過去ログ44 - 役割論理専用wiki

意見・要望ページの過去ログ44ですぞｗｗｗ
もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ

• とりあえず議論予定日候補となるのは早めなら1/21と1/22、遅めなら3月中頃になりますかな？ｗｗｗ
  前者だと考察が不十分になる可能性があり、後者はシリーズ2に入るので別環境になって使用可能ポケモンが変わっている可能性があるのがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-31 01:40:57
• シリーズ2の内容次第ですが、もし一部連中の出禁が継続するのであれば、ナアナアになるのを避けるためにも2月前半くらいまでには済ませても良いと思いますぞｗｗｗ
  解禁された場合は今の期間のロジックが全部無駄とは言わないまでも環境がガラリと変わるので困りものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-31 03:06:02
• 昇降格議論を主催してくださる方々のご都合もありますので、準伝パラド出禁が続くならしばらくしてから昇降格議論に持ち込めばやkですなｗｗｗ
  ただし解禁が判明したのであれば環境が変わる前に行うことになりますなｗｗｗ急になりますが仕方ないですなｗｗｗ
  おそらく年明け後に公式アナウンスが来ると予想されるのでそれ以降の対応になりますかなｗｗｗ
  ところでもう大晦日なんですなｗｗｗよいお年ごということでヤラミドロ入りYTをお借りして潜ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-31 07:49:02
• 今回のルールの告知が遅かったこともあるので、公式のアナウンスが遅いケースも念頭に置くべきでしょうなｗｗｗ
  アナウンスがなければシリーズ終了の２月でルール変更（準伝パラド解禁）と考えるのがベターですかなｗｗｗ
  現行ルールが続く状態でなければシリーズ１の期間中、最終付近や正月他を避けるなら１４～１５、もしくは２１～２２あたりですかな？ｗｗｗ
  環境が変わって特定のヤケモンが使いにくくなる状況はあるでしょうが、この環境におけるロジックを確定させることは重要だと思いますなｗｗｗ
  準伝が解禁されてもその後にHOMEからヒスイ組の参入なども考えられるため、環境が変わるからと先延ばしにするよりルール単位で更新すべきだと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-31 16:58:41
• 今後の環境変化後の考察のベースとしての役割を持たせるためにも、世代最初のヤケモン選定は先延ばしにするよりも確実に行っておきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-31 17:15:44
• 6世代以前みたいにボフリからのてこ入れが新作以外ほとんどない時代ならまだしも、レギュレーション変更を前日告知されるような時代ですので議論時期はなるべく早めにすべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-31 17:42:43
• んんｗｗｗあけおめですぞｗｗｗ今年も宜しく以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-01 00:16:03
• 論者の諸君ヤケおめですなｗｗｗ
  役割論理の爆誕１５年目も役割を遂行する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-01 00:16:29
• おめでとうございますなｗｗｗザシアンとダイマに忍従を強いられた昨年ですが，今年は躍進できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-01 00:38:24
• ログインメンバーの整理を行いますぞｗｗｗ
  １月１０日までに編集履歴のない方は直近に申請された方も対象となりますので注意する以外ありえないｗｗｗ
  詳細は管理人からのお知らせを参照ですぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2023-01-02 06:56:10
• ↑お知らせを見るに、期間は1月末までに変更されたということでよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-02 13:07:20
• 記述が混在してしまっていますなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ
  期間自体は特にこれといった基準があるわけではないので末と書いてしまった以上末まで緩和しますなｗｗｗ
  混乱を招いてしまって謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (二代目管理人) 2023-01-02 13:13:48
• 1/6〜1/9の期間、サザンドラとドラパルトのイベントレイドですなｗｗｗボラパルトはともかくヤザンドラは色んなタイプの個体は集めて行くといいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-02 15:07:33
• 特殊ヤケのレイド産はA個体値Vが邪魔なのであまり使えていませんなｗｗｗ
  ただ現在エスバーンとともにやっているギャラのピックアップは非常に役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-02 15:29:10
• ↑ヤザンドラにイカサマ（）を打つ異教徒はいないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-02 16:08:56
• 先程ヤバコイルのページにがんじょうがありえない理由について書き足されていましたが、ロジックするまでもなく誰もが理解している内容であったため不要と判断し削除しましたなｗｗｗ
  どうでも良いですが旧世代でぜったいれいどスイクンが登場した時は冗談半分でヤバコイルのがんじょうが話題になったことはありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-04 20:46:00
• 各種テラスのヤザン狩りができるスカーレットが羨ましいですなｗｗｗドラパも悪くないんですが論理的には嬉しくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-04 23:07:51
• ヤラパルトは考察しているのですが、割といろいろ惜しいのですなｗｗｗ
  火力か耐久がもう少し高ければ、ヤザンドラの役割対象+コノヨザル/パーモット/グレンアルマなど論理で面倒な相手に対して後出しから遂行出来るのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-04 23:18:16
• ヤラパルトはまともな物理霊技覚えればマシなんですがなｗｗｗゴーストダイブは流石にゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-04 23:48:02
• ヤラパは剣盾の頃は試運転も兼ねて使いましたがS()の高さも相まって実戦だと普通に強いんですがなｗｗｗ論理的かって言われると何とも言えないのがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 00:59:23
• すりぬけが非常に優秀で、クエスパトラやコノヨザルを壁無視して潰せるのは高評価出来ますなｗｗｗ
  ただし霊技が遂行に必要となる相手はコノヨザルくらいなので高威力霊技を貰ってもプラスにならない気はしますなｗｗｗグレンアルマにはりゅうせいぐん撃つ方が安定しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 01:30:11
• あとは両ケンタロスくらいですかなｗｗｗウルガモスは蝶舞積まれると特殊ベースでは厳しそうですなｗｗｗ
  昔は悪い意味でヤザンドラとよく比べられましたが、今は闘無効が生きる相手が増えて使いやすくなっている可能性はあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 01:52:21
• 物理ヤラパルトは技範囲がクソ微妙な上に等倍アローでは鉢巻でも落とせる相手が多くないのが困り物ですなｗｗｗ
  使うならヤンギやヤラフロルでダメージソース足してやる事になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 12:49:53
• ヤラパは物理よりかは特殊のがマシな範囲ですし、特殊で使うと今度はヤザンの劣化気味でしたなｗｗｗ
  差別点の電気技の通りは悪く無さそうですが、ヤザンの攻撃性能を蹴る程の価値があるかと言われると微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 13:04:31
• 相性補完上ヤヤゲザン入りYTに入れやすそうですが、格闘が一貫するとは言えヤザンドラを入れた方が勝率は上がるかもしれませんなｗｗｗヤザンドラが優秀なので仕方ないというのもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 13:12:26
• 異教徒の逆鱗（）採用が増えてるくらい竜の通りが良い環境ですし今なら物理ドラパも多少動きやすくなったんですかなｗｗｗその気になったらまた試してみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 17:13:09
• シーズン１も終わったことですし、そろそろ議論日程を決めるべきだと思いますぞｗｗｗ
  初期環境の議論なため１月中、直近の土日と最終付近の週は避けるべきだと思いますなｗｗｗ
  今回は議論候補が膨大かつ軍分けもあるため、そのあたりどうするかの判断も必要ですかな？ｗｗｗ貴殿らの意見を聞きたいですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-01-05 17:44:29
• 環境は未だに変遷を続けていますし気が早い感じはしますなｗｗｗ
  上位編成のコピペなんかでまた一転二転はしそうですぞｗｗｗ
  とは言え気長に待っていると準パラ解禁も来そうで難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 18:41:38
• 公式アナウンスがないor2月以降準伝パラド解禁であれば、上で出ていた通り1月21日(土),22日(日)で良いと思いますぞｗｗｗ
  2月以降もしばらく同じルールで続くようであれば延期すれば良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 18:45:38
• シリーズ1は終わりましたが、白眼視されていたヤケモンを採用した複数のヤーティが実績を残しているため、その後の研究次第では評価が変わるかもしれませんなｗｗｗ論理wikiに使用感が持ち込まれるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 23:32:51
• シリーズ2まさかのパラドだけ解禁ですなｗｗｗ準伝は4月からですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 13:48:11
• シリーズ2はパラドックスポケモンが使用可能になるようですなｗｗｗヤツノカイナを使うのが楽しみですぞｗｗｗ
  なお準伝説は引き続き未解禁のようですぞｗｗｗありえないｗｗｗ早く我らにヤィンルーを使用させて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 13:51:13
• やはり2月までに昇降格議論入れることになりますかなｗｗｗちょっと急ぎ足になりますが仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 13:53:32
• 環境の変遷にじゅうなん（）に対応出来るようにヤケモンの昇格は8世代よりもゆるめに決めるべきでしょうなｗｗｗ
  もちろん環境が変化する毎に昇降格議論を行い昇降格を厳重にしていくことが理想ではありますが、こうも環境の変化が激しいと現実的じゃないですからなｗｗｗ
  一軍のラインを厳しくすればある程度はwikiの体裁を守れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 14:02:24
• 賛成ですなｗｗｗ
  同じシリーズ1で同じヤケモンを使用していても、かなり使えた時期と全く使えない時期が明確に分かれていましたしなｗｗｗ殆どのヤケモンがシリーズのどこかでケチが付く時期が存在しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 15:17:56
• ガッサ対策系のポケモンはガッサの有無で相当に評価が動くと思われますが、ガッサも忘れた頃に出て来ては対策の薄くなったパーティをズタズタにしていくのでバッサリとは切り捨てづらいですなｗｗｗ
  似たような事例で8世代で水無効ヤケをYTパワーの低下などの観点で落としてしまった結果誰も鉢巻ウオノラを受けられない結果となってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 16:30:34
• 落第生となった後もこっそりゲロゲ等は使われ続けてましたし、それも一つの教訓となるでしょうなｗｗｗ
  上でも仰っしゃられておりますが、一軍厳し目・二軍は柔軟にという方針に我も賛同しますなｗｗｗ
  SM期並の大所帯になりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 17:09:19
• というか今考えると剣盾の大虐殺がおかしかったですなｗｗｗ賛成が30％も居れば二軍で良かろうと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 17:33:33
• そういえばなぜ剣盾の頃は一軍二軍の区別が無かったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 17:37:58
• 剣盾ではそもそも軍分けがありませんでしたからなｗｗｗ
  基準をどこに置いたものか論者感でも曖昧でしたし、今作ではそこら辺の擦り合わせはしっかりしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 17:38:57
• ↑2
  環境が流動的になりヤケモンの内訳も都度変わる為、軍訳まで行うと議論の負担がヤバコイルになるから、というのが我の記憶ですなｗｗｗ
  実際今作でも懸念されることではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 17:51:45
• 剣盾のころはその環境で刺さらなければ落とす方針が暗黙で出来ていた気がしますなｗｗｗ
  軍分けや昇降格に対する意識調査は必要かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 18:05:01
• ↑剣盾の頃の方針の是非はともかく、テラスタルの流行り廃りによりユーザー間での環境の変化が非常に激しいSVで同じく厳し目の評価をすると禁伝環境のゲロゲ以上の悲劇を生みそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 19:01:50
• 8世代の議論に不備が出たのは7世代後期(USUM発売一年後)～7世代末期では某迷惑ユーザーのいざこざのせいでろくに議論が出来なかったこと、それ以前はボフリのテコ入れ以外で環境が凄まじい変化を遂げることはそこまでなかったことが原因ですかなｗｗｗ
  使いにくいポケモンは世代終わりまで使いにくかったですし、強い奴は最後まで強かった印象ですぞｗｗｗ
  異教徒のガブガルゲンボルトバシャスイクンや我々の五世代サンプル2が6世代の間ずっと生き残ったとかは今より環境変化が緩やかだったいい例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 19:06:05
• その辺りの環境次第で変わってくるようなのは議論時点でありえなければ2軍候補としておいて、1軍2軍は厳しくした方がいいと思いますなｗｗｗ
  今世代の議論方針はルールが変わる毎にだったはずなのでそれで環境の変化にもある程度対応可能だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 19:08:52
• 剣盾時代は落とすのに甘く上げるのに厳しくでどんどんヤケモンが減っていきましたなｗｗｗ
  所詮ネタwikiなのでそんなガチガチにやる必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 19:16:29
• ↑２に同意ですなｗｗｗ
  一覧にたらればの状況を持ち込んでいては環境をロジックできているとはいい難いですぞｗｗｗ
  環境が変わって二軍候補等が候補に上がる状況ならその都度使えばいいだけですからなｗｗｗ
  基準を甘くしていては適性のないポケモンが一覧に残留という役割の持てない状況を生みますぞｗｗｗボクーダの悲劇は必要ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 19:18:35
• 基準緩めには賛成ですぞｗｗｗ
  あと一ヶ月程で大幅に環境が変わるのでそもそも10日程度の期間のために軍分けするのにも消極的ですが、やるなら現状での間違いなく一軍の認定と、スピンロトムなんかを落第認定する程度でいいとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 19:23:08
• ルール毎の環境もさる事ながらユーザー間の流行もかなり爆速なのである程度緩めるのは良さそうですなｗｗｗ
  3ヶ月以上云々はヒスイ組追加やDLCなどの内定ポケモンプール毎で考えた方が良さそうな気がしますなｗｗｗ
  （それと様々なスタンスの論者諸兄が関わる以上勝手にネタwikiなどとするのはやめていただきたいですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-01-06 19:30:50
• 「二軍候補はヤケモンではない」という決まりがある以上、二軍昇格をある程度緩くする他ないと思いますなｗｗｗ
  我々がどう思っていようと「二軍候補に入れられている」＝「そのポケモンはボケモン認定されている」ですぞｗｗｗ
  
  ただし、基準を緩めるのは「仕方なく」ですぞｗｗｗ本当は環境の変化に毎回合わせて厳正に議論をしたいはずですなｗｗｗ
  基準を緩める提案をしたのは環境に必要なヤケモンがヤケモンとして認定されていないよりはマシという事情からですぞｗｗｗ
  8世代のヤマゲロゲの二の舞はありえませんなｗｗｗ
  
  なお、7世代のボクーダや8世代のボルーグ・ボザリガー・暴論ゲは環境が変化しようがゴミだったので無関係ですなｗｗｗ
  今世代で言うならストムやワルビアルとかが該当しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 19:44:28
• んんｗｗｗどうやらシーズン2はパラドックスが解禁されるようですなｗｗｗしかし準伝は出禁のままですぞｗｗｗありえないｗｗｗまたボーフリに振り回されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 20:29:15
• スピンロトムは正直ゴミでいいと思いますがなｗｗｗ誰も使ってないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 20:41:48
• ゲロゲの評価って竜王ルールありきだった気がするんですが、外部では禁伝の谷間とかで活躍してたんですかな？ｗｗｗ対戦から心が離れてたので知りませんでしたなｗｗｗ
  ヤケモン入りの厳しさは環境の厳しさによるので、厳しかった冠環境での大量落第は当然でしたし、現環境はそこまで厳しくないので剣盾初期くらいの閾値になりそうな気はしますなｗｗｗ
  用意しておくべきはこれからどんどん増す厳しさについてこれなくなった連中を振るい落とさねばならないという認識以外ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 20:57:55
• 方針も大切ですが日程を確定させることが先決ですなｗｗｗ
  上で1月21日(土),22日(日)という意見が出ましたが、他の日程の方が良いという方はおられるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-07 04:35:53
• 我は異論ないですなｗｗｗ
  今月中にやるという条件で今決めるならこの日程でしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 14:18:35
• ここより前は少々早すぎるでしょうしこれより後は新環境の考察・準備もあるので忙しくなりますなｗｗｗやるならそのあたり一択でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 21:56:24
• 公式のお漏らしでウオノラゴンのアイコンがあったらしいですなｗｗｗ
  剣盾の事考えるとそろそろDLC発表でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 22:35:27
• ヤッチラゴンも同時に使えるとなれば朗報ですが、雨水エラがみの対処はかなり厳しそうですぞｗｗｗ
  スカーフでもヤレベースですら確2、ヤキノオーなら雪込みで乱3なのでギリギリ受けだせるという感じですなｗｗｗヤレベースのテラスタル開拓やヤリトドンの地位が上がりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 22:55:05
• 我も上記日程で異論はないですなｗｗｗギリギリ28,29でもやれなくはなさそうですが微妙そうですかな？ｗｗｗ
  ↑DLC自体はほぼ来るでしょうが全ポケモン分のデータだけは用意してあった、みたいな見解もあるらしいのでまだ早計かもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 22:58:05
• 昇降格議論ですが、21日(土),22日(日)で良さげですかなｗｗｗ
  ただし議論を円滑に進めるためには管理人氏かそれに準ずるログインユーザーにお越し頂ける方がよろしいでしょうなｗｗｗ
  もし上記の日程でダメそうなら28日(土),29日(日)も候補に入るでしょうなｗｗｗ管理人氏のご都合はいかがでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-09 02:07:30
• ↑問い合わせにもありましたが我としては21.22ならば可能ですなｗｗｗ
  時間としては21日は勝手ながら21:30分ごろ開始だと助かりますぞｗｗｗ
  22日は例年通り21時からでも結構ですなｗｗｗ
  しかし毎回日程が合うとも限らないので今後は議論管理を代行していただけるログインユーザーが何名かいていただけると負担が減りますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2023-01-09 07:32:38
• お手を煩わせて申し訳ありませんなｗｗｗ
  反対もないようですし、昇降格議論は21日(土),22日(日)にお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-09 10:36:22
• 今日の放送でDLC等があったら議論も大変ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-12 19:32:28
• 新情報などは何もありませんでしたが、パルデア新ポケの正式な図鑑Noが判明しましたなｗｗｗ
  記念すべき999と1000はコレクレーとサーフゴーが射止めましたぞｗｗｗ
  このwikiを始めとして事前に判明していた内部番号？を記載しているサイトは対応に追われそうですが、一先ず議論に支障が出るレベルの情報がなくて一安心ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-12 23:23:40
• そもそも剣盾の時もこれくらいの時期に準伝全解禁が発表されていたのでレギュレーションが変更される等の直接的なものでなければ議論に影響などありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-12 23:32:29
• 涙腺には役割持てる動画でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-12 23:50:20
• やはりDLCなどの発表は2月27日ポケモンDAYですかなｗｗｗその辺で今後のポケモン解禁がどういう具合で行われるかも目処がつきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-13 17:06:08
• そういえば2月上旬にはHOMEのバトルデータ対応、同下旬には更新があるそうですなｗｗｗ順当に行けばヒスイ解禁ですかな？ｗｗｗ
  ポケモンDAYで一緒に発表とかになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-14 08:15:20
• 議論に一切関係ない質問なので申し訳ありませんが、本wikiで活動する以上は役割論理にそぐわないポケモンをゴミと呼称しなくてはいけないのですかな？ｗｗｗ
  ネタやジョークの類であることはわかっているのですが、それを加味しても少々心苦しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-14 20:22:21
• そんなわけありませんなｗｗｗカルト宗教じゃありませんぞｗｗｗ好きに呼ぶ以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-14 20:54:55
• いきなりですが役割論理wikiのdiscordサーバーは作れないんですかな？ｗｗｗ
  そこそこ大きいサーバーになりそうですし、論者同士でボイスチャットがしてみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-14 21:33:43
• ↑×3 元々役割論理創始時に2chや対戦系wikiで幅広く用いられていた表現ですなｗｗｗ
  これらは荒らしの蔓延や管理者の私物化により荒廃しましたが、論理wikiは生き残ってきたためこのような表現もまた論理wikiでしか使われなくなりましたなｗｗｗ
  「役割論理では役割を持てない」を2字に短縮出来るので有用な表現ではありますが、否定的なニュアンスが気にかかり使わない方も増えましたなｗｗｗ
  
  ↑論理wikiのDiscordサーバーはありませんが、一部の論者の方々は活用されていますなｗｗｗ
  過去ログ43の2022-11-24前後も参照されると良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-14 21:49:29
• wiki主体での作成は難しいのではないですかなｗｗｗ匿名性が下がることによる個人間のトラブルは誰も面倒見られないですなｗｗｗ
  個人が作ったサーバは既にあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-14 21:51:44
• ↑5 我もゴミは少し気にかかる部分はありますなｗｗｗ
  提案ですが、「ゴミ」の代わりに「ボーナス」や()をつけて表現するのはいかがですかなｗｗｗ大して変わらないor意味が違ってくるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-14 22:00:53
• ↑ボーナスは異教徒的なもののことですなｗｗｗ役割を持てないとはまた別のニュアンスになると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-14 22:06:28
• 我はボミッキュの影響で「ボミ」と言うことが多いですぞｗｗｗ
  貴殿の好きなように呼ぶ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-14 22:24:57
• 否定的な言葉なので気持ちはわかりますが、言葉狩り表現規制に近く感じますなｗｗｗこれも時代ですかなｗｗｗ
  ここは論理wikiであり、役割論理としてはゴミなのは事実なんですなｗｗｗネタ表現とはいえ対戦考察な以上、一定のシビアさはあるものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-14 22:28:58
• 呼びたくなければ呼ばなければいいだけの話ですなｗｗｗｗゴミと言ってもそのポケモンを全否定しているわけではないのでそこまで目くじら立てることでもないですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-15 00:07:44
• ゴミという言葉の意味はどうあれ過激なのは事実ですし、それが役割論理に対しカルト宗教なイメージを与えてしまうのではと危惧するのは分かりますなｗｗｗ
  突然このような話題が昇ったのは少々驚きでしたが、最初に質問された方は何かきっかけでもあったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-15 01:31:16
• ↑ニコニコ動画やYouTubeで役割論理の動画を投稿されている投稿者の方が何名かいらっしゃるのですが、その内(我が把握している中では)2名は動画内では「論理にそぐわないポケモンをゴミやボーナス呼びすることは控える」というスタンスを共通して取っておられましたなｗｗｗ
  論理wikiの都合など知ったことではない新規視聴者や迷える子羊達に悪いインパクトをなるべく与えないために、動画内でそのような表現をなるべく使用しない、というのは理解していますぞｗｗｗ
  しかし、ローカルルールが浸透している論理wikiではそのような心配は無用ですなｗｗｗむしろルールが浸透しているからこそ「ゴミと呼ぶべき」か「ゴミと呼ばなくてもいい」の判断が我には難しかったんですなｗｗｗ
  貴殿らの回答を聞く限りそのような心配は無用のようですがなｗｗｗ波風立てるようなことを質問して申し訳ありませんなｗｗｗ
  -- (最初に質問した奴) 2023-01-15 08:39:16
• やはり次のレイドはボッコウガでしたなｗｗｗ
  人気優先なのは分かりますが、異教徒の人気ポケモンが次々追加されてますなｗｗｗ
  ヤットレイも出せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 09:38:23
• んんｗｗｗ歴代御三家内の扱いの差というか格差ひどすぎませんかなｗｗｗ特に2、4、5世代あたりはここ最近全然見かけませんぞｗｗｗBDSPで4世代を、ヒスイ地方でバクフーンやダイケンキを見かけたぐらいですかなｗｗｗ
  まぁ役割論理的には出てこようが関係ないポケモンばかりですが人気の差による悲哀を感じずにはいられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 10:07:51
• 技考察のところの瓦割りと地獄車の優先度の記号が逆ではありませんかなｗｗｗ
  地獄車なき今あまり意味のないことではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 11:42:54
• あれで合ってるはずですぞｗｗｗ単純な威力だけなら地獄車の方が上ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 12:44:41
• 草御三家も出す以外ありえないｗｗｗ今までの3匹に並ぶスター性がありそうなのがゴリランダーくらいしか思いつかないのが悲しいところですがなｗｗｗ馬車やガオガエン入国のほうが早そうですぞｗｗｗ
  そして以前の2匹の傾向からするとボッコウガが落とすのはインドメタシンでしょうなｗｗｗ旨味がパッチ以外ほぼ皆無ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 14:41:17
• 我々からすれば換金アイテムですなｗｗｗ連射コン勢からすればその役割もありませんがなｗｗｗ
  毒テラスピースは一部ドラゴンやヤリトドンに需要がありますかな？ｗｗｗ
  まぁ専用ポケモンが必要になる難度であれば、見送りで良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 16:00:56
• 草御三家はヒスイ参戦発表と同時にジュナイパーとかが来るんでしょうかなｗｗｗアローラ御三家で最もさいきょうが似合わないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 16:01:58
• 毒は耐性として強い部類なので需要高めですなｗｗｗ余談ですが今回のレイドで初めてゲッコウガがドリボに入れられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 17:07:52
• ボッコウガは技範囲が広すぎるせいで毒の弱点を突こうと超、地面を出すと見事に水悪技で弱点突かれますなｗｗｗありえないｗｗｗまた野良マルチが阿鼻叫喚ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 17:50:02
• さいきょうのあかしが似合うかどうかはともかくジュナイパーは草御三家ではイケメンの部類ではないですかなｗｗｗビジュアルで殴るならこいつは屈指のものがありますぞｗｗｗ
  我は最強草御三家にゴリランダーを所望しますがエースバーンと出身世代が被ってしまうのが悩みどころですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 18:54:58
• 第7世代の御三家だとジュナイパー以外の残り2匹が少なくともヤケモン候補足り得るので論理的にはジュナイパー以外が所望されるんですかなｗｗｗ
  フェアリーヤケ枯渇の穴に入るアシレーヌと威嚇ヤケのガオガエンのどちらが現在の環境だとより役割持てるのか気になりますがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 19:35:50
• 前向きに考えると、内部データにヤリガロンが存在している可能性が高まったという事になりませんかな？ｗｗｗ
  ホーム解禁後で来ると前世代のヤリジオン難民のような人が出てきそうですなｗｗｗと言うか直近の入手方法がUSUMの島スキャンなのでヤバコイルｗｗｗ
  指を振るでマグストやヤンドロスの専用技が出るらしいので、今作入手困難ヤケモンが増えそうですなｗｗｗゲーフリなんとかしろですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 19:51:02
• ↑ヒスイポケモンの専用技は指を振る検証動画で全て確認したのでレジェアルのポケモン達は全て連れてこられるのはほぼ確定ですぞｗｗｗついでにサイコブレイクも確認したのでボュウツーもほぼ確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 21:47:58
• ↑そうなるとレジェアルを回るのが必須になりそうですかなｗｗｗヤラヤラのような分岐進化勢が多いので卵で増やすのも無理でしょうしなｗｗｗ
  …と言いますが鎧の孤島のヤリジオンが例外なだけで今作ではSVで入手可能まで出禁措置を取りそうですなｗｗｗ
  今作は前作以上に環境の変化が激しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 22:52:19
• 個体値こだわらないならGTSでポケGO産を拾い集める方が楽かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 22:58:32
• んんｗｗｗヤヤゲザンの下山のページがバズってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-18 12:17:40
• 結果的にはウケているようですが、これで下部の余談や言葉遊びのみの更新が増えるのは勘弁して頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-18 12:29:15
• 確かに直近2日のアクセス数がやたら多いですなｗｗｗSNSや某掲示板あたりで拡散されたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-18 14:28:59
• ワタッコ記事1位のほうが謎ですぞｗｗｗ意味不明すぎて我も覗いてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  なにか攻撃でも受けているのかと心配してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-18 17:04:31
• ↑ボタッコ1位になってたの貴殿もだったんですなｗｗｗ我も何故か一位に出てきていて何かのバグかと思いましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-18 19:55:30
• 多少のネタはアリですが流石に下山ほど行数取られるとスクロール行が増えすぎて個人的には邪魔ですなｗｗｗ
  落第生のページならまだしもヤケモンのページのネタは3行ぐらいまでに収めてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-18 23:40:08
• だいぶ前からなので今や絶望的だとは思うのですが、過去に開催されたヤーティカップの歴史のうち第3、4回のリンクが404となっていて詳細不明なのが実に残念ですなｗｗｗ
  もし当時を知っておられる方やリンク先のページを保存されている方などが居られれば良いですが、正直ほぼ確実にこの辺は失伝している気がしていますぞｗｗｗ
  第1、5回が3軍(＝候補未満)も使用可能だったり第2回で異教徒を誘致した上あまつさえその異教徒が優勝するなど良くも悪くも緩い雰囲気だったのだろうという推察は出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-20 19:49:05
• 本日の議論ですが今日の議論対象は旧ヤケモンの方でよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-21 20:13:54
• ブイズの中でニンフィアの個別ページだけブイズ用テンプレートが無いのですが何か事情があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-21 23:30:24
• ヤケモンorヤケモン候補のページに過度な遊びは入れないということではないですかなｗｗｗ
  他のヤケモンへのリンクがないと不便ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-21 23:37:09
• 落第勢の中でヘラクロスだけ「微妙ですなｗｗｗ」じゃなくて「ゴミですなｗｗｗ」なのは何故ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-22 16:38:11
• 第8世代の赤文字を引っ張って来たのでその名残ですなｗｗｗ
  特に深い意味は無いので直しても問題ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-22 17:18:23
• 8世代フシギバナはゴミ表記ですなｗｗｗ
  バナもヘラも6世代ORASの時点でメガ以外ありえないとなったため、ヤケモンだった時期があったとはいえヘラクロスがゴミ表記でも間違いではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-22 17:27:41
• ブースターの項目にあった『炎単は一見耐性が〜』という記述ですが、誘導先にある耐性関係の情報が第8世代から更新されておらず役割が持てなくなったと感じたため一旦COしましたぞｗｗｗ
  水岩連中にも似たような編集しようと思ったんですが、そいつらは誘導先のカジリガメ以外全員リストラされており考察も第8世代から止まっているのでそのままにしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-22 20:28:49
• んんｗｗｗ皆様議論やつかれさまでしたなｗｗｗ
  軍分けは後に行われる予定とお聞きしましたが、日程等はどうなされるんでしょうかなｗｗｗもうすぐ新環境に以降しますしなｗｗｗｗ
  それとなのですが、テラスタル関連の扱いなども随時進めて行った方が良いと思いますなｗｗｗテラス関連の議論形式はどうなるかは、ちょっとわからないですがなｗｗｗ
  テラスタイプ自体は皆さま考察されてますし、ヤトリックにおける不一致テラスとテラバースト採用に関する是非とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 01:48:46
• 役割論理の超基本事項なのは承知ですが、いまいち腑に落ちない所があるので書き込みますなｗｗｗ
  今回のヘラクロスが代表例ですが、「火力は非常に高いが耐久が低いのでゴミ」とされるポケモンがいますなｗｗｗしかし、（物凄く異教徒な発想ですが）「既に火力は足りているのでAへ振らず更に厚く耐久にまわせばよい」という1つの考え方もあるのではないか、と思うんですなｗｗｗ例えばですが、性格補正無し・努力値を振らずとも根性火炎玉で素A特化の1.12倍あり、HB特化（）することでページ内にも書かれている「ドドゲザン/バンギラスのアイヘ/エッジの2耐え」も可能になるんですなｗｗｗ
  チョッキヤケモンの事例もありますし、我が納得できるような反論をして欲しいんですなｗｗｗ
  最後に我は決してこんなのを「認めろ」と言っているわけでなく、迷える子羊になってしまった自分を再び導いて頂きたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 02:00:08
• 役割論理において「足りている火力」なんてものはありませんなｗｗｗ
  過去のチョッキヤケモン、特に広く認められていたテテフを例に出すと、テテフはCぶっぱ持ち物なしで眼鏡ヤティオスと同等の火力が出せていたから認められていたんですなｗｗｗ
  HB()ボラクロスの火力は、格闘枠で考えても鉢巻ヤンタのインファにぼろ負けですなｗｗｗ
  打ち分けできる点を考慮してもボラクロスのインファの指数が39150に対しヤンタの珠インファが41652ですなｗｗｗなおぼろ負けですぞｗｗｗ
  この一点だけで論破する気はありませんが、少なくともA無振りで火力十分なんて抜かすなら最低限珠持ち火力指数を上回っといてほしいですなｗｗｗ
  そんなバケモンがいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 02:21:51
• そもそもHBヘラの物理耐久指数が23749と火炎玉ダメージを度外視しても全然高くなく、火力を捨ててまでやるリターンがないですなｗｗｗ得意の受け崩し能力もなくなり、ただの中耐久低火力の中途半端なポケモンと化しますぞｗｗｗ
  上の方が言う通り、チョッキにせよ火炎玉にせよ同族の珠以上の火力指数を確保出来なければ互換性があるとは言えず、格闘ヤケ最低火力であるケンタに火力負けしている(なんなら物理耐久も)のが致命的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 07:38:34
• ↑3 同じ根性持ち格闘のヤリテと比較すると、HBヤラのB指数<ABヤリテのB指数となり、当然火力もボロ負けするのでヤラを使うメリットがほぼ皆無になりますなｗｗｗ
  ヤラが落第した経緯としてスペック不足はもとより競合相手が多過ぎたのもありますなｗｗｗいずれ虫格闘のチヲハウハネも来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 07:45:54
• 落第したので気にする程でもないかもしれませんが、キラフロルは技範囲が優秀でC種族値も高いものの、技威力の関係上火力は高くないんですなｗｗｗ
  個別ページなどでは攻撃面では文句なしと書かれていますが、文句なしというには物足りない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 19:03:04
• ↑ヤラフ愛用者から言わせてもらいますと、文句なしで問題ないと感じますなｗｗｗ
  毒岩地の範囲はかなり優秀で、それをそこそこのCから打ち込むことができ、攻撃面で不満を感じたことはありませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 19:08:11
• 編集上の意見はここでいいですかな？ｗｗｗ新規ヤケのページを見てて思いますが、全ページツリー形式にしてほしいですぞｗｗｗ
  無駄に話題が脱線せずに済むので圧倒的にレスポンスに役割持てますし便利ですなｗｗｗ利便性を削ってまであえて採用しないロジックもないと思いますので、ぜひ管理人殿はご検討いただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21:39:45
• 個人的な意見ですが正直なところツリーよりベクトルの方が使いやすいし見やすいと思ってますなｗｗｗ
  最新の書き込みがどれなのかがわかりやすい為、今現在の話題がなんなのかはツリーより分かりやすいですなｗｗｗ
  ツリーとベクトルのうち、ページによって使い分けた方が役割持てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 23:27:17
• 少数で細々と語ってる場合はベクトルでも役割持てますが、流れの速いヤケモン一覧や技考察などはツリーにすべきですなｗｗｗ脱線がひどすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 23:30:29
• 事後報告になりますがBWケンタロス(とパルデア素)とハリテヤマのアイコンを自作の剣盾風ドット絵のものに置き換えましたなｗｗｗ
  将来的にアイコンはBDSP以降のものに統一する予定があったり純粋に見苦しかったりした場合は差し戻していただいて構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 04:00:55
• 考察·秀逸なやり取り一覧のページにドドゲザンの下りを入れたいのですがやり方がわかりませんなｗｗｗご教示いただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 12:55:31
• 秀逸なやり取りページはログインユーザーしか編集できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 12:59:25
• ↑3ナイスですなｗｗｗ雰囲気バッチリですぞｗｗｗボーフリはさっさとアイコンを全てドット絵に戻す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 13:12:37
• ↑3
  追加しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 17:02:39
• ある言葉を目にして疑問が浮かび、論者諸兄の知恵をお借りし知見を深めたく質問をさせて頂きたいですなｗｗｗ
  低速ヤケに言われがちな「低速故に被弾回数が増え数値程の耐久がない」とよく見ますなｗｗｗそしてこれに対して否定的な意見は見たことがないんですなｗｗｗそれって逆説的に言えば「高速故に攻撃回数が増し数値以上の火力が出る」とも言えるのではないのかと考えましたなｗｗｗ
  実例を挙げるならばヤリルリはアーマーガアに受け出されたら次は下から殴るしかないですが、ヤグレイブならば受け出し時と更に上から殴れるので2回攻撃出来ますなｗｗｗつまり6番目に重要なステータスと言われるS種族値が高ければ「限定的に2倍の火力を出せる為一概に火力不足とは言えない」という論法はどう思われますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 17:19:23
• ↑我は少し違うかなと思いますかなｗｗｗヤケモンは相手に交換を強制させるので、上から殴ることはほぼありませんなｗｗｗ素早さが高いことに越したことはないですが、（現環境ではヤンタロスなどですかなｗｗｗ）論理ではこちらもお相手も居座って攻撃することはあまりありませんので、サイクル戦に持ち込めれば素早さは腐りがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 17:31:14
• ↑2それはただ対面有利を取っているだけであって決してSで火力を補えている訳ではありませんぞｗｗｗ
  本来不利だがSで上を取ることは出来ているので相手がある程度削れていれば上から叩いて処理できる、というサイクル崩壊の一例というだけではないですかなｗｗｗ
  鈍足だから耐久に余裕が無いというロジックに対応するのは高速だから削れても役割遂行に支障が出にくいというロジックだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 17:39:13
• ↑3
  言うほど言われがちなのか個人的には疑問なのですが、
  上記の例の話であればヤリルリにしろヤグレイブにしろアーマーガアに有利なヤケモンへ交代するのが役割論理の基本的立ち回りなので
  両者のSが速かろうが遅かろうが関係無い話になりますなｗｗｗ
  一応役割対象に出して遂行する際に「上から殴れることがある」→「遂行に安定感がある」点が評価されることはありますが、
  ヤケモンであれば役割対象に先手を許したところで無問題なので、あくまでも「無いよりはマシ」程度の立ち位置なんですなｗｗｗ
  パルデアにはいませんが、長年一軍を張り続けたヤットレイがそれを物語ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 17:40:52
• そもそもそれ言われるやつって根本的な火力が足りてない印象がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 17:48:49
• よくある鈍足でケチをつけられるヤケモン落第生とかは中速以上のヤケモンから火力耐久は据え置き程度でSを落としただけみたいな奴が珍しくないですしなｗｗｗ
  そりゃ火力も耐久も同じなら足が速い方がいいに決まってますなｗｗｗ
  
  なお「Sは6番目に重要なステータス」というのは「個体値を妥協するのはありえないｗｗｗ」くらいのニュアンスでしかないはずですなｗｗｗ
  外部では「Sは6番目に重要なステータス」という文言を何か壮大な意味に捉えている人が散見されますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 17:52:10
• 上の方に同意ですなｗｗｗそもそもSで火力を補えるような状況になる候補以上のポケモン自体が存在しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 17:53:07
• 過去の例ですとコケコなんかがSを生かした例ですかなｗｗｗ
  役割論理はサイクル戦を基本とする戦術ですので基本的にSは不要ですが、遂行を行う時＝相手が居座っている時ですので、当然撃ち合いが発生しますなｗｗｗ
  その際に、受け出しからもう一発耐えて倒すのと、受けだして上から倒すのでは等価値となりますので、Sが遅い方がより多くの耐久が必要とされるわけですなｗｗｗ
  特に耐久系、鈍足系ポケを相手にした際はこの影響は大きいですなｗｗｗ1体倒した後に仕事できる可能性が高いのは当然早い方ですからなｗｗｗ
  そういう意味で、実践を想定した際に鈍足ヤケは数値ほどの耐久が無いと言われることが多いと思われますなｗｗｗ
  最も、S振りやスカーフ等でS関係は簡単に入れ替わりますので、役割対象が遅いとわかる場合のみの話ですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-01-25 18:07:52
• ヤドランとかは遅すぎてカバとかにすら上とられますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 18:24:35
• 個人的にはSの高さは流し性能に関わってくると思いますなｗｗｗ
  例えば襷やスカーフではないボスカーニャがコケコやデデンネと対面した場合、前者なら高確率で引っ込むでしょうが後者だとそうも行かなくなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 18:28:47
• 最速ミミッキュと同速であるヤラパルトを例にするとわかりやすいですが、この辺りのSはスカーフやS操作で簡単に覆るのであまり信用できないんですなｗｗｗ
  なので鈍足を抜けるだけのSがあれば十分だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 18:34:50
• ↑前半後半共に同意見ですなｗｗｗSは他にも竜舞や電磁波など簡単に覆る要素があるので鈍足相手以外にはあまり参考にしない方が吉ですなｗｗｗ
  鈍足相手というと例えばカバなんかはステロ撒いたら仕事完了といった運用をしている異教徒も多いので、初手のカバに遂行したいならカバより早いヤケモンを選択したくなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 18:54:51
• Sが気になってしまう問題ですが、
  歴史的に見ると「低速・高耐久・高火力の3拍子揃った重戦車型の種族値」と「サイクル適正のある耐性」を併せ持つポケモンが少ないということが原因としてあると思いますなｗｗｗ
  何なら「中～高速・高耐久・高火力」と「サイクル適正のある耐性」を併せ持ったポケモンの方が多い有様ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  
  まあ9世代はその重戦車型かつ役割を持てるタイプを併せ持つポケモンが数多く登場したため大豊作の世代となりましたがなｗｗｗ
  新規候補を12体出禁にされて尚新規ヤケモンの数が7世代並みの多さですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 18:59:47
• 対ロトムだとボルチェンの許しやすさなんかにも関わってくるので遂行後に残る耐久指数の差はより顕著ですなｗｗｗ姉とヤラミがよく比較されていたのはそういうことですかなｗｗｗ
  結局のところ強いポケモンは種族値に無駄がないという話でしかないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 19:21:09
• カバ相手の例が一番わかりやすいですなｗｗｗ
  確1にできる火力があってもコイツに仕事をさせてしまうか否かで相対的に評価は変わってしまいますなｗｗｗ
  交代戦ではS()に価値はないですが、多からずそのような場面は発生するものですなｗｗｗ
  普通に上取れるならそれに越したことはないですが優先順位が最底辺なだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 19:49:11
• 低種族値だと火力耐久S全てにリソースを回せないですからなｗｗｗ事実Sが高めなヤケモンは600族のようなSに回すリソースに余裕がある奴が大半ですぞｗｗｗ
  今作のヤンタロスなんかは割とその辺が奇跡的な配分だったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 19:58:30
• んんｗｗｗ質問者ですが諸兄等のご意見大変参考になりましたぞｗｗｗS種族値は火力に関連付けられないというのが全員一致の見解でしたなｗｗｗ御教示感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 02:25:44
• ロジカル語法を使わずに煽ってくる異教徒のコメントを弾くスクリプトとかないんですかなｗｗｗ
  ただ弾くだけではなく、弾いた際にロジカル語法のページに誘導する機能とかもあればベストですが流石に厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 14:37:58
• ↑javascriptとかなんか使えば出来なくは無さそうですが、アットウィキでjavascriptを使った編集ができるかは知りませんなｗｗｗ
  アットウィキの独自タグとかは知らないのでなんとも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 14:45:04
• ゲッコウガレイドイベントが開始しましたなｗｗｗ
  しかし報酬の栄養ドリンクはインドメタシン（）のようですなｗｗｗボッコウガですぞｗｗｗ
  同時開催のドータクンレイドもS個体値の都合で役割が持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 16:54:50
• ゲットだけして、後は毒テラスピースをそこそこ回収するくらいで宜しいでしょうなｗｗｗインドメタシンはお金代わりに蓄財しておけばやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 17:17:46
• キッズ向けのポケモンたちの割に、全然キッズに優しくない難度ですなｗｗｗ
  こんなにコアな難度ならナットレイかアローラガラガラでもやれですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 17:25:22
• 一応隠密マントHBとける瞑想黒い霧アシパシャワーズでいけるらしいですぞｗｗｗしかし対策ポケモン必須の時点でキッズやライト層に勝たせる気がない簡悔ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 18:57:05
• 何度かトライしたらこうかくレンズ()ハラバリーとかでも行けましたなｗｗｗ運が問われますがなｗｗｗ
  バフデバフ消しが序盤一回で他のバフは無いあたりはごく僅かな良心が感じられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 00:12:47
• 前回と同じヤドランでもやろうと思えばいけますぞｗｗｗ相手の攻撃が急所に当たらない、かつ影分身した相手にアシパを命中させる必要がありますがなｗｗｗ
  そこさえ乗り越えればボスバよりも対処は楽でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 00:45:05
• 我はシャワーズやヤドランだと技外しでタイムオーバーになったりするのがストレスだったので天然ヌオーでやってますなｗｗｗオリーヴァ使いのNPCが邪魔なぐらいでわりと安定して倒せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 00:48:10
• ボッコウガレイド自体は毒ピース集め以外どうでもいいですが、抱き合わせのルカリオレイドはリオルの毛集めに役割持てますなｗｗｗ集めにくいのにインファで使いまくりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 10:00:42
• ゲッコウガ、ヤヤゲザンでいけるという声もありますなｗｗｗバークアウトで特攻下げ、剣舞してから土下座連打でいけるそうですぞｗｗｗ必中なので影分身（）も無意味にできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 10:11:14
• ↑んんｗｗｗ確かにドドゲザンに影分身対策および今回のゲッコウガの攻略要員としての役割適性はありますが、剣舞（）バクア（）を駆使するならそれは異教徒スタイルであり「『ヤヤゲザン』でもいける」にはヤヤ語弊がありますなｗｗｗ
  ホントにヤヤゲザンの型で鉢巻土下座してるだけで何とかなるならそれはそれで流石なんですがドロポンがある以上少々厳しそうに見受けられますなｗｗｗ
  これまでリザエスバゲコの最強メンツのいずれかに、ヤケモンで通用した回などはあったりしたんでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 11:10:05
• ↑失礼しましたなｗｗｗこれではボボゲザンでしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 11:42:51
• 今気がついたんですがパルデアヤケモンのうちいくつかがドットの置き換わってますなｗｗｗ
  ヒスイのときも書いてくださったドット職人の方ですかな？ｗｗｗ素晴らしいクオリティですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 12:31:36
• んんｗｗｗ新規作成なのか知りませんが更新履歴が役割持ててませんなｗｗｗ
  履歴に上げない方法とかないんですかなｗｗｗそもそも履歴に上がってるポケモン自体役割持てないやつばっかですなｗｗｗ
  二重の意味で役割持ててませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 06:29:19
• ページ自体は以前から存在していますなｗｗｗしょうもない一言が追記されて履歴に上げられているだけですぞｗｗｗ
  ボケモンであっても対戦に関する考察なら大歓迎なのですがなｗｗｗ
  対戦中に遭遇した場合に対処しやすくなったり、新世代で急にヤケモン足り得そうになった時に旧世代の考察が活きることはたまにありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 06:41:12
• 一部の物好きな探究心旺盛な論者はさまざまなボケモンを試用していますが、それらが後々ヤケモンとなる例は意外と多いものですなｗｗｗ
  ヤルビアル、ヤズレイド、ヤリュウズ、ヤロバレルなどはその最たる例ですかなｗｗｗ
  我は第7世代当時ロズレイドをチョッキで試用していたので第8世代での使用時には全く参考になりませんでしたが、他の方が眼鏡で試用されて使用感を残されており、こちらの方は環境が異なるとはいえ非常に参考になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 07:26:44
• 最近は新規提案関連で結構ピリピリしてるので開拓派はwiki内では若干肩身が狭いかもしれませんなｗｗｗ
  今後も世代毎に大規模リストラ+DLCやルールによる環境推移が予想されるのでデータを残すこと自体は悪くないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 08:06:09
• ログインユーザーになって編集時に「最終編集時間を更新しない」のチェックを入れれば履歴レイプを回避できますぞｗｗｗ
  ところで更新履歴に残すかどうかの基準ってどんな感じなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 08:19:53
• 特にはありませんが些細な修正や追記なら履歴に残さなくてやkですなｗｗｗ
  ただし修正したつもりが逆に誤記となるケースはログインユーザー内でも割と多いので(特に数値関係)、昇降格議論などの繁忙期を除けば履歴に残して方々に見てもらう方が無難ですなｗｗｗ
  多数のページを履歴に残してしまうと先の編集分が埋もれて見えなくなってしまうのでその辺りも考慮しつつになりますかなｗｗｗ我なら10件以上更新するのであれば些末なものは履歴に残さないようにしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 08:36:42
• ↑返信感謝ですなｗｗｗ
  我も「SVのシナリオでは役割持てますなｗｗｗ」みたいなのは履歴に残さないべきだと思いますなｗｗｗ特に複数ページに似たような編集する場合ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 08:48:18
• ↑個人的にはそういった書き込みは有用ではない上に面白くもないので消したいですなｗｗｗ
  ストーリー後略では優秀、とかなら役立つ情報かもしれませんが「年中行事や野球チームに役割持てる」とかは益体ないですなｗｗｗ
  不愉快とまでは言いませんがノイズに感じてしまいますなｗｗｗ我がちょっとピリピリしすぎですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 10:36:09
• ヤケモンでなくともストーリーとか落とし物回収資金繰り等に役割を持てるなどの受け取り側が取捨選択できる情報ならともかく、ただ単にゲームをやれば誰でも分かるただの事実を書く必要性も面白味も全く感じられませんなｗｗｗ
  加えて言うなら今回の場合先にいつもの荒らしが沸いてただでさえ更新履歴が圧迫されていた状態で行った点もセンスを感じられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 12:46:13
• この手の荒らしはこういうコメントフォームに書き込まれる苦情を読まないし読めないですなｗｗｗｗ
  大方ニコニコ大百科やpixiv大百科と同じものと勘違いしてるんでしょうなｗｗｗ会話もまともに出来ない人種でしょうし例の長期間荒らしてる奴同様にアク禁要請が丸いですなｗｗｗ
  問題点があるとするなら削除理由に「おもんないから」という主観的なものが入ってしまうため、こういうのを排除し続けた場合に下山の下りやボーナス5の下りとかも排除しないとダブスタになる恐れが無いとは言い切れないとこですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 13:08:04
• 8世代でもこのような更新が頻発した結果、個別育成論のページの先頭に注意書きは書いてあるのですがなｗｗｗ
  単に説明を見落としているのか、個別育成論のページを経由していないのかなんなんでしょうなｗｗｗ
  もっと分かりやすい場所に注意書きをかければ改善されますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 13:09:31
• まあ、悪意ある荒らしではなくとも、論理に触れて間もない迷える子羊が、有益な情報を編集できず、しかしなにか編集してみたいと思って何か面白いかもと思ってやってる可能性もありますかなｗｗｗ
  迷惑になってる時点で悪意のあるなしは関係ありませんがなｗｗｗ
  ちなみにこのタイプもやるだけやって満足してその行為に対する反応とか気にしないことが多いのでここに苦情書いても当人には届きませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 13:21:09
• 恐らく名前で検索かけて直接飛んでるんじゃないですかなｗｗｗ
  この手の輩は例えトップに書こうが個別ページ全部に書こうが読まないのでこの手の対策は基本無理でしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ
  「おもんない」からと言うよりおもんない上にTPOも弁えてないのが悪いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 13:21:57
• 個別ページの編集権限をログインユーザーのみにするなどではダメなんですかなｗｗｗ権限がないユーザーは「こういった一文を追加したいのでどなたか権限がある方代理でアップしてほしいですなｗｗｗ」といった旨をここなりヤャットなり専用ページを作るなりで伝えるなどすれば少なくとも荒らし対策にはなりそうですなｗｗｗ
  我が個別ページに書きたい事や訂正したい事が特に思い当たらないゆえの浅慮かもしれませんがなｗｗｗあと@wiki自体の知識も皆無なのでこれがどれだけの手間かもよくわかってないのでとても大変で面倒な作業であるなら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14:09:31
• ヤバコイルの有利欄にキラフロルがいますが、地面技のないキラフロルなどいませんぞｗｗｗ
  大地でなくともマッドショットでもc無振りですら確2で、たすき持ちが多いことも考えると役割を持てているとは言えないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14:18:15
• ↑↑それなら編集権限をログインユーザーのみにした上で個別ページにコメントフォームを設けるというのはどうですかなｗｗｗ
  あとログインせずに編集するとバックアップページからIPがバレるという事も注意した方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14:23:18
• ↑2 外していいと思いますがヤケモン一覧のコメントログで聞いた方が良いと思いますぞｗｗｗ
  ↑3 我もログインユーザのみで良いと思いますなｗｗｗ
  現状でもネタ以外で個別ページを編集している方の大半はログインされていますしなｗｗｗ
  軽く調べたところ一括でチェックを付けて権限切り替えできそうですぞｗｗｗ
  ページ数が多いので管理人の負担が気になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14:28:36
• 非ログインで個別ページを普通に編集する方もいるので即座にログインメンバーに限るのは賛成できないですなｗｗｗ自由で開かれている方がwikiのあり方としてよいと考えますなｗｗｗ
  変な編集はしないようお願いするのが妥当ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14:51:36
• 我も編集制限をかけるのには反対ですが、8世代あたりから最近は少し目に余りますなｗｗｗ
  そこで折衷案なのですが、ヤケモン・ヤケモン候補“以外”の編集にログインメンバー権限をかけるというのはいかがですかな？ｗｗｗ
  ヤケモンはwiki内外問わず多くの論者に使われる見込みがあり、その情報収集も必要ですが、そうではないボケモンに関しては頻繁な編集は必要ありませんなｗｗｗ
  対策案など重要な情報が書き込まれることもありますが、異教徒対策ページが基本的な役割を持っているので問題ない筈ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14:57:33
• ↑5
  ジバコイルの役割関係表は編集しておきましたなｗｗｗ
  
  今回のことに関しては2人の迷惑ユーザーを編集禁止リストに入れればいいんじゃないですかなｗｗｗ
  編集制限を増やすのはwikiの過疎化を招くので正直賛同出来ませんぞｗｗｗ
  編集出来るページが減る以上、ログインユーザー申請を通していいかどうかの判断もつきにくくなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15:20:08
• 編集制限はwikiという性質上反対ですなｗｗｗ上でも言われていますが過疎化にも繋がりますしなｗｗｗ
  また論者人口が増えたため大規模になった割には編集に詳しい方は限られており、管理人氏や一部のログインユーザーに負担がかかりがちであるため、その点からも反対ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 16:33:33
• 個別育成論のページに注意書きを書いたところで、トップページや検索エンジンから個別ページに飛ばれては無意味ですなｗｗｗ
  ということで注意書きを編集画面にあるページ保存ボタンの近くに入れるのはどうですかなｗｗｗこれなら注意書きが嫌でも目に付きますぞｗｗｗ
  atwikiが対応していればの話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 16:54:02
• 1回やらかしたら即アク禁というのも不憫ですなｗｗｗもっとも最近の事情を見れば厳しいのも仕方ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 17:05:37
• 無意味な一文だけの編集は剣盾期から幾度も指摘されていることなのでやらかしが累積した結果とも言えますかなｗｗｗ
  ウィットに富んだロジカルジョークならいざ知らず、役割持てない文章を個別ページ荒らしへ追随するように編集しまくれば反感を買って当然でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 17:14:09
• 話の流れをぶち切ってしまって申し訳ないのですが、受けループ対策記事の現環境への適用がほぼ終わりましたので工事中を外しても良いですかな？ｗｗｗ
  テラスタイプは割と適当にぶち込んだので随時加筆修正してもらいたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 18:17:19
• ↑編集やつですなｗｗｗ外してもいいと思いますなｗｗｗ今世代の情報が充実して有意義なページになりましたなｗｗｗ
  背景色とか8世代の記載が残っている箇所とかに少し手を入れましたなｗｗｗ
  その他のポケモンにテラスタルタイプとアイテムの枠を設けましたが不要そうであれば外しますなｗｗｗ異教徒のカイリューは型が無数で予想が付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 18:39:23
• ↑↑やつですなｗｗｗただタルップルのアイコンが少しおかしくなっていたため修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 19:53:34
• 工事中を外しましたぞｗｗｗこれからも環境の変化に応じて随時更新していってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 22:21:36
• ↑9　ヤバコイルの編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 22:43:08
• んんｗｗｗ最近更新された個別考察ページの編集履歴を確認したところ、大半のページで同じIPアドレスが確認できましたぞｗｗｗ少なくとも1年くらい前から編集してるようですなｗｗｗ
  そんなに編集したいならログインユーザーになってはいかがですかなｗｗｗ非ログイン下であまり短時間に更新しすぎるとスパム認定されるらしいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 23:36:33
• 申し訳程度に耐久についても言及していますが同時に今作出禁ポケモンについて相変わらず余計な更新しているのを見ると禁止扱いで良い気もしてきましたぞｗｗｗ
  我自身ログインユーザーではありませんが、そもそもログインユーザーの方は基本的にしょーもない追記はしない印象ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 23:49:07
• もうアク禁でいいんじゃないですかなｗｗｗこうして話されていることを認識した上でやめないというのはもはや話し合いの余地はありませんなｗｗｗ話の通じない相手にかける時間と労力の無駄ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 23:53:33
• 我もこのユーザについては禁止扱いでいいと思いますなｗｗｗ
  つまらないコメントを編集するのはやめようという話をした数時間後にまさにそれをやっているのは悪意があるか協調する気がないかですなｗｗｗ
  耐久に関する記載も既存のものと努力値の記載順が違っているあたり独りよがりで共用物をいじっている自覚はなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 23:54:16
• 我もアク禁に同意ですなｗｗｗ
  今まで散々指摘されてきたにも関わらず不要かつ無為な編集を繰り返し、一向にその姿勢を改めない時点でこれ以上言葉を尽くす必要はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-30 00:11:21
• 我もアク禁に賛成ですぞｗｗｗ
  単純に更新履歴が役割持てなくなるだけでなく、本wikiの記事の質の低下を招きかねないですなｗｗｗ
  ていうかここ1年で何度もここで問題として提起されてますし、ぶっちゃけ対応する時間がもったいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-30 07:57:21
• ローカルルールにもある通り数ページ程度なら特段目くじら立てるほどでもないと思いますが先日のこの件数は流石に目に余りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-30 08:15:56
• ↑以前「数日に渡って数件ずつ」という形でやられたこともあったので、最早擁護のしようが無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-30 08:33:39
• また話の流れをぶった切ってしまって申し訳ないのですが、パラドックス解禁も明後日ですし、そろそろ初期環境議論のページと未解禁のページを分離して新しくパラドックス解禁後議論のページを作った方が良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-30 11:25:48
• とりあえず初期環境議論とその後で一旦分離させること自体は悪くないと思いますなｗｗｗ
  パラドと準伝他をどう分けたらいいのかわからないですなｗｗｗ SV中期環境とでもして一緒くたにするのもアリなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-30 12:09:47
• 一応新規候補3のページを編集して再利用しようと思っていますなｗｗｗ
  準伝解禁がいつになるか分からず、同時にHOME解禁などもあり得ると思っているので、一旦準伝の候補はページ下部に綴じ込みでも作って避けておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-30 12:27:13
• 新規候補3のページを少しいじって、文言を少しだけ変えたのとパラドックスと未解禁(イーユイチオンジェンディンルー)を分けたページのソースが完成したのですが、内容はこれで良いですかな？ｗｗｗ
  作っている間ここを見ていなかったので↑の方の方針と少し違う形になってしまいましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-30 12:51:18
• 話の流れに関係ないですがここにも記載しておきますなｗｗｗ
  明日を期日としてログインユーザーで編集履歴がない方の整理を行いますぞｗｗｗ
  １日から順次行うので気を付ける以外ありえないｗｗｗ　
  今後も定期的に行いますなｗｗｗ
  今申請が届いている分は承認しておきましたぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2023-01-30 14:21:27
• んんｗｗｗどうやら次のピックアップレイドはヤウブレイズとヤレンアルマのようですなｗｗｗよーやく役割持てそうなレイドがきましたなｗｗｗ複数テラスが欲しいポケモンなので嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-30 19:58:51
• 目当てのテラスタイプよりもグレンアルマのA個体値厳選が少し苦労しそうですなｗｗｗ地味にイカサマ弱点なのが痛いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-30 20:54:51
• なんかセレビィネットが明日HOMEアプデ言ってますがまさか解禁なんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-01-31 18:18:03
• 前から告知されていますぞｗｗｗHOMEでランクマ関連情報が見れるようになるだけですなｗｗｗ
  
  ところで明日からのパラドックス議論は結局ページをリサイクルするのか新ページを作るのかどちらにしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 18:54:28
• 新ページの場合でも、これまで記載されたコメントや使用感等は確認できるんですかな？ｗｗｗ
  できるのであれば、新ページ案で問題無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 19:09:33
• ↑
  ↑7のことでしたら各ポケモンの部分をコピペしただけなのでできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21:02:49
• ↑それであれば我は問題無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 10:12:35
• 新ページですが、名前は「svパラドックスポケモン解禁後議論」で良いですかな？ｗｗｗ
  新規候補3に新しいコメントがあったため再作成しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 11:26:56
• ↑
  ページ名もそれで良いかと思いますなｗｗｗ
  よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 11:35:12
• 作成しましたぞｗｗｗ
  何か問題等ありましたら編集orコメント以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 11:50:54
• ↑
  作成やつですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 12:08:03
• というわけでホーム解禁ですなｗｗｗ
  各ポケのテラスタイプの割合が見れますぞｗｗｗ
  性格が見れないのはバグですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-02-01 20:17:55
• アットウィキにページコメントなる機能が追加されていますが管理画面からオフにできる様ですなｗｗｗ
  荒らしに繋がりそうなのでオフが良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 14:58:32
• ↑情報提供感謝ですなｗｗｗ一旦オフにしておきましたが有益そうなら活用しますぞｗｗｗ
  加えてログインメンバーの整理が終了したことを通知しますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2023-02-02 15:06:54
• 炎ケンタの帯だけで7％も居ますなｗｗｗゴツメを足せば10％を越えますぞｗｗｗ同時採用率上位にセグレが居るのも臭いますなｗｗｗもしかして今作論者が大量発生してるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 17:55:14
• 体感ですが、今作論者ほど極端でなくても攻撃的な受け回し構築は一定数見る印象ですなｗｗｗ
  火傷しない威嚇アタッカーは論理外でも貴重なので、そのような構築に炎ケンタロスは自然に採用されているのだと思いますなｗｗｗ
  炎ケンタロス自体メジャーというほど見るワケではないので、割合が高く見えるだけというのもありそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 18:09:44
• ケンタだけなら我もそう思いましたが，ギャラのアクテとか，山田のハドロンも結構採用されてるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 19:09:42
• 雑談ですが、論者は負けたら破門というのはいつ頃の言葉なのですかなｗｗｗ？
  我は7世代から論者ですがwikiでこのフレーズを目にしたことがないですなｗｗｗ最初に知ったのはwikiの外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 21:04:32
• 我の知ってる限りバトレボあたりだと思いますぞｗｗｗ
  殉教者一覧ってフレーズがわかりやすいですなｗｗｗ
  布教者がまさにその扱いでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 21:16:46
• ↑感謝ですぞｗｗｗかなり黎明期近くの言葉だったのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 22:08:15
• 黎明期の役割論理はネタとしての側面が強かった為、過激な表現や扱いも多かったようですなｗｗｗ
  世代を追う毎に戦術としての考察が進むと共に、徐々に鳴りを潜めるようになりましたがなｗｗｗ
  まぁ第9世代まで、かつ14年間生き残っていることを考えると、これが正しかったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 08:04:32
• たらればなので死ぬほどどうでも良いですが、もし現代に「はかいのいでんし」が存在しても現在肯定寄りなエナジーとは違って論理的にはありえないアイテムになるんでしょうかなｗｗｗ
  上昇率はエナジーの比ではありませんが、混乱の自傷率が必然力の範囲外ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00:41:55
• 当時の自傷率と現代の自傷率が違うので何ともですなｗｗｗ
  現代で出たらぶっ壊れになるのは間違いないでしょうなｗｗｗマイペースやミストメイカーに持たせる手もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 01:03:54
• マイペースかつ物理のヤケモンはヤカヌチャンやヤレベースですなｗｗｗ
  破壊の遺伝子デカハンマーは巨獣斬を鼻で笑える火力指数ですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 01:40:17
• ヤプ・レヒレのじゃれつくの火力指数が37530となりヤリルリを7000強越えますなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 08:34:51
• テツノツツミ対策ページのハイドロポンプの呼称が気になるのですが、論理において統一した見解はあるのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09:00:54
• ハドロン以外有り得ないｗｗｗは我だけなのでしょうが，統一した呼称は無いはずですぞｗｗｗツツミ対策はイドンプ派が編集されたようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09:10:25
• ないですなｗｗｗ個人的にはメジャーな略称の中からどれかを使っていれば混在しても気にならないですなｗｗｗ
  歴史のある略称ネタなだけに気にかかる人は結構いそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09:11:47
• 別派閥で書かれてると一瞬眉を顰めなくもないですが、内容さえちゃんとしていれば略称自体はなんでもいいですなｗｗｗ
  どうしても気になるなら略せずハイドロポンプ、にするのは本末転倒かもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09:18:14
• ハドロンはありえないｗｗｗｗｗハドロンエンジンですかなｗｗｗｗｗイドンプ、ハイポン、ドロポンはアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10:00:50
• 今作では我らはアカデミーの生徒ですので、タイム先生のお話にあるようにハイドロが無難でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10:23:00
• ハドロンはハドロンエンジン、ハイドロはハイドロカノンと被るんですかなｗｗｗ
  後者はげきりゅうゲッコウガやダイケンキなどを除けば異教徒にもあまり使わなかったので、問題ないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10:27:58
• 略称が混同するようなことがなければなんでもいいですぞｗｗｗｗ
  至極どうでもいいことなのでツッコミが入るようなことさえなければお好きな呼び方すればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11:23:47
• 正直どうでもいいんですが
  仮にこれからハイパーボイスとハイドロポンプが技候補のヤケモンが出てきたとき
  ハイポンの略し方だとハイボと見分けがつきづらいのでケースバイケースで使ってほしいですなｗｗｗ
  ボとポは見分けきついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 12:12:44
• 出禁人物の話題は削除しましたなｗｗｗ
  これに異論があればここではなく管理人へのお知らせページにてお願いしますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-02-05 00:52:32
• 既出ならすみませんが、現在のパラドックス環境で昇降格議論が行われる場合はパラドックス以外の昇降格も行われるんですかな？ｗｗｗ
  我個人的には現状特段落ちそうなヤケモンは思いつきませんがなｗｗｗヤロバレルもそれなりに活躍しておりこの先生き残りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 09:07:09
• 降格議論はまだ早い気がしますなｗｗｗ昇格はもし良いのがいたらしてもいいとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 09:27:39
• ↑↑svパラドックス解放後議論のページに直近で軽めの議論がありますなｗｗｗ
  ざっと見て降格は負担軽減のため実施しないという意見ばかりですなｗｗｗ一般ヤケの昇格については実施するしないが半々くらいですかな？ｗｗｗ
  (我はヤケモン足りうるポケモンをいつまでもボケモン扱いしてはただの縛りプレイになってしまうため、昇格は実施すべき派ですなｗｗｗ議論対象もそこまで多くないでしょうからなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-02-05 09:55:25
• そもそも軍わけもまだですしなｗｗｗ
  まず軍分けしてから2軍でこいつ怪しくない？
  って奴をディンルー等解禁時に議論という形でいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12:30:19
• なんだかいろいろなところで話題が取っ散らかってますなｗｗｗ新規提案ページなど、急に何の話してるんだろうと混乱しましたぞｗｗｗ
  書き込めなかったなら代理で書き込んでもらうか速やかに該当ページにコメントを移してもらうよう依頼するなどしないと、今から編集するとなるとめちゃくちゃ大変そうですなｗｗｗついでにツリーを活用されてない方のコメントもどれにぶら下げるかや誤字などの削除などまで考えると…んんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 22:09:33
• ↑申し訳ありませんなｗｗｗ -- (ヤラバリー提案者) 2023-02-05 22:31:35
• とりあえず新規提案ページにまとめましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 22:55:38
• 話の流れを変えますが、今気づいたのですがかにチャットサ終するんですなｗｗｗ
  今後の議論用ヤャットはどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 22:55:58
• 昔のように雑談用ヤャットの方を使うことになりますかなｗｗｗ
  いつサービス終了するかは未定のようなので、しばらく猶予はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 23:17:28
• 正直言ってネット掲示板はすでに他のサービスに取って代わられてますからなｗｗｗｗ寂しいですが仕方ないことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 07:40:24
• んんｗｗｗヤケモン一覧がドット絵に置き換えられつつあり壮観ではありますが、ドドゲザンがやや縦にデカすぎませんかな？ｗｗｗ
  縮めろという意図の発言ではありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 07:41:54
• 正直モスノウは昇格してもいい気がしますなｗｗｗ現在テツノツツミの使用率が3位な以上ありえると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 09:23:02
• すぐ昇格、では無く議論対象に掛けるべきですなｗｗｗ
  パラドックスの解禁で、需要が増えたヤケも提案されている訳ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 09:30:30
• 候補未満でなく落第生なので、「SVパラドックスポケモン解禁後議論」の項にフォームを設けて使用感を募る感じですかなｗｗｗ
  実際ツツミ対策になり得るのは魅力的ではありますが、懸念点があまりにも多いので使用感には興味がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 09:38:29
• チョッキヤケモン候補として、ヤラバリーを「SVパラドックスポケモン解禁後議論」のページへの追加を要望致しますなｗｗｗ
  割と賛同派が多く、実際の使用感を集めるに値するヤケモンであると思いますぞｗｗｗ -- (ヤラバリー提案者) 2023-02-06 13:00:49
• ↑5　頭の刀が少々でかすぎる気がしますがデフォルメの範疇だと思いますなｗｗｗかわいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 16:27:22
• ハラバリーいいと思ますなｗｗｗ追加しようと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 17:24:19
• ハラバリーの考察ページも、大幅に書き換える必要がありますかなｗｗｗ？
  我は技術が無いので、お願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 17:39:08
• まだヤケモン候補なのでする必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 17:46:29
• 今のままだと、「役割の持てないゴミなのに何故？」となりますなｗｗｗ
  候補は考察される訳ですし、役割対象の羅列などはひつようと論じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 18:20:09
• なんだかハラバリー関連のページについてトントン拍子で更新が進んでますが、
  ローカルルールページの「性急な編集」に該当しないか少々心配してますなｗｗｗ
  杞憂であれば良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 19:15:12
• 反対が多かったら消されても、文句は言えませんなｗｗｗ
  ゴネるのはマナー違反ですしなｗｗｗ仮に認められなかったとしても、使ってはいけないわけでは無いので、我だけが使えばいいだけですしなｗｗｗ -- (ヤラバリー提案者) 2023-02-06 19:41:32
• ヤスノウを議論対象に追加するなら少なくとも有用な使用感を上げてもらうべきだと思いますぞｗｗｗ
  クイタンが痛いという話は何度もされていますし、ツツミ対策として強いという話も聞きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 19:50:47
• 我もそう思いますなｗｗｗ実際使ってみて使用感が良ければ提案しましたが、実際には順位転落の原因になったわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 20:10:56
• ハラバリーは少々性急過ぎる気がしますぞｗｗｗ
  メガプテラ問題でも休日でもないのに1日で候補に追加されたことが問題視されていましたが、今回はそれ以上に早いですなｗｗｗ社会人論者はほとんど目も通せていないんじゃないですかなｗｗｗ
  週末辺りまで様子を見てから追加した方がよかったと思いますぞｗｗｗもう追加されてしまっているので下手な事するとますます混乱を招きそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 22:04:12
• とりあえずハラバリー側のページの編集は少し間を空けた方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 22:17:49
• というかこれ流れ的にはまんまメガプテラ問題ですなｗｗｗ我は当事いた訳じゃないので概要しか知りませんがなｗｗｗ
  荒れるかはわかりませんがめんどくさいことになりそうな気がしますなｗｗｗ
  反対が多かったらor問題があったら消せばいいというロジックも腑に落ちませんなｗｗｗ外堀を埋めに来てると捉えられてもおかしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 22:21:34
• 我のロジックが認められた事で、有頂天になってしまっていましたなｗｗｗ本来は節度を持って提案すべきポケモンなのに、これで黒歴史となってしまうのは、非常に惜しいですぞｗｗｗ -- (ヤラバリー提案者) 2023-02-06 22:30:45
• まあロジック自体が対面前提だったりで穴の多かったヤテラに比べると議論するだけの有用性はあるとは感じますかなｗｗｗただ少々性急な面は否めませんぞｗｗｗ
  上の通り早すぎるからといってまた消したり直したりをやると再編集の手間含め混乱の元となりそうなのでこれ以上の編集は一旦保留とし、候補コメント欄は引き続き使用感や意見交換として運用を続けるのが良いかと思われますぞｗｗｗ
  現在提案コメント欄はヤイオウドウが提案されているので話題がごっちゃになる可能性もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 22:40:54
• 非常に高いS（）で1耐えしかできなくても役割が持てる（）という明らかに賛否両論のロジックだったメガプテラと比べ、チョッキハラバリーの運用は間違いなくヤケモンのそれですし、使用感・提案者のロジックともに問題ないと感じますなｗｗｗ我としては、ヤケモンたりうる可能性があるポケを候補に上げ、広く議論の対象とすることには多大なメリットがあると考えているので、候補入りには賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 22:41:45
• 新規ヤケモン提案ページの「新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れ」を変更するべきだと思いますぞｗｗｗ
  ヤラバリー提案者様はこの手順を破っているわけではないですからなｗｗｗ
  メガプテラ問題はかなり昔の話な上、目立つ場所に書かれているわけではないので知らない人も多そうですなｗｗｗ
  この手順通りでは賛成多数なら(3)～(5)を飛ばしても良いと書かれていてむしろ早急な編集が行われやすくなってしまっていますぞｗｗｗ
  提案時点である程度賛成意見が得られればまず新規ヤケモン提案のページ内にコメントフォームを仮説し、一週間程度後にヤケモン候補に追加するか判定するというルールはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 22:55:14
• 我が至らぬ故に起こった事故のようなものにも関わらず、擁護していただけて非常にありがたいですなｗｗｗ
  議論がどの様な結果になろうとも、我は受け止めますぞｗｗｗ -- (ヤラバリー提案者) 2023-02-06 23:19:32
• 社会人論者がほとんど目を通せてないってことはないんじゃないんですかなｗｗｗ学生とニート()だけで決めたとは思えませんなｗｗｗ
  かくいう我も社会人ですがハラバリー議論は一通り見れてますなｗｗｗまあ、早すぎるのは事実でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 07:15:14
• 全会一致で門前払いを食らわなかった新規候補に対して新規ヤケモン提案のページ内にヤケモン候補ページのような各新規ヤケモンに対するコメントをつけられる項目を足す案については我も賛成ですなｗｗｗ
  ツリー形式も良いんですが、複数の新規ヤケモンの提出があった際に先に提出した方が流れてしまいやすいのと、何度も指摘してるにも関わらず未だツリーの運用方法が分からない論者諸兄が見受けられ、ツリー構造が度々混沌としてしまうためですなｗｗｗ
  うってかわってハラバリーについては、我は特別問題のある新規だとは思っていませんぞｗｗｗ
  ツツミとカミ以外の特殊に関しての安定度などの欠点もあるにはあるのですが、それよりも環境に大量にいるツツミとカミへの対処が同時にできるというのが偉すぎですぞｗｗｗヤビゴンさえ内定してれば問答無用でハラバリーは落第なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 08:01:53
• 使用感が良好なのは分かるのですが、内容の伴っていない全面称賛のようなコメントもいくつかあり、性急な編集も併せてある種の薄気味悪さも感じてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 08:14:43
• 門前払いするほどとは思ってはいませんが、複数ページで考察がとっ散らかってたのもあって我はちゃんと目は通せてないですなｗｗｗ
  現状そこまで否定的な方は少ないようですが、少なくとも「初期環境では候補ではない」「チョッキヤケモンである」の2点から素通りさせるべきではないと思いますぞｗｗｗ
  個人的には週半ば〜末くらいまでは新規提案ページ内で留めて置いてほしいですかなｗｗｗ我の我儘かもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 08:15:50
• 嫌な考え方すると、ここは匿名形式なので自演でなんでもできますなｗｗｗ
  疑い出したらキリがないですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-02-07 08:42:14
• ↑ヤーティ神に誓って、我は自演などはしていないと言いますなｗｗｗ
  仮に今すぐ消されても、我は何も編集をしませんし、十分な議論なく候補に戻るのでしたら、我が削除しますなｗｗｗ
  技術が無さすぎて、我は一切弄れませんからなｗｗｗ -- (ヤラバリー提案者) 2023-02-07 08:47:12
• 過去ログの編集履歴からコメント者のIPはわかるので自演などしていようものならすぐ割れますなｗｗｗ
  見る限り自演のような形跡はなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 08:55:03
• まあ、そこは性善説を信じるしかないと思いますなｗｗｗに、しても過剰なべた褒めは見られますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 13:11:04
• ↑皆ツツミカミに苦しみすぎてるんですなｗｗｗ
  我に取っても「砂漠にオアシス」な状況でしたからなｗｗｗ
  故に反動でベタ褒めしてしまったのでしょうなｗｗｗ
  本当に上手い論者の方々はどうか知りませんなｗｗｗ -- (ヤラバリー提案者) 2023-02-07 13:26:29
• 選挙活動でもコテ雑でもないのでヤラバリーのツリー以外では名前欄消して名無しで居た方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 13:54:32
• 我もそう思いますなｗｗｗ
  あと提案所でも議論場でもここでもそうですが、何か微妙に引っかかる一言が多い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 14:52:29
• ↑
  ↑↑
  申し訳ありませんなｗｗｗ
  これを持って提案者としてここにコメントするのをやめますぞｗｗｗ
  また、我は編集を一切行わず、編集要請も一切行わない様にしますなｗｗｗ
  口は災いの元ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 15:00:13
• ハラバリーコメント欄見てもほぼ当確とかヤケモン確定とか火力ヤラバリーの時代とか提案者様は偉大すぎるとかなんかまだ2日くらいしかたってないのにみんな性急すぎませんかなｗｗｗ
  せっかちは有り得ないｗｗｗここで言うことではないのかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 18:57:32
• 提案者が全レス状態なので面白がられてるところもありそうですなｗｗｗ
  まあ当人も他ヤケ候補の欄で宣伝したりしてますし良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 19:06:25
• いくら最初に持ち上げたところで弱ければ落第しますぞｗｗｗ我々はただヤラバリーがあり得るかをロジックするのみですなｗｗｗ
  どちらにせよ過剰に個人に対して発言するのは控える以外あり得ないｗｗｗ持ち上げるのはもちろん証拠がないのに自演を疑う等の行動も含めますぞｗｗｗ
  いずれもヤケモンかどうかとは関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 19:08:14
• ↑今の新規ヤケモンプレゼン方式だとどうしても発案者に注目が集まるのは、仕方ないことではないですかな？ｗｗｗ
  正直、この方式だと発案者の印象点が大きいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 19:23:03
• 例えばハラバリーとは直接関係ないイダイナキバのところでレンタルパーティを宣伝したりするのはどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 19:28:52
• ↑イダイナキバのレンタルヤーティを勧める行為と物議を醸すヤラバリーが入っている旨を伝えるのは悪いことではないと思いましたが、コテハンをつける必要はなかったと思いますなｗｗｗ
  またイダイナキバの良い点をメインに話せばハラバリーの宣伝とは受け取られなかったでしょうし、そこはハラバリー氏の落ち度と言えますなｗｗｗ
  無論これらの不手際は注意されるべきですしハラバリー提案者も気を付けていただきたいですぞｗｗｗ
  ただこれらを理由に氏の人格までも否定するのはやめて欲しいと言うことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 19:35:53
• ヤケモン合否は雰囲気点で投票が決まることも多いので、他の議論への露出を増やすのは、合格させるためには効果的な手法だと思いますなｗｗｗ
  個人への攻撃といいますと、ブリムオンの時は酷かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 19:45:48
• 印象点を稼ぐことは止めませんが、よそのコメント欄での宣伝はマナー違反でしかありませんぞｗｗｗ
  イダイナキバのコメント欄はイダイナキバについて議論するためにあるのですなｗｗｗ
  ルールやマナーは守る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 20:16:10
• 別に今チョッキハラバリーを議論しているの否定する訳ではないのですが、もしヒスイゴンが来るならそこまでの命のような気もしますなｗｗｗ
  チョッキハラバリーの議論で我的にはボルチェンがやっぱり強いという事を再確認しましたなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-02-07 20:20:26
• ↑ヒスイゴン、ヤビゴン、ヤジアイスあたりはハラバリーどころか現状ヤケの多くを食ってしまうポテンシャルがありますなｗｗｗテラスとの相性が良すぎますぞｗｗｗ待ち遠しいですなｗｗｗ
  またここまでハラバリーが支持されている理由の一つがボルトチェンジによるチョッキのデメリット解消ですからなｗｗｗここはハラバリーに限らず、今後の参考として丁寧に議論していきたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 21:02:31
• そういやいままで名前含めてゴミ呼ばわりされるボケモンはゴミツルギしかいなかったんですが、今作になって急にゴミトリオ、ハバタクゴミと二匹も増えたのは驚きですなｗｗｗボーナス5ならぬゴミ5を組めるようになるのも時間の問題かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 21:20:03
• 我はあまり好みませんが、ボボッキュをゴミッキュと呼ぶ方もいらっしゃいますなｗｗｗ
  それにしてもゴミトリオとハバタクゴミは完成度が高くて腹筋に高負担ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 22:01:00
• ハバタクゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論者からのヘイト高すぎですなｗｗｗ実際かつてのゴミツルギレベルで対策困難ですがなｗｗｗ
  ゴミ5ならゴミディグダやゴミカラスくらいしか思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 23:29:20
• 釈迦に説法だと思いますがwiki以外でむやみにボーナスポケモンをゴミ呼ばわりするのは避ける以外ありえないｗｗｗ論者の印象が悪くなってしまうと役割論理の衰退を招くことは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 00:15:29
• 耐性､耐久的な噛み合いから今環境になって我の中でガアの評価がシビルドン登りですぞｗｗｗ
  火力と範囲が伴っていないのが残念で仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 00:15:59
• 完全に戯言なので適当に聞き流して頂きたいのですが、チョッキボルチェンによる受けつつ回すという観点が評価されるのであればチョッキヤヲハウハネでとんぼがえりするという動きも無くは無かったりするんですかな？ｗｗｗ
  勿論タイプの違いや最大火力、ヤヲハウハネ単体のスペックなど諸々問題点はありますが、無効化されず確実に回せることと純粋な耐久はそこまで変わらないので気になりましたなｗｗｗどうでもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 09:13:40
• なしですぞｗｗｗｗそもそもヤヲハウハネのタイプは物理を見たいタイプで、特防を高める必要はあまりないので落第してもチョッキが議論対象になることはほぼないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 09:19:46
• メガヤラクロスくらいイカれた攻撃性能になってようやく土俵に上がるレベルじゃないですからなｗｗｗ
  そもそも虫格闘という物理に寄りまくったタイプとチョッキが噛み合ってないので、実用性も謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 09:37:19
• ハネの虫技議論見てて思い出したんですが、「虫技は通りが悪いので蜻蛉単採用も可」という考えは第6世代の頃のヤッサムの考察で生まれたものですなｗｗｗ
  しかし当時のハッサムは二軍候補ですなｗｗｗそれどころかハッサムはメガ含めても第6世代以降一度もヤケモン昇格していませんぞｗｗｗ(ちなみにヤケモン期のあった第5世代の考察では虫食いが確定技に入ってますなｗｗｗ)
  この点から、我は所詮候補止まりのポケモンから生まれた考えをあらゆる虫ヤケ及び虫ヤケ候補に持ち出すのにモヤモヤしてしまいますなｗｗｗ
  まあ威力差の大きい出会い頭を覚えるハネには無関係な話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 09:56:03
• そもそもハッサムの蜻蛉単採用はたった2人の簡素なやりとりで決まっていたり、当時二軍候補で扱いが雑だったりとツッコミどころが満載ですなｗｗｗ
  当時と今とでは環境も違いますし、ハッサムとサブ技事情もだいぶ異なるのでハネがヤケモンに認定された際に改めて議論する形ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 10:16:42
• むしタイプのページに、虫技はタイプとしての価値が低いため一致技といえど採用されないケースがままあるという記述がありますなｗｗｗヤッシブーンなんかも7世代から虫技は選択技でしたなｗｗｗ
  それゆえ蜻蛉のみを採用し、サブ技の充実を図るのもありではないかという発想で話題に出しただけですな（虫技2枠って微妙じゃね？という話題に軽く乗っかっただけっていうのもありますがなｗｗｗ）ｗｗｗ他のタイプのヤケでも一致技を切るケースもあるわけですしなｗｗｗ具体例はヤカヌぐらいしか思い出せませんがなｗｗｗ
  出会い頭は吸血やとびかかるなどの威力80どまりでなく90ですから蜻蛉との威力差も無視できませんし、ヤッシと違って技範囲も狭いのでそこまでサブ技を最優先したいかと言われるとわかりませんからなｗｗｗそれをひっくるめて論じ合おうという事にしといてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 10:26:44
• とつげきチョッキのページの中のヤッシの例そのままですぞｗｗｗ
  ヤヲハにチョッキ持たせる行為が、そのページでいうところの「幅広く対応する」にそのまま当てはまっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 12:16:35
• ハラバリーは最大火力5万ですしなｗｗｗ仮にハラバリーがアリエールになったとしても、それを前例として他のトンボルクイタンポケモンに適用することはできませんなｗｗｗ
  
  虫技切りは格闘打点・サブウェポンと範囲が被るから切りがちという意見もありますなｗｗｗ悪やエスパーへの打点に乏しいガモスなどは虫技切りはありえませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 12:38:08
• チョッキの案よく出ますなwwwとつげきチョッキにすれば勝てるようになるサイクル戦の具体例を提示すれば理解の助けになると思うんですがなwww -- (名無しさん) 2023-02-08 16:57:34
• チョッキは持たせることで勝てなくなる場面が多すぎて役割持てませんなｗｗｗｗ自らの負担を減らすのではなく、相手に欠ける負担を増やす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 17:00:33
• 我は一度真剣にハッサムの虫食い切りは正式にありえない扱いにすべきだという提案をしようか考えた時期がありましたなｗｗｗｗ
  結論から言うとゴミの話なんかどうでもいいのでやめましたがなｗｗｗｗ
  それでももし仮にハッサムが候補以上になるようでしたら改めて虫食い切りはありえない扱いにすべきと言わさせてもらいますぞｗｗｗｗ適当に決められたくせにあまりにも火力妥協の言い訳にされすぎですからなｗｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2023-02-08 19:52:32
• 一致技を採用しないケースとしては思いつく範囲ではヤルヤクデ、トゲキッス、物理ヤャラランガも存在しますなｗｗｗ
  これらはもう一つの一致技で役割遂行が可能な場合が多かったり、一致技に近い威力のサブウェポンを持っている場合が多いですなｗｗｗ
  虫闘の場合悪には闘で遂行でき、草は虫等倍や格闘抜群の複合も多く、超は役割関係にない場合が多いので撃ちたい場面が少ないですぞｗｗｗ
  結局のところ実戦で強いかどうかで決まるので、自分が強いと思う技構成で試して使用感を報告していただけると良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 19:59:29
• そもそも今のハッサムは虫食いを覚えないのでハッサムが挙がったとしても「ハッサムがもし虫食いを覚えたら」というたらればの議論にしかならないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 20:03:23
• ハッサムの虫食い切りを論拠に火力妥協を提案するような連中は「過去ハッサムの虫食い切りが認められていた時期があった」を論拠に最大火力切りを提案して来そうですしあまり意味はない気がしますなｗｗｗ
  未だにヤティのガッサ抜きの話題すら出てくるんですぞｗｗｗもう10年前なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 20:08:04
• 実践上とは言いつつも過去に範囲が被ってる威力が微妙等で片方の一致技切りが提唱されても大々的に認められたケースなんてほぼないんじゃないですかなｗｗｗ
  明確に切ったと言えるのなんかそれこそヤャララの物理竜技くらいですぞｗｗｗヤッシも選択技化してるとはいえ切ってる人はほぼ見たことないですなｗｗｗ
  キッスのエアスラやヤタの思念など、範囲を広げた方が強いに対して第二の一貫性を取った方が強い、と結論する方が多かった印象がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 20:18:39
• 一致技切りといえば6世代メガヤスゴもですなｗｗｗ
  こちらも10年前になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 20:23:24
• 物理メガヤーマンダもドラゴン技切ってませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 21:01:32
• マッシは虫技を入れる意味が分からなかったのでエッジ地震冷pでずっと使ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 21:24:37
• ヤラバリーの議論欄に少し挑発（）らしいコメントがありましたなｗｗｗ
  全レス状態だったり、キバのコメ欄で名前をつけたりと少し出過ぎている所も我にあったと思いますが、流石にこれはどうかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 22:26:53
• いちいち目くじらをたてるほどですかなｗｗｗまあ、勿論マナー的には良くないですし建設的な議論のためにも今後は控えていきましょうなｗｗｗ
  とみんなで共有しあうのがよいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 22:50:39
• レンタルチームを投稿したところ、間違えて使用感の方にコメントしてしまいましたので、削除をお願いしたいですなｗｗｗ
  また、ヤケモン達の画像がうまく貼れていないと思うので、宜しければ編集で修正していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 12:20:28
• 修正しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 12:33:22
• ただの雑談ですが、現在の全ヤケのイラストがドット絵になったんですなｗｗｗ非常にかわいい＆格好いいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 12:36:30
• んんｗｗｗボットウィキ運営ｗｗｗ
  論理wiki以外でも更新履歴真っ白ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  タグが下に表示されるようになった影響ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 17:06:52
• 少しどうでもいい話をさせてほしいですなｗｗｗ論理には必然力があるのは周知の通りですが、それでも技は外すことがありますなｗｗｗ交代読み成功した時に限って外すのはありえないwｗｗｗｗしかし、命中安定を選んでも火力が足りず倒せませんからなwｗｗそんなときは信仰が足りなかった、そういう日もあるとすべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 20:15:26
• 技外しがなければ勝てた試合なんてせいぜい全体の3割にも満たない数ですなｗｗｗその他の試合をきっちり勝てば理屈の上では勝率7割以上になりますなｗｗｗ我は運負けした試合を嘆くよりもその他の要因で負けた試合をどうすれば勝てたか考えることに全力を尽くしますぞｗｗｗそれに運負け試合もあれば運勝ち試合もありますからなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-02-09 20:47:15
• 相手の技外しで勝つ試合も長くやっていれば度々起こりますからなｗｗｗ論者だけでなく異教徒もそこは割り切っている方が多いと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 21:15:38
• ↑↑ んんｗｗｗ素晴らしいロジックですなwｗｗ我も運負けで言い訳せず次勝てる方法を分析するようにしますなwｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 22:50:11
• 必然力なんて机上の議論を円滑にするために使ってるだけですなｗｗｗ実戦じゃ七割は七割，外すときは外しますぞｗｗｗいちいち嘆いていたら頭がおかしくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 23:16:09
• 今更ながらヤケモンたちをドット絵にしてくださっている職人には頭が上がりませんなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
  個人的にはヤウドボーンとヤオーのドットがお気に入りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 00:09:11
• ヤケモンの議論がこの間終わったばかりで申し訳ないのですが、ヤバコイルって本当にヤケモン適性があるでしょうかなｗｗｗ
  役割対象を見たのですが、HOMEの採用率を見る限りギャラドスの地震は約6割、マリルリの馬鹿力は約5割（そもそもアクアブレイクが中乱2）、珠ミミッキュが7割、ハッサムのインファイトも7割と、アタッカーはことごとく受けられませんなｗｗｗ
  さらにアーマーガアも鉄壁ボディプが約７割を占めており、ヤバコにはギリギリ必然力の範囲内での低乱1ですが、ステロでも喰らったらその時点で赤信号ですぞｗｗｗ残るはロンゲやデカヌチャンに耐久水程度ですが、前者2つはそもそも起点ポケモンであり仕事はされてしまう時点で何とも言えませんし、耐久水は「電気ならやれて当然」（ハラバリーのページより引用）ですなｗｗｗ
  
  議論時にHOMEが実装されていなかったので仕方ないことではあるのですが、であればHOMEが実装された今こそ見直すべきではないですかなｗｗｗ少なくともページに書いてある役割対象の大半が成立しないことが明らかになりましたからなｗｗｗ
  無論我が見落としをしていることがあるかもしれないので、その辺りのご指摘やご意見を頂けますと幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 03:50:26
• まあ正直我もヤバコイルは現状かなり怪しいと思いますぞｗｗｗただ昇格したばかりですし環境の変化もあるのでもう少し様子見がよいとおもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 08:21:05
• オリーヴァなどと同様に、役割より火力を重視する論者からの評価は良好な感じがしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 08:25:27
• 以前、次の議論の昇降格の話になった際に降格は行わない派が多かったと記憶していますなｗｗｗ諸兄の負担軽減のためしばらくは昇格と新規ヤケ議論のみ行い、環境が安定したら昇降格にするという意見が多めでしたなｗｗｗ
  ヤバコイルというか電気枠が仕事をさせてもらえない環境ですが降格議論はまだ早いと思いますぞｗｗｗ準伝入りで環境もガラリと変わりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 09:25:21
• ヤバコは「有利対面が取れて最大火力の一貫性があれば」といった印象ですが、それは結構な数のヤケモンに言えてしまうことでもありますしなｗｗｗ
  この子が微妙なのにも、とはいえ昇降議論をするのは今じゃないというのにも同意ですなｗｗｗ
  ただ準伝解禁からはディンルーのせいで今よりも苦境に立たされそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 09:36:29
• ヤバコイルの降格自体はやはり難しそうですなｗｗｗこれについては仕方ないですかなｗｗｗ
  先程見直しの提案をしたのは、ヤラバリーが提案されてるのを見てヤバコイルにチョッキを持たせてはどうかと思ったからですなｗｗｗツツミカミを最大の仮想敵とし、鋼耐性があるので他にも役割対象がありそうに感じたからですなｗｗｗ
  カミツツミが絡む以上提案するなら今が一番でしょうしロジックも多少纏まってますが、現時点でヤケモンとなると提案しようにもできないんですよなｗｗｗそのため、現時点で降格が出来ないものかと考えた次第ですぞｗｗｗ
  
  とりあえず、有利欄からギャラ、マリルリ、ミミッキュ、ハッサムを抜いて頂き、アマガもやや有利に落とすことを提案しますなｗｗｗ
  編集は一部の方しかできないと伺っているので、どなたかにお願いしたいところですぞｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2023-02-10 11:43:00
• ↑現在のヤバコイルが降格こそされないものの降格級なほど現環境に役割を持てないことと、かつツツミカミに加え他の役割対象がいることをロジック及び実践で示せるならチョッキヤケとして提案してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 12:07:20
• ↑チョッキハラバリー議論も白熱していますし、新たな提案を出すことで混乱しない程度にロジックを固められるなら提案もアリといった感じですかなｗｗｗ
  ただハラバリーとメインの役割範囲が同じだったり、独自の大きな利点が見出せない場合、向こうで言われているように襷ツツミに対して完璧に安定しないのであればダメと一蹴されてしまいそうな雰囲気はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 12:37:04
• ギャラハッサムミミッキュは抜いていいと思いますが、マリルリは一応上はとれてる上にはらだいこアクジェも耐えられるので有利のままでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 12:47:18
• 基本的に環境上位のアタッカーは鋼で止まらないようになっているのが多いため、炎闘地の弱点丸出しのジバコイルは思ったより役割が少なくなりますなｗｗｗ
  鋼タイプの耐性は多いですが、役割持つには複合タイプ先や特性に大きく依存しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 12:59:23
• 我の認識ではヤバコは環境トップポケモンのメタ物理受けポケモンを狩ることで評価されていた(多分USMまで)と思いますぞｗｗｗ
  今作も使いましたがエサにしていたドヒドなどが見当たりませんなｗｗｗボディプレスがノーマル技ならこんな事にはならなかったんですが、たらればはアリエナイｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13:25:20
• 対ハッサムに関しては第8世代もほぼ同じ議論がされているので、そちらと同じように扱えば良いと思いますなｗｗｗ
  同じ理由でミミッキュは抜き、上で他の方が述べられている理由でマリルリは残せば良いのではないですかなｗｗｗ
  ただし使用率はシリーズによって変動しがちなのでコメントアウトに留めるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13:29:58
• トレンド見つつ随時更新ですなｗｗｗあくまで最初期環境でヤケモンなのであって環境が動けば降格もアリエールｗｗｗ
  今はまだその時ではないだけですなｗｗｗなんならドヒドとかがまた復権してくるようであれば評価も上がるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13:46:45
• 現環境では使ってないので強くは言いませんが、初期環境では相当優秀でしたぞｗｗｗ
  流行していた耐久型のほとんどに一致技が刺さり、テラスタルで弱点を消すことでアタッカー相手への切り返しも可能でしたなｗｗｗ
  何なら歴代でもトップクラスのヤバコイルだったのでヤケモン適性のないものが昇格していたなどというコメントには抗議させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 14:06:12
• 我は未使用ですが使用者からはテラス込みでの性能を評価されていたように思いますなｗｗｗ
  受け崩し性能は素でも高いのでテラス前提というほどではないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 14:09:43
• 今でもヤバコイルは使ってますが、コテッコテの耐久型に出して電気テラスメガネアナライズ雷orボルチェンの火力を押し付けてますなｗｗｗ
  鋼耐性を頼りにして受け出す→テラスで鋼弱点を消しつつサイクルを崩壊させる、というイメージですなｗｗｗ
  鋼耐性の受け出し性能がある点は所謂テラス前提ヤケモンと異なる点ですが、出した後のテラス依存度が高い点は否定できないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 14:42:26
• ジバコイルのミミッキュに対する「やや有利(珠持ち除く)」という表記は第8世代のダイマックス戦のただの名残りですなｗｗｗ
  そもそも持ち物なしの剣舞シャドクロからして2耐えしませんぞｗｗｗ対面では有利ですが受け出しは出来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 15:55:58
• オリーヴァのハイボ切りテラバ採用ってありなんですかなｗｗｗアクブレ、アクテの観点で見るとありえませんが、一致技切りのロジックで考えるとありえそうですぞｗｗｗ我としては、テラバのタイプはテラスタイプに準ずるという考えをしてるので、やっていることとしては一致ノーマル切り炎技採用みたいな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 16:46:39
• 上を取れているからヤバコ→マリルリを有利とするのは少し疑問ですなｗｗｗSに依存した役割関係なぞ論理的にありえないｗｗｗ明らかにSに振らない超鈍足や耐久型ならまだしもマリルリのS振りは普通にメジャーですので不安定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 17:13:04
• ↑↑どこで見たか忘れましたが、ここで似たような会話があった気がしますなｗｗｗ
  確か異教徒の想定するやどりぎ地下水対策で身代わりを呼ぶためハイボは確定みたいな話だったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 17:22:26
• ↑2素早さに依存した役割関係でしたらコケコ→カグヤなどがありましたなｗｗｗもっともヤバコとマリルリの種族値はコケコカグヤほどの圧倒的な差がない関係上、不安定という点は全く否定できませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19:06:05
• ヤバコイルに疑問を持った者ですぞｗｗｗ多くのご意見感謝以外ありえないｗｗｗ
  ハラバリーとパラドックスで白熱している中で、論理の原則に反する提案をしてもおそらく反発は免れませんなｗｗｗ
  とりあえず、まずは現状のヤバコイルが役割を持てるかの議論だけに我自身は留めますなｗｗｗ
  
  マリルリは格闘が通りやすい環境という事で後続読みで馬鹿力を撃ってくることも多く、他の方も仰っていますがＳ振り型の存在も無視できませんなｗｗｗ
  受け出し時に馬鹿力を撃たれず、かつアクブレ受けの際はＳ振りしていないというのが条件では、百歩譲っても「やや有利」が限界ではないですかなｗｗｗ
  ヤバコイルの強さ自体は分かるのですが、よくよく振り返ると死に出しからテラスを併用して無理矢理突破するという事が多いんですよなｗｗｗ
  もちろんサイクル崩壊には非常に有用なのは大いに認める所ですが、これを役割論理と言えるのかという疑問があるんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19:26:57
• 現一覧のヤケモン全員が現環境においてヤケモン足り得るかは諸説ありますが、今回は降格関連の話は議論対象外だったと記憶していますなｗｗｗ
  役割関係を整理するだけなら役割持てる内容なので有用ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19:42:00
• 降格云々の前にまず軍分けが先ではないですかなｗｗｗ
  今世代一応やる方針だったはずですし、軍分けの後に降格議論のプロセスが妥当だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19:57:03
• 毎シリーズ軍分けするなら早くやった方がいいと思いますぞｗｗｗ
  当時の記憶が薄れていきますからなｗｗｗ
  遅くとも来週くらいにやらないと軍分けが曖昧になってしまうと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 20:25:58
• ↑毎シリーズ軍分けってするんですかな？ｗｗｗ降格議論の前なので別に環境が安定してからでもよいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 20:33:14
• セントロリークソースになりますが
  データとして今作はメガがあるらしいですなｗｗｗ
  メガテラスはできないことを祈りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 20:46:36
• とりあえず他の話に差し支えてはいけないので、役割関係だけ改めてヤバコイルの話を畳みたいと思いますなｗｗｗ
  これまでの話を纏めると、ギャラハッサムミミッキュを消去し、アーマーガアをやや有利にするのは確定でいいですかなｗｗｗ本音を言うとマリルリも下げたいところですが、馬鹿力持ちとＳ振りマリルリをどう見るかが問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 20:56:32
• これまでの話を纏めるならハッサムはやや有利で残すことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21:34:09
• そしたらヤバコイルの有利欄は耐久水しかいなくなりますなｗｗｗｗ
  別にいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21:57:22
• あと8世代のハッサムのやつを見てみましたがダイマやハチマキを考慮にいれてますし現状にはそぐわないですなｗｗｗ
  役割関係なしで良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21:59:52
• 一応第8世代は現在同様鉢巻5割程度の頃から役割対象に入りっぱなしでしたなｗｗｗ議論がされていなかったというだけでもありますがなｗｗｗ
  今世代ではダイマはなくなりましたが、後出ししてからお互いに一致テラスなどを切る場合は有利気味になるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 22:20:20
• んんｗｗｗこれまでの話から我はハッサムに不利と考えてましたなｗｗｗまあ、鉢巻が４割以上ですしバレパンで縛れば有利は取れますがなｗｗｗ
  とりあえずギャラハッサムミミッキュアマガの変更だけ行って参りますぞｗｗｗ後は任せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 22:22:47
• 耐久水とは言いますが実際はヘイラッシャとドヒドイデくらいしかいなくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 22:32:28
• スイクン、ポリ、クレセなどが居るといいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 23:06:20
• メガあるとしたらもう別世代みたいな環境になりそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 23:31:42
• 一応メガチルやメガヘラが味方になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 08:27:08
• んんｗｗｗなんかまた履歴レイプが起こってますぞｗｗｗしかも編集傾向(SV未参戦のポケモンのページを更新する等)を見るにこの前の規制された方っぽいですなｗｗｗ引越しでもしたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 09:30:27
• ↑2
  一軍のバンギ、ヘラ、マンダに2軍のリザ、ノオー、心強いですが環境ぶっ壊しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 09:48:29
• ヤラバリー関連の編集を行うのはいつ頃がよろしいですかなｗｗｗ？
  議論的には賛否両論で、「ありえない」とは言い切れない状態ですなｗｗｗ
  無論、「あり得なくないからあり得る」と言うロジックを並べる気は毛頭ありませんが、考察ページを編集しても良いかとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11:21:34
• 正式にチョッキヤケモンになったタイミングでいいんじゃないですかなｗｗｗ
  候補入りの際若干揉めましたし、現在の議論ページを見ても意見が割れているようなので下手な事はしない方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 13:11:55
• パラドックスポケモン、及びハラバリー、エルレイドに関する最終決定議論はいつ頃やりますかなｗｗｗ我としては3月中旬を推しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 14:30:58
• 前回より候補が少ないことや年度末から年度初めは忙しくなる方が多そうなことから3月中旬でも良い気はしますなｗｗｗ
  ただあと1ヵ月でSVシリーズ2環境が熟れてくるかどうかは少し怪しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 14:36:14
• 付け加えるのであれば、4月以降は新シリーズ突入の可能性も出てきますかなｗｗｗ
  3月中旬となると18,19日の土日になるんですかなｗｗｗあとサンプルヤーティも作ることになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 14:53:33
• しこたまどうでもよい話題で恐縮なのですが、謎編集ラッシュを覗いたところ、ヤタモンの項目にS振りを肯定する話が載っていますなｗｗｗあり得ないｗｗｗ
  努力値が完全に無駄になるヤケニンのBD(C)捨てS振りと異なりヤタモンはミラーや身代わり対面での攻撃がありますので、他ヤケ同様にAぶっぱにすべきですなｗｗｗ耐久はおろかAの努力値をSに振ってもよいなどという誤解を生みますから即刻修正を求めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 16:33:28
• ↑ミラーや身代わり対面ではへんしん自体は使えて、失敗する判定になるため悪あがきは発動することはpp切れ以外ないんじゃないんですかなｗｗｗ
  チョッキ悪あがき型ならA振り必須ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 16:44:45
• 確認しましたがどうしても使うならの欄にS振りが推奨されているわけではなく、雑談コメントでS振りはありかも程度の話でしたなｗｗｗ
  わざわざ訂正削除するべきではないと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 16:50:38
• かなり限定的な状況の火力とはいえ、それを犠牲に得るのがSラインだけとなると論理的には否ですかなｗｗｗ
  しかし我もその旨を明確にしておけば書き込みそのものを修正するほどではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 17:00:48
• メタモンのS絡みの編集をしたのは我ですぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ
  元々S振りを肯定する考察があったところに肉付けした感じですかなｗｗｗ我は「悪あがきする時点でサイクル崩壊してるので、それなら対面時のアナウンスで得られるS情報を増やした方が良い」的なノリで編集しましたなｗｗｗ
  別に消してもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 17:53:16
• 我もそこまで目くじら立てて編集するほどではないと思いますなｗｗｗ
  H以外は限定的すぎる状況でしか生きませんぞｗｗｗ
  わるあがきする状況はみがわりなのでほぼ居座りはありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 18:13:17
• 限定的だろうが火力は常に上を目指すのが役割論理ではないのですかな？ｗｗｗ状況が限定的ならA振りしなくてもよい、メリットが上回れば火力を妥協してもよいということになりませんかなｗｗｗ
  個人でヤタモンを使われる際の努力値振りに口を出すつもりはありませんが、チョッキのロジックなどを絡めると面倒な話になるので我はS関係を丸ごと削除すべき派ですなｗｗｗこの話は触れないことが1番の解決策だと考えますぞｗｗｗ雑談なので無くても誰も困りませんしなｗｗｗどうしても残したい話であれば残しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 22:43:15
• ↑立場の違いですぞｗｗｗｗ
  そもそもメタモンで悪あがきを打つのが役割論理の原則に反していると我は言っているんですなｗｗｗ
  ただの起点ですぞｗｗｗ
  さっさと交換する以外ありえないｗｗｗ
  両方逸脱してるので我は好みの範疇という意見ですなｗｗｗ
  そもそもメタモンというボケモンの話題の雑談なのでそこまでこだわる事ではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 23:04:38
• もっと言えば10回(プレッシャーなら5回)失敗するへんしん打つのは敗退行為ですし、へんしん後の負担を優先しないで、へんしん失敗のための悪あがきのためにチョッキ持たせるのもかなりグレーな行為ですなｗｗｗ（補助技のみの相手にへんしんした場合メタモンのAは関係ありませんなｗｗｗｗ）
  そもそも我の役割論理の認識はダメージレースを制するための理論なので、S判定がダメージレースを制するのに役立つ可能性があるなら、はっきり言って打つ状況が想像できない（ほぼ敗退行為後の）わるあがきの負担と選択になるくらいは構わないと思いますぞｗｗｗもちろんS振りの方の記載を今以上の扱いにする必要もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 23:11:14
• 役割論理の原則は「火力を高める」ことではなく「不利対面は引く」交代戦ですぞｗｗｗ
  交代戦を前提とするためどのポケモンもAorCぶっぱS不要がロジックされる訳ですなｗｗｗ
  メタモンのA振りが活きるのは不利な状況で突っ張るプレイングをした状況のみなので、その分の努力値は論理的には無価値ですなｗｗｗ
  じゅうなんチョッキ悪あがき型()ならともかく、他の型なら論理内での活用法を模索する方が原理に則っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 00:10:35
• むしろ我はS振りよりチョッキの記載を削除するべきだと思っていますぞｗｗｗ
  変身後の負担＞変身失敗後の1ターン目からのわるあがきなのは明らかですなｗｗｗ
  加えてメタモンミラーを考慮してもそれでも変身後の負担が優先されると思いますなｗｗｗ
  こちらが与えられる負担はAぶっぱメタモンのわるあがきに対して、２ターン目以降（ほぼすぐ交換しますぞｗｗｗ）の相手の交換に合わせて交換しない限り（お互い１ターン目で交換した場合はノーダメですなｗｗｗ）、相手の交換されたポケモンの技をこちらは受けますなｗｗｗだいたいはメタモンのわるあがき以上の火力が飛んできますぞｗｗｗｗ
  つまりメタモンラス１ミラーくらいしかチョッキは生きませんぞｗｗｗｗ
  仮にPP消費合戦になったとしても異教徒のメタモンはA下降補正＋スカーフ（）が主流なので相手がA振って火力アイテムを持っていない限り確4にはならないので相手のほうが早く自滅する可能性が高いのでそれだけでだいぶ分がいいですなｗｗｗ
  補助技のみの相手は耐久振りがほぼ確定なのに悪あがき打っても碌な負担にならないor回復されてこちらが自滅するだけなのは明らかですぞｗｗｗ
  なのでそもそもチョッキを持たせるのがありえないと思いますぞｗｗｗｗ
  チョッキを持たせることはありえない≒わるあがきをほぼ使わない≒A振りもほぼ無意味というのが我の意見ですなｗｗｗ
  威嚇を考慮してS振らないとしてもゾロアーク対策のD振りをしたほうがマシですなｗｗｗｗ
  チョッキがありえるのはそれこそじゅうなんチョッキ型のみですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 00:42:06
• ↑調べたところメタモンミラーの場合Sが早いほうがへんしんしてPPが5になってしまうので、先に自滅して負けてしまいますなｗｗｗｗ
  ミラーはS振りの場合不利に出ることが多いですぞｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-02-12 01:51:03
• ↑異教徒は威嚇対策とメタモンミラー、ゾロアークへ出してしまうことを考慮してほぼ最遅HD一択らしいですなｗｗｗメタモンでさえ論者がSに振ってしまうと不利になるんですなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 08:21:33
• 昇降格議論の日程ですが、前回よりも昇降格候補が少ないこと、年度末年度始めは忙しい方が多くなりそうであること、またそれ以降だと新シリーズが開始してしまう可能性があることから、3月中旬が良いのではないかという意見が出ていましたなｗｗｗ
  もし3月中旬に行うとするならば、1ヶ月を切る前である今のうちにアナウンスした方が良いですなｗｗｗ前回は切り出すのが遅かったこともあり日程決定が遅れてしまいましたなｗｗｗ
  あと1ヶ月で環境が固まり切るのか微妙なところではありますが、如何思われますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-02-12 15:55:10
• 氏に関するコメントを削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 16:37:13
• 我はそやつのことを存じぬ若輩者ですが論理の根本を曲げようと働きかけなければそれでいいのではないですかな？ｗｗｗヤルヴァン派の方なども活動していますが大抵は自己流どまりですしなｗｗｗ
  さておき次の議論は早めでも良いと考えますなｗｗｗパラドックスポケモンが環境に与えている変化は小さくありませんが、12匹かつ多くが尖った性能のため固まるのも早いと予測しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 16:40:58
• ↑知らないなら安易なコメントを控え、該当ページに目を通すべきですなｗｗｗ我のコメントも含めて後に削除ですなｗｗｗ
  ヤルヴァン派は使用ポケモンが新規開拓のみなだけで論理自体は原則準拠ですから同レベルに語ってはいけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 16:55:07
• このように、「話題が出る→削除」の流れって役割持ててるんですかな？ｗｗｗ役割論理wikiの総意としてそのような派閥は認められないならば適当なページに記載すべきと感じますし、wikiとしてどうでもよいという立場ならば話題が出ようが出まいがスルーでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 17:57:39
• 先日のヤタモンS振りに疑問を呈した者ですが、S振りやA切りの肯定否定ともに納得できるロジックがほとんどだったことから一連のログをメタモンの折りたたみ項目にコピペさせていただきましたなｗｗｗ事後ですが報告させていただきますぞｗｗｗ
  上手いテンプレ編集がわからずとりあえず保管用に貼っただけなので、気になる方がいたら是非編集をお願いしたいですなｗｗｗ投げつける()はあり得ないｗｗｗ
  昇降格議論の妨げになってはいけませんので、ヤタモン議論について我からはこの書き込みで最後にさせていただきますなｗｗｗ皆様ご意見感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 18:04:58
• ↑↑派閥ではなく個人の話ですぞｗｗｗ詳細については出禁人物についてのページが既にありますなｗｗｗ
  ヤルヴァン派の方はなぜか引き合いに出されただけなので出禁人物とは無関係ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 18:11:38
• ↑2 「--」が行の先頭にある行をそのままコピペした影響で表示がおかしくなっていたので直しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 19:23:46
• 質問になりますが、役割論理は、「環境に完全に適応した勝率100％の構築」では無く、「環境をできる限りメタッた勝率7〜9割程の構築」
  と言う感じの構築と言う解釈で合ってますかな？
  必然力が70%以上と言っても、当たらない時は当たらないけど、当たる確率の方が高いと言う様に、勝敗の収支をプラスにする様な構築って感じなんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 21:45:19
• ヤタモンのH以外の努力値はSはメリットデメリットがありつつも少しならAよりは振る意義があるかなというくらいですなｗｗｗ
  基本はDでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 21:50:10
• 爆船氏に関しては現在名義を変更していることからあのページとの関係がわからない人も多いんじゃないかと思いますなｗｗｗ
  何より、今の彼はチャンネル登録者も相当多く論理に触れたことのない子羊たちへ影響力はかなりのものがありますぞｗｗｗ
  新規がWikiに来てくれるのはありがたいことですが､なんどもなんども同じやりとりの繰り返しではWiki側が疲弊するのは目に見えていますなｗｗｗ
  将来のことも考えて何らかの対策を講じるべきだとおもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 23:52:06
• 正直勝率100%の構築なんてありませんなｗｗｗｗそれを出来る限り、最低でも7割くらいで勝てる構築が役割論理ですかなｗｗｗ
  とはいえあくまでそれは理想で実際はプレイヤーの腕や運次第でガラリと勝率は変わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 00:04:10
• ↑↑新しい案があるのであればお聞きしますが、ないのであれば過去ログ43などで話された内容と一切変わりませんなｗｗｗ
  何度も何度も同じやりとりの繰り返しではwiki側が疲弊するというのはその通りですが、それが貴殿に対して完全なブーメランになっていることにお気づきではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 00:11:54
• ↑んんｗｗｗ我自身がその過去ログ43のやりとりを把握していませんでしたなｗｗｗ
  スレ汚し申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 00:23:19
• 勘違いしていましたがご存知なかったんですなｗｗｗ
  謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 00:31:56
• 少し考えたんですが、やはり問題行動の記事に今の名義も明記しておいた方が良くないですかな？ｗｗｗ
  役割論理Wikiにおけるヤケモンや技の定義から著しく外れた型の紹介や自分の過去を棚上げにした発言等が多いですし目に余る物があると思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-02-13 02:20:37
• ↑問題行動氏と他の論者をごっちゃにしてしまう方もちらほらおりますので、問題行動氏が誰であるかは定期的なアップデートが必要なのでしょうなｗｗｗいくらこちらが正しくても声が大きい方の主張が通ってしまうのは国家交流レベルでも起こりうるため、正しいから無対策ではいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 07:11:07
• 既に問題行動のページに今活動しているチャンネル名については明記されてますぞｗｗｗ
  あえて追記するならば「URLの貼り付けに限らずそのチャンネル名や氏の動画をコメント欄等で発する事はwiki内では御法度」と「それらの書き込みを見かけた場合、断りなく削除する場合がある」の二点だけ書けばよいと思われますなｗｗｗ
  現状の論理を踏み躙る行いは甚だしい限りですが、ここはあくまで「役割論理wiki」であって「道を外れた狼藉者のヲチ場」ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 07:13:45
• ↑更新されていたのですなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ
  改めて確認したところ、↑の提案内容とほぼ同じことも書いてあり、当該ページ内の記載は十分だと感じましたなｗｗｗ現状の問題は子羊が同ページに到達しにくいことだと思いますなｗｗｗ
  編集テンプレートに「氏に関する話題を削除させていただきましたなｗｗｗ詳しくはこちら(url)ですぞｗｗｗ」というような、削除と注意と導きをいっぺんに行える文があると役割持てそうに感じたのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 07:25:34
• ↑一目でわかりにくいというのは確かですので、現在の氏の活動についての項目を作り、注意喚起として機能しやすいようにしてみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 08:19:42
• 結局編集した者勝ちなんですなｗｗｗ
  我はもはや関知しませんぞｗｗｗ勝手にシロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 09:00:25
• 氏に関する書き込み考察編集の全てを禁ずるレベルで縛り込まないとこの論争も終わらなさそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 09:08:58
• ちょうはつもいちゃもんもすてゼリフもありえないｗｗｗ
  世代の変わり目で迷える子羊こそ多いですが、だからこそ論者は笑顔を絶やさない紳士であることを忘れないことが大切ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 09:26:55
• というかいつのまにか名指しの文章復活してたんですなｗｗｗｗ一度消えていたはずですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ
  これを通すなら我だってほとぼり冷めた頃にしれっと消してしまいたいですぞｗｗｗｗ
  ↑3の方の嘆きも我は理解できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 09:38:06
• 該当ページについては、内容及び今後の編集可否も含めて管理人殿のご判断に委ねるしか無さそうですかなｗｗｗ
  毎回お手を煩わせて申し訳ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 09:48:50
• 事情を知らない方に説明しますと、第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起(以下、注意喚起)での編集が発端となっていますなｗｗｗ
  
  以前過去ログ43の(2022-12-09)以降で現在論理wikiに直接関わりのない外部のサイト名や個人アカウント名等を載せるのはよろしくないとされ、注意喚起に追記された氏の現在の活動についての内容が削除されましたなｗｗｗ
  これはローカルルールにも則っていますなｗｗｗ
  なお氏の現在の行動を知らない方々が惑わされるのではないかということで、氏の現在の活動についてある程度載せておくべきという意見もありましたぞｗｗｗ
  詳細についてはかなり端折っているので、内容を知りたい方はまず過去ログ43を見る以外ありえないｗｗｗ
  ここまでは大きな問題は特にありませんでしたなｗｗｗ
  
  その後、過去ログ44の(2023-02-12)以降で同じ内容が展開され同じ結論に至り、削除意見も挙げられていたことから過去ログ44の該当部が削除されましたなｗｗｗ
  しかし再び(2023-02-13)にて再燃し、これまでの意見が覆されることとなりましたなｗｗｗ
  以上がここまでの流れですなｗｗｗ
  
  また上記にある通り、注意喚起に追記された氏の現在の活動についての内容は削除されていましたが、別のログインユーザーにより断りもなく更新履歴に載せずに戻されていましたなｗｗｗ
  注意喚起の編集履歴(2022/12/09 (金) 20:57:46)を個別に見てもらえれば分かると思いますぞｗｗｗ
  更新履歴に載せない場合は更新日時が前回更新のものと全く同じになりますなｗｗｗつまり1番下の更新以外は更新履歴に載せられていませんなｗｗｗ
  なお、その後の編集に関しては過去ログ44にて報告されているので大きな問題ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 10:01:08
• んんんｗｗｗそれはいけませんなｗｗｗ
  いつの間にか明記する方向になっていて我の記憶違いだったかと勝手に納得してしまうところでしたなｗｗｗ
  いくら氏憎しと言えどローカルルールや過去を捻じ曲げてまでそのような行為をするのは褒められたものではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 10:15:53
• 実際に全然関係ない論者が何故か氏に関連付けられていたり、注意喚起のページなのに最新の情報が載っていないのも意味分からない話なので現在の活動について載せるのは賛成なのですが、せめて編集者の事後報告は欲しかったですなｗｗｗ
  多分イタチごっこになるだけなので何度もお手を煩わせて申し訳無いですが管理人氏に方針を決定いただいたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 10:18:43
• この件について我個人の見解としては現在の活動名やチャンネル名は載せるべきだと思いますなｗｗｗ
  なぜならば注意喚起の意味がないからですぞｗｗｗ
  「過去にこう言った人が居た」という過去形であれば載せなくともよいと思っていましたが追放した相手の話題がいちいち出るたびにこの話題を繰り返すのも無駄を感じますなｗｗｗ
  「道を外れた狼藉者のヲチ場」ではないという意見は最もですなｗｗｗ
  なのできちんと今こういった名前で活動しているということを載せることで迷える子羊にも役割が持てると思いますぞｗｗｗ
  あのページが作られたのは過去への戒めだけではなく今後への警告のためだとも我は思っていますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2023-02-13 13:37:40
• 管理人殿の方針がそうであるならば個人の意見を出すまでもなく従うまでですなｗｗｗｗ
  ただはっきりさせておきたいのは、この話題を注意喚起ページ以外で触れることまでよしとするかどうか、つまりは「該当人物が〇〇はありえるという主張をしているが、原則的にありえないので注意するように」というコメント及び編集まで許すという趣旨なのかですなｗｗｗｗ
  まさに今回の問題のきっかけとなった話題ですが、これについてはどういう方針になされるんですかな？ｗｗｗｗ
  また、その場合、件の該当人物を名指しで話題に出していいのかについてもお伺いいたしますぞｗｗｗｗ
  道を外れた狼藉者のヲチ場ではないというのは我も強く賛同致しますが、今現在も活動中の輩への警告という趣旨からすると、ここまでやっても強ちやりすぎとは言えないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 14:17:06
• ローカルルールページに氏について記載し、ついでにローカルルールのリンクをページ上部に持ってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 16:21:40
• やつですなｗｗｗ
  今までもローカルルールを見られてなさそうな提案やコメントが散見されてましたし、これくらい目立つ場所の方が役割持てるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 16:26:18
• ヤラバリーに関して、「性急な編集」が行われていますなｗｗｗ
  我は肯定派ではありますが、否定派にも中立派にも印象を悪くしてしまいますなｗｗｗ
  付きましては迅速な対処をお願い致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 17:45:44
• ハラバリーをとにかくすぐにヤケモンになぜしたがるのですかなｗｗｗ最終的なジャッジは他の候補と同様三月でいい気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 18:27:47
• んんｗｗｗボレンタイン（）ボッカネズミ（）ありえないｗｗｗ我らには役割持てませんぞｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 19:22:01
• マンムーはリストラされている以上、SV関係の考察はたられば以外の何物でもないため折り畳ませていただきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 08:41:24
• ボッカネズミレイドはテラピースが倍なので、時間のある方は片っ端から駆除推奨ですなｗｗｗ
  我はサンドイッチには詳しくないのですが、貰える具材に論理的役割はあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 08:49:53
• 具材はお金で変えるので重要度は低いですなｗｗｗ技マシンの素材集めには役立ちますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 10:34:12
• ネズミレイドでももらえるピース量が物足りませんなｗｗｗむしろ通常レイド時でもこのぐらい出てほしいものですぞｗｗｗ
  タイプ変更に50個は多すぎると思うんですが今回の育成の容易さを考えるとしかたないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 11:36:47
• ↑対戦用パーティに使うテラピースを節約する方法が出回ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 12:46:37
• 2度お流れになりましたが、昇降格議論の具体的な日程をそろそろ決めないとマズイので再々度話題に出しますなｗｗｗ
  昇降格候補が少ないこと、年度末年度始めは忙しい方が多くなりそうであること、またそれ以降だと新シリーズが開始してしまう可能性があることから、3月中旬が良いのではないかという意見が出ていましたなｗｗｗ
  あと1ヶ月で環境が固まり切るかどうかというのはあり、実際パラドックスポケモンが環境に与えている変化は小さくありませんが、12匹のみかつ多くが尖った性能のため固まるのも早いと予測されていましたなｗｗｗ
  もし3月中旬で行うのであれば11,12日あるいは18,19日に行うことになりますかなｗｗｗ実際は1日だけで済みそうですがなｗｗｗ
  この様なことを申し上げるのは恐縮ですが、管理人氏やログインユーザーの方々のご都合が良い日があれば、そちらを選択した方が円滑に進みそうですなｗｗｗ
  
  3月中旬で行うことの是非、また是非どちらの立場にしても具体的に何日に行うのが良いか(あるいは都合が良いか)、改めてコメントしていただけるとありがたいですなｗｗｗ
  下記にあるブーストエナジーの扱いの決定をここで行うかどうかについても併せてコメントお願いしますぞｗｗｗ
  
  アイテム考察のコメントログにて、やや曖昧なままであるブーストエナジーについてもこの昇降格議論で話して良いのではないかという意見も出ていましたなｗｗｗ
  各所のコメントログでは肯定的意見が多めにはなりましたが、まだ明確に結論が出されたわけではなく決定の場がある方が良いという意見が出されていますなｗｗｗ
  ブーストエナジーはパラドックス系やその使用感と密接な関わりがありますし、多くの有識者が集まる場所であるので、ここで扱いを確定させた方が後々禍根を残さずに済みますなｗｗｗ
  一方で論理的にありえないとする根拠に乏しく肯定的意見も多いことから、決定の場を設けずにありえるとして良いのではという意見もありますなｗｗｗ
  長文失礼しましたがよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 13:40:33
• ちなみに我は18日に行い、ブーストエナジーの話し合いも同時に行うべきという意見ですなｗｗｗ
  やるのであれば昇降格議論冒頭、つまり各候補の議論より先に行えば良いと思いますぞｗｗｗ
  各候補の議論でブーストエナジー採用での使用感などが出てもおかしくはないですしなｗｗｗ
  個人的に都合が良いのは11日ですが、1ヶ月を切っているので他の方の予定がつくかどうかが少し心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 13:45:54
• 時期については3月中旬でよろしいかと思いますなｗｗｗ
  貴殿の仰るとおり、詳細日時は管理人殿やログインユーザーのご都合優先で問題無いと存じますぞｗｗｗ
  そこまで候補の数は多くないので、ブスエナを加味しても1日で終わりそうですかなｗｗｗ
  或いは一応割れそうな候補もいなくはないので、念のため19日を予備日とするかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 14:35:37
• ブーエナ自体はロジックされ尽くしているので議論に負担をかけることはないと思いますぞｗｗｗ
  ロジックの確認と投票くらいでしょうし3分もかからないのではないですかなｗｗｗ
  ブーエナは入れなくていいのではという意見もありましたが、一応賛否分かれたアイテムであったため明確に決定することに意味はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 14:55:15
• 議論の日程に関する話をしているので、今は雑談でログを流さない方がよろしいかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 16:27:56
• ↑申し訳ありませんぞｗｗｗｗ消しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 16:46:21
• 4月には準伝ないし他の新規候補が解禁される可能性がありますが、一旦パラド解禁環境は個別にまとめる感じになるんですかな？ｗｗｗ
  それ自体は構わないのですが、今後2ヶ月程度のスパンで何かしら議論が発生すると思うとちょっと気が重いですなｗｗｗまあそれはその時また考えればよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 16:53:29
• ↑そのソースはどこにあるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 17:12:07
• ソースが云々というよりかは現在の傾向の話をされているのだと思いますなｗｗｗ
  剣盾以降は数ヶ月置きに、対戦環境を変化させていく方針となっているようですからなｗｗｗ
  （一応第七世代においても、メガストーン解禁等で環境の変化を促す動きは見られてましたなｗｗｗ）
  ボーフリがそのような方針である以上、数ヶ月置きに議論が生じるのは致し方ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 17:19:57
• しかし今世代は役割破壊テラスが多過ぎて頭を抱えますなｗｗｗ
  ダイマ択ほどでは無いとはいえ、テラス択はテラス択でかなりしんどいですぞｗｗｗ
  最も、我も先行テラスで役割拡張を行なっているので、お互い様といえばそうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 23:31:08
• ↑前作のサイクル戦全否定のダイマックスより遥かにマシですなｗｗｗしかしテラスはテラスで都合の悪いテラス切られないかのお祈りゲーですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 08:53:36
• ↑我はダイマの方がマシに感じますぞｗｗｗ七色テラスで簡単に一致で役割破壊を受けるのが非常にストレスですぞｗｗｗただこれは個人の感覚なので押し付けるつもりはありませんなｗｗｗ
  (ここから先は返信ではないですぞｗｗｗ)話を戻しますが、議論日は11,12or18,19のどちらかという方針のようですが、貴殿らはどちらの方が都合が良いですかな？ｗｗｗ我はどちらでも良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 09:09:10
• ハラバリー議論ログにて、我の発言が特段の理由も無く消されていましたなｗｗｗ2023/02/16 (木) 04:41:49にて「240f:aa:eb98:1:83a:b5b6:301e:2b63」という方がやってくれたようですなｗｗｗ
  しかもログを消した方は、我が言い過ぎだと咎めた発言をした方と同一人物で、即ち自分が気に入らない発言を自分の一存で消したという事ですなｗｗｗ横暴にもほどがありますぞｗｗｗ
  ここなどで何らかの話し合いなどが行われた結果消すに至ったのであればやむを得ませんが、勝手な独断で発言を消していい決まりなど無かったはずですなｗｗｗこれでは編集した者がちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-16 10:24:55
• ↑あまり詳しく無いのですが、編集履歴を見る限りでは編集者の文字列は一致していませんでしたぞｗｗｗ貴殿が咎めた発言をした方は「240b:250:51e0:3c00:b5c4:e6e1:6727:8720」ですなｗｗｗただ先述の通り詳しく無いので同一人物だというのなら申し訳ないですなｗｗｗ
  また、貴殿の消された発言を見た限りだと少し喧嘩腰のように感じましたなｗｗｗ提案者もログ消費や軽はずみな発言については謝罪していましたし、これ以上燃やすのはいけないという判断で消されたのだと我は愚考しますなｗｗｗ
  勿論同一人物の場合は問題ですが、貴殿も今後荒れる原因となるようなことをしないように注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-16 11:24:09
• 消すにしても無言で削除は良くないですなｗｗｗ明確な荒らし行為と即座にわかるようなものであればともかくですがなｗｗｗ
  どうもハラバリー関連の議論は一方的な編集が非常に多いので、どちら側の立場の方も慎重になる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-16 11:47:28
• ↑↑我の確認不足でしたな、同一人物ではなかったのでそこは申し訳ないですぞｗｗｗ
  なお我が喧嘩腰発言だったことは否めない一方、我が咎めた発言が喧嘩腰だったことも確かですなｗｗｗ我同様にやってないことをやっていると咎めているわけですしなｗｗｗ
  どっちにしろ無断削除はありえないので、いったん戻しておきますぞｗｗｗ消すのであれば何人かの方との話し合いの上できっちり消すのであれば文句はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-16 15:35:59
• チヲハウハネの火力指数の欄がおかしなことになっていますなｗｗｗ
  恐らく更新漏れですぞｗｗｗ
  我は編集に役割を持てないので、どなたか修正お願いできませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-16 17:36:50
• ↑技の並び替えと候補にない草分けの削除をしましたなｗｗｗ
  これで大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-16 21:01:44
• 何故か勘違いなされている方がたまにおられますが、言い訳振りなどを除けばヤケモンの努力値は火力に252振りし耐久に256振りすることになりますなｗｗｗ逆ではありませんぞｗｗｗ
  また努力値を火力耐久に振り分けた努力値余りは必ず何処かに振らないといけないというわけでもありませんぞｗｗｗ
  該当するヤケモンは少ないですが特殊一本かつS個体値調整した場合のヤザンドラやヤラミドロなどは努力値余り4を振らないことがありますなｗｗｗ
  この場合はAやSに努力値余りを回しても意味がないどころかマイナスにしかなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 01:25:40
• やる意味があるか知りませんが、物理一本のジャイロ持ちにBD振り分けを施す場合もそうなりますなｗｗｗロジカルヤットレイとかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 05:52:23
• 事後報告ですが、とりあえずサンプルとレンタルのアイコンを有志の方が描いてくださったドットのものに置き換えさせていただきましたなｗｗｗ
  何かありましたら報告以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 13:44:51
• 論理的には余り縁が無いかもですがゾロアークがテラスタルすると
  相性の表示がおかしくなるバグとテラレイドでじゃれつくを使うとダメージが
  おかしくなるバグが修正されるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 15:01:33
• ↑ついでにヘイラッシャのいっちょうあがりが守る（）された場合に能力上昇するのもバグで修正されるらしいですぞｗｗｗまじめにデバッグする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 15:57:08
• スカーレット版でアイアンテールを撃つとエラー落ちするという噂がありますが言及がなく直るかが不明ですなｗｗｗ現在の論理では不要ですがいずれ必要が来た時に心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 17:12:26
• 眼鏡カミを受けれるポケモンってHADドオー以外にいるんですかなｗｗｗドオーが鉢巻占有していて少し構築が歪まされていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 20:13:29
• ↑鉢巻推奨であって鉢巻以外禁止というわけではないですからなｗｗｗ1.1倍ダストでも確1なのでカミ殺しを目的に採用するのであれば鉢巻必須ではありませんなｗｗｗ無論汎用性は落ちますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 20:55:33
• チヲハウハネの選択技にヘビーボンバーって入らないんですかなｗｗｗ
  確かに体重は軽いですが、最大の仮想敵であるハバタクカミには最大威力で入りますし、他に確１で仕留められる方法が無ければ悪くないと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 00:33:13
• ↑髪ピンポなのがダメだと思いますなｗｗｗ髪以外にはカスみたいなダメージしか入りませんぞｗｗｗとんぼか出会い頭でも撃って交代先への負担を重視するべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 00:40:35
• ↑4　H108D148ドオーでも眼鏡シャドボは高乱2なので、技の一貫を切ることが重要ですなｗｗｗ例えば下山やヤンギがヤーティにいればシャドボ安定とはなりませんなｗｗｗ
  カミに限らず拘り持ちの予想される相手にはヤーティ全体で特定のタイプが一貫していないかどうかを見直してみるといいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01:17:18
• ↑↑ドオーがコノヨザルピンポで思念入れてるから、ピンポでもいいかなと思ったんですがなｗｗｗ
  入れる分には自由ですが、ページの選択肢に入れる程では無いという感じでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01:40:28
• 技範囲が広くなく一致以外火力低いヤオーと違い、
  ハネは技範囲が優秀でAの高さ故サブも火力があるのでピンポ過ぎる技は採用する旨味に欠けますなｗｗｗ
  どうしてもハネでカミ殴りたいなら鉢巻地震とかブーストアクロの方がマシだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 07:27:01
• 話は変わるのですが、もし過去作からヤンフが連れて来られたとして、テラスタイプはどうなるんですかなｗｗｗ
  妖になってくれたら嬉しいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 13:56:50
• んんｗｗｗどうやらサブロム周回時に一旦他のrom（例えばメインrom）に送って戻したポケモンが言うことを聞かなくなるのはバグだったようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 16:32:22
• わざわざ飴輸送してレベル上げてましたぞｗｗｗその手間が無くなるのは良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 20:45:06
• かなり遅れましたが、チヲハウハネの指数欄を修正してくださった方感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-19 13:43:40
• どこで相談したらいいのかわからないのでこちらに投げさせて頂きますが、
  ヤグレイブの耐久調整についてH196D60（H実数値215）というのは候補になりませんかなｗｗｗ
  臆病ツツミの眼鏡フリドラを超高乱数2連引き以外耐え、必然力圏内で水テラドロポンも2耐えしますぞｗｗｗ
  物理耐久もそこまで落とさない他、B<Dになるので将来ポリ2が解禁された際にも使えますかなｗｗｗ気が早いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-19 20:29:35
• 別にここでも問題はなに一つないとは思いますが、強いていうならヤケモン一覧のページのコメ欄ですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-19 20:35:50
• 連絡をいただいたので次の議論の日程ですが3月11日に行おうと思いますぞｗｗｗ
  ここからは提案なのですが今回我のスケジュールがギリギリなのでもし可能であれば有志のログインユーザーの方に議論を進行してみてほしいですなｗｗｗ
  今後も個人的事情で日程が合わない場合も考えられるので個人に依存しない体制づくりの一環としたいですぞｗｗｗ
  我こそはと思うログインユーザーの方はお問合せよりメールを送るか管理人からのおしらせページに書き込んでほしいですぞｗｗｗ
  -- (二代目管理人) 2023-02-19 21:08:45
• お言葉ですが我は反対ですぞｗｗｗ
  ２代目管理人氏は少なくとも管理人と名乗っての議論の参加をしておらず、だからこそ安心してこのwikiを利用できておりますなｗｗｗ
  しかし仮に代理としてログインユーザーが参加するようなことがあるとすると、管理人に次ぐ権限を持つログインユーザーとしてその方の発言力が不必要に増しますなｗｗｗ
  日程がきつい、合わないなら管理人氏に合わせますので考え直していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-19 21:23:21
• 管理人氏もお忙しいですし確実に予定を取れる訳でもないのですから、何でもかんでも聞き入れてもらうのは無理ですなｗｗｗ
  裁定が必要になる場合ならともかく、進行役だけなら発言力が増える訳でも結果に影響する訳でもないのではないですかなｗｗｗ
  投票で同数票の場合の取り扱いなど一見揉めそうな案件でも過去に事例があるので問題ないと思いますぞｗｗｗ
  
  ちなみにこの案件とは関係ありませんが一言でログインユーザーと言っても差はあり、昔からおられて真のおける方は管理人氏とほぼ同等の編集権限がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-19 21:38:46
• ヤャット議論に複数回参加経験のある現在アクティブなログインユーザーというだけでも結構絞られてくる気はしますなｗｗｗ
  それはさておき、他の日程でご都合が合わないのであれば11日で決まりになりますかなｗｗｗ？
  今回は候補が少ないので、遅い方がご都合が良いのであれば開始時間は遅らせても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-19 22:07:08
• ↑今回は我も１１日なら都合が合うのでこの日でしたら今まで通り議論進行も問題なく行えますぞｗｗｗ
  いくつか懸念が上がったので不安の緩和としていくらか返答を行いたいですぞｗｗｗ
  A.ログインユーザーの発言権が増したり個人の意見が通る可能性があるのでは？
  Q.絶対ないという保証はどこにもありませんが我が就任する以前の（知りうる限りでは７世代）の議論は当時の管理人ではなくログインユーザーの方が行っていたそうですがそれで問題は起きていなかったようですなｗｗｗ
  
  A.議論参加経験のあるログインユーザーは少ないのでは？
  Q.これは我も懸念点ですなｗｗｗ　だからこそ今後はログインユーザーならではの運営側の役回りを行える方を少し増やしたいと思っていますぞｗｗｗ
  
  補足として今回の議論は仮に有志のログインユーザーが名乗り出ていただいた場合でも我も都合がつくので議論の場に立ち会い全面協力を行いますので個人の暴走が起こらないように尽くしたいと思いますぞｗｗｗ
  最もそのようなことはないとは思いますがなｗｗｗ少しでも参加者の不安の払拭につながればと思っていますぞｗｗｗ
  
  
  -- (二代目管理人) 2023-02-19 23:02:03
• では11日決定になりますかなｗｗｗ(我が一例として出したもの以外)具体的にこの日が良いという意見は今まで出ませんでしたしなｗｗｗ
  申し訳ありませんが我には権限がないため、トップページの編集をお願いしてもよろしいですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-02-20 00:02:06
• そういえば議論は何時からにすべきですかなｗｗｗ
  前回は21:30からでしたが管理人氏はその辺りの時間でも大丈夫なのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-02-20 17:01:24
• 話は変わるのですが、第5世代のヤティ姉妹の考察ページにある「H実数値が偶数ですが、4n+2なので問題無いですなｗｗｗ」という文はどういう意味ですかなｗｗｗ
  当時我は役割論理はおろか3値すら知らなかったので解説してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-20 20:38:17
• 定数ダメージの増えやすい8nや16nではないということが言いたいだけだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-20 20:56:15
• やはりポケモンデーありますなｗｗｗ
  剣盾みたいにDLCでリークされてた2頭追加なんですかなｗｗｗ
  四悪の後に追加と予想しときますなｗｗｗ
  今度のレイドはボカチュウ()なので残るは🐰🐸の追加次期次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-22 16:54:25
• 「関わらず」→「かかわらず」と編集する謎の荒らしが出ていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 19:01:06
• 意味不明すぎて怖いですぞｗｗｗ荒らしに恐怖を感じたのは初めての経験ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 19:05:30
• ↑2
  気になってググってみたんですが、どうも「関わらず」は誤用で「拘わらず」「係わらず」が正しいとする言説があるようですなｗｗｗ
  編集した者の思考をエスパーすると「関わらず」は間違いだけど正しい表記だと読みにくいからひらがな表記にしよう、みたいなロジックなんですかなｗｗｗ
  何にせよこの程度なら頭の拘り鉢巻を外して大目に見るかせめて相談するのが流儀なんじゃないかとは思いましたが、荒らしとは断言できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 19:21:24
• 「かかわる」を「拘る」と表記すると、論者の性で「こだわる」と読んでしまいそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 19:32:10
• 誤用だのゴヨウだのエスパーだのとかつての四天王が想起されますなｗｗｗ
  広義のミス修正ですしwikiを良い方向に持っていく編集ですので我は傍観しますかなｗｗｗ規模や影響が大きい場合は事前報告推奨ですぞｗｗｗ
  どこかにすべからくの誤用があったと記憶していますが、どうやって探したらよいのかもわからないので今回の編集者の手腕が気になるところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 19:56:53
• 正直我も、誤用を見かけて不快感を覚えることもあるので（この程度ならスルーしますがなｗｗｗ）、少しだけ気持ちは分からんでもないですなｗｗｗ
  些細な編集なら履歴に上がらないようにすべきだとは思いますが、本文の意図が変わってしまうような無断編集でもない訳ですし放置でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 19:58:51
• んんｗｗｗ最強ボカチュウ（）は日本晴れからのギガドレエナボヤリーヴァで余裕みたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 09:54:49
• 最強ボカチュウの初手バリア（HPゲージ全部）は流石に草不可避ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 09:57:21
• ヤンドボックス内に我が置いていたヤリテヤマのBD振り分け案に関しては、特に意見がなかったので個別ページに移しましたなｗｗｗ
  また同じヤンドボックス内にあるこだいかっせいについての記述は非常に完成度の高いものとなりましたが、これはどちらに載せる予定なのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-02-25 02:42:18
• こだいかっせいについてはSVのページ内に記載すると次作の発売後に埋もれてしまいそうなので新規ページを作ってもいいと思いますなｗｗｗ
  類似の特性のビーストブーストについても同時に解説を入れたらより役割持てるんじゃないかと思いますが、あちらはこちらのヤケモンが倒されないと開示されない上に、下手に発動させると全抜き()されかねないのがネックですかなｗｗｗ今はいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 06:35:32
• ポケモンSVのページ内の新特性の項目に記載するか、テラスタルページと同様に独立させた上でポケモンSVのページ内にリンクを貼るかのどちらかが良いとは思うのですなｗｗｗ
  どちらにせよSV中終盤や次作の発売以降は埋もれてしまう気はしますし、見たい方もあまり出てこない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 10:46:45
• 特性考察のページを新規で作ってそこに書くのはどうですかなｗｗｗ
  ビーストブースト以外にもちからづくなど複数のポケモンが所持する特殊な仕様の特性は存在しますしなｗｗｗ
  それ以外にも天然や猛火の役割論理的有用性について話題になったこともあるので特性の解説をまとめてページに残しておく意味はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 12:00:12
• 過去も含めて↑で出ていないのを挙げると、
  石頭と避雷針、葉緑素と新緑、負けん気と総大将、磁力とアナライズ、もらい火とすりぬけ、
  
  などですかなｗｗｗｗ
  
  戦術の賛否一覧のページにも記載されていますがなｗｗｗ
  まああってもなくてもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 15:03:41
• あれば有用かもしれませんが、技考察同様に長大なページになりそうなので作るとしてもパラドックス環境議論後に数ヶ月でちょくちょく足していく感じになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 15:43:13
• 「命中70以上を条件に同タイプ中で最大打点となる技を採用」という大原則があり例外を個別に記述すればよい技考察と比べると一貫したロジックで記述するのが難しそうですなｗｗｗ
  ヤリテの厚い脂肪が根性より優先されるように火力特性が優先されるわけではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 18:08:22
• 猛火と天然なら天然ですが貯水と天然は天然が選択扱いにすらならないのとか説明が難しそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 18:20:16
• そこら辺は各ヤケの個別解説でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 18:22:15
• 我の解釈だと特性の優先順位は概ね以下の通りですなｗｗｗ
  高頻度で発動し幅広く役割を持てる火力耐性耐久向上特性≧発動機会がやや限定的な特性>過労死寸前で働く特性>サイクル戦崩壊後に働く特性>必然力圏内で働かない特性
  最初の火力耐性耐久向上特性はそのヤケモンに求められる役割に応じてカスタマイズですなｗｗｗヤリテヤマの場合は格闘単タイプだと役割持ちにくいので炎氷耐性を獲得するあついしぼう…といった感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 18:37:30
• ↑我は最初の項目について火力特性≧耐久耐性特性と言い切ってよいと思いますなｗｗｗ力持ちヤリルリ>草食マリルリですからなｗｗｗ
  ヤリテの例のように耐久耐性に不足がある場合、すなわち特性補助が無ければヤケモンたり得ない場合は耐久特性が必須となるという認識ですぞｗｗｗかたや火力はあればあるほど良いですからなｗｗｗこのあたりの考え方はチョッキと同じ理屈ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 19:04:21
• ↑まあはりきりとちくでんでもはりきりなので基本はそうでしょうなｗｗｗ
  厚い脂肪が例外といいつつも冷静に考えると二つのタイプを半減に出来るのはかなり強い特性ですぞｗｗｗ
  ブースターは根性と貰い火で根性が優先されますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 19:26:36
• ↑発動機会が同じ場合は火力>耐久耐性特性ということですなｗｗｗ語弊のある書き方で申し訳ないですなｗｗｗ
  確定発動火力≧確定発動耐久耐性>高頻度火≧耐>低頻度火≧耐、という認識ですので毒玉根性>貰い火とも矛盾しないものと考えていますぞｗｗｗ素の状態でヤケモンたり得る場合の耐久耐性特性はヤーティによって選択という認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 19:33:56
• ↑(補足)火と耐を>ではなく≧としたのは、不思議な守りの存在ゆえですなｗｗｗ
  不思議な守りだけは高い受け出し機会と無限の耐久上昇がありますので火力特性との互換性があると考えていますぞｗｗｗボケニンはあり得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 19:41:57
• どの特性が有用かどうかについてはヤケモンの能力、タイプ、技に依るので一般化しようとすると記述がクソ複雑になる気がしますなｗｗｗ
  個別ページでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 21:05:28
• 技や道具と違って一般化が困難ですしそうするメリットも大きくは感じられないので、我も個別でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 21:29:02
• 話の流れを遮ってしまって申し訳ないのですが、いきなり大量の更新がされていませんかな？ｗｗｗ有益なものなら良いですが、そう考えるにはやや怪しいポケモンの名前も見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 21:34:59
• そういうときは更新の内容を見ればいいですぞｗｗｗ今回は荒らしの復旧ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 21:41:30
• 詳細な順序分けは不要ですが、ページを作るならある程度まとめた方が見やすいとは思いますなｗｗｗ
  分けてまとめるなら以下のような感じのイメージですなｗｗｗ優先度は逆転する場合もありますぞｗｗｗ
  優先度高：確定発動する火力特性、攻撃技に対する耐久特性
  優先度中：補助技を無効にする特性、根性、天然
  優先度低：HP1/3以下発動特性
  優先度極低：必然力の範囲内で発動しない特性、サイクル戦で発動しない特性
  その他：クォークチャージなど固有特性や仕様が複雑な特性 -- (名無しさん) 2023-02-25 22:25:11
• ↑2
  ご教示いただき感謝以外ありえないｗｗｗ更新内容の確認等の方法も知らず、知識不足にてお手数おかけ致しましたなｗｗｗ
  とりあえず荒らしではないと知って安心しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 00:44:42
• PC表示だとヘッドバーから差分が見れますが、SP表示だとヘッドバーがないためちと面倒ですなｗｗｗ
  我はURLの"pages"を"diffx"にして差分を見ていますぞｗｗｗちなみに"pedit"や"editx"なら編集ですなｗｗｗ
  
  例えばこの過去ログ44は論理wiki内で1828個目のページであるため、
  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1828.html
  というURLとなりますが、このURLの"pages"の箇所を"diffx"に置き換えて、
  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/diffx/1828.html
  としてやると過去ログ44の差分表示ページに行けますなｗｗｗ
  
  なお更新履歴のリストは"backupx"ですが、これは末尾が特殊で、
  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/backupx/1828/list.html
  となりますなｗｗｗ
  
  あるいは普通にHTTPリクエストの方が楽かもしれませんなｗｗｗ
  URL末尾に"?cmd=diff"をつければ差分、"?cmd=backup&action=list"をつければ更新履歴のリストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 01:45:16
• ↑超絶雑に作りましたがブックマークレットは以下になりますなｗｗｗ
  当然ながら"javascript:" も込みで入力しないと実行されませんなｗｗｗ
  javascript:(function()%7Blocation.href%20%3D%20location.href.replace('pages'%2C'diffx')%3B%7D)()%3B
  
  iPhoneのSafariでは直接使えないため(Chromeなどはやk)、ショートカットアプリでJavascriptを登録すればやkですなｗｗｗ
  「JavaScriptを実行」を選び下記スクリプトを書き、「○○に対して(実行)」に「ショートカットの入力」、「○○から(受け取る)」に「共有シート」を選択すればやkｗｗｗ
  location.href = location.href.replace('pages','diffx');
  completion();
  -- (名無しさん) 2023-02-26 04:00:33
• ↑我のポンコツ頭脳だとわかるようなわからないようなといったところですが、ひとつひとつ読み取らせていただきますなｗｗｗご丁寧な解説、本当にありがたいですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 07:32:33
• Safariならデスクトップ用のサイト表示機能があるのでそこからヘッドバー見るのも手ですぞｗｗｗ
  これはこれで面倒ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 10:57:38
• 特性考察についてスナバァに草案のようなものを書いてみましたなｗｗｗ
  好きに修正していただいても議論の骨子にしていただいてもボツノツツミとして粗大ゴミに出していただいても構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 14:11:55
• ヤャンデラを追加するのはどうですかなｗｗｗ
  特殊な例になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 19:00:49
• ↑2　まとめていただき感謝以外ありえないｗｗｗ
  これを基本にこだいかっせい、クォークチャージと合体してページを作るのが良さそうですなｗｗｗ
  ヤットはてつのトゲ優先で良いと思いますぞｗｗｗ8世代以外はてつのトゲ推奨ですからなｗｗｗ
  貯水と天然を持つヤオーは例に追加したいですなｗｗｗ
  過去世代だとヤャンデラの他にヤラヤラも必要だと思いますなｗｗｗ
  ヤンダーやヤァイヤーのSバレ防止のためプレッシャー非推奨も書いた方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 21:18:53
• 相手があまりS振りしていない場合など、Sバレがプラスになることもあったので何とも言えませんなｗｗｗ
  ヤンダーの役割対象である耐久水は割と調整に幅がありますからなｗｗｗ
  こちらが上を取れた場合は火力か耐久にやや厚めに振っているとか、またお互いに消耗しても上から遂行可能なので多少無理が効くとか色々判断出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 21:36:30
• ヤャンは耐久不安なので原則に則れば貰い火優先なのですが壁構築対策のすり抜けの方が評価されたこともあるので環境次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 23:40:28
• 詳細まで今決めると議論が長引きそうですなｗｗｗ
  このページのログを消費すると邪魔そうなので表の内容は実際にページ作ってから調整したほうが良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 23:53:12
• 特性考察欲見てませんが今後もしメガ復活したらシンカ前と同特性の場合あえて別の特性にすることが明記されますかなｗｗｗ
  我の記憶ではハッサムでしたかなｗｗｗ
  バンギはありえませんがノオーがありえたかは忘れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-27 20:13:08
• 新パラドックスポケ情報きましたなｗｗｗ
  古来スイクン→水/ドラゴン　未来美尻→草/エスパー
  んんｗｗｗどっちも微妙すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-27 23:25:20
• DLCで内定が判明した元ヤケモンおよび候補はメタグロスとクワガノンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-27 23:28:26
• 水ドラゴンｗｗｗ草エスパーｗｗｗ種族値次第ではあるもののタイプの時点でどっちも無理そうな予感しかしませんぞｗｗｗ
  というかただでさえツツミやカミ対策に頭を痛めているのにどっちも弱いとは何の因果ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-27 23:29:21
• グロス内定ですなｗｗｗ
  DLCはだいぶ後なので議論は余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-27 23:29:35
• 草エスパーは今までボッシーとボレビィしかいなかったので考察次第では何かしらある可能性はなくはないですが、弱点が多すぎて役割持てるか微妙ですなｗｗｗ
  水竜もボオノラゴンがアレだったことを踏まえると微妙な予感ですなｗｗｗ
  両方とも論理的に強い特性を持ってないと厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-27 23:32:36
• DLCが秋からという事を考えると後は3災とヒスイの時期さえ判明すれば議論は暫く安泰そうですなｗｗｗ
  春にホーム解禁との事ですからその辺で未解禁組も解禁されると考えたら夏以降は環境変化もそこまで大きくはならないんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-27 23:34:54
• 弱点少ないが耐性少なすぎ＆耐性多いが弱点多すぎ、とはまた対照的な論理的微妙複合が来ましたなｗｗｗ
  特性も活性とチャージでしょうしよっぽど良い数値でないと議論にも上がりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-27 23:50:04
• 公式HPにもう載ってますぞｗｗｗ活性とチャージで確定ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 00:06:39
• ヤレルミナモｗｗｗケモナーに役割持てますぞｗｗｗ
  ボレルミナモｗｗｗカモネギですなｗｗｗ
  水竜は攻撃面はなかなかなのでワンチャン数値受けヤケモンの目が残っていますが、現代種ベースの種族値調整だと辛そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 00:31:31
• ミナモ: 99-83-91-125-83-109 (590)
  ハイドロスチーム
  威力80水特殊　晴れ下で威力1.5倍
  イサハ: 90-130-88-70-108-104 (590)
  サイコブレード
  威力80超物理　EF下で威力1.5倍
  
  んんｗｗｗステータスもチョッキでなんとかなるバカ火力を持ってるわけでもなく数値受けも不能ですなｗｗｗ
  草超というタイプの考察不足でもしかしたらイサハはありえるかもしれませんが、少なくともミナモはありえなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 00:31:48
• 流石にどちらも無理そうですなｗｗｗこの程度の専用技ではあり得ませんぞｗｗｗしかし新たな教え技で化ける可能性もあるので現状だとたらればになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 00:37:02
• 役割論理とは直接関係ありませんがテラピース消費節約のために利用されてきたインターネット接続した状態でテラスタイプ変更→レンタルチーム登録という手法が利用できなくなったという報告がありますぞｗｗｗ(アプデ後はチーム登録時に自動でレポートが書かれるようですなｗｗｗ)
  ありえないｗｗｗ我々に直接どうすることもできませんが利用されていた方は注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 00:59:48
• ミナモは生意気にも火炎放射と暴風も覚えるのでコレ例によって例のごとく異教徒だけが得するタイプではないですかなｗｗｗ
  晴れと暴風自体はアンチシナジーですがこの種族値で型や範囲の拡大は普通に面倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 01:00:36
• イサハの論理的に有用そうな技は以下ですなｗｗｗ
  リーフブレード、サイコブレード、インファイト、メガホーン、つじぎり、ワイルドボルト、スマートホーン、つばめがえし
  草超自体は水、地面、ガッサあたりが受かるのでそこまで悪くないのですが、物理なせいで一致技の火力が微妙ですなｗｗｗ
  岩や地面は物理耐久が高く、ヘイラッシャの存在もあるため草は特殊優勢ですなｗｗｗ
  そこそこの耐久と高いS()を両立している草ヤケがいないので差別化はできますなｗｗｗ
  耐久を少し下げてSを上げたアラブルタケの印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 01:04:34
• A種族値がやや高めで地味に技範囲も広いので受けるとなるとやや辛いかもしれませんなｗｗｗ
  つじぎりがなければヤーフゴーで行けますかなｗｗｗメガホーンもなければヤツノイサハもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 01:25:26
• 技の威力がしょぼいのでマンダやラウドでも弱点突かれなければいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 01:39:02
• サラッと忘れ去られていましたが草超はナッシーセレビィ以外にもバドレックスの上のヒトが居ますなｗｗｗ
  セレビィに種族値でも技範囲でも負けていますがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 02:27:09
• 概算ですがヤツノイサハ(仮)はヤリジオンに比べてDが0.85倍、リフブレが1.3倍、Bが1.15倍で技範囲はワイボル追加といった感じですかなｗｗｗ
  Dが下がったとはいえ25000程度はありますし、格闘や地面に受け出す事を考えればB上昇もありがたいですかなｗｗｗ総じて数値的には悪くなさそうですので一致技の威力不足や絶望的な耐性が課題になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 04:01:31
• 役割対象は草で見られる奴全般+クエスガッサ水ケンタですかな？ｗｗｗ
  キバカイナパーモット辺りもやや有利には入りますかなｗｗｗAC逆だったらキバにもうちょっと有利でしたなｗｗｗ
  やたら弱点が多いですが、毒飛虫悪辺りはこいつらから飛んでくる事はあんまりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 04:46:19
• S無振りでも準速72族/最速61族と同速ですが、これが活かせるのはガッサバンギジバコと偶発対面した時くらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 06:43:42
• 役割論理的にはどちらも耐性が足りないボケモンでしょうが、それにしても異教徒には評価高めの水ドラゴンと満場一致でゴミの虫エスパーとは格差が酷過ぎてありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 07:00:23
• 誤字ですなｗｗｗ草エスパーでしたなｗｗｗ虫4倍の衝撃で脳がボケましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 07:01:39
• 草超の方は耐性は足りていますなｗｗｗ弱点も多いですがなｗｗｗヤティ姉妹やヤドランを見るとわかる通り超複合はこんなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 07:11:02
• んんｗｗｗウィップを寄越す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 07:16:07
• 耐久が多少あってもこの耐性ではお話にならないのではないですかなｗｗｗ
  しかし改めて見ると草超は互いの弱点を全く補完できていませんなｗｗｗ炎氷毒悪霊飛虫の弱点を突けないアタッカー存在するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 07:27:18
• 全然関係ないですがイイネイヌ、マシマシラ、キチキギスはヤケモンの呼び方を学ぶ際の教材として非常に役割をもてるトリオになりそうですなｗｗｗ
  連続タイプ、畳語タイプ、3文字目が同じ音だが1文字目しか変わらない勘違いされやすいタイプのタイプ…と幅広く網羅しておりセットで覚えやすいですぞｗｗｗあと1匹回文タイプがいれば完璧でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 07:50:26
• 弱点を補完してもユレイドルになるだけなので耐性が減らなかったと考える方が前向きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08:02:17
• ↑↑ヤヤネイヌ、ヤシヤシラ、ヤチキギスですなｗｗｗヤリンリヤの論理的有用性は保たれたようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08:28:24
• 弱点を補完するパターン、つまり弱点も耐性も潰れて等倍が増えるパターンは元の数値がないと厳しいものがありますぞｗｗｗ
  逆にいわゆる数値受けのような等倍技なら2耐えするようなポケモンは弱点を補完しあうか単タイプである方が良いことが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08:35:26
• 確認したら噂通りテラピ節約封じられてましたなｗｗｗその癖救済はDLCの秋まで無しなんですかなｗｗｗ　相変わらずの簡悔ですなｗｗｗ　そんなんだから改造個体減らないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 10:27:54
• ユレイドルで思い出しましたが、草超ということで我らが岩悪のヤンギとはそこそこ相性がいいんですなｗｗｗ
  それでも氷やフェアリーが一貫するのでつらい部分ありますが、鋼でフォローする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 11:49:11
• イサハは仮に考察がされるとしてヤケモン候補への追加はどのような形で行われるんですかな？ｗｗｗ
  即時二軍候補未満の判定が下された訳ではないものの、かといって顔パス級のヤケモン候補ではないでしょうしやはり新規ヤケモン提案のページを通してからになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 16:30:31
• 数値と範囲はそれなりなので、解禁されるタイミングで他の旧ヤケと共に候補にぶち込んでも良いとは思いますなｗｗｗ
  一応環境にいる格闘には強めですしなｗｗｗ
  まぁ今のケガワやコウベみたいになるかも分からんですがなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 17:02:48
• 今度のネット大会、パルデアのポケモンならすべて使える魔境ですなｗｗｗコンボ()はあり得ませんが、イーユイとコライドンを組ませて超火力炎技を使ってみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 19:00:11
• ↑ダブルはヤーティ神の監視外なので異教徒パでいいですぞｗｗｗ
  並のパーティ相手なら晴れ熱風だけですべてを焼き払えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 19:06:11
• DLCの専用考察ページ作りますかなｗｗｗ？一応解析で出るポケモンもわかったらしいですぞｗｗｗリンクはこれですなネタバレですので嫌な型は踏まない方がいいですぞｗｗｗhttps://www.pokeos.com/dex/?f=dlcleak&amp;page=1 -- (名無しさん) 2023-03-01 09:20:23
• シリーズ3改め、レギュレーションCの情報が公開されましたなｗｗｗ
  4災解禁ですぞｗｗｗ待ちに待った我らが当代最強の鉾と盾が降臨ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 13:17:27
• 四災解禁のルールがある程度長く続きそうなんですかな？ｗｗｗ
  軍分けするならそのあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 13:40:45
• ヤーユイは期待大ですが異教徒のイーユイを受けるのも苦労しそうてすなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 15:23:57
• 異教徒はどうせ襷やスカーフばかっりだと思うので、対策枠としてはバンギ、ハリテ、マリルリのどれかになりそうですなｗｗｗ我的にはアクジェ()をチラつかせれるマリルリがアツいと思っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 15:49:34
• 異教徒ヤーユイはどーせ異教徒もヤンギで対策するので格闘テラスだらけになると思いますなｗｗｗどーすればいいでんでしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 17:01:59
• Sが激戦区＋物理がペラいので、異教徒であれば上から殴ることを優先しそうですなｗｗｗ
  個人的にはアクジェ（）対策の草テラスの方が増えそうだと思っているのですが、
  まぁ実際に環境が変わってみないことには分からないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 17:09:06
• 環境に控えめ眼鏡炎テラスがどれだけ現れるかでしょうなｗｗｗ
  最大手とはならずとも渦カイリューみたいな感じで無視できないほど流行ってしまったらいよいよチョッキヤケが大増殖するんですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-03-01 17:30:09
• 格闘テラス流行るとついで感覚でヤキタンザンも狩られますなｗｗｗ
  ヤリテが評価上がるんですかなｗｗｗ
  上で上がってる異教徒マリルリが脂肪マリルリになる可能性あったら笑いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 17:47:09
• テラバを考慮しなければバウッツェルは耐性が優秀ですなｗｗｗ控えめ眼鏡悪波で角煮ですがなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 17:56:38
• マリルリは力持ち以外だとあまりにも火力が貧弱すぎますなｗｗｗ脂肪マリルリが流行る可能性は億が一にもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 18:41:03
• 異教徒が対策するなら鉢巻ボイリューのしんそくもありそうだと思いますなｗｗｗ
  h4ボーユイは無テラス鉢巻しんそくで確一ですぞｗｗｗ
  ヤーユイは無傷なら確定耐えなので受け出ししてくれたらボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 19:00:26
• ↑2 ちなみにヤリテはD振り脂肪込みでイーユイがC特化木炭オバヒで96.4%の超高乱2ですなｗｗｗありえないｗｗｗ少しでも火力アイテム持たれるとチョッキがない限り受けられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 19:02:14
• イーユイばかりになるなら炎1/4のウネルミナモがワンチャンあるかと思いましたが、パルデア図鑑に登録されないので使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 19:12:04
• 炎テラスヤーユイの良いところてして、ハバタクゴミの処理ルートの1つ足り得ることがありますかなｗｗｗ陽気持ち物無しムンフォが低乱数2発程度なので役割関係はありませんが、ヤーフゴーから引く場合などムンフォ撃たれない場面では受けが効きますし、その後炎テラス切ってムンフォ半減にできますなｗｗｗいわゆる対面処理()ですがなｗｗｗ
  お相手視点でもまともに受け出しする手段が非常に限られるのでお互い様ですかなｗｗｗボイラッシャが炎技でゴリッと削れて笑いが止まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 19:50:08
• ↑2
  いくら炎1/4でも悪波等倍だと安定して受からないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 22:01:35
• 型次第ではヤレンアルマがヤレン事もない気がしてきましたなｗｗｗ
  もちろん悪技に受け出せば死にますが臆病珠格闘テラバは確3、フェアリーテラスで悪技を受けつつ返しの1.1倍以上テラバでH4振りを確1ですなｗｗｗというか格闘テラス相手なら無強化エスパー技でもやｋですぞｗｗｗ
  
  炎技はボーナスですが、技の関係で炎テラス相手はやや微妙そうですがなｗｗｗこの場合は恐らく眼鏡ショックでH4振り確1が最大負担ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 22:18:04
• 注意喚起ページの「関わらず」を「かかわらず」に修正した方がいますが、修正した箇所が問題だったので一応報告ですなｗｗｗ
  当該ページに限らず、別ページからの引用部分の文章を改変するのは控えるようお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 22:53:33
• ↑引用を書き換えるのは動機の善悪に依らずすべて改竄ですからなｗｗｗ
  我としては誤字脱字の修正はありがたく思いますが、それで批判対象となってしまうのは修正者も不本意だろうと思いますので自衛いただく以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 00:55:59
• 以前もｗ全角4つ以上だったものを3つに変えていて苦言を呈された方がいた気がしますが、総じて我ルールで干渉して良いものと悪いものがあるという事でしょうかなｗｗｗ
  「かかわらず」については以前話題に上がった際に国語的には問題ないので不問とする声が多かった気がしますが、コレも行き過ぎるとやはり問題視されそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 01:06:50
• 国語的に問題なかろうと、大量編集を行ったり不必要に干渉するのは個人的には毒ですなｗｗｗ
  何事も節度が肝心ですぞｗｗｗボケモンの努力値振りを編集しまくって悪印象持たれたり、先日も不要な編集を行いすぎて対処された方もいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 01:19:30
• ボケモンなのでどうでもよいですが、ヒスイゾロアークは先日のアプデでアルセウス版の種族値に修正(再修正？)されたようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 04:09:01
• たらればはありえませんが、ヌオーがウェーブタックルやぶちかましを習得していたらヤケモンたりえたのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 06:35:38
• 根本的な種族値が原因の気もしますなｗｗｗドオーと違ってトドンというライバルもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 08:40:51
• ヤヤゲザンの下山の対応とかあまりにも無駄過ぎますなｗｗｗネタでも記載のやり過ぎは寒くなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 13:14:44
• 多くは剣盾期から現れた編集キッズの仕業でしょうが、ゲザンに限らず蛇足でしかない文章が増えすぎている気はしますなｗｗｗ
  ジムリの切り札だのポケマスだのユナイトだの球団マスコットだの知ったこっちゃないですなｗｗｗ
  百歩譲って本編のストーリー攻略に役割持てるとかなら分かりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 14:47:35
• ポケモンホームでようやく「性格」がみられるようになったみたいですぞｗｗｗ各種対策や論者の割合把握に役割が持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 16:11:28
• んんｗｗｗそんなにアルクジラ立てる程のことですかなｗｗｗ
  ネタに溢れた文章などドドゲザンに限らず昔からありますなｗｗｗ寛容さを持つ以外ありえないｗｗｗ
  夜の役割関連などはポケモンがヤケモン認定されれば消される傾向にあるので限度はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 16:59:48
• ページ作成時にネタを仕込む程度ならまだ笑って見れる範囲ですが、ページ作成後に更新履歴に上げてまでしょーもない一行ネタを書き加える行為は完全な自慰行為でしかないですなｗｗｗ
  それこそ上に挙げられている切り札、ポケマス、ユナイト、球団関連なんかは（それぞれ別人だとは思いますが）特定人物がしこしこ更新していると思われますぞｗｗｗ
  一度に大量に更新されるのも迷惑ですし、かと言って連日一定数の更新されるのもそれはそれで迷惑ですなｗｗｗ更新履歴レイプとしか言いようがないですぞｗｗｗ
  せめてやるならログインユーザーとして更新履歴を荒らさないようにしていただきたいものですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-03-02 17:17:33
• ↑更新履歴レイプのことを言っていたのでしたら謝罪しますなｗｗｗ我もあれはどうかと思いますからなｗｗｗ
  ゲーム本編に関係の無い文章の存在が許せないという旨の発言だと思っていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 17:37:58
• ↑5の者ですが、一応更新履歴レイプの伴う一文追加のことを申しておりましたなｗｗｗ
  紛らわしくてすみませんでしたなｗｗｗ
  ページ作成の際に仕込む程度なら別に何とも思わないですぞｗｗｗ
  ちなみに更新履歴レイプの主犯と目されていた方は、最近管理人殿によって一応規制されたようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 17:47:23
• 前評判に反して，このルールは戦いやすいと聞きますなｗｗｗヤーティ最大の弱点である持ち物の改善，ドクガの加入，ガブサザンの減少辺りが理由ですかな？ｗｗｗツツミや髪が案外襷でないのも大きそうですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-03-03 17:40:28
• ツツミやカミが登場したことでそれらに後手を取る極めて面倒な異教徒ポケが減ったのは大きいですかなｗｗｗ
  またツツミやカミは明確な後出しからの対処は難しいものの、対面なら勝てたりどちらか片方のタイプの技であれば後出しから勝てたりするヤケモンは多く、テラス等も考えると処理自体は以前の環境の主流だった異教徒ポケと比べると難しくないというのは言われていましたなｗｗｗヤンギラスがいればタスキも潰せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-03 17:55:32
• レート1900および2000超えの上位勢のYT見ると、ツツミやミミッキュやガッサなどの対策が薄めなものが多いのが割と興味深いですなｗｗｗないものもありますなｗｗｗ
  実際にツツミやミミッキュはその後大きく順位落としてますなｗｗｗヤグレイブは結構採用されていますが、実際にテツノツツミを見るために採用している方はかなり少なかったようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-03 18:07:36
• ↑論者目線で無対策であっても異教徒から見ると先制技や最速個体想定など出しにくいワケがあるのでしょうなｗｗｗ
  我は逆に竜2枚でカミを呼び毒テラ鋼テラを刺しまくってますなｗｗｗ論理的かと言われると疑問符が付きますが、異教徒に扮した選出抑制や選出誘導である程度何とかなるという学びを得ましたぞｗｗｗテラスが無ければ詰んでましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-03 21:45:54
• 今更ですが来週のパラドックス環境議論時にブーストエナジーの扱いの決定もやるのですかな？ｗｗｗ
  議論の邪魔にはならないと思うのでやっておいた方が無難ではありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 08:30:25
• なんで今いないボルトロスの対策が更新されたのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 10:18:36
• 誤植修正のようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 10:42:53
• ちょっと前に誤植修正について触れられていたり、しょーもない編集なら履歴に上げないでほしいというコメントが書き込まれたりしているのに、必要ない編集しているのはもはや理解に苦しみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 11:38:33
• そこまでキレるほどのことなんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 12:49:10
• ↑議論前かつ散々指摘された後の行為なので気持ちはわかりますなｗｗｗ
  しかしながら、しょーもない編集であれば満場一致で即刻ヤメルゴンでしたが誤りを正す目的のものは黙認派が半分くらいいましたなｗｗｗ必要性は薄いですが論理wikiを改善する方向の編集ですので我も黙認派ですぞｗｗｗ
  編集者は履歴に上げないやり方をとり、↑2の方は冷静ミントを使う以外あり得ないｗｗｗしょーもない編集への憤怒の拳はしょーもない編集者に当てるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13:09:37
• 今回の校正をしている人は過剰に大量の編集履歴を上げないよう小分けにしている分よいと思いますなｗｗｗ
  読んでて違和感のあるミスは放置するよりは修正した方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 14:13:25
• 穿った見方かもしれませんが更新履歴をゴミだらけにすることに対する注意が何度も行われているのにこういうことをするのは愉快犯的な荒らしにしか見えませんなｗｗｗ
  わざわざしょうもないミスを探す暇があるのにここを見てないなんてことはないでしょうし、本当にまともにやる気があるならログインユーザーになって履歴に上げない編集をするはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 17:04:43
• 元々大量編集で更新履歴を流していたのが問題視されただけであり、小分けにして流さないようにしているなら問題ないでしょうなｗｗｗ
  それについて一々目くじらを立ててうだうだ話してログを消費する方が問題だと思いますなｗｗｗ
  またこの過去ログの上の方でも話していますが、更新するページ数が少ないのであればむしろ更新履歴に上げてくれた方が良いですなｗｗｗ
  更新履歴に上げられていれば編集ミスに気がつきやすいですが、上げられていないと編集ミスに誰もが気がつかないまま放置されてしまいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 17:43:07
• 細かなミスを放置しておく方が、更新履歴に上がることよりもダメじゃないですかなｗｗｗ
  本末転倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18:08:20
• ↑我の勘違いかもしれませんが↑↑に対してのコメントではないですよなｗｗｗ？
  ↑↑のコメントの後半は、ログインユーザーでも勘違いや操作ミスで間違った編集をしてしまう事例があったので更新履歴に残した方が良いという話でしたなｗｗｗ紛らわしくてすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18:34:03
• そもそも今回の修正している方がここの会話をガン無視して編集を続けることに問題があると思いますぞｗｗｗ
  更新履歴に残したい、あるいはログインユーザーになるのが難しいなら一言ここのコメントに残してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 19:13:37
• 過去記事編集するときは履歴に残さないとかローカルルールにあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 20:34:12
• ↑何か勘違いされているようですが、時間が経過して当時の記憶が有耶無耶になることから過去記事の編集そのものがあまりおすすめされないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 20:49:23
• 正直過去記事に関してはサイレント修正されると誰も気づかぬまま流れてしまう可能性が高いため履歴に残す方が良いと思いますなｗｗｗそうなると履歴ラッシュになってしまうので、やはり編集は今世代を中心に行うことがベターなのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 21:39:13
• ↑4修正している方がガン無視しているならば今頃は更新履歴がえらいことになっているはずですなｗｗｗ以前も議論された通り、文法等の校正であれば問題ないため履歴に残さなくてよいという話を飲んでやっていらっしゃると思いますぞｗｗｗ
  更新履歴が増えることに過敏になるあまり、静かにwikiが荒らされていく危険な風潮を作ってはいませんかなｗｗｗ完全な愉快犯である駄文ラッシュ編集者と今回の校閲者は目的も手段も頻度も全て異なりますので、冷静に分けて考えるのがよいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 21:50:31
• しかしここまでだんまりで過去世代考察の編集を進められるのも少々薄気味悪いですなｗｗｗ
  やめてほしいとは申しませんが、累計の件数も件数なので、内容や意図の説明くらいはして頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 09:58:24
• んんｗｗｗ次のさいきょうレイドは原種ジュナイパーですなｗｗｗ
  アローラ御三家の中では論理的に一番ゴミなやつが来てしまいましたなｗｗｗ
  ヒスイなら良かったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 11:34:24
• 論者の皆様にお聞きしたいのですが、好きなヤケモンを使って勝ちたい、と言うのは論理的にあり得ないのですかなｗｗｗ
  無論、二軍候補未満のゴミを無理矢理使うなら趣味の範疇になるのですが、公式にヤケモンと認められているヤケを活躍させたい、と言う気持ちでヤーティを組むのは完全にダメなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 12:04:34
• ↑二軍候補未満ではない以上、それを否定できる理由はないと思いますなｗｗｗ結果勝率が落ちても自己責任ではありますが、好きなヤケと一緒に頑張りたいというのはモチベに繋がりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 12:14:08
• ↑↑好きなヤケモンで勝てる構築を目指すのは問題ありませんなｗｗｗ問題になるようなやつは落第してますからなｗｗｗ
  しかし好きなヤケモンばかり並べて相性補完がボロボロになるのはありえませんなｗｗｗここまで来るとヤーティとは言えないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 12:28:52
• ↑3
  二軍候補未満や落第生を組み込む訳でもないのであれば、自らヤーティを考えた上で、診断所に相談されるのも一考ではないですかなｗｗｗ
  Wikiである以上使えないものは使えないと断ずる「責任」もあるので、落第生以下はその限りではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 12:33:34
• 好きなヤケ1匹を軸にヤーティを組み立てるのはよくある手法ですぞｗｗｗ一口に好きといっても見た目が良いから、刺さりがよいから、使ってみたかったからなど理由は様々ですが認定されたヤケモンを使う限り咎められる謂れはありませんなｗｗｗ
  サイクル戦を制して絶対勝利を掴めるポテンシャルのあるポケモン=ヤケモンですので、どのヤケを軸にしても論理の道から外れることはありませんぞｗｗｗただし↑にもある通り好みでの採用が2匹以上ともなると構築難易度が跳ね上がるため注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 12:36:59
• ちなみに正確に言うと二軍候補もヤケモンではない≒ゴミので、二軍候補を使うとものいいがつく可能性はありますなｗｗｗ
  もっともそこまで目くじら立てる論者もほぼいないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 15:34:58
• 別に趣味ヤケを使うのは悪くないんですなｗｗｗですが、それはもうヤーティではなくフルアタ異教徒パになってしまうだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 21:16:36
• 意外とそういった論者は多いと思いますぞｗｗｗ究極的には異教徒が「○○はどうなんですかなｗｗｗ」などと言うのも好きなポケモンを活躍させたいからでしょうなｗｗｗかく言う我もヤンフィアを無理して使ってることもありましたがなｗｗｗ今作はまあまあ使えて偉いですぞｗｗｗ
  ヤケモンとしてありえてる以上は構築段階で何かしらの有用性があることを認められてヤケモンとして認定されるということなので少なくとも1つは活かせる構築があるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 22:21:41
• 別に論理的な立ち回りを用いて勝てるのであれば２軍候補だろうが現状ゴミだろうが何でもいいんですぞｗｗｗ
  それらのポケモンが認められていないのは現状多くの論者に弱いとみなされているからですから、貴殿がそれに納得せず現状ゴミ扱いのポケモンを使い結果を出せるのならそれはなんの問題もないですぞｗｗｗ
  大事なのはそれが勝利を目的に組まれているかどうかなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 22:39:41
• ハバタクカミとかをヤケモン仕様にして勝てるのは普通のヤーティで勝つよりもある意味すごいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 23:12:57
• 「○○を使いたい」から組み始めたり、二軍候補以下とされているヤケモンを独自の考察から使って結果を出している方は過去にも結構いらっしゃいますなｗｗｗ
  パラドックス環境どころかSVの対戦がまだ始まって3か月であり、研究し尽くされてないヤケモンや構築はまだあると思われますので何事もチャレンジですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 23:17:24
• 我もウインディに論理的活用法を探していた一人なのですが、炎ケンタロスによって完全に打ち砕かれましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-06 23:40:46
• 過去世代の剣盾ではエキスパンションパス(DLC)専用のページがありましたが、SVでも要りますよなｗｗｗ？
  まだ情報がないので書けることはありませんが、一応ヤンドボックスにページ草案を作りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-07 00:21:44
• 前のログに、内定ポケモンのネタバレ表のリンクが上がっていたので、ネタバレ用のページも作っていいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-07 12:22:09
• ログインユーザーの登録手続きをしましたが、返答がかえって来てませんなｗｗｗ管理人殿、確認お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-07 19:33:12
• ネタバレ用ページの草案をヤンドボックスに作るつもりですがよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-08 19:55:21
• ネタバレありだと書けば、別にいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-08 22:02:34
• v1.2からしれっときょけんとつげきの説明文が「次のターン」から「技の後」に変更されてますなｗｗｗ最初からちゃんと書く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 14:58:38
• これまで通りとありますが、ネタバレ用ページは別で作成していましたかなｗｗｗ？
  コメントログを除き、見えないように括った上で同じページ内に置いてあった気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 17:15:25
• レンタルヤーティを投稿しましたが、ヤケの画像が貼れてませんなｗｗｗ
  修正をお願いいたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 20:04:32
• ↑レンタルチームのページにもありますが、ヤケモンのアイコンについては我含むログインユーザーが後から追加するため気にせず投稿してやkですぞｗｗｗ
  更新履歴に載っていれば後で勝手に直しますなｗｗｗ今回の場合はチームを投稿する場所が異なっていたので移動ついでにアイコンをつけておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 20:51:41
• ヤンドボックスに特性考察を纏めていただいてますが、シンプルに言えば「能動的かつ容易に発動出来る火力技範囲耐久耐性関連の特性」が優先されるということになりますなｗｗｗ「攻撃技に対する耐久特性」は「確定発動する耐性特性」とも言えますなｗｗｗ
  てんねんやすりぬけなどは状況次第では疑似的な火力特性として考えることが出来ますが、上記からは一歩離れてしまいますなｗｗｗ
  これは特性だけでなく持ち物などにも適用出来ることですので何処かに書いておいた方が良いでしょうなｗｗｗじゃくてんほけんがありえない理由なども簡単に説明がつきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 23:41:15
• ボンボドロはゴミですがじきゅうりょくとかは論理的に強そうに思えますが、ボンボドロの個別ページではゴミ扱いされているのはなぜなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 05:58:05
• ↑攻撃を受けた後に発動するので耐久を上げた状態で有利な相手を見られることがないからだと思いますなｗｗｗ
  ちょっと防御が上がってようと殴り倒せるポケモンや特殊アタッカーに交代されるだけで腐りますなｗｗｗ論理的にはかそく（）と同レベルじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 06:17:38
• ↑一応ボディプレの威力が上がるので火力上昇特性と見られなくもないですなｗｗｗ
  しかし、格闘ヤケは基本インファが主力ですしボディプレの火力を上げるにはB振りが要求されるため高いBで数値受けするのが基本のヤケじゃないと活かしづらそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 07:20:45
• ↑Bに定評のあるヤケだと特殊アタッカーが飛んでくるのでせっかくのB上昇が無駄になりますなｗｗｗ不一致ボディプレ用の格闘ジュエルという認識が近そうですぞｗｗｗ炎の体のような絶対的なゴミ特性というわけではないですが、特性の優先順位としては相当低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 09:07:01
• 正直なところUSMでヤンバドロを使用していた際はじきゅうりょくのB上昇はかなり価値が高かったですなｗｗｗ
  一致技or半減技→役割破壊技を途中でB上昇を挟むことで受け切れたり、中火力物理ATの流しに使えたりしましたなｗｗｗ
  特殊ATに交代されると腐ると仰られますが、交代させる時点で意味がありますなｗｗｗ
  剣盾で勝手に最弱判定されたりヤバルドンの劣化と言われたりした時はせめて50戦くらい使用してから書いて欲しいとは思いましたが…まあ過去作解禁後はいかく持ちも増えたのでマイペースもありだとは思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 09:44:16
• ↑交代させる時点で意味があるというのはサイクル戦を基本とする役割論理においては普通そのものですぞｗｗｗ可も不可もありませんなｗｗｗ持久力がゴミとまではいかないという点は同意しますが、サイクル戦における有用度はやはり低めでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 10:44:44
• 我としては、持久力は相手に居座られた場合の遂行に安定感が出る特性という認識ですなｗｗｗ
  発動条件が受動的な為、出す時に舞われたりした時など懸念点もありますがなｗｗｗ
  まぁ結局カバ同様地面単な時点で耐性の少ないゴミですし、ぶっちゃけどれでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 11:12:19
• 耐性受けできるなら居座った相手の役割破壊技を耐えやすくするなどまだ有用性がありましたが結局単地面というタイプが弱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 16:20:11
• 話は変わりますが、明日3月11日(土)の21:00からパラドックス環境の議論が行われますなｗｗｗ
  お忘れの方はおられないでしょうが一応こちらでも再告知しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 17:06:06
• 現在かにチャットが重いですが、もし明日夜までに直らなければ昔のように雑談用ヤャットでの議論になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 18:27:33
• ↑3
  地面単みたいな弱いタイプは数値受けできるだけの耐久があるやつかヤーユイレベル以上のバ火力を備えているやつにチョッキを着させてなんとか等倍に受け出せるようにするかしないと駄目でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 20:33:31
• 仮にかにチャットが役割放棄していた場合は役割論理専用ヤャットで昇降格議論を行うんですかな？ｗｗｗ
  昔からwikiにいる方ばかりではないので始まる前にはっきりさせておいたほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 22:55:11
• 議論における投票ルールを確認しておきたいんですが、
  自分が使ったことのないヤケモン候補には投票してもいいんですかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-03-10 22:58:02
• 投票自体は強制ではありませんなｗｗｗ
  わからない・使ったことがないといった場合は「棄権」で構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 23:20:58
• ↑↑我は使用していない場合はそのヤケモン候補の投票時のみ棄権していますなｗｗｗ
  イメージだけで票を入れてしまい後々評価が大きく覆ったケースも複数存在しますからなｗｗｗ今回も複数体存在しますが、評価が割れそうなヤケモン候補では特に控えるべきでしょうなｗｗｗ
  
  ↑↑↑それでやkでしょうなｗｗｗ他に場所がありませんし、そもそも昔はそちらで議論していましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 23:25:09
• ↑3　棄権するか投票するかは本人の自由ですなｗｗｗ
  使用感がなく判断に困るなら棄権すればいいですが、使うまでもなく昇格or落第のようなケースもありますなｗｗｗ
  使う場面が来ない、使う気が起きないというのも立派な一意見だというのも考慮した上で判断すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 00:29:02
• かにちゃっとが不具合を起こして使えないようですなｗｗｗ
  通常のヤャットだと我には管理権限がないためログの生成ができないという問題がありますぞｗｗｗ（そもそもその機能が存在しているのか不明ですがなｗｗｗ）
  ログが残らない場合公平性に物言いが生まれてしまうので議論延期の可能性も視野に入れてほしいですなｗｗｗ
  そして困ったことに我の予定が詰まっているので本日対応できるのが議論開始ギリギリになってしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  ひとまず様子を見ますが予定時間に復旧していない場合は一度議論を延期して対応を検討する時間をいただきたいですぞｗｗｗ
  おそらく中止判断がギリギリになると思うので大変ご迷惑をおかけしますなｗｗｗ
  またかにちゃっと自体今後の終了が決まっているようなので代替チャットに心当たりのある方がいたら知恵を貸してほしいですなｗｗｗ
  -- (二代目管理人) 2023-03-11 05:13:46
• チャットに詳しくないので代用としては些か微妙ですが、例えば管理人氏主宰のディスコードサーバー等を設けて、議論期間のみ一時的に設営する…というのは如何でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 06:12:42
• 雑談用ヤャットでもログ生成は出来るのではないですかなｗｗｗ？
  表示順を降順にしてお知らせを外しておけば特に編集する必要もありませんなｗｗｗ
  ただしログが流れる前に一々生成する必要はありますがなｗｗｗ仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 07:03:15
• 恐らく議論中はそれなりの速度でログが流れるので取得漏れが発生する可能性が高いと思いますぞｗｗｗ
  Discordもアカウント作成が必須なのではないですかなｗｗｗ都合上一部の方が鯖内でやんやし始める可能性もありそうなのが難しいですなｗｗｗ
  まあそっちは我が個人的に嫌というだけなのもあるので、もし諸兄らが気にしないのであれば構わないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 08:47:29
• 超原始的な方法ですがヤャットを録画ソフトで録画して動画で公開することで簡易的なログをとり、あとで文字起こしするという方法もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 09:12:44
• あとはしたらば等に臨時の掲示板を建ててそこで議論するかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 09:13:52
• 我自身は使ったことないのですが、以前別所でFeederというチャットを教えていただきましたなｗｗｗ
  軽く見てみた感じ、一応ログは取れそうですなｗｗｗ部外者が入ってこない為の工夫はやや面倒臭そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 10:28:07
• ↑×3,4 PCでの入室であればページを途中で閉じたりしない限り数百件は保持出来るので取得漏れの発生率はそこまで高くないとは思いますなｗｗｗ
  誰でもログ生成出来るので議論中は複数人で取れば良いと思いますぞｗｗｗあとは仰るように録画公開のほか候補毎に一旦間を取るなどの工夫も出来ますなｗｗｗ一応録画投稿出来る環境はあるので我も協力可ですなｗｗｗ
  ↑↑自動リロードされない掲示板で議論をやるなら論理wikiで専用ページを作ってやるのと同じになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 11:49:14
• 雑談ヤャットのログについて気にされているのは、過去ログの閲覧ができないため流れてしまえば悪意を持った編集がなされていないかどうか保証できなくなるということでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 13:23:09
• ↑それなら編集の時間をほとんどかけないような録画の迅速な公開(またはアーカイブの残るライブ配信)をすればあとから人の手が加わることを防ぐことができそうですなｗｗｗ
  しかしライブ配信は招かれざる客を呼ぶ可能性があるので現実的な方法としては管理人氏か録画するか複数人で録画を公開するかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 15:30:17
• 良くも悪くも毎回昇降格議論周りは管理人氏や信の置けるログインユーザーしか触れてもらえないので、気にすることはないですぞｗｗｗ
  また一度論理wiki上にログを置いてしまえば後から勝手に書き換えても履歴ですぐわかりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 15:51:08
• かにチャットはサービス終了しました
  かにチャットは 2023/03/11 をもってサービス終了しました。
  サービスの終了の可能性を事前に告知していたとはいえ、突然の終了になってしまい申し訳ございません。 2023/03/10 にハードウェア障害が発生し復旧を試みましたが、データが破損していること、終了予定であることから、復旧を断念しサービスを終了させていただきました。
  恐れ入りますが、データベースを含むハードウェア障害のため、残念ながらチャットログを含めすべてのデータの復旧・閲覧のご依頼は承れません。
  2006/10/06 日本初のCometチャットレンタルサイトとして正式オープンしたかにチャットですが、15年以上も皆様にご利用いただき、感無量です。長きに渡りご愛顧いただきありがとうございました。
  
  
  んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよりによって今日とはツイてないにも程がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 18:36:28
• んんｗｗｗ
  どうするんですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-03-11 19:05:23
• 管理人氏が来られるまで正式決定はありませんが、行うのであれば雑談用ヤャットになりそうですなｗｗｗ
  今から日を取り直したり新しいチャットサービスを導入したり…というのは厳しいと思いますなｗｗｗ
  日程調整して参加される方も複数いますし、何よりこの後にはリアルでは年度末年度始め、ランクマでは準伝解禁が控えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 19:09:23
• 実際にどのような方針になるかは分かりませんが、録画環境を用意できる論者諸兄がいらっしゃったら今のうちに録画準備しておいたほうが良いかもしれませんなｗｗｗ
  あとは録画できるならここかヤャットで今のうちに宣言したほうが良いかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 20:06:33
• トップページにもありましたが、今回の議論は雑談用ヤャット( こちら )にて21:30から開始する予定になりそうですなｗｗｗ
  現在雑談用ヤャットで方針等が話し合われているので入室して待つ以外ありえないｗｗｗ
  ただし議論中はログに残るのを防ぐため、「ヤケイブニンｗｗｗ」「落ちますなｗｗｗ」のような入退室のコメントはなしでお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 21:02:24
• トップページを編集してもらいましたが今回は臨時的にヤャットで21:30より行いますぞｗｗｗ
  ご不便をおかけすると思いますがご容赦願いますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2023-03-11 21:02:40
• 議論やつかれさまでしたなｗｗｗ運営感謝以外ありえないｗｗｗ
  議論ログでは省かれていますがブーストエナジーについても議論終了後に話されていますなｗｗｗ載せた方が良いのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-03-11 23:06:59
• 議論やつですなｗｗｗ
  少し気が早いとは思いますが、来たる四災解放後議論の際に候補の数自体は少ないので同時に既存ヤケや落第生の昇降格議論もするんですかな?最も、環境の変化によって落第生で昇格の可能性がありそうなのはハネぐらいしかいないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 23:57:10
• あと、議論ヤャットの代替も探したほうが良いと思いますなｗｗｗ現在使用している雑談ヤャットが万一落ちた場合いよいよ他に代替となるものがないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 23:59:03
• ハラバリーのログ見て思ったんですが、棄権>賛成でも議論成立するんですなｗｗｗ
  過去どうだったか細かく覚えてないのですが、ビリジオンであったようなデータ不十分に近い状態のような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 08:37:28
• チョッキヤケの棄権＝ヤトリック及び否定派の可能性もあるので一概には言えませんなｗｗｗ
  我としても少し懐疑的ではありますが決まったことに対して蒸し返すつもりはないですぞｗｗｗデータ不足枠は不必要に作らない方がいいと思いますしなｗｗｗ
  あとはコイツが悪い意味での例外的前例にならないことを望むだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 09:21:09
• 今回はいいですが今後のために棄権票が上回ったときどうするかは決めた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 09:43:19
• 棄権は否定ではなく棄権でしかないので、棄権を除く投票数のうち賛成が過半数超えれば採決でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 10:09:20
• 過去にはデータ不足枠や再議論枠がありましたが、曖昧な状態で放置され続けたことが問題視され現在は出来る限り作らないという方針にされていますなｗｗｗ
  ちなみに昇格8棄権8落第4なので昇格と棄権は同数ですぞｗｗｗ棄権>昇格ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 10:17:01
• そうすると仮に一人を除いて全員棄権して一人が賛成しても採決になってしまいますなｗｗｗ
  我としては三分の二が棄権したらデータ不足行きもしくは後日再議論にするのもありかなと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 10:18:03
• 議論ページも提案者の放棄？とともに機能しなくなっていたように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 10:18:05
• チョッキ肯定派でないとそもそも議論参加のしようがないチョッキヤケモンの性質上、棄権する方が居るのは当然なのがややこしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 10:34:12
• 棄権に関してはその内容にもよるので状況次第としか言えませんが、我個人的には「未使用なので棄権」が全体の三分の二を超えれば落第もやむなしだと考えていますなｗｗｗ
  使用する価値が見出しにくいということになりますしなｗｗｗもちろん新世代初期環境など試用すべきヤケモン候補が多く未使用候補が出やすい場合は別ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 10:57:17
• エアプのせいで使って有用だと思ってる人たちが流されるのは不憫な気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 10:59:42
• それは変な話その候補に魅力を感じさせられなかった、つまり有用性を伝えられなかった方々にも責任はあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11:06:08
• ↑3
  そういう風に考えると環境が大きく変化してかつ新規ヤケモン候補がそれなりに居り、構築の関係上全ての候補を同時に試用しづらかった今回の議論に関してはその別の枠に入るんですかなｗｗｗ
  次回の四災解禁環境に関しては候補が3体しかおらず、昇降格議論も同時にできそうなのでその際の棄権票に関しては今回の議論と別の取り扱いをしても良いかもしれませんなｗｗｗ
  また、票に関しても0(落第)か1(ヤケモン)の白黒で決めるのではなくフィギュアスケートや新体操のように点数制を取り入れるのも一考かもしれませんなｗｗｗボーダーをどこにするかが大問題ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11:19:04
• 少なくともSVはレギュレーションの変遷が早いため、後日議論というのは得策ではないと思いますなｗｗｗ
  言われている通り棄権者が多い＝採用意図や魅力に乏しいこととも繋がるため、後日議論したところで大して使用感が増えないでしょうなｗｗｗ
  とはいえ棄権票が多いことへの対処の有無は考える必要があるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11:42:31
• 使ってる者だけに好評ならヤケモンであり、使ってないで文句言うやつはエアプというのはさすがに酷い言い方だと思いますなｗｗｗ
  それならばほぼ全てのポケモンがタイプや数値に応じた役割を持つことになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11:43:29
• ほぼ全てのポケモンが役割を持つなんて当然ですぞｗｗｗ違う性能ですからなｗｗｗヤケモンの数が少ないのは育成方がしぼられるからですぞｗｗｗ使ってないです使う気もしませんより，使って強かったですのがはるかに有用な意見なのは自明ですなｗｗｗまた，実際に試してもいないのに口を挟む人間をエアプ以外で表現する方法も我は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 12:17:48
• ↑議論ページで使用感集めることを全否定する意見ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 12:18:57
• 同じレギュの中でも環境の変動自体が早いですから満場一致クラスのヤケはともかく、今回の宿六コウベやヤラバリーのような当落ギリギリのヤケたちは認識のアップデートがあるとありがたく感じましたなｗｗｗしかしこれは負担を諸兄に丸投げしているだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 12:19:27
• 棄権票が多すぎる場合にどうするかは今後の課題ですかなｗｗｗ
  ですが今回のヤラバリーに関しては、上位の特殊に強め、電気を無効にされなければ負担をかけられる、環境に地面が少ない、という議論を経ての認定ですので不健全だとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 12:20:22
• 上で勘違いされていましたが、ヤラバリーは昇格票が多いので判定は極めて妥当だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 12:25:42
• ハラバリーの是非は議論で決まったことなので後からそれがどうこうというのはここで語るべきではありませんなｗｗｗ
  今の話題は「棄権票が多すぎる議論をどう扱うべきか」ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 13:15:16
• 昔あった二軍候補の整理のヤンケートみたいに棄権が何%あったら問答無用で降格というのがいいとは思うんですが、あれはヤンケートだから取れた形式であり、議論でやると負担が掛かりそうなのが難しいところですなｗｗｗ
  個人的には棄権があまりに多いなら低い方の評価をつけたいとは思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 13:25:24
• 落第生の残留ヤンケートは昇降格議論と異なり緩い評価をつける方が非常に多いのも理由の1つでしたので、問答無用降格があまり問題となりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 13:44:56
• 仮に棄権と昇格がほぼ同数かつ降格0の場合、多少棄権が上回っていたとしてもそいつを落とすのは何かおかしい気もしますぞｗｗｗ
  そうすると少なくとも全体の2/3程度が棄権、あるいは棄権と降格の合計であるべきだと思いますなｗｗｗ
  結局棄権票が発生するのは①使えてない②十分な使用感が取れてない③使う気がない、のほぼ3択だと思いますなｗｗｗ
  ③は置いとくとしても、環境を睨んだ結果ヤーティを組みづらかったり、少ない試行回数では成果を出せない候補とも言い換えられなくもないんじゃないですかなｗｗｗ
  当たり前ですが棄権票はプラス要素ではないですが、かといってプラマイ0でも決して無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 13:45:56
• 使う気がないというのは使う気が起きるほどの魅力に乏しいということでもありますなｗｗｗ
  指摘されている通りヤーティの組みにくさも同様であり、未使用というのはマイナス寄りとも取れますぞｗｗｗ
  とはいえどの程度ここに比重を置くかは判断が難しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 14:17:27
• ↑リアルの多忙や他ヤケの試運転、テラピース不足問題により使う機会がなかったなどもありますので、未使用=使う気がないと断定するのは早計と思いますぞｗｗｗ
  
  マイナス寄りというのは確かですので、棄権割合のボーダーを決めるのは良い意見だと思いますなｗｗｗ必然力に合わせて30%でもよいですぞｗｗｗ
  ただしチョッキヤケに関しては「チョッキ否定派だから何も口を出さない」勢が一定数いるため、否定派諸兄はそれを申告し、割合のカウントに入れないのが良さそうですなｗｗｗ否定派は議論するなという話ではありませんので、議論参加する場合は申告をしないようにすればよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 14:30:32
• 思うのですが未使用だから棄権のうち、魅力を感じず使ってみる気が起きなかったは棄権ではなく落第に票を入れるようにすべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 07:13:21
• 使用者の昇格・落第意見に加えて、未使用者は申告していただきその中から、
  ・未使用だが魅力を感じず使いたいと思わなかった(落第より)
  ・未使用だが魅力を感じ今後も使いたいと思う(昇格より)
  ・未使用かつどちらが良いかはわからない(棄権)
  という様に意見を分けたほうがいいのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 07:50:23
• まず「棄権」という表現が手軽に使われるものではないと思いますし、↑のように今一度昇格寄りか落第寄りかふるいにかけて頂く形の方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 09:35:47
• ↑3、↑2、↑それは既に行われた議論と同じではありませんかな？ｗｗｗ未使用は一切投票してはならないという決まりはありませんので、未使用ながら他者の使用感をもって昇格/落第に投票する方は一定数おられますぞｗｗｗスピンボトムとかは試した論者の方がマイノリティでしょうしなｗｗｗ
  となればやはり棄権は棄権でしかなく、棄権の比率で判断するのが良さそうですなｗｗｗ投票が煩雑になっても面倒ですので、棄権の中で分けるとすればチョッキ議論不参加程度が好ましいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 09:36:48
• ↑4 本来はそのようにするのが正しい選択でしょうなｗｗｗただ現状どっちつかずの棄権という選択が一般化していますなｗｗｗ
  問題の本質はここなのですが、かといって棄権者にどちら寄りかで投票してもらうにはどうすべきかがわかりませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-03-13 10:23:23
• 棄権は文字通り権利を捨てることですし，そうした人のことなど放っておけばいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 10:26:15
• チョッキヤケモンの合否の場合、ヤトリック教徒の棄権もありますなｗｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-03-13 10:33:18
• 未使用の候補には投票しないというのはあくまで個人の信条であり、議論で出たロジックを基に投票するのが本来あるべき姿だと思いますなｗｗｗ
  でなければ何のために議論をするのかわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 10:49:20
• ↑3同意ですなｗｗｗ多少でも合否の意見があるなら棄権などしませんからなｗｗｗ
  ただ棄権者が多すぎる場合の対策も考える必要がありますので、
  ・棄権者数は一切考慮せず議論する
  ・棄権者数>合+否数となれば情報不足or落第or候補戻しとする
  ・棄権者割合が一定率を超えれば以下同
  あたりの選択になるでしょうなｗｗｗ
  チョッキヤケモンのヤトリック及び否定派による議論不参加は棄権とはやや異なりますので対応を分けるのがよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 10:50:35
• 我は使用していないポケモンに関しては全て棄権票を投じていましたなｗｗｗエアプで議論に口出すのは邪魔になるのではないか、というスタンスでしたぞｗｗｗ
  チョッキに関しては否定派なので一切首を突っ込む気はありませんなｗｗｗ論理におけるチョッキには嫌悪感すらあるのでどんなに有用であっても感情的に落第票を投じてしまいそうですしなｗｗｗ
  肯定派だけでやってもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 10:53:21
• ↑感情を排除できない場合に棄権するというのも良い選択だと思いますなｗｗｗ
  かといってエアプは参加するな、ヤトリックならチョッキ議論に口を出すなということは絶対にないということも一応書いておきますぞｗｗｗ論理的思考に基づいた意見であれば発言者が誰であろうがそれは論理的意見ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 11:04:58
• 「棄権票を投ずるなとは申しませんが、議論や他者のロジックを参考にしながら、個々で可能な限り判断して頂きたい」といったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 11:38:53
• 使おうとも思わなかったものの使ってみたら強かったというパターンもあるので難しいところですなｗｗｗ
  コケコなんか数値で見たときはなんで候補に挙がってるのか不思議なレベルでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 12:23:36
• 正直レンタルあるかないかはでかいですなｗｗｗ
  我は議論参加してませんが神戸がヤケで羽がボケなのはこのwikiに
  レンタルチームがあったかどうかだと思いますなｗｗｗ
  棄権減らしたかったらチーム公開がないとですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 19:54:36
• チヲハウハネは四災が来たらまた議論の余地がありそう、というところもあって現状ヤケモンではないというイメージもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 20:28:01
• チヲハウハネは次の議論の時に昇格議論するのですかなｗｗｗ
  いくらなんでも早すぎる気もしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 21:04:33
• 議論対象にするかはその時に考えるべきでしょうなｗｗｗ
  まだ始まってないのでどういう環境になるかわからない以上、今は早計としか言えないですからなｗｗｗ
  次の環境で○○みたいなことはヤスノウも言われた上で候補にならずに終わりましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 21:24:01
• 少しお尋ねしたいのですが、以前我がヤバコイルの議論の再考を提案したことがありましたなｗｗｗ
  その時はパラドックス議論の真っ最中と言う事もあり役割対象の整理だけで終わりましたが、次回の議論は少し先になると思われるのでこのタイミングで再び申し出ましたなｗｗｗ
  議論当時と違って現在はSVの技の使用率は判明しており、その結果環境において有用な役割対象がほとんどいないことが判明していますなｗｗｗ
  眼鏡による火力の押し付けは素晴らしいのですが、死に出しやテラスタルでの対面性能強化ありきという異教徒的な強さが目立つのがどうも気になりますなｗｗｗ
  現環境の耐久水はラッシャとドヒドくらいしかおらず、アタッカーでも耐久型でもないロンゲやデカヌチャンに役割を持ててもそこまで大きなメリットは無いように感じますなｗｗｗ
  馬鹿力やインファイトの無いマリルリハッサムもめったに見ませんし、とてもじゃないが役割を持てる局面に出くわせませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-03-14 00:37:50
• ↑剣盾およびSV初期環境ではハッサムの半数は鉢巻持ちという理由がありましたが、現在は減少しており上から打ち分けが出来るので少なくとも有利からは外れるでしょうなｗｗｗ
  現環境はもう少しで終わりますが、次期も同じような状態が続くのであれば降格候補として挙げるのもありなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 00:59:46
• 雑談ですが、ヤロデスナを使ってみましたなｗｗｗ
  使用感は言うまでもなくボロですなｗｗｗそもそも耐性が壊滅的で選出できませんなｗｗｗ
  なんで我はこいつを使おうとしたのか謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 03:58:32
• たまに落第生以下を使うのも良いと思いますぞｗｗｗ役割論理に対して造詣が深まるのもありますが自身のプレイングの見直しやスタンスの確認にも繋がりますなｗｗｗ
  同じ論者でも崩しを重視する方もいれば受けを重視する方もいますし、単体で処理出来ることを重視する方もいれば他のヤケモンと絡めて処理することを重視する方もいますなｗｗｗ
  落第生以下は何かしらが足りていないためヤケモンになれない訳ですが、その足りていない部分をどこまで重視しているかによって評価が変わりやすいのが落第生の特徴でもありますなｗｗｗ
  そのため自分が何を重視して戦っているのかを見つめ直すことが出来ますなｗｗｗ旧世代だとヤンターン辺りは人によって評価が割れていましたなｗｗｗ
  もちろんどの面から見てもゴミであるようなポケモンだとどうしようもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 06:56:01
• ここだと流れてしまうため、昇降格議論での棄権票やヤバコイルの再考についてなどをもう少し掘り下げたいのであればヤンドボックスに入れるか会議所に持っていくことをオススメしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 07:07:26
• 今回の議論ログを読み直してみて思ったのですが、今後はチョッキヤケモンの条項に「既存のヤケモンにチョッキを着せたものと差別化が成されていること」を加えた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ
  何故かというと、既存のヤケモンにチョッキを着せたものの劣化であるチョッキヤケモンを使用する事に合理性がないからですなｗｗｗ
  役割論理で補助技や先制技を採用しないのはサイクル戦においてメリットがあり、それ故に採用しないのですが、上記の場合は「既存のヤケモンにチョッキを着せられないので仕方なくチョッキヤケモンを使っている」となり、合理性もクソもない単なる妥協になりますなｗｗｗ
  なお、単に議論ログでチョッキヤバコイルの話題が出てきたのでそのように考えただけで、これを持ってチョッキヤラバリーを落第させるべきとかそういう事は考えていないことは明言しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 12:58:24
• ↑
  その通りですなｗｗｗ
  ただ、我は両方試した上でチョッキヤラバリーの方が良いと感じた場面もあり、
  ・炎弱点でないので、ドクガと戦える
  ・耐久はバリーの方が上なのでツツミにはこちらが安定する
  ・カミの眼鏡シャドボは2発受かる（ドクガ警戒でシャドボにしてくることが多く、ヤバコイルでは確2）
  等の利点があり、差別化自体はあると感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13:29:51
• 次回議論では四災の三匹のほかに軍分けと一部昇降格とを行うという認識でよろしいのですかな?ｗｗｗレギュレーションCの期間が長めなのと裏腹に忙しい3ヶ月となりそうですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13:44:49
• 軍分けと昇降格は並行でいけそうですかなｗｗｗ
  何なら四災の試用時に、他についてもざっくり考えられそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13:57:52
• 同一ルールが3カ月以上続いたら議論をする、というだけで3カ月内で終わらせないといけないというわけではないと思いますなｗｗｗ
  初期環境議論とパラドックス解禁後環境議論は該当シリーズの期間が4カ月程度しかなかったのでそうせざるを得ませんでしたがなｗｗｗ
  もちろん出来るのであればさっさと済ませて環境に対応したヤケモン一覧にしたいというのはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13:59:55
• ↑5我は必要性は無いと断言いたしますぞｗｗｗ何故ならヤケモンに火力アイテムを持たせる意義を理解しているからですなｗｗｗ
  これについてはチョッキのページを見る以外あり得ないｗｗｗここで説明するより読み込む方が早いですなｗｗｗ
  現行のヤケモンにチョッキを着せるのが無意味な以上「チョッキを着た現行ヤケモンでよくない？」の質問はお門違いであり、検討の必要は全くありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 14:01:41
• ↑悠長に書き込んでいる間にログが流れましたなｗｗｗ話を割ってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 14:04:37
• ↑2
  ヤケモンに火力アイテムを持たせた方が強いのは当然百も承知ですなｗｗｗ
  今回提起しているのは、チョッキを持たせたヤケモン(つまり本来よりも弱いヤケモン)より更に弱いチョッキヤケモンを使う事に何の合理性もないので、論理の本質からやや外れているチョッキヤケモンを認めるなら最低でもそこは超えるべきだという話ですなｗｗｗ
  チョッキを着た現行ヤケモンでよくない？ではなく、チョッキを着た現行ヤケモンより弱いチョッキヤケモンを使う意味なくない？ですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-03-14 14:37:06
• あと先程も言いましたが今回チョッキヤラバリーの降格は求めてないのでそこに関しては触れられても我からは何も言えないですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-03-14 14:39:12
• チョッキを着た現行ヤケモンという架空の存在と比べる意味がないということですなｗｗｗそれゼクロムでよくない？と同じ話ですぞｗｗｗ
  眼鏡ヤバコイルとチョッキヤラバリーは役割範囲も異なりますなｗｗｗ「現行ヤケモンでは誰も見れない」からチョッキヤケモンに押し上げようというロジックには全く関係ない話ですなｗｗｗ繰り返しますが「現行ヤケモンでは誰も見れない」んですぞｗｗｗ(例に出したヤケモンの昇降格はただの例であり、他意はありませんなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-03-14 15:25:21