役割論理専用wiki
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SVパラドックスポケモン解禁後議論

ヤャット議論は2023/03/11(土)に行われましたなｗｗｗ結果は以下の通りですぞｗｗｗ
議論ログはこちらですなｗｗｗ

議論されたポケモン、および順番
アラブルタケ→イダイナキバ→スナノケガワ→チヲハウハネ→テツノカイナ→
テツノコウベ→テツノドクガ→テツノワダチ→トドロクツキ→ハラバリー

■議論結果
ポケモン 結果 備考
アラブルタケ アラブルタケ 落第
イダイナキバ イダイナキバ ヤケモン
スナノケガワ スナノケガワ 落第
チヲハウハネ チヲハウハネ 落第
テツノカイナ テツノカイナ ヤケモン
テツノコウベ テツノコウベ ヤケモン
テツノドクガ テツノドクガ ヤケモン
テツノワダチ テツノワダチ 落第
トドロクツキ トドロクツキ ヤケモン
ハラバリー ハラバリー(チョッキ) ヤケモン
SVパラドックスポケモン解禁後議論のポータルページですなｗｗｗ
ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

追記）本議論は3月11日(土) 21:30〜を予定していますぞｗｗｗ
議論は終了しましたなｗｗｗ参加感謝以外ありえないｗｗｗ

SVパラドックスポケモン解禁後議論に関する意識調査のヤンケートが終了しましたなｗｗｗ結果は以下の通りですなｗｗｗ
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdI48O2OAmvQVXQN4h4KXeQH-duEjUWge6Fha8Ob3w3iEVhUg/viewanalytics


+ 目次

■ヤケモン候補

●アラブルタケ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
986 アラブルタケ アラブルタケ 111 127 99 79 99 55 くさあく こだいかっせい
+ ...
  • 机上論の時点で使う気しませんぞｗｗｗ
    耐久耐性はいいですが弱点もメジャーかつ多すぎですなｗｗｗ
    インファや胞子()の圧力でメイン技の貧弱さを補えるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 19:43:40)
  • HABDが高いのでテラス運用が考えられるんですかなｗｗｗ
    テラスしてもそこまでだったらそれまでですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 18:14:06)
  • 種族値は良いんですがなｗｗｗ草タイプの存在自体がピーキーなので、ノオーやヤットみたいに特定の相手を封殺できたり、ロトムやブルルみたいに脳死ブッパで相手を崩せたりするような超性能が草には求められますがこやつはどっちも無さそうですなｗｗｗインファイトの存在をどれだけ重く見るかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 21:30:45)
  • 異教徒がこいつで何をするか次第ですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-01-08 00:16:18)
  • ↑ありそうなのはその物は悪くない耐性と耐久を利用して繰り出し、くさわけ()でSを上げてからの胞子＋みがわりで嵌め戦法ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 13:45:28)
  • 何をするにしても火力が低すぎてお話になりませんなｗｗｗウィップは無理にしてもすんごい胞子とか覚えてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 01:24:02)
  • A127もあって最大火力がA75（）のドオーにも劣るってどういうことですかなｗｗｗ(タケのタネ爆23520、ドオーのダスト25020)
    すでに書かれている通り耐久耐性は及第点レベルはあるのにこの低すぎる火力の一点で全てが台無しですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 07:17:18)
  • ウドハンもウィップも覚えないとか何の冗談ですかなｗｗｗ異教徒戦法的に相性の良さそうなソーラブレード()すら覚えませんぞｗｗｗたらればはありえませんが、ACが逆ならマシだったかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 10:49:43)
  • 唯一の救いはA127ということでかみくだくや不一致インファ、テラス時のテラバーストで十分に負担をかけられることですかなｗｗｗ
    ただ交換強制力がどの程度あるのかは動かしてみないとちょっとわからないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 11:08:53)
  • 論理的ではないですが、襷ツツミを対面からダイスor鉢巻タネガンで勝てますなｗｗｗ胞子()警戒で、挑発()やエレキフィールド()を誘えるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 13:33:25)
  • ↑カジュアルですが炎テラバ持ちと2回ほど当たりましたぞｗｗｗクイックターンはもはや考えたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 13:49:20)
  • 仮に今回通ったとしても、チオンジェンが解禁されたら速攻で落第するのが目に見えてますぞｗｗｗサブウェポンが優秀という差別化点はあるんですが一致技と基礎スペックでボロ負けしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 12:19:46)
  • サブウェポンの指数は悪くありませんし鉢巻ウィップで特化カバ確1なので、もしそれさえ覚えていれば耐久と特殊のヤオンジェンと棲み分ける形で二軍行けたんですがなｗｗｗ
    せめて花吹雪でもあれば最低限ヤャラ程度の火力指数は確保できてましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-28 21:23:38)
  • 技威力の低さが指摘されていますが
    ・いかさまダイスで一致連続技を高威力で打てる
    ・一貫性の高い悪技は一撃ヤーラオスの専用技を除くと元より技威力が低い
    ・インファがあり、サブ技の威力は悪くない


    と、それほど問題になる気がしませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 08:29:06)
  • 役割的に使うならAD振りですかな？ｗｗｗ
    悪としての活用を狙いたいですがラウドアルマゲンガーに不利は痛いですなｗｗｗクエスエーフィには勝てそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 08:51:04)
  • 異教徒型のくさわけ()不意打ち()胞子()の幻影で意表を突く場面は多そうですが、カバが取りにくい物理草というのはどうもキツイものがありますなｗｗｗ
    種族値配分だけ見ると魅力的なポケモンではあるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 21:16:27)
  • ボツノツツミのドロポン→れいびを耐えるまでDを振って(H92D164)運用しましたが、
    使っててD振りに助けられた場面が多かったですぞｗｗｗ
    サーフゴーのひかえめゴルラ×2もギリ耐えるので使うならD振りがおすすめですぞｗｗｗ
    ただ草物理はヘイラッシャやカバルドンに負荷を与えれなくて使いずらかったですなｗｗｗ
    ロトムのフェアリーテラスに弱いのも面倒ですなｗｗｗ
    テラスははがねが良さそうですぞｗｗｗ氷飛行妖に耐性をつけたい場面が多かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 16:06:14)
  • 現環境のYTは地面が一貫しがちですのでBDの両方が硬くて地面耐性を持っているという独自性は評価出来るかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 01:08:20)
  • 役割対象が実質的に役割を持てているとは言い難いカバと草ヤケなら見れて当然のウォッシュロトムだけは流石に他の草ヤケの劣化としか思えず、技威力にも不安がありますなｗｗｗ
    D振りならサーフゴーも役割対象と出来るのかもしれませんが、HB型が多いことに加え格闘技持ちが3割を若干ですが上回っているのも気になる点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 17:53:54)
  • こいつダメだと思ってたけど意表ついてしまうメリットが大きく
    耐久はいいし使えてしまう -- 名無しさん (2023-02-08 07:36:30)
  • ヤロバレルもそうですが、胞子の幻影がこちらの思っている以上に重いですからなｗｗｗ
    おまけにこいつは不意打ちもあるので、中火力の高速アタッカー()は1耐えされて起点か返り討ちされるように見えるんですかなｗｗｗ
    結果として選出を縛ったりと、護身完成ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 11:47:04)
  • 異教徒からすると不意打ち胞子読みも兼ねて初手挑発()をこれほど受けやすい奴も中々いませんなｗｗｗ
    ダイスで無償突破しやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 11:58:42)
  • 鉢巻き炎テラスで使ってみましたが使えるかゴミかでいえば間違いなく使えますなｗｗｗ
    一致技の火力は控えめなものの草悪格闘炎の技範囲は素晴らしいですし、胞子（）警戒による相手の挑発や交換強制力がかなり強く、元々のＡの高さも相まって等倍でもかなり削れますぞｗｗｗ
    ちなみに何度か対面したカバは胞子（）を嫌って後ろに引くか草テラス切って強引に起点作るかのどちらかでしたので一撃で倒せないのを気にする必要性は薄そうですぞｗｗｗ
    炎テラスとの相性も良好で、テラスを切った後も元の耐久と炎単の良耐性と弱点を補う技範囲を持つバランス型ヤケモンとして思ってたよりも動かせましたなｗｗｗ
    ただ、完全に意表を突くこと前提の性能なので論理的にはあまり美しくありませんなｗｗｗ
    ヤケモンとバレルまでは不利対面以外なら相手側が勝手に引くので実質有利対面になりやすいのは評価に値しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 00:38:10)
  • 使ってみましたが大体↑の方々と同じ感想ですなｗｗｗ
    噛み砕くばっかり打ってたので草技の威力の低さはあんまり気になりませんでしたなｗｗｗ
    ただやはり明確な役割対象があまりいないので強いけどヤケモンと言っていいのかはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 22:36:23)
  • 実際のところ役割対象ってどの辺なんですかな？ｗｗｗ
    有利欄見る感じだとやや狭く感じますなｗｗｗ未解禁ポケモンやマイナー寄りのポケモンを加えても寂しいものがありますなｗｗｗ
    実際以前カジュアルで使ってみた時は対面性能で誤魔化しがちでしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 20:15:35)
  • 対面力は高いのですがサイクルだと再生力が欲しくなってしまいますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-22 16:14:40)
  • サブの強みとしてミスリードを誘える魅力があれば文句なしなんですがなｗｗｗつくづく貧弱な火力が悔やまれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 09:56:53)
  • こいつは流石にダメですぞｗｗｗ洗練された種族値を感じさせないビックリするほどの弱さですなｗｗｗ
    火力がないのでサイクルを崩せず弱点の多さも相まってタイマン要因にもなりませんなｗｗｗ語彙を失うほどの弱さですぞｗｗｗただただ弱い・・・使っていて情けなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 22:49:05)
  • ボロボロに貶すほどでは無い気はしますが、かと言って我も決して強いとは思いませんなｗｗｗ低火力・鈍足・弱点過多が致命的なのは非常に同意ですし、こいつじゃなきゃ見れない超対策困難枠みたいなのが繁盛しない限りヤケモンとして活躍するのは難しいと思いますなｗｗｗ胞子()でお相手に幻影を見せる能力を持ってなお凡百のボケモンよりマシ程度ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 23:54:22)

●イダイナキバ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
984 イダイナキバ イダイナキバ 115 131 131 53 53 87 じめんかくとう こだいかっせい
+ ...
  • 元の弱点の多さとインファ+ぶちかましのBDダウンで数字ほどの硬さはなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 14:28:08)
  • サイクル戦では理論上耐久は下がりませんなｗｗｗ更にエッジ諸刃メガホーンアイススピナと攻撃面は最強格も良いとこですなｗｗｗ地面と格闘のどちらか一つでも半減だったら結構推してたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 00:47:48)
  • 異教徒がADチョッキカイナとかいう化け物を使ってきたらコイツで相手取るしかないですなｗｗｗただDが終わってるので余り使いたくはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 09:44:42)
  • 使用感考慮せずふんいき（）で発言しますがチョッキヤケになれそうな種族値ですなｗｗｗAD振りで咄嗟にサイクル崩壊をしかけるには十分なAですし、ただこの発想は論理的かはわかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 11:42:58)
  • ↑ヤサイやヤッシのチョッキが絶対にありえない以上、こやつのチョッキもありえないでしょうなｗｗｗ耐性で特殊に役割を持つ機会が多かったヤサイのチョッキがありえないのですから、役割対象が耐性耐久共に物理寄りなこやつは尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 12:35:27)
  • 虫の耐性が地味に地面格闘と物理受けに向いていたヤッシブーンに対して、こちらは本当になんとも言えない複合ですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-01-11 19:23:05)
  • ぶっちゃけ耐性は地面単の方がマシなレベルですなｗｗｗ
    ある程度物理数値受け能力があるのと攻撃面は圧巻の高威力広範囲なのでなんとかやれそうな気はしますがなｗｗｗ
    テラスも切りやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 14:29:07)
  • カジュアルで使った時にお相手のボイリューバック読みを見事に当てて諸刃撃ったらゴッソリ減りましたなｗｗｗ自分のHPがｗｗｗ
    剣盾からポケモン触ってて実は初めて諸刃を撃ったのですが、こいつほどのH種族値でもこうなるならエッジにしますかなｗｗｗ机上論段階では非常に良い技だと思ってたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 17:37:32)
  • 数値受け目的でB振りの方が安定するんですかな？ｗｗｗ特殊電のロトムやジバコは元々見れませんしフロルもサブ技や襷を考慮すると対面有利かどうかも微妙ですしなｗｗｗ
    あと鋼技(特にアイヘ)は不要な気がしますなｗｗｗ今作の妖に地面半減がいないので等倍ぶちかまし>抜群アイヘとなるからですなｗｗｗ素ぶちかましでミミッキュハバタクカミが確1、1.3倍ならH252ニンフも確1ですぞｗｗｗHBロンゲに対しては鉢巻ヘビボンならギリ確1なのでロンゲピンポの鋼技は意味ありそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 13:17:37)
  • ぶちかましの火力がヤバコイルｗｗｗ範囲も広いですしカイナ見やすいのも良いですなｗｗｗ
    じゃれつく覚えるおかげでテラス妖の恩恵が大きめなのも魅力的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-02 23:36:51)
  • ↑鉢巻ぶちかましはＨ252マリルリやハッサムが高乱数1ですからなｗｗｗ論理的なメリットではないですが鉢巻持たせた時の対面有利はかなり多い印象でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 13:30:16)
  • ヤリーヴァと組みやすい地面なのが良いですなｗｗｗぶちかましはグラスフィールドで半減されないので使いやすかったですぞｗｗｗ
    あとこいつのじゃれは竜→闘に一貫するので意外と使用機会が多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 10:19:11)
  • 弱点が多いものの役割対象の物理アタッカーから弱点を付かれづらいので数値受けが成立しますなｗｗｗ攻撃性能もトップクラスで使う前の印象よりかなり強く感じますなｗｗｗ鉢巻を持つことで対面有利の相手が結構増えますし一致技が両方居座りに向かないので鉢巻推奨ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 14:00:13)
  • ↑受け出し易い相手を伺いたいのですがよろしいですかな？ｗｗｗ上手く受け出せれば鉢巻の高火力で強行突破するいかにもヤケモンな運用ができそうで気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 16:10:12)
  • ↑ドドゲザン、ガブ、テツノカイナ、パーモットにはかなり安定しますなｗｗｗカイリューも型がある程度割れていればいけますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 18:41:46)
  • 物理耐久が高いので対トドロクツキもわりと出せますなｗｗｗ基本はインファイトでやkですがじゃれつくでも粉砕できますぞｗｗｗ後続に一貫する技を選べばいいですなｗｗｗただしブースト＋アクロには注意が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 21:05:38)
  • 流行りの物理竜にも強めなのがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 10:08:49)
  • トドロクツキのアクロを警戒するなら岩や鋼テラスもありなんですかな？ｗｗｗまた、H振りとB振りのどちらがいいのかも気になりますなｗｗｗご教授願いたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 13:22:50)
  • ↑我は妖テラスB振りで使ってましたが、多くの物理龍を等倍受けかつ高火力でしばけましたなｗｗｗ等倍技は絶対半分入らないので、出場機会も多かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 21:15:46)
  • ↑↑鋼テラH振り鉢巻といったカスタムにしていますが、こっちはこっちで悪くないですなｗｗｗ妖と違って竜技無効じゃなかったり闘地抜群になったりはありますが、飛や妖も半減で受けられるのは結構大きなメリットになりましたなｗｗｗどちらも優秀ですしヤーティと相談ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 11:09:00)
  • 解答感謝ですなｗｗｗ鋼でも妖でも相性が良さそうですなｗｗｗ鋼テラスでも鋼技はなくても大丈夫そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 14:18:14)
  • エナジーで使いましたがミリ耐えされることが多かったので基本はこだわり鉢巻で使った方がよさそうですぞｗｗｗ
    正直テツノカイナに役割を持てるという一点だけでヤケモン認定していいレベルだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 01:06:46)
  • 基本的に鉢巻推奨なこと、ヤツノカイナを入れにくくなることから構築が非常に困難ですなｗｗｗ
    鉢巻が使えないことによりブジン対策として優秀なヤリルリ、ヤオーが使いにくく、ヤツノカイナを使えないことによりトドロクツキやサーフゴーが重くなりがちですなｗｗｗ
    異教カイナに役割を持てる一点は評価点としてかなり高い部分ですがいい構築が作れませんぞｗｗｗ
    使用者の方がどのようなヤーティを使っているのか気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 07:58:10)
  • ↑一応、チョッキヤラバリー入りヤーティと言う少しグレーなヤーティを使ってましたなｗｗｗ
    9NDQBRですなｗｗｗ
    トドロクはヤダイナキバを妖テラスして見てましたぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-07 09:39:05)
  • 弱点の多さ、耐性の薄さから役割を持ちにくいですが、数値による対面性能で補う感じですかなｗｗｗ
    物理相手にする都合、格闘や地面が弱点になる鋼より、竜に対抗できる妖の方が環境に合っていると思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 11:13:33)
  • 一致テラスも非常に協力ですなｗｗｗ地面テラス+珠ぶちかましで、交代で出てきたHBカバルドンを確定2発にして突破しましたぞｗｗｗ
    Dがゴミと言っても流石にハピナスなどへの受け出しは余裕なので、そこを起点にして崩していきやすいですなｗｗｗ
    一致テラスの場合、基本はカイナや耐久ポケを見つつ、ついでに物理を浅く見る感じの運用になりますかなｗｗｗ
    既に使用感がある通り、物理勢への役割を重視するならAB振りや不一致テラスが有力でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 14:57:08)
  • 一致テラスにする場合、地面ではなく格闘にすると、カバが草テラスしてきた場合でも珠テラスインファで確二ですなｗｗｗここは好みですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 19:35:09)
  • カイナをはじめ厄介な物理連中を強引に突破できるのが実に偉大ですなｗｗｗそのカイナと同時編成しづらい以外は大変優秀ですぞｗｗｗこやつら好敵手か何かなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 16:48:17)
  • ミミもテラス切って対面から処理できましたなｗｗｗ
    異教徒の受けラウドボーンも上から潰せるのが偉いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 19:07:05)
  • 虫テラス()といったふざけたテラスが実用的なのは凄いですなｗｗｗボスカーニャ対面で強行突破できたとかヤバコイルｗｗｗこいつの数値が高い故か変なことしてもある程度戦えそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 22:12:08)
  • 虫テラス面白いですなｗｗｗキバひ異教徒も鉢巻巻いて突っ込んでくる事が多く、おまけにそこまで遅くないせいかS振ってたりするので、後投げしてエッジならそのまま、インファぶちかましならテラスというのも可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 13:18:16)
  • ハチマキ持たせる際のデメリットとしては、インファぶちかましで遂行したい相手に身代わり貼られた場合、こちらがBD下げ続けることになり、突破される糸口になりかねないことですかなｗｗｗｗｗｗ
    タスキや身代わりにはちょっと注意した方がいいかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 13:39:22)
  • 交代読みでゴツメギャラに諸刃を撃ちこんだ所、
    自身のHＰが6割程消し飛びましたぞｗｗｗｗｗｗ
    ありえないｗｗｗｗｗｗ
    受けに来るカイリューやギャラはどうせ諸刃一撃で倒せませんし、
    エッジの方が無難ですかなｗｗｗｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-12 07:06:38)
  • 特性いしあたまでもないかぎり、諸刃はてっていこうせん（）と同等の役割放棄技になりかねませんなｗｗｗ
    一応外したら無反動な分あれよりはマシですが役割論理としてありえる技なのかは微妙な感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 11:50:00)
  • こいつとギャラで大体見れるの偉すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 21:04:07)
  • ↑妖テラスしたら本来不利なカイリューミミッキュセグレイブまで見れますなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 23:01:49)
  • 攻撃範囲と耐久がインチキすぎますなｗｗｗ耐性に不安がありましたがそこそこ数値受けできる上対面でゴリ押したりもできて使い勝手が良かったですぞｗｗｗ我はまさかの虫テラスで運用していましたが飛行テラスより虫テラスがいい理由はメガホーンの存在以外でありますかな？ｗｗｗ我は少しでも火力上げたいので虫テラスですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 05:57:21)
  • ↑虫テラスは電気や氷に弱点を突かれず、例えばカイナに対し役割放棄にならなかったりセグレに切り替えせたりキバミラーでも強く出れたりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 10:41:24)
  • 虫テラスの際はメガホーンは入れた方がいいんですかな？ｗｗｗ技の通りが悪そうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 15:46:47)
  • メガホーンは草超に対しての役割破壊技ですなｗｗｗこれらを重く見る場合は採用も一考ですが、上のコメントでも触れられている通り、キバカイナといった格闘やセグレイブ意識の虫テラスであれば不要ですなｗｗｗ格闘への役割破壊として虫テラスを採用するなら、メガホーンよりもじゃれつくの優先度が高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 22:43:47)
  • ↑格闘への役割破壊ではなく(テラス時の)役割遂行でしたなｗｗｗ訂正しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 22:46:02)
  • コイツは一軍で良いと思いますなｗｗｗテラスタル込みで大体の物理を数値受け出来ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 18:45:06)
  • 耐性は微妙…と思いきやステロが痛くないのと地等倍電悪耐性が中々便利なんですなｗｗｗ
    テラス前提ながらツキやカイリューともやり合える耐久で頼れますぞｗｗｗ
    エナジーとの相性も悪くないので持ち物事情にも役割持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 22:54:04)
  • 鉢巻を持つと受けルを破壊出来ますなｗｗｗ
    両一致120は等倍を取れればクレベ以外は基本確2ですぞｗｗｗ
    前作の一撃ヤーラを彷彿とさせる破壊力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-20 09:31:24)
  • B特化したら最硬ヤッシと物理耐久指数16しか違わないんですなｗｗｗそれでいて120技2つ(メガホ入れれば3つ)持ってるとか卑怯ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-25 09:17:23)
  • 前世代で出てたらダイジェット環境のせいで見向きもされなかったでしょうなｗｗｗｗ
    逆にテラスタルとの相性は良いので、テラスタルさまさまですなｗｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-25 14:04:15)
  • 往年のヤッシブーンのような強い相手に圧倒的に強い心強さと一致技の関係でヤッシブーン以上の攻撃性能がありますなｗｗｗ
    あやつはボーラオス対策にゴツメを持つことも多かったですがこいつは火力アイテムを持てるので崩し性能もヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-27 18:01:45)
  • ↑ヤッシブーンの物理受け性能と一撃ヤーラの崩し性能を併せ持ったような性能してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-27 22:45:42)
  • 前評判は耐性不足から微妙なのでは？っていわれてましたが、そんなことありませんでしたなｗｗｗ
    最上位の対策困難に役割持てるというのは偉大ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-01 05:35:17)
  • 物理数値受けヤケとしては耐性が少ない事よりも地闘が弱点でない事が偉大すぎましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 23:47:51)
  • 何なら地面を半減にできる偉大な筋肉が帰ってきてもヤケモンたりえそうですなｗｗｗ格闘じゃない方の破壊力や致命的な弱点がないことがここまで活きるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 22:29:52)
  • 妖テラスすれば実質弱点無しですなｗｗｗ
    凄まじいまでの力ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 23:14:26)
  • ぶちかまし、インファ、アイススピナーで完結してるような印象があるのでかわらわりもありな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-09 17:58:09)
  • あり得ませんぞｗｗｗサブが貧相ならともかくそれなりに揃ってますからなｗｗｗ
    キバでわざわざ壁対策する必要はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-09 20:14:37)

●スナノケガワ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
989 スナノケガワ スナノケガワ 85 81 97 121 85 101 でんきじめん こだいかっせい
+ ...
  • カジュアルで雷/大知/ボルチェン/パワージェム＠眼鏡で数戦運用してみましたなｗｗｗ
    感想としては落第が妥当でしょうなｗｗｗ電気も地面も他に優先すべきヤケモンがいますぞｗｗｗ
    電気や地面としての役割を持とうとすると役割対象のサブ技がブスブス刺さって消耗が激しい為、実際の役割はかなり限定されますなｗｗｗ
    具体的にはガア・ジバコ・ドヒドあたりですなｗｗｗデカヌチャンキラフロルはたまに返り討ちに合いますぞｗｗｗ
    一致技は範囲は優秀ですが両方とも無効化されやすいのも地味に痛い点ですなｗｗｗサブも正直微妙ですぞｗｗｗ
    ぶっちゃけた話、火力が上がった代わりに柔くなったボッギョですぞｗｗｗ特性がほぼ死んでるのもボッギョ譲りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 18:20:38)
  • 技範囲的にドオーアマガクレベドヒド塩ヘイラに強くボルチェンもあるので第9世代受けループ相手には器用に動けそうですが、パラド環境で受けルがどれほど出てくるかは未知数ですなｗｗｗ
    受けル＋αを見れるヤレンアルマやヤバコで十分な気もしますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 12:35:50)
  • かなり微妙なラインのポケモンですなｗｗｗ受けルを見られるヤケモンは他にいますし、そちらは受けル以外にも役割持てますからなｗｗｗヤケモン足り得なかった場合は金属音()でも持たせてレイド用ポケモンにして供養しますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 19:25:28)
  • 草に対して有効打が無いというのは結構珍しいですなｗｗｗ受けルに刺さってるとの評価が上にありますが、仮に今使えたとしてもチオンジェン解禁以降はバッチリ対応されてしまいそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 00:02:21)
  • 一応チオンジェンやディンルーに対してはボディプレスで抜群が取れますなｗｗｗしかしこのBでは耐久お化けに対しては有効打にはならなさそうですなｗｗｗ気合玉寄越せですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-29 12:17:23)
  • 耐性の弱いタイプ同士の組み合わせのため、役割が持ちにくいですなｗｗｗ
    浮いているヤトムや火力のヤバコイルと比べると採用理由に悩みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 11:47:42)
  • マッギョが全くといっていいほど低い評価で話題にも上がりませんでしたし
    恐らく落第候補だろうと睨んでますなｗｗｗ正直いうと波乗りやヘドロめざ氷もあったマッギョよりもウエポンが不足してますからｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 17:19:58)
  • あんま話題になりませんが
    こだいかっせいが生きる日照りは雷が当たらないデメリットがあるので
    特性がほぼないに等しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 18:46:18)
  • 能動的に発動するならブーストエナジーがありますし、それを除けば論理的には相手にタダ乗りするという元から乏しい状況以外発動機会が無いので雷の有無は関係ないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 18:51:00)
  • 地面タイプとしてはロトム3種に強くない、むしろ不利なのが辛いですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-08 09:43:54)
  • 岩タイプに役割持たないとヒートロトムの劣化みたいな使い心地ですなｗｗｗ
    サブ技もロトムやジバコに比べて多いですが、不一致80止まりなのでピンポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 21:53:02)
  • なんとなく気になってヤーティに入れてみましたが、10戦ほどして1回も選出できませんでしたなｗｗｗ我のヤーティと相性が悪いというのはありそうですが、使用感を見ることすらできないとは思いませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-19 00:06:09)
  • 岩タイプに役割を持とうにも複合する電のせいで岩のサブに多い地がグサグサ刺さって役割を持つには不安定ですなｗｗｗ
    受け崩し枠としてみてもドクガやアルマの壁が厚いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-20 22:18:15)
  • 異教徒始点では場作り役として見られる為、良い選出誘導にはなりそうですなｗｗｗツツミサザンガブ辺りが誘導できますかなｗｗｗだからどうしたですがなｗｗｗ耐性の独自性と良種族値、C121ボルチェンと環境さえ嚙み合えば使えるスペックはあるのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-22 22:01:10)
  • けっこう愛着が湧く程度(50戦ほど)に使ってみたのですが、順位が8千位→13万位になりましたなｗｗｗそのうえで使用感を記載させていただきますぞｗｗｗ
    まずハラバリーやジバコはお相手のテラスに関係なく有利ですし、電地＋αの攻撃範囲とまあまあの耐久、そして素のSによる独自の対面性能が役立つ場面はそこそこありましたなｗｗｗ
    しかしながらサイクル下での論理的な強みを見いだせた局面はそれほど多くなく、この子でなければどうにもならなかったと言えるほどの状況には遭遇しませんでしたなｗｗｗむしろこいつに任せていた役割を他のヤケに分担してもらってたほうが良かったと思える状況が多かったですぞｗｗｗ
    我の結論としては『独自性はあり面白いが、まぁ落第が順当』といったところですなｗｗｗしっかりメモ等を取りながら使ったわけではなく、具体的な使用感とまで言えないことには謝罪以外ありえないｗｗｗ
    長文失礼いたしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-26 23:11:22)
  • 特性がじりょくならまだ使えたんでしょうなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ
    古代の力を得ようとボケブシッポとボバタクカミ同様進化前はボケモンでしかないのでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 06:06:32)
  • おとなしくダブルでじゅうりょく催眠させといた方が輝きますなｗｗｗクレスパトラのさいみんが必中になって役割をもてましたなｗｗｗ論理ではありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-05 23:32:08)
  • きんぞくおん()とかにほんばれ()覚えさせて特殊地面アタッカーのレイド用ポケモンにするのも花道ですなｗｗｗ特殊地面枠は貴重ですぞｗｗｗやはり耐性が微妙なポケモンはヤレベヤイラキバレベルで物理特殊どちらかに寄せた数値受けができるほどの耐久でなければヤケモンになるのは難しいですなｗｗｗこの耐性でバランス寄りの数値では落第もやむなしですぞｗｗｗ草に対する有効打に欠けるのも痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 09:28:28)
  • 種族値配分も悪すぎるという事はないですが、キバやカイナの洗練された種族値を見た後だとどうしても、彼らと同じ合計種族値をしているとは思えませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-07 20:40:03)
  • 数値だけなら一軍レベルの性能であるヤザンやかつてのヤンダーとほぼ変わりませんなｗｗｗ
    しかし彼等と違い、攻防共に特別優秀な訳でも替えが効かない訳でもないパッとしないタイプが問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-07 20:51:51)

●チヲハウハネ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
988 チヲハウハネ チヲハウハネ 85 135 79 85 105 81 むしかくとう こだいかっせい
+ ...
  • 準伝説やパラドックスが解禁されれば役割対象の悪が増えるので活躍が期待できそうですなｗｗｗイーユイは無理ですがなｗｗｗヤッシと比べて物理耐久は劣るのでしっかりと役割対象を見据えた運用をする必要がありそうですなｗｗｗちなみにどうでもいいことですが、わりともふもふでかわいいんですなｗｗｗ夜の役割はさすがに無謀ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 10:03:45)
  • 解禁前なので強くは言えませんが、とんぼがえりを遂行技として使えるのは良さそうですなｗｗｗただヤッシブーンの何が強いって耐久と耐性がバチバチに噛み合っている点なので、こいつの場合は特殊悪にきちんと役割持てることを確認したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 08:17:47)
  • 鉢巻ならであいがしら抜いた方がいいんですかな？ｗｗｗ
    一応最大打点はインファで確保してますしインファ/とんぼ/＠2のほうが範囲の面で安定してそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 16:41:36)
  • 鉢巻とんぼは強力そうですが、論理的にであいがしら抜きってありえるんですかな？ｗｗｗかといって虫技二枠採用は避けたいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 17:57:28)
  • 色々とイレギュラーな技ですし無しで運用しても誰も文句言わないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 23:57:21)
  • メガヤッサムの第7世代の考察を見るとテクニシャンむしくいが虫技最大打点ですが選択技で、確定技が蜻蛉返りになってますなｗｗｗ5世代まで遡ると蜻蛉と虫食いの両方が確定枠になってますなｗｗｗ
    メガヤッサムのA150だからこそ虫技での遂行技が蜻蛉でも十分というのはあったんでしょうが、虫技においては弱点の突けなさと一貫性の低さにより、最大打点を求めるよりもサイクル戦においてとても優秀な蜻蛉を優先してもいいように思いますなｗｗｗ
    あと個人的には一貫性に乏しい虫技が確定枠にあるのは少し違和感がありますな（威力120のメガホーンと効果が優秀な蜻蛉は除きますなｗｗｗ）ｗｗｗヤッシブーンは吸血ととびかかるが確定技ではなく選択技でしたしなｗｗｗ
    ヤイアントは虫技候補が出会い頭を除けばシザクロですし、一部の役割遂行に出会い頭の優先度＋が寄与していたようですから確定技なのも理解できますなｗｗｗヤヲハウハネにおいても出会い頭の優位性が蜻蛉並にあれば確定技になり得そうですが現状蜻蛉を採用したいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 00:08:24)
  • 一応理想的なサイクルを回した上でSで勝るサザンやトドロクツキに確実にトドメを刺すには出会い頭が必要になりますなｗｗｗ論理的ではありませんが、サイクルを回す場面以外では、Sが微妙なラインなので先制技であることがメリットになる場面が少なからずありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 00:17:25)
  • 独自性を活かしつつ範囲も確保しようとするとインファが確定で出会い頭/蜻蛉/地震/ワイボルから選択という感じになるんですかな?ｗｗｗ
    フレドラは独自性はあるものの反動がかなり痛い上に他技でもある程度対応できそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 01:56:25)
  • 流石に出会い頭は警戒されて後ろに引かれそうなので蜻蛉でサイクル回してる方が相手への負担になりそうな感じはありますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-01-08 03:01:41)
  • フレドラは反動は痛いですが炎テラス採用時の最大火力にはなりますなｗｗｗヤラクロスもそうでしたが炎テラスとの相性自体は悪くないですぞｗｗｗ一応、コータスが認められていない以上ヤーティ的にはあまり関係ないことですが、晴れ+古代活性とのシナジーもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 12:35:07)
  • あくまでカジュアルですし論者こんなこと言ってはいけないのがわかっていますが、であいがしらゆえの強さを感じる時がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 23:06:36)
  • そもそもハネにおいては出会い頭が虫技最高火力なので論理上でも何の問題もないですぞｗｗｗなんなら鉢巻以外で出会い頭切って飛びかかる単採用の方がグレー感ありますぞｗｗｗ
    例えばですがメガホがあるのに出会い頭のみで使ってたり、下山でふいうち()使ってそれを言ってたら問題ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 23:30:47)
  • エッジがないのは少し気になりますなｗｗｗ
    前作だとヤッシはサンダーや禁伝ですとホウオウ、今作だとヤラクロスはカイリューガモスなどメジャーどころに刺せる非常に便利な技ですが、虫闘としてこれがないのはそこそこ大きな欠点に感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 22:30:00)
  • カイリューガモス及びS負けしてる苦手な相手に何か仕掛けられるとしたら交代読みのタイミングくらいですが、ハネの場合交代読みするくらいなら蜻蛉でいいと思いますなｗｗｗ
    ちなみにガモスであればH252でも珠ダブルウィングで襷を貫通して確1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 18:21:22)
  • 火力がある蜻蛉ヤケモンなので興味はかなりあるのですが、タイプと耐久種族値が噛み合ってない点が気になりますなｗｗｗ
    そんなところまでガモスに似なくていいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 09:00:28)
  • かつてない威力の蜻蛉使いで新鮮ですなｗｗｗ
    ボルチェンと違い無効化されず鉢巻なら半減でも3〜4割ほどの負担が受け先に見込めますなｗｗｗそれにより後続ヤケで抜群を取る必要がなくなるケースも多く、処理ルートが増え立ち回りが簡易化しますぞｗｗｗ(鉢巻蜻蛉→バンギ無強化エッジでニンフが落ちる等)
    また出会い頭の杞憂により一部のポケモンや体力の削れたポケモンへの交代強制力が高く、そこに蜻蛉が刺さるのもシナジーを感じましたなｗｗｗ


    あとはハネの方から繰り出せる相手をある程度確保出来ればいいんですがなｗｗｗ役割対象候補的にAB振り以外だと厳しいですぞｗｗｗ反動技もコイツには荷が重いですなｗｗｗ
    ちなみにABでも控えめサザンの大文字クラスは1耐えするD耐久はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 18:56:20)
  • ↑↑↑なるほど蜻蛉ｗｗｗ確かにそれなら苦手な相手に負担をかけれて良さそうですなｗｗｗ
    しかし難癖を付けるみたいになって申し訳ないですが、こいつの場合蜻蛉入れるなら出会い頭と併用でしょうし、2枠を虫技で埋めるのは少し弱そうですなｗｗｗこいつに受け出すのなんてどうせ全員虫技半減以下でしょうし、高火力で役割破壊したさがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 22:38:05)
  • 耐久に余裕のあるヤケモンではないので上で言われているようにフレドラワイボはリスクが高く、現実的には地震とウィングと各種虫技からサブを選択することになるんですかな？ｗｗｗ飛行技は同族やガモスやコノヨザルや牙に刺さりそうですし、別ページで考察されていたブーストエナジー＋アクロバットの是非も気になりますなｗｗｗ
    これに加えて鉢巻出会い頭の処遇もあるので、色々と例外的な判定が多そうなヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 21:34:57)
  • 似たような数値のヘラクロスが落第したのが気がかりですなｗｗｗ
    被弾数を防ぐために出会い頭による上をとっての遂行は差別点になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 23:26:03)
  • H12B242ヘラのB19.7kとD18k(＋火炎玉ダメージ)に対し、H4B252ハネはB21kと20.1kなのでまだ安定する方ですが、反動技を使うとヘラを下回り必然的にコイツも落とされそうなのでフレドラワイボは厳しいですなｗｗｗ地震ウィングが無難ですかなｗｗｗ
    電気組の雷＋ボルチェンは王道なので出会い頭＋蜻蛉もあり得るでしょうが、実運用で強いか否かとはまた別問題ですからなｗｗｗ攻撃タイプ的にはゴミもいいところですが、無効化されないのと出会い頭が使えない時の第二遂行技としての側面もあるので判断が難しいですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-01-22 13:53:11)
  • んんｗｗｗこいつはヤイドルですなｗｗｗもふもふの体に短い手足、鼻があるのに飛べないからよちよち歩くしかないのは可愛いですなｗｗｗ
    ヤイドル枠としてはヤャンデラ以来の一軍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-23 23:24:41)
  • 耐久の振り方で迷っているのですが、特殊方面での役割対象ってどれくらいいるんですかなｗｗｗ
    物理に寄ってるように見えますし、基本的にはABで良いんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 08:58:35)
  • ↑ABでいいと思いますぞｗｗｗH4振りに対し、チオンジェンからはc特化眼鏡リフストで低乱2ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 15:11:07)
  • ↑まだ未解禁でしたなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 15:13:12)
  • 出会い頭や高火力蜻蛉等、これまでのヤケモンに無い独特な強みはありますなｗｗｗ
    ただし単純な受け出しからの役割範囲は炎ヤンタの劣化気味な所があるので、対面有利をとってからのプレイングが肝になるヤケモンだと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-01 15:39:32)
  • 出会い頭で相手を縛れるのは大きなメリットなのですが、半減が多いためテラスで簡単に受けられますなｗｗｗ
    鋼妖炎など採用率の高そうなテラスタイプにほとんど半減されますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-02 10:02:32)
  • 鋼炎はともかく、単妖に明確な打点を持てない点は注意したいですなｗｗｗ
    ただ、相手は少なくとも出会い頭を警戒して動かさざるを得ないので行動読みはしやすい方ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-02 19:39:08)
  • 虫闘の耐性がヤラクロス同様あまり刺さっておらず、競合する炎ヤンタとカイナの性能が高すぎるのが厳しく感じますなｗｗｗ
    出会い頭や蜻蛉は強いですが役割範囲が広がるわけではないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-02 21:23:19)
  • アイアントも肯定派だったせいで偏ってるんだろうけど相当使いやすいですな -- 名無しさん (2023-02-02 23:10:50)
  • 出会い頭の刺さりが思った程よくありませんなｗｗｗ出会い頭切って蜻蛉単採用もアリなのではという気がしますがどうなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 16:37:35)
  • 出合い頭は一致最大火力だからとりあえず確定技になってるだけですなｗｗｗとりあえず抜いてみて不都合があれば戻すくらいでいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 17:16:00)
  • ボツノツツミの蔓延で論理的先制技に注目したい気持ちはありますが、こいつの性能自体が微妙寄りなので抵抗がありますなｗｗｗ
    アイアントの時は不安定ながら一定数の役割がいましたが、その点役割の狭さが気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 10:52:07)
  • 死に出しから出会いがしらでツキを狩れるのはいいと思いましたが
    データ見るに飛行テラスと鋼テラスだらけなので流石にきつそうですなｗｗｗ
    偶発対面で相手にテラスを強要できるのはいいでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 12:07:32)
  • 出会い頭は優秀なウエポンではありますが出してすぐ一回きりのウエポンなので
    蜻蛉推しの我としては連打できないのは使い勝手が悪そう、というイメージしかないですなｗｗｗ
    鉢巻ならば尚更優先度は下がりますしハネのカスタマイズ性能と捉えて虫技は選択採用というのが丸い気がしますぞｗｗｗ
    そこまで優秀な技ならアイアントもグソクムシャももう少し上位評価されてもおかしくはないですしなｗｗｗまあこの二匹はそもそも‥ですが -- 名無しさん (2023-02-04 17:17:45)
  • トンボであいがしらの虫打点やサブ技に活路を見出さないと、ヘラクロスとあまり変わらなくなりますなｗｗｗ
    スペックからしてあれと同じで耐性と耐久が足りていないと思いますなｗｗｗ出会い頭で誤魔化せるぶんボスカーニャ相手などは多少マシですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 17:39:52)
  • 少し思ったのですが、相手のパーティに格闘の通りが虫以上の場合、であいがしらではなくインファを撃つのが役割論理の原則に従った行動ではないですかなｗｗｗ
    虫技で役割を持てる相手が環境にほとんどおらず通りも悪いため、先制効果目的でであいがしらを選択するのは微妙だと思いますぞｗｗｗ
    例えばヤリルリのアクジェでテツノドクガが一撃だからと言ってアクジェがありえるわけではないですからなｗｗｗ
    ヤイアントと違いヤヲハウハネの最大火力は格闘技であるため、であいがしらを撃つことは基本的に交代先への負担を考えた行動ではないですなｗｗｗはりきりもないので火力自体高くないですしなｗｗｗ
    実戦ではであいがしらで死に出しから削れた相手に勝てる場面も多いのですが、ヤケモンとしての強みではないですなｗｗｗ
    ヤケモンとしての考察を進めるなら蜻蛉と確定枠を入れ替える方が良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 20:48:59)
  • 確定枠かはさておき出会い頭をエサに一致蜻蛉でサイクルを回すのがこいつの性質だとは思いますなｗｗｗ
    出会いの通りが悪いことは散々言われてますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 20:57:25)
  • 出会い頭や高火力蜻蛉、サブでフレドラ仕込める等の要素で独特な性質を持っていますが他の格闘ヤケと比べるとどうしても見劣りしますなｗｗｗ
    無駄なCをBに回してくれていたらよかったんですがなｗｗｗ
    虫タイプ故、準伝説が来てからが本番って感じはしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 22:11:08)
  • ↑3　通りが良い方の技を打たなければいけない原則なんぞ存在しませんなｗｗｗ
    実践においては勝つためならばどんな行動をしてでも勝ちに行くのが正解ですぞｗｗｗ
    こいつの出会い頭は虫の最大打点であり、おまけとして先制効果がついているかつそれが有用に働く場面があるのであって、ヤリルリのアクジェはそもそも最大打点ではないため比較になってませんぞｗｗｗ
    最も虫技の通りが悪いこと自体は事実ですので、蜻蛉と出会い頭のから選択（両採用もアリエールｗｗｗ）というのが妥当なところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 23:38:10)
  • とりあえず個別ページの技を、出会い頭を分離して蜻蛉と合わせて準確定としていいですかな？
    他の虫格闘ヤケ(候補)と比較しても独自性が強く、こやつの立ち回りを考える上で重要になる気がしますなｗｗｗ
    現在はいませんがヤッシが解禁したらなおさら重要になってきそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 01:53:19)
  • 虫格闘の範囲だとフェアリー飛行毒で半減と被りまくりなので、インファ出会いとんぼ3枠はかなりリスキーになりそうですなｗｗｗ
    でも対応範囲がお世辞にも広いヤケモン候補ではないので、それでいいかもしれませんなｗｗｗ攻撃的なクッションみたいな立ち回りが最下位なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 08:11:48)
  • こいつのブーストエナジーはあまり考察されてないみたいですなｗｗｗ
    後ツキと違ってアクロバットが候補に入ってませんなｗｗｗまあダブルウイングあるからでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 12:47:50)
  • 出すだけで相手に出会い頭を意識させるのは下山のふいうち警戒のように一種の強みですなｗｗｗ
    論理的な強みとは言いがたいですが裏をかくムーブを能動的に仕掛けていける貴重な存在ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 12:56:04)
  • 一応ブーストも試してみましたが、他の持ち物以上に出会い頭撃ちたくなりますなｗｗｗしかしそこまで強力というほどではないですなｗｗｗ出会い頭切り蜻蛉採用が浮上するヤケモン候補なので、イマイチ噛み合ってない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 13:28:01)
  • 半減上等で虫テラスして出会いや蜻蛉で負担をかける動きはなかなか強かったですなｗｗｗ
    残りはインファ/地震で、技範囲的に厳しいポケモンの後投げが予想される場合は蜻蛉でとんずらしてましたなｗｗｗ
    技範囲や後投げのしやすさだけであれば、炎ヤンタやカイナ、キバ等に軍配が上がるので
    ややトリッキーなヤケモンという印象はありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 09:50:09)
  • スペックは悪くないのですが、カイナやキバを抜いてまで採用する理由が無いという微妙な立ち位置になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 10:54:13)
  • ↑我は逆に耐性種族値のスペックが1番不安ですなｗｗｗ
    役割持てる？と言えそうなのも、テラス考慮せずに出会い頭で上から縛れる相手ぐらいに見えますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-06 19:34:09)
  • 敢えて鉢巻出合頭を試していますが、半減でもそこそこ火力が出せて半分ほど消耗した相手を持っていけるので予想より悪くはありませんでしたなｗｗｗ序盤ではあまり撃ちませんでしたなｗｗｗ
    交代せざるを得なくなるデメリットはありますが、(被弾を減らしつつ)サイクルを崩せるメリットも大きいのでそこまで気にはなりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 08:52:53)
  • 既に論じられていますが、であいがしらは開幕ぶっぱは警戒されますが中盤以降の互いに疲弊してきた時に大変ありがたい技になりますなｗｗｗ意外でしたぞｗｗｗ
    普通ヤケなら上を取られ削られる局面でも先に仕掛けられますし相手も消耗しているため回避策をとれないんですなｗｗｗダメージ把握しておけばさらに安心して詰めていけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 13:14:24)
  • サイクルPTの先制技はそのように終盤の〆に使われるものですからなｗｗｗ
    論理でも合法な技とはいえそこを評価するのも複雑ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 19:17:20)
  • 終盤云々というそれ自体は評価できますが、とはいえそこまでサイクルに参加しにくいのも問題ですなｗｗｗ
    一致蜻蛉という魅力があれど役割範囲が狭いポケモンなので活かしきれませんしなｗｗｗ
    剣盾期のヤーマ―ガアみたいに重要な役割があればよかったのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 19:30:59)
  • 鉢巻巻いて出会い頭と飛びかかる両採用したいのですが、やっぱり飛びかかるではなくてとんぼ返りの方が相性いいですかな？ｗｗｗ飛びかかるもA下げる追加効果があるので使えそうなのですがなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-10 10:19:02)
  • とびかかるはサイクル以外の状況でしか有用じゃない技なので微妙ですなｗｗｗ
    サイクルが回っているならであいがしらなど、テラス切り居座り読みなら他タイプ技、タスキ警戒にしてもであいがしらインファ以外の技でやｋｗｗｗ
    サイクル崩壊後とか一番どうでもいいですなｗｗｗそんなことよりも技範囲を広げてサイクル崩壊を早めるほうが重要ですぞｗｗｗ
    それが無理だと感じるなら他ヤケに鉢巻を回すのが賢明ですなｗｗｗ他にもっと鉢巻でも使いやすいヤケが居ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 18:29:57)
  • ヤヲハウハネ自体はサイクルに参加できますぞｗｗｗ虫抜群相手や耐久低い相手が来ない限り、序盤でいきなり出会い頭を撃ちたいとは思いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 22:53:13)
  • こいつサイクル参加できるんですかなｗｗｗ
    有利欄を見る限りでは役割範囲不足という印象しか抱きませんがどのあたりに役割を持ちつつサイクルしたのか気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 18:00:40)
  • 結局数値耐性はヘラクロスにちょい足しした程度ですからなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-11 21:55:58)
  • 実戦だとある程度削れた相手に受け出してであいがしらを撃ててしまうのでヤラクロスよりはまだ出しやすいですなｗｗｗ
    先制技の性能でそれなりにサイクル戦ができてしまいますが役割論理的な強さは微妙ですなｗｗｗ
    話逸れますが役割関係の有利にいるアラブルタケは胞子に出せないので役割関係なしにすべきと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 01:50:39)
  • 死に出しや後攻ボルチェンから出してのであいがしらを撃つ動きが強力でしたが、
    論理的な強さとは言えないような気がしますなｗｗｗｗｗｗ
    有利欄にいるブラッキーやキョジオーンもテラスを切られて誤魔化されることが多く、
    役割を持てているのか疑問ですなｗｗｗｗｗｗ
    耐久不足からサイクルにも参加しづらく、落第もやむ無しだと感じますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 07:34:37)
  • 7世代までのハッサムはテクニシャンとタイプ一致補正込みで威力135のむしくいが選択肢で、威力105のとんぼがえりが確定技でしたが、そのロジックで言うと、であいがしらが選択肢でとんぼがえりが確定技になるべきだと思うのですが、そうならない理由って何かありますかな？ｗｗｗｗ
    既に議論済みでしたら申し訳ないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 12:39:25)
  • まだですなｗｗｗそれも含めてロジックする段階ですぞｗｗｗ
    ちなみに我は虫技は出会い頭か蜻蛉のどちらか一つを確定（両採用もあり）ぐらいに思ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 12:52:40)
  • 面白いヤツですが、本当に耐久はギリッギリですなｗｗｗ闘の競合相手が多い上に強力なのも辛いところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 15:28:54)
  • ヤケモンに昇格したことのないヤッサムの蜻蛉に関してはごく一部で勝手に決まったことなので根拠としてあげるには甚だ弱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 22:53:48)
  • 遂行打点を持たないため地面耐性が活きる場面が少ないと考えると、炎ヤンタロスのほぼ劣化に見えますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-13 07:35:03)
  • そもそも論であいがしらってどちらかと言えばグレーな立ち回りで無理体面を解決できる積極的に搭載したい技だと思ってましたぞｗｗｗ
    我なら虫技はどちらも入れたく感じますが使用者的にはそうでもないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 07:38:36)
  • 現状では未解禁ですしそもそもこやつがヤケモンとして認められるかは不明ですが、ヤッシが解禁された際には差別化点として出会いがしらor蜻蛉は必須の技となりますなｗｗｗ
    前例がないタイプの候補なのでどこまでを「論理的」というべきか簡単には結論が出ないと思いますが、腐ってもA135威力90の一致技で負担をかけられるのでこの点では問題ないと思いますぞｗｗｗ
    役割関係とするには遂行の面で別の技でも可能かどうか精査する必要はありますがなｗｗｗ
    やはり一番の問題点は耐性と耐久のちぐはぐからくる微妙な受けだし性能と、飛行複合への手の出せなさですなｗｗｗワイボルはただでさえ短命なのに正直自殺行為ですなｗｗｗ
    ワイボル使えるなら二足直立から気合でかみなりパンツでもしてほしかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 08:05:51)
  • 我は出会い＋蜻蛉を両採用し、飛行複合が投げられることが読めれば蜻蛉でとんずらしてましたなｗｗｗ
    耐久を犠牲にしてフレドラワイボル撃つくらいなら、対面操作した方がまだ良いですぞｗｗｗ
    ただでさえ役割対象を考えたらAB振り推奨ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 08:58:08)
  • 鉢巻巻いて飛びかかるか蜻蛉返りかで悩んでた者ですが、結局蜻蛉返りにしましたなｗｗｗやはり蜻蛉返りでよかったですぞｗｗｗテラスは炎にして運用してますが、セグレイブとハバタクカミ返り討ちにできましたぞｗｗｗフレドラの反動は痛いですが、詰めの場面とかに助けられる時もありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 10:34:33)
  • であいがしらとんぼがえりで上手く低耐久と耐性難を隠さないと、ヤンタキバカイナの方が使いやすさや対応範囲で上回りそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 10:47:04)
  • 地面半減ヤケは貴重なのでヤケモンとしては残って欲しいですが、微妙そうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 16:51:58)
  • 独自性があって面白い候補ですし言うほどスペックも悪くはないのですが、他の格闘ヤケであるヤンタカイナ牙が魅力的過ぎて採用枠がないんですなｗｗｗ「地を這う」ということで虫地複合なら都合良かったのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 20:41:47)
  • ↑耐久面でのスペックは劣悪だと思いますなｗｗｗ
    デカヌチャンとほぼ同等のB耐久で耐性はその半分ですなｗｗｗ
    いちおう地面格闘耐性と対イダイナキバに向いていそうですがサブ次第な感じですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 20:56:56)
  • 使った感触は悪くないのですが、セールスポイントが数値でも耐性でもなく技性能(蜻蛉、出会い、吸血など)という若干特異な立場にありますなｗｗｗ
    インファによる火力は確保されており、対象への遂行自体は難なくできるので個人的には微妙寄りのアリエール、という評価ですなｗｗｗ
    一応四災解禁後は技の通りが良くなり、役に立つ場面は増えそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 10:15:22)
  • ↑↑チヲがB振りで牙からの補正有りぶちかましが高乱3で、こちらからは持ち物無しアクロバットで耐久無振り相手でもH振り相手でも確2ですなｗｗｗ古代活性でのA上昇があってもなくても確2ですなｗｗｗ
    ダブルウイングですと珠以上で無振りがようやく確2なので、役割を持つならエナジー持ってアクロバット推奨という形になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 19:47:05)
  • ↑インファやぶちかましに繰り出す想定であれば牙にBダウンが入るので、ブーストアクロであれば無振り相手には確1でH252に対しては超高乱数ですなｗｗｗとはいえ羽の耐久の問題で完璧な役割対象とは言いにくいラインですなｗｗｗ
    現状ですと他の格闘ヤケより優先して採用する意義が薄いですが、ディンルーチオンジェンに役割がありイーユイパオジアンには出会い頭で対面有利が取れているので四凶解禁後に出番がありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 11:14:49)
  • ↑んんｗｗｗインファぶちかましのBDダウンを失念していましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    2/16現在は牙はエナジー持ちが42.8%で1位で、古代活性でs()を上げる個体はA無振りであることを考えると、実戦では
    もう少し受け出しに余裕はあるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 18:04:56)
  • ヘラと同じで環境に役割持ててないと思いますなｗｗｗ
    合法先制技と一致トンボの虫技芸人ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 10:28:35)
  • 技的に珠を持たせたいのですが受け性能が低く役割放棄しかねないのが気がかりですなｗｗｗ
    持ち物に困り思ったように火力が出せない印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-22 16:17:18)
  • 鉢巻出会い頭でツツミなど高速アタッカーを破壊したいと思っていましたがブジンと髪に四分の一なのがキツすぎでしたなwww
    とはいえ役割論理の内で唯一の先制技は有難いのですがなwww -- 名無しさん (2023-02-25 22:05:32)
  • 異教徒セグライブが地面テラスすることが多いのでメインウェポン(龍、氷、地)を等倍以下に抑えれて鉢巻出会い頭で一撃なのが役に立ちますぞwww -- 名無しさん (2023-02-26 23:02:57)
  • ↑テラス切るかきょけんに受け出さないと無理じゃないですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-27 15:59:09)
  • 当初は対面出会い頭という印象でしたが、使ってみるとかなりサイクル適性のあるヤケモンだと思いましたなｗｗｗ
    虫闘複合は他の有力なヤケモンと相性補完が取りやすく引き先に選びやすいので、ヤヲハウハネに引いてから高火力蜻蛉返りを撃ってどんどん削りを入れていけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 08:43:41)
  • ハネがヤケモンになったら初の先制技もちヤケモンになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 10:00:12)
  • コメントでも度々指摘されている通り一致蜻蛉が強力であり、出会い頭と確定・選択を入れ替えるのもアリな気がしますなｗｗｗもしくは両方を確定欄にして選択ですかな？ｗｗｗただし場合によっては虫技最大火力を切ることになるので、このイレギュラーを特例として認めてよいものか、なんとも悩ましいですなｗｗｗいつぞやのハッサムの蒸し返しみたいで申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 10:03:04)
  • 結局役割って何に対してなんですかなｗｗｗ
    動ければ強いのかもしれませんが対象が狭くないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 10:59:17)
  • というか、虫技をそもそも確定から下ろしてもいいんじゃないんですかなｗｗｗマッシブーンもそうでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 11:00:25)
  • ↑頭もとんぼもないこいつにはとりたてて魅力がないので確定技から落とすのはどうなんでしょうなｗｗｗ
    遂行技として虫打点が強く求められているわけではないが、一致で小技が使えるという面がないと採用価値がほとんどないという過去例のない状況に置かれていると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 11:12:09)
  • でしたら確定欄をトンボか出会い頭の選択にすればいいんじゃないんですかなｗｗｗ両採用もありと書いてですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 12:22:30)
  • 虫技2枠＋インファを考えると、四災解禁後の方が活躍できるかもしれませんなｗｗｗイーユイを見られないのは残念ですがなｗｗｗイーユイに虫技が抜群であれば出会い頭で粉砕することもできたかもしれませんが、たらればはありえませんなｗｗｗ仮に今回落第した場合、四災解禁後に再度議論することもあり得るんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 21:08:32)
  • ↑珠持てばであいがしらで耐久無振りイーユイくらいなら確1ですぞｗｗｗ
    結局襷で耐えられてしまいそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 21:17:04)
  • ぎんのこなでh4振りに75％の乱一なのでタスキが少ないようなら初手対面狙いや悪技に投げるのはありかもしれませんなｗｗｗ
    炎テラスや鋼テラスにも返り討ちになるのも少し気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 21:18:01)
  • 出会い頭での遂行を想定する場合は1耐えだけできればいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 21:55:15)
  • アイアントがそうであったように襷もち以外なら一耐えでいいはずですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-03-03 00:13:28)
  • こいつの魅力のひとつは高負担とんぼにあると思いますなｗｗｗであいがしらも無論強力ですが脳死で振っていい技とは違う気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-03 10:40:40)
  • 地闘半減が偉すぎますなｗｗｗｗｗｗ
    ほぼ全ての対戦で選出しても腐らない汎用性が売りですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-03 10:45:02)
  • んんｗｗｗむしろ我は癖が強いと思いますぞｗｗｗ広い役割範囲があるわけでもなく一致技の等倍範囲が広くもない耐久も抜群ですら悠々耐えるというほどでもないですしなｗｗｗ確かに蜻蛉は決まれば強力なのですがそこまで刺さる場面というのが少ないですなｗｗｗ蜻蛉込みの技の取捨選択とテラスタイプが悩ましいですぞｗｗｗ評価されている方のご意見が効きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 01:01:52)
  • 有利対面でとんぼ打つだけで面白いように相手のサイクルをぶち壊せますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 06:01:19)
  • 我も癖が強く汎用性はないと思いますなｗｗｗ上級者向けですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 08:51:24)
  • 単に無理やり出して蜻蛉でサイクル回すだけではYT全体の火力と耐久が下がるだけですぞｗｗｗ
    適切な構成と運用、さらに言えばサイクル崩壊後に出会い頭で遂行することも意識したプレイングができると頼もしいかもしれませんなｗｗｗ
    傾向は全く異なりますが、ヤラミ同様ゲームメイク力が求められるでしょうなｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 09:43:17)
  • 良く言えば上級者向け、悪く言えば役割が狭いですなｗｗｗ虫技以外はヘラクロスみたいなもんですなｗｗｗ
    半減しやすい出会い頭による強い縛りで相手にテラスを切られやすいと思いましたなｗｗｗ場合によってはテラスを消費させるぶんメリットになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 10:18:26)
  • 見た目に反してテクニカルなヤケですなｗｗｗ一軍級のわかりやすい強さとは言えませんが、扱いを理解できるとこいつ独自の魅力に病みつきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 10:24:52)
  • コメント見るに独自だとかぼかされた言い方が多いですが、結局のところ環境に役割もてているんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 10:29:04)
  • コメントを見る限りこいつに有利，ってより立ち回りを強くするヤケモンなのだと解してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 11:00:18)
  • 蜻蛉によるサイクル回しと出会い頭によるしばりは確かに魅力的なのですが、有利対面に持ち込んでの高火力技による強烈な負担か交換先を見据えての役割破壊技による迅速なサイクル崩壊を基本とする役割論理とはベクトルがズレているような気もしますなｗｗｗもちろん蜻蛉も出会い頭も論理に反してはいないのですが、両方を一致として使えるヤケモン候補は初めてなのでなんとなく違和感を覚えるんですかな？ｗｗｗこういうところを見るにやはりカイナキバ牛とは別物という印象ですなｗｗｗ悪地闘と一部の岩にはそれなりに有利ですが、役割範囲が狭いこともあり、同じ感覚で使うと弱く見えてしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 11:45:21)
  • 役割対象ではありませんが地面技で拘ったガブや無テラス切ったカイリューにも投げることはありましたなｗｗｗ
    出会い頭を警戒してなのか削れたガブに鋼テラスを切られる場合もしばしばありましたなｗｗｗ無論インファで突破出来ますなｗｗｗ
    サブはどれも悪いというわけではないのですが、反動がなくテツノカイナと撃ち合いになった際にもある程度有効な地震は個人的には好みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 11:48:24)
  • ↑↑それをズレているとするなら、同じロジックでヤトムなどの一致ボルチェンもズレていることになりますなｗｗｗ
    ヤヲハウハネもヤトムも交代技とは別に使える一致技があるので、交代技が売りの1つにはなるものの交代技を撃つことしか出来ないわけでもありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 11:56:13)
  • ボルチェンとトンボで根本的に違うのは技の通りですなｗｗｗ
    こいつの場合は虫格闘の一致技で、毒フェアリー飛行とかなり半減が被るので技範囲の補完にも優れませんなｗｗｗ
    かと言ってトンボ出会い頭を削って技範囲を広げたところで、耐性やHB数値の低さから役割が広がりにくいと思うので判断が難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 12:16:28)
  • こいつの評価どうなるか知りませんが未だにレンタルチームにこいつ入りが上がってなかったり中々触ろうと思う機会がありませんなｗｗｗ
    議論ももうすぐですし一回ぐらい触れときたいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 13:13:46)
  • 耐性が殆ど物理寄りのタイプなので、せめてBD逆だったら…と思いますな -- 名無しさん (2023-03-04 20:03:23)
  • ブーエナ出会いインファフレドラアクロで使ってみましたが悪くないですなｗｗｗ
    まず魅力的なのが火力ですなｗｗｗ異教徒で出会い頭型が主流なのかわかりませんが、舐めた居座りや虫技読み交代が多いので負担を与えやすいですぞｗｗｗ耐久火力ともに及第点以上はありますのでサイクル戦の縁の下の力持ち的な印象ですなｗｗｗ
    明確に重いのは耐久水、物理受けカイリューですがこやつらを選出されないことがないくらい呼びまくるので対応するヤケをきちんと選出すればあっという間に有利対面ですなｗｗｗ特にヤャラとの組み合わせが良好でしたなｗｗｗ
    話題となっている出会い頭はサイクル前半ではほぼ使いませんなｗｗｗ虫抜群対面だと虫半減受けが必ず出てくるorテラス切ってくるため交代読みをするだけでよいですなｗｗｗ終盤まで生き残るくらいにはサイクル適正がありますので、出会い頭はその時使うくらいが得策ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 22:49:21)
  • (続き)ですので虫技を考えなくともヤケモン適性は十分あると感じておりますぞｗｗｗ極端に誰かに強いというよりは広く浅く対応できるヤケモンですなｗｗｗその上で諸兄が議論されている虫技の独自性が光りますので、仮に現環境で落第したとて次以降では内定すると確信するくらいの使いやすさはありましたなｗｗｗ
    個人的には交代読みでフレドラとアクロを撃つ機会が多く、虫技は1枠がよいと感じましたなｗｗｗ虫技はどうせ大した負担にならない(主観)ことが多いので蜻蛉も出会いも同じくらいの有用性ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 23:01:21)
  • 一見飛行には弱そうですが意外と環境に飛行いないんですなｗｗｗ
    30位までだとカイリューとアーマーガアくらいですし、更にどちらも飛行打点持ちは少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 23:26:15)
  • 数値よりかは頼りになるので広く選出して活躍できますなｗｗｗ
    とんぼしてるだけで相手に負担がかかりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-05 05:16:18)
  • 仮にこいつがヤケモン入りするならヘラクロスももう一度昇格議論に乗るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-05 06:44:28)
  • ↑落第判定時と比べるとある程度追い風が吹いているのは事実でしょうが、ヤヲハウハネより両耐久とも低く更に状態異常玉でも削れていくので厳しい気がしますなｗｗｗ
    ヤヲハウハネも耐久に余裕があるというわけでもありませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-05 06:56:30)
  • ようやくヤーティ作成して対戦してきましたぞｗｗｗまず結論から言いますとこやつは(今環境では)ヤケモンとしては厳しいと思いますぞｗｗｗ火力はいいですが数値の乏しさをカバーできるだけの役割が存在しませんなｗｗｗ
    虫格闘というタイプの防御面の最大の強みの地面・格闘耐性が偉いのは確かですが現環境に置いてその耐性を活かした繰り出し先が上位には全くいませんなｗｗｗ地面技を使ってくるアタッカーはカイリューセグレイブ筆頭に多数存在しますがそれらに役割が持てるわけでもないですからなｗｗｗ
    なので上で言われているような浅く広くとか有利対面で蜻蛉売っているだけでサイクルを破壊できるというような感触はなかったですなｗｗｗ我のヤハに対する理解の無さもあるかもしれませんがなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-03-05 22:22:47)
  • 役割自体はそれほど多くないのでとんぼによる高火力サイクル回しや出会い頭のスイーパー性能をどれだけ高く評価するかが決め手ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 08:04:43)
  • 正直カイリュー始め半減受けをされまくるため、高火力蜻蛉はイマイチ恩恵を感じませんでしたなｗｗｗ闘炎飛その他の技範囲や出会いのスイーパー性能については及第点以上のものはあると感じておりますぞｗｗｗ
    虫技を頻繁に使う論者と虫技はここぞという時にしか使わない論者で評価が割れる印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 12:45:21)
  • 有利対面に操作できることに加えて、ボイリューのマルスケ剥げるのであれば十分ではないですかなｗｗｗ
    高火力蜻蛉のウリは草超悪への遂行に「も」実用できるという認識ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 13:21:38)
  • ↑エスパー相手にこいつ出すの無理じゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-07 11:26:16)
  • ↑現環境に耐久超はいませんでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-07 11:34:08)
  • 役割対象見るに、特殊耐久を活かせているようには見えないので、仮に今回ヤケモンになれても、ヤッシブーンが解禁されるまでの繋ぎになりそうですなｗｗｗｗ
    もっとも、ヤッシブーンの解禁が決まってるわけではないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-08 12:08:22)
  • 高火力トンボといってもゴミ扱いのハッサムとそこまで火力は変わりませんぞｗｗｗやっぱり(例えいれてなくてもブラフをかけられることも含めて)出会い頭ありきな気がしますなｗｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-03-09 19:11:29)
  • ↑ハッサムを例に出す意味が全くわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-09 20:46:08)
  • ハッサムを例にしたのは過去に候補で同じトンボ使いだったからですなｗｗｗ全くわからないのは過去の勉強不足と言わざるをえませんなｗｗｗ
    他に一致トンボ使いが浮かばなかったのですがもしいたら我が悪かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-09 20:52:15)
  • ハッサムの蜻蛉と威力があまり変わらないというのは暴論どころか何の論にもなってなくないですかな？ｗｗｗ
    彼奴は蜻蛉の威力が低いから落第したわけではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-09 21:33:56)
  • 落第云々の話はしてませんなｗｗｗ何か勘違いしてませんかなｗｗｗいかり()もいちゃもん()もあり得ませんぞｗｗｗｗ　
    高火力トンボと評価されてますが、技の威力そのものが低い上に特性で補強されておらずハッサムとそんなに変わらないトンボのが高火力といわれてることに疑問を抱いただけですなｗｗｗ
    我も使ってトンボは便利だとは思いますがトンボの火力にはそんなに期待していませんなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-03-09 21:56:18)
  • 実際ハッサムの蜻蛉は高火力ですぞｗｗｗ落第してるからと言ってそのポケモンの全てを否定するべきではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-09 22:34:07)
  • 受け出しは地震や悪技に合わせられることが多く、平凡な種族値と裏腹に耐久面で困ることは少なかったですなｗｗｗDを活かす機会が少ないのは否めませんが、出してしまえば面白いようにお相手のサイクル破壊を引き寄せますなｗｗｗ
    くせになる使用感ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-10 17:40:27)
  • 全体的に好評と不評が二分してますが、上手い論者と下手な論者で別れる感じなんですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-03-10 18:12:01)
  • 基本有利対面取れば面白いようにトンボ+出会い頭で相手をボコボコにできますなｗｗｗ
    ↑多分論理の基礎ができていればヤヲハウハネは使いこなせると我は思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-10 18:18:42)
  • ハッサムと異なり、蜻蛉だけでなく一致インファの火力を押し付ける択があるのが肝だと思いますなｗｗｗ
    ハッサムの蜻蛉は高火力ですが、問題点は一致含めて120止まりの技威力ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-10 18:26:20)
  • ↑3上手い下手というと火種になりそうですが、我は特に虫技の使い所を絞っている論者が高評価していると感じますぞｗｗｗ事実等倍以上であれば虫技とて高火力を出せますし、逆に虫技をポンポン打っても半減受けされるだけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-10 19:17:02)
  • ↑負担目的で虫技を撃つ感じではなく、蜻蛉の交代技という点や出会い頭の先制技という点を意識する感じなんですかな？ｗｗｗ当たり前ですがボルチェンや不一致蜻蛉とは感覚が違い、正直かなり扱いが難しく感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-10 22:41:29)
  • ↑2
    上手い下手は火種になりそうでも合っていそうですなｗｗｗ
    役割論理で戦える人とそうでない人も立ち回りやヤーティの組み方で上手い下手で分けられるのは事実ですからなｗｗｗ
    寧ろ上手い人はヤーティから立ち回りで意識することまで個別ページに纏めてしまった方が下手な人が減ってwin-winだと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-11 11:50:56)
  • 馬鹿の一つ覚えみたいに虫技ガーと言っても難癖ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-11 12:51:56)
  • ↑他のコメントに思うところがあったとしても役割を持てないちょうはつ()をするのはヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-11 13:14:48)

●テツノカイナ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
992 テツノカイナ テツノカイナ 154 140 108 50 68 50 かくとうでんき クォークチャージ
+ ...
  • カジュアルで少し使った程度ですが十分活躍してくれますぞｗｗｗ
    へイラッシャとほぼ同等の耐久がありながら神器なしでも十分な火力があるため補完として組み込みやすいですなｗｗｗ
    不一致等倍なら余裕で受かる耐久のおかげで急なテラによる役割破壊は受けにくいですぞｗｗｗこれは数値受けができるポケ全般に言えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 17:01:16)
  • 地抜群闘等倍となった代わりに岩半減飛等倍を得たヤッシブーンですぞｗｗｗボブはじめ地面を見れなくなったのは残念ですがそれでも顔パスでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 22:14:43)
  • こやつにゴツメを与えて使おうと思うのですが、B特化する方が強いのですかな？ｗｗｗ最大耐久指数振りの方が安定する気がしますなｗｗｗまたこれは論理的ではありませんが、50族に対してS4の言い訳振りができるのも魅力と言わざるを得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 20:30:21)
  • 有利欄にはないですがカイリュー相手に安定してましたなｗｗｗ冷パンで脅せますし格闘タイプ故にカイリューお得意のテラスノーマルや鋼、電気タイプ故にテラ飛による逃げも牽制出来ますぞｗｗｗカイナの性能的にゴツメと好相性で、それがまたカイリューに刺さるのも良かったですなｗｗｗカジュアルですらカイリューが蔓延している環境ですし、下山も増加傾向で選出率も非常に高かったですなｗｗｗトドロクツキへの解答の一つにもなるという感触で将来性にも期待出来ますぞｗｗｗ
    我はテラ電のまま使ってましたが、テラ妖が良さそうな雰囲気も感じましたなｗｗｗ元々じゃれつくを覚える点、格闘対面や氷4倍以外の竜への打点、あとは地面弱点消しとカイナが鋼技を呼ばない点にシナジーがあるような気がしましたなｗｗｗいざという時にサザンやイダイナキバに突っ込む選択肢を残せるのも良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 02:27:48)
  • 我としてはデカヌやハッサムも役割欄に入れても良いと思いますなｗｗｗ
    デカヌでじゃれつく持ちは殆ど見かけませんし(そもそも確3)、カイナ単体はステロも痛くなくデカハン叩きも半減で電磁波無効のオマケ付きですなｗｗｗハッサムからしたら蜻蛉やテラ鋼バレパンよりゴツメダメージが上回るという絶望的相手ですからなｗｗｗ
    逆にジバコは言うほど安定しなかったのでAD振り限定な気がしましたなｗｗｗ電鋼半減でもアナライズで結構入るのと繰り出しても先手ボルチェン逃げで誤魔化されダメージが蓄積していきますぞｗｗｗ一定数いる頑丈や鉄壁型には遂行が遅れますしなｗｗｗメジャーなテラ水と飛に牽制出来るのは強みですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 16:26:51)
  • ゴツメ持たせるには地震抜群がちょっと気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 18:31:00)
  • ↑不一致であれば 陽気オノノクスの地震クラスでも確3ですなｗｗｗ物理竜相手には竜技や竜舞()に出すのがベストですが交代読みの地震が来ても最低限動けますぞｗｗｗ当然ガブは対面&襷以外限定ですなｗｗｗ素直に引きますぞｗｗｗ
    地震をより警戒するならテラスで補完ですかなｗｗｗ
    ↑↑その他一致弱点のない云々に該当するのでしょうなｗｗｗ
    また対面ですとゴツメ型ならじゃれつく持ちマスカーニャの鉢巻型と襷型両方に勝てるスペックがあり、対面有利まで含めるとキリがないのでその辺はカットして良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 19:36:09)
  • ↑確定数より地震（非接触）を呼び込むためにゴツメが腐りやすいことが懸念されますなｗｗｗ
    今までの物理受けは基本等倍以下だった気がしますなｗｗｗまあ役割対象次第ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 19:51:08)
  • ヤツメは火力が低めの物理受けヤケが火力強化の代用として持つ持ち物でしたので、A140インファイトのあるこいつには素直に火力強化持たせたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 19:58:15)
  • 基本的に神器>ゴツメという共通認識でしょうし、ゴツメは「あり得る道具の一つ」に過ぎないでしょうなｗｗｗ
    というかこいつ地震覚えさせたらラッキー/アマガ/ドヒド/塩/ラッシャ/ドオー全てに有効打あるんですなｗｗｗ本人がステロと電磁波に強いのもありますし、今後この中に参加するであろうチオンジェンもいけますなｗｗｗ受けル見たら先発起用以外ありないｗｗｗ
    受けル特化のテラ電@珠、物理特化のテラ妖@ゴツメですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 21:32:39)
  • 今まで対処するのに構築を歪ませないといけなかった
    ジバコイルやパーモットを自然に対策できるのは評価できますなｗｗｗ
    まだ環境始まってないので強さは未知数ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-25 07:36:07)
  • じゃれつく&テラ妖が有用でしたなｗｗｗドラパやハネや比較的呼ぶガブやキバに撃ったりビルド猿に安定するのと、鋼ポケも鋼技も全く誘わないので妖技での一貫性が取りやすく裏に負担を掛けやすいのが優秀でしたなｗｗｗそれプラス地弱点が消え闘＋妖の攻撃範囲で竜に強くなるので環境的にも刺さりますなｗｗｗ
    逆にヘビボンはあまり使い道がありませんでしたなｗｗｗまず妖を呼ばないのと、ニンフ以外には他の技で確1取れるパターンが多いからですなｗｗｗ役割対象がテラ妖だと出番がある感じでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 01:09:07)
  • カジュアルで試運転しましたが優秀ですなｗｗｗ型は(妖)H76A252B180@ブースト じゃれつく/地震ですなｗｗｗ
    先発起用が多かったですが結果的にそうなっただけでサイクル性能は十分ですなｗｗｗ
    ブーストが無駄になることはたまにありますがさほど問題には感じませんでしたなｗｗｗ実質命の球として貢献する度合いの方が大きかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-28 09:48:49)
  • んんｗｗｗD振りテツノカイナって無補正珠サザンの悪派流星耐えるんですなｗｗｗ頭おかしい耐久してますなｗｗｗ
    いざとなったらサザンも見れるのは強すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-31 04:42:02)
  • 将来的な話ですが、防御特化ディンルーも鉢巻インファで一撃なので準伝やヒスイが解禁されても仕事には困らなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-01 23:55:20)
  • カジュアルに潜ったことがなく今回初めて使いましたが、ポテンシャル高すぎですなｗｗｗｗｗ
    ゴツメ電気テラスで攻守ともに大活躍でしたなｗｗｗパラドックスヤケは数値が高く大量採用したいところですが地面弱点が多いのでそれを消せるテラスタイプも良いかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 07:05:12)
  • 書き忘れましたがAB振りですなｗｗｗｗ火力アイテ厶なし地震なら一致でも余裕で耐えるので相手の技構成に神経を使わなくて良い点もありがたいですなｗｗｗ
    ADもありえるんでしょうが特殊を受けたい場面はほとんどありませんでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 07:10:13)
  • AD振りは対面特化なイメージですなｗｗｗテラスも合わせると対面で処理できない相手ほぼいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 07:23:25)
  • 難点をあげるとしたら、インファワイボルで耐久が削れるためタスキ持ちには注意したいですなｗｗｗ
    中間択として一致じゃれつくを作れる妖テラスはケアの方法として良かったですなｗｗｗゴツメや砂撒きなども合わせるといいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 10:16:13)
  • 耐久は過剰気味なためワイボルの反動も思ったほど気になりませんなｗｗｗｗｗしかしじゃれつくを打つ回数が想像以上に多かったですなｗｗｗｗトドロクツキ相手にも基本じゃれつくですしなｗｗｗｗ上の方が仰るように妖テラスが有効かもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- AB振り使用者 (2023-02-03 12:08:58)
  • ヤイラ並みの耐久にA140で技範囲も広いとか贅沢すぎますなｗｗｗじゃれつくは確定に上げていいレベルで使いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 16:01:27)
  • こいつのじゃれが明確に刺さる場面が分からないので、使用者に伺いたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 16:08:42)
  • 数の多いボラパボイリューに刺さるってだけで十分じゃないですかなｗｗｗテラ妖での使い勝手は試してないのでわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 16:35:02)
  • ↑それだけなら冷Pでやkのように感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 17:32:38)
  • ドラパルトにはじゃれの方が威力出ますぞｗｗｗテラス妖で一貫性の高い技として運用してますが正直そうでなければ要らないですなｗｗｗ
    一致テラスなら地震冷Pとかでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 17:48:55)
  • ↑妖テラなら強そうなのは納得ですぞｗｗｗ我は地震冷P愛好家なのでそれで使ってますが妖テラを使うならどっちと入れ替えですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 17:54:53)
  • ↑これは間違いなく冷Pですなｗｗｗ環境にインファが刺さらない地面タイプが特におらず、反面サーフゴーに刺す他特にデメリットのない高威力わざである地面技は撃つ機会が多く感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 18:36:16)
  • じゃれつく使用場面ですなｗｗｗｗ相手が悪で後ろにドラゴンが控えている場合の一貫技、今作で何かと受けにくい格闘ポケモンへの遂行で使いますぞｗｗｗｗ特に後続に一貫する場面が多く感じましたなｗｗｗｗ -- AB振り使用者 (2023-02-03 19:08:04)
  • イダイナキバを呼ぶことが多かったのでじゃれつくは有用でしたなｗｗｗ
    鋼を呼ばないので一貫性を作りやすいのも良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 19:29:13)
  • サブ技は地震、じゃれで完成してる感がありますなｗｗｗ
    技範囲が十分広く火力も高いので、打ち分けできる珠や帯が個人的にオススメですなｗｗｗ
    削れた相手を倒すのにアイテム持った攻撃はコイツじゃ過剰火力気味に感じたので、一巡目に多大な負荷を与えられるブーストエナジーも相性が高いと感じますなｗｗｗ
    間違いなく一軍クラス、こんだけのスペックを生かさないのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 14:50:35)
  • 性能は文句なし、一軍クラスと言うのは当然ですが地面弱点は邪魔になりがちですなｗｗｗ
    テラスタイプは地面弱点ではないものを選びたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 17:03:58)
  • たらればはありえませんが、これで特性が現代ヤリテと同じ厚い脂肪だったら鬼に金棒でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 17:26:54)
  • 地震がヤオーより高火力とかヤバコイルｗｗｗA種族値が倍違うのでサブ火力がとんでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 00:59:37)
  • いままで珠で運用していたところを試しにブースト使ってみましたが、だいぶ使いやすかったですなｗｗｗ
    こいつの火力がおかしいので一撃ぶっ放せばだいたいサイクル崩壊するのが、ブーストの相性の良さを感じましたなｗｗｗ
    「先発で出すと不利対面時に腐りやすい」というデメリットも、こいつは先発適正よりも受け出し性能の高さによってデメリットを感じませんでしたなｗｗｗ
    珠をほかに渡せる、撃ち分けができるなど、総合的にロジックしてこいつはかなりブースト適性高いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 02:17:03)
  • 格闘でありながら飛行等倍な点が地味に良いですなｗｗｗ
    地面弱点こそ少々邪魔ですが、火力も耐久も技範囲も文句無しですぞｗｗｗ
    多少Dに振るだけでサーフゴーを見れる点も便利でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 09:56:13)
  • ところで貴殿ら、きあいパンチって技候補に入らないんですかな？ｗｗｗ
    記憶が正しければメガリザXあたりの技候補にもあったのですが、論理的に今は平気なのか我は理解出来ていませんなｗｗｗ
    きあパンがアリエールならテラ飛行(きあパン／インファ／ワイボ/じしんorじゃれ)＠鉢巻で一体作成したいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 15:09:47)
  • ↑技考察を参照ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 15:16:26)
  • ↑感謝以外ありえないｗｗｗ
    格闘ポケにきあいパンチはありえないんですなｗｗｗ
    初めて知りましたぞｗｗｗこの型は心の中に留めることにしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 15:53:16)
  • 気合いパンツは格闘としての遂行技に使えないのが問題なのであってインファと両採用する分には許されるんですかな？ｗｗｗ
    こいつの技範囲の広さを考えると実用性は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 10:59:46)
  • ↑
    例えば有利対面で居座りが予想されるならそのままインファで殴ればいいですし、
    相手の交代が予想されるのであれば格闘技に強いポケモンが投げられるはずなので、気合パンツよりも他タイプのサブを撃ったほうがいいですなｗｗｗ
    単純に技スペの無駄なのでありえないｗｗｗ
    気合パンツの実用例は、例えばアローラヤラヤラのような悪や岩や耐久ノーマルを呼び込むやつですなｗｗｗ剣盾では没収されましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 11:15:56)
  • ここで考察するべきことではありませんが、特性(きもったまや色眼鏡)＋習得技の都合で交代先への負担が気合パンツが最大になりうり、かつ他に優先するべき技が存在しないとなったら可能性はあるかもしれませんかな？ｗｗｗ
    ただし現状ではそんな例はないので結局ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 12:02:34)
  • ボルチェンはナシなんですかな？ｗｗｗこいつの物理火力なら交代読み抜き一致押しつけでもサイクル崩壊余裕な気はしてますが、交代の一手間を圧縮できるのは魅力だと我は思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 00:35:20)
  • 無しではないでしょうが、テラスタル込みで処理できる相手が相当多いコイツの遂行技を減らすデメリットに見合うかは微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 09:44:15)
  • ボルチェンは技スペの圧迫がきついですなｗｗｗサブが乏しいポケモンならまだありえますが、じしん・じゃれつく・ヘビボンあたりから２つは選びたいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 10:18:01)
  • インファで耐久落ちてるとかでない限り、テラス切り次第では相手の交代先を殴り倒すこともできるので、ボルチェンはあんま必要と感じませんでしたなｗｗｗ
    あとイダイナキバ出てきたら逃げられませんなｗｗｗこいつが1番受けにきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 19:43:14)
  • 上でチラッと出ていた気合パンツはこだわり鉢巻装備時、H4振りイダイナキバを中乱で持っていけるようですなｗｗｗ一致技の都合上冷パンを上回るようですが、稀有な例なんですかなｗｗｗ？
    いずれにせよ、だからなんだという話でしかないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 23:15:21)
  • カイナヤャラコンビは物理特殊耐久が高く腐りにくいため、迷ったらとりあえず投げられていいですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-10 15:24:03)
  • ヤツノカイナが後ろに控えてると、他のヤケモンでテラスタルが切りやすいですなｗｗｗ
    他のヤケモンがテラスタル切って役割が持てなくなった相手ボケモンにも、耐えて殴り返せる安心感がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 09:28:43)
  • ドオーに不利なんですかなｗｗｗ地震や冷凍パンチがあればあと出しを許しませんしハチマキがあればbに相当振ってない限りはインファ二発で倒せますなｗｗｗ
    S関係も勝ってますし地震持ちならむしろ後出しで枯れそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 21:31:19)
  • ドオー計算してみましたが、A無振りドオー地震に対し無振りカイナが確3、HB特化ドオーに対して持ち物無し地震で確2、冷パンだと帯で98%の乱2なので不利どころか有利でいいと思いますぞｗｗプレイング -- 名無しさん (2023-02-14 23:33:43)
  • こいつのAD型についてですが、役割対象に書かれているゲンガーと考察内折り畳みのドクガはどこから出てきたんですかなｗｗｗ
    ゲンガーは一致技3発でほぼ落ちる、タスキ(87%)貫通の手段がある訳でもない、と対面有利止まりですぞｗｗｗ
    またドクガは火力アイテムや炎の舞のC上昇、マジシャ(56%)で受け出しが安定しませんぞｗｗｗCの低くなるSブースト型のみ安定しますが、遂行についても草テラスに一貫する技が無い点が少し不安ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 07:36:56)
  • ↑ドクガに関しては書いたのが先月だったのでどうせSブーストかスカーフ、たまに襷だろうと思っていただけですなｗｗｗ
    一応計算はちゃんとしたつもりですが想定は割と適当なので環境とのズレや誤りがあったらcoにもある通り修正してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 15:44:26)
  • ADエナジー妖テラインファワイボじゃれ地震ですが大変使い勝手が良いですなｗｗｗテラス切れば素の弱点を消せる上、素カイナの弱点をつける様な環境ボケは概ねワンパンなんですなｗｗｗ物理受けのアマガラッシャラウド辺りをケアできるヤケと組み合わせるとなお良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 15:19:03)
  • 少し前に鉢巻で使いましたがやはり強いですなｗｗｗ
    エナジーと違って変に温存する必要がないため出番も増え、かなり動かしやすかったですぞｗｗｗ
    構築の都合上エナジーを持ちやすいヤケモンですが、鉢巻を渡すだけの価値は感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-08 07:49:57)

●テツノコウベ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
993 テツノコウベ テツノコウベ 94 80 86 122 80 108 あくひこう クォークチャージ
+ ...
  • こいつは正直ヤケモンは厳しいんじゃないですかなｗｗｗ
    折角の龍の耐性を失ったのに半減が一切増えていませんなwww原種でいいですぞwww
    ヤベルタル神複合だからお情けで入れてもらってるようにしか思えませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-27 07:30:18)
  • 悪飛の枠の中では一番まともそうなやつではありますなｗｗｗウエポンが豊富で優秀なのがポイント高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 23:28:09)
  • 一応特殊悪ヤケモンがヤザンヤーユイコウベと両刀のヤオンジェンしかおらず、パラドックスのみ解禁のルールでは特殊悪ヤケのライバルがヤザンだけになるので、どうしてもヤザンを入れにくいヤーティの場合はお呼びがかかるんですかな？ｗｗｗ消極的な採用理由なので論理的に正しいのかはよくわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 10:59:50)
  • ヤベルタル神に倣うならヤラミドロやヤカヌチャンと補完が組みやすいんでしょうかな？ｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-01-10 09:55:45)
  • 解禁前ですがこいつが候補に挙げられてる理由が分かりませんなｗｗｗ
    素早さが高くて等倍範囲が優秀なのは分かりますが耐性が貧弱でステータスを見ても一見強いだけで技もヤザンドラと暴風以外見事に被ってたり飛行ヤケモン候補が比較的少ないと言えど今度は山田がチラついたりとどうも他ヤケモンのいいとこ取りが出来てないのですなｗｗｗ
    正直タイプが悪いのが全てな気がしますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-01-14 18:06:24)
  • ロトムや炎水が受けられなくなったヤザンですなｗｗｗ飛行の耐性を活かそうとすると悪の闘虫弱点が足を引っ張るせいで、ヤザンには無理だがコイツなら見れるというポケモンが極小数ですぞｗｗｗ
    耐久指数や最大火力指数も落ちてますので暴風の一貫性でどれだけ儲けられるかが鍵ですが、今度はハイスペヤケモンである山田が立ち塞がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 20:56:08)
  • 飛/悪/地or水で攻撃範囲は完成するので残り1枠はピンポイント枠ですなｗｗｗ
    どうせピンポイントなら寝言を仕込んで眠ってでもカバやリクに役割持ちに行くというのもアリなんですかな？ｗｗｗ
    ちなみにラスカノが候補に乗っていますが、妖/岩以外には暴風の方が入りその妖/岩も現状いないので載せる意味がない気がしますなｗｗｗ鋼テラス使う場合は別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 09:38:46)
  • 流星群という技を奪われた代わりにヤザンの攻撃範囲と暴風持ちという優れた攻撃面をしてますが耐久面がスッカスカですなｗｗｗ有利欄にラウドボーンが居ますが普通に燃やされませんかな？ｗｗｗ
    ヤザンドラに見た目が似てますがヤザンドラとは別物ですしなｗｗｗ


    このタイプ、この耐性で候補に挙げられる理由すら知りたいレベルですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-26 19:59:33)
  • 一応s108はこの手のヤケモンだと珍しいほど速いのですがだとしても候補に入るほどか？とは思いましたなｗｗｗ耐性に対してB＞Dなのも悪印象ですなｗｗｗ
    悪枠が次シーズンだけでもヤザンヤンギ下山宿六いちおう茸、未解禁だとヤィンルーヤオンジェンヤーユイと被るのもスペック以上に評価が下がる要因ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 01:28:01)
  • 上でも書きましたがヤザンヤーユイコウベと両刀のヤオンジェンのみが特殊悪ヤケではあるんですなｗｗｗ竜炎草を入れにくくかつ物理に偏ってるヤーティであれば消極的ではありますが採用理由にはなりますなｗｗｗしかしそれとコウベがヤケモン足り得るかは別の問題ですなｗｗｗ両刀のヤオンジェンはともかく、ヤザンやヤーユイを蹴ってまで採用する理由としては弱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 11:43:41)
  • ↑今作特殊岩がいないのにも関わらずフロルと石炭は落第しているので同様に特殊悪がアドバンテージになるとは思いませんなｗｗｗ基礎スペックがサザンに劣りがちなので大事なのはコウベならではの役割範囲でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 12:17:56)
  • こいつがヤケモンになれるかは暴風の破壊力にかかってると思いますぞｗｗｗ悪飛はあまり強い耐性ではありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 14:20:55)
  • 暴風やサブの威力は申し分ないはずですなｗｗｗ耐性がゴミすぎるのが問題ですなｗｗｗ
    火力と耐久に振り龍のサブ文字じゃ倒しきれないアラブルタケやチオンジェンが環境トップになれば辛うじて少ない耐性活かせそうですなｗｗｗ
    机上論の時点で使う気が起きないですし、悪飛の候補はこいつが初なので、候補に挙げられた理由が知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-02 08:07:00)
  • ヤベルタル神は黒バド・ネクロ・マーシャドー対策といった環境への刺さりと化け物スペックにより禁伝フル環境では文句なしに一軍でしたが、そこからすべてを引いたらさすがにダメですなｗｗｗ
    ヤーティ神の化身ともなるとヤケモンとして必要な素養とは何かまでその身で示していただけるんですなｗｗｗ崇める以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-02 10:15:16)
  • パラド解禁で強そうな格闘ポケモンが環境に3体追加されましたが、こいつは飛行ヤケモンなのに格闘等倍なので役割持てませんぞｗｗｗアラブルタケも胞子を考えると見れないと思いますなｗｗｗ
    頼みの暴風も超火力といえる指数ではないので厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-02 11:33:50)
  • 異教徒のコウベは飛行技がエアスラ()なので想定外の火力という点では環境的に追い風()ですが微妙に低い耐久と耐性が足を引っ張っているように見えますぞｗｗｗｗヤーティ神の化身のように耐久でガモスも見れませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 10:42:27)
  • 数値で黙らせられる耐久があればまだ実用レベルはあったでしょうが、そういうのはありませんからなｗｗｗ
    サーフゴーを見るには耐久が足りず、コノヨザルやイダイナキバを見るには格闘等倍、竜の耐性はないのでロトムも当然無理ですぞｗｗｗ
    山田とヤザンと山田の悪い部分を両方引き継いだ結果、ヘイラッシャガア塩あたりの特殊ヤケなら誰でも見れるような相手くらいにしか勝てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 10:44:39)
  • 眼鏡で使ってみましたが思ったよりは悪くないですなｗｗｗ魅力はやはり暴風の火力ですなｗｗｗｗヤザンと違ってファアリーにも圧をかけられましたし、不意の妖テラスが来ても暴風で押しきれましたなｗｗｗｗ
    耐久もsのお陰である程度誤魔化せましたぞｗｗｗ竜等倍なのでドラゴン対面でも強気で居座れたのもメリットですなｗｗｗ悪い点としてはやはり環境に敵が多く選出が難しいところですなｗｗｗこれはヤザンにも言えるかも知れませんがなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-05 00:46:20)
  • ↑出せて上から殴れば強いけど、出せないとなると魅力に欠けますなｗｗｗ
    何が嬉しくてこいつと役割関係もへったくれもない龍と対面しなければいけないって話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 19:47:14)
  • 竜対面は例えですなｗｗｗたまたま偶発対面しても居座る選択肢が出来るってことですなｗｗｗある程度削らされても早い素早さでアマガやラッシャあたりは見られますしなｗｗｗ
    これが論理的な強さではないのは周知ですし、ヤケモンになれるかは際どいところですがぼろくそに叩くほど弱くはないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 21:05:04)
  • 出せさえすれば強いのはおそらく多くの方が認めるところなので、役割対象は少ないが相手パーティーに確実に1匹は居る、明確な不利は少ないという環境になれば可能性は見えてきますかな？ｗｗｗ
    まあ逆にそれくらい追い風()吹かないと辛いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 10:29:39)
  • 広い攻撃範囲とそこそこのCがあるので出すことができれば強いのは確かですなｗｗｗしかしこいつでないといけないという相手はあまり環境に見当たりませんなｗｗｗ
    高火力ポケモンに投げるにはこの耐性で半減以下を狙わないといけないのでプレイング力が求められそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 20:40:59)
  • 結局ヤベルタル神が強かったのは黒バドというこれ以上無い役割対象の存在と脳死メガネ悪波の崩し性能によるところでしたなｗｗｗ
    タイプと技が似通ってるだけで本当に別物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 21:54:55)
  • 一応技範囲だけはヤベルタル神より広いんですがなｗｗｗ技だけ寄越せですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 15:24:53)
  • サザンドラというよりサンダーに近い感じですなｗｗｗ竜耐性ないと別物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 07:36:26)
  • 攻撃面は中々見るものがあると思いましたなｗｗｗコノヨザル対面なんかで暴風を押し付ける流れが何度もありましたぞｗｗｗ
    しかし脆いですなｗｗｗドレパンですら結構あっさり削られてしまうほどに頼りないかったですぞｗｗｗもう少し耐久があれば準伝版イベルとなれたのですがなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-01 00:00:55)
  • 役割対象が相手のPTに1体入ることが多めで、高火力広範囲で崩しができること、S()もそこそこであまり腐らない点が優秀でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-11 19:31:02)

●テツノドクガ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
994 テツノドクガ テツノドクガ 80 70 60 140 110 110 ほのおどく クォークチャージ
+ ...
  • 防御がガモス以下で運用が難しそうですがどうなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 08:16:05)
  • ↑ヤルガモスとは別物と思いますぞｗｗｗ過去の環境なら特殊受けのタイプな気がしますぞｗｗｗ
    しかし現状物理妖が多いせいでBの薄さが気になりますなｗｗｗ素早さが高いので実運用だと変わるかもですがな -- 名無しさん (2023-01-14 18:17:32)
  • 現状対策の難しいハバタクカミに強いのは評価点ですかなｗｗｗ
    異教の構成次第では同族にも強めですなｗｗｗ
    火力は申し分ないですが今いる役割対象がどの程度生き残るか次第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 07:55:44)
  • あまり注目されていませんが、ヤザン及び宿六との相性補完が良好ですなｗｗｗヤザンであれば地面を無効化できるので、岩竜以外の技はどちらかで半減以下にできますぞｗｗｗヤザン宿六が苦手な妖に強いのが魅力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-31 11:57:28)
  • 炎テラス眼鏡ヤバヒでHDカバ吹き飛ばすの最高にアホで好きですなｗｗｗ
    ハバタクカミも霊テラスしようが構わず吹き飛ばしますなｗｗｗ
    火力お化けですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-31 21:59:11)
  • 同じ火力お化け炎ヤケモン候補のヤーユイの方が注目されてましたが、こちらも十分火力お化けですなｗｗｗ物理耐久が低いなど種族値の傾向も似通っていますなｗｗｗヤーユイが解禁された後でもこちらは妖に強い点で差別化できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-01 12:25:48)
  • 火力は申し分ないですが、ヤレンアルマの完成度の高い技範囲と比較すると総合的な攻撃性能はわずかに見劣りする印象ですかなｗｗｗ
    しかしヤレンアルマの技範囲が優秀すぎるだけでこちらはより火力が高く技範囲も十分、役割関係も異なるので棲み分けは出来てそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-01 19:48:51)
  • 受け出しに不安がありましたが、やはり論理の基本は火力ですなｗｗｗ山田に介護してもらってますが、特殊フェアリーや氷の香りがした際には引き先としてきちんと機能してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 19:30:36)
  • 役割対象がそれなりにいる上で高火力を押し付けやすいのが優秀でしたなｗｗｗ
    現環境のヤーティはどうしても物理偏重になるので前よりも眼鏡を渡しやすくなっていますぞｗｗｗ竜ヤケくらいしか持ち物争いに加わりませんからなｗｗｗ
    ヤンギラスと組むことが多く、初手で砂を撒いておけばハバタクカミの襷を削りつつ粉砕するといって動きも可能ですなｗｗｗ
    ただしブジン相手に同じことをやろうとすると砂ダメでこちらが死にますぞｗｗｗこちらはかなりギリギリですからなｗｗｗ
    それ以外だと竜と違い対ラウドボーンで択が発生しないのも魅力でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 10:21:22)
  • ヤンギラスとヤツノカイナでよく組むのですが地面が一貫するのは厳しいですなｗｗｗｗテラスでどうにかできますがなｗｗｗ
    また、こいつの眼鏡晴れヤバヒでH252コータスが確定1発なんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ
    続けて後ろに控えているハバタクカミに撃ったら珠ダメ込みで吹っ飛びましたぞｗｗｗｗｗ晴れパへの使用例でしたなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 01:48:23)
  • 上でも書きましたが、悪ヤケならヤザンであれば地面無効ですし相性補完もいいですなｗｗｗ岩竜が一貫するので裏には鋼ヤケを添えたいですなｗｗｗヤータクンなら物理竜に強く浮いてるので組みやすそうですなｗｗｗ物理面を補えて地面無効のヤャラ山田も相性が良さそうですが岩が一貫しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 10:15:33)
  • 現環境は悪ヤケというよりヤンギラスが準必須クラスなのでヤザンであればとはいきませんなｗｗｗ
    こいつが強いのは事実ですが裏を含めた地面の一貫は明確に弱点になりますぞｗｗｗ
    ヤャラか地面等倍ですがヤイラッシャ、ヤレベースあたりは相性がいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 10:37:29)
  • C数値が高く、サブも揃っているのでブーストエナジーがなかなか感触良かったですなｗｗｗ
    拘り眼鏡は取り合い激しいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 11:48:47)
  • ハバタクカミに有利ではありますが、ショックかジェムどっちかはほぼ持ってるだろうと思われるので、襷だと上から殴られて負けますなｗｗｗ
    実際の技構成的に「サイコショック持ち除く」というよりは「襷除く」といった感じな気がしますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-05 18:09:40)
  • 初手ヤンギからの引き先として用意することが多々あったため、カミの襷は案外どうにかなりましたなｗｗｗ
    ヤンギ側でも勝てますがあちらは無闇に消耗させたくないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 10:23:32)
  • ハバタクカミに対しては初手でテツノドクガを出し、その後バンギに引いて対処していますなｗｗｗどうせサイコショックかシャドボかジェムしか撃ってこないのでバンギで受けて倒せますなｗｗｗ
    上の方の意見も加味すると、相手のパーティに応じてどちらを消耗させるか選べそうですなｗｗｗサイコショックの事故死が避けられるので我はバンギで倒す方が好みですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 12:39:25)
  • サイキネを持たせれば同族に強く出れる点が良いですなｗｗｗ
    異教徒ドクガのサイキネ採用率は低く、大抵は炎舞ヘドウェエナボマジシャですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 22:58:06)
  • 使っていて毒蛾を毒蛾で見る機会が多かったのでサイキネ採用時に限り役割対象に追加しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 13:53:43)
  • ほとんどの竜ヤケより火力高いヤバヒが気持ち良すぎますなｗｗｗ眼鏡ならH振りコノヨ辺りまで一撃はヤバコイルｗｗｗ
    良好な役割対象ラインナップに加えてSのおかげで腐りづらく、軍分けするなら物理耐久の低さを加味してなお一軍入りがありえる強さに思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 00:29:06)
  • 眼鏡オバヒでコノヨをアノヨに送れるので、舐めたビルドに後出しできるのが良いですなｗｗｗコノヨのふんどとサフゴのシャドボ耐えて2抜きした時は目を疑いましたぞｗｗｗ持ち前のS（笑）を活かす為、眼鏡オバヒで上から屠れるラインを意識したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 18:26:52)
  • ↑の者ではないですが補足しますと、H振りまでは高乱数でアノヨ行き、HDだと一耐えされますなｗｗｗまたHDだとテラ眼鏡オバヒでも中乱数程度で耐えられますなｗｗｗ最近のコノヨはカミを意識してかHDが体感多いので、これは注意ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 08:42:53)
  • ↑補足感謝いたしますぞｗｗｗヤクガならS（笑）でコノヨの上から殴れる為、プレイングでカバーしたいところですなｗｗｗ今迄対策が面倒だったコノヨに新たな処理ルートが産まれていること、諸兄も試して見て欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 15:26:34)
  • 耐性がほぼヤルガモスの上位互換かつ技範囲も全体的に勝っているので、こいつが昇格したらガモスは落第してしまうのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-19 19:36:03)
  • こちらは地面4倍であちらは地面等倍なので、必ずしも上位互換というわけではないと思いますぞｗｗｗ役割持てるかは微妙なラインですが、あちらは一致虫技でサザンやディンルーなどの悪の弱点突けるのも違いですなｗｗｗこちらは妖に強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-19 19:53:32)
  • 落第する前のヤティオスのような強さですなｗｗｗあちらが水や地に強かったのに対しこちらは妖や鋼を牽制出来る感じですなｗｗｗ
    思ったより役割範囲が広くて選出しやすいですぞｗｗｗラウドのような受けポケを荒らしにいったり最速60族を抜けているのでジバコなんかも見ようと思えば見れますなｗｗｗ仮に選出が腐ってもテラ草による役割スイッチで誤魔化せるのが器用でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-20 17:37:23)
  • HC振りはやはり無駄が多いんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-02-21 22:22:18)
  • 個別ページにもある通り若干Bに回すのが使い勝手が良く感じましたなｗｗｗ
    対カミ・ブジンの安定感が増す他、強引ながら1/4耐性を活かしてマスカに出したり、草テラ切ってヘイラッシャと殴り合ったりと少しの差ですが役に立つ場面は多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-22 00:03:42)
  • ↑情報感謝ですな（我は↑↑のものではありませんぞｗｗｗ）ｗｗｗやはり草テラで運用されている方が多いんですかなｗｗｗ我はHDカバルドン憎しで眼鏡炎テラオバヒを使用してましたが、計算すると眼鏡草テラエナボでも確定1発でしたなｗｗｗんんｗｗｗ草テラに変えますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-22 22:11:35)
  • ブーエナにするとブジンマスカの叩きを軽減出来ますなｗｗｗ
    割とありがたかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 00:39:36)
  • サイキネ搭載は意表気味なのか、打てる場面で打つとブスブス刺さって気持ちがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 18:53:29)
  • コノヨ・ドオー・ボツノトクガあたりに刺さるサイキネはありがたいですなｗｗｗしかも後投げしても交代せず受けてくれますぞｗｗｗ
    毒テラスにも余裕で対応できるも嬉しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 12:36:21)
  • ドオーは地面技もあるので後投げは危険な気がしますなｗｗｗもっとも、環境にいるドオーは大体がステロ()あくび()とかでヤオーみたいなアタッカーは少数派ですがなｗｗｗ異教徒毒蛾はサイキネ持ちが少ないので、毒に強い毒として扱えるのは強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-07 15:28:24)
  • あんまり有用そうに思えなかったところにサンプルが提出されたので潜って何戦か運用しましたが、ガモス譲りの特殊耐久と技範囲が良いですなｗｗｗ
    ヤンギを出し辛い際のハバタクカミへの解答になり得たり、こちらの草テラスに対抗して毒テラスを切ったブラッキーにサイキネを叩き込んで膠着状態だったのが一気に有利になったりと予想以上の活躍ぶりでしたぞｗｗｗ
    一致130に加えてSも110ありますし往年のヤティ姉を思い出す奮闘ぶりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-09 04:05:27)
  • 単純な火力で言えばヤティ竜星＜毒蛾オバヒ、ヤティサイキネ＜毒蛾ヘドウェですからなｗｗｗ負担がヤバコイルｗｗｗ実際には一貫性で劣りますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-09 23:03:54)

■テツノワダチ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
990 テツノワダチ テツノワダチ 90 112 120 72 70 106 じめんはがね クォークチャージ
+ ...
  • ヤリュウズの完全上位互換と呼んで差し支えはないのではないですかなｗｗ
    ナット→ジバコ→ドリュには鋼を持ちながら電気耐性を持つ互換性があると感じていて
    地面鋼はさり気なく電気の一貫が切れるカードとしては極めて優秀な為
    今後も活躍が見込めるホープのように感じてますぞｗｗｗただ特防は決して高くないので
    過信は禁物ですなｗｗｗ叩きとスピナーが非常に優秀ですが一致の鋼打点が少し物議を醸す予感ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 02:10:01)
  • ヤリュウズは何気にA135と型破りで攻撃面で優れていたんですなｗｗｗ対ボボッキュ、対ロトム性能ではあちらが上ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 07:47:51)
  • ＨＡ地震アイヘ叩きスピナーで使ってみましたが耐久が足りなく感じたので思い切ってＡＤのほうがよさそうですなｗｗｗ
    技の一貫性は素晴らしいですが火力は若干物足りないですなｗｗｗぶちかましとホイールスピンよこせですぞｗｗｗ
    持ち物はかなり悩みますなｗｗｗ鉢巻は他に回したいし球だと不足気味な耐久がさらに厳しくなりますなｗｗｗ
    総じて火力耐久共に悩まされる点はあれど役割はこなせるので2軍あたりが妥当だと感じましたなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-01-08 02:29:26)
  • コイツボルチェン覚えるんですなｗｗｗ
    使うならガァイヤーの蜻蛉と同じようにいじっぱりで使ってもよさそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 20:46:45)
  • ↑問題ないと思いますなｗｗｗただファイヤーと違いコイツはサブがやたら豊富なので優先度は下がるでしょうなｗｗｗワダチが比較的地面を呼びそうなのも気になりますが、我は未使用なので実運用は未知数ですなｗｗｗ
    数値受け&タイプ一致ゴリ押しのキバと、タイプ受け&技範囲による攻め手のワダチというコンセプトを感じますなｗｗｗその無駄に高いSをDと交換する以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 00:29:03)
  • コイツのボルチェンは呼びやすい飛行や水に刺せるので勇敢にするべきだと思いますぞｗｗｗ
    h80振りまでのギャラに対し勇敢なら必然力の範囲内の乱二ですが、意地っ張りでは必然力の範囲外になってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 01:46:01)
  • 勇敢にした場合にSで負けて困る相手がいなければ勇敢ボルチェンも面白そうではありますなｗｗｗS下げて問題になる相手っているんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 11:48:15)
  • 技のレパートリー的に帯もあり得そうですし勇敢帯ボルチェンならギャラがH252でも超高乱2になりますなｗｗｗ他にもHBヘイラやアマガを3割ほど削りつつ後続へ回せるので案外良さそうですなｗｗｗ
    S下降に関しては現状の役割対象内で逆転するのが電磁波頼りの無振りデカヌのみですかなｗｗｗあとはS無振りミミサザンオノノなどの実在するか不明かつ役割対象外な相手くらいなので問題ないと思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 18:22:55)
  • どの程度いるかは別として、意地だと最速60族やバンギより速いですなｗｗｗ勇敢だとちょうど最速50族抜きのラインになりますなｗｗｗ役割対象になるかは怪しいですがボイリューはこの辺の調整してるのがそこそこいるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 18:28:13)
  • 何気にSが106もある一方で異教徒型だとS調整したチョッキなんかもありそうなので、異教徒目線だとワダチと対峙した時にSで勝ってるのか判断に困りそうですなｗｗｗ流行に合わせた行動を取るとは思いますが、お相手の選択が読みにくいのはワダチを使う上で若干難儀しそうですかなｗｗｗなるべくこちらがS無振り(＋勇敢)だとは悟らせたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-27 18:44:28)
  • 数値は悪くないように見えるのですが、役割を持つにはなんとも頼りなさがある気がしますなｗｗｗ
    ドリュウズよりもハガネールに近い感触でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 09:22:18)
  • 対策困難枠の臭いがするヒスイヌメルゴンがパルデア入国してからが本番ですかなｗｗｗ
    鉄壁ボディプレスとかしてきそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 16:26:27)
  • 使ってみると思いの外Dのショボさに驚きましたなｗｗｗｗｗ
    ただ防御力は高めですしウエポンに恵まれたヤリュウズだと思って比較すれば存外悪くないですぞｗｗｗｗ
    アイススピナーがよく突き刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 17:11:01)
  • 非常に地味ですが悪くないですなｗｗｗパルデアにはスタンダードな鋼ヤケも地面ヤケもいなかったので妙に使い勝手が良く感じられますなｗｗｗ
    耐性的にヤャラと相性が良く、攻撃面はアイヘの火力以外優秀な方なので安定したサイクルを展開できますぞｗｗｗ
    氷等倍の鋼なのでセグレイブが重くなるのが玉に瑕ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 11:37:37)
  • こいつの役割対象って誰なんですかな？ｗｗｗ
    ヤリュウズはダイマックスとの相性がよかった点や仮想敵にミミッキュがいた点から昇格できましたが、こいつにそんなものはありませんぞｗｗｗ
    明確な役割対象が存在せず、鋼も地面もより良いヤケモンがいるとしか思えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 19:41:01)
  • ↑明確な役割対象は上位ではサーフゴーくらいですが、一致技を安定して受けられるのがミトムとガア辺りしかいないので安定した負担をかけやすいんですなｗｗｗ
    素のS()もありカイリューなんかは上をとれることも多いため役割対象の少なさに反して行動できる機会が多めですし、ヤャラがいれば物理方面も多少繰り出しやすくなりますなｗｗｗ
    鋼は妖等倍のヤヤゲザンとデカハン以外に難のあるヤカヌチャンと競合しますが電気を通さず一致地震で打点を確保しやすい点で十分差別化できてますし、地面は耐性受けをあまりしないキバとパラド環境についてこれていないドオートドンしかいないのでそもそも競合していないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 21:18:36)
  • 悪くはないけど他の鋼枠を差し置いて使う理由が薄い…って感じですなｗｗｗ
    地面タイプつくとあんまりいいことないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 22:01:56)
  • H76 D180という振り方もありえますかなｗｗｗ実数値175で8n-1かつ16n-1ですぞｗｗｗ
    臆病ゲンガーのシャドボ確3、控えめニンフの眼鏡ハイボ確3、控えめアナライズ眼鏡ジバコのラスカが20.7%の乱2ですなｗｗｗ
    申し訳程度に振ったＨによって霊テラス意地珠ミミの剣舞シャドクロが18,75%の乱1、陽気ボブの地震が最大以外耐えになったりしますぞｗｗｗあくまでおまけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 19:27:40)
  • そういえばデカヌチャンは有利に入らないのですかなｗｗｗｗ向こうからの有効打なくて風船もちでもアイへ打てばいいですしなｗｗｗ
    電磁波も聞きませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 00:04:01)
  • ↑有利欄に入れてにいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 19:21:33)
  • デカヌチャンいれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 21:23:31)
  • 役割対象を見る限り、環境上位勢に役割を持てて無いのでヤーティが組みづらいですなｗｗｗそれを補える火力やその他採用理由も無さそうなので微妙ではないですかなｗｗｗ少なくともヤーティ組みづらそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-20 19:06:35)
  • 物理受けには弱点が多く、特殊受けには数値が悪いとどっち付かずですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-25 15:27:23)
  • 特殊技は技候補にないのですから、性格の選択肢から勇敢は消していいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-26 00:30:59)
  • ↑今までは雷とボルチェンがあったのですが、いつの間にか消えていたようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-26 07:40:47)

●トドロクツキ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1005 トドロクツキ トドロクツキ 105 139 71 55 101 119 ドラゴンあく こだいかっせい
+ ...
  • よく存じませんがヤケモン候補では唯一
    海外ルールではなぜか禁止になってるらしいですなｗｗｗ
    既存の600族より種族値も15高いので残当といえばそうなんですかなｗｗｗｗｗ
    異教徒的観点な強みだと思うのでヤケモン仕様とではまた強さは異なるかもしれませんけどなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 01:13:19)
  • 600族より種族値は10低いですぞｗｗｗ
    まじめ()に計算する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 01:09:28)
  • 失敬言葉足らずでしたぞｗｗｗ既存の600はaとの片方の下限が80までという
    暗黙の縛りがあったと思えたのですがこいつの場合cが55なので10は損しているものの
    実質種族値は15得しているという謎の内部計算ですなｗｗｗ←
    まあ今作でセグレイブが更新しているのは内緒ですが、実質種族値はおそらく一般枠ではトップのヤケモンなんじゃないですかなｗｗ強いわけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 20:46:03)
  • 強烈にフェアリーを呼ぶのは気になりますが、雑に鉢巻持って蜻蛉でかき乱すだけでも強そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 08:43:49)
  • カジュアルで使ってるだけだから断言は出来ませんが、コイツの強みは他の竜ヤケとは一線を画すS種族値だと感じましたなｗｗｗ
    不利対面であっても上から蜻蛉で逃げて、後続ヤケに回せるといった立ち回りも視野に入れられると感じましたぞｗｗｗ
    ヤプ・コケコの使用感に近い感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 01:35:42)
  • ヤザンと同タイプなのでヤータクンやヤーフゴーとの相性が良さそうですが、浮遊ではないため地面を無効化できない点には注意が必要ですなｗｗｗ浮遊ヤータクンならカバーできますかなｗｗｗ鋼or毒テラスする場合も地面が抜群になる点がネックですかなｗｗｗ色々と試してみたいのでランクマで使える日が待ち遠しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 09:38:06)
  • いかさまダイスとスケイルショットを搭載するのはいかかですかなwwww
    威力、性能から見てもドラゴンダイブの上位互換になるんじゃないですかなwww
    -- 名無しさん (2023-01-09 10:25:10)
  • ありえないｗｗｗヤグレイブのつららおとしとは訳が違いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 11:36:19)
  • ↑２　イカサマダイスは論理的に連続技を４回にするアイテムのため、威力１００でドラゴンダイブと変わりませんぞｗｗｗ
    異教対策はできても火力アイテムとして運用できないのでありえませんなｗｗｗヤンギのロクブラと同様ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 12:06:46)
  • ↑火力無補正のドラゴンダイブと変わらない、ですなｗｗｗ半芝・アイテム考察を見れば3秒でわかる提案をするような輩に対して細かく説明する必要はありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 13:36:15)
  • 明確な仮想敵がいるのなら、タスキ()持ちや頑丈()に対してのヤロテスタント専用技として、ダイブと併用でならスケイルもあり得るかもしれませんが、現状撃ち先が見当たりませんなｗｗｗ襷ツツミやガッサに撃てるかもしれませんが役割対象ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 13:48:26)
  • Dの高いコンパチヤザンドラとして非常に期待していますなｗｗｗ机上論ではこのDがかなり役立ちそうですなｗｗｗ物理特殊を分散させることもあり地面一貫を承知でヤーフゴーと組んだりしても面白そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 16:43:30)
  • 火傷は怖いですが、タイプ一致じごくづきが使えるので対ラウドボーン性能はヤザン以上かもしれませんなｗｗｗ鉢巻じごくづきでHBラウドボーンが確定一発ですが、珠で撃ち漏らしたとしてもフレアソングは封じられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 19:19:23)
  • カジュアルで試運転してますが独自の強さを感じますなｗｗｗ
    攻撃範囲と高いS()に蜻蛉返りが合わさり先発で非常に動かし易いですなｗｗｗドオーに繰り出し地震を打つ、欠伸を見たらトンボで断ち切るといった芸当も出来ますしなｗｗｗ
    この手のポケモンにありがちな低耐久さはなく、AD振りであれば指数は2.7万超えでむしろ高い部類ですなｗｗｗ物理アタッカーは見れそうにないのでサフゴのシャドボ→気合い玉まで耐えるD振り推奨ですなｗｗｗ
    欠点としてはAが高いくせに高火力とは言えず神器が欲しくなる点ですなｗｗｗ上記の性能通り珠が有力でしたなｗｗｗ
    組み合わせるヤケモン候補はドータクンやマリルリギャラやバレルあたりが好感触でしたなｗｗｗあと性能が全く異なる故か山田とも共存出来るのは意外でしたなｗｗｗ
    まとめると先発適性と特殊への繰り出し性能を兼ね備えた中火力ヤケモンですなｗｗｗ我はまだ不一致テラスやエナジーブーストを試してないので深掘りの余地はありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 02:20:05)
  • ダイブ/地獄突き/地震/蜻蛉の構成にすると妖やアマガがキツくなるのがネックですかなｗｗｗ蜻蛉で逃げることはできますがなｗｗｗちなみにテラスは鋼がいいんですかな？ｗｗｗヤザンと違って地面無効でないのは少し痛いですかなｗｗｗ鋼テラスでアイへ切るのはありなのかも気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 12:22:27)
  • アイヘやテラ鋼が欲しくなる場面はそれなりにありましたなｗｗｗテラなし珠アイヘでニンフが高乱1だったり、ラウドやロトム組のテラ妖対策やツツミやハバタクカミへの切り返し手段としてテラ鋼出来たら便利そうでしたなｗｗｗ特にツツミは対面有利の択を増やしといて損はないですからなｗｗｗ
    ちなみに一応書いときますがツツミの1.3倍フリドラは素の耐性で耐えてましたなｗｗｗ意味があるかは不明ですが頭の隅に入れておくと役に立つかもしれませんなｗｗｗ
    アイヘ&テラ鋼採用で技を一つ抜くとしたら蜻蛉でしょうなｗｗｗ不利対面を自力でひっくり返せるようになるので蜻蛉による逃げの必要性が薄れますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 13:49:40)
  • 組み合わせるヤケモンについて追記ですなｗｗｗ好相性ヤケモンとしてヤータクンとヤーフが挙げられていたので両方試してみましたがそれぞれ一長一短でしたなｗｗｗ
    ヤータと組む場合ヤロドクの苦手な妖や物理竜を見れるので耐性による補完は大変良好でしたなｗｗｗしかし一方で中火力＋低火力ヤケの組み合わということもありサイクル崩壊性能は並以下な印象でしたぞｗｗｗまた物理同士の組み合わせなのでヘイラやアマガで完全に止まりますなｗｗｗドオードヒドには強いんですがなｗｗｗ
    ヤーフですと↑の問題である火力の至らなさと物理受けで詰む心配がないので攻めの構築であれば間違いなくこちらが上ですなｗｗｗヤドロクの対面性能とヤーフの役割範囲で汎用性高めでもありましたしなｗｗｗただし物理竜の竜＋地面の範囲で蹂躙されるためヤーフ側にテラ飛などを用意しとかないと歯が立ちませんなｗｗｗ
    S()が高いおかげか個人的にはヤドロクの苦手意識は妖<竜だったので、ヤドロクにアイヘやテラ鋼を仕込み妖を牽制出来るようにし、物理竜をヘイラや威嚇勢で止めにいく構築を今度試してみるつもりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 14:15:51)
  • 使用感感謝ですなｗｗｗ妖や役割対象の妖テラスを重く見るならアイへと鋼テラス搭載しておくと良さそうですなｗｗｗ物理特殊の違いもありますし、ボクジキングと違ってヤザンとの差別化には困らなそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 15:07:09)
  • ボロカスなB方面はどうなんですかな？ｗｗｗ両刀で困るなどの使用感があれば嬉しいですなｗｗｗ自分でも試してみますかなｗｗｗこの薄さ故に物理アタッカーを誘いやすいなどの性質があれば面白いのですがなｗｗｗ我自身ヤザンですらCD振りしてるのでこいつもDぶっぱの方が役割持てそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 18:32:36)
  • ↑この耐性とD振りで物理アタッカーに繰り出す意味がないので物理が薄くて困ることはなかったですなｗｗｗH4振りでもドオーの地震は3割ほどしか入りませんし、マリルリのアクジェも2割未満ですなｗｗｗ対面でマリルリの体力が半分以下なら珠地震で突破、体力が緑色なら蜻蛉で逃げるだけでいいので楽でしたなｗｗｗまた今作の両刀ポケモン(ドラパルカリオ等)はヤドロクの被役割対象なのでこちらから繰り出すことはないですぞｗｗｗ
    ヤドロクが呼ぶのは物理アタッカーより物理受けでしたなｗｗw主に竜舞型()が警戒されている感じでアマガやヘイラ、天然で竜舞をメタるためかドオー等を頻繁に呼びましたぞｗｗｗまた素のS的にマンダやサザンやボブやより上から叩ける≒トドロクツキ側が有利、というのが異教徒側の見解なんでしょうなｗｗｗ偶発対面で引いていくことが多いですし、ラス1竜対面で降参してくる異教徒まで居た始末でしたなｗｗｗあり得ないｗｗｗ
    どうやら一見不利そうでも相手目線からも苦手意識がある、というパターンが多いみたいですなｗｗｗ異教徒デカヌチャンはじゃれつく持ってないのが殆どなのでとりあえず地震押してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 19:39:47)
  • 臆病控えめサザンの蜻蛉で3割4割削られるのは多少怖いですかなｗｗｗ
    なお珠だと高乱2で持っていかれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 21:11:10)
  • ↑サザンはそもそも蜻蛉関係なく全ての竜ヤケが対面不利ではないですかな？ｗｗｗ繰り出しも居座りもあり得ないｗｗｗ
    ただ一方で相手視点のサザンもSの関係上スカーフ以外だと居座れないですし繰り出してくることもまずないですなｗｗｗSで負けてる(ように見える)相手に対面から珠蜻蛉はリスキー過ぎますしなｗｗｗなので対面想定で考えられる動きはスカーフ流星群かテラ鋼による対面突破でしょうなｗｗｗ
    どうしてもサザン対面で居座ることを想定するならテラ鋼ですが、相手が普通に引いてくることも多々あるので我はやりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 21:28:39)
  • ↑↑回答及び使用感感謝以外ありえないｗｗｗこのS()がそう役に立つのですなｗｗｗ物理受けをホイホイ呼ぶなら今山田側で提案されているダブル山田やそれこそヤーフゴーなど火力が高い特殊アタッカーと組むと面白そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 21:31:47)
  • んんｗｗｗ論理を続けていると失念しがちですが異教徒視点も重要な因子ですなｗｗｗ
    宿六が竜に弱いというのはあくまで論者視点であり、異教徒からすれば環境の竜をほぼ上から制圧出来る上に竜舞や特性で更に加速してくるトドロクツキこそが竜ヒエラルキーの中では上位種なんですなｗｗｗそれを踏まえると宿六が実は異教徒の竜選出を抑制している可能性も考えられますし、逆に堂々と竜を選出してきたのならスカーフやテラ鋼or妖説濃厚と推測できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 13:49:53)
  • それと上のやり取りを見て疑問に思ったのですが、完全特殊受けヤケモンのBの低さ(物理受けのDの低さ)ってどのくらいの減点要素なんですかな？
    例えばここで提案されているAD宿六のB指数は16kほどであり、これは物理受けである炎ヤンタのD指数とほぼ同値ですなｗｗｗところが炎ヤンタの評価にDの低さを嘆くような投稿は全く見かけませんなｗｗｗ特殊ATに繰り出すわけではないので当然と言えばそうなんですがなｗｗｗ
    ここでするべき質問内容ではないかもしれませんが、御教授頂けるとありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 14:00:54)
  • 物理環境の今だと物理受けが腐ることはなくても特殊受けが腐ることはままありますなｗｗｗ特殊受けヤケだとモスノウやエルレはBが低すぎてって話があるのでそこら辺がラインだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 14:12:39)
  • ↑なるほどですなｗｗｗ物理環境ならではの判断材料ですなｗｗｗ
    そうなると等倍の物理火力指数3万(例：意地ガブの地震)を対面から1発耐え出来るくらいのB耐久は欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 14:30:53)
  • そこまで無理に受ける必要などないですぞｗｗｗ特殊受けヤケ対面でボブなら引かないと役割論理の意味ないですなｗｗｗ宿六に関してはBはS()のおかげでそこまで重要でもないのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 22:18:48)
  • ちなみに等倍火力指数3万とやらは耐久指数が1万4千ほどあれば1耐え可能らしいですなｗｗｗ
    この辺は個々の感覚になってきますが、確かにこれより低いといざという時の対面居座りに支障が出そうなイメージですなｗｗｗそうならないよう選出したりサイクル回した方が賢明なのは間違いないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 01:33:56)
  • 実際にどうなるかは不明ですが、こいつの対策でラウドボーンにチャームボイスを仕込んだ個体が増えたら悪技はじごくづき一択になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 09:44:18)
  • あえての力の鉢巻はありえますかな？ｗｗｗメイン技が流星じゃないため火力が下がることはなく、S()の高さ故に対面時の打ち分けもやりやすく、帯だと竜悪の等倍押しがあまり活きなくなり、さらに擬似ボブリアスみたいな技範囲のため全技強化されるのはありがたいですなｗｗｗ当然拘り回せるならその方がいいですがヤリルリヤータクンと組むことが多そうなので回しづらそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 04:15:52)
  • デカヌのように非推奨なアイテムがあるわけではないので力の鉢巻でもタイプ強化でも良いと思いますぞｗｗｗ仰る通り帯とは相性が悪くゴツメも多分ないでしょうがなｗｗｗ
    遂行や役割破壊における確定数を計算した上で選べば文句なしですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 21:00:23)
  • 1番上のコメントにある海外ルールとはSmogonのOverUsedですかな？ｗｗｗあれは6vs6ですしルールも実機のランクマとは異なる(複数催眠や一撃技が禁止、逆に持ち物重複は可能等)ので参考程度ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 22:47:44)
  • ラウドボーンやロトムは鬼火を考えると、できればヤザンドラはじめ特殊アタッカーで相手をしたいので、ヤケモンとしてはそれらへの安定性を犠牲にしてまで得るものがあるか、が重要になりそうですなｗｗｗそれがなければカイリューみたく、山田との比較で落第してしまいそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 19:47:18)
  • その山田とは役割別物ではありませんかなｗｗｗなんなら両採用がそこそこ好感触受けていますぞｗｗｗヤザンドラとの比較で、ということを仰りたいのであればそうなる可能性は無きにしも非ずですかなｗｗｗ耐久はこちらの方が上かつ物理なのでそれこそメガに対する通常ヤマダみたいにヤザンではなくこいつじゃないといけないみたいな状況があればありえそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 22:34:34)
  • ↑書き方が良くなかったですなｗｗｗ仰る通り、ヤザンドラとの比較ですなｗｗｗ
    耐久で勝ってるのと、物理アタッカーという点で劣化にはならずとも、ヤザンドラになくてヤドロクツキにない役割対象がいなければ、ヤザンドラを差し置いて使う理由はない、となってしまいそうなのが懸念点ですなｗｗｗ
    ドラゴンにしては一致技の火力が控えめなの以外、性能は文句無しだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-23 23:44:03)
  • 駄目なのを承知でジョーク感覚でチョッキ宿六考えて見ましたがゴミすぎですなｗｗｗｗｗ交代先に全く負担がかかりませんぞｗｗｗH252イーユイや無振りグレンアルマに乱数とか舐めてるんですかな？ｗｗｗしかも過剰耐久っぽいですなｗｗｗｗA139もあるこいつでこれなので他のヤケにしても迷える子羊はチョッキを考える前に1度考察を練り直して欲しいですなｗｗｗｗ
    駄文失礼以外ありえないｗｗｗｗまともな考察を書くと力の鉢巻はありえそうですなｗｗｗ上記のヤケにはどうにか確1とれますしやはり多くの技で等倍押ししたいので拘り鉢巻も珠もなければアリでいいと思いますぞｗｗｗちなみにニンフィアには珠でアイへが高乱数ですがS()の都合上大丈夫そうですなｗｗｗ速い分役割破壊が決まればそのまま受けを崩せそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-29 14:44:24)
  • Aこそ139ありますが、特殊竜と異なり最大火力はダイブ止まりなので持ち物は火力アイテム以外ありえないでしょうなｗｗｗ
    実質特性も無しですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-30 09:07:16)
  • ドクガにほぼ確実に役割持てるのがいいですなｗｗｗマジシャを耐えたのは耐久がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-01 19:47:33)
  • この複合でDが高めなのがヤザンにないメリットですかなｗｗｗ鋼テラスすればボバタクカミを余裕で見れるようになりましたぞｗｗｗヤティ妹ポジですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-02 01:52:04)
  • バンギと競合しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-02 21:28:16)
  • エナジー持ち飛テラで使っていますが、A活性アクロの火力がヤバコイルｗｗｗただテラス後は耐性と耐久があまり嚙み合わず、勝利した試合は論理的な動きをしてたとは言い難いものばかりでしたなｗｗｗ決して弱いことはないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 07:28:06)
  • 素の素早さが生きるのはそれはそれでいいのではないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 11:44:32)
  • 使ってみた体感としてはヤザンだけでなくヤンギもライバルになる印象でしたなｗｗｗ見られる相手は違うものの、特殊受けかつ物理悪なので被っていますなｗｗｗあちらが砂でツツミなどの襷を潰せるのに対して、こちらはロトムなどに強い点を活かしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-03 16:30:16)
  • 上コメの者ですが海外禁止という話は我が知る限りですが
    よく利用してるNationaldexという基本全解禁伝説&一部凶悪ポケモン縛りの66ルールの話ですなｗｗｗ
    おっしゃる通り海外の66とはまた事情は異なるので、一つの強さ指標みたいな参考情報だと受け取ってほしいですなｗｗｗ
    ヤケモンに限ったお話しだとイーユイはouルールでも制限がかけられていますなｗｗｗ目汚し失礼しましたなｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 17:30:34)
  • トップメタの宿命からか環境に包囲されており、思ったより選出できませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 18:24:21)
  • 一人だけあからさまに種族値を優遇された上に配分まで絶妙にインチキされて
    その上でヤケモン候補に躍り出たわけですしなｗｗｗ問題は技威力だけですなｗｗｗｗ
    鉢巻を持たせるのをやはりベストと感じる為、上記の型の地震蜻蛉構成が一番丸い気がしますなｗｗ
    よく考えたらアマガとかは地獄突きと殆ど威力変わりませんしマリルリなんかは牙で拘るリスクを天秤にかければ鉢巻地震でぶん殴って負担かけた方がいいですしなｗｗｗ蜻蛉で選択肢増やしたほうがマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-04 19:33:07)
  • ボンフィアやハバタクゴミ対策でアイへ入れていましたが鉢巻蜻蛉も良さそうですぞｗｗｗ結局こいつらにも地震は通りますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 00:52:28)
  • 元より物理に出す気はありませんが、B方面も別にペラッペラではないんですなｗｗｗ
    C55というのがふざけ過ぎですぞｗｗｗ同じ合計種族値で耐久削られてる没の武人に謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 08:21:09)
  • ↑↑そもそも紙には手ブラの地獄突きでも乱数十分なためこいつの為にアイへ持たせる必要性も薄めですしなｗｗｗ
    無論鉢巻地震でも余裕なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 11:44:43)
  • ↑なんならH4でよければ珠地震で吹き飛ぶようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-05 14:56:28)
  • ブーストエナジーもありえないわけではなさそうですが、やはり耐久と蜻蛉を活かしこだわりハチマキ持たせてグルグルやりたいんですなｗｗｗ
    エナジーのメリットはアクロバットを採用できることと、竜舞()全抜き型をちらつかせることができる点ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 10:38:33)
  • 必然力がある限り噛み砕くって地獄突きの下位互換だと思うのですが何故選択技なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 11:40:00)
  • ポケモンSV/コメントログの方でも同じ話があったと思いますが、過去世代は音技封じが機能する場面が非常に乏しかったからですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 12:30:27)
  • 現在はラウドボーンがいますが、かみくだくでも遂行自体は出来るのですかなｗｗｗ
    ニンフィアはテラス前テラバーストやでんこうせっかの採用率が非常に高めなので、音技を封じてもフェアリー技を打ててしまうことには変わりないようですなｗｗｗ火力は落ちますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 13:58:11)
  • 個別ページにもありますが、鉢巻であればかみくだくでもじごくづきでもラウドボーンは確一ですなｗｗｗ鉢巻であれば必ずしもじごくづきにしなければならないというわけではない気がしますなｗｗｗ珠であれば仕留め損ねた時にじごくづきでフレアソングは封じられますが、撃たれるのは鬼火のような気もしますなｗｗｗただ、ガモスの特性のように必然力が働く限りバニラ技でしかないかみくだくよりは、フレアソングを1ターンでも封じられるだけじごくづきの方がほんの僅かに勝ると思いますなｗｗｗほぼ誤差みたいなものですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 14:27:29)
  • サケブシッポの滅びの歌は一応封じられるんですかなｗｗｗ
    ラウドボーンは非鉢巻で炎テラス時なら…といった感じですかな？ｗｗｗ
    ガモスは悪以外のテラス時なら活用機会はあるんですかなｗｗｗ
    いずれにせよ活用機会は限られそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 20:18:11)
  • そもそもツキにラウドボーンが居座りますかなｗｗｗｗ妖テラスを切るくらいしないと無理な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 08:11:20)
  • ↑まさにテラスされてフレアソングで積まれる展開の防護策と理解していますぞｗｗｗ妖テラバなら悪技がなんにせよ宿六が砕け散りますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 09:43:35)
  • じごくづきで封じられるメジャーな音技はフレアソング、ハイパーボイス、むしのさざめき、ほろびのうた、ほえる、すてゼリフですかなｗｗｗこれ以外は役割関係にないか使用者がメジャーでないかそもそも気にする必要がない音技ですなｗｗｗばくおんぱ、バークアウト、チャームボイス、オーバードライブ辺りは稀に見るかもしれませんなｗｗｗこれらを多少なりとも重く見るならじごくづきですかな？ｗｗｗ話が宿六からじごくづきに脱線してきているのでそろそろ軌道修正すべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 18:21:02)
  • ブースト＋アクロ採用での運用を試している方は地震と蜻蛉どちらを切っているんですかな？ｗｗｗ
    普通に考えたら蜻蛉の方が優先度低いのですが、こやつの場合一発当ててから蜻蛉で逃げるという行動もとれるのでなかなか悩ましいですぞｗｗｗ
    悪技はさすがに切れませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 02:45:29)
  • ↑我は蜻蛉切りで使ってますが、やっぱり蜻蛉が欲しい場面はだいぶありますなｗｗｗなかなか難しいヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 05:40:39)
  • 我は帯の地震アイへで使ってますが↑の方とは逆で蜻蛉が欲しいと感じたことはほぼないですぞｗｗｗ
    地震蜻蛉なら切るのは間違いなく蜻蛉でしょうなｗｗｗただアクロを使ったことがないので実際は違うかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 08:31:52)
  • ↑帯ですと弱点つきづらい蜻蛉は微妙デスナｗｗｗ
    しかし高めのSと範囲を考えると帯もなかなか面白そうですぞｗｗｗんんｗｗｗますます考察の余地が広がりましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 08:46:06)
  • 蜻蛉はロトムやラウドボーンなどの妖テラスがありえるポケモンへの様子見として使えるため、欲しい場面はそこそこありますなｗｗｗ
    とはいえ技スペがかなりカツカツなので入れにくいのも事実ですぞｗｗｗ地震もテラスタル用のウエポンも欲しいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 10:19:35)
  • 地震はほぼ確定として、現在有力なサブウェポンはフェアリーに刺さり鋼テラス時の第三のメインウェポンになるアイへ、様子見にも使えて便利な蜻蛉、ブースト時の選択肢になるアクロの3つですかなｗｗｗこれ以外だとガモスに刺さるエッジもありかもしれませんなｗｗｗその他のサブウェポンはピンポ気味な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 14:51:09)
  • 蜻蛉入れているとボトムに妖テラスされたら何もできなくなるのが気がかりですなｗｗｗボトムをこいつ一体でどうにかするYTだと少し迷いますぞｗｗｗ安定して倒したいなら蜻蛉アイへ両採用ですが地震蹴ってまでやるメリットがわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 22:18:24)
  • ↑特殊竜やセグレと違って、やけどで腐るためロトムに対してはあんま過信できないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 11:13:26)
  • 悪竜の耐性で受けたいロトムやゴーストに出すとぼにび()を刺されるというのはサザンに劣る点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 08:56:18)
  • やれることは多いし弱くないのですがイマイチ抜け出しきれない煮え切らなさがありますなｗｗｗ技5つ覚えさせろですぞｗｗｗ通るでしょうが二軍が妥当ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 13:52:08)
  • 至極どうでもいいですが、無振トドロクツキがS1段アップするとギリギリ最速ツツミを抜くことができますなｗｗｗ
    もし、ツツミとの対面が生じてこちらがスケイルショットを採用している場合は、タスキ持ちへの処理ルートとして使えるかもしれませんなｗｗｗ
    臆病メガネフリドラまでは確定耐えできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 14:16:20)
  • ↑YT全体でツツミを片付けやすくするなら悪くないですなｗｗｗヤザン同様ヤキノオーヤンフとも相性良さげですしなｗｗｗしかし最大手のヤンギと両採用しづらいのはありえないｗｗｗ悪タイプであることが悔やまれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 10:10:21)
  • スペック自体は高く少なくとも二軍相当の性能はあるのですが、悪タイプ故にヤンギと組めない、物理竜なので竜星が撃てない、役割対象のロトムやゴーストから鬼火を受ける、異教徒もよく使うので対策されやすい、となんともむず痒い性能ですなｗｗｗかゆいところに手が届くというより色んなところがかゆいですなｗｗｗ乾燥肌ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 11:14:35)
  • 最大打点切りは論理的にありえないですが、正直に言えばダイブを一番切りたくなりますなｗｗｗ
    選出圧の高さを活かして有利サイクルを作れる＆ヤザンとの差別点である蜻蛉は入れたい一方、
    残り一枠を地震にすると妖に、アイへやアクロにすると鋼に手が出せなくなるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 19:49:13)
  • 最大打点がダイブなせいで鉢巻持ってもロトム飛ばせないのがドラゴンとしてかなりネックですなｗｗｗヤメルゴン以下の火力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 04:20:00)
  • ドラゴンダイブという技の性能に足引っ張られてる感じがしますなｗｗｗ
    竜悪+トンボだとまるで抜群取れませんなｗｗｗ帯はイマイチでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 09:46:32)
  • どんだけ見てもスペックの割に微妙という印象
    甘く2軍じゃなく落第にしたい -- 名無しさん (2023-02-16 23:03:52)
  • ↑ここに書き込む以上はロジカル語法を使ってはいかがですかな？ｗｗｗ
    ただ「とりあえずスペックはあるし2軍で」という感じでなく、役割が微妙であるならしっかり落第させたほうが良いというのには同意ですなｗｗｗ弱くはないものの、ヤンギとの悪競合や物理竜であることが厳しいのは事実ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 23:59:28)
  • 銅鐸の方に鉢巻を回してるので帯で運用し、じしん/アイへの炎テラスなのですが弱くはないんですなｗｗｗテラスを切ればカミガモスなどに範囲を広げつつ妖テラスにも切り返せ、従来の範囲を失いにくいのが強力ですなｗｗｗ
    ただ、上でも触れられている通り物理且つ火力不足なのが微妙ですなｗｗｗ最近トレンド入りしたセグカミラッシャのラッシャに弱いのも物理が足を引っ張ってますぞｗｗｗまた、技が全体的に威力不足なのもありますなｗｗｗ
    メリットデメリットを鑑みると、我は2軍だと思いますなｗｗｗ弱みはそこそこありますが耐久耐性は優秀で、独自の役割対象を見出せる点が良いですかなｗｗｗ今後解禁されるであろうイーユイに強いのも評価点ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 09:57:04)
  • ブーストエナジー所持、アクロバット搭載の飛テラスで使用していますが有利対面を作り上げた際の展開がとても良いですなｗｗｗ
    パーティ全体の地面の通りが良くなってしまったが故のお試し飛テラスでしたが呼んだ地面技持ちがまごついている間にお相手の戦線を崩壊させる力を持っていましたなｗｗｗ
    他の方も仰っているように役割論理の立ち回りから少し離れることが若干気になる点ではありますが、パーティ次第では十分採用に値する選択肢だと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 20:11:07)
  • 使っていて独自性は感じますし単体スペックも少なくとも二軍レベルはありますが、現環境で採用意義が高まっているヤンギとヤグレイブの双方と競合するのがネックですなｗｗｗシーズン1より強力な格闘ポケモンが環境に増えていますし、あまり格闘弱点ヤケを並べたくないという背景もありヤーティに組み辛くなっていますなｗｗｗ有効なヤーティ構築さえあればやっていけそうではありますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-17 21:07:47)
  • 使えはするけどサザンドラやバンギラス差し置いて使う理由があるか？って聞かれると答えにくい性能ですなｗｗｗ
    悪としてはそれなりですが、竜としての攻撃面が弱いですなｗｗｗ飛テラスブーストアクロの高打点やトンボの逃げなど使ってカバーが求められますなｗｗｗ
    メリットといえば高速アタッカーを呼び寄せるので、ハチマキドータクンのテラスジャイロの一貫を作りやすかったことですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 08:34:29)
  • ↑ヤザンとは競合しない印象ですなｗｗｗ物理特殊が異なる上に、ツキの方は高耐久のお陰でヤザンが受けられない火力も受けられることがありますなｗｗｗヤザンは受け寄りのポケモンを破壊、ツキは高耐久でヤザンが受からないポケモンを受けつつ遂行ができる点で異なりますかなｗｗｗ
    ヤンギは今作使ったことないのでわかりませんなｗｗｗ不一致テラしても耐久が維持できることや上から広い技範囲を押し付けられる点が差別化点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 09:02:04)
  • 最近は異教徒の間でも耐性とそれ以外のちぐはぐさが知れ渡ってきて低評価気味ですかなｗｗｗ
    積みエース()としてはカイリュー、サイクルアタッカーとしては瞬間火力が高く鬼火が痛くないサザンの壁が厚いですなｗｗｗ
    強みはあるものの、耐久とS()の高さ、蜻蛉など固有の技範囲を活かせる専用ヤーティの開拓が必須に感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 12:14:39)
  • テラフェアリーはともかく役割対象は鬼火持ち多くて頭が痛くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 12:53:42)
  • 今シーズンはバンギ、セグレが輝いてますので宿六にお鉢が回って来ませんなｗｗｗ上手に使えてる諸兄は是非レンタルチームに投稿していただきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 15:35:08)
  • とにかくヘイラッシャとツツミカミを引き寄せますなｗｗｗユキノオーは割と相性いいと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-19 01:04:58)
  • 我もちょくちょく試してはいるものの良い構築とは思えないまま使っている人間なので、嫌らしいニュアンス等は抜きに扱えている方のヤーティ構築が気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-19 02:39:59)
  • 悪枠として考えるとヤンギが厚すぎる壁として立ちはだかりますなｗｗｗ
    かと言って竜ヤケとして見てもライバルが多いのが現状ですぞｗｗｗ
    せめて巨剣突撃があればと……タラレバはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-19 14:48:20)
  • ドラゴンダイブを使うたびに、山田やカイリューなどが物理型として成立しなかった理由みたいなものを感じますなｗｗｗ論理的に立ち回ると竜打点は基本的に等倍以下にしかなりませんので、火力の差がそのまま遂行速度に出ますなｗｗｗ


    -- 名無しさん (2023-02-19 20:48:45)
  • ボーフリは竜版インファか捨て身……とまでは言いませんが竜版馬鹿力的な技を実装する以外ありえないｗｗｗ
    思えばヤッチラはでんくちのぶっ壊れ性能ゆえに物理竜技が選択、ヤザXはYとの二択を強要(＋ぼにび無効)でしたなｗｗｗ
    そして新人のヤグレイブはぼにび無効かつ専用の高威力竜技持ち……こう見ると物理竜は何か特異性が求められてしまうというのが見て取れますなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-20 10:24:41)
  • ダイブは環境の物理竜打点として想定される逆鱗（）よりも威力が低いのが難点ですなｗｗｗ
    ↑に挙げられてる物理竜ヤケだと、複合先の技が最大打点になったりとカバーできていますが、こいつの悪タイプはさらに低い威力80ですなｗｗｗ
    指数的に似ているヤンギのエッジと比べると抜群が取れないなど色々多難な技ですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-20 12:12:28)
  • 禁止伝説を見てもヤクロムはらいげきが貴重な高火力の電技でドラクロは竜星との選択肢、ヤライドン(赤)はインファとフレドラがメインウェポンでドラクロは選択肢ですからなｗｗｗ役割論理において物理竜自体不遇というのは間違いないと思いますなｗｗｗ巨剣突撃が欲しくなりますがあれはセグレイブ専用モーション(所謂ゴジラ飛行)があるので厳しそうですなｗｗｗ宿六の場合は遂行速度の遅さや諸々の欠点を数値と耐性で補っている印象ですなｗｗｗモタモタしているとヤーティ全体にかかる負担が大きくなるので、鉢巻かブーストで早急に崩しにかかる必要がありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-20 12:48:49)
  • 飛テラアクロなら火力は文句なしですが、貴重なテラス権をいつも使うわけにもいきませんからなｗｗｗメガとは訳が違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-20 18:38:12)
  • カタログスペックは一見強そうですが一言で言えば逆風環境、で纏められないですかなｗｗｗ
    むしろこのスペックで未来永劫弱いとは思えませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-21 01:05:03)
  • 物理メガヤーマンダの竜技も選択肢かつ、そもそもメガヤーマンダ自体が環境に包囲されまくってて強さの割に使いにくかったですが、そういった意味でも似ているのは皮肉ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-22 12:18:23)
  • メガ山田はACぶっぱにして両刀で受けを破壊する使い方もありましたが月は洗練された種族値ゆえにそれもかないませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-22 22:38:42)
  • 落第するようなスペックではないはずなのですが何故か使いづらいですなｗｗｗ結局ヤザンでやkかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-23 00:33:14)
  • スペックの高さだけではヤケモン認定されないのは、カイリューが証明しているので、ヤザンに勝る明確な強みがなければ、落第かもしれませんなｗｗｗｗ
    現にカイリューですら、特殊耐久や対まけんき性能で山田に勝っていますが、それでも落第ですからなｗｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-02-23 18:56:58)
  • 竜の耐性持ちの悪タイプと捉えた方がいいかもしれませんなw w wこれまでのヤケモンがドラゴン≒流星群のイメージが強すぎますな w w w
    正直言うとなんとかしてドラゴンダイブを選択技に持って行った方が、とんぼやサブ打点による小回りが効きそうだと思いますな w w w -- 名無しさん (2023-02-23 22:17:55)
  • 遂行に不可欠な技を確定技にするなら空元気でも入れてた方が良いんじゃありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-23 23:31:21)
  • 二軍候補かギリギリ二軍程度じゃないですかなｗｗｗこいつが役立つ環境は必ずあはずですが現環境では動きづらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-24 02:01:11)
  • ↑3 同意見ですなｗｗｗサザンどころか、既存の竜ヤケとは異なる物と思った方がいいかもしれませんなｗｗｗ
    派手な見た目や種族値に反し、強引に負担をかけていくというよりは役割を明確にした繊細な運用、構築が求められる気がしますぞｗｗｗ
    これは今後環境が変わっても言えることでしょうなｗｗｗ
    それを踏まえてのドラゴンダイブですが、耐久振りロトム相手に確1が取れず、散々指摘の通り負担技としては物足りないと、なんとも微妙な技なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-24 10:10:35)
  • 「必然力で必中ですなｗｗｗ」とは言いますが実戦では外しも当然あるわけで、それでも例えばヤトムの雷とか山田の暴風とかヤフゴの気合玉なんかは使ってて「クソ強い」と断言できますなｗｗｗそれに対してまあ物理龍の技の貧弱さたるやｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-25 00:32:41)
  • 余程相手が変なことしない限り竜打点は等倍以下でしか入りませんからなｗｗｗ
    一致等倍ダイブ=不一致抜群75相当（岩雪崩、ギガドレイン、3色パンツなど）ですなｗｗｗ
    流星群は130×1.5で不一致抜群100（エッジ、地震など）に近い威力で入るため火力不足は感じにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-25 07:17:23)
  • 山田やヤメルどころが、C100のカイリューよりも竜技の火力が低いのは流石に問題ですなｗｗｗｗ
    既に多くの方がおっしゃっているように、竜技は弱点をつきにくい分、他のタイプ以上に火力が求められますからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-25 16:08:16)
  • (続き)
    更に言うなら、物理アタッカーは威嚇や火傷などデバフを受けやすい分、特殊アタッカーよりも求められる火力の水準が高いですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-25 16:11:02)
  • ヤイリューもスペックだけならヤケモン足り得るレベルでしたが、諸々の理由で結局落第していますからなｗｗｗ単純な比較はできませんが、宿六もかなり厳しい気がしてきましたなｗｗｗ蜻蛉やブーストアクロなど細かく見れば光る部分はありますが、火力面など色々と痛し痒しというのもヤイリューとよく似ていますなｗｗｗヤンギヤザンを差し置いてまで採用する明確な理由がほしいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-26 09:51:45)
  • 宿六YTで30戦ほど潜りましたが落第妥当だと思いますなｗｗｗさんざん指摘されていますが火力の低さと実質ロトムサーフゴーという役割範囲の狭さが釣り合っていませんなｗｗｗ(サーフゴーは結構評価できますがなｗｗｗ)
    ラウドボーンは有利に入っていますが繰り出し時の鬼火等考慮すると不利ですかありえるとおもいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-27 22:04:36)
  • ジバコイルが大量に発生しているらしいのでヤザンを差し置いてこいつを使う理由にはなるんですかなｗｗｗ
    現在入りやすいヤケの中ではカイナでも対処できる相手なのでそこまで優先すべき事柄ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 19:27:44)
  • イーユイ解禁後は特殊耐久の高さを活かせる場面も増えるので、ワンチャンありそうですなｗｗｗｗ
    もっとも、ヤィンルー始め、悪枠の競合が激しくなりすぎて結局使いにくいかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 19:53:31)
  • ↑↑カイナはADじゃないと厳しめですなｗｗｗ現環境はABの方が良さげなので宿六の方が自然に対策できると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 19:59:41)
  • 竜としてはヤザンでやｋwwwを否定できる材料に乏しく、悪としても今作の豊富な悪に割って入るのが厳しそうで「スペックが高くても既存ヤケの劣化なら落第」の好例になってしまいそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-02 21:47:00)
  • ↑それ以上に合格するにしても落第するにしても物理竜ヤケの一つの指標としての役割は持てそうデスナｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-03 02:18:35)
  • ヤザンと比較されますが、むしろタイプをヤザンにしたヤンギみたいな印象ですぞｗｗｗ
    ヤザンとヤンギを一つの枠に圧縮できる……ならよかったのですが、両者の最大のポイントを置いてきてしまったみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 08:08:04)
  • コイツのダイブ本当にいるんですかなｗｗｗｗｗ
    異教徒の逆鱗()未満の火力では想定外の火力による負担はかかりませんぞｗｗｗ高いAから広い技範囲で打ち分けた方が負担かかる気がしますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 00:42:30)
  • 仮にダイブを切ったところで他に威力が高い技はありませんぞｗｗｗ
    ジャラランガやメガ山田と違ってもう片方の一致技の威力が80止まりですからなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 01:26:36)
  • 歴代物理竜はヤッチラ、メガ山田、メガヤザXのようにもう片方の一致技が強力(メガ山田ヤッチラに至っては物理竜技は確定技ですらない)ですが、威力80の悪技だと流石に弱すぎますなｗｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-03-06 12:35:52)
  • たらればはありえませんが、悪版からげんきのような専用技があれば違ったかも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 12:47:34)
  • 役割対象はそこそこいるので弱い訳ではなく、ですが既存の悪が強いため相対的に厳しめですなｗｗｗ
    これでドクガを見れるなら大きな差別化点なのですが、眼鏡やマジシャで安定しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-08 07:57:27)

■新規提案

●ハラバリー(チョッキ)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
939 ハラバリー ハラバリー 109 64 91 103 83 45 でんき でんきにかえる せいでんき しめりけ
※文字数制限をオーバーしたため別ページに移動しましたなｗｗｗ書き込みはリンク先で行う以外ありえないｗｗｗ

■未解禁

●イーユイ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1004 イーユイ イーユイ 55 80 80 135 120 100 ほのおあく わざわいのたま
+ ...
  • ページに書いてあるとおりで炎テラスで竜を消し炭にできましたぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗこの火力は何ですかなｗｗｗｗｗｗのくせして耐性も悪くないですしなｗｗｗオフの日にも金策要員として1人2役で大活躍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 05:21:14)
  • 欠点は物理耐久の低さと技範囲の狭さですかなｗｗｗ後者は火力がヤバコイルなので生半可な耐久なら半減でも消し炭にできはしますがなｗｗｗ解禁されたらバンギに強いヤケモンと威嚇ヤケや物理受けヤケをセットで使いたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 09:30:06)
  • こいつ自体は余裕でヤケモンでしょうが、相手のイーユイを受けるのが困難過ぎて今から頭が痛いですなｗｗｗ
    宿六でも受からないとかふざけないでほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-24 11:46:39)
  • イーユイ対策のバンギラス対策の格闘テラバイーユイが流行るとこまで見えてますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-24 12:24:05)
  • ↑冗談抜きで眼鏡イーユイの対策がチョッキボウッツェル（）ぐらいしか思いつきませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 19:45:50)
  • もしかしてヤビゴンが復帰しても眼鏡イーユイは受からないんですかな？ｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 20:52:51)
  • 眼鏡文字と悪波を2耐えするにはヤクジキングでやっとですからなｗｗｗもしこれが眼鏡で流行り出したらチョッキヤケ大増殖の異常事態が生まれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 21:28:28)
  • 眼鏡でなくとも異教徒型は悪巧みもありますからなｗｗｗ悪巧み一回積まれるだけで半減でもほとんどのヤケモンが受け切れないレベルの火力になりますぞｗｗｗ格闘テラスまで攻略した場合は珠イーユイレベルですら受け切れるヤケモンはまず見当たりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 23:30:24)
  • 一応カミやツツミと異なる点として、一致技を両半減or片方等倍にできるポケモンがそれなりにいるので、イーユイ側が対面不利を崩すには格闘テラバなど一工夫要る点がありますかなｗｗｗ
    カジュアルで当たった異教徒イーユイもメガネかけてましたがテラスタルは悪でしたなｗｗｗ炎テラスのツツミが案外いなかったことを思うとひとまずヤンギラスでやkですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 00:08:23)
  • ヤンギ以外だと炎技にヤレンで受け出して妖テラス切るとかぐらいしかなさそうですなｗｗｗそうなると焼き炭酸とかが候補にまた上がってくるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 16:25:35)
  • 個別ページにも書いてありますが、眼鏡大文字でも2発でハピナスが吹き飛ぶんですなｗｗｗハピで止まりませんぞｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 21:03:01)
  • ↑ハピ側がD振りならC特化でもギリギリ確3ですなｗｗｗ そっから炎テラス切られたら飛びますがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 21:28:22)
  • どうせ技枠は余るのでハピナス対策として大文字もありかもしれませんなｗｗｗヤラミの波動に近いですかなｗｗｗ上記のように眼鏡炎テラス大文字でD振りが確二なので、それ以外の持ち物や不一致テラスの時は微妙ですかなｗｗｗもちろんヤバヒ抜いて単採用はあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 12:22:02)
  • どうでもいいですが、炎テラス選択時ってヤトリックではノーマル80のテラバしか使用できないんですかな？ｗｗｗ
    どマイナーのヘルガーへの最大打点でしかありませんし、ヤリルリのページに詳しいですが、
    一致で使われる場合を除いて（ヤケモンにもよりますが）基本的にノーマル技は基本的に役割論理には必要とされていないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 21:13:41)
  • 基本的に　がダブりましたなｗｗｗ誤送信謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 21:16:12)
  • ↑↑全くのネタですが両刀でフレアドライブとかになるんですかな？ｗｗｗ
    HD特化ボピナスには眼鏡持ちイーユイでも最高打点になりそうですなｗｗｗそんなものいるのかは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 21:46:50)
  • 火炎放射()はどうなんですかなｗｗｗメリットは命中()とPPで事故を防げる上悪波より高火力ということですがこれが最大打点どころか2番手打点になる相手すらいないですぞｗｗｗ
    んんｗｗｗ自分で答え言ってますなｗｗｗ最大火力切りはありえませんが同一タイプの2番目の火力切りはロジック自体必要とされないからか知らないですなｗｗｗというかこの使い道はシメジーすぎる上どうしてもこれがやりたかったら炎テラバ()でいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 01:47:08)
  • ↑技枠が余りまくってるこいつに関しては、一回ちいさくなる()バトン()で相手が悪半減のボケモンに引いてきた場合のみ命中率が必然力の範囲内で最大打点となるのでありえるんじゃないですかなｗｗｗ
    そんな状況はほぼ起こらないので技がきちんと埋まるヤケモンでは絶対にありえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 17:55:52)
  • ↑んんｗｗｗちいさくなる()は回避率2段階上昇でしたなｗｗｗこれではかえんほうしゃでも必然力の範囲で当たりませんぞｗｗｗ
    かげぶんしん()を一回積まれたときやどろかけ()を撃たれたときのみとなるのでなおさら有用となる機会が限定的ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 18:01:07)
  • 色んな意味であまりにも規格外ですなｗｗｗ
    ヤァイヤーでももう少し技埋まりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 12:17:36)
  • 技少なすぎて異教徒でもサイキネ標準搭載になりそうですなｗｗｗヤリテで対面有利とか考えてましたがダメそうですなｗｗｗ
    ヤトリックの方がどれだけいらっしゃるかは知りませんが、大真面目に4枠目はバークアウト>祟り目>炎の渦>ノーマルテラバと考えますなｗｗｗ
    ピンポイント採用が役に立ちそうと直感的に思う順ですなｗｗｗこれが嫌ならもう技3枠で採用でもするのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 20:50:57)
  • 技候補にはありませんが、炎テラス時かつ眼鏡の場合はバクアよりハピを2発で焼ける大文字の方がまだマシに見えますなｗｗｗバンギすら焼けますなｗｗｗ炎の渦とどちらが良いかは検証が必要ですかなｗｗｗ悪テラスの場合はバクアでもいいんじゃないですかなｗｗｗ祟り目は数少ない特殊技ですが誰に撃つのか謎ですなｗｗｗ不一致テラスならテラバでいいと思いますが、無効特性以外は大抵は半減でも焼けるので、ハピラキバンギと未解禁のカビゴンに刺さる格闘以外のテラバは使い所がなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 21:28:28)
  • 水テラスってどうなんですかなｗｗｗ
    塩やもらい火どもにぶっ放せると思いますぞｗｗｗ
    というかウルガモス以上にどれでもありえそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 21:34:09)
  • 特性もらいびのポケモンは、現環境だとブースターとウインディ以外は全て格闘か悪のどちらかが弱点ですなｗｗｗウインディはだいたい威嚇ですし、もらいびブースターはまず見ませんなｗｗｗ塩にもハピラキバンギにも格闘が刺さりますし、格闘でいいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 21:42:40)
  • れいせいイーユイの場合一応BDハピナスにはハピの性格問わずフレドラ>文字となるようですなｗｗｗしかし反動ダメが凄まじすぎるので卵産まれてるだけでこっちが死にますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 22:34:03)
  • こいつの場合はHが55とかなり低いのでフレドラは微妙そうですなｗｗｗ
    ヤリュの地獄車かそれ以下の扱いになりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 23:55:17)
  • このh,この耐久で反動技とかマッハで死にそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 08:23:56)
  • ちなみに寝言はどうなんですかなｗｗｗガッサやクラゲには役割持てないのでバレル・ビビヨン・ピロゲンピンポになりそうですが、どの道他の技もピンポですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 13:17:08)
  • ↑他にも交代際にあくびが入っても殴れますぞｗｗｗそれを加味するとラウドボーン(うたうも)・ブラッキー・コータスが足せますなｗｗｗ
    誰でも覚えるみがわりへのメタ・誰でも持てるタスキへのメタと比べ机上論段階で既にこれだけ少ないことが分かるので、我自身は議論の俎上に上げないでもまあいいかと判断して書きませんでしたなｗｗｗ
    寝言は誰でも覚える技+アリエール技なので、よっぽど催眠が憎い論者は書かれずとも各々採用するはずですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 14:31:57)
  • 炎テラス眼鏡オバヒでHD特化ドオー確定一発はすさまじいパワーですなwwww -- 名無しさん (2023-02-19 18:55:14)
  • 早くヤーバーヒート大炸裂させたいところですなｗｗｗ
    が、コイツの相手させられる事を考えるとハゲそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-21 22:43:05)
  • 物理全般に滅法弱くステロでゴリゴリ削れるという弱点があり、敬虔な論者の皆様からは耐久を理由に否定されそうなのは承知ですが、こいつ1軍じゃないですかなｗｗｗ耐久と耐性が噛み合ってるのでサイクルに無理なく参加でき、眼鏡持って有利対面取った時の圧力はかつての火力寄りヤケと比べても頭2つくらい抜けてそうですぞｗｗｗ舞ったガモスをヤバヒでぶち抜き、炎受けに来たボイラッシャがヤバヒで3/4削れ、後続支援のため置きに行ったバークアウトですらハバタクゴミが昇天しましたなｗｗｗありえないｗｗｗ相方には威嚇飛行組の他に、ヤーフゴーとヤレベースが良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-23 00:08:17)
  • こいつにチョッキはしばらく必要なさそうですなｗｗｗボンギが最大の敵になりそうで加えて水なんかもケアしたいと考えるとヤツノカイナ+ヤータクン+ヤャラと組ませるといい感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-23 00:39:02)
  • 火力ヤケモンとしては顔パス級のヤバコイルな性能をしてるのは確かですが、受けに関して実際相手がC特化眼鏡ボーユイを繰り出してきたときこちらは果たして受けきれるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-23 11:57:57)
  • S100は異教徒目線ではそう速くないのでなんとなくスカーフ()が増えそうな気はしますがなｗｗｗ
    テテフとまあ希望的観測といえばそれまでですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-23 18:42:27)
  • ↑実際ランクマ前環境ではスカーフが多かったようなので、序盤はスカーフが多そうですなｗｗｗ
    しかし、おきみやげちょうはつ悪巧みなど異教徒目線で魅力的な補助技もあるので、持ち物は多様化しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-23 19:21:19)
  • ↑タスキ控えめ型に対面不利でわるだくみ積まれて交代際に威力2倍炎テラスタルヤーバーヒートを食らうとか考えたくもないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-23 19:26:33)
  • ちなみにイーユイ自身も炎悪半減超無効ですが、スカーフボーユイ相手なら眼鏡ヤーユイで焼くのも選択肢になるんですかな？ｗｗｗイーユイレベルの特殊耐久なら眼鏡ヤーユイで十分焼けるはずですが、型が判明していない状態でお相手のイーユイに受け出すのが難しそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-23 19:52:18)
  • 物理は紙ですがDは120あるのでテラス切らないと無振り相手にメガネオバヒでも確定で耐えられてしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-27 00:07:06)
  • ポケモンwikiによると、わざわいのたまは同じ特性のポケモンには無効らしいですなｗｗｗ
    つまりイーユイミラーではどちらも特防は下がりませんなｗｗｗ
    その場合、テラスしてもメガネオバヒで耐久無振りのイーユイも落とせませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-27 14:27:07)
  • わざわいのたまにそのような仕様があったのは知りませんでしたなｗｗｗご指摘感謝ですなｗｗｗ論者の間でも知らない方がそれなりにいそうですので、四災解禁の時にでも周知した方が良さそうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-27 16:44:07)
  • イーユイだけって事はないでしょうし恐らく他のわざわいの○○シリーズにも言える話なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-28 17:36:06)
  • んんｗｗｗボーフリ特有の謎仕様はヤメルゴンｗｗｗカジュアルやらないのもあって全く存じ上げませんでしたぞｗｗｗ
    ↑wiki曰くそのようですなｗｗｗ災いミラーかメタモン相手ぐらいしか影響はないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-28 18:46:14)
  • 現時点で四災の同族同士では役割関係はないので影響はあまりなさそうですなｗｗｗ唯一チオンジェンミラーで物理の抜群技で殴り合いになるなら多少は影響ありそうですが、現状チオンジェンが同族に抜群取れる物理技は防御参照のボディプと不一致テラバしかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-28 19:23:15)
  • カジュアルで炎テラス眼鏡ヤーユイ使ってみて、今のところまともに後投げされたのがマルスケ残ってるボイリュー、バンギ、ヤバヒ撃った時限定でもらい火勢くらいですかなｗｗｗこの内ボイリュー以外に対してはヤィンルー後投げが比較的安定しますなｗｗｗ逆に我らがヤンギを使う際はディンルー後投げに気を使い格闘技を撃つべきですかなｗｗｗしかしけたぐりはイーユイには全然入りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-28 20:54:13)
  • 対イーユイ意識なら瓦割りも一考の余地ありですかな？ｗｗｗしかしディンルー等重いポケモンに対してのダメージが減るのが痛いですなｗｗｗ壁貼ってイーユイで積むような異教徒パーティにはある程度役割持てますかな？ｗｗｗつくづく馬鹿力没収が惜しまれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-28 21:05:21)
  • ヤーユイの相方枠としてヤツノイサハが我の中で急浮上しましたなｗｗｗ物理龍対策は別個に立てる必要がありますが、相性補完がかなり取れてますぞｗｗｗ向こうがガッサを強烈に抑制し、ブーストエナジーを持たせられるので持ち物事情に役割持てるのも我としては高ポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-04 23:11:50)
  • 物理竜というより物理全般じゃないですかなｗｗｗいっそ残り4体の多くを対物理に割いても面白そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 00:31:15)
  • 関係ないですがコイツの悪テラスの記載間違ってませんかな？ｗｗｗ
    眼鏡特化悪波で計算してもD振りハピは堂々の確3でしたぞｗｗｗ同条件格闘テラバなら確2でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 22:59:31)
  • ↑我の手元でもその計算でしたなｗｗｗ
    D振りの(輝石じゃない)ボッキー相手に計算したところ個別ページの記載と近い結果になったのでそれとの混線かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 23:18:35)
  • 山田ユイチャンの組み合わせもありですかなｗｗｗこちらの場合でも水や電に強いテツノイサハは欲しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 12:48:40)
  • 山田ユイチャンｗｗｗ名前も役割持てますがどちら様ですかなｗｗｗしかしながら、威嚇でチャンやユイの物理耐久を補えるので相性は良さそうですなｗｗｗ山田の代わりにヤャラもありですかなｗｗｗユイと悪は被りますがヤィンルーがいると電気の一貫が切れるのでそれも良さそうですなｗｗｗ悪被りを避けるならキバですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 13:17:13)
  • 地面の一貫性を下げたい場合や物理竜に厚くしたい場合はヤカヌチャンではなくヤータクンでも良さそうですなｗｗｗその場合は山田ユイクンですなｗｗｗどちら様ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 13:25:05)
  • ↑2
    小栗旬の奥さんですかな？ｗｗｗ
    こいつは考察難しそうですなｗｗｗテツノドクガと豊富な悪ヤケモンとの板挟みで構築が難しく、上手く使わないとかなり脆くて少し遅い毒技撃てない一発火力が高いだけの魚に成り果てますぞｗｗｗ
    山田ヤイリューの逆パターンですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 17:59:13)
  • ↑脆くて少し遅くエナボが使えないドクガの劣化として落第した場合はチョッキルートですかなｗｗｗ
    しかし、こいつのサブの悪波は通りが良いので完全な劣化とはならないと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 18:57:31)
  • 火力がもう一回り高く有利対面取った時の圧力はこちらのが上ですなｗｗｗここは山田ヤイリューの関係とは絶対的に違う点ですぞｗｗｗ悪ヤケモンの層が厚すぎるのと環境の逆風に晒されるのとドクガがヤーティ組みやすいのはそうですなｗｗｗ一応こちらも炎テラバならカミを相手できますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 20:42:28)
  • ピーキーなドクガって感じですかな？ｗｗｗｗ
    もっとも、ドクガも割とピーキーだとは思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 14:05:59)
  • 火力については言うに及ばずですなｗｗｗ眼鏡炎テラスならC↓↓状態でも遂行できるくらいイカれた火力ですぞｗｗｗ
    懸念点はやはりガモスよりもドクガよりもペラいB方面ですなｗｗｗ
    耐久型だと舐めた繰り出しをして、地震等を食らわないように注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 14:38:21)
  • チョッキならだとまあまあの火力と耐久で普通に昇格できてしまいそうですかなｗｗｗ
    チョッキというアイテム自体は我はそこまで好きでは無いので、チョッキがゴミになるよう通常ヤーユイをロジックしたいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 15:36:54)
  • 意外と半減受け出しに成功したならば物理相手も多少は見れるんですがなｗｗｗドドゲザンにもわりかし強く出ることができますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 19:49:13)
  • けたぐり被弾時の威力が20というのが偉いですなｗｗｗおかげで物理ペラペラでありながらボスカーニャに対面有利を取れますぞｗｗｗ
    ↑↑ツンデツンデと違って元から耐久と耐性が噛み合ってますし、炎テラスメガネヤバヒはロマン枠だと思ってましたが火力高すぎて1周回って実用性の塊ですので我はチョッキには大反対ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 21:44:36)

●チオンジェン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1001 チオンジェン チオンジェン 85 85 100 95 135 70 くさあく わざわいのおふだ
+ ...
  • ヤィンルーという怪物が同期にいたせいで影が薄いですが、こいつも余裕で禁伝並みの耐久なんですなｗｗｗ
    つくづくヤィンルーと悪枠が被ってしまうのが勿体無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 19:04:12)
  • ウィップリフストはたきと一致技は高性能揃いですがサブが貧弱ですなｗｗｗ
    テラバ採用も視野ですかなｗｗｗ解禁後は悪環境が予想されるので花粉団子は優先されそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 01:19:47)
  • B振りしてボディプ入れるのも良さそうですなｗｗｗB特化ならバンギゲザンも見れそうですし受けに来そうなイーユイに刺さりそうですぞｗｗｗ
    花粉団子も同族やアラブルタケやサザントドロクツキなど案外使い道ありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 01:34:17)
  • コイツの有利欄のカバルドンにC252必須との注釈がありますが、HBの物理受け程度なら無補正1.2倍リフストでも確1なので物理主体でも勇敢でリフスト仕込んでおけば何とかなりそうですなｗｗｗ
    ただし慎重HDとかになられると一気に要求が跳ね上がり、確1にはC特化＆珠以上を要しますなｗｗｗ1.2倍なら高乱1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 02:21:16)
  • カタログスペックは高いのですが耐久悪と耐久草どちらにもディンルーとモロバレルという競合先がいるのがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-25 05:35:21)
  • バレルに関しては火力も耐久もS()も上でバレルで見れない下山バンギやサーフゴーに型次第で遂行出来たり霊や超に強いなど差別的は多いと思いますなｗｗｗディンルーに関してはミトムカットムラッシャやその他対水草性能くらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-25 11:54:13)
  • ダメ計をしたのですが臆病タスキボツノツツミのハイドロポンプ+フリドラ冷ビをロジカルorＤ振りなら確定で耐えるんですなｗｗｗ
    遂行も相手がCSぶっぱ()であれば眼鏡悪波で余裕ｗｗｗ珠だと悪波は低乱数ですがリフストで余裕ｗｗｗ
    無論眼鏡や耐久振り、エナジー型などツツミ側の型は未知数ですがヤオンジェンを使う上では頭の片隅に置いておく価値はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-25 17:12:55)
  • イーユイのコメント欄で話題になっているので一応こちらにもコメントしますが、わざわいの○○系の特性は同特性同士だと効果を発揮しないようなので一応注意が必要ですなｗｗｗしかしながら、チオンジェンミラーで抜群取れる物理技は防御参照のボディプと不一致テラバしかないですし、役割関係にはないのでほとんど気にしなくてもよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-28 19:30:29)
  • ↑花粉団子がありますぞｗｗｗ札なしだと眼鏡でHBをワンパンできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 09:25:06)
  • ↑札は相手のAを下げる特性ですなｗｗｗ花粉団子には影響しませんぞｗｗｗ
    そのため↑2の方も「抜群取れる物理技」と仰っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 09:41:33)
  • ↑花粉団子は特殊技なのでどの道札は関係ないですなｗｗｗチオンジェンミラーで特性が消えて影響があるのは物理技ですぞｗｗｗ特殊技の花粉で抜群取れますし、上のコメントの通り習得する物理技の関係で特性相殺の影響は微々たる差ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 09:42:21)
  • ↑↑、↑そういえばこいつ物理型もあるんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 09:54:55)
  • こいつの耐性だとどの辺に役割が持てるんですかなｗｗｗそこかしこから弱点が飛んできそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 10:31:42)
  • 主に草水地が役割対象ですなｗｗｗ花粉団子があればより草を処理しやすくなりますなｗｗｗちなみにディンルーも役割対象に入っていますが、負けることはないでしょうがお互いにカタすぎて泥試合になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 11:54:23)

●ディンルー

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1003 ディンルー ディンルー 155 110 125 55 80 45 じめんあく わざわいのうつわ
+ ...
  • 異教徒のポケモンが全員格闘だの水だのフェアリーだのになって一切出す機会が無いなんて事にならない限りコイツは顔パスでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 01:45:19)
  • 顔パス以外ありえないｗｗｗ一軍もありえますなｗｗｗ他の悪とも比較的同時採用しやすいのもいいですなｗｗｗ
    現環境ですとADの方が刺さっている印象ですなｗｗｗ今後の環境で変わる可能性はありますがなｗｗｗ
    ただ鉢巻を持たない場合の火力は割と微妙だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 03:45:45)
  • 珠で運用しましたがなんとか遂行できてましたぞｗｗｗ神器推奨になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 13:41:04)
  • なんでこいつ耐性まで優秀なのですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗヤーティ神は2物以上与えすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 20:34:30)
  • ヤィンルーと異教徒ギャラの対面でヤィンルーを捨てようと思って突っ張らせたらたきのぼりが半分も入りませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ
    ちなみにH196D60にしてますぞｗｗｗ計算ツールに入れたら持ち物無し陽気ギャラのたきのぼりが43%〜52%だそうですなｗｗｗこれで想定外のハチマキエッジによる崩し性能もありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-28 22:49:47)
  • どうしてもヤリーヴァと同時採用したい時に地震地団駄両採用はあり得るんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-02-04 11:03:07)
  • ↑ありえる判定のはずですが、技範囲を狭めるほどのメリットが生まれるかは疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 15:55:29)
  • 地悪岩は優秀そうに見えますが、テラスタルを含めると浮遊持ちのロトムやサザンドラを相手にする時に意外と心許ないですなｗｗｗ
    (一応サザンにはハチマキ持って地獄突き連打すれば3回以上怯んだりしない限り対面で殴り勝てますがなｗｗｗ)
    サブが思念とヘビボンとボディプレスとでなんか微妙そうに感じるのは分かりますが、こっち持ってた方が得な気がしますなｗｗｗ当初我は思念にしてましたが、悪→鋼テラスに一貫するボディプレスに替えようかと考えてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 22:43:58)
  • ↑を書き込んだ者ですが、せっかく悪半減に出来るので遂行技のボディプレスは悪くなかったですなｗｗｗ
    別に良くもなかったですが、格闘飛行複合にしかロクに刺さらない思念よりはってところですかなｗｗｗ
    一番欲しいのは馬鹿力ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 23:22:04)
  • 鋼テラス採用時はヘビボンを第三の一致技として使えるので相性がいいですかな？ｗｗｗただ現環境は電気の一貫切りたいので地テラスも有力で悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-19 19:58:57)
  • 我はヘビボン派ですかなｗｗｗ消去法ですが面倒なフェアリーは圧し潰せますしなにかと便利でしたぞｗｗ -- 名無しさん (2023-02-21 01:13:47)
  • こやつは妖テラバが頗る使いやすいですなｗｗｗパラド始め悪対策=格闘が主流であり返し刀として有用ですし、等倍で押してくることが多い積み型物理竜への安定感はすさまじいですぞｗｗｗ役割対象の悪アタッカーへの有効打にもなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-26 07:05:23)
  • ディンルーミラーだと特性が消えますが、特殊技は使わないのでお互いに影響は皆無ですなｗｗｗむしろディンルーミラーはカタすぎて泥仕合になりかねない方が問題ですなｗｗｗお互いに妖テラスした場合は、妖ディンルーに対してカスダメにしかならないヘビボンしか抜群取れる技がなくなるので泥仕合が加速しますぞｗｗｗディンルーに役割持てるヤケモンにさっさと交代する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 10:02:56)
  • ランク解禁前と同じであれば、どうせ異教徒はカタストロフィ()/ステロ()/ふきとばし()@1みたいな構成でしょうなｗｗｗそんなのにミラーで対抗するしかないような試合展開は怖くて考えたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-06 10:08:37)
  • これで種族値合計570なのが信じられませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-07 20:41:02)
  • 今の話ではないですが、ほぼ解禁されるであろうヒスイヌメルゴン対策筆頭になり得る存在ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-08 20:09:05)
  • ヒスイボメルはBを2段上げてくる専用技がありますのでそこまで有利にならない気がしますなｗｗｗ上取れる高火力ヤケでタコ殴りにした方が早そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-09 20:51:10)
  • ヒスイヌメルは鉄壁ボディプレス型も強いでしょうが、強烈な耐性に噛み合った耐久と狂った等倍範囲を考えると論者でなくともフルアタメガネや珠に行き着きそうですがなｗｗｗここは環境が始まらないと分かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-09 21:24:57)
  • 選択肢が多すぎて何していいかわからないオープンワールドみたいなヤケモンですなｗｗｗかといって汎用性に走ると微妙そうな気もしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 08:28:06)
  • 火力は微妙な反面物理も特殊も広ーく受かるので、他5匹で組んでからヤィンルーに穴埋めしてもらうのもアリですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-03-21 08:48:43)
  • 物理特殊どちらかに寄せたとしても、もう片方も相当硬いので余程の火力お化けにでも投げない限りは適当に投げても受けが成立してしまいそうですぞｗｗｗ雑なプレイングは厳禁ですがなｗｗｗ反面火力面は控え目なので高耐久低火力ポケモンに投げると泥試合になりかねませんなｗｗｗ汎用性が高く大抵のヤーティには組み込めそうですが、今後ヤーティカップがあればそこかしこでヤィンルー同士の泥試合が発生することが容易に想像できますなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 11:41:46)
  • ディンルー同ポケ対面は意外にしんどい点になりそうですなｗｗｗそれが発生する状況を考えると、超耐久の繰り出しやすさ故にこいつが試合終盤まで残ることは少ないかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 18:51:26)
  • どうせツツミとカミは流行り続けるのでしょうし、タイプ的にそいつらに役割持てないこいつはB振りの方がいい気がしますなｗｗｗ無論どんな環境になるかは分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-23 22:14:06)
  • 霊悪電毒という耐性の内容を見るとＤ振りのが良さそうに見えますがなｗｗｗ我の感覚では現在のヤケモンは物理受けの方が層が厚く感じますしなｗｗｗ
    またヤィンルーの対面地面テラス地震はカミ処理のルートとしては割りと安定しますぞｗｗｗドクガがショックで突破されてもカバーが効きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-23 22:56:18)
  • ヤャラ山田といった相性のいい物理受けがヤーティにいる場合は自然とＤ振りにできますなｗｗｗしかしながら、特殊受けの悪ヤケにはヤンギもいるのでどちらを採用するかはヤーティと相談ですかなｗｗｗあちらと違って4倍弱点がなく、特殊寄せでも物理も相当硬いので差別化は問題ないですなｗｗｗ火力面とツツミの処理ルートではあちらに軍配が上がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 14:40:18)

●テツノイサハ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1010 テツノイサハ テツノイサハ 90 130 88 70 108 104 くさエスパー クォークチャージ
+ ...
  • 耐性的にカイナキバ水タロスに有利取れるためABぶっぱなどアホなこと考えてしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 10:46:53)
  • ↑耐性が物理に寄りまくってるので無しではないかと思いますなｗｗｗ
    草である以上は水ロトムも見たいので、その点で言えば勿体ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 11:12:43)
  • 現在は暫定的なものなのかH252のみが記載されていますが、耐性がそこそこあり両耐久のバランスがいいので、環境と仮想敵に合わせてHBDに振り分けるのも十分選択肢になりそうですなｗｗｗネックはやはり弱点の多さで、御大と違って氷等倍でもなく、四災と四災対策になる虫技の両方に弱いのは痛いですなｗｗｗヤーユイとのタイプ相性がいいのと、格闘に強いのは評価点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 13:47:05)
  • ↑候補に上がってたのを見て適当に書いただけなので、有用そうな調整やテラスタイプ等見つけたらどんどん追加していってほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 14:12:51)
  • B振りでもh振った草ヤトムやヤキノオーより特殊耐久が高いのでH振らなくても十分な特殊耐久がありますぞｗｗｗ
    現状では高火力の特殊型が役割対象にいないのでB振りでよいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 18:43:34)
  • 炎氷両方弱点なのは残念ですが、耐性がヤティ姉妹にやや似ており、耐久も良いものを持っているので繰り出しはかなり安定するように感じましたなｗｗｗヤーユイと相性が良く、またガッサへの最適解と言って良いと思いますぞｗｗｗ
    懸念点はやはり火力ですかなｗｗｗブーストエナジーを持たせましたが交代読みを決めてもなおミリ残しを連発するので一旦解雇してますなｗｗｗハチマキ持たせたいほど魅力的かと言われるとそれもまた微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 21:21:10)
  • パッと見メガホーンもそこそこ有用な気がするんですがなｗｗｗ上手く草に出して有利取って…と思いましたが御大もバレルも茸もチオンジェンも一致弱点突いてきますぞｗｗｗありえないｗｗｗ明確に有利取れる草が増えたら良さそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-15 00:05:38)
  • 格闘テラスすれば最大火力更新しつつ悪への切り替えしが出来るのでランクマ解禁が楽しみですぞｗｗｗ
    虫半減も兼ねますが、遂行技が無いので飽くまでオマケでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-15 00:18:25)
  • ブーストエナジー一発で試合を決めるほどの突破力は無いこと、耐久は割りと余裕があること、Sが高く低速相手には小回りが効くことを考えると命の珠ですかなｗｗｗ
    ちなみにカミとツツミに突っ張って突破なんてのも出来ましたなｗｗｗ役割論理でもなんでもないし相手が襷やメガネだと終わりですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-19 22:28:19)
  • ↑
    そう聞くと運用イメージは前作のヤリジオンに近いように思いますなｗｗｗ
    種族値傾向が近いので当たり前でしょうが血は争えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 08:52:19)
  • ヤリジオンのページを確認してきた所、弱点の突かれやすさと低火力が響き落第となっていたようですなｗｗｗこの問題点はそっくりそのままイサハにも当てはまりますぞｗｗｗせっかく未来から来たというのに問題点があまり変わっていないんですなｗｗｗんんｗｗｗ両者を同列に扱うことはできませんし、環境が違うので一概には言えませんが、エッジがないことも含めて少し不安になりますなｗｗｗ逆に言えばイサハがヤケモンとして認められれば、ヤリジオンもヤケモンに復帰できる希望が見えますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 18:18:13)
  • ↑ヤリジオンはヤリジオンでハチマキか岩技を持たせて差別化しないとチョッキヒスイドレディアの劣化になるという問題を孕んでいますなｗｗｗもっともヒスイドレディアもチョッキ持たせてまで見たい対策困難な相手がいるかという別の問題があるんですがなｗｗｗ夜の役割では向こうに敗けてる印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 18:42:21)
  • 役割対象見る感じ、こいつじゃなきゃ見れないのがあまりいないのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 12:12:47)
  • 闘半減の草ということで、役割対象はヤロバレルと近いものがありますなｗｗｗ
    かなり速くなりサブウエポンの充実度も増した一方でさいせいりょくがないという感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 15:52:43)
  • 格闘に対する打点はあるものの火力は控えめであり、この耐性で役割を持ちたい相手は物理耐久が高い傾向にあるのが噛み合ってないですなｗｗｗ
    ヤケモンとしての魅力に欠けるため現時点での候補入りはせっかち()だと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 17:13:28)
  • この複合に関する考察が不足しているので候補から外すのは早いように感じますが、仮に実践でゴミだった場合この複合自体がナッシーｗｗｗという評価を下されるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 01:09:19)
  • というかこの複合ならそれこそ種族値的にヤッシーの方が強そうですなｗｗｗ物理耐久はほぼ同じ上特殊型であるあちらは役割対象にぶっ刺し易いのでキバカイナ等に有利取れそうですぞｗｗｗまあ今作にいないのでこの考察は無意味ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 01:57:03)
  • ヤッシーはS()が低すぎる上にDも低く対面性能が低すぎるので比較不要だと思いますぞｗｗｗサブも貧弱ですなｗｗｗ
    ヤリジはダイマ合戦が弱かった8世代と違いリフストきあいだまを最大限生かせるので特殊型が使いやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 02:36:54)
  • 対面性能などヤケモンに不要なのでSが早いだけの実質ナッシーのほぼ劣化ですなｗｗｗ
    ナッシーは今いないので救われた感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17:00:52)
  • 役割対象(や呼ぶ相手)を抜けるSがあれば、被弾数が減るため実質的に耐久増加に繋がりますなｗｗｗ
    弱点が多く上取られると役割破壊技が飛んでくるようなタイプ複合だと尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17:14:37)
  • 遅すぎるとそもそも相手が引いてくれないので，速さははきわめて重要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17:39:58)
  • 対面性能=腐り辛さなのでヤケモンにとっても無視できない要素ですぞｗｗｗ
    使った事ありませんがヤッシーがナッシーなのも鈍足多弱点ですぐ腐るからでしょうなｗｗｗアクジキングなんかもその手の手合いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17:50:13)
  • ロトムを役割対象にするなら上からのボルチェンを許すかどうかは重要になりますなｗｗｗ
    ボッシーなんかは特殊耐久が低いので余計ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 18:09:31)
  • ヤザンは特性が優秀なのが大きかったですなｗｗｗ論理においてSはほぼ不要なものでロトムもS降りだとどうせ上からボルチェン打たれますしナッシーが入国したら候補以下でしょうがいないものを比較してもしょうがないのでもう辞めますなｗｗｗ
    それはそうと四災解禁でさらに悪が増えたらかなり厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 18:21:31)

■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

SVパラドックスポケモン解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ
候補追加の議論はここですなｗｗｗ
ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ
ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2
新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

★書き込む前に
+ 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ
役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

+ 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ
1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者)
2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人)
(3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者)
(4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人)
(5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員)
6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー)
※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ

この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ

+ 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

+ 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ
一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ
「SVパラドックスポケモン解禁後議論」をウィキ内検索
最終更新：2023年03月25日 21:44

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