗｗ対してデータはあるものの当時解禁されていなかった３闘やアローラ御三家などは、名前だけ表示されてポケモンの画像などはない状態でしたなｗｗｗ
  もちろんこれらの裏付けがあるからといって６月１７日に解禁される可能性を完全否定できるわけではありませんが、やはり可能性は低いと思われますなｗｗｗ夢特性は例外ですが、使用可能ポケモンの追加やキョダイマックスの解禁もシリーズ毎に行われていますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 16:56:22
• 夢御三家が配布されましたが草生やすゴリラについての議論とかは行われるんですかな？ｗｗｗ
  まぁ時期が時期ですしエキスパ発売後の議論に合わせてもいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 19:47:46
• エースバーンのシングル順位3位ですなｗｗｗ
  ラプラスキョダイ解禁直後の比じゃないレベルの増加ですなｗｗｗ
  まああちらと違って解禁前から結構見ましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 20:23:38
• こんだけ対策ページ更新されてますしそろそろカビゴンの対策ページも今世代仕様にしないといけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 13:25:22
• 今作だとヤッチあたりは優秀な対策でしょうなｗｗｗ
  リサイクルは減ったのは追い風なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 18:26:05
• そういえばたまにパッチラゴンに受け出ししてくるカビゴンを見ますが、あれはどういうロジックなのですかなｗｗｗ
  hdぶっぱでも磁石以上で必然力の範囲で一撃ですぞｗｗｗ
  誰か教えてくださるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 19:10:37
• 間違えましたなｗｗｗhbの場合は鉢巻のみ一撃ですなｗｗｗ
  謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 19:12:56
• 我は知りませんが、パッチラゴンのダイジェット→ダイサンダー読みで出しているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 19:42:23
• ボカーフ読みでもありえなさそうですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ
  我の場合はバンギも時々受け出されますなｗｗｗｗ自■願望はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 19:47:14
• 教えてあげたらカモれなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 20:44:52
• カビゴンのカウンターの採用率が低いのは幸いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 21:35:57
• 環境に夢ゴリラがそこそこ増えてきてヤリュウズの地震が使いにくいですなｗｗｗ
  エースバーン対策なのかドヒドも増えているというのに役割遂行に時間がかかってしまうのが歯がゆいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 01:05:01
• 芝対策の10万馬力はアリエール？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 02:22:03
• エースバーンの使用率が1位になりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 02:32:58
• 余所でとある論者が考察されていましたがHBSベースの弱保ドラパルトは増えるかもしれませんなｗｗｗ
  エースバーンのメインウエポンのうち炎半減闘無効、不意打ちは抜群ですが鬼火や身代わりで透かせますなｗｗｗ
  臆病H236/B188/S84振りで通常時でも珠不意打ち耐え(ダイマ時は珠ダイアーク耐え)かつ最速エスバ抜きになりますなｗｗｗ
  ヤンギなど物理アタッカーで処理する場合は少々厄介になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 02:54:49
• 論理的には特殊アタッカーの妖で相手することが多いですし処理が楽になるかもれないですなｗｗｗ
  Hに大分振られているので珠が必要になりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 04:43:40
• 仮に10万馬力入れるとしても併用でしょうなｗｗｗ
  ゴリランダードヒドイデの並びを考慮したら使えるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 05:44:14
• でもじしんを覚えるヤケがさらに馬力に割く枠が余ってる奴とかいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 11:38:31
• ヤビゴンヤッチラゴンなら十万馬力の単採用でもいいと思いますなｗｗｗ
  ヤリュウズは４枠目が余りがちですし両採用できなくはないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 12:34:52
• 我も仮に両採用ならヤリュウズになると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 12:38:12
• サブに関しては5世代ブルンのギガドレやメガグロスのじだんだという威力妥協の前例もありますし普通にありえるでしょうなｗｗｗ
  ヤリュウズは地震が最高火力ですしサブ技も揃って微妙なため10万馬力単採用はありえない…んですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 12:54:01
• グロスの時もそうでしたが、やるならこちらもゴリランダー使用前提でしょうなｗｗｗ
  相手のグラスフィールドのためだけに100000馬力はあまり論理的には推奨しがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 16:17:57
• ゴリラが増えてるせいか、二刀ゲロゲのじしんが軽減されやすくなって大地の力に切り替えてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 21:47:22
• ヤリュウズの場合グロスのじだんだなんかとは違い一致補正が入るので10万馬力単採用はありえないと思いますなｗｗｗ
  一致補正ありで単純に考えれば地震150に対してじだんだ142ですなｗｗｗ
  この約10の差はかなりでかいですぞｗｗｗ
  さらに相手の弱点の倍率なんかまで考えればさらにダメージの差は広がりますしなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-06-12 13:43:43
• 明日何やら新作発表あるらしいですなｗｗｗ
  ダイパリメイクですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-16 22:36:46
• まだDLCの真っ最中なので本編がくることはあり得ませんなｗｗｗ
  名探偵ピカチュウ続編とかじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 20:06:44
• この手の発表はXYから今に至るまでは全部本編関係ですがどうなるんでしょうなｗｗｗ
  剣盾発売からまだ半年程度ですしDLCもまだまだ途中なので本編はなさそうですので情報初公開から音沙汰ないポケモンスリープとやらなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 21:11:16
• 剣盾アプデ来てますぞｗｗｗ重くなる前にDL以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 22:05:15
• んんｗｗｗ来週も発表らしいですなｗｗｗ今週の発表は論者に関係なかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 22:17:36
• ネタバレになるので伏せますが今回の発表は論者異教徒関係なくわりかし嬉しい人多いのではないですかなｗｗｗ来週も発表があるというのは驚きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 22:40:32
• バトルタワーで他の奴から持ってきたヤケモンを剣盾にあわせて対戦に使えるようになる機能ができたらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 22:44:15
• 切断バグなども直されているようですなｗｗｗ本当ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 22:45:50
• ポケモンホームで確認してきましたが、やはりDLCに伴い使用可能ポケモンが更新されて鎧の孤島解禁組などは使えない設定になっていましたなｗｗｗ
  おそらくシリーズ５から使用できるようになると考えられるため、７月１日の13時以降に議論を開始しようと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 23:04:15
• 新規解禁ポケモンたちの個別ページはどうしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 00:47:33
• 「今後の議論の進め方について」で「DLC配信後一ヶ月を目処に議論を行うことで環境に対応するようにする」とありますが、
  これは昨日から1か月という形になるんですかなｗｗｗ
  あるいは追加のヤケモンがランクマで使えるようになる7月1日から1か月ということですかなｗｗｗ
  念の為の確認ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 13:40:39
• ↑3に7月1日からと書かれてましたなｗｗｗ
  失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 13:45:19
• ヤシレガエンは解禁前からページが作られていたため、それに倣い追加ヤケのページも対応させようかと考えていますぞｗｗｗ
  ウーラオス個別ページも作りたいのですが、アイコンをどう用意すればいいのかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 03:21:48
• ↑より正確に言いますと、SWITCHの画像などをPCでアップロードする方法、ですかなｗｗｗ
  教えていただけますと助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 05:04:50
• ジバコのページですが
  今世代からはめざ地めざ炎などは王冠を使いこの振り方にする以外ありえないｗｗｗ
  この記述はいらないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 19:57:49
• 消しておきましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 20:05:40
• ギャラのページにクイックターンが追加されてますがギャラは覚えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 20:15:59
• 削除しましたなｗｗｗ
  そしてこれは警告ですが、このクイックターンの追加と削除の編集はこれが2度目ですぞｗｗｗ
  ギャラドスはクイックターンを覚えませんので、追加はやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 20:27:15
• 乙ですぞｗｗｗ
  常習犯がいるんですかな？ｗｗｗ一瞬ギャラの技の選択肢が増えたのかとぬか喜びしたのでやめてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-19 20:36:06
• マリルリのページのこれは冠までCOでいいですなｗｗｗ
  ガブの地震が低乱2になって出せるようになりますが -- (名無しさん) 2020-06-20 14:03:01
• そもそもヤリルリの重要な役割対象にサザンとジュラルドンがいるのにB振りってありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 14:57:46
• ジュラルドンは役割関係無いですぞｗｗｗ
  サザンに関しても採用率を考えたら他の物理ヤケ対策を優先しても何も問題は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 15:50:33
• ↑ んんｗｗｗそういうことでしたらマリルリの有利欄からジュラルドン削除でいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 21:17:05
• ↑普通にラスカ10万で落ちるので有利ではないですなｗｗｗ馬鹿力で確1取れるので竜星を正確に読めば、といったところですが個体数的にそれを有利に入れる必要性は感じませんなｗｗｗ我(編集者)のミスですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  一応、竜星読みに限る場合でも役割対象と呼ぶなら残留ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 21:39:44
• 消しておきましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-20 22:07:47
• たらればはありえませんが仮にヤャラがクイック覚えたところでアクテと併用ですら100％ありえない技スペ足りてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 11:03:08
• ミスでしょうなｗｗｗ
  地面無効の威嚇持ちということでパッチラゴンの処理ルートの大幅な改善が期待できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 18:57:09
• ↑ついでに「C振り」もセットで修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-22 19:31:37
• 追加ヤケモン候補のリストを作るべきだと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 18:58:13
• ↑作成お願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 19:39:17
• ↑我も把握しきれてないので委託したいところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 11:30:20
• んんｗｗｗ今週の発表も論理とは無関係でしたなｗｗｗ
  DLCに熱中できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 22:23:51
• シングル以外ありえないｗｗｗチーム戦など論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 22:25:40
• 次シーズンのルール来ましたぞｗｗｗ
  ついに美尻も解禁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 19:01:01
• 次シーズンで格闘も増えそうですし、ヤャラにぼうふうはありえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 19:25:03
• 暴風が有効なのはヘラクロス、ビリジオン、ウーラオス、モジャンボあたりですかなｗｗｗ仮に採用するならヘラ意識になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 20:04:15
• ただ異教徒のジェットのイメージがあるので果たして相手がつっぱるかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 21:30:03
• 7/1からシリーズ5　ガラル1～397　ヨロイ1～210　三闘　御三家　キョダイマックスが可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 17:29:08
• 暴風採用するくらいなら素直に飛び跳ねる採用したギャラの方が強い気がしますなｗｗｗこっそり使う分には誰も文句言いませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 19:59:25
• わざわざ無振り暴風など採用する価値は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-26 20:07:34
• テラキオンのヤケモン化を考えてみましたがポリやラキに役割持てる以外のメリットってありますかなｗｗｗ
  他の岩や格闘に勝る点がないと採用価値がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 09:27:57
• 異教徒ダイジェット環境の中でひこう等倍な格闘という部分ですかな？ｗｗｗ
  ただ岩・格闘の弱点むき出しでメジャーが刺さりまくるの正直辛いですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-06-27 09:50:34
• まだテラキよりコバルの方が考察予知あると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 14:07:00
• コバルオンの役割対象はミミッキュ(やや有利)、カビゴン、ナットレイ、アーマーガア、バンギラス、サザンドラ、エルフーン、ピクシー、ラッキー、ハピナス、エアームド、ドラミドロ、ポリゴン2あたりになるんですかな？ｗｗｗ
  格闘として見ると結構破格の耐性ですが鋼として見ると飛妖耐性消えてますし火力も低いのがもどかしいですなｗｗｗ少なくとも趣味ヤケとして使う分にはなかなか強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 14:25:35
• テラキオンは飛行等倍活かしてガモスに役割持てたりイメージよりは使えると思いますなｗｗｗ
  役割持たれにくさはピカイチですしなｗｗ
  コバルオンは格闘として見ると火力が辛いですなｗｗｗ
  やるなら特殊の方がミミッキュが持っているアッキを避けたり、ボルチェンの威力が出たりで強いと思いますぞｗｗｗ
  ポリ2も特殊耐久特化は少ないと思われるのでこの火力でも眼鏡で高乱1取れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 14:36:44
• そういえばPPってどこまで強化すればいいんですかな？ｗｗｗ
  全部が全部強化するにはそろえる数が大変で大体いくつあればいいのか気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 15:03:20
• 論者に妥協はありえないｗｗｗ
  というのはともかくラインは自分で判断するしかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 15:09:06
• ↑3 物理受けが多い環境ですし特殊型の方が強そうですなｗｗｗ
  対ラッキー用のインファでも仕込めば汎用性も上がりそうですぞｗｗｗ
  
  ↑2我はPP5の技は勿論、受けポケと殴り合う予定のポケモンは全体的にPP増やしていますなｗｗｗ
  シーズン毎にBPは大量に貰えますし、なるべくPPは上げといた方が後悔する場面は減ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 15:16:13
• コバルオンは微妙火力なくせに鋼の弱点むき出しで特殊耐久ペラペラなため相性保管難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 15:37:53
• そういえばUSUMの頃に特殊ヤバルオン入りで2000達成した方がおられましたなｗｗｗ
  めざパこそ失いましたが仮に今世代で運用する場合、ダイナックルや特性目当てに物理やるよりは相変わらず特殊やった方が強そうな気はしますなｗｗｗボルチェンも出来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 16:23:26
• とりあえずPP5を最優先であげて次に一致等倍が多かったりとんボルみたいに多用する技を優先的にあげてみますなｗｗｗ　アドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 16:44:12
• エアスラなる特殊技を習得したので4枠特殊は一応可能ですなｗｗｗ何に出すかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 18:33:28
• ↑3
  2050越えたのも驚きでしたが、ヤルガモス、非鉢巻のヤットと他のメンツもなかなか興味深い並びでしたなｗｗｗ
  しかし今作のコバルオンは逆風が強い気がしますぞｗｗｗ
  コバルオンの強みの一つにギャラに役割が持てることがありましたが、今作は相手が竜舞ではなく等倍のダイジェットから入ってくるため非常にこの動きがやりづらいのですなｗｗｗ
  総じて、ヤュラルドンに見劣りしがちなのではないかと思われますなｗｗｗ
  むろん使ってみなければ分かりませんがなｗｗｗポケモン全体のステータスがデフレしたので昇格もひょっとしたらありえるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 19:47:21
• 三闘はガラル環境だと俊足ヤケの部類に入るのも一応利点になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-27 20:09:49
• コバルオンは鋼としては弱点剥き出しかつ耐性が少ないですが、逆に格闘としては弱点がすっぽり隠れる形になりますなｗｗｗ妖飛環境での格闘としては使える性質かもしれませんなｗｗｗ
  特殊一本なら気合玉、ラスカ、ボルチェン、エアスラになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-28 18:43:28
• とても論理仕様には見えない技威力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 11:11:18
• そういえば新規以外の落第生の再評価は8月の議論では行われないという理解でいいんですかなｗｗｗ
  それとも新環境で試用して好感触である旨を報告し同意が得られれば議論対象に入るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 17:15:40
• ヤスノウを例にすれば落第生にチャンスが全くないわけではないでしょうが今回の候補数次第では議論の負担が大きいでしょうからなｗｗｗ
  新環境においてよほど特筆すべき点があるなら別でしょうが役割対象が少し増えた程度でいちいち再議論しては切りがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 19:27:45
• ↑2 落第生から再び候補になって議論対象になることを指しているのですかなｗｗｗそれであれば貴殿が言っている通り新環境での使用感を提出したあと賛同が得られれば追加致しますなｗｗｗこれは現時点では落第生ですらないポケモンも同様ですなｗｗｗ
  現時点で議論対象となるヤケモン候補がすでに１２体いるうえ議論期間が短いため、新規候補(ウーラオス２種除く)や昇格候補を提案する場合はチョッキヒヒダルマ並み…とはいわずともそれなりのロジックは欲しいですなｗｗｗそのロジックはヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ4にありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 20:40:35
• ↑我が聞きたかったのはまさにその事ですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 21:28:22
• 7月ですなｗｗｗ議論解禁ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 09:37:44
• 連絡が遅れて申し訳ございませんなｗｗｗ何事もなければ今日からシリーズ５が開始するため、本日から議論開始ですなｗｗｗ
  議論ページの作成ですが、我が社会への役割遂行をした後に作成するため、シーズン８開幕から少し経ちますが２０時頃までの作成を目途に行っていきますなｗｗｗ下書き等は準備してあるため、帰宅次第すぐ作成しますなｗｗｗ
  議論ページやヤケモン候補一覧以外のページ(ヤケモンの個別ページなど)の編集は勝手に行ってもらって構いませんなｗｗｗむしろregionを外す手間が省けるためやってもらいたいくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 11:57:12
• 新シーズンの開幕が13時からなので、1時間前に新規追加ポケモンの綴じ込みを解除しておきましたぞｗｗｗ一覧テンプレートも編集しておきましたなｗｗｗしかし、アイコンは我には新世代の物を用意できなかったため、手間を増やしてしまい誠に申し訳ございませんが、更新できる方にテンプレのアイコンの更新をお願いしたいですなｗｗｗ
  というか、編集していて思ったのですが、これアイコンしか表示されない一覧テンプレートでウーラオスどう見分ければいいんですかなｗｗｗとりあえず一時的な措置として右にリンクと型を書いておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 12:20:28
• ↑
  確かに見分けつきませんなｗｗｗ採用するしないにかかわらずキョダイマックスの姿のアイコン乗っけとくのはどうですかな？ｗｗｗそれぐらいしか見分ける方法はないと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 12:37:35
• メガヤティ姉妹のときは・・と一瞬思ったのですが、よく考えなくてもメガ姉がヤケモンだった時代はないのでアイコンが並んだことはありませんでしたなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 12:39:08
• ウーラオスの横に水と悪とつけるとか背景色を変えるとかくらいでも省スペースにはなりそうですがなｗｗｗ
  どうせなら構えの違うアイコンを原作のほうで用意してほしかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 12:55:40
• 我はキョダイマのアイコンの使用に賛成しますぞｗｗｗ一々文字を描いていると見栄えが悪いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-01 13:39:30
• 右ページのネタバレ防止はもう終わっていいんではないですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-07-01 13:54:37
• ツリー式になっているコメントログについて明らかに前の枝につけるべきはずなのに新規枝になっているコメントを見つけた場合適宜編集してくっつけてしまってもよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 12:48:20
• いいんじゃないですかなｗｗｗ可読性が高まり議論がスムーズになりますし、なによりいちいち指摘する文を入れるのも面倒ですしなｗｗｗもちろんコメントする論者は編集してもらう手間を考えて気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 15:33:12
• ↑2 構わないというかむしろ気づき次第行ってもらいたいですなｗｗｗ明らかに同じ内容の枝乱立はツリー式の役割を遂行できていませんからなｗｗｗ
  我も気づいたら直しておきますが常に編集できる環境にいるわけではないため、編集できる方は気づき次第行ってもらって構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 15:54:36
• ↑
  さっそく編集させていただきましたなｗｗｗ
  またツリーをつなげ直したことに伴いツリーをつなげてほしいという指摘の該当部分だけ削らせていただきましたなｗｗｗ
  その部分が残ったままだと意味が分からなくなってしまうため削りましたが問題があるなら差し戻してくださいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-02 17:20:34
• ガラルマタドガスの使用感をヤケモン候補一覧のコメントログに移転しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-03 22:44:14
• 異教徒ポケ対策・エキスパンションパス・ヤケモン候補一覧（孤島追加後議論）の各ページのコメント欄にて対戦関連の話題が分散されてる印象ですが一つにまとめてほしいですなｗｗｗ特に前者2つですなｗｗｗ
  個人的には対戦関連は異教徒ポケ対策、DLC関連は鎧勢もランクマで解禁されたので以降は冠の雪原の話題を中心に、ヤケモン候補一覧は適正や使用感などを話し合う場にするなど各ページで住み分けをしてほしいですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-07-04 22:58:45
• 本音言うとDLC関連はネタバレ期間も終わりましたし雪原までまた※禁止扱いにしておけばいいのではないですかなｗｗｗ
  どうせ11月まで情報らしき情報はあの解析画像だけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-04 23:52:35
• クソほどどうでもいいことですが鎧での追加ヤケ候補を試そうとランクマに潜って分かったことが「珠ヤャンクソ強い」くらいなんですなｗｗｗ
  眼鏡推奨とか一部では眼鏡必須とか言われてますが個人的にはなんなら珠の方が強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 00:23:02
• 我としてはヤャンはむしろ落とすべきくらいに考えていたので新鮮な意見ですなｗｗｗ
  使用感が気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 01:49:22
• 特殊エースバーンによるエレキボールの威力は念のため知識に入れておいたほうが良さそうですなｗｗｗとりあえず全ヤケモン60以上は確定ですなｗｗｗ
  エースバーンは最速で188なので実数値63～94（両刀ヤルガルド～両刀ヤャラランガ）は威力80
  実数値48～62（ヤレベース、ヤビゴン、ヤキタンザン）は威力120
  間違いが無ければこうですなｗｗｗ
  それ以下の最遅ヤレベース等は威力150なので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 10:01:47
• ヤケモン候補一覧と剣盾鎧の孤島追加後議論ってわざわざ別ページにする必要ありますかなｗｗｗ?
  ページ一つで十分役割が持てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 14:48:53
• ヤケモン候補一覧（剣盾）は、今後冠やその他環境に影響があるアップデートがあった際に随時更新する為に必要ですなｗｗｗ
  一方鎧の孤島追加後議論は謂わば第12回昇降格議論として、終了後は個別の議論ページとして記録に残す役割がありますなｗｗｗ
  例えば後者だけを使って候補一覧ページをその都度変更することで一本化はできると思いますが、ヤケ候補のハブページを無くすのはどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-05 22:34:41
• そういう事情があったんですなｗｗｗ
  教えて頂き感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-06 06:04:17
• ヘラのページですが
  身代わり対策ですなｗｗｗ
  有利欄には書いてありませんが、ゴリラはタスキなら相手の攻撃は確定で2回耐え、返しのタネマ3発で確定撃破できるので
  タスキのゴリラに少し有利になりますなｗｗｗ
  
  ミサイルのミスではないですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) 2020-07-11 10:52:07
• https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScpjs1nfFjI7cAND0XtTpHh47X93hXDygodSBjj6gw4YZeDOQ/viewform
  夜に貼ろうと思っていましたが思いの外早くヤンケートが完成したので貼らせていただきますなｗｗｗ
  勿論回答は誰でも歓迎ですが特に議論に参加する方は回答していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-11 15:55:28
• ↑ 意識調査の作成やつですなｗｗｗ 2020-07-12 00:26:36
• ↑3我のミスですなｗｗｗ謝罪と修正感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-12 02:41:22
• ヤャンの技は現在オバヒシャドボが確定、エナボサイキネ寝言が選択となってますが寝言を下げてエナボサイキネを確定技に上げてもいいのではないですかな？ｗｗｗ
  理由として
  ・エナボはシャンデラにとって最早必須といって差し支えないでしょうなｗｗｗ
  ・サイキネが打ちたい場面は結構な数存在しますなｗｗｗ割と呼ぶジャラランガなんかへの役割破壊、ドヒドへの最大打点などとして使えますぞｗｗｗ最も後者は他の対ドヒド枠が倒れたor選出できなかったときの最終手段ですがなｗｗｗ
  ・ダイサイコとして打つことでアクジェ不意打ちなどを封じることができますなｗｗｗこれで勝てた試合も我はいくつかありますぞｗｗｗ
  ・そもそも現環境でシャンデラが眠ること自体がかなり想定しにくいですなｗｗｗ詳細は以下に記しますがこんな事故かガバプレイ極めたような事象のために有用なエスパー技切るかと言われれば否でしょうなｗｗｗ
  ・催眠、胞子、粉使いは何れもそのポケモン自体の採用率が非常に低いですぞｗｗｗ
  ・あくび使いはカバを除きヤャンの役割対象か被役割対象、或いはあくびの採用率が非常に低いの何れかでありヤャンがあくびを受けることはほぼありませんなｗｗｗ
  ・カバルドンは上のどれにも当てはまりませんしHBならエナボでまあワンパンできる(眼鏡なら確定、珠なら必然力内乱1)のですがHDだと確定耐えされるし万が一地震を喰らうと無振りでも8～9割削られる都合ヤャンを繰り出せないので考慮しなくてもいいでしょうなｗｗｗ
  以上のことが挙げられますなｗｗｗ考えれば考えるほどこいつの寝言の必要性がなくなっていくんですなｗｗｗ
  最後に長文投下＆役割持てない時間での投稿謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 01:44:14
• 解禁前の環境で数ヶ月ほど運用してましたが、実際寝言が必要だと思った場面はまずなかったと思いますなｗｗｗ
  ぶっちゃけ「眠らせてから何か悪さしてきそうな奴にはたいていすり抜けが活きるな」と思って入れてなかったのもあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 01:49:44
• ↑2これは確かに思いますなｗｗｗ7世代の記述を見ても「バナビビヨンを見たいとき」ですからなｗｗｗ現環境で言うならバナバレルバタフリーなのでしょうが全員60位以下ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 02:01:25
• エナボサイキネを確定にしつつ、寝言も選択技として残してもいいんじゃないですかなｗｗｗ
  ちょっとややこしいですが意図は伝わると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 02:53:24
• 補足説明を記入すれば意図は伝わるでしょうが迷える子羊達には役割持てなくなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 04:33:52
• どうしても催眠対策をしたいなら採用の余地はあるが基本的に非推奨といった旨の記述があれば子羊たちにもわかりやすいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 04:53:42
• とりあえずテキストだけ書き換えておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-13 16:34:43
• ポケ徹の方でも耐久調整ツールが公開されたようですなｗｗｗ→https://yakkun.com/tool/hbd.htm -- (名無しさん) 2020-07-13 20:19:41
• ドククラゲのページが更新されてませんがこいつ兎にワンチャンないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 15:40:56
• まったく知りませんがそれなら威嚇あるだけハリーセンではないですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-07-14 16:16:22
• 珠かえんボールで半分近く入るボケモンでどーやって役割持つんですかなｗｗｗ
  火力もないですぞｗｗｗエアプ臭い提案でwikiに負担をかけるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 16:22:04
• ↑仰ることはごもっともですが、一言多いですぞｗｗｗ
  アリやダルマやウサギの件もあるので気持ちが分からんでもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 16:28:38
• わざわざ候補の具体例挙げて何がしたいんですかなｗｗｗ新規提案の阻害要因となりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 17:06:38
• ダメ計すらしないような机上輪にすら満たないゴミ提案が減るならむしろいいんではないですかなｗｗｗ
  履歴を見ましたがその方は直近でボッシーの提案もしていましたぞｗｗｗ正直荒らしなのではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 17:17:28
• アリやダルマやウサギはその例に当てはまりませんぞｗｗｗあとナッシーの提案とはどれのことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 17:52:24
• 候補一覧のコメントログのこれでしょうなｗｗｗ
  >通常ナッシーの個別ページは更新されないんですかなｗｗｗｗ昇格は突飛だとしても一考の余地はありそうなんですがなｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 00:31:54)
  あと同一IPの方がチョッキイエッサンにも触れていましたぞｗｗｗ今後注意されてもゴミの提案をするようであればゴミの提案は無視のルールを敷いて当該IPの方の規制を依頼すべきでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 17:58:24
• ローカルルールのページを読む以外ありえないｗｗｗで済む気もしますなｗｗｗ
  読んだ上で提案（）されているなら悪質ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-14 18:23:51
• せめてどんな構成でワンチャンあるのか位は教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 06:28:06
• これは我だけかもしれませんが、「ウサギ」とだけ書かれるとマリルリなのかエスバなのか分からないことがありますなｗｗｗドククラゲはタイプ相性だけ見れば両者に有利ですしなｗｗｗドククラゲが恐らく論理的にありえないであろうことは承知していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 06:51:32
• ゴリラもそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 12:57:45
• ゴリラと言われてゴリランダー以外に思いつかないんですが具体的にどいつのことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 13:40:43
• ゴリラっぽいだとヒヒダルマ位しか思いつきませんなｗｗｗこいつはダルマ呼びでいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 13:43:00
• 意識調査ヤンケって期間いつまでなんですかなｗｗｗ
  議論の日程がまだ未定とはいえ下馬評を覆すだけのロジックを用意するためには20日くらいまでに結果を見ておきたいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 15:49:45
• 関係無いですがヨロイ島図鑑に登録されるポケモンのみの大会が開かれるようですぞｗｗｗ
  制限こそありますが公式にしては珍しいシングルなのでヤーティの本領が発揮できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 22:53:11
• 野菜やヤバコはいるものの異教のギャラが重くなりそうですなｗｗｗ
  ロトムの不在で電気がジバコに寄るでしょうし、対策として地震ギャラの増加が予想されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 23:41:24
• ギャラはエッジさえ流行らなければヤャラで狩れそうですかな？ｗｗｗ
  エースバーン、ミミッキュ、ドラミ、パッチラ、ラプラス、ドリュがいない中でヤケモンは結構残っているのでそこそこ有利なルールな気がしますぞｗｗｗ
  ウーラオスが増えると困りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-16 23:46:33
• 孤島解禁後1ヶ月経った頃合いなのでそろそろ議論の日程を決める頃ですかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-07-17 08:20:33
• 早さを求めるなら8月半ばの土日祝日などがいいんじゃないでしょうかなｗｗｗ
  今シーズンの結果を踏まえて判定という形ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-17 08:35:56
• 8/15.16辺りが丁度良いかも知れませんが、お盆期間なので集まり微妙そうですなｗｗｗ
  慎重をとって8/22.23辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-17 10:04:31
• 今回の新ヤケ議論と降格議論、これ鎧の新ヤケ決まった後に冠と鎧の間の時間に降格議論するんじゃ駄目だったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-18 09:25:17
• んんｗｗｗ今日ダイレクトあるらしいですなｗｗｗ10分だけなので間違いなくポケモンは関係なさそうですなｗｗｗ
  前回の事があったので全く期待はしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 13:10:34
• 単ノーマルのゴミのページが更新されてますが、このタイミングで必要なことなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 18:05:24
• なんで注意書きも読まずに煽りに行く荒らしがいるのかと思ったらエスバの隔離ページにはそもそも注意書き設置されてなかったんですなｗｗｗ
  もっともあの注意書きが必要なページだと思われるので至急設置すべきと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 18:51:25
• ノーマル単ゴミの更新はどれもタイプ追加願望に関して追記されてるみたいですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 21:13:44
• ドレディアのページもそうですがエラッタという言葉を使いたくてしょうがなかったんでしょうなｗｗｗテレビで知った言葉を学校で披露する小学生みたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-20 21:45:46
• 最近ゴミのページを編集しているのが同一人物なのか知りませんが、たらればや少しロジックすればありえないことがわかる妄言はヤメルゴンｗｗｗ
  ページを編集するのであれば当wikiのローカルルールを一度読み直して欲しいですなｗｗｗ
  役割持てない落書きはすぐ差し戻されるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-26 21:56:55
• ヤケモン候補に提案するなら話は別でしょうが、個別ページで話すだけなら目くじらを立てる程ではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 01:17:06
• こ身も蓋もない事を言えばそもそもヤケモン以外のページが不要という事になりますしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 13:39:28
• ゴミのページは割と放任されていますが
  ・現実味のない仮定や妄想
  ・ネタにしてもつまらなすぎるもの
  ・稚拙な日本語
  ・中身のない記述
  この辺りは削除か修正したいですなｗｗｗ小うるさくするのも考えものですが現状はゆるすぎると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 17:48:26
• その線引きは結構難しそうですなｗｗｗ
  個人的にはゴローニャ(通常)のようなページはネタとしてつまらないと感じますが、あのページは編集後揉めたのち現在の形になっているので今更どうこうは言いませんなｗｗｗ
  ちなみに役割論理wikiに長いこと関わっている方ならご存知でしょうが、一見もっとも不要と思われるハクリューのページは実は重要な役割を果たしてきたページなのでそのままでやkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 19:19:15
• どうしても判断に主観が入るのですぐに手を付けるつもりはないですなｗｗｗやるとしても方法を相談してからですなｗｗｗ
  他の方がどう思っているのかは気になりますなｗｗｗ
  wikiの史料を壊すつもりはないのでその点はご安心くださいなｗｗｗところでハクリューのページの役割ってなんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-07-27 20:04:05
• ハクリューのページは非常に簡素ですのでヤーティ杯や議論の事前準備などの連絡用に使われていたことがありましたなｗｗｗ
  連絡が終わったら空を飛ぶアーボに戻されていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-01 19:52:03
• ↑
  んんｗｗｗ確かに重要ですが予想の斜め上でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-01 21:11:17
• 威嚇込みでエスバを受けられるポケモン一覧の考察を異教徒ポケ対策のコメログに移転しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 09:22:50
• ヤャラの暴風って無しなんですかなｗｗｗ?ゴリラを安定して見れると考えると一考の余地はありませんかなｗｗｗ
  
  書く場所間違えてたら申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 13:28:11
• 草技もらうゴリラとの役割関係がそもそもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 13:37:49
• 対面想定でもSで負けてる上無振り相手に乱1にカスリもしないのですがダメ計しましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 13:40:30
• 受け出し時に打ち込めば負担にこそなりますが普通に耐えられますなｗｗｗ
  他の技を切ってまで採用する価値は感じませんぞｗｗｗ入れるならむしろダイスチにできるアイテでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 14:04:17
• 愚問でしたなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 15:03:29
• B＞＞＞Dで一致抜群を突けるウーラオスには刺さりますが雷パン持ちが多いことを考えると微妙ですぞｗｗｗ
  勘違いしてほしくはないですが最大打点になる相手がいるため論理的にありえなくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-02 15:31:03
• なんか最近はヤケモン候補の所とか見ると攻撃的な言葉を使う方が増えてる感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 09:24:07
• ルール・マナーがつい抜けてしまう方や、昔の掲示板のノリを持ち込んでしまう方もいるんでしょうなｗｗｗ
  しかしながら最近はそういった書き込みにしっかり注意を促す方も多いですし、注意された側もすぐに反省している場面も多く見かけますなｗｗｗ
  総合的にロジックして、wikiの治安そのものは以前より良くなっていっていると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 20:47:19
• 議論の時に口が悪くなるのはどこの環境でもそうだと思いますなｗｗｗ
  ポケモン対戦考察wikiも荒れてる議論の時は暴言飛び交ってましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 20:50:24
• ただでさえヌメルや他など荒れる候補が多いですしなｗｗｗ
  人によっては門前払いすべきみたいな候補もいる現状ですし皆疲れているのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-03 21:11:24
• 個人的に絶対にありえないｗｗｗと思っていてもアリエールという人がいる場合は特に気をつけるべきでしょうなｗｗｗ
  口の悪さが祟って価値観の押し付けだと捉えられかねないですからなｗｗｗ
  そもそも常日頃から不快感を催す表現を避けるよう気をつければいい話なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 08:17:52
• 「我はこれこれこういう理由で○○はアリエールと思うんですがいかがですかなｗｗｗ」とロジックを固めて持って来ているのに「ありえないｗｗｗ」の一言で終わらされたらもうちょっとちゃんと議論しませんかなｗｗｗとなるのは人情というものですなｗｗｗ
  ありえないだけならまだ良いのですが、すてゼリフ（）のようなものを書いたりする方もおられますしなｗｗｗあれは傍から見ててもモチベが下がるのでぜひやめていただきたいですぞｗｗｗちょうはつ（）はポケモンバトルにおいてはボーナス技ですが論者同士のロジック合戦ではあらゆる意味でありえないｗｗｗ
  しかしながら提案自体ももっと慎重にされるべきだとも思いますがなｗｗｗすぐ前のログにありえないとロジックされてるものが再度提案されたりというのは何度かありましたしなｗｗｗ
  ただでさえ8世代はリストラも多く、システム的にダイマで対面を強いられ、シーズンごとに新規キョダイマや特性、DLCなどで環境がコロコロ変わっていくという世代なのでいちいち議論してたら論者諸兄の身が持ちませんなｗｗｗ
  なぜありえないのかをたびたび書き連ねるのも面倒でしょうしなｗｗｗ簡潔に済まそうとするとやや口調が粗くなったりするかもしれませんしなｗｗｗなぜありえないのかを説明したページを簡単に張れたり、明確な火力・耐久指数の基準があれば一瞬なのでしょうがそれは難しいでしょうしなｗｗｗ
  wikiに長くおられる方はこれまでの歴史の中で何度も荒れてしまった経緯なども経験されてるでしょうから、根が深くなる前に悪くなりそうな流れを断ち切りたくなる気持ちもとても良くわかりますが、反射的に書き込んでしまうと結果ただ煽るだけの結果となりがちですなｗｗｗ
  今自分は冷静にロジックできそうにないなと感じたら、一度議論の場から一歩引いて冷静ミントを吸引してから再度参戦する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-04 16:41:57
• 一時期論理界でも話題になったパーフェクトヤサイ氏、2ヶ月前に亡くなられていたんですな… -- (名無しさん) 2020-08-04 20:38:09
• んんｗｗｗ皆様にご挨拶しますぞｗｗｗ我は最近初めて役割論理を参考にパーティを組んでみたんですなｗｗｗ
  ＢＰ不足で未だ性格も悪くボケモンが一体混じっているパーティですが明らかに勝率が上がりましたぞｗｗｗ
  好きなポケモンでどう勝つかを楽しむのを決して否定はしませんが、やはりトレーナーとして特性かたやぶりを手に入れるにはまずバトルの基本に忠実な役割論理を会得する以外ありえないｗｗｗ
  
  
  
  -- (名無しさん) 2020-08-05 15:52:26
• ぺやっｗｗｗ余計な改行が入っているのを見逃していましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 15:54:00
• ＢＰ不足で組めないならレンタルをオススメしますぞｗｗｗ少なくともマスター上がる程度なら不足の無いヤーティばかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-05 21:43:54
• ヤーティ診断所にあるYTの組み方のテンプレの説明を変更した方がいい気がしますなｗｗｗ
  以前はドリュウズ対策枠が必須でしたが今や大きく順位を落とし逆に以前はほぼいなかったエスバが対策枠必須となっていますぞｗｗｗ
  まぁ結局ヤャラ入れろって話になるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 07:30:22
• 〇明確な対策枠必須
  ・エースバーン
  ・トゲキッス
  ・ポリゴン2
  〇複数のヤケモンで包囲必須
  ・ドラパルト
  ・パッチラゴン
  〇できれば意識したい
  ・ゴリランダー
  ・ミミッキュ
  ・ギャラドス
  ・ドリュウズ
  ・リザードン
  〇自然な対策が極めて難しい為捨ても視野
  ・両ウーラオス(特に一撃)
  ・ラプラス
  
  現環境でヤーティを組む際の意識は我はこんな感じですかなｗｗｗ
  ヤャラは言わずもがなヤバコの選出率もとんでもないことになっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 18:28:33
• ポリ2の安定性の高い対策ってどのヤケモンなんでしょうかなｗｗｗ格闘ヤケを使っていて出しづらく感じることが多く、また物理寄りな格闘ヤケではHCポリ2には後出ししたときの被害がそこそこ出るので、それ以外で比較的安定するヤケモンがいたら教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 19:11:08
• 役割範囲も考えて出しやすい対策では眼鏡ヤバコイルが上がりますなｗｗｗ
  ヤラミやヤシレ等に眼鏡を持たせられないというデメリットこそありますがそれをするだけの価値はありますぞｗｗｗ
  状況次第ではギャラやキッスの相手もできますが、ギャラは単体ではなくヤャラと組ませて受け回していくのが基本ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 19:15:34
• ヤバコは麻痺無効、メイン3ウェポン全半減でポリ2以外に対する汎用性も現環境では高いため対策としては最高級ですなｗｗｗ偶発対面時にDL発動してしまうことがネックですがなｗｗｗ
  ヤバコがいない場合なら火力指数27000くらいを連打できるヤケに眼鏡と鉢巻持たせて脆い方をとりあえず押しまくるのが手っ取り早いですかなｗｗｗ
  物理ならヤルビの地震が、特殊ならヤシレのムンフォが大体このラインですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 19:50:23
• ↑、↑2
  こういった個別の情報は異教徒対策の記事に書いておいたほうがいいんですかな？ｗｗｗ我には編集権限がないので他の方にお任せしますが、なるべくいろいろな情報を記事に残しておいたほうが後の初心者のためにもなるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 21:13:01
• 現在異教徒対策のページは特に編集に制限はつけられていないはずですぞｗｗｗ
  治安が悪くなったら一時的に制限されたりはしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-06 22:05:33
• スーパーボール級で連勝を重ねていますが、エースバーンに役割を持たせるのが難しいですなｗｗｗ
  大体ヤャラが過労死してしまいますぞｗｗｗエレキボール持ちが出てきたらもう無理ですなｗｗｗ
  しかも連勝の原因は努力値振りが旅パのままなのかとびはねるを我のヤルヤクデが一発耐えていることですぞｗｗｗ
  特殊技を覚えていない上に特攻ダウン性格なのに特攻振りはありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-08-07 02:37:04
• ↑スーパーボール級はそんなものですなｗｗｗ
  我も予測不可能な旅パ紛いのボーティには困惑させられましたぞｗｗｗ
  案外マスボ級でもヤラミを舐めて突っ張ったりと、じしんかじょう()にもエースバーンの性能を信頼しきっている異教徒が多いので、対面処理できるヤケモンを増やして処理ルートを増やすのが正解なんですかなｗｗｗ
  
  ↑7我もこんな感じで考えていますぞｗｗｗ
  個人的にはジバコイルを意識したいに入れたいですがなｗｗｗ
  弱点保険()を高い確率で持っているポケモンには注意をしてもし足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 04:00:46
• 話の流れぶった切って恐縮ですがセブンイレブンで700円以上の会計をするとポケモンエコバッグがもらえますぞｗｗｗ
  各店舗先着百名様までらしいので興味ある方は急ぐ以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 06:44:24
• ポリゴン2ですが、我はヤルヤクデかヤットレイのはたきおとすで対処するようにしていますぞｗｗｗ
  ヤクデはエスバとゴリラが並ぶ際にヤャラとセットで選出、ヤットはロトムも並んでいる際に選出しますなｗｗｗ
  というかヤットであれば単体で見るのも楽な部類ですかなｗｗｗハチマキだとはたき→ジャイロと繋げることはできませんが、少なくともはたきを一発入れるだけでも後のサイクルの負担が減りますぞｗｗｗ
  かなりの数搭載されているほうでん（）で麻痺でも引けば大ボーナスですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 09:47:50
• そういや映画の前売券で入手可能になった新ポケのページって作るべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 10:23:34
• んんｗｗｗ
  んんんｗｗｗ
  んんんんｗｗｗ
  初めてマスターランクに上がりましたぞｗｗｗ嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 10:24:56
• 本日から映画チケットでザルードと色セレビィが受け取れるようですなｗｗｗ
  ボレビィは兎も角、ザルードはタイプと種族値スペックだけ見ればそこそこ強そう(特性と専用技がゴミですが)ですぞｗｗｗボルードよりもヤルードしていますなｗｗｗ幻でなければワンチャンあったかもしれませんぞｗｗｗ
  
  で、
  なんでゴリランダーが覚えるのにコイツは叩き落とすを覚えないんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-07 11:06:53
• ヤャットの議論を見ていて気になったのですが、ガラガラやガモスハッサムなど
  落第する度に標本標本と騒いでいた方が少々目に余りましたなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-08-09 18:21:15
• 以前の議論でも鍋がどうこうと騒いでいた方がいましたなｗｗｗ
  あくまでも議論中なので多少ならまだしも、何度も何度も関係の無いネタを繰り返すのは今後は謹んでいただきたいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 19:14:59
• タイミング合わなかったので不参加でしたが無駄に口汚いのは見ていて気持ちのいいものではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-09 19:52:06
• クソどうでもいいんですが、ボースバーン対策のヤタドガスって1回格闘技を誰かで受けることが前提になってませんかな？ｗｗｗ
  膝受けて生き残れるならそいつで処理すればいいし、格闘受けて切る想定なら対面処理と変わりませんなｗｗｗ
  総合して考えると「格闘にタイプが変わったボースバーンの格闘技に受け出し」するのはほぼほぼ無理じゃないですかなｗｗｗ
  まあ最終手段と書いてあるのでどうでもいいっちゃいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 11:42:49
• んんｗｗｗ論理11周年ですなｗｗｗ
  まあ11年前発祥由来のノオーはヤケモンでなくなってしまいましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 12:52:04
• なんだかんだ剣盾まではヤキノオーはヤケモンから落第したことありませんよなｗｗｗUSM時代は通常ヤキノオーは落第していましたがメガヤキノオーが残っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-10 21:06:06
• 剣盾から対戦の世界に踏み込んだのですが、剣盾の実践例はしばらくできないんですかな？ｗｗｗ
  メガと違って誰でもできるダイマックスでの耐久変化はやっぱ例題として難しいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 00:05:13
• 剣盾ヤキノオーも一部ではまだまだイケる口扱いだったんですがなｗｗｗポテンシャルを活かせる環境では全くないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 10:38:45
• サブ氷の需要がゴミになったのとダイジェット環境の二重苦なのでしばらくボキノオーでしょうなｗｗｗ冠でボブランド復活なのでサブ氷の需要も上がるでしょうが今度は種族値が不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 18:20:04
• 現環境でも役割対象がいないわけではないのですが弱点が多すぎて後続に一貫が生まれやすいという問題は相変わらずであり冠でも状況はあまり変わりない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 18:47:02
• 相性いいヤケだと雪原にはヤードランが控えていますなｗｗｗ
  とはいえ素のスペックが低いのでわざわざ採用するかと言われると疑問ですなｗｗｗ
  メガノオーを使ってた時に非メガでの受け出しはありましたが、中々の低耐久ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-11 19:20:16
• ふと気になったのですが今の環境でヤャラ抜きヤーティを使ってる方はおられるんでしょうかな？ｗｗｗヤャラの過労が深刻なのでたまには休ませてあげたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 06:04:33
• 先日落第しましたが、連撃ヤーラオス入りで使ってましたぞｗｗｗ
  連撃ヤーラオス(珠)、ヤッチラゴン(磁石)、ヤンギ(帯)、ヤーマーガア(鉢巻)、ヒトム(木炭)、トドン(眼鏡)の6匹ですなｗｗｗ
  しかし思ったのは、エースバーンとのダイマ択を躱せるヤケモンが欲しいということですなｗｗｗ
  ヤャラ抜きでもヤーティは組めるのでしょうが、現在のヤケモン達だとダイマしたエースバーンを非ダイマで相手する場合威嚇で回すか野菜丼をぶつけるかしかなく、これらがないと先発でエースバーンが来た場合にダイマするかどうかの運ゲーが始まってしまいますなｗｗｗ
  ですのでやはり相手の膝以外の技に受け出せる野菜先生か、あるいは威嚇持ちでスペックの高いヤャラか、どちらかはエースバーンとの択ゲーを回避するために欲しいかな、といったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 08:40:27
• 非ダイマでエースバーンを相手にできるポケモンならヤシレがいますなｗｗｗ
  相手のダイジェで激流圏に入るので眼鏡ドロポン＋相手の珠ダメで突破できますぞｗｗｗ
  とはいえかなりギリギリなので安定はしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 09:23:20
• 他のエスバ見られるヤケモンが普通にヤャラと共存出来てしまうのでヤャラ抜きで組む必要が無いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 09:37:30
• 仮にヤャラを抜くとしても入ってくるのは水妖ですかなｗｗｗ
  まあ水妖はヤャラと共存しやすい部類ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-14 13:03:35
• 最近ページの記事の口語的記述が気になりますなｗｗｗ記事の役割は迷える子羊に引導を渡し、論者にはさらなる議論を呼び論理に貢献することですから口語的な記述はあまりふさわしくないと考えますぞｗｗｗただしロジカル語法の及ばない範囲(文書中の語句など)ですがなｗｗｗロジカル語法を崩すのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-15 22:10:43
• ↑の者ですがネタポケなどヤケモンで無い、または論理に支障のない記事では全く問題はないですがなｗｗｗ荒らしレベルならさすがにありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-15 22:14:08
• wiki内で時折珠野菜という単語を目にしますが、あいつってどういったメリット、デメリットがあるんですかなｗｗｗ
  積極採用しなければ珠は渡しにくいため使ったことがないのですが、使用者がいれば感想を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 10:11:42
• 確か地震で無降りドラパが確1になるんじゃなかったでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 10:55:20
• 珠ミミッキュが減少して耐久のカツカツぶりが改善されたので何となく珠を持つ人が増えているんでしょうなｗｗｗ
  パッチラにダイドラグーン連打されてもダイドラ→アースで落としきれるようになったりしますなｗｗｗ
  エースバーンには直接受け出しができないので誰かとの協力プレーになるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 11:22:17
• 珠野菜は野菜のダイマ適正の高さ、それから帯やタイプアイテムでは火力が足りない場面があることを考えた型ですなｗｗｗ我も使っていますが、エースバーンはヤャラで見ればやｋという考えですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 12:10:07
• 異教徒項目の更新多いですなｗｗｗ履歴に乗せる意味は薄そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-16 17:16:16
• ↑4，3，2　高いダイマ適性を引き上げる代わりに多少の安定感を捨てる攻撃的な性能ということですかなｗｗｗ
  参考になりましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
  
  
  -- (名無しさん) 2020-08-16 21:59:50
• どうでもいいですがヤケモン個別ページの「相性の良いヤケモン」コーナーは埋まってないヤケも結構多いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-17 11:17:33
• HOMEのアプデが来ましたぞｗｗｗ
  ついに念願のランキングに性格表示が実装ですぞｗｗｗ
  これである程度わかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-17 12:59:40
• ボリ2はHB特化は多くないみたいな話がちょいちょい出ていましたがこれ程とは思いませんでしたぞｗｗｗ
  そして高速ボケモンでも最速を捨ててACに補正かける異教徒多いんですなｗｗｗきついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-17 16:13:00
• 物理環境だからというのもあるでしょうが、ずぶといが性格ランキングで上位にくるポケモンが結構目立ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-17 18:41:41
• ポリ2は控えめ＞穏やか＞図太いだったんですなｗｗｗ
  アタッカーポリ2を格闘ヤケに死に出しされ、特攻DLからのダイマ3タテを数度くらい事故と考えていましたが、むしろ当然でしたぞｗｗｗ
  これからは立ち回りに気をつけていきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 00:25:51
• 性格情報を見て早速ポリ2の対策ページを更新させていただきましたぞｗｗｗただ至らぬ点は多いでしょうから適宜修正願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 00:28:27
• A↓他補正だけであれば 30.3 / 25.7 / 23.6 ですが、こいつにはS↓の選択肢があることも注意したいですなｗｗｗ
  そちらまで含めると C↑36.6% / D↑30.4% / B↑29.6% なので、BとDの補正には1%未満の差しかないことがわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 00:40:01
• 性格表示もきちんとミント使用後のものが反映されているようですなｗｗｗさらに念願の戻るボタン実装ですぞｗｗｗこれで各ポケモンの詳細見た後にいちいちトップ画面まで戻る必要がなくなりますなｗｗｗ神アプデですぞｗｗｗ最初からやれというのはナッシーｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 06:37:00
• やっぱりヤーティは相手が交代戦に付き合ってくれると強いですなｗｗｗ
  ボアームドのボディプレス読みヤンギラス交代読み鉄壁読み大文字を決めてサイクルを崩壊させるのはとても気分がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 07:11:09
• んんｗｗｗ誤爆しましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 08:15:07
• 質問なのですが最近のポリ2はCS振りって多いのですかな？ｗｗｗ
  ダメ計したらほぼ耐久無振りの個体にあたったのですが、事故かどうか判断に迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 17:13:04
• 我はS振りは見た事ないですなｗｗｗ
  対策はロトムかジャラでしていますが、どちらも抜かれた事はないですぞｗｗｗ
  どちらかといえばトリルの為に最遅にしてる方がまだ多いと思いますなｗｗｗ
  やはりSを元にした役割は予想しないS振りやスカーフに弱いのが怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-18 17:47:52
• 旧世代でもそうでしたが、身代わりポリ2はその役割上Sにそこそこ振ることが多いですかなｗｗｗ
  電磁波ポリ2も多少調整することがありますなｗｗｗどちらともなくはない程度の採用率ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-19 18:51:22