ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ4 - 役割論理専用wiki

• ヤケモン候補一覧（剣盾） - 名無しさん (2020-03-01 14:15:41)
• ドラパルトへの役割についてアシレーヌでは物理以外となっていますが、それより物理耐久の低いニンフィアには同様の記述がありませんなｗｗｗどちらかに統一した方がいい気がしますぞｗｗｗどちらかといえば鋼の翼が等倍な分アシレーヌの方が物理型へ有利ではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-04 04:07:53)
  • アローに対して後投げ出来れば勝てますし全般的に有利でいいような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 15:34:37)
• ここはシーズン3で相対強化されたヤケモンを載せてもいいんですよな？ｗｗｗ
  であれば昇格候補としてモスノウ、降格候補としてニンフィアを載せたいのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 01:26:28)
  • モスノウは賛成ですがニンフィアは反対ですなｗｗｗヤンフィアの役割が8世代においてもすべてヤシレーヌにとってかわられていることを示す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 11:02:31)
  • ヤンフとヤシレーヌを比較したいならヤゲキも同時に比較すべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 11:27:31)
  • ヤンフを降格候補にする理由が全くわかりませんなｗｗｗヤシレとは別物ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 15:21:01)
  • モスノウはキョダイラプラスやアシレーヌに強いと思われるので再議論は賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 18:54:08)
  • ニンフィアの項目が無いからといってアシレーヌの場所で降格議論をするのはありえないｗｗｗ降格するだけの理由があるならそれを示し、議論が必要であれば別個に立てるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 19:06:37)
• まあ、ニンフィアを落とすという気持ちはわかりますがなｗｗｗヤシレーヌが来た以上単タイプの犬などありえないｗｗｗまあ、我はアシレーヌの役割が劣化のブルンも降格するべきだと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 21:11:51)
• ニンフィアに限った話ではありませんがなぜ降格させるかどうかの議論をしたがってるのか理解できませんなｗｗｗヤケモンの昇格降格は行わないんじゃないんですかなｗｗｗキョダイマックスおよび過去作ポケの一部解禁は確かにありますが役割関係が大きく変わったかどうかなんて今の段階じゃわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-06 22:09:13)
• まあ、確かに貴殿の言う通り時期が早すぎるかもしれませんなｗｗｗただ、これだけ声が出るってことはそれ用のページを作ってもいいのでは無いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 13:13:11)
• そもそも形式上はまだ候補の段階のヤケモンの存在を理由に、現役ヤケモンの降格議論を行うというのは筋道が通っていないように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 13:58:47)
• ヤシレーヌだとヤャラと組ませると電気が一貫して、水地面組や野菜だと草が一貫してでヤンフィアいなくなると組むのが不便になりますぞｗｗｗ - ヤンフィアを無理に降格させる必要ありますかな？ｗｗｗ (2020-03-07 14:03:05)
  • ヤンフィアとヤシレーヌは耐性の違いや炎技の有無といった差別化要素が多いのでヤシレーヌが来たからといって即抹消にはならないと思いますなｗｗｗ個人的には一致技の範囲が狭まる単タイプはありえないので将来的にDLCでカプシリーズなどが復帰し複合フェアリーが充実したらヤンフィア落第しそうだとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-08 20:19:56)
• 1軍や2軍の軍分け込みで、正式なヤケモン決めはDLC後と決まっているのだから、それまでロジックを固めればいいんですなｗｗｗせっかち()はありえないｗｗｗ冷静に考えるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 15:19:50)
• モスノウについては現状肯定意見が多いため、8日の0時頃まで待って異論がなさそうであれば追加しようと思いますなｗｗｗ
  異論がある場合はこの木に返信する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 19:39:38)
• モスノウは上げてもいいですなｗｗｗ　おそらく今ヤンケで落第生に異論あるか再び行ったら復活あるポケモンはモスノウでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 20:19:03)
• キョダイラプラスは物理型もいるようですから、有利欄に入れる際には特殊型限定の注釈は必須ですなｗｗｗヤスノウはアシレーヌにも強いですが、こいつらとは別に、ヤスノウ自体の崩し性能が我は気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 22:23:50)
  • こおりの通りは悪いですがふぶきは元の指数が高いので半減でもまあまあ削りますぞｗｗｗ眼鏡の場合ですとH火水ロトムも乱数2に持ち込めますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 23:00:57)
• キョダイ解放で異教徒のラプラスを多く見かけるようになっての復活ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-07 22:26:24)
• とりあえず反対意見はなかったためモスノウを追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-08 00:47:09)
• 一応の目安として、ホーム解禁後議論の追加議論対象の提案はシーズン4終了の4月1日までにしておきますなｗｗｗコメント欄がかなり静かなためこの3体のまま終わりそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-15 02:15:03)
• ここであっているか分かりませんが、新規ヤケモンの提案をしますなｗｗｗチョッキヤヤダルマですなｗｗｗダルマですらないとかありえないｗｗｗ
  H4 A252 D252で使用しましたなｗｗｗというかこの振り方で奇数なためこれ以外の選択肢はありませんなｗｗｗ
  技はつらら/ばかぢから/じしん/アイヘですなｗｗｗなかなかカスタマイズ性能が高いため、他にエッジ、フレドラ、とんぼなんかもありますなｗｗｗアーマーガアを上から殴れる場面もあったためフレドラが欲しい場面もよくありましたなｗｗｗ
  
  現状ラプラス対策のヤケモンが少ないため、いけるのではないかと思い採用しましたなｗｗｗセンリツに後出ししてダイバーンかダイアースかダイワームでやりすごし、ばかぢからでとどめという流れで基本処理できましたなｗｗｗダイストリームから入られたことはないので分かりませんが、一応それでもいけるはずですなｗｗｗ
  火力に関しては普通のヤケモンがハチマキ巻いているのと同等であり、技範囲も広いため文句なしですなｗｗｗこれまでのチョッキヤケモンと違いサブにまで補正がかかるのは強みですなｗｗｗダルマは異教徒も使っているため想定外の火力は出しにくいかもしれませんがなｗｗｗ
  
  ラプラス以外だとカビゴンには出せましたが、最近はのろいが増えているのでやや怪しいかもしれませんなｗｗｗ
  後はチョッキ型やめいそう型のアシレーヌ、ニンフなどのフェアリーや、特殊ドラパにも出せましたなｗｗｗダイマなしでサザンやキッスのダイバーンを確定耐え（＝ダイマで確3）なため、ダイマしたそれらの誤魔化しとしても機能しましたなｗｗｗ
  
  特殊耐久に関してはヤリジオンと同等となかなかですなｗｗｗもっともヤリジと違い等倍受けが主なので実際はそんな高いとは感じないでしょうがなｗｗｗ 物理は紙ですが、それでも異教徒のハチマキダルマのつららは耐えますなｗｗｗまたダイスチルすればダイマのHP上昇も併せて物理耐久もかなり高くなりますなｗｗｗHP種族値様様ですなｗｗｗ
  
  比較対象としてはヤスノウ（まだ候補ですが）、ADヤビゴン辺りが上がるでしょうなｗｗｗ
  ヤスノウはタイプこそ被りますが物理特殊の違い、炎2倍、攻撃範囲などで差別化は容易でしょうなｗｗｗ役割対象への安定性はヤスノウの方が上でしょうがなｗｗｗ
  ヤビゴンは耐性、耐久値ともに上位互換で同じ物理ですが、こちらは攻撃面で差別化できるでしょうなｗｗｗ異教徒ボンギを持ち物ナシでも確1、カバの後出しを許さないなどですなｗｗｗただ実戦では差別化できても組む段階では強く意識されるでしょうから、チョッキという役割論理的に安いアイテムを持てることも差別化点の一つですなｗｗｗ
  
  我が使った時はラプラスバブルであり参考にはならないと思ったため選出率は載せませんが、ラプラスが見えたら毎試合選出してましたなｗｗｗお相手もまさかダルマでラプラスを見るとは思っていないのか全て選出されましたなｗｗｗ ラプラスの使用率はだんだん落ち着くとは思いますが、それでもあのぶっ壊れ性能ゆえに環境から消えるということはないと思いますなｗｗｗそのラプラスがいる限り、現状のヤケモンではかなり少ないラプラス対策枠として機能するこいつはヤケモンとしてワンチャンスあるのではないかと思いましたなｗｗｗ
  
  かなりの長文になりましたが、貴殿らのご意見をもらえると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 05:38:51)
  • ◦耐性がゴミ過ぎますぞｗｗｗマジカルフレイムのバーゲンセールがあったため氷単では特殊に受け出すことができませんなｗｗｗ　ヤジアイスが続投していても候補未満か良くて2軍候補止まりだと思いますぞｗｗｗ
    •チョッキ持たせたところで耐久指数は29,050ですなｗｗｗこれでは等倍で受け出し→役割破壊でおつですなｗｗｗいくら五里霧中でもアイテム補正がなければ火力が平凡なわけですし、そもそも役割対象が居なさそうなので、さすがにありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 18:43:52)
  • 貴殿ら、文章を読まずにヒヒダルマというだけで反論してはいませんかなｗｗｗ頭ごなしな否定はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 19:18:14)
    • そこで我からの質問なのですが、ラプラス以外の役割対象として挙げたものたちに対してはどのように立ち回っていましたかなｗｗｗｗダイマを切らなければ役割持てないのであれば大問題ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 19:20:42)
    • 単タイプなうえチョッキとくればツッコミから入るのはしょうがないですなｗｗｗ受け出しからの役割破壊が耐えられないのは事実ですなｗ例に挙げられた対象にもダルマを突破するために強引にダイマ切らざるを得ない状況に追い込んでいるので間違いなく落とされますぞｗｗｗ◦おくびょう持ち物補正無しボゲキッスのダイジェット→ダイバーンでちょうど確定死しますなｗｗｗ ヤケモンに求められるのは高い耐久力と耐性の数ですぞｗｗｗ高火力だけでヤケモンになれるのならガラルダルマ以上のヤケモン適性は腐る程いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 19:26:17)
    • なんというか発想が対面構築寄りと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 19:40:26)
  • いくらなんでも数値受けするには耐久低すぎませんかなｗｗｗｗABヤビゴンですら特殊耐久指数30810あると考えると耐性で劣るヒヒダルマはもう少し耐久が欲しいですなｗｗｗｗたらればはあり得ませんが、ヤジアイス並みの特殊耐久があれば文句なしでチョッキヤケモンだと思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 19:45:14)
  • ありえるかどうかは分かりませんが、使用感をヒヒダルマのページにも移しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 22:08:13)
  • とりあえずこの木に返信されていた方の意見は全て読みましたなｗｗｗ
    
    ラプラス以外の役割対象に対しての動き方ですが、ニンフはハイボが確3なため2回後出しできますなｗｗｗこいつの火力ゆえに1サイクルで終わったことも多かったですがなｗｗｗつららだとH振りに対して乱数なため遂行技としてアイヘを入れていますが、ダイスチルとしても使えたりと有用でしたなｗｗｗ
    アシレはうたかたやムンフォが確3かつこちらのじしんが確2なので後出しから役割持てますなｗｗｗメガネだけは厳しいですがなｗｗｗ
    特殊ドラパは立ち回りのなかで判断していくため、最初からドラパに役割持つつもりで選出するわけではありませんなｗｗｗドラパ対策として選出したヤシレやヤゲキが10万で役割破壊されたときの保険ですなｗｗｗ
    
    後キッスのダイジェ→ダイバーンで落ちるという意見もありますが、ダイジェ→こちらダイマからのダイバーンは確定耐えなためなんら問題ありませんなｗｗｗというか我のヤーティはヤキタンザンを入れていたためダルマでキッスを見る選出はさすがにしませんぞｗｗｗあくまでヤキタンザンがキッス以外に刺さっていなかったときの誤魔化し枠として選出する場合もあるというだけですなｗｗｗ
    基本的に特殊に関しては一致弱点をつかれなければ広く浅く見れますなｗｗｗ
    
    異教徒視点だと我のパーティに誰もラプラス対策がいないように見えたのか(実際そう見えるように組んだつもりですなｗｗｗ)、ラプラス被選出率があたった12戦中脅威の100％でしたなｗｗｗちなみに驚くべきことに対面であれば特化じゃくほダイストリーム(ドロポン想定)も非ダイマで耐えるため、様子見でばかぢからしてダイストリームで来たら2連ばかぢからをしてこちらのダイマを残したまま突破でき爆アドをとれましたなｗｗｗセンリツで来たらダイアースで立て直しですなｗｗｗ遂行速度が遅くほぼダイマ切らないといけないヤビゴンとの最大の差別化点でもありますなｗｗｗ
    
    ちなみに順位に関しては、今は落としたものの3月15日頃に150位前後まで行きましたし、2桁の方と当たって勝ったこともあるので構築やプレイングは決して悪くないと思いますなｗｗｗ
    
    以上我からの返信ですなｗｗｗまたしても長文になってしまい謝罪意外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-17 23:55:51)
    • なるほどロジックについては隙がないですなｗｗｗ確かにダルマと言う耐久耐性ゴミなポケモンゆえにバイアスがかかってるところもあるかもしれませんなｗｗｗ出来ればレンタルヤーティ等で使いたいのでお願いできますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 00:33:20)
    • チョッキで有利になれる特殊相手にダイマ切る前提なのが気になるところですなｗｗｗ現状存在する氷ヤケが耐性無視の数値受け前提による採用からすると特殊に寄っている環境には適してるんじゃないですかなｗｗｗダルマを無理なく採用できるヤーティが思いつかなかったのでサンプルヤーティをお願いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 09:39:26)
  • 物理特殊が逆とはいえ、物理耐久指数が13575特殊耐久指数が29050でアイアントよりも耐久指数は高いんですなｗｗｗｗ耐性が全く違うので比較対象にするのは変な話ですが、アイアントよりはヤケモン的運用ができそうなので議論はしてもいいようには思えますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 00:58:23)
• 我も一時チョッキダルマ考えたことはありましたが現在の環境だとアリ寄りになるんですかな？ｗｗｗ個人的にはチョッキダルマ有りならばユキノオーもヤケモンに戻していいぐらいの感覚なんですがなｗｗｗもう少し使用感が欲しいところですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 01:52:59)
  • そう思うのであれば現環境でのヤキノオーのロジックや使用感を書き込まれてはいかがですかなｗｗｗヤスノウのように再度議論するに値するかもしれませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 07:03:37)
  • 氷等倍でダルマとは別物なのでこいつがありえるなら〜に当て嵌まらない気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 18:41:50)
    • これはありえなさを比喩して表現しただけでノオーを再提案してるわけではないですぞｗｗｗ少しややこしい表現だったことは謝罪しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 21:43:37)
• 貴殿ら感心を持っていただき感謝以外ありえないｗｗｗ一応新しい木で書き込みますなｗｗｗ
  ヤーティに関してですが、TN晒すのには抵抗があるため口頭で紹介しますなｗｗｗ
  
  ヤキタンザン@かたいいし ゆうかんロジカル振り フレドラ/エッジ/アイへ/ヤバヒ
  ヤャラドス@ゴツメ ロジカル振り アクテ/ウィップ/エッジ/アイテ
  ヤットレイ@ハチマキ HA ジャイロ/ウィップ/はたき/ボデイプレス
  ヤリトドン@珠 H148B108C252 テンプレ
  ヤゲキッス@メガネ ロジカル振り ロジシャ/エアスラ/だいもんじ/くさむすび
  
  見ての通り異教徒視点だとヤット以外はラプラスに薄いヤーティですなｗｗｗこれでヤヤダルマの枠をヤビゴンにすると、あからさますぎてダイマしないまま交代際にぜったいれいど()を頻繁に撃たれてしまうんですなｗｗｗ
  ヤスノウならその問題は解決できますが、今度はカビゴンが激重になりますなｗｗｗあと持ち物争いも激しくなりますなｗｗｗトドンは異教徒のダイマボッチラへの遂行のために珠を持たせたいですし、ヤゲキは非ダイマで輝けるメガネかダイマ時最強の珠を持たせたいため、現環境で通りのよい一致こおり技で負担をかけたいヤスノウにはとけないこおりしか回ってきませんなｗｗｗそれでは一致こおり技だけでなくサブで遂行することも多いヤスノウを活かせないと思い、チョッキヤヤダルマに至ったわけですなｗｗｗ
  三度目の長文謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 12:34:10)
  • 追記ですがヤキタンザンはキョダイマ個体ですなｗｗｗさすがにレイドでゆうかん最遅を粘る気力はなかったため性格だけ合わせておうかんを使ってますが、粘れるならゆうかん最遅にしてジャイロの方が多分強いですなｗｗｗひるみもあってないようなものですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 12:41:27)
  • 少々話題が逸れますが、ゴーストが完全に素通りで特にミミッキュが重そうなのと、耐久ポケモンを崩すのに向いたヤケモンがやや不足しているように見えますが、その辺りはどうでしたかなｗｗｗ野菜ヤンギ、龍ヤケ、電気ヤケが一体もいないのは珍しい構築なので、我には机上のロジックだけで運用をイメージするのが難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 15:09:14)
    • んんｗｗｗそういえばミミッキュに対してはかなり薄いですなｗｗｗなんでこんな薄いのに勝てたのだろう思いましたが、ミミッキュのKPがヤヤダルマ入れた30戦中たったの7で、唯一出されたミミッキュものろいみがわり型でしたなｗｗｗラプラスは12で全選出だったためマッチングが偏りすぎですなｗｗｗ
      とはいえさすがにこれはまずいため、他のヤケモンと役割が被り気味のヤットをヤリュウズorヤオガエン、そうすると草打点が薄くなりミトムがきつくなるかもしれないため、ヤリトドン→特殊ヤマゲロゲにしますかなｗｗｗ
      ヤリュウズとヤオガエンはどちらがいいか悩ましいところですなｗｗｗヤリュウズはかなり優秀な攻撃範囲で負担をかけることができますなｗｗｗヤオガエンはWいかくで物理に対してかなり厚くなる上、かみなりパンツを入れればギャラを見れないこともないですからなｗｗｗヤオガエンを入れるならヤキタンザンは火ヤトムの方がよさそうですがなｗｗｗ
      
      受けサイクルに関してはトドンかメガネキッスで崩していましたなｗｗｗドヒドガアみたいな並びに関しては撃ち分けできるヤリトドンがぶっ刺さりますなｗｗｗ
      
      とりあえず新しいヤヤダルマ入りヤーティを組んでみて回してみますかなｗｗｗ我も本題からそれてしまい申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 17:15:31)
  • バタフリーで詰みませんかなｗｗｗ事故処理ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 10:36:02)
• チョッキヤヤダルマに限らず新規ヤケモン提案全般に関して言えますが、初期環境議論でろくに意見も募集せずオーロンゲなどが追加されて議論でさんざんに言われていたことを反省して、これからは追加する前のある程度の精査を行ってそれをクリアできたら議論対象に追加しようと思いますなｗｗｗ
  その精査方法ですが、ここだと役割が持てないため、後ほどアンケート所にてチョッキヤヤダルマの意見を募集するツリーを作成しますなｗｗｗなお仮に賛成意見2、反対意見4だからといって議論対象にならないわけではありませんなｗｗｗ重要視されるのは内容の質ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 22:29:05)
  • 追記ですが集計日は週末頃までを予定しておりますなｗｗｗ意見の集まりが鈍かった場合はもう少し伸ばすことも考えられますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-18 22:32:50)
• 提案者ですなｗｗｗあれから上記のヤーティのヤャラの持ち物を帯、ヤット→ヤリュウズ(＠こだわりハチマキ ミミッキュ意識 じしん/アイヘ/ロクブラ/かわらわり)、ヤキタンザン→ヒートヤトム(＠じしゃく HC ヤバヒ/かみなり/ボルチェン/あくは)、ヤリトドン→ヤマゲロゲ(＠いのちのたま　H164B292C252　ドロポン/だいち/ウィップ/きあいだま)にして40戦ほど潜りましたなｗｗｗミミッキュのKPは前回と反して22になっていましたが、ヤリュウズを恐れてか出てきたのは7回ほどでしたなｗｗｗただそれ以外にもロンゲやアローラキュウコン展開の壁パ相手に楽に立ち回れるようになりましたなｗｗｗ
  ただ異教徒ボャラがなかなか重くなってしまいましたなｗｗｗそのため、ボャラをヤャラでできる限り見れるようにしようと帯に変更しましたなｗｗｗH振りのガエンやアシレが確定1になったり、無振りボゲキならエッジorアイテで75%の乱1となかなか使いやすかったですなｗｗｗダイマすればミミッキュのかわはがしダメ+珠ダメ込みでダイスチルで落とせますしなｗｗｗ
  
  ラプラスは全戦選出こそ途切れてしまったものの、KP15のうち13とかなり高いですなｗｗｗそして全て即ダイマしてきましたなｗｗｗヤットがいなくなったことによりラプラスにさらに薄く見えるようになりましたなｗｗｗ
  順位もさすがに150位とはいきませんでしたが、950位→600位程度にはなりましたなｗｗｗまだまだ半人前ですがなｗｗｗ - ヤヤダルマ提案者 (2020-03-19 20:48:16)
• 後ここでいいのかは分かりませんが、ヤンケ所であった意見についての反論をさせていただきますなｗｗｗヤンケ所で下手に木を乱立してしまうと設置者が意見を見るのに役割を持てないためですなｗｗｗ
  2020-03-19 00:14:06の方の意見は確かにその通りで、耐久値、耐性はヤビゴンの完全下位互換ですなｗｗｗただ過去のヤティ妹とヤティ兄、ヤシレーヌとヤプ・レヒレの関係を見ても、耐久値が下位互換でもヤケモンになれる例は存在しますなｗｗｗましてやヤヤダルマはヤビゴンが帯+ハチマキを持ってようやく同程度と、例として挙げたヤケモンたちよりはるかに火力差があるんですなｗｗｗその火力により、ヤビゴンでは被役割対象となってしまう耐久ポケ相手に後出しを許しにくく、サイクル崩壊へと導くことができますなｗｗｗ
  また、ラプラス対策として意表を突けるのはその通りですが、意表を突く抜きでもラプラスには役割を持てますなｗｗｗいわば選出誘導をしているのですなｗｗｗ7世代ですが分かりやすい例でいくと、お相手のパーティに霊獣ボルトロスがいてこちらにヤラヤラがいる場合、こちらはヤラヤラをできる限り出そうとしますなｗｗｗこの時点でお相手の選出誘導に引っかかっているんですなｗｗｗ役割論理は基本受け身のため、この選出誘導に引っかかってしまう側になりますなｗｗｗそれを逆にロジックして、こちらがお相手にラプラスで終わり！と思わせて選出誘導させているのですなｗｗｗここら辺はある程度対戦の知識がないと理解が厳しそうですがなｗｗｗ
  
  2020-03-19 01:20:18の方の意見は論外ですなｗｗｗただの感情論かつ机上論ですらろくにロジックをしていないの丸わかりですなｗｗｗこのような方がヤルビアルをありえないとか言っていたんでしょうなｗｗｗ
  
  2020-03-19 06:35:05の方の意見は確かにそう考えるとアシレは厳しいかもしれないと思いダメ計してみましたなｗｗｗメガネは最初から諦めていますが、普通のアシレであれば特化ムンフォ+ムンフォ+アクジェはかなりの低乱数ですなｗｗｗちかすい対策にA0にしていたりすればさらに余裕ｗｗｗアクジェにげきりゅうが入ると無理なため、アイヘで一発殴った方がよさそうですがなｗｗｗスカーフは耐久不安になる上ドラパをぬけず逆に不安定になるというギャグみたいな型だからか見たことありませんなｗｗｗ
  
  2020-03-19 07:14:46の方の意見は恐らく中立な立場でしょうがお答えしますなｗｗｗある程度のS()と特殊耐久値があるため、役割対象が選出されなかったからといって腐ることはあまりありませんなｗｗｗ何らかの仕事はしてくれますなｗｗｗ
  物理でもカビ、バンギ、ガエン辺りは上から()殴って仕事はできますし、そもそもヤヤダルマを選出する際お相手のパーティが物理アタッカー×3で来ることはおらず、何らかの受けポケや特殊アタッカーはいましたなｗｗｗ特殊に関しては火ロトム以外に関してはなんらか仕事はできますなｗｗｗなんならその火ロトムもS関係と状況次第で狩れますしなｗｗｗ以上のことから腐るということはあまりというかありませんでしたなｗｗｗそもそも役割がピンポなため基本出す場面は見極めていましたがなｗｗｗ
  
  以上我からの返信ですなｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - ヤヤダルマ提案者 (2020-03-19 20:48:54)
• そもそも仮想敵（）のラプラスに対して受け出したとして何を押すんですかなｗｗｗばかぢからなど押そうものなら弱点保険発動からダイストリーム連打で負けですなｗｗｗ耐性もゴミ過ぎて他に役割もなさそうですぞｗｗｗ
  • キチンと読んであげる意外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 08:30:22)
• 五里霧中はサイクルを回す上でかなり不安要素じゃないですかなｗｗｗ交換読みのリスクも高いですし少なくとも出会い頭持ちのアイアントの議論が終わるまではありえないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 12:49:08)
  • 貴殿はこだわりハチマキを使ったことがないのですかな？ｗｗｗさすがに五里霧中が交換読みリスク高いから弱いはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 12:52:59)
• 相手からみて技ロックがバレている点で鉢巻とは違いますぞｗｗｗダルマモードもほぼ見ませんしなｗｗｗちゃんと調べてからロジックすることオススメしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 13:02:21)
  • 確かにそこは違いましたなｗｗｗしかしヤケモンとして支障が出るような大きなディスアドバンテージではありませんぞｗｗｗ鉢巻き出会い頭は撃つだけで打ち合いでは機能停止しますがダルマモードは機能停止しませんぞｗｗｗ針小棒大はあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 13:21:54)
    • 五里霧中の間違いですなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 13:30:48)
• 我は賛成でも反対でもないですが反対意見の拙さが目立って見えますぞｗｗｗこの程度の意見を出すくらいなら実際に使って欠点を挙げた方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 15:49:32)
• ヤンケ設置者ですなｗｗｗあくまで中立の立場で審議しているつもりですが、確かに我も上で言っている方がいる通り反対意見の拙さに目が行ってしまいますなｗｗｗ
  ちゃんと注意書きに使用済みか未使用かも書くようにと言ったにも関わらず、それすら守れていない方がいるのはありえないｗｗｗ感情論っぽい意見があるのもありえないｗｗｗ
  追加に至るまで慎重()な姿勢をとっていましたが、これに関してはもう候補として追加して使用を促すようにしたほうがいいのかもしれませんなｗｗｗ提案者しか使用者がいないとはいえ、ここまでロジックされていたら落第することはありえても論外のゴミということはないはずですなｗｗｗ
  というわけでひとまず今日で意見の募集を締め切って、0:00以降に追加する方針でいこうと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 17:47:03)
  • 日本語読めてなさそうな方が目立つのはその通りですが、これまで箸にも棒にもかからなかったポケモンを休日を挟まずに3日で用意して使用感上げるのは無理ですぞｗｗｗましてや今は年度末ですしなｗｗｗレンタルがあったとしてもさすがに性急すぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 20:19:25)
    • 確かに我もれいせいになりきれていませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ
      仕事によっては繁忙期の方もいるかもしれませんが、世間一般的には今日含めて3連休なため、遅くても22日の日曜日までには結論をつけたいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 20:43:32)
      • どうでもいいことですがダルマはソード限定なので我みたいなぼっちは育成難易度がヤバコイルｗｗｗまあGTSなり交換募るなり手はありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 20:51:24)
• ロジックせずとも（ というのは置いておいてマジな話チョッキダルマをヤケモンと扱うのであれば拘って同レベルの火力と耐久を持ち、特定の役割対象がいるポケモンは全てヤケモンとして扱うべきと言っても過言ではないですぞｗｗｗ実際に使用してみて語るべきというのは一理ありますが二理以上はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 18:11:35)
• 緻密なロジックのもと提案されたというのはよくわかるのですが枠割対象が極端に少ないのが惜しいですなｗｗｗこれではヤビゴンヤスノウでやｋｗｗｗで終わる未来しか見えないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 18:32:59)
• ところでセンリツに受け出し→ダイアース馬鹿力ならダイオウドウでもいけるんじゃないですかなｗｗｗ特殊指数が確か29832でダルマより上、氷半減水電気等倍受け、火力は劣り上も取れませんが技範囲は同じですかなｗｗｗ細かい計算は知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 18:39:58)
  • 恐らくどこかで計算ミスしてますなｗｗｗそんなに耐久高いなら普通にヤケモン入りしてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 18:54:29)
    • 書いた者ですがあれはHD振りでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ 一応ツールで計算しましたがH12D244で控えめC特化火力アイテム無しフリドラセンリツに受け出し、その後ダイアース連打でドロポンストリーム二回と通常ドロポン二回を最大乱数ギリギリ耐えますなｗｗｗ加えてこちら側のダイアース三回と鉢巻馬鹿力で最低乱数引き続けてもラプラスをベールの上から倒せますなｗｗｗ吹雪ドロポン球とかだと無理ですが異教徒のフリドラアリア弱保なら問題なく見れるんじゃないですかなｗｗｗ完全な対策としては厳しいですが一つの考察として読んでみて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 19:08:15)
• 我はまだ使用しておりませんが、たしかに同程度のAとS、チョッキなしで同程度の耐久を持つポケモンが鉢巻持てば一緒じゃん、となる気持ちもわからなくはないですが、「ヒヒダルマ」であるのではないかと思いますなｗｗｗ提案者殿も書かれていたようにお相手に警戒を促せそうですなｗｗｗまぁ我は剣盾からレートを始めヤーティしか使ってないので、異教徒がどれだけヒヒダルマに対して警戒しているかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 19:46:56)
  • 少し話がズレるのですがチョッキを持ったヒヒダルマの火力・耐久に対して鉢巻を持つことでイコールになるポケモンがいるとすると、前者を採用すれば鉢巻を他が持てるはずなのでパーティ全体としての火力は上がるはずなんですなｗｗｗ後者では相手の想定外の火力を出せるというメリットがありますが、こう考えると一緒であると一概には言えないんじゃないですかなｗｗｗ鉢巻を持たないで出せる火力(他に回せる)というのをどのようにまたはどの程度評価すべきかがよくわかりませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 21:18:38)
    • たしかに他ヤケに鉢巻を回せるというのは大きな利点ですなｗｗｗ氷単タイプ+チョッキという点で使わずに敬遠してる論者も多い（我含め）かもしれませんが、机上のロジックだけではわからない新世代のポケモンなのかもしれませんなｗｗｗというか未使用で提案者殿のロジックと交わし合えないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-21 22:14:36)
• このまま動きがなければ、明日に新規チョッキヤケモン候補として正式にヒヒダルマを追加しようと思いますなｗｗｗ明後日が平日なためコメントフォームを設置するのは20:00頃を予定しておりますなｗｗｗ3連休もあったためさすがにこれ以上引き延ばすのは役割を持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-21 22:57:16)
  • それに伴いテンプレートは我が作成しますが、使用者のロジックを元にさらに深く掘ると
    有利はニンフィア、ラプラス
    やや有利はアシレーヌ、カビゴン、ナットレイ、カットロトム
    不利は炎全般（ガオガエン、リザードン除く）、格闘全般、アイアント、ギルガルド、ガラルサニーゴ、パルシェン
    確定技はつららおとしとばかぢから
    でひとまず大丈夫ですかなｗｗｗまあ問題あったらその都度修正していただければいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-21 23:20:07)
• 提案者ですなｗｗｗ明日追加されるんですかなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
  ところでヤヤダルマの新たな価値に気づきましたが、対策困難枠をチョッキというほぼ絶対被らない持ち物で対策できることですなｗｗｗ6世代のヤルーグが落第したのはハチマキ占有+ガルーラに完全に安定するとはいえないからですが、ヤヤダルマは物理型でもない限りほぼ確実に倒せて持ち物も被りませんなｗｗｗそのため選出しなくても宝の持ち腐れになりませんなｗｗｗハチマキを他に渡せるためヤーティ全体の火力も高くなりますなｗｗｗただ今世代の超火力筆頭であるヤッチラゴンとはいろいろな意味で相性が悪いのが残念ですがなｗｗｗ
  また、上の方のテンプレは基本的にそのままで大丈夫だと我は思いますなｗｗｗ強いて言えば相性のいいヤケモンにヒートヤトム追加ですかなｗｗｗヤトムだとやや怪しいニンフに役割を持て、アシレも上からボルチェンでつなげばさらに余裕で見れますなｗｗｗヤトムがヤヤダルマが苦手なドヒドガアなどの受けサイクルやキッスに役割を持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-22 00:05:12)
• 動きがなかったため、これから正式にヒヒダルマをチョッキヤケモン候補として議論対象に追加しようと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-22 20:27:53)
  • ひとまず一連の作業は全て終了しましたなｗｗｗ重要なものは全て更新履歴に上げましたなｗｗｗ
    ヒヒダルマのページは使用者のロジックと我が軽く触って感じたものを載せているため、役割対象などは自由に変更して構いませんなｗｗｗ
    また念のためヒヒダルマのコメント欄は赤字の注意書きをつけておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-22 20:50:08)
    • この注意書きアイアントの時にも欲しかったですなｗｗｗ今更ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-25 15:17:08)
• ダルマを使ってみた使用感を書き込ませていただきますなｗｗｗ　wikiには初書きな上、国語力がないのと、具体的な感じではないかも知れないので皆様のロジックのお役に立てるかは分かりませんが、読んてくださると嬉しいですなｗｗｗ 選出率は低いがラプラスはもちろん有利な相手、特殊ポケがいる場合には積極的に出して行けましたなｗｗｗ 火力は申し分なしだと思いますなｗｗｗアーマーガアやカバルドンの受け出しを許さないのは確かでしたなｗｗｗお相手の型次第だとは思いますがなｗｗｗダイマしてもA140あるおかげか、火力は気になりませんでしたなｗｗｗ ただ、カビゴンに有利かと言われると考えどころですなｗｗｗ馬鹿力を打っても負担にはなるが、一撃で落とすのは難しかったですぞｗｗｗただ立ち回り次第では勝てないわけでもないですなｗｗｗ お次は耐久面の話ですなｗｗｗまぁ単氷ゆえの柔らかさは否めませんなｗｗｗこれが足を引っ張って選出率も低かった気がしますぞｗｗｗ。しかし役割対象を掃除するくらいの耐久はチョッキのお陰であるのでまぁまぁといった感じですなｗｗｗそこそこ高い105あるH種族値も要因でしょうなｗｗｗ ただ物理は種族値通り受けられませんなｗｗｗ弱点じゃなくても一回受けるのが精一杯なんですなｗｗｗ弱点突かれたらだいたい確1ですなｗｗｗ物理は他のなるべく他のヤケモン苦手お任せする以外ありえないｗｗｗまぁ役割遂行仕切ったあと持ち前のS種族値の高さ()で相手を抜かし負担を与えるという動きはできますなｗｗｗ 基本的に初手だしか試合終盤出しで中盤に活躍するケースはあまり見られませんでしたなｗｗｗたぶん対面で強い性能を持っているためかと思われますなｗｗｗサイクル向きではないかもしれませんなｗｗｗ 使ってみて面白いヤケモンでしたが、前期のヤスノウ並に出しにくく、構築難度も高いと思われるため、今までの流れでいけばヤケモン足り得ないと思いますなｗｗｗしかしまだまだロジックが足りないと思うため、我も含めもっと使ってみることが重要なヤケモン候補だと思いますなｗｗｗ提案者は丁寧なロジックの元、このヤケモンを提案していますなｗｗｗだからこそ明確なロジックでこの候補を審判すべきだと感じましたなｗｗｗ 我からは以上ですぞｗｗｗ長文になってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-22 21:39:03)
• てかチョッキ着せるなら炎単の耐性があるだけ通常ダルマでよくないですかなｗｗｗラプラスは見れませんが適当に特殊受けて高火力技をぶっ放すだけならこっちでも間に合いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-24 14:34:08)
  • チョッキダルマは対策の難しいラプラスを見れるから提案されたのであってそれを捨てるのであればただの火ダルマですなｗｗｗ提案された経緯はしっかり理解する以外ありえないｗｗｗちなみに五里霧中もないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-24 14:41:21)
  • 主力技がフレドラな時点で、耐久は実際の数値より低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-24 15:31:14)
• ダルマの感想はダルマの欄ができてるのでそっちでやった方が目に入りやすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-24 21:30:01)
• チョッキでも耐えられて弱保を発動されたりしたら目も当てられませんなｗｗｗただ、純粋な火力の高さと体力の高さがあるので実際使ってみれば案外やれそうな気はしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-25 18:41:10)
• ハイスペックだか論理適性がないポケモンを論理仕様にしたら結構やれるというのはよくある話ですなｗｗｗヤヤダルマはラプラスという明確な役割対象がいますし全然ありえると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 14:38:55)
• 水を差すようで悪いですが、チョッキヤケでラプラスを見るなら我としては - 名無しさん (2020-03-26 18:07:37)
• んんｗｗｗ行替えををみすりましたなwｗ - 名無しさん (2020-03-26 18:08:50)
• タイプの調子が悪いので無視しますが、我としてチョッキヤケとしてはランクルスを推したいですなｗｗｗ再生力でほかのアシレやキッスなどの中火力への後出しが安定しますし、cも125と十分ありますぞｗｗｗいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 18:14:38)
  • 単タイプで一致技の指数26000程度でチョッキはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 18:46:16)
  • 特性で火力が上がらない場合、持ち物なしC125は足りてない部類に入りますぞｗｗｗ相手が耐久無振りでも雷で落とせませんなｗｗｗいたずらに弱保を発動させるだけになりかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 18:49:56)
  • チョッキヤケの概要をしっかり理解する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 19:09:28)
  • ただでさえ反感を買いやすいのでチョッキヤケの提案はダルマ提案者のように詳細なロジックと使用感を提示する以外ありえないｗｗｗまあチョッキ以外でも他人任せの提案はやめてほしいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 20:15:40)
  • ゴミですなｗ - 名無しさん (2020-03-26 23:38:01)
• 確かに補正なし125はかりょくはあるが耐久が微妙というチョッキヤケの前提すら見失ってましたなｗｗｗありえないｗｗｗ猛省しますなｗｗｗただ、他人任せとはいえ、使用感としてはラプやキッスをいなした後もある程度他の特殊も見れて安定してはいたんですが、やはり耐性なども加味してゴミでしたなｗｗｗただ、もう少しロジックをして良さを伝えられたら良いですなｗｗｗ今は馬鹿なムックとでも言ってもらえれば良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-26 23:55:33)
  • とりあえず書き込む前に欄下の注意書きを熟読する以外ありえないｗｗｗあと無駄にツリーを増やさずにチェックをつけて返信する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-27 03:14:02)
• まあタイプ１つで爆発的火力もないポケモンにロジックする価値があるかは冷静に考えたら謎でしたがなｗｗｗこいつにも炎でもなんでも追加されれば良かったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-27 00:23:01)
• ランクルスは流石にありえませんが、エスパータイプのヤケモンが一体もいないのは少し寂しいものがありますなｗｗｗDLCでヤティ姉妹が帰ってくるのを待つしかないんですかなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-27 09:34:37)
  • ちょいちょい話題に上がってるブリムオンなんかはギリギリ可能性を感じますなｗｗｗほぼ補助技読み前提なので対異教徒限定ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-28 03:21:48)
    • 話題に上がっては否定され続けてるというのを忘れてはいけませんぞｗｗｗＨの低さと超妖の耐性の無さでは役割を持てませんなｗｗｗヤドランに期待する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-28 07:05:19)
      • いい加減ヤケモン落第生の候補未満（勘違いされやすいポケモン）の一覧を出すのもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-28 13:34:35)
      • 耐性ゴミでほぼマジックミラー頼りになるのでギリギリと表現させていただきましたぞｗｗｗ受けルが爆発的に流行りでもしない限り我もありえないと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-28 16:41:28)
    • AとHが入れ替わっても、22000と24000程度では等倍受けするには心許ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-28 17:02:01)
• 初期環境議論からホーム解禁後議論までの間にある程度考察されていて話題にもたびたび上がっているものの、一度も議論対象になっていないポケモンを見落としていないか確認してみましたが、これに該当するのはウインディとチョッキストリンダーくらいでしたなｗｗｗ
  ウインディに関しては個別ページに使用感はありますが、どちらかといえばガオガエンの比較対象として引き出されている感は否めませんなｗｗｗ
  ストリンダーに関しては個別ページに良質な使用感が2つほど載ってあり、レンタルチームのページにも役ヤーティみたいなネタヤーティではなくちゃんとしたレンタルが公開されていますなｗｗｗ
  これらを無下にするのも役割が持てないため聞いてみますが、こいつらは議論対象にした方がいいですかなｗｗｗストリンダーに関してはシリーズ3になってからアシレーヌという役割対象が追加されていますしなｗｗｗ
  もしこいつらが候補になった場合チョッキヤケモン候補が2匹になり、その性質上同時採用できないため、議論者に負担がかかるという懸念点がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-29 00:43:47)
  • ウインディを議論するなら、ガエンとの比較は免れませんなｗｗｗチョッキストリンダーはキッス対策として提案されていたと思いますが、ダイバーンが受からない点、最大火力が不一致のばくおんぱである点などから、議論されなかったと思いますなｗｗｗアシレーヌからのサイキネは、臆病CSなら確3ですなｗｗｗとは言え、アシレーヌだけに強いのであれば、議論の後押しとしては足りないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-29 01:32:52)
  • 提案された当時はHC弱保キッスに対面負けすることから我はありえないとしましたが再考の余地はありそうですなｗｗｗ対アシレはメガネドロポンで確2を取られてしまうので注意が必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-29 07:03:03)
  • ウインディはアーマーガアとニンフィアの両方に有利を取れる（アマガは型によってはギリギリだが）のが利点ですかなｗｗｗ他にこれが出来るのはヤキタンザンですなｗｗｗあとはインファはやはり偉いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-29 17:33:47)
  • せっかくの専用特性がほぼ死んでるのが残念ですなｗｗｗ耐性だけで見れば防音の劣化ですし毒技にも音技が欲しかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-30 09:24:06)
    • うたかたのアリアを覚える以外ありえないですがありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-30 12:41:41)
    • 毒の音技ｗｗｗ凄くドロドロしてそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-30 12:43:49)
  • ここまでの流れを見る限り、この二匹の議論対象追加には中立の立場が多いと考えてよさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-31 00:32:20)
• 対ラプラスでモスノウが出てたので代わりにCDヤキノオー入れてみたんですが、対ラプラスよりカバ狩りばっかしてて選出難しくてうまく回せませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-30 20:47:08)
• 改めて告知しますがホーム解禁後のヤャット議論は4月１１日２１時開始を予定しておりますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2020-04-03 07:26:02)
  • 議論は本日ですなｗｗｗ　上から順に議論しますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2020-04-11 12:28:02)
• やつですなｗｗｗ議論方法は以前同様、アシレーヌから開始でよろしいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-04-05 13:39:02)
• 火力も耐久もろくにないのにボトリンダーはありえないｗｗｗそんなの議論対象に必要ありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-04-05 15:32:47)
• いよいよ議論の日となりましたが、使用感のある方は早めに提出していただきたいですなｗｗｗ
  というのも前回のように議論終了後にTwitterの話やどう思っていたかなど書き込まれても役割が持てませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-04-11 12:56:12)
• ガエンは威嚇蜻蛉が強いとされていますが過大に評価されすぎじゃないですかなｗｗｗキメラドリュに対しては素引きするしかありませんしドラパは遂行技うったほうがいいと思いますぞｗｗｗミミッキュは引いてきそうですがなｗｗｗ先発適正高いといとされていますがこいつは先発に持っていきたいほど刺さってはいないのが気になりましたぞｗｗｗ出し負けても被害を抑えることができる　というのはわかるんですがなｗｗｗどういった対面で打つ技なのかが正直謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-04-26 10:01:53)