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ヤラバリーが候補に追加されるまでの提案ページのログですなｗｗｗ |
- いきなりですが新規提案をさせていただきたいですなｗｗｗ我はチョッキヤラバリーを提案しますぞｗｗｗ以前に却下された候補である事を承知の上で提案させていただきますなｗｗｗまず、貴殿らに分かっておいていただきたいのは、「チョッキや二軍候補未満のポケモンを使わずともハバタクカミやテツノツツミが軽い構築を作れるなら、我はチョッキヤラバリーなど歯牙にもかけていない」ということですなｗｗｗつまり、贔屓などでは無く、これを使わねばヤーティを補完できないということですぞｗｗｗ当然ながら、ハバタクカミとテツノツツミを同時に見れるヤケモンはかなり少ないですなｗｗｗ我はヤリーヴァ入り構築で戦いを続け、最初はヤスノウを入れていましたが、弱点の多さとステロの痛さ、物理耐久並びにHPの低さが足を引っ張り、上手くサイクルが回せませんでしたなｗｗｗそこで、二軍候補未満でチョッキ適正のありそうなヤラバリーに目をつけましたなｗｗｗ ちなみにヤラバリーCD＠チョッキテラス毒 雷/ボルチェン/濁流/テラバ で運用しましたなｗｗｗ テラバは対草ですぞｗｗｗ 毒でカミのムンフォの一貫も切れますなｗｗｗ 役割対象はツツミ、ハバタクカミ、ミトム、サーフゴーなどの対特殊アタッカーですぞｗｗｗ
まず長所としましては、 ①HPが高い故、物理技にもさほど弱く無い ヤラバリーは4振りで実数値185ですなｗｗｗこれはヤリーヴァのぶっぱと同じ数値なんですなｗｗｗツツミのクイタンは痛く無いですし、ボツノブジンにも毒テラスを切って居座ることでインファも然程くらいませんでしたなｗｗｗ ②環境にツツミが蔓延しており、地面が多く無い 地面にはほぼ何も出来ないのがこいつの弱点でしたなｗｗｗしかし、マスターランクで20戦ほどやりましたが、カバには全く遭遇しませんでしたなｗｗｗ故に電気の通りが良く、ボルチェンで理想的なサイクル回しが出来ましたぞｗｗｗ無論、イダイナキバとテツノワダチはいましたが、濁流で最低限の負担は入りましたなｗｗｗイダイナキバには9割入りましたぞｗｗｗ ③弱点が少ない ヤラバリーの弱点は地面のみなんですなｗｗｗ故に特殊との撃ち合い（）ではほぼ勝てますなｗｗｗ ④構築とプレイングへの負担が低い ツツミ対策として、ヤグレイブ、ヤキノオー、テラス切りヤオーやテラス切りヤリトドンなどが居ますなｗｗｗ しかしヤリーヴァを採用している我は、ヤキノオーを使えませんなｗｗｗまたヤグレイブは格闘を重くするので使いたくないですなｗｗｗこの2体はカミにも勝てませんなｗｗｗまたヤオーとヤリトドンはテラスを切らねばならず、本当に使いたい時に使えなくなり、ジリ貧になりますぞｗｗｗまたヤダイナキバを採用している以上、ヤオーヤリトドンは使い辛いですなｗｗｗその点ヤラバリーはテラス必須ではなく、自然に対策できるので、構築にもプレイングにも負担が少ないですなｗｗｗ
続いて短所としては、 ①そもそも現環境のハラバリーにチョッキ持ちが多い 故にこちらが特殊受けするのは簡単にお相手に悟られましたなｗｗｗボツノツツミもハバタクカミも居座ってこないんですぞｗｗｗどうしても「予想外の火力」を打ち込むには異教徒が使わない充電雷を当てねばなりませんなｗｗｗ我は必然力が足りないので外しを恐れてほぼ使いませんでしたなｗｗｗ ②地面は多く無いが、地面テラスが多い これも問題ですなｗｗｗボツノツツミがいきなり地テラスして来て我は面くらいましたなｗｗｗその時は渦アンコ型()だったらおかげで、難なく処理できましたが、こういうイレギュラーが発生するとめんどい事この上ないですなｗｗｗさすがに事故だと思いますがなｗｗｗ相手が地テラスを切ってこない序盤はボルチェンが通りますが、終盤は無理ですなｗｗｗ ③相手が警戒して積み技（）や補助技（）を使ってこられると辛い ヤラバリーの特性の強さは、異教徒も承知の上ですなｗｗｗ故に本来ボーナスである補助技（）がヤラバリーを追い詰めるんですなｗｗｗツツミやカミはほぼフルアタですが、サフゴは安定しませんなｗｗｗ と、この様にいろいろ述べましたが、選出機会は多く、活躍もしてくれましたなｗｗｗ少なくとも役割を持てるヤケだとは思いますぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 12:48:54) - 内容の精査はともかく、すなあらしは直接技の命中率に影響ある効果はいっさいないですぞｗｗｗ勘違いしやすいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 10:57:51)
- そうなんですなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ我の必然力と知識が足りませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11:03:42)
- 砂で雷の命中は下がらないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 10:59:05)
- 失念しておりましたなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11:09:09)
- 確かチョッキで持ち物枠が空くのはメリットとは言えないはずじゃなかったですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11:10:19)
- そうですなｗｗｗ流石に謝罪以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11:14:34)
- 環境初期にチョッキ提案してもほぼ相手にされませんぞｗｗｗ役割対象がフルアタの時にしか特性を安定させられないので、もう少し環境の流動が落ち着くまで待つべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12:14:38)
- 異教徒はかみなりもだくりゅうも使わず、パラボラチャージ()やアシッドボム()やふいうち()を好むため想定外の火力という点はクリアできそうですなｗｗｗ
気になる点は採用率12位のボブと同時採用されるポケモンの2位にサーフゴー、3位にツツミ、4位にカミ、10位にミトムがいることですなｗｗｗ
ボブに対する打点が乏しすぎるので氷テラスも視野に入りますかな？ｗｗｗツツミやカミ、ミトムには氷でも役割を維持できますなｗｗｗ
コイツでないと補完しづらいという説得力を持たせるためにサンプルヤーティも欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12:56:49)
- 時間があったのでヤラバリーを数戦だけ試してみましたぞｗｗｗツキ、ヤャラ、ヤーフ、キバ、ハラバリー、ヒートムの急ごしらえヤーティですなｗｗｗ我のプレイングやら当たったパーティやらの影響ではありますが、雷は襷想定のツツミくらいにしか撃たず、大概はボルチェンだけしていましたなｗｗｗ対ツツミとしての耐久に関しては十分で、充電後ボルチェンの火力も無強化にしては悪くない火力が出ておりましたなｗｗｗ提案者様とは別の、しかも急ごしらえで申し訳ありませんが、もし試されたい方が居られましたらレンタル公開もできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13:15:47)
- 【V966BS】一応チョッキヤラバリーレンタルIDですなｗｗｗ提案者様と我は別人ですし、お節介かもですがとりあえずですなｗｗｗ無論これを無視して議論していただいても結構ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13:29:13)
- 理想的な受け出しができるなら良さそうですが、特性発動に完全に依存しきった火力というのは実際どうなるのか不安なところがありますなｗｗｗそこらへんが異教徒のアシボやパラボラでケアするのと、かみなり一辺倒の仕様とで環境への役割の持ち方が変わってきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15:38:52)
- もう少しロジックを固めたいので、編集でコメを修正してもよろしいですかなｗｗｗ？ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 11:15:44)
- 修正をしましたぞｗｗｗ意見のある方はお願い致しますなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 11:31:38)
- 我は賛成ですなｗｗｗ持ち物なしドロポン×２＋無補正クイタンを耐えますしなｗｗｗさすがに珠でのドロポン×2＋クイタンまでは耐えませんが、フリドラ＋ドロポン＋クイタンは余裕で耐えますし、冷ビ＋ドロポン＋クイタンは50％の乱数ですなｗｗｗちょっと文が分かりにくくて申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11:57:10)
- 質問ですが誰と組ませたほうがいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12:11:49)
- というかレンタルパーティー出して欲しいですなｗｗw序盤に出る疑問の半分くらいはカット出来ますし実運用における所感もここでの長文ロジックよりも役割持てますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13:05:19)
- ツツミもほぼ単独で見られるのは好印象ですなｗｗｗやはりというか電気が通らない場合が大変不安なのでそこのロジックによってはなくはないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13:20:37)
- 地面をヤラバリーでは崩すのがしんどいのは事実ですなｗｗｗただ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13:57:43)
- ヤリーヴァやヤャラの後出しが安定して、そこから地面→ツツミやカミに崩しを入れると言う論理的な動きが出来ましたなｗｗｗヤラバリーで崩せるのが1番ですが、こう言ったプレイングでのカバーも、我はアリエールと思いますなｗｗｗ我のヤリーヴァもアーマーガァには負担がかかりませんからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 14:00:06)
- 相手が引いてくるデメリットも、ボルチェンを撃つことができればうまく相手のサイクルを崩壊させることができそうですなｗｗｗ雷の火力も7世代テテフ越えですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13:24:34)
- 新規ヤケモン提案ページに「少し試した」と書いた者ですが、思ったより悪くない印象ではありましたなｗｗｗ諸々違うところはありますが、使用感としてはバレルと近い雰囲気を感じましたぞｗｗｗ候補一覧ページにこれ以上この内容を書くのは微妙かもですし、ひとまずごく簡単な一言だけ述べさせていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13:33:27)
- 今までのチョッキ候補と違って電気技一強なのが懸念ですなｗｗｗサブが充実してないヤケモンはいますが、単タイプでサブも貧弱なのはニンフィアくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13:34:06)
- ただ電気単ゆえにボルチェンが使えるんですなｗｗｗタイプ一致で高負担を与えつつサイクル回せるのは他の単タイプヤケモンには無かった強みであり、技範囲の少なさは有利対面の作りやすさでトントンと言えそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15:48:57)
- まさにコイツの強みはそこなんですなｗｗｗチョッキがあり得ない理由として、「与える負担が少ないから他のヤケの繰り出し回数が多くなり、こちらのサイクルが崩壊する」と言うのが理由ですなｗｗｗですがヤラバリーはボルチェンで有利対面を作れるので、必然的に他ヤケを無償降臨させて負担を減らせるんですなｗｗｗこれはテテフやツンデになかったメリットですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15:55:35)
- レンタルチームをログに公開しましたなｗｗｗTRY5TQですぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13:39:58)
- ツツミに後出しできる＝ツツミ対策ヤケを初手に強制されないのでその点は評価できますなｗｗｗ初手にヤンギラスを強要されてボブに好き勝手荒らされる展開は経験してる方も多いでしょうしなｗｗｗ
ただあちらでも言われている通りこいつもボブに打点がないというのは気になる点ですかなｗｗｗこの部分のロジック次第でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13:45:00) - 我が回していた時はボブはほとんど選出されなかったので、あまり気にしていませんでしたなｗｗｗヤリーヴァ、ヤャラドス、ヤダイナキバとボブに強いヤケをが睨みを効かせており、かなり動きやすかったですぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13:48:55)
- ヤラバリーにボブが打つ技は地震、ステロくらいのものですなｗｗｗヤャラドス投げるだけで圧倒的有利対面ですなｗｗｗ特殊を等倍受けできるかもしれない点や相性補完を考えるとヤャラとのコンビが非常に安定しそうだと感じましたぞｗｗｗ等倍受けできるかどうかはダメ計あると分かりやすいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15:33:24)
- 対ツツミはできそうですが対ハバタクカミは交替際に瞑想されると特性も発動せず起点ですなｗｗｗ役割対象どころか不利までありますなｗｗｗ環境初期なのでフルアタが多いだけで、一致技の一貫性が高く瞑想を入れる技スペースのあるカミの瞑想型を想定しないのは流石に厳しく思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 14:05:53)
- 今調べましたが、ハバカミの瞑想はTOP10に入っていない様ですなｗｗｗ煮詰まって来るまでは何とも言えませんが、今は瞑想は必然力の範囲外で、明確に役割対象といえますなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15:23:44)
- 電気以外の火力がないことと技範囲のせいでボブに止められる点は不安ですなｗｗｗ上でもある通り、瞑想持ちのカミが増えたら役割対象とするのは厳しそうですなｗｗｗチョッキなので電気技以外も火力出ませんしなｗｗｗバラバリー程ではないですが、既存ヤケだとヤンフィアもツツミやカミにある程度強く、ショックで瞑想持ちも倒せますぞｗｗｗタイプが違うので単純比較は出来ませんが、ハラバリーは耐性に難がある以上、明確に役割持てるのが特殊しか居ないので、ツツミカミの他に環境の特殊相手に強く出れる相手はいるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 14:57:03)
- 「ある程度」ではお話にならないんですなｗｗｗ環境に少ないポケモンなら「誤魔化し」が効くと思いますが、その2体ははっきり言って生半可な対策では返り討ちに会うのがオチですなｗｗｗヤンフをチョッキ（）で使えるのならば話は別ですがなｗｗｗというか、チョッキ無しでも受かるのならば我はとっくにヤラバリーなど捨てていますぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15:28:21)
- 砂撒くなどして襷さえ潰せていれば役割持てますし、話にならないほどではないとは思いますがなｗｗｗですが確かに役割対象に対して安定して役割持てることは大事ですし、ヤンギを選出しない場合でもそいつらに強いのはいいですなｗｗｗしかしボブに対して打点が無い点と、チョッキと技範囲の貧弱さ故の攻撃面での不安定さがどうしても気に掛かりますなｗｗｗ竜技、特に逆鱗の一貫が気になりますが、そう言った場合はキバやアルマの妖テラスで対処してるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17:10:52)
- 確かにそうですなｗｗｗただヤーティー全体が「不利」「やや不利」の状態で、「やや有利」のヤケが一体いた所でどうしようも無いんですよなｗｗｗつまり、「有利」と言い切れるヤケで無ければ難しいですぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 18:39:24)
- 既存のヤケモンではほとんど後出しからツツミを見ることができないので十分差別化できていそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15:03:27)
- 「後出しからツツミを見れる」だけなら以前上げられていたヤノヨだのヤルレだの少なからず存在しますぞｗｗｗむしろ現環境に置いてチョッキ＝ツツミ安定は最低条件とすら思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15:37:21)
- 他のチョッキ候補と比べてクイタンが痛くない＋カミに勝てるというのは十分差別化出来てると思いますぞｗｗｗというかチョッキヤノヨはいくらなんでも火力低すぎて論外だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15:52:47)
- 提出ヤーティ見た感じだとGF+威嚇と地面に対して相当厚く介護されているのが気になりますなｗｗｗまた、特殊受けとしては主にサザンドラがどうにもならなそうなので2枚目or妖が欲しくなりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16:08:42)
- トドロクツキが増えてる影響か、同じタイプのサザンはかなり減っていますなｗｗｗなのであまり当たる機会が無く、当たってもヤンギ→けたぐりで簡単に遂行出来ましたなｗｗｗまた、非常手段としてヤレンに妖テラスを切って気合い玉で切り返す、慢心の隙をついてヤダイナキバに妖テラスを切るなど、対処ルートはそれなりにあったので苦労はしなかったですなｗｗｗ環境がサザンで埋まるなら改良しますなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16:14:59)
- ボルチェンによる無償降臨というのは確かに面白そうな着眼点だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16:10:41)
- ヤーティ提出のメリットは使用感を共有しやすいことですが、デメリットとしてはプレゼンする者によるマスキング要素が大きくなることですなｗｗｗ今回の場合だと、耐性の少ないオリーヴァやグレンアルマを入れて意図的に数値受け（=チョッキ採用）のウエイトを上げているのではないか？と邪推してしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16:26:03)
- 寧ろ逆ですなｗｗｗ我はヤリーヴァという火力は高いが構築難度も高くなりやすいヤケを採用したいと思い - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16:54:06)
- 補完としてコイツを採用したいと思ったまでですなｗｗｗ何度も言いますが、ヤラバリーを使わずにヤリーヴァを活躍させられるならとっくにそうしてますなｗｗｗヤラバリー無しのヤーティで6万位くらいまで落ちましたからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16:56:15)
- 自分で他のヤケと組ませればいいだけなのでそこは気になりませんなｗｗｗ主軸に役割を割り振れるように編成を考えること自体はどのヤケでも普通にやっていますし、そいつがヤケ足り得なければ役割集中に耐えきれずヤーティが崩壊するだけですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16:57:01)
- まず、ヤリーヴァを入れる場合のツツミ対策として、ヤキノオーは入れられませんなｗｗｗそして、ヤグレイブは、格闘が重くなるので構築に入れ辛いですなｗｗｗそしてヤオーはテラス切りが前提となり、プレイングに負担が多く掛かりますなｗｗｗそして候補外のヤスノウは、弱点が多く、ステロも痛いので、何度も受け出せませんでしたなｗｗｗ物理耐久もHPも低いので、当然繰り出し性能が低いですなｗｗｗそこでヤラバリーに辿り着いた訳ですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 17:15:50)
- ヤラバリーはこいつ自身の電気に寄りすぎてるスペックをヤーティ全体および環境因子とすり合わせて使う認識で合ってますかなｗｗｗそうなると役割対象へしっかり遂行できる技環境なのかは精査する必要がありそうですなｗｗｗ最低限それができないとボルチェン雷だけならヤトム等でもできると言われかねませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16:32:18)
- 合ってますなｗｗｗ我はコイツを入れないとキツいと感じたからいれて、使用感が良かったから提出したまでですなｗｗｗヤトム等ではツツミになすすべなくやられるだけですからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16:48:26)
- 実際にヤケモンになるには議論が必要ですが、ハラバリーは「ヤケモン候補」には入れていいと思いますなｗｗｗ対策困難なツツミやカミに役割を持てる時点でスペックは高いと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17:32:56)
- 確かにツツミに役割持てる電気と言われたら魅力的に感じますぞｗｗｗチョッキで相手への負担が減るのことについてもの回答もボルチェンでサイクル有利を取るという解答も面白いですなｗｗｗ我は机上論は突破して、実際の使用感にて検証が必要なレベルにはあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17:38:42)
- 我も同感ですなｗｗｗ一致技1の火力は全盛期テテフ以上、一致技2はサイクル適正あり、耐久も及第点で役割対象にあのツツミがいるともなると適性は十分ありそうですぞｗｗｗあとは悪くはないが良くはない耐性とその他の役割対象などが気になるところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17:46:15)
- 火力指数的には十分ありえてると思いますなｗｗｗ提案者氏も言われているように使うならヤーティ単位での構築になるなど、ヤケモン入りしても玄人向けになるのは間違いなさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18:09:16)
- 構築難度に関しても、正直別のツツミ対策枠より幅が広くなりむしろ組みやすい印象ですなｗｗｗ使用してみて思ったことですが、単純にヤャラやキバと組みやすい(同時選出しやすい)ことで自然とハラバリーの苦手な相手に厚くなるのも魅力だと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 10:00:16)
- 昨今のチョッキヤケ提案には正直辟易していた我でしたが、今回のチョッキハラバリーはかなり面白そうだなと感じましたなｗｗｗｗツツミとカミの2体に有利なのはかなり大きいですしなｗｗｗ
ただ書き込めなかった事情があるとは言え、二つのページにまたがって議論を進めている状況はかなりめんどくさいですなｗｗｗｗ
ユーザーの方で編集できる方はコメント移設かなんかしてくださるとありがたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18:17:00)
- エルレイドもでしたが、元々の種族値が低すぎてちょっと定数ダメージ入るだけでコンセプトが崩壊するのがキツい気がしますなｗｗｗボブにステロ撒かれるだけでツツミもカミも怪しくなりますぞｗｗｗ
わざわざチョッキを起用する以上ある程度の安定感が無いとお話にならないと思いますなｗｗｗプレイングでカバーする前提なら初めからAD妖カイナで対面処理気味に戦えば済む話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18:18:41) - テラスを切ることとプレイングでカバーすることは雲泥の差がありますぞｗｗｗテラス込みならツツミ対面処理くらいは誰でもできますなｗｗｗただテラス切らされるのがキツすぎるので諸兄が頭をフル回転させて対策ヤケを探しているんですなｗｗｗテラスを切らずともプレイングで対処できるというのは他ヤケには無いヤラバリーの強みだと思いますぞｗｗｗ
そもそもステロガブいるなら襷の線が切れるのでツツミが軽くなる話を追加しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18:51:49) - ボブ＋ツツミorカミ想定ならテラスを切る必要があるのはカイナとカミが対面した時だけですぞｗｗｗツツミなら交換読みも兼ねてじゃれつくだけですしボブならヤャラでも投げときゃいいだけですからなｗｗｗ
ハラバリーは火力を電気技に頼る以上ボブがいるだけで火力面でもサイクル面でも汎用特殊受けとしての機能を失いかねない点は無視できませんし、ステロボブ＝襷というのも過去世代の幻影でしかないことはHOME見れば分かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19:42:30) - 確かに、電気で役割の多いカイナとは競合しますなｗｗｗそこは認めますぞｗｗｗですが、カイナは格闘枠としても採用されますよなｗｗｗ？その場合、敵のカイナに役割を持てるヤダイナキバが採用し辛くなってしまうデメリットがあるんですなｗｗｗカイナでカイナを見るのも無しでは無いですが、我は上から（）叩けるヤダイナキバの方を採用したいんですなｗｗｗそう言う時にツツミとカミを同時に見れるヤケが必要なんですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 20:14:26)
- 単タイプのチョッキヤケモンは今までいなかったですなｗｗｗ電気の耐性は物理寄りですしほぼ完全な数値受けになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18:31:15)
- 完全に数値でのみ受ける訳ではありませんなｗｗｗ現環境にはテラスもありますからなｗｗｗそれありきで受かったヤケもいますからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 18:41:28)
- テラスタルは半分保険みたいなものなのでそれありきで受かるものは役割対象としては微妙ですなｗｗｗ安定するようになるならいいのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19:14:03)
- 語弊がありましたなｗｗｗテラスを加えることも可能なので、数値に限界があった時はテラスを変えてタイプ込みで受けることも可能と言いたかったのですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 19:32:50)
- ハラバリーのページにあるチョッキの場合のダメ計見ると少し厳しそうな耐久の感もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18:36:32)
- なんかツツミに役割を持つためにチョッキを着せている感じがしますが、それってチョッキヤケモンとして正しいのですかなｗｗｗチョッキヤケモンってチョッキがなければ役割持てないからチョッキを消極的に着せるのであって何々に役割を持つためにチョッキを着せるっていうのはどうなんでしょうなｗｗｗこれはハラバリーだけにいえたわけじゃないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17:50:51)
- 実際チョッキなしのハラバリー自体落第してるわけですし、その考え方とも別にかけ離れているわけではないと思いますなｗｗｗハラバリーは耐性、数値が足りてないのでチョッキがないと役割を持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17:53:28)
- むしろ正しいチョッキの使い方ですなｗｗｗ他ヤケではどうしても見れないポケモンを見るためにヤケモン未満の者にチョッキを着せてヤケモン風に仕立て上げたのがチョッキヤケモンですなｗｗｗ独自の役割がないなら火力アイテムを持てない者はただのボケモンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17:57:16)
- ジバコイルやドラミドロあたりに持たせようとしているなら分かりますが、ハラバリーは問題ないんじゃありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17:59:58)
- 前まではメガネドロポン+クイタン耐え前提だったのがだいぶ甘くなってませんかなｗｗｗ精査すれば既存ヤケモンでも対策足りえるものが出てきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18:50:54)
- メガネドロポン2耐えですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18:51:23)
- メガネ持ちが15％しかいませんからなｗｗｗｗそら基準も変わりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19:24:57)
- 一通りログを追いましたがヤリーヴァを採用したいからチョッキヤラバリーを採用する、というのにひっかかりますなｗｗｗヤリーヴァを組んで構築難度が高まる（＝ツツミやカミ、格闘ポケへの対策難度が高まる）のであればまずはヤリーヴァを外した構築を模索すべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 18:58:53)
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