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-やっぱNPあと10ほしかったな…… - 名無しさん (2024-08-24 14:09:07)
--S1がNP30になるだけでも全然違ったよねとは思う。それだけでアペ2解放すれば他の依存無しで即宝具ぶっぱできたからねぇ - 名無しさん (2024-08-24 14:30:45)
--欲しいね。全体に撒くのがダメならS3に10とかでいいから欲しい - 名無しさん (2024-08-24 15:00:02)
--この木だけ見るとNP20しかチャージない鯖みたい - 名無しさん (2024-08-24 16:19:58)
--徐福ちゃんから10貰って一緒に即死周回するんだよ！ - 名無しさん (2024-08-24 19:32:06)
-即死させるときは好感度３０上げればいいんですか？ - 名無しさん (2024-08-25 09:19:43)
-好感度の仕様でフレサポに出しても使われにくいのに、サポート設定できるのなら好感度が7までしか上がらないとか上限有りでいいからサポでも使えるようにして欲しかったなー - 名無しさん (2024-08-25 12:58:44)
-今回＋＋狂だしエレちゃん使うぞって思ったら等倍で泣いた、しゃーないイド進めるかって思ったらアベ沢山で更に泣いた - 名無しさん (2024-08-25 13:55:24)
-ワンチャン奏章Ⅲでストーリー終わったらクラス相性の更新とか好感度システムの向上とか、マテで公開されてたエレ考案の宝具を換装できるようになるとかないかなぁ（ここまで書いて高望みの傲慢だなとは思ったが欲しいものは欲しい）。優良誤認問題はモルガンみたいにシナリオ終わったら再度PUする形で何とか... - 名無しさん (2024-08-25 14:23:33)
--あと、単純にネガ・スペースが効果無しなのも気になる。これシナリオ進んだら何かあるんじゃないかなと - 名無しさん (2024-08-25 14:37:22)
---ハイ・サーヴァント「せやな」 - 名無しさん (2024-08-25 20:38:16)
----ネガ・メサイアに「自身に弱体耐性無視状態を付与」ってちゃんと効果もらってるドラコーがいる以上、それは反証にはならないと思うんですけど... - 名無しさん (2024-08-25 21:13:51)
-----フレーバーテキストとして付与されてるだけで効果のないクラススキルは実例がある（ハイ・サーヴァント）、効果があるとすれば最初から付いてる（ネガ・メサイア） どっちも何もない方の根拠にしかならんのでは - 名無しさん (2024-08-25 21:51:29)
------根拠にはそもそもならねぇって話。ハイ・サーヴァントはちゃんと設定上で効果がない理由が説明されてたはず。（だから、後々効果がない理由が追記される形にはなるだろうが） - 名無しさん (2024-08-25 21:55:05)
-------設定さえあれば効果なしのクラススキルはあり得るんですよって根拠じゃね。メルトも設定には何も書いてないけど、マテリアルとかなら尚更後付けで設定の追加が効くってことでしょ - 名無しさん (2024-08-25 22:38:19)
--------あり得るのであって絶対にない・追加されないの根拠ではないので、そこは間違えないでねって感じ。 - 名無しさん (2024-08-26 00:32:08)
---------そんなあり得ない証拠とかじゃなく「効果なしのクラススキルがあるから何か追加されそう」に対して「効果なしは前例あるでしょ」ってだけの話では - 名無しさん (2024-08-26 02:02:45)
----------たから何？で話は終わり。 - 名無しさん (2024-08-26 12:12:47)
-----------だから君以外の皆はネガ・メサイアに効果がないから何？で終わってるわけよ - 名無しさん (2024-08-26 18:23:47)
-----------スペースだったすまぬ - 名無しさん (2024-08-26 18:24:08)
-------ハイサーヴァントに効果がない理由ってなに？探したけど見つからんかった - 名無しさん (2024-08-26 17:30:48)
-------効果がない理由が追記されたな、身もふたもない書き方で草 - 名無しさん (2024-08-28 22:48:40)
--そんな後付けの強化をして「引いてた奴・重ねてた奴大勝利〜」みたいなことやらないんじゃね？ - 名無しさん (2024-08-25 15:36:49)
---その問題は一応再度PUで解決する。問題は運営的にはおそらくやらないであろうというところ。 - 名無しさん (2024-08-25 16:58:42)
--絶対やらんよ、今までの運営見てそんな事すると思う？そもそも運営は調整完璧だと思って出した鯖だからね、青子と一緒で新しい事しようとして調整下手過ぎて駄目になったパターン、強化もサービス終わる前に来るかも微妙だから超絶接待クエが一回でも来ることを祈るしかない - 名無しさん (2024-08-25 16:10:52)
---調整完璧だとは思ってないだろうし、実装された後のユーザーの評価見て反省くらいはするだろうけど、それはそれとしてやらなさそうというのは同感。丁度インフレはなるべく避けたいって再度公式から声明が出たばかりのタイミングだし、本当にごく稀な可能性で運営が用意したサプライズに賭ける、ってレベルの話だね - 名無しさん (2024-08-25 17:01:54)
----過去調整あったのって初期の孔明くらいか？青子だっけ慎重に何度も調整したって書いてたの、まぁ運営的には調整するメリットないしやらんだろ - 名無しさん (2024-08-25 17:32:33)
-----弓王がガチャ入り前のゲスト性能だとNAが仕様より低かったって修正入ったのと、キャストリアに妖精眼追加がある - 名無しさん (2024-08-26 00:16:41)
------方や遥か昔の調整ミスの修正、方や性能に微妙にしか影響しないフレーバー追加とはいえ、前例自体はあるのよね。だから期待、したいんだけどなー - 名無しさん (2024-08-26 00:31:09)
-------無理だろうな、良くてテキストが変わるとかそんなもん期待するだけ無駄にガッカリするから諦める事をオススメする - 名無しさん (2024-08-26 19:43:17)
--実装以後あちこち連れ回して、何処でも問答無用に吹っ飛ばせるわけでは勿論ないけど使い所を弁える分にはアタッカーとして決定的な欠陥があると思ったことも特にない。これに文句言う人って周りにごく一部のぶっ壊れ鯖以外にはとにかく何か一言言っとけって感じの人でしょ - 名無しさん (2024-08-25 17:08:55)
---周年で期待値上がりすぎたね、初手宝具のnp10問題、アトラス院以外でのリキャスト短縮が解決されれば周回でも間違いなく強いんだけどなぁ - 名無しさん (2024-08-25 20:58:35)
----NP10足りないとは言うが蓋を開けたら無条件で90チャージ＋3wで更に70できる鯖に文句言ってるのってなかなか狂ってると思う - 名無しさん (2024-08-25 21:41:38)
-----無条件（重ねてアペンドを2つ開けているのが条件） - 名無しさん (2024-08-25 21:53:24)
------すまんがアペ解放してない人はnp10問題にそもそも直面しないんで… - 名無しさん (2024-08-25 22:25:59)
-------2個解放するコインのことは考えてる？レベル100以上に上げないと火力足りないのも加味すると、狂った鯖って言う前提評価はそもそも成立しないと思うけど - 名無しさん (2024-08-26 00:34:40)
--------狂った鯖とは言ってないよ、よく読んで。こんだけNPチャージできる鯖に「足りない」って言ってる感覚が狂ってるって言ってるよ - 名無しさん (2024-08-26 01:42:19)
-----3w飛ばせる火力はないから3wに自分がいくらNP補充出来ようが強みになってないんだよね、アペ5開けたら無条件で3wにスキル1使える方が嬉しかった - 名無しさん (2024-08-25 23:45:17)
------再使用って意味ね - 名無しさん (2024-08-26 00:02:37)
------NP10とリキャストさえ解決すれば強いって言ってる人へのレスだし火力に関してはその前の枝で既に触れてるので… - 名無しさん (2024-08-26 01:53:30)
---文句以前に、いざ運用しようとすると面白味に欠けるのがねぇ。好感度システムって初見のインパクトがあった割には地味でつまらない感じがしたから、物足りないとは思うわけよ - 名無しさん (2024-08-25 21:10:00)
----逆に聞きたいんだがどんなのだったら満足なの？ - 名無しさん (2024-08-25 21:15:56)
-----好感度ゲージは現状より上げやすくするという前提で、もうちょっとゲージを有効活用できる要素が多いと良かった（具体的には毎ターンNP回復とか追加の攻撃バフが付いて宝具に依存せずとも強化された状態が実感できるとか）かなって。現状はただ行動に制約付けただけで、それやったら宝具の倍率上がるよ～だけだし... - 名無しさん (2024-08-25 21:30:37)
------制約というけどその代わりが誰でも特攻じゃろ、現状はイベ90＋＋の1wにエクストラが出ないから逆風なのと上記のnpとリキャスト問題があるだけで…9年前の古臭いゲームシステムで良くやってるとは思うけどなー - 名無しさん (2024-08-25 23:04:41)
-------いうて今回の好感度ゲージしかり、大統領を筆頭とした自前カード選出と通常攻撃全体化とか、色々新しい可能性は出てきてるんだけどね。結局インフレさせたくないっていうつまらない方針のせいで新しい芽が出ても全部摘まれてるってイメージしかないわ - 名無しさん (2024-08-26 00:28:11)
--------だからって他ゲーみたいなインフレゲーになればなったで「設定的には～」とか「原作では～」とかで自分の推しが上位に居続けさせたい話を出す人も大勢いるんだから、どっちもどっちだと思うわ。 - 名無しさん (2024-08-26 10:22:51)
---------そのへんはテコ入れを怠る運営が悪いんであって、ユーザーは悪くないと思うわ。9周年強化クエは内容良かったけど、とはいえ結局アタッカーの水準引き上げるの嫌で他を合わせるのも面倒だから新規鯖を死産にします、ってやってるようにしか見えないわ。ぶっちゃけモルガン〜水着息吹〜ティアマトみたいな緩やかなインフレならもっと高頻度でやっても良いと思うわ - 名無しさん (2024-08-26 12:09:56)
----------新キャラが前キャラ＋で実装されても、新規鯖が死産と言う苦情が引いたキャラが使えなくなったと言う苦情になるだけ、仮にSエレが最強で実装されても半年～1年で首位陥落すれば、首位じゃない事に不満を持つ人はそれに抗議するんだから、どっちも大差ないと言う話だよ。 - 名無しさん (2024-08-26 12:41:28)
-----あと好感度上昇で専用のマスタースキルを1個追加、通常攻撃が全体攻撃になるも追加で。 - 名無しさん (2024-08-25 21:31:27)
------通常攻撃が全体化する代わりに攻撃力は半分な - 名無しさん (2024-08-26 00:01:17)
-------それやったのが蒼子だし、全然やって良かったと思うんだけどね - 名無しさん (2024-08-26 00:28:46)
--------じゃあ青子使っとけよ - 名無しさん (2024-08-26 01:40:03)
---------青子は好きじゃないし性能的にも惹かれなかったんで… - 名無しさん (2024-08-26 12:11:05)
--------それやったらＮＰ50あるからシエルシステムで礼装フリーだし横バフＮＰも無条件で撒けるから青子の性能が余計可哀そうになるぞ - 名無しさん (2024-08-26 19:47:59)
-実際のところ星5アタッカー、今年実装されたものくらいに絞っても「不利以外ならどこでも連れていける鯖」が殆どだと思うんだけど、どこでも連れていけるキャラっていう基準で満足してええんやろか - 名無しさん (2024-08-26 21:22:38)
--大概どこでも連れていける基礎性能の先にそれぞれの特色があって、その方向性は必ずしも周回性能を突き詰めるものとは限らないという話 - 名無しさん (2024-08-26 21:49:42)
--それで満足しない人は強烈なインフレをお望みだろうから、その時点で本ゲームの運営と相性悪いしさよならするのが賢明だと思うの - 名無しさん (2024-08-27 01:48:29)
--程々で普通に使えるくらいならそれでいい派とインフレしないまでも上位層に入るくらいの性能で来て欲しかった派がいる、個人的にはもう少しアッパー調整貰えれば上位に入るくらいには強かったから惜しいなとは思ってる - 名無しさん (2024-08-27 13:55:55)
---言うてもリキャスト1短縮とバフある魔術礼装出ただけで評価変わると思う、あと今まで1wにエクストラクラスが出てないからってこれからも出ないとは限らないんだよね… - 名無しさん (2024-08-28 00:39:08)
----その魔術礼装、ほぼオダチェン水着伊吹じゃね - 名無しさん (2024-08-28 03:17:55)
-----むしろ大体の魔術礼装がオダチェン◯◯でよくねってなるところを、エレちゃんだけは好感度5の差があるって言えるから - 名無しさん (2024-08-28 05:51:22)
----NP10も付けてくれ - 名無しさん (2024-08-28 12:33:03)
--推し鯖には最良最強を望む人全員の要望を満たすことは出来ないんだから、何かしらは妥協するしかないと思う。勿論脆性とか特殊倍率とか大量採用されて、接待されている時だけ使えるって状態のゲームにするならもう少し尖ったキャラとかも大量に作れるだろうけどね - 名無しさん (2024-08-28 12:09:33)
---周年で人気キャラ＋新しいシステム好感度＋特殊クラスだったから期待値高い人が多かったんだと思う、恒常とかどっかのイベガチャとかならこんなもんかで終わってたと思う、まぁ周年だから強い鯖来るわけではないんだけどやっぱお祭り感もあって期待しちゃうんだろうね - 名無しさん (2024-08-28 14:22:43)
----理由付けて期待するのも自由だが、Ｓエレがこいつだけで良い性能で実装されれば、別キャラ推しや別鯖に金投資した人が、理由付けして首位奪還とか言い出すだけの不毛な話。 - 名無しさん (2024-08-28 16:14:20)
-----多分そこまで望んでる人あんまいないんじゃないかな？そもそもクラスの特性上こいつ一人でいいは絶対起こらないし、ＮＰ30とか基礎即死率もっと高めてとか好感度上げやすかったらとかよく見るけどそれやってもコイツだけで良いにならんし - 名無しさん (2024-08-28 18:27:30)
------そこまであるいはそれ以上を望んでるのがこれで満足していいのかとか期待値が高かったとか言ってる人なのでは - 名無しさん (2024-08-28 18:39:27)
------即死125を無条件に達成可能で、150～180で宝具三連打が出来る鯖と言う時点で、十分こいつだけで良いになるんじゃね？ まぁアヴェンジャー相手には通用しないからそういう細かい事言いだせば、こいつだけで良い鯖は1体も存在しない事になるだろうけど - 名無しさん (2024-08-28 19:53:34)
-即死率リチャージCTクラス相性辺りがあとほんのちょっとだけ強ければかなり便利だから惜しさが目立つんだよなあ - 名無しさん (2024-08-28 00:38:31)
--宝具3以上にできてるかで使い勝手の印象が結構違いそう。性能をカバーするのに宝具レベルが必要なだけとも言えるが - 名無しさん (2024-08-28 01:21:54)
---どちらかというとサポ力の話じゃない？ 自前でCT完結しないから、S1重複でサポするのにCT減少サポなりマスター礼装が必要だから。その点かリチャージ・即死のどれかがもう少し伸びてればという - 名無しさん (2024-08-28 05:54:57)
----それもないとは言わないけど何故か省いてるクラス相性の話を挙げてる時点で火力の話でもあると思うぞ - 名無しさん (2024-08-28 07:33:11)
//-早速NP自前50＆全体20の唯一性無くなって草も生えない - 名無しさん (2024-08-28 18:49:47)
//--あえて被ってる所だけを狭く切り取らず全体を見たらそれぞれ出来ることが違う鯖だからどうでも - 名無しさん (2024-08-28 19:01:41)
//---狂等倍とかいうダメポイントのせいで同じ土俵に立てないってだけじゃね？ - 名無しさん (2024-08-28 19:04:55)
//----あくまで重要なのはその時々倒せるかどうかでダメージレースに意味はないんで狂等倍ってカタログスペックだけで優劣は語れんわ - 名無しさん (2024-08-28 19:09:39)
//-----まあ、現に突破するのは厳しいクエが水着イベで出てきてるんですけどね - 名無しさん (2024-08-28 19:31:27)
//------今回は特攻礼装装備すれば火力は足りるけど、3-1-1と言う編成の関係で宝具連打では突破し難いと言うのが、A鯖全体の話じゃね？ 特攻礼装無しのフォウムズとかでは水着BBも最大火力は足りるけど2wave火力が足りないし - 名無しさん (2024-08-28 19:43:01)
//------宝具レベルと編成次第で突破できるんでそれはSエレの問題じゃなくて使う側の都合やん - 名無しさん (2024-08-28 19:53:13)
//-------だから「不可能」じゃなくて「難しい」て書いてるんですよ - 名無しさん (2024-08-28 20:09:15)
//--------何処からが難しいかは人に因るしいずれにせよ「同じ土俵に立てない」は誤謬だよね - 名無しさん (2024-08-28 20:18:16)
//---------少なくとも、宝具1かつ特攻礼装なしで余裕を持って1wを突破できるBBドバイと同じ土俵には居ないし、どのクエストなら同等以上の有用度が示せますか？て話なんで、これで誤謬とか言い出したらみんな違ってみんな良いゆとり教育みたいになるべ - 名無しさん (2024-08-28 20:46:54)
//----------余剰ダメージに差があろうと結局どちらでも倒せるなら後に残すバフが多い方が有用でしょ。宝具1に拘るのは自由だけどその拘りはさっきも書いた通りSエレの問題じゃなくて君個人の都合だよ - 名無しさん (2024-08-28 21:11:00)
//----------お前がみんな違ってみんないいケース出してるからだろ、宝具1狂全体1w突破のケースだけ持ち出されてもバフ量が違う以上相互互換なんだわ - 名無しさん (2024-08-29 04:18:01)
//----------一生水着イベ90++1wの話してんな - 名無しさん (2024-08-29 08:01:42)
//---------同じ程度の宝具レベル・育成で差ついてんだから同じ土俵に立ててないでしょうよ… - 名無しさん (2024-08-28 21:13:23)
//----------その差が倒せるかどうかの分水嶺になってないケースの話なんで、特に意味を成さない余剰ダメージと横バフ量どちらを重視するかという話になる。俺は後者。 - 名無しさん (2024-08-28 22:05:31)
//---------この人にかかれば全ての鯖の全ての問題が使う側の都合になってしまいそう - 名無しさん (2024-08-29 01:11:54)
//----------というか対狂なら1w限定の火力の出力性能に歴然と差があるんでSエレでは無理だけどBBドバイならいけるってケースは確実にあり得るのにSエレを評価しない側があえてSエレでも通用し得るケースを挙げてるから微妙に話がややこしくなってるんだよこれ - 名無しさん (2024-08-29 07:31:55)
//----------対1クラス限定の話を、鯖性能全体の話の様にしている人にも問題はあるからな。 BBドバイのダメだしする側になったら殆ど出ないアヴェンジャーにしか有利取れないダメポイントとか言い出すだろうし - 名無しさん (2024-08-29 19:07:13)
//--それ、元々唯一性じゃないだろ - 名無しさん (2024-08-28 21:01:17)
-即死系列でいっても道満は悪・混沌バッファーだし、汎用性たかい水エレちゃんと食い合わないからもうちょっと即死盛ってくれても良かったんじゃなかろうか…NPも自前だけで打つには10足りないし… - 名無しさん (2024-08-28 21:06:45)
-バーソロミューのS2がスッと効いて… - 名無しさん (2024-08-29 13:19:40)
--固定編成自体が厄介とはいえああいう多芸なやつだと助かるね、クリ補助もしてくれるからS2の超火力クリぶち込めるし - 名無しさん (2024-08-29 18:47:02)
-横にNP20配って水辺にして味方のCT2短縮できる鯖が出たらネモと組んで楽しことできるのにな～。そういう鯖出してくれないかな、配布で。 - 名無しさん (2024-08-30 21:53:09)
--ザビ配布でワンチャン？ - 名無しさん (2024-08-31 01:33:39)
//---最近配布はやたら強くする傾向があるので期待したいところ - 名無しさん (2024-09-01 11:54:26)
//----認知バイアスかかってね？セタンタ、孫一、ネモサンタとか空気じゃん - 名無しさん (2024-09-01 14:14:56)
//-----去年は最近じゃないでしょ。老人かよ - 名無しさん (2024-09-01 14:56:35)
////------直近の2例だけ挙げて「最近」とか主語デカくするとか、「みんな持ってるもん！」てママに訴える小学生かな？ - 名無しさん (2024-09-01 15:43:04)
//-------おいおいお前らつまんねー揚げ足取りでケンカすんな。実装前に期待してるうちが一番楽しいんだからよ。 - 名無しさん (2024-09-01 21:30:41)
---厳しいと思うな―。ＢＢドバイみたく豪華なこと書かれていてもＷキャストリア、コヤンスカヤ、オベロン、プーリンより優先して編成に組み込むかと言われてると疑問だし - 名無しさん (2024-09-02 09:16:40)
----最適解は結局そうなるだろうけど毎回定番のサポーターじゃ飽きるんよねー。それらより弱くてもダメージが足りるなら選択肢は沢山あった方が楽しいじゃん？ - 名無しさん (2024-09-02 18:06:17)
-----Aはキャスギル徐福正雪とサポの控え層も多すぎるから、選択肢増やすならQ増やしてって感じが - 名無しさん (2024-09-02 18:09:46)
------Qに関しては同意しかない。何であそこまでサポの選択肢がすくないんだろうな？ - 名無しさん (2024-09-02 18:38:40)
-------NP100リチャ出来なければAで良いと言われる。NP100リチャ出来ると星飽和でのクリ殴りとの使い分けで周回でAの出番が無くなる。三種使い分けをさせるよりは AとBの中間でどっちにも頑張れば対応できるって調整したいけど旨く行かないと言う状態なんだと思う。ククルカンみたいな純バッファーとかも検討してたのかもと思ったりはしている - 名無しさん (2024-09-02 18:48:57)
--------何と言うか3wave以内に終わる今のクエスト構成がそもそもQに不利というか、宝具3連射で終わるからクリ殴りを選択する余地がないんよね。6waveとかのクエストがあれば宝具で薙ぎ払った次のwaveは宝具で出した星でクリ殴りして抜けるみたいなことができるのに - 名無しさん (2024-09-02 18:57:23)
---------クリ殴りで抜ける運用ですらBの方が多くの場面で上なのでどうしようもない - 名無しさん (2024-09-02 19:00:45)
----------Q救済するとしたらもうスカディ全盛期のトラウマを恐れず全部Qだけでいいレベルになる寸前を狙うくらいの大胆な方策が必要よなあ - 名無しさん (2024-09-03 12:52:27)
---------バフ切れた後のクリ殴りではHP10万すら1Tで削り切れない事例も多い、周回数が半分になるにしても周回時間が倍以上掛かる事になる素殴り交じり構成は好まれなかったからね。増援システムとか不評過ぎた、クラス脆性が実装された時点でQ脆性とかクリ脆性とかも増えてくるだろうし、Q脆性・ランサー脆性とかのWで制限掛けてQ槍で殴れ見たいな周回が出たりするかも知れないけど、それも星4で何とかならないと文句出るだろうとは思う - 名無しさん (2024-09-02 19:02:54)
----------その辺はクエストの作りやバフをずらして使うとかでどうとでもなりそうなんだけど、短時間で終わる周回だけが求められて瞬間火力至上主義になってるのはクエストのバリエーション増やせなくて非常に勿体ないなと思う - 名無しさん (2024-09-02 19:26:01)
-----------理解は出来るが、クエストスキップとかオデコ周回も面倒とか言い出す人も増えている中で、長時間周回とか文句出る事解っているシステム入れたくはないよね。一日一回で良いとはソシャゲの仕様上し難い訳だし。 - 名無しさん (2024-09-02 19:29:04)
------BBドバイに関しては、本命は全体NP30宝具50バフなんじゃね？ まぁQバフの方がQアタッカーには嬉しいのは確実だけど - 名無しさん (2024-09-02 18:39:53)
-------ドバイは確かに防御宝具が本命だろうね。でもその恩恵を一番受けるのはアーツで今を生きる人類なアストライアとかなんよね - 名無しさん (2024-09-02 18:59:40)
--------それは仕方が無い、ドバイのバフやデバフがQだったとしたってQサポとしては評価されないんだから - 名無しさん (2024-09-02 19:22:15)
-----BBドバイの伸びしろはどうあれ、Aはあんなにサポやサポ兼アタッカーが増えているのにQサポはスカディしかいないんだという気持ちになるよな - 名無しさん (2024-09-02 19:16:17)
------太公望とか - 名無しさん (2024-09-02 19:24:36)
-------続き いると言えば居るが支援系のQBバフ持ちは結構少ない。ただ昨今とりあえずの横AをA宝具持ちに持たせたりしているあたり、意図的な部分はあるだろうねぇ - 名無しさん (2024-09-02 19:27:01)
------沖田さん、金時 - 名無しさん (2024-09-03 07:48:02)
-------ダンテス、QはＡ差し置いてシステム周回なんて悪いことしたからね、仕方ないんだ。 - 名無しさん (2024-09-03 07:49:14)
------アーツとかバスターとかは「基本的に新しければ強い・古いキャラは何かしら欠点がある」から調整しやすいけどQって個々人のQや宝具のHIT性能性能に依存しすぎるせいでサポ作れないんじゃねえ？古いキャラが強いパターンが多すぎて新キャラ回らん現象 - 名無しさん (2024-09-03 11:50:34)
------専門ってなるとそうだけど、シエルなんかは特性上Q鯖が一番相性良いし、青子なんかも3人目のサポとしては優秀だけどね - 名無しさん (2024-09-03 18:33:59)
-------どっちもよくわからん - 名無しさん (2024-09-03 18:41:44)
-------シエルとか青子をQサポに使うってマジでどういう編成想定してるんだろう - 名無しさん (2024-09-03 21:54:47)
--------シエルとQ鯖をオダチェンさせて、宝具ブレイブを3T連打する水着BB戦術の事じゃないかな？育成高いモンテクリストあたり持っているとボス戦では輝くしQ鯖好きとしては有用だと思うけど・・・一番相性良いかは解らんわ 青子も多分オダチェン＆固定での狙ってカード選択できる部分を評価しているんだろう - 名無しさん (2024-09-06 09:43:42)
-------クリティカルあるけど星出せないから星出せるQ鯖が相性いいとかクソ浅いこと考えてそう - 名無しさん (2024-09-06 05:09:07)
--------Q鯖のカードを固定するためにシエル使うんでしょ。どっちが浅いんだか - 名無しさん (2024-09-06 15:00:46)
---------横だけどその使い方で特性上Q鯖が一番相性良いは言い過ぎよ - 名無しさん (2024-09-06 15:51:20)
----------宝具＋クリ殴りを連発しやすいから固定殴りはQ＞ABと言うのは言い過ぎではないと思う。ただ宝具で星を出せるAB鯖も居て、星が出せないNP貯めきれないQ鯖も居るだけで - 名無しさん (2024-09-06 18:22:54)
-----------あくまでカード特性＋カード固定っていう要素同士の相性の話でシエルがQ鯖と相性が良いってのはまた違うな - 名無しさん (2024-09-06 18:42:26)
-----------比較的相性良い鯖が多めって程度かなあ、そもそもバッファー少なくて火力微妙な構成だし - 名無しさん (2024-09-06 18:56:44)
---------①オダチェンシエル+BB+水スカ+Qアタッカーでバフ役が水スカだけになるのにNP貯め切って3連射出来るQ鯖、3連射できるステージがどのくらいいるのか②3Tカード固定にこだわったとして、シエル+BB+光コヤン+オダチェンサポでサポ2枚に出来るシエルで殴れば良くね？ということへの向き合い方 - 名無しさん (2024-09-06 18:37:58)
-狂への与ダメは2倍で良かったよなあ。今回に限らず好きな鯖で6積み出来るじゃんて時に、一人だけ置いてけぼり食らってる感が凄い - 名無しさん (2024-09-06 08:44:34)
--別に半減されるわけじゃないし好きな鯖で行けるような難易度のクエストなら水エレだって行けるでしょ - 名無しさん (2024-09-06 15:07:28)
---積み数書いてるしフリクエの話だろ - 名無しさん (2024-09-06 17:49:06)
----何のクエってことすらなく先入観の話やろ - 名無しさん (2024-09-06 17:59:17)
-----バーサーカー相手に1.0倍な事に、尤もらしい理屈付けてネガキャンしているだけやろ - 名無しさん (2024-09-06 18:19:00)
--俺は同意。というかとりあえず高HPバサカ置いとけクエスト多いから普通に詰まる。 - 名無しさん (2024-09-06 21:02:47)
---ここ最近のイベクエやオディコのフリクエ見ても言ってるような配置が際立って多いなんて事実は特にないんだけどな - 名無しさん (2024-09-06 22:27:27)
----イド、水着イベ90＋＋、リコレジュナオ - 名無しさん (2024-09-07 09:17:13)
----ペーパームーンの狂気の残滓最高効率狂・エーテルと狂気同時フリクエ狂混じり、イドの黄金釜最高効率狂混じり、花最高効率狂、とフリクエ狂ばっかじゃない？ - 名無しさん (2024-09-07 09:28:02)
-----それらを合わせてクエ全部の何割だよってのと等倍とはいえ普通に突破できるクエが混ざってるのと逆に2倍出せるほかクラスなら誰でも突破できるわけでもないよねってのと - 名無しさん (2024-09-07 11:44:27)
------クエストの何割だよ→1/8くらいじゃない？ 通常6+狂+EXがそれぞれ1/8で。通常クラス6種は有利1/8+狂1/8を相手に活躍して、エレシュキガルは1/8の有利のみに活躍するから他の6クラスの半分の活躍度だね。 - 名無しさん (2024-09-07 12:53:22)
-------サポバフガン積みで火力足りるクエは除外しろって言ってる人いたしそういうのじゃね - 名無しさん (2024-09-07 13:07:40)
-------言いたいことはわかるが流石にその計算はメチャクチャだろw - 名無しさん (2024-09-07 13:31:02)
-------攻略の可否を見るか理論値出力の可否を見るか、活躍の定義が違うんだろうね。しかし90++以上に通用する鯖なんて有利クラスでも一握りだったりEXクラスを一纏めにして活躍度が半分って理屈を無理やりひねり出してたりでいろいろ無理がある気がするが - 名無しさん (2024-09-07 13:39:18)
--------エレシュキガル理論だと120金フォウマ宝具5+サポバフガン積みで回れるなら問題ないわけだし、その条件で90+,90++の有利に通用しない6クラス鯖の方が一握りじゃね？ - 名無しさん (2024-09-07 14:29:11)
---------上に挙がったフリクエの中から言えば修理部郊外、構築部本部、自宅らへんなんて90銀フォウマ宝具2～3＋徐福キャストリアくらいで十分回れるラインだぞ。新宿御苑で活躍するのは難しいだろうけどこれは狂等倍は全然関係ない。 - 名無しさん (2024-09-07 15:02:30)
---------自バフ突破ラインもうちょいほしいところだねえ - 名無しさん (2024-09-08 21:10:41)
//-----やめとけ、それら全部Sエレにリソース注ぎ込んで育てるかサポバフ重ねるかすれば突破できるからそれをしないのはお前の都合って言い出す手合が常駐してる - 名無しさん (2024-09-07 09:36:44)
//------Sエレのページ、変な擁護も変なアンチも多すぎる - 名無しさん (2024-09-07 09:47:46)
//-------何度となく見た光景だなぁ - 名無しさん (2024-09-07 10:02:41)
--シンプルにこのビーストクラスが活きるのはエクストラ混成で、混成にバサカが混ざると止まりがちですというのは明らかな欠点だな - 名無しさん (2024-09-08 09:05:30)
---上枝の通り高HPバサカ頻出がただの思い込みで、並んでる他クラスと同じダメは出せるんだから言うほどバサカ入り混成では止まらん。もっとシンプルに火力不足で止まることの方が遥かに多い - 名無しさん (2024-09-08 10:47:30)
----いやまずエクストラ混成が珍しい、更にバサカが混ざると～だから、主旨としては全然ハマる敵編成がないで終わり - 名無しさん (2024-09-08 18:19:24)
-----結局は上の枝の焼き直しじゃね？ 活躍とかハマるとか、あやふやな言葉の定義が違うだけな気がする - 名無しさん (2024-09-08 20:42:06)
-----っていうかこの書き込み見て思ったけど基本クラスに等倍だから裁讐月降カテゴリでしょって認識してる人と複数クラスに1.5倍だから分詐カテゴリでしょって認識してる人とがいるのかな、もしかして。前者が共通認識だと思ってた - 名無しさん (2024-09-08 21:22:36)
------個人的にはそれらとも別の獣カテゴリとしてドラコーと同じく有利な相手クラス1種類でも想定内かなあ、もしくは特攻持ち狂みたいな扱いとして3w特攻高火力の代わりに3wEXクラス高火力で活躍を期待したいから狂等倍はさほど気にしなくなった - 名無しさん (2024-09-09 12:08:15)
---流石に単体wをエレちゃんに担当させないだろうし大した欠点にはならないと思うけどね - 名無しさん (2024-09-08 10:50:12)
---フォーリナーと三騎混ぜて狂でもエゴでも面倒にしまーす。とかはあるんかな - 名無しさん (2024-09-08 18:10:49)
---要は宝具レベルが低いとダメージ不足で使えない場面が殆ど、ていう旧来のEx鯖と同じ評価じゃん。せいぜい特攻が好感度システムに置き換わっただけで - 名無しさん (2024-09-08 20:13:02)
----ガチで宝具5がスタートだよなぁ、そこからこれからの新魔術礼装 - 名無しさん (2024-09-08 21:44:50)
-----途中で書き込んでしまった、これからの新魔術礼装やクラススコアの拡張次第で評価が一変すると思う - 名無しさん (2024-09-08 21:46:28)
----特攻宝具EX鯖としてみてもバフが少ないんだよ - 名無しさん (2024-09-10 13:35:18)
-----条件次第でMAX2倍特攻なんだからこんなもんだろ。ATK低いのがキツイけど - 名無しさん (2024-09-10 18:48:59)
------だから2倍目指すなりスキル重ねがけを狙うのなら編成のリソースを割くことになって、他のアタッカーに比べ大したアドになってないという何回繰り返すんだこの話 - 名無しさん (2024-09-10 20:04:09)
-------この木の話題は狂等倍で止まってしまうかどうかで他のアタッカーに比べてアドがあるかどうかじゃないやろ - 名無しさん (2024-09-10 20:42:16)
-好感度特攻込みのダメージが別のサイトだとLV10宝具1で5万で宝具5で8万なんだが、これは有利と等倍の違いでおk? - 名無しさん (2024-09-08 06:36:34)
--何に対して「別のサイト」とか「有利と等倍の違い」とか言ってるのかわからないんだが… - 名無しさん (2024-09-08 08:55:58)
--レベル100のこと？フォウ1000？好感度特攻は何％？ ちなみにここのwikiは等倍と書いてるがappならデフォで1.5倍有利が選択されてるぞ - 名無しさん (2024-09-08 09:08:15)
-好感度システムがフレンドだと使用できない仕様は何でなんだろう?奏章で再臨2見て引きたくなったのに、借りても強さが分かりにくいのがキツイ。 - 名無しさん (2024-09-08 12:50:03)
--誰でも好感度上がったらただのビッチやないか！ - 名無しさん (2024-09-08 12:57:27)
---バディぐらいまではええやろ！ - 名無しさん (2024-09-09 11:39:36)
--別にこの仕様であるべきだとは思わんけど、フレ鯖じゃサポや礼装に制限あるし自分で考えられないとどの鯖にせよキツいやろとは思う - 名無しさん (2024-09-08 13:42:20)
---横並べ編成も視野に入れるとその限りではないとも思うんだよね。例えば自前で宝具1で持っててなかなか使う場面がないってなったとき、フレに育ってる宝具5聖杯入りのSエレ採用すれば丁度良く回れる、ってなったら好感度システム使用できないのが障害になるだけではあるからね。まあそこまでして使いたいってなる人も稀ではあるだろうけど - 名無しさん (2024-09-08 19:15:30)
----それ強さの把握じゃなくね？ - 名無しさん (2024-09-08 19:21:20)
----お試しじゃなくてそこまでして使いたいと言うなら流石に自分で引けよとしか - 名無しさん (2024-09-08 19:39:39)
----「独自システムの使い勝手が分からない」ならまだ理解できるけど「強さが分からない」は計算しろとしか言えないだろ。決まった手順で決まった量好感度上げてくだけなんだから - 名無しさん (2024-09-09 11:10:15)
//----自分で宝具5にすりゃいいだろ乞食 - 名無しさん (2024-09-09 09:44:01)
--体験クエもあったのに、期間終了してから何言ってるんだか - 名無しさん (2024-09-08 20:18:29)
---昔よりだいぶ増しになったとは言え体験クエで強さを測れというのは流石にちょっと難しいとは思う… - 名無しさん (2024-09-09 08:27:22)
--サポ鯖充実したから、完全体アタッカー借りる方が楽と言う人も増えて来ているから、自前鯖じゃないとダメっていう形の試験じゃない？ - 名無しさん (2024-09-09 11:30:52)
---自前サポ絆マになっちゃったorなりそうだから使いたくないって人のが遥かに多くね。なんだかんだ採用率トップなキャストリアやオベロンらへんは特に - 名無しさん (2024-09-09 17:52:27)
----その主張は多いけど、実際は絆14にもなってない人が大多数だと思っている。その上で重なっている鯖借りた方がバフ総量少なくなっても総火力上がると判断する人も居る(ひびちか宝具LV5が100万位フレポ稼いできた経験から）アタッカーは自前鯖とする為の布石とかかなと思っている。 - 名無しさん (2024-09-09 18:10:18)
-----絆9でも躊躇してるわ - 名無しさん (2024-09-09 18:14:36)
-----多く見られる不特定多数の主張と一個人の「中にはそういう人もいる（かもしれないと思ってる）」って経験談、普通に考えたら前者のが信憑性が高いというか一般論に近いと思うんだが… あと一応言っておくとそのひびちか配置してたのがALL枠だとするとフレポ献上してくれたのは業者垢な可能性が非常に高い - 名無しさん (2024-09-09 18:33:49)
------あるある。新規や垢売りっぽいフレンド申請通すとパーフェクト仕様のALL枠が謎にフレポ稼いでくるんよね - 名無しさん (2024-09-10 02:02:46)
------絆9とか絆10で「絆上限の関係でもう使えない」と言われても、絆15まで余裕はあるんだから - 名無しさん (2024-09-10 10:32:58)
-------続き：絆15未満で絆マと言うのは間違いだし、絆15に到達する位回ると自然回復で2年位必要と石割周回する感じじゃないと中々に厳しい以上、多数派だと考える方がおかしいんじゃないかとは思うよ。あとひびちかはEX設置、ついでに言えば業者が大量に使うのは一般だから、イベント用サポデッキはカウントされないし、旅の始まりでソートして要るっぽいので、旅の始まり外せば殆ど使われないよ - 名無しさん (2024-09-10 10:57:20)
--------※ただし夢火が無限に手に入る場合とする - 名無しさん (2024-09-10 14:28:11)
--------「礼装集めとけ」発言で10未満使用を優先する人はよくいるし、それこそ過労死枠をいかに使わないかってので編成情報良く流れてきてる以上「15じゃないなら気にするな。気にする方が少数派」なんて言うのに全く同意できない - 名無しさん (2024-09-10 14:34:39)
--------絆マがデフォとは勿論言わないけど2年どころかキャストリア実装からは4年、オベロンも3年経過してるんだが… あと旅の始まりって効果重複しない仕様で且つコストも3で激安なのでフレポを稼ぎたいにしても基本的にはサポから借りるメリットがない、どころか人によってはサポ鯖に着けてるの見たら地雷扱いするレベルの礼装だぞ。業者以外から実際に借りられてるとしてそのフレが特殊な条件下でプレイしてるだけだわ - 名無しさん (2024-09-10 17:51:56)
---------いやフレじゃなくて業者垢が旅の始まり持ちだけ選んでフレポ爆撃してるって勘違いしてるんじゃない？ どっちにしろ謎な話だけど - 名無しさん (2024-09-10 19:29:43)
----------すまんそれはそれでどういう読み取り方をしたのか謎。とりあえず枝はその爆撃を理由にサポ鯖としてアタッカーのが需要が高まっていると主張してるんで業者垢の存在は想定してないと思うよ - 名無しさん (2024-09-10 21:22:38)
-----ひびちかが稼いだのいつ頃の話？ - 名無しさん (2024-09-10 12:35:32)
--そもそも引けない状態で言われてもな - 名無しさん (2024-09-09 23:21:58)
--単純に仕様の問題だと思った。どんな仕組みなのかは知らんけど２つ並べて別々で処理するのが大変なのかなと - 名無しさん (2024-09-17 07:00:23)
---奏章3のシナリオ内でストーリー限定サポ鯖と自前の2体並べても問題なかったので関係ないっスね - 名無しさん (2024-09-22 19:31:18)
-メインシナリオのExクラス相手だとびっくりする位頼りになるねSエレちゃん 最初から最後まで回転の良いスキル1を振りまきながらクリティカルでダメージ取ってくれたわ - 名無しさん (2024-09-21 01:56:06)
--ほぼ完全体にして大体全部のクエに入れてたけど抜きたくなる場面は数える程だったな、ずっと生き残って活躍する場面が多かった - 名無しさん (2024-09-21 18:24:03)
-奏章は特殊クラスの敵ばっかが約束されてるからメインストーリー攻略用には本当強いよね - 名無しさん (2024-09-21 11:24:47)
--単体宝具だったらなあという気持ちが強くなるばかり - 名無しさん (2024-09-21 11:50:36)
--最後まで駆け抜けた（もちろん詳細は省く）けど、ずっと弱くて使えないなって思ってたよ。2部序盤くらいまでなら通用すると思うけど、昨今のインフレ具合だと攻略面でも置いて行かれすぎててダメ。全体的に火力が低すぎる - 名無しさん (2024-09-21 12:30:35)
---奏章の話やで - 名無しさん (2024-09-21 14:00:03)
----奏章Ⅲの話だよ。弱くて一切採用しなかった。基本使ったのはルーラーとムンキャだけだね - 名無しさん (2024-09-21 14:29:13)
-----弱くて採用しなかったっつっても出し比べてどちらが楽に攻略できるかなんていちいち試行しないだろうし初めから持ってる固定観念そのままに語ってるだけな気がするが。とりあえず俺は奏章Ⅲで何の不便もなく使えし必要以上にもたつくこともなかったよ - 名無しさん (2024-09-21 14:42:59)
------具体的な話をしだしたらクラス弱すぎる割に大して刺さるものもないんだから勝てる訳ねーじゃん - 名無しさん (2024-09-21 14:49:49)
-------他と比べて勝ち負けの話はしとらんよ、インフレに置いていかれすぎててダメってのがダウトというかただの思い込みってだけ。 - 名無しさん (2024-09-21 15:09:06)
--------実際ダウトかはかかったターン数とか令呪・コンテ使用かとかが証明してくれると思うし、そのへんの野暮な話は別に続けても双方メリットないからいいかなって感じ - 名無しさん (2024-09-21 15:18:47)
------好きで使いたいと思ったから何回かくらいは使い分けて試行したよ。まあちょっと触って察しちゃったから本当に最終盤は触れすらしなかったけど - 名無しさん (2024-09-21 15:03:06)
-------そうかあ、俺は使えたわ。まあいろいろ条件が違うんだろうな - 名無しさん (2024-09-21 15:09:54)
--------まあびっくりするくらい頼りになるは言い過ぎだと思ったくらいは言わせてもらう - 名無しさん (2024-09-21 15:16:53)
---------何の話だと思ったら1個上の木か - 名無しさん (2024-09-21 15:23:41)
----------木が分かれてるの普通に気付いてなかった。失敬 - 名無しさん (2024-09-21 15:25:14)
---昔ながらのガッツスキルと比べて、スキル3はこれだけ大量に盛られてるから、このユニット自体が超インフレしてますね - 名無しさん (2024-09-27 18:43:05)
--ぶっちゃけ今回のアレで周回鯖のフィールドで戦わず高難易度最強やってりゃいいんじゃねえか？という気持ちにはなった - 名無しさん (2024-09-21 13:00:27)
---周回鯖としては90++以上の難易度前提だと1W掃討兼バッファー担当が精々って感じで役割的に目新しいものでもないし特段の高評価してる人なんて殆どおらんやろ - 名無しさん (2024-09-21 14:04:36)
---そういうのだと無敵貫通防御無視が早い段階で付けばありがたいんだが - 名無しさん (2024-09-21 14:09:39)
----結局そのへん有効活用するためにはスロースターターなのがやっぱり痛いよね。将来的なテコ入れはやっぱり期待したい - 名無しさん (2024-09-21 14:30:16)
-----無敵貫通持ってるのに礼装持たせるのはという贅沢な悩みではある。制限のある攻略編成だと好感度稼ぎに特化できず3ターン目以降に無敵貫通化しても遅いからモヤモヤするが、気になる点でいえば後ろの方にある問題だからなあ - 名無しさん (2024-09-21 15:28:40)
------まあ火力不足とかNP周りの悪さとかそっちのほうが痛いもんねぇ...まあ結局そのへんも好感度ゲージの貯まりが遅いところから来てる面もあるから、手っ取り早くテコ入れするならそこかなと - 名無しさん (2024-09-21 15:34:51)
--単体宝具だったらここ使ったなって場面が結構あって惜しい感じ。やっぱりEXクラスは全体で並んで出てくること少ないし、出てくる場面はギミック特に要求せず周回系雑魚エネミーの並びがほとんどだから、改めて設計がちぐはぐだなと再認識した。 - 名無しさん (2024-09-21 15:27:41)
---最大公約数的に雑に使う分には全体宝具で良かったし個別に最適解を選びたい人にとっては単体宝具の方が良かったんだろうなという印象 - 名無しさん (2024-09-21 15:42:55)
----ところどころ最適解になるドラコーと違って、こっちは別の選択肢用意できるのがやっぱり痛手なんだなとは思った。言っちゃアレだけど、やっぱりいてもいなくても変わらない鯖だなと - 名無しさん (2024-09-21 15:47:11)
-----個人の拘りさえなければ最適解ですら別を用意できるから居ても居なくても変わらんっちゃ変わらん選択肢の一つでしかないよ - 名無しさん (2024-09-21 16:08:10)
------FGOの本質を付いたコメントとして秀逸だと思うけど、同時にいちユーザーとして言わせてもらうと、やっぱりゲーム部分っておまけだと思ってるから、シナリオを読む際楽できるための最適解（の頭数）ってゲーム的に必要だと思うよ - 名無しさん (2024-09-21 16:34:22)
-------最適解でないにせよ必要十分くらいにはなってるって前提でだけどゲーム部分をそこまで重視しないんであればこそ一々最適解かどうか考えないで無難に通用するであろう鯖で済ませたいって考え方もあるんや - 名無しさん (2024-09-22 07:53:58)
--EX相手に雑に出せるからストーリー初見じゃ強いねぇ。EXのアタッカー全部揃ってるとかでもないと出番多い。プリテンダーとか純アタッカーいないから対エゴに出せるのもいい。 - 名無しさん (2024-09-28 22:23:45)
-後半はNPC固定がなかったら多少は出せたと思うよ、相手が1クラスでアタッカー枠少ないなのに2倍有利で行かない理由がなさすぎた - 名無しさん (2024-09-21 16:02:01)
-固定編成＋無敵多すぎのせいで初動NPたりない、リチャたりなくて2回目もすぐ出せないバトルが多かった。リチャ性能悪すぎる。 - 名無しさん (2024-09-21 16:48:40)
-奏章3の最終戦は降と月癌で組まれてお膳立て感あったけどちゃんと強かったわ 長期戦ならちゃんと特攻無いなりに火力出るなって感じ - 名無しさん (2024-09-22 05:18:35)
-ストーリーや高難易度で誰連れてくか困ると卑弥呼キャストリアと適当なArts鯖ってパーティで行くんだけどスペエレめっちゃ便利。今回は月相手が多いって言うのを含めても高難易度向きのスキル多くて特別な対策しなくても何とかしてくれる。バサカ三連が通るならそっちの方が早いけど最近のストーリーだとギミック多くて無敵貫通とか星50出して次のターンArtsチェインしながらクリで全員NP一気に貯まるからめっちゃ安定した。そこまで上げるのにちょい時間かかるけどストーリーだと良くも悪くもマシュが2ターンは稼いでくれるのであんまし気にならんかったし。 - 名無しさん (2024-09-22 09:12:37)
-一応ネタバレ禁止期間抜けたんで1つ言っておきたいんだが、シナリオ中あんなに強かったのにゲーム上こんなに弱いの何でだ？？？？アルジュナか？？？？エピタフとかブラックホールとかスキル・宝具で使ってくれよ... - 名無しさん (2024-09-27 19:18:47)
--何でだ→他にも似たような鯖いるじゃんって勢いよく自問自答してるのなんか草 - 名無しさん (2024-09-28 07:43:47)
---ぶっちゃけアルジュナは神ジュナにチェンジして強くなったのにこっちは何でだ... - 名無しさん (2024-09-28 18:37:15)
----本質的には「俺の好きな脳筋性能じゃなかったの何でだ…」なんよな、そしてその答えは「お前の好みなんか知らんがな」や - 名無しさん (2024-09-28 19:04:01)
-----脳筋以前に弱いと思うんだが - 名無しさん (2024-09-28 19:22:58)
------サブアタやら高難易度やら各所に適性はある。それを強いとは思わないって個人の価値観は否定しないけど客観的事実ではない - 名無しさん (2024-09-28 19:45:31)
-------ところで1臨の麦わら帽子の簡易霊衣って出ないんですかね？ - 名無しさん (2024-09-29 04:34:29)
--------枝ミスった、失礼無視してください - 名無しさん (2024-09-29 04:36:03)
-完全体持ちに朗報！完全体でいつかくるクラススコアとアペ3こみで、凸特攻礼装持ったら水着伊吹とキャストリアとオベロン使ったシステムで騎相手に最低100万超えるぞ！ もちろんこれできるから強いとかいうわけじゃなくてエレちゃん推しにとってはEX以外にも90++をシステムで連れてけるのが嬉しいのだ - 名無しさん (2024-09-28 00:23:57)
-書いてあること多すぎて脳が機能を停止したんだが１２０にして適当に殴ってたら高難易度突破したのでなんか分からんけどつおい - 名無しさん (2024-09-28 23:17:01)
-ところで1臨の麦わら帽子の簡易霊衣って出ないんですかね？ - 名無しさん (2024-09-29 04:34:41)
--最終再臨で持ってるから無いんじゃないかな - 名無しさん (2024-09-29 09:04:34)
---そういうことじゃなくて、バトルグラで1臨の姿で被ってて欲しいのよね - 名無しさん (2024-09-29 21:53:34)
-・宝具をオーバーチャージ状態で発動するを満たすためにOC上昇系礼装使うと書き込み見たことあるけどオーシャンフライヤーの方が火力でない? - 名無しさん (2024-10-03 14:24:05)
--OC+2礼装にも火力バフ付帯する物は多くあるのでそっち使えば良い。スキル小出しにしての3-3-3周回とかならオーシャンフライヤーと張り合えるのは法悦浄土ぐらいなんで選択肢としてはありだけど、そもそもNP50礼装でスタートさせない場合が多いし、即死確率や防御無視や無敵貫通など付帯効果目的で好感度上げる場合は火力云々関係ない、どのクエストをどんな編成で挑むかで変わる - 名無しさん (2024-10-03 16:22:15)
--Ｗキャストリア時で色々試したけどスペースエレちゃんの礼装は、オーシャンフライヤーか黒聖杯しかないと思う。アトラス院は論外。リチャージ性能が絶望的なので初期ＮＰ無しの獲得量アップ礼装では３連射できない。ＯＣアップ系はおまじないLV100持ってるけど威力面では到底フライヤーに及ばない。法悦浄土はまだ持ってないけどＯＣ１回アップしたぐらいでフライヤーの威力上回ることはまずないし、使い勝手があがるとも思えない。今やってるリコリコのケルベロスは毎ターン無敵使ってくるけどＨＰ高すぎるので黒聖杯じゃないと話にならない。 - 名無しさん (2024-10-04 15:52:10)
---好感度Lv1差って火力は8～5％程度しか上がらんし単純にバフ量多い礼装のほうが良いわな - 名無しさん (2024-10-04 16:31:21)
---急に出てきたアトラス院が論外ってどういう意図なんだ？ - 名無しさん (2024-10-04 23:09:02)
----バカなんだと思うよ - 名無しさん (2024-10-05 09:29:51)
-----誹謗中傷なので編集要請出しますね - 名無しさん (2024-10-05 14:11:54)
---普通に3連射できて草、検証甘すぎやろ - 名無しさん (2024-10-08 21:43:16)
---黒聖杯で余裕で３連射できるけど何を試したんや？ - 名無しさん (2024-10-08 21:55:57)
----タナトス島で冠集めしたけど黒聖杯では無理だったよ。素材集めなのでオダチェンオベロンとかは無しで - 名無しさん (2024-10-11 14:30:22)
-----宝具レベル次第だと思うのでSエレは無理と言い切ってしまうのは語弊がある。君んちでは無理なだけや。うちだと黒聖杯Wキャストリアどころかフォウムズ徐福キャストリアでもそのへんのフリクエレベルなら大概回れる - 名無しさん (2024-10-11 18:04:18)
------横だけど宝具Lvよりもアペ5とアトラス院の問題じゃない？ それら有りならオーバーキルせずとも足りるし、無しだと宝具Lv高くても無理そうな気が - 名無しさん (2024-10-11 18:29:15)
-------客観的に特に必然性のある縛りではないと思うのでそれはそれで個人的な事情の一環でしかないんじゃないかな - 名無しさん (2024-10-11 18:41:29)
--------勝手にオダチェンオベロンとかは無しで3連射とかいう縛り設けてるだけだから知ったこっちゃないんだよな - 名無しさん (2024-10-12 13:08:37)
-長期戦だと結構便利だな 最近EXクラスの敵とか多いし - 名無しさん (2024-10-07 12:42:18)
-ある程度周回やってる層だと自前オベロンとか自前キャストリアって「できるだけ使いたくない」と思うようになってるし、自前キャストリアオベロンを使わないと周回できないキャラは「うーん微妙」と考えるようになってるけど、ここのスペエレ使い的にはあんまそんな感じでもないのかな？ - 名無しさん (2024-10-12 17:50:25)
--木主的に深い意図はないのかもしれんけど、決め付けるなって叩かれるよその書き方は……絆溢れても気にしない層とかもいるし、普段は気にしてるけど推しの評価でだけは棚に上げる層とかもいるかもしれない - 名無しさん (2024-10-12 18:03:09)
--アトラス使えばS1の横バフが優秀だから、そもそも3連しないでフレキャスだけで2WAVEは適当な鯖にまかせて周回してるぞ - 名無しさん (2024-10-12 18:08:39)
---こっちの横バフ運用の方で使う方が分かりやすいよな - 名無しさん (2024-10-12 18:49:25)
--何で自前使わないとｓｙっｊ，あ - 名無しさん (2024-10-12 20:15:44)
--何で自前使わないと周回出来ないの？ - 名無しさん (2024-10-12 20:16:32)
---横だが自前だと絆が溢れるor溢れずとも増えるから使いたくないってことでは？自分も本当に必須な高HP周回用に普段はキャパを残しておきたいとは思っちゃう - 名無しさん (2024-10-12 20:53:56)
----更に横だが自前を使いたくない理由を理解できてないんじゃなくて自前を使わないと周回できないと決めつけている点について問うてるんだと思うぞ。直上の木を見てもWキャストリア使う話に対して徐福でもいけるよってレスも付いてるわけで - 名無しさん (2024-10-12 21:50:26)
-----でもあれSエレの育成状況書いてないしなぁ...多分聖杯入れてたり高宝具レベルなのが前提で、実際のところは「愛を注ぐのが前提」の、運用の気楽さとは疎遠の存在だと思ってるわ - 名無しさん (2024-10-12 22:41:08)
------上もだけど如何に気楽に運用できる鯖かなんて話はしてないので… ましてやこっちは絆上限を意識する程度に「ある程度周回やってる層」を対象にしてるんだし低練度にこだわる理由なくね - 名無しさん (2024-10-13 00:15:29)
-------勝手に「低練度」とプレイヤー側の技量に話をすり替えてもらったところ悪いんだけど、これ「育成状況」（どの程度リソースをつぎ込んだか）の話で全く関係ないからね。リソースつぎ込んだら強いのなんてどの鯖でも当たり前。 - 名無しさん (2024-10-13 04:50:00)
--------もう一度同じことを言うけどリソースを注ぎ込まなくても強いか（＝「鯖の」練度が低くても使えるか）なんて話はしてないよ。ちょっと腐す前提で喋るの一旦やめよう - 名無しさん (2024-10-13 09:05:01)
---------別にリソースを注ぎ込まない前提で絶対話してねとは言ってないよ。ただ、じゃあ言葉を借りさせてもらうなら「低練度であることを省いて」会話しようとしているよね？何故それを省くんだい？ - 名無しさん (2024-10-13 15:53:38)
----------省く以前にそもそも練度を論点にしてないよ。徐福でもいけるという例示があったとしか言ってない - 名無しさん (2024-10-13 16:04:50)
-----------じゃあこう言わせてもらうけど、「それは練度（育成度）を想定していない語りなので、前提が崩れるかもしれないよね、つまり嘘かもしれないよね」と。前提が書かれていない情報は信用に値しない。なので考慮する価値無し。これでいいかな？ - 名無しさん (2024-10-13 16:15:39)
------------既に言ってるけど上にせよこっちにせよ予め提示された練度の条件は特にない。つまり崩れる前提がそもそもない。なのでどういう練度を想定した話であれ他条件（この木だと自前キャストリアオベロン禁止）さえ満たして実現可能であれば嘘にはならないよ - 名無しさん (2024-10-13 16:33:10)
-------------いかにも嘘つきが言いそうなセリフ。少なくとも、木主の感性を否定するには少々横暴な理論だと思ったかな - 名無しさん (2024-10-13 16:38:27)
--------------出来る出来ないは数字で証明できる話なんでそもそも感性の話ではない。論理的に話ができないならもう終わろう - 名無しさん (2024-10-13 17:01:04)
---------------嘘つきと話をするのは疲れるからね。同感、終わろうか - 名無しさん (2024-10-13 17:15:48)
-------自前で過労枠使わずに行けたよとだけ言われても条件がわからないと参考にしにくい。出来るor出来ないは大抵そこで齟齬が生じてる気がする - 名無しさん (2024-10-13 14:02:39)
--------訊いた人間が参考にできるかどうかとその鯖が何かを出来るか出来ないかって全然別の話を同一視してること自体が齟齬の原因だと思う - 名無しさん (2024-10-13 14:51:14)
---------どっちもだ - 名無しさん (2024-10-13 15:51:03)
----------ミス。どっちも大事だからね。何故なら前提が合わなければ話も合わないからだ。だから前提を書いていない議論はよく喧嘩になる。 - 名無しさん (2024-10-13 15:52:17)
--LAキャストリアで挟んだ場合NP面不便になる鯖ではあるね - 名無しさん (2024-10-12 20:39:18)
--むしろフレキャスオベロンだけで周回するために自身50横20が有用なんだわ、上の3連射しか頭にないやつといい勝手に縛るなら頭使えよ - 名無しさん (2024-10-12 22:49:23)
---勝手に縛るのとは話が違うんじゃない？選択肢の中でこういうのがあって、こういうのがこういう場面だと使いやすい。というのを詰めていった結果、「普段使いでもイベント周回でも何か使いづらいな」って結論に至っただけなんじゃないの - 名無しさん (2024-10-12 22:52:50)
----3連のことしか考えてないで周回できないは詰めた結果としてちょっと浅すぎじゃない？3連にこだわらなければ周回自由度むしろ高いよ - 名無しさん (2024-10-12 23:15:28)
----まあ実際周回で使う範囲だと普通に火力なくて90+未満の1waveで使う程度だわな - 名無しさん (2024-10-12 23:18:21)
----なら詰めた内容を書けって話、3連射できないから論外だの自前キャストリアオベロンは嫌だの我が儘レベルのコメントされてもしらんがなと - 名無しさん (2024-10-13 01:37:30)
-----そもそもNP50+横20で周回楽んならんやろ。闇コヤンとかアルクの横30組のが組み込みやすいしエレシュキガルよりは1wave火力も出るから使うならそっち〜ってなるわ - 名無しさん (2024-10-13 02:19:42)
------闇コヤンは横にNP30なのは良いけど自分への供給もそれだけなので宝具撃たせるなら一手間必要＆当然組む相手はB限定。アルクはNP供給できるのが2W以降＋横バフなし。それぞれ組める相手と状況が違う。優劣じゃなくて使い処がそもそも違うって話。 - 名無しさん (2024-10-13 11:35:36)
-------エレシュキガル使うと有用な場面がアルク闇コヤンと比べて少ないから使いにくい判断なんじゃない？NP20だけじゃ横に並べるアタッカーが制限されるし - 名無しさん (2024-10-13 14:46:47)
--------アルクで横バフない代わりにNP10増えるのは状況次第で普通にアドだと思うけど1waveで宝具撃たせるって条件だと何処かからNP50用立てないといけない闇コヤンの方が編成の制限はきつくね - 名無しさん (2024-10-13 15:33:15)
---フレキャスとオベロンだとそれ自前オベロン使ってるのでは？ - 名無しさん (2024-10-12 23:13:25)
----フレキャスもしくはフレオベロンって意味では？ - 名無しさん (2024-10-12 23:16:45)
-----じゃあその構成（どちらか片方）で周回編成組んでみてよ。実用の範囲内でどれくらいできる？ - 名無しさん (2024-10-13 04:51:17)
------礼装フリー(ATK1000)Lv100宝具3エレシュキガル+徐福+キャストリア+オダチェンオベロンとして3-3-n対応のアーツシステムは組める 対等倍に1wave57000-2wave71000-3wave175000(好感度3-4-5)で、まあ90+未満のイベクエは回れそう＆90+以上は結構無理、くらい？ （参考：同条件アルク光オベ(アトラス院)で特攻対象外に1wave82000-2wave89000-3wave226000） - 名無しさん (2024-10-13 08:06:52)
-------ごめん、言葉が悪かったね。自前のキャストリアオベロンは一切使わない前提で、サポーターの人権鯖はフレだけで周回する想定。 - 名無しさん (2024-10-13 15:56:05)
--------横。Lv100宝具3徐福キャストリア、金フォウ有、フォウムズ（ATK2000）、アトラス院で3wave166k（好感度は7）くらい。総評としては概ね↑の通りじゃないかと思う - 名無しさん (2024-10-13 17:19:51)
---------結論を言い換えると「90++が視野に入る面々よりは一歩劣る」くらいの認識で良いんだよね？となると、木主の発想ってそこまで的を外したものでも無いんじゃないかと思えなくもない。90+なんてそれこそ誰でも回れるからね。 - 名無しさん (2024-10-13 18:52:54)
----------全然違う話だね。上は自前オベキャス無しで周回できるのかって問いに対しての端的な回答でしかないし、他のアタッカーなら同条件で90++をシステム周回できるってわけでもないから上の数字だけじゃ何の指標にもならない。結論の言い換えじゃなくてすり替えになっちゃうよ - 名無しさん (2024-10-13 19:57:56)
-----------ごめん、確かにその通りだった。なんで正しく言うなら「木主の前提条件下での運用評価」かな？どうまとめるのが正しいだろうか - 名無しさん (2024-10-13 22:20:00)
------------Q.Sエレって自前オベキャス使わないと周回できない鯖なのにそれでもいいの？ A.自前オベキャスなくてもこれくらいなら使えるよ そもそも鯖の評価を問うてる話じゃないから無理に良し悪しの形にまとめる必要はない - 名無しさん (2024-10-13 23:08:54)
-------------うーん、そこは鯖の評価を間接的に問うてる話だと思ったから多分これだけ話が伸びた気がするんだよね。まあ少なくとも、制限をかければ必然的に聖杯高宝具レベルが前提になるっていう見解が得られただけでも大きい気はする。 - 名無しさん (2024-10-13 23:18:55)
--------------事象の結果が1つでも評価の結論は人それぞれ。それで良いのに無理に結論まで1つにしようとするから折り合いが付かずに伸びるんだよ - 名無しさん (2024-10-13 23:46:34)
---------------「こういう視点だと強いよね」 - 名無しさん (2024-10-14 00:28:32)
---------------送信ミス失礼。「こういう視点だと強いよね」「こういう視点だと弱いよね」って1つ1つ評価点を見出していくのが正しく評価というやり方だと思っているのだけれど、何かそのへんここの人たちは何か1つの答えを出すのを怖がってるよね。何がそんなに怖いんだろうか？ - 名無しさん (2024-10-14 00:30:09)
----------------なら1つ1つ別の枝でやれよ、お前は違う話してる人に自分の評価を押し付けてるだけの空気読めない迷惑なやつ - 名無しさん (2024-10-14 04:02:21)
-----------------逆だよ逆。無理に擁護しようとする連中がここに結構いる。結構正当に評価しようとしてる人もいるからね？大多数は実装当初の語りでいなくなっただろうけど - 名無しさん (2024-10-14 17:31:53)
------フレキャスとアトラス礼装あればあとはアペ２合わせてNP30確保できる鯖入れれば２WAVEだけ任せて周回できますが？トラロックあたりが1番相性いいけど他にも色々選択肢あるよ - 名無しさん (2024-10-13 09:18:24)
-------トラロックならびにテノチは選択肢としては火力の低さから回れる範囲かなり限られると思う。ちなみに他の選択肢はどんな感じ？ - 名無しさん (2024-10-13 16:00:22)
--------トラロックは1.5倍で火力出ないように思えて、クラススコア育ててればかなり火力出るよ宝具5でこの編成のバフもらえば最低11万くらい。星5はコストもったいなくてあまり使ってないけど、星4だと術ギル、水着鈴鹿あたりの横バフ多いのが優秀だね - 名無しさん (2024-10-13 16:19:07)
---------あとバフ量は少ないけどドゥリーヨダナとかもクラススコアあれば10万以上出せるからクラス相性的には便利だよ - 名無しさん (2024-10-13 16:27:23)
----------「クラススコアがあれば」また出たね。まあ候補に☆5鯖を挙げてもらってないから、☆5鯖を採用すればそれで済む話ではあるんだけど、現状の話を整理すると、「横に置く鯖は高宝具レベル、クラススコア育てて補助しないとSエレは使えない」って話になるけど大丈夫そう？ - 名無しさん (2024-10-13 16:33:12)
-----------バサカは汎用性あって育ててる人多い、プリテンダーはSエレのビーストと同じ枠だからSエレ使いたいなら将来的に無駄にならないよ？あとそもそもこの編成の本質は普段使いで絆枠をより多く使える編成なんで2枠目の鯖はNP30確保できて周回の火力が足りればなんでもいい自由枠だよ。実質絆育成枠が4枠の普段使い周回編成ってこと。この木の始まりは絆温存できないから微妙って話だったのわかってます？ - 名無しさん (2024-10-13 17:38:57)
------------なるほど、それで☆5鯖はあえて省いてたのね。ちなみにSエレの育成想定と、最終ウェーブの火力は何万くらい出る想定で考えてる？ - 名無しさん (2024-10-13 17:51:40)
-------------2枠目のバフで火力変わるからその都度計算した方がいいんだけど。まあ目安としてこの編成はアペ2とアペ5が必要だから宝具３レベル100金フォウマ礼装アタック2000以上と考えて2枠目のバフなしで最低乱数146,539って出たね - 名無しさん (2024-10-13 18:04:49)
--------------すまんアペ2はなくてもよかったわ。まあでもそんな感じ - 名無しさん (2024-10-13 18:08:42)
--------------146,539か、ありがとう。曜日クエ超級あたりだと通じるか際どいラインの火力だね... - 名無しさん (2024-10-13 18:41:09)
---------------計算ミスってた宝具3だと131,899さっきのは宝具5だった。足りなきゃ2枠目でバフ足すのよ。自由度上げたければもっとSエレ強化してねってこと完全体だと165,809 - 名無しさん (2024-10-13 18:59:08)
----------------更に色々な条件をありがとう。何となくではあるけど、運用上「完全体だと曜日、フリクエレベルならほぼすべてのクエストで現実的な周回が可能で、完全体以外だと難しくなる」ってところかな - 名無しさん (2024-10-13 19:03:02)
-----------------ちなみにトラロック入れたバフだと宝具3の状態で19万まで出るよ - 名無しさん (2024-10-13 19:23:44)
------------------トラロックが刺さる場面が三騎士、狂、分に限定される。多分、結論はそう大きく変わらないと思う。 - 名無しさん (2024-10-13 19:36:24)
---------テノチは宝具5想定なんだ... 水着鈴鹿ってNP30持ちだよね。アペンド含めて50、Sエレは2回NP20を撒く想定で40、残り10が足りないんだけど、前述の術ギルやテノチと合わせる想定かな？ - 名無しさん (2024-10-13 16:28:54)
----------フレキャスのNP30があるからアペ2合わせて30あれば足りるよ - 名無しさん (2024-10-13 17:40:24)
-----------なるほど、一番重要な部分を失念してた。ありがとう、確かに成立するね - 名無しさん (2024-10-13 17:49:22)
------------既存の評価を読んでほしいし頭ごなしに否定しないでほしいけど、それはそれとして読んでない人や否定的な人がいた時に読んでるのが前提として話すんではなく直接コメントで書くかここ読んでって呼び掛けるかみたいなワンクッションがほしいね - 名無しさん (2024-10-14 02:08:57)
-------------ぶっちゃけそこまでの配慮を考えるなら普通に最初から前提条件を書いたほうが良い気もする... - 名無しさん (2024-10-14 02:39:19)
--------------書く側は前提条件を明確に、聞く側は頭ごなしに否定しない。お互いに配慮しようね、それがコミュニケーションだよねってちゃんと書いてるんだけどな… - 名無しさん (2024-10-14 07:32:52)
---------------匿名の掲示板でそれを期待するの？っていうのが返答でした。ぶっちゃけ自分は無理だと思う。 - 名無しさん (2024-10-14 17:34:14)
----------------じゃあ前提としてあれ読んどいてくれってのも無理だよねで終わる - 名無しさん (2024-10-14 17:42:46)
-----------------あ、ごめんそこは見解の相違があった。だから評価を見に来る人は事前知識を入れるのが不可能なので、説明する側は必ず前提条件を逐一書こうという話でした - 名無しさん (2024-10-14 17:47:51)
----------------であれば逐一前提条件を書けというのも無理だろうね。まあこのページに限らず現実を見れば然もありなん - 名無しさん (2024-10-14 17:48:04)
-----------------それは出来るんじゃない？って話でもあった。何故なら質問者に回答できる回答者には知識があることが前提だから。知識があるなら前提も書ける、って理屈。まあ全員が順守するって前提なら現実的じゃないのは一緒だけどね - 名無しさん (2024-10-14 19:33:16)
------------------知識があるから前提を書けるはず、それに対して難しいと言ってる総評欄を読むのには一体どんな高いハードルがあるんだろうな - 名無しさん (2024-10-14 19:59:38)
-------------------総評欄はそもそも評価基準として不適切だって話だったでしょ - 名無しさん (2024-10-14 20:08:29)
---------広範に実用的かどうか、その条件を探る趣旨なら意味があると思うけど特定の条件下で使えるかどうかなら個々に計算した方が良くね。誰が計算しても結果は変わらんわけだし、そこで出た結論をSエレが使える使えないって話に直結させようとすると出来る条件を挙げるのも出来ない条件を挙げるのも恣意的になる - 名無しさん (2024-10-13 18:54:44)
----------色々な条件を想定するほうが良いのは確かだろうね。そこまでの労力を誰が割くんだって話にはなるし、それぞれのレベル帯で実際に運用ってのは廃課金ユーザーくらいしか真似できないから現実的ではないのだけれど - 名無しさん (2024-10-13 18:57:07)
//------上でもあったけど有利単体エレちゃんキャストリアで水着イベ90+90++行けたけどなんか不満ある？ - 名無しさん (2024-10-13 13:45:01)
//-------前提条件に齟齬があったのですいませんがもう1度お願いします。あと別にイベント周回だけじゃなくて、普段のフリクエ周回とかも視野に入れても大丈夫。木の主題はどちらかと言えばそれだと思うし（丁度修練場3割AP減来てるからその感想コメだと思うし） - 名無しさん (2024-10-13 15:58:09)
//--------横だけど前提条件はアペンド開放状況と自前代替サポとマスター礼装も書かないと通じないよ、まあ書いても勝手に縛るなって言われるだろうけどね - 名無しさん (2024-10-13 18:27:56)
//---------アペンド解放状況は2と5は前提に書かれがちで、実際それ前提じゃないとSエレはお話にならないから、それは前提に組み込んでもいいと思う。問題は聖杯と宝具レベルのほうかなぁ。上がれば上がるほど敷居が高くなるから（マス礼装は全部持ってる前提で良いんじゃないかな、最近はレアプリ交換にも入ってるし） - 名無しさん (2024-10-13 18:43:12)
//----------アペ5とアトラス院のスキル再使用を前提にしてない人もいる、これは何らかの個人的な事情があるような他人が考慮する必要のないケースもあれば単純にまださほどメジャーな編成じゃないから知らないだけってケースもあるから逐一書いたほうが混乱起こらなくて良いと思う……あとまあ同じく個人的な事情だけど他のマスター礼装の育成が終わってないから（恒常フリクエ程度の場所では）そこ自由じゃないと困るって意見は昔からちょくちょくあったしこれもすれ違いの原因になるから書いたほうが良いかもね、そのあたり全部ひっくるめて他人のことなんか知らん自分の前提で書くって人がいるのも仕方はないけど - 名無しさん (2024-10-13 21:14:26)
//-----------ごめん、これ逐一書かなくて良いってことじゃなくて、前提条件として話す内容としては適切（だけど逐一記載は絶対必要）ってニュアンスだった。失礼した - 名無しさん (2024-10-13 23:28:38)
//-----------その鯖について知りたい、確かめたい、語りたいのであればとりあえずその鯖の総評欄くらいは読んでおいてほしいところではある。あとコミュニケーションを図る上での心構えとして語る側は前提条件を明確にってのは間違いなく重要だけど、聞く側が自分の知見や認識の外から来た意見を頭ごなしに否定しないってのも同じくらい重要よね。コミュニケーション自体が相互に行うものなんだからそれを滞りなく行うための配慮も当然一方通行では成立しない - 名無しさん (2024-10-14 00:13:52)
//------------総評は長くだらだらとした記載でどこか抽象的だし正直読む価値無いと思う。その前提の評価を正直ここで議論してるまであるしね、だからなるべく条件はフラットに、色々試行はしたほうがいい。 - 名無しさん (2024-10-14 00:32:33)
//-------------色々試行するのと予備知識を得るのは別に相反してなくない…？ 少なくともアペ5とアトラス院のくだりは実際にSエレの総評欄に記載されているし、最低限の予備知識すらない人が知った顔で宣う批評こそ何の価値もない。というかここでの議論が総評欄の下地になってるというなら色々試行した結果の蓄積がそこにあるんだから尚更読んでおくべきじゃね。まさか書き込む前に過去ログ全部攫えとも言えんし - 名無しさん (2024-10-14 01:24:40)
//--------------予備知識は否定しないしむしろ肯定的なんだけど、それを得ている前提で考えるのは何だか不公平な気がするし、総評の場合はそれが恣意的に誇張して強く見えるように書かれているように見えたから「読む価値が無い」って言った。だから大変だけど過去ログ漁るのが一番正当な評価に繋がるとは思う。 - 名無しさん (2024-10-14 02:37:05)
//---------------具体的に事実として何が間違っていると言えるわけじゃないなら自分の意に沿ってないから価値がないと断じる姿勢こそ不公平で恣意的だよ - 名無しさん (2024-10-14 07:24:59)
//----------------じゃあ具体的に言ってあげる。[ 専用のクラス相性によって等倍以上の有利状況で戦える場面が多く、周回適正もあるので汎用性の高いサーヴァントと言える。 周回ではスキルの順番などに多少気をつける必要はあるが、好感度を溜めればメインアタッカーとしても十分な火力が出せ、クリ殴りも強烈。 特にアペンドスキルの「スキル再装填」と周りからのスキルチャージ短縮を合わせれば優秀なスキルを重ねがけ可能になり、その分好感度も溜められるようになる。好感度を素早く高めて"強烈な宝具"を使用していきたい。 - 名無しさん (2024-10-14 17:27:09)
//-----------------途中送信失礼。長くなっちゃうのでこのまま続けるけど、「強烈」とか「十分」とか抽象的な単語が多いし、「汎用性の高いサーヴァント」かはそもそも怪しい。だから抽象的で恣意的だと言った。総評には聖杯を捧げる前提の鯖だなんて書いてないしね - 名無しさん (2024-10-14 17:29:39)
//------------------具体的に特に間違ってはないけど自分が望む文脈ではないという解説をありがとう。客観的に君の評価が正しいと言える根拠もないので共感できるか読む価値がないと思うかは各人が読んで判断すべきことだと思うよ - 名無しさん (2024-10-14 18:16:52)
//-------------------そもそも記述が具体的じゃないって話だったんだけどな...まあそこに盲目的ならもう話が通じないのでいいよ - 名無しさん (2024-10-14 19:34:46)
//--------------------それの何が悪いのか、君が気に入らないってこと以外に説明できてない。表現自体は他の鯖でも見られる程度の範疇。その何もかもが気に入らないんだと言われたらそれはこの場所が君には合わないんだねという話にしかならないし。各々の判断を許さない姿勢の方がよほど盲目的だよ - 名無しさん (2024-10-14 20:01:59)
//---------------------違う。恣意的で具体性の書く表現は、読み手から判断能力を奪うことに他ならないから。だから少しでも強い・弱いに繋がる表現は本来極力省かないといけない。ここは更に言えばデータ寄りのwikiだしね - 名無しさん (2024-10-14 20:09:50)
//----------------------でも君は読んだ上で読む価値がないと判断できてるわけでしょ？ 自分にならできる判断が他人にはできないだろうって言ってるんだとしたらそれは傲慢だよ - 名無しさん (2024-10-14 20:35:21)
//-----------------------自分はこのゲームを長く続けていて、バカではないので。騙される人がいる内容かもって思っただけだよ - 名無しさん (2024-10-14 20:52:38)
//------------------------そこを「真に受ける」じゃなくて「騙される」って表現しちゃうあたり本当は何が言いたいのか見え透いている気もするが… まあ君と同じで皆もバカじゃないから大丈夫だよ多分 - 名無しさん (2024-10-14 21:10:51)
//-------------------------だって書いてあることが真実ではないからね。虚偽が書いてあるのならそれは - 名無しさん (2024-10-14 21:15:43)
//-------------------------「騙される」に他ならないでしょう？真に受けるとかそういう次元の話ではない。もっと重く受け止めるべき。 - 名無しさん (2024-10-14 21:16:14)
//--------------------------ただ自分の主義思想に合わせて矯正する為だけの編集だと荒らしになっちゃうけど、そう言い切れるくらいに間違っていると確信があるなら自分で適切な内容に編集するといいよ。わざわざ要請出してるみたいだけどそもそも特に権限が必要な作業じゃないからね - 名無しさん (2024-10-14 21:42:11)
//---------------------------自分だと恣意的にいらんところも削っちゃうと思ったからさ。編集もやったことないから上手くいくか分からんし...ともかく、そのあたり公平に編集できる人にお願いしたいなと。 - 名無しさん (2024-10-14 21:47:01)
//----------------------------編集もできない無能以外に漠然とした表現にグチグチ言ってない時点で十分公平なんだよ - 名無しさん (2024-10-15 00:08:17)
//-----------------------------何か褒められてます？ちなみに漠然とした表現にグチグチ言ってた側っすよ。編集できないって言ってる自分。 - 名無しさん (2024-10-15 01:04:48)
//------------------ならぐだぐだ文字数多い割にお気持ち表明しかしてないお前のコメントよりは読む価値はあるんじゃないかな - 名無しさん (2024-10-14 19:00:29)
--「自前キャストリアオベロンを使わないと周回できないキャラ」とかいうネガキャンは色んな実例で論破されてるのになんで後から別の条件足した上で相手に証明させようとしてるんだこいつ、Sエレが使えないと思うなら勝手に使わなきゃいいだろバフ量NP量が高いんだからサブアタ枠ではトップクラスだしどうにでも使いようあるわ、どうしても否定したいなら今までの90++でNPとバフの撒けるサブアタが使えたことがない証明を自分でしろ - 名無しさん (2024-10-14 04:52:43)
---聖杯120宝具5にして回れてるみたいなの詭弁なんすよね - 名無しさん (2024-10-14 07:55:06)
---例えばの話なんだけど、「90++で使える」っていうのと「この90++では使える（片手で数えられる程度）」には超えられない壁があると思わないかい？ - 名無しさん (2024-10-14 17:25:01)
----あるけどだから何なの？自キャスオベロン封じて全ての90++で使える鯖なんて存在しねーじゃん - 名無しさん (2024-10-15 00:10:24)
-----「サブアタとして通用した」の話をしてるんだけど...話混同してない？そもそもSエレ実装されてからまだイベント1回しかやってないけども。 - 名無しさん (2024-10-15 01:03:29)
------横だが頻度の話を持ち出した側がそれを言うのは流石におかしいやろ - 名無しさん (2024-10-15 01:14:05)
-------ごめん、なんで経験したイベントの話は無視して大丈夫。だから言い方を変えると「今までの90++で計算上サブアタッカーとして成立するクエストは何個くらいある？」だね。 - 名無しさん (2024-10-15 13:14:01)
--------特攻礼装使用の可否、黒聖杯使用の可否、宝具LV・キャラレベル・フォウ値・自前バッファーの使用規制。この辺開示しないと、後出しで○○では意味ない、詭弁、机上論とかで荒れるだけなんじゃね？ あと計算式だけの話なら自分で計算して「この条件だと○○でしか使えないから弱い」とかSNSで記載する方が良いと思うよ - 名無しさん (2024-10-15 13:37:15)
---------話さない、考慮しないという選択を取るのはそれで良いんだけど、それは詭弁であるということを否定できる要素を用意できないということになるがよろしい？ - 名無しさん (2024-10-15 15:42:35)
---------あと、条件は説明する側が提示するものだよ。そこから取捨選択、削って闘値を出すのが質問者の役割。そしてイベント周回であれば、大抵の場合5積みは許容する人が多いと思う。 - 名無しさん (2024-10-15 15:46:01)
----------その基準で何割いけたら満足なのかってのとその水準を超えられるのは鯖全体のうち何割いるのかも明らかにしてもらった方がよさそう - 名無しさん (2024-10-15 17:48:49)
-----------明らかにする方はSエレに詳しい知識人に任せた。というかそもそも選択肢ないからね。黙ってれば嘘つきだって認定するだけだから。 - 名無しさん (2024-10-15 22:36:16)
------------時系列を辿るとそもそも君って質問する側じゃなくて説明する側の立場じゃねえの？ 先に「どうしても否定したいなら今までの90++でNPとバフの撒けるサブアタが使えたことがない証明を自分でしろ」って言われてるやん。質問を質問で返すなよ - 名無しさん (2024-10-16 00:23:23)
-------------違います。だってSエレの擁護をする理由が無いから。そもそも動機が存在しないし必要もない。 - 名無しさん (2024-10-16 02:29:50)
--------------否定するにも理由は必要だし動機がないなら適当に喋ってるだけということになる。その通りだと言うなら確かに必要はないね - 名無しさん (2024-10-16 06:55:58)
---------------「90++でNPとバフの撒けるサブアタが使えたことがない証明」否定する必要が無い→そもそもそれはSエレに当てはまるとは限らないから、虚像の空論であるから。動機がない→虚像の空論に対してこちらは論ずる必要が無い、またできないから あと何か言いたいことある？ - 名無しさん (2024-10-16 07:32:39)
----------------ちょっと何言ってるのかよくわからないから虚像の空論（）の意味と何がどうなって虚像の空論（）に当てはまるのか説明してもらって - 名無しさん (2024-10-16 09:39:11)
-----------------横だけど（）を使うのは規制対象である荒らしに該当するから控えてください - 名無しさん (2024-10-16 12:36:19)
------------嘘つき認定するぞ！とかしょーもないこと言うために為に枝をガン無視するなよ「その基準で何割いけたら満足なのかってのとその水準を超えられるのは鯖全体のうち何割いるんだ」これはSエレ関係ないお前が提示してきたお前だけの基準なんだから説明する義務があるぞ質問者の役割だろ - 名無しさん (2024-10-16 01:32:05)
-------------それはもう既に提示してるじゃん、90++で5積み、それ以上何も条件は投げてない。そしてこれは個人的な価値観だから、他人から見て納得出来るようなものかはそもそも分からないよ。 - 名無しさん (2024-10-16 02:24:09)
--------------日本語読めないの？？？90++で5積みなんて条件は「その基準」で指してる通りただの前提であってこれ以降新たに提示されたものなんて何一つない、そしてその個人的な価値観で他人に何か言い始めたのはお前なんだからそれを説明しないなら最初から喋るべきじゃないし、その個人的な価値観における評価に納得するしないは関係ない - 名無しさん (2024-10-16 09:19:43)
-オデコ90★★アタッカー担当できない鯖は弱い！これでいいじゃないか！（暴論） - 名無しさん (2024-10-15 15:58:37)
--その基準で何割いけたら満足なのかってのとその水準を超えられるのは鯖全体のうち何割いるのかも明らかにしてもらった方がよさそう - 名無しさん (2024-10-15 17:48:30)
--↑すまんこっちは誤爆 - 名無しさん (2024-10-15 17:49:58)
--★★に関しては担当クラスが来るまでは考慮せず★や90++で考えよう - 名無しさん (2024-10-15 19:57:06)
--強いて言うなら、「オデコ★★でほぼ確実に有利対象にならないから逆風」とは言えるかもしれないね。ビーストのダメージのみ増加なんてやったら大抵の人は回れなくなるから。 - 名無しさん (2024-10-15 22:34:18)
---ビーストは〇〇とビースト（ドラコー）とか〇〇とビースト（Sエレ）は有利みたいな感じになりそうな気はする - 名無しさん (2024-10-15 22:54:56)
---オデコ★★自体バサカ対策に実装されたと思ってるわ。何でもバサカ最強ゲーに歯止めかかったのは個人的に評価してる - 名無しさん (2024-10-16 00:51:31)
---★★にすらEXが普通に出るようになったのでトントンじゃねーかな、絆温存するなら★★周ることあんまないし - 名無しさん (2024-10-16 01:38:01)
-結局Sエレは90宝具1か2くらいで止めてイベ高難易度とかの鯖ラッシュを不利ほぼなしでギミック破壊しながらクリアする、ていうところが1番いいんじゃねーか？120宝具5とかは水着伊吹とかアルジュナオルタとかその辺へのリソースに使って。6クラス等倍かつ狂に実質不利とかいう周回に向かない鯖をわざわざ使う必要ないじゃんな - 名無しさん (2024-10-15 22:50:55)
--そう思う人はそれでいい。共通の認識を作る必要はない。 - 名無しさん (2024-10-16 00:30:37)
---共通認識作っておかないとダメな部分だと思うがなあ。エレシュキガルが周回鯖って間違いに近い認識で周回のためにリソース注ぐとかかなり無駄が大きい、逆に高難易度は本当に対応幅広くて使いやすいから確保できてない人は1枚でも取っておくべき…って感じのキャラだという認識させとくべきちゃうか？ - 名無しさん (2024-10-16 12:41:28)
----高難易度はその時々でばっちりハマるキャラが強いから想定しうるは意味ないと思う。水着イベ、オデコのシエルぐらいみんなの意見が強いと一致するクエストないと。 - 名無しさん (2024-10-16 13:25:18)
----どういう鯖かって情報があれば十分でしょ。何の為に何処までリソースを割くかは個々人の判断に委ねるべき。聖杯・金フォウのゲーム内リソースはともかく宝具レベルってゲーム内の云々っていうよりぶっちゃけプレイヤーの年収に依存する話になっちゃうし - 名無しさん (2024-10-16 17:53:32)
----なんであらゆる人にボコボコにされながら自分の認識こそが絶対に正しいからこれを共通認識にするべき！！って思い上がれるんだろう - 名無しさん (2024-10-16 19:28:54)
-----どうどう。とりあえず触発されて総評とか性能説明の推敲してくれる人が増えたから、ゆっくりフラットに評価していこうや - 名無しさん (2024-10-16 19:41:27)
------不特定多数の意見を均して最大公約数的なフラットと言えるポイントを模索しようって意味じゃなくて自分の考えこそフラットだからそれに従えって意味だからなあこれ… - 名無しさん (2024-10-16 19:59:18)
------うんあらゆる人にボコボコにされながら「認識させとくべき」なんて思い上がったこと言えるやつはフラットじゃないから、本当にフラットな評価が見たいなら君は参加しないでね - 名無しさん (2024-10-16 22:23:07)
--そもそも高難易度の破壊目的でレベル90宝具2でもそんなに強くないような？という気がしている。ギミック対策こそ豊富だけど意外に落とし穴は多くて（弱体無効が3回現体で貼り直せない点、弱体解除を持っていない点、味方の防衛を補強する手段が無い点）、高難易度目線でもそもそも万能性は無いと考えてる。 - 名無しさん (2024-10-16 02:27:32)
---弱体解除持ってるぞー！90宝具2ぐらいで楽出来る高難易度ないってのは同意。決定的に活躍できる場面があるとしたらいつかのネロ祭であった毎ターン即死打ってくる敵が出る場面だね。完封する。 - 名無しさん (2024-10-16 10:11:14)
---弱体解除はS3にある。あと味方の防衛は他の構成でも基本キャストリアやLA任せになるからSエレに限ったことではないと思う。まぁ万能は言い過ぎだと思うが。 - 名無しさん (2024-10-16 10:51:51)
----S3の弱体解除が意識から抜けてた。補足ありがとう - 名無しさん (2024-10-17 08:09:59)
--今どきアルジュナオルタって…そんなのパーフェクトにするならSエレの方がまだ使い道あるわ - 名無しさん (2024-10-16 23:31:30)
---現環境でも通用するくらい当時からインフレした性能でお出しされただけだから今でも使うんだよなぁ…まあ実際に出番だってなるタイミングは誰も有利突けないタイミングで誰でも特攻とBクリに縋るしか無い場面だったりもするけども - 名無しさん (2024-10-17 08:08:30)
-好感度ゲージによる宝具威力アップって宝具LVも関係する？好感度ゲージ0の場合、宝具2（威力600）と宝具5（威力750）の差は150。好感度ゲージ10の場合、宝具2（1200）と宝具5（1500）で、300も差が出るって認識で合ってる？ - 名無しさん (2024-10-16 14:40:42)
--間違ってはいないけど他のバフでも100%積めば同じことになるから好感度だけ特別視することではないと思うよ、宝具Lv2と5の比率は1.25倍のまま変わらんのだし - 名無しさん (2024-10-16 15:19:20)
---ありがとう。750*1.nの意味が分かってスッキリした。比率は変わらないけど絶対値で得する（？）と思った - 名無しさん (2024-10-16 15:31:02)
----すごく当たり前の結論 - 名無しさん (2024-10-16 19:38:24)
--他のあらゆるバフも宝具レベルで差が出るから宝具5にしようね！ってなっちゃうだけの話なんだよな - 名無しさん (2024-10-16 15:25:21)
-アトラス院を使って1、3ターン担当する横並べは楽しいけど、これだと90++は無理だから強化パーツがいくつか欲しいんよね。例えばアトラス院の上位互換礼装だったり、ミスクレーンのS3にCT2短縮つけるだとか、そういうのがあると選択肢広がってもっと楽しいのだが。 - 名無しさん (2024-10-16 23:47:44)
--アトラス院、キャストリア、オベロン、エレ（完全体）、黒聖杯（自由枠）、好感度LV7、等倍で51万～62万（キャストリア宝具あり66万～81万）ぐらいか。１ｗでＮＰ30リチャ出来れば3連射いけるから個人的には満足してる。もっと早くていい編成あるだろと言われたらそれはそう。 - 名無しさん (2024-10-17 10:35:46)
---小銭稼ぎだけどキャストリア、オベロン、エレちゃん（無敵貫通）で与ダメ増やせるのが癖になってる - 名無しさん (2024-10-17 10:38:08)
----アトラス院、エレ完全体、キャストリア、オベロンいいよね。3waveが有利なら90＋＋もいけそう。2waveが一体ならキャストリアのところをネモに変えても行けるケースがありそうだが、その場合水辺にするスキルが欲しいんよな。CT2短縮しながら水辺にするマスター礼装欲しい。 - 名無しさん (2024-10-17 11:45:25)
-----有利なら99～121万でるから99＋＋いけるね。ＷキャストリアＯＣオベロンのが火力、安定性、速度も優れているけど星５礼装ガン積みしたいときには明確にメリットあるわ。 - 名無しさん (2024-10-17 13:52:44)
------訂正：コスト面よりも自前３人で完結出来るので、サポート選択が楽になるのがメリットだった。欲しい凸礼装だけ表示ONにすればいいので快適。 - 名無しさん (2024-10-17 14:27:26)
-エレちゃんLV108、フォウ1500、特効礼装LV100、Ｗキャストリアオベロンでも双六90++ボス確殺とれないなぁ - 名無しさん (2024-10-22 20:53:44)
--乱数で２万ぐらい残ることある - 名無しさん (2024-10-22 20:54:09)
--ほんとクラス相性が弱過ぎるんだよなぁエレちゃん。滅多に居ないエクストラクラス相手で1.5倍でバーサーカー等倍だから使い所無さ過ぎる - 名無しさん (2024-10-22 21:14:59)
---木主は3Wは1.5倍だけど乱数（仕上げれば確殺可）、1～2Wは等倍だけど物ともしてないって話をしてるみたいだが会話になってるのかこれ - 名無しさん (2024-10-22 22:49:50)
----そんな話してなくね？木主は特攻礼装+キャストリアオベロンでも確殺できない火力に嘆いてるよ - 名無しさん (2024-10-22 23:33:45)
-----どういうニュアンスかはともかくそんな話ではある。まあ同じ情報を目にしても受け取り方は人それぞれですね - 名無しさん (2024-10-22 23:53:52)
--120宝具4、フォウ1840、特攻礼装LV15でWキャストリア、オベロンなら確殺できるね。オダチェンせずにアトラス院使う場合だとキャストリアの宝具（LV1）とクリ殴り1回込みで何とか行ける - 名無しさん (2024-10-22 23:16:55)
--120宝具5、フォウ2000 特攻礼装LV22にWキャストリアLAで確殺 - 名無しさん (2024-10-23 00:07:11)
---あ、ほんまや。その条件なら好感度5で105万～128万でる。特攻礼装あり＋NPチャージ問題ないならＷキャストリアＬＡの方が威力でるんやね。いい勉強になった。 - 名無しさん (2024-10-23 10:40:42)
--特攻礼装だからオベロン効率悪いし水吹き玉藻でいけるぞ - 名無しさん (2024-10-24 19:53:09)
--特攻礼装とオダチェン有りならば、水着BB・シエル・光コヤンで3T確定できるぞ。カード固定のチェイン連続で好感度7以上になるから余裕ある。2Wの35万騎はクリだけで仕留める必要あるからBカードにクリアップ刻印付けないと厳しいけどね - 名無しさん (2024-11-05 21:51:25)
--仮にそれで行けたとしても今回2wを即死やクリで行けたり自前サポ温存かつオダチェンなしで行けたりしてるからなあ…… - 名無しさん (2024-11-05 22:36:43)
-ようやっと高難易度チャレクエ接待来たね。そっちの話題は出て無くて意外だ - 名無しさん (2024-10-23 18:26:21)
--よくあるブレイク後のチャージ全開カウンターもなかったから逆に拍子抜けだった - 名無しさん (2024-10-23 22:04:38)
--言うほど接待だったか？全員地属性だし降入り混成って訳でもないから、水着伊吹でいいやにしかならんかった - 名無しさん (2024-10-24 01:08:47)
---諸々刺さるとは言ってもSエレでしか攻略できないなんてことは当然ないし、そもそも水着伊吹が刺さらないことがSエレが刺さると言える条件というわけでは特にないので… 君が水着伊吹が使えるクエは水着伊吹を優先して使うってのは全然それで良いと思うけど - 名無しさん (2024-10-24 01:47:44)
---それは禁句だろ…！運営はもっと気楽にフォーリナー混ぜて欲しい。バサカの攻撃有利意味わからん - 名無しさん (2024-10-24 08:45:59)
---今回は耐久も必要なくて簡単だったしね。Sエレのいいところは敵のギミックとか属性とか考慮しないで脳死で突っ込んでそのまま勝てちゃうところなんで、「アヴェンジャー以外はとりあえずSエレでいいや」が出来ることが最大のメリットよね - 名無しさん (2024-10-24 18:42:41)
----カード運糞で好感度上がる前に無敵張られてちょっとぐだったわ - 名無しさん (2024-10-24 19:27:19)
-----無敵貫通までが遅いと思うんだよね。無敵張ってくる敵って大抵初手とかブレイク一回目の早いタイミングで使うことが多いから、間に合わないことが多い。それなら結局高火力鯖に無敵貫通付与すればいいじゃんになりがち - 名無しさん (2024-10-24 20:22:26)
---全員に秩序特攻刺さるし相性2倍有利のプリテンダーだしカリオストロでも良いやって言う、そもそも今回の高難易度弱めで高難易度(笑)って感じだし… - 名無しさん (2024-10-24 19:27:50)
----特攻礼装があって、高倍率宝具耐性も無いからね。火力ゴリ押しできるから有利取れるクラスで宝具連射出来れば割と誰でもいけちゃうわな - 名無しさん (2024-10-24 19:36:44)
--迂闊にポジるとこんな感じになるのが目に見えてるからね… - 名無しさん (2024-10-24 19:48:07)
---こんなゆるゆるのクエで「接待」とか書くからだろ。シンプルに「使えたわ」で済ましとけばいいものを - 名無しさん (2024-10-24 19:55:58)
---このスキルや立ち上がりの遅さ考えてこんな火力でゴリ押せるクエで接待とか言ったらそうなるよ。接待するならギミック解除強制でターン使わせるクエだろ - 名無しさん (2024-10-26 21:31:40)
----遅いっつっても火力も無敵貫通も間に合ったからな今回の場合。他でも同じ結果が出せるのでSエレへの接待とまで言われると違和感があるのには同意だけど - 名無しさん (2024-10-26 23:27:42)
---毎ターン全体即死してきたら素直に接待クエストと言えると思う。 - 名無しさん (2024-10-28 14:38:47)
----解法が特定の鯖1体ということはあり得ないゲームなんで、要するに接待なんて概念はねえんだよってスタンスで言ってるならわかる - 名無しさん (2024-10-28 17:40:55)
-----まあ防御貫通全体宝具でキャストリア最適はちょくちょくある。対粛清防御抜きでも出番が多すぎて接待とも言えないけど - 名無しさん (2024-10-28 19:56:29)
------接待であれば必然的に最適になるだろうけど接待でなくても最適では有り得るからそれはまた別の話じゃね。まあ少なくとも今回のSエレはどっちでもないからどうでもいいが - 名無しさん (2024-10-28 20:57:26)
-----即死対策自体は別にこいつだけじゃなくていくらでもいるぞ。即死無効3Tとかのスキルだってあるし - 名無しさん (2024-11-26 19:07:06)
-アトラス、プーリン、キャストリアでフォリナ＋＋回れるな。キャストリアorプーリンの宝具確定で使えるのが良い - 名無しさん (2024-10-26 20:21:46)
-Sエレ強いって人の評価は大体最大強化時含めて語ってるんだが、大体の高難易度は3Tあれば終わっちゃうから、あんまり関係無いんだよな ただ時間かけて良いなら、高難易度適性は非常に高いから、最適アタッカーを持ってない初心者の高難易度の相棒になる救済キャラだと思う - 名無しさん (2024-11-26 14:57:10)
--高難易度で言えば初見クリアの評価しか許さない人もいるね、別にそういう評価軸もあっていいとは思うけど様子見して最適編成組んだり事前に情報仕入れたりする側の評価軸もあるってことは認めてほしいもんだ - 名無しさん (2024-11-26 16:13:24)
---そういうのは評価時に前提としてちゃんと提示してあればいいと思うよ。 - 名無しさん (2024-11-26 16:51:25)
----デフォから外れて特殊な条件の話をするって言うなら尤もだがこの場合どっちがデフォって話でもねーしなあ - 名無しさん (2024-11-26 21:57:04)
----前提がなければ両方どちらも尊重ってことならそれでいいよ - 名無しさん (2024-11-26 22:46:55)
---バゼットとかそれで評価されてるじゃん - 名無しさん (2024-11-26 18:34:49)
-S1だけどスキルターン2勧められる鯖増えたら結構強くね？ - 名無しさん (2024-11-26 18:26:10)
-強化欲しいなぁ…S3に味方全体にNP10付与でもついたら格段に使いやすくなるのに - 名無しさん (2024-11-27 09:07:13)
--ヒュドラダガーなしでDR80確定になると楽になるから好感度5以降に即死成功率微アップを付けて5からDR80確定だとメッチャ捗る。 - 名無しさん (2024-11-28 13:50:40)
--微妙にかゆいところに手が届かない部分があちこちにあるんだよな。その部分に編成のリソースを割かなくてはならない分手間な印象が拭えない - 名無しさん (2024-11-28 14:22:20)
---NPに関して言えばSタルの手が微妙に届かない所って同じ条件だと大概の鯖は全然届かない所では - 名無しさん (2024-11-29 00:03:01)
-エレちゃんが欲しかったものをロウヒが持ってきた… - 名無しさん (2024-12-13 10:48:07)
--ガッツ、CT短縮、弱体解除、解除耐性、即死耐性、クリバフ、星集中はいらなかったってこと？ - 名無しさん (2024-12-13 16:43:31)
---木主は要らなかったんだろう。要するに「俺が欲しかったものをロウヒが持ってきた」というだけの話で実はSエレとは何も関係ない - 名無しさん (2024-12-13 17:46:31)
---解除耐性以外は別に…S2なんて中途半端なクリ要素のせいでCT長いし… - 名無しさん (2024-12-13 20:17:28)
----中途半端じゃないクリ要素って具体的に言えば誰が持ってるやつ？ - 名無しさん (2024-12-20 10:45:47)
--NP10の差がでかい - 名無しさん (2024-12-13 17:52:44)
-狂にまで等倍なのが不便極まりない せめて好感度で素殴り上げろ？ - 名無しさん (2024-12-15 01:09:16)
--ロウヒ実装されても尚Sエレが執着されてんの何なんだろうな…。好きで使いたいだけってんなら今回の90+は狂だけど温いからある程度育ててたら十分使えるぞ良かったね - 名無しさん (2024-12-15 01:31:23)
---なんだこいつ… - 名無しさん (2024-12-15 17:42:14)
-今回の高難度もSエレちゃんに任せたけど、敵がわらわら出てくる系は本当に得意だと思う。キャストリアとジャンヌ（タゲ持ち）でド安定クリアだった - 名無しさん (2024-12-18 11:05:44)
--無敵貫通も仕事してくれたしマジ女神 - 名無しさん (2024-12-20 00:26:54)
-ロウヒがすごい評価されてるけど、スペエレちゃんも同じようなムーブできるじゃん……となってる - 名無しさん (2024-12-20 10:54:35)
--ムーブで想定されてる1,2wave辺りの火力違いすぎんか。エクストラクラス滅多に来ないし - 名無しさん (2024-12-20 13:48:11)
---ほんこれ。1w2wフォーリナー含むエクストラクラス混成でもないかぎり - 名無しさん (2024-12-31 08:34:35)
--バサカ含み等倍がネックすぎる - 名無しさん (2024-12-20 14:25:15)
--NP100バサカなロウヒとNP90ビーストなSエレ、実際に使えるか（使うか）・困るかよりも印象論で語られてる部分が大きい気はする。似たようなムーブができるっつってもロウヒが評価されるようなムーブで概ねロウヒに軍配が挙がるのはそりゃそう - 名無しさん (2024-12-20 19:14:31)
--同じようなムーブできるっていうならスペエレを使った周回編成を紹介してくれ - 名無しさん (2024-12-20 21:19:04)
---うちは今の90++で前衛3人PTで採用してるよ、横にNP30鯖とフレオベで勝てるし - 名無しさん (2024-12-21 00:02:27)
---無駄に高圧的に紹介しろって言ってる時点でちょっときついのにいざ紹介されたら無反応て - 名無しさん (2024-12-24 13:16:02)
--ロウヒ・バサトリア・キャストリア・火力バフ服で90++回ってたのをスぺエレ・バサトリア・キャストリア・アトラス院で行ってみたらNPは足りたけどやっぱり火力がネックだな……QBバフが無駄になるバサトリア相手でも宝具バフ2回とマスター服が乗るロウヒ編成のほうがスぺエレS1×2よりバフ量多いし、1wの基本クラス5～6万もキャストリアS1もらうだけのスぺエレじゃかなり厳しい感じだった（ロウヒはイベ特攻なくても高い宝具Lvは要求されない） - 名無しさん (2024-12-20 23:33:49)
---頑張れば似たようなムーブできるって言っても1W担当兼横バフって役割だけで見たらロウヒ有利なのは間違いないわ、そこに特化した鯖だし。「高い宝具Lvは要求されない」の部分に関してはあくまで同じムーブをこなそうとした場合のスぺエレ比ではって話でロウヒがイベ特攻無しで5～6万出そうとしたら宝具3以上欲しいんで要求リソースの低い鯖だとはあんまり思えんけど - 名無しさん (2024-12-21 00:56:00)
----キャストリアS1もらえるから宝具2あれば天地人等倍に乱数最低で6万出るから片方は確殺できる、天地人不利のほうは乱数平均で6万だから確殺に拘るなら確かに宝具3必要かな？ まあ何にせよ同じムーブこなす前提であるこの木では火力が段違いだろってツッコミ入るのは仕方なく、スぺエレの独自性を打ち出したいなら別の話題で盛り上げようってことだな - 名無しさん (2024-12-21 01:15:15)
---エレちゃんというかビーストはクラススコアが解放されてないのもなぁ。最新まで進めてバサカ開けてない人の方が稀だし。 - 名無しさん (2024-12-21 18:37:17)
----解放されてたとしてスコア開ける前提で語られても困るので… - 名無しさん (2024-12-21 19:28:09)
----狂なんて全く開けてないぞ、要らんし - 名無しさん (2025-01-08 13:45:25)
-----稀な人は開けてないって書いてるじゃん、自分でも多数派だなんて思ってないっしょ - 名無しさん (2025-01-08 14:18:33)
------でも狂クラスコ開けるのは正直悪手だけどね、使用しない効果が多すぎる。先を見越して二つのEXクラスあけてる人が大正解。攻略wiki（）に騙された人はおおい - 名無しさん (2025-01-08 21:30:55)
-------横レスするけど、現状のクラスコって使用しない効果まであける人少ないんじゃね？優先度高い宝具威力アップにつながる道すがらにある奴なら開けるんだろうけどさ。 - 名無しさん (2025-01-08 21:52:26)
-------宝具威力1つ除けば現時点で3クラスほぼ開けられるからEX2つに加えて狂にも手を付けていいんじゃね - 名無しさん (2025-01-08 22:07:39)
--------EX2つより後は割とどれでも良いようには思うわ。個人的にはクリ殴りとかの比率が高い剣の方が狂より先かなぁとは考えるが - 名無しさん (2025-01-08 22:38:41)
-------狂開けてる奴は騙されててEX開けるのが大正解はちょっと見てる世界が違いすぎて正直よくわからんわ - 名無しさん (2025-01-09 01:53:56)
--------狂開けるの間違いとは言わないけどやっぱりEXのが優先順位高いな - 名無しさん (2025-02-05 15:00:27)
---------それひと月遅れでわざわざレスするような内容かな…… - 名無しさん (2025-02-05 16:33:24)
----------まぁ、１ヵ月遅れでもいいやないですか🤓 - 名無しさん (2025-02-06 00:25:39)
----都合よい多数派工作で不遇アピールは余り良く無いかと - 名無しさん (2025-01-08 19:16:48)
-グランド化で最強クラスになったな - 名無しさん (2025-01-01 18:55:24)
--そこまでではない - 名無しさん (2025-01-01 19:03:56)
-エレちゃんが宝具演習長い分、他のアタッカーは最速系を採用したい。そのときNP10たりないがネックでロウヒのように気軽に採用できない。 - 名無しさん (2025-01-08 08:57:21)
--宝具時間重視のロウヒパーティってどんな感じ？ - 名無しさん (2025-01-08 13:36:25)
---バニバニロウヒ。バニ枠は金時、スパバニでも。凸カレorNP60礼装で - 名無しさん (2025-01-08 14:50:40)
----んな中途半端な編成に使えないからって文句言われましても…。っていうか理想通りのムーブできるロウヒが実装されて良かったねー、で終わりゃ良い話なのに何故スぺエレを無理やり巻き込むのか - 名無しさん (2025-01-08 17:47:24)
----そんな感じなんだ、火力足りてるならまあ個人的には気軽に採用できないって程の差じゃないかな - 名無しさん (2025-01-08 20:52:29)
--魔術礼装固定でいいなら、新しいやつの全員NP10がすごい便利だと思うわ - 名無しさん (2025-01-08 15:14:15)
--こういうのは想定フリクエを示しておかないとぐだるぞ。枝にあるバニバニロウヒなら90未満だろうから、オダチェンや高火力が求められない→新マスター礼装の全体NP10でいいと思う。自分はロウヒバニヤン固定でクエストによって3wアタッカーを置くという形になったのでSエレは入れなかったけど、起用するならロウヒバフにないAアタッカーの横並びで組むといいかも（具体的な編成は知らん） - 名無しさん (2025-01-08 19:10:20)
--NP10足りないコンビでBBドバイと組むのが最適解じゃない？1,2waveを2人で処理して最後にNP50持ちの強いアタッカー置けば大体戦える。90+や90++は知らん。 - 名無しさん (2025-01-21 11:51:40)
---このPT便利だよね。横バフ強めでお気に入り。 - 名無しさん (2025-01-21 13:01:04)
----3wave単体ならモンテ・クリストや謙信、全体なら若森やSイシュタル入れておけばExクラス以外大体等倍でも吹き飛ばせるくらいの火力は出せるしね。強化クエやら恒常クエはこの編成が手軽で良い。 - 名無しさん (2025-01-21 15:32:45)
-----強化クエでよくドバイと組ませてるけど強化クエ程度で自前完結させたいとは思わんしフレTT術トリア借りてエレちゃん2発で回ってる、宝具2だとクリ殴り用のカード何か1枚必要だけど - 名無しさん (2025-01-21 17:05:24)
-宝具2じゃ物足りないなぁ120にもしたいし復刻待ってる - 名無しさん (2025-01-21 04:31:04)
--どこで使いたい？アヴェンジャーを含めないエクストラ混成マップほぼないからLV120宝具5フォウマでも火力不足感じてるよ - 名無しさん (2025-01-21 11:14:01)
---仮に基本クラス1つに有利取れたところでそこまで使用頻度上がらんしそこまで盛ったスぺエレでも物足りないレベルの要求に単体で応えられる鯖っておるんか？ - 名無しさん (2025-01-21 18:35:15)
---パーフェクトならまあ90++とかも視野に入るっしょ - 名無しさん (2025-01-21 18:48:18)
----パーフェクト黒聖杯Ｗキャストリア＋オベロンで102万～125万だね。この下振れ102万というのが微妙なラインでボスＨＰ110万とかあると殴り必要になるのがネック - 名無しさん (2025-01-22 11:21:06)
-----そういう時はアベクロエ混ぜると良いぞ。編成枠カッツカツだけど。 - 名無しさん (2025-01-22 12:59:16)
-----等倍投入で120万以下が出ない鯖とかは今はいないし、適正取りやすいバーサーカー主軸も、性能面で多少劣るけど推しキャラ主軸も個人の好み。フォーリナー出ただけでSNSで文句言うのも、周年とか原作の性能とかの理屈で強化を正当な権利みたいに言うのも自由だけど見苦しいので割り切って受け入れて楽しむ方が良いとは思う - 名無しさん (2025-01-22 13:58:27)
------見苦しいってワードさえなければまともな文章なのになあ - 名無しさん (2025-01-22 16:14:52)
-奏章4ではすごいお世話になった - 名無しさん (2025-05-05 20:18:46)
--クラススキルで弱体無効あるのがよかったね - 名無しさん (2025-05-05 21:58:07)
--同じく。弱体無効がぶっささってたし大抵相性有利だし、戦闘によっては信愛度10まで上がって普段見られない火力の宝具叩き込んでた - 名無しさん (2025-05-06 10:05:13)
-Sエレのアペ5開けて置けばSエレ+水着伊吹+アトラス院でCT短縮したSエレのS1を初手重ね掛けで味方全体に攻撃40宝具40NP40できることに気づいた。@１誰がいいか悩みどころ - 名無しさん (2025-05-09 21:16:00)
--草十郎は？ スコアありで単体22万出してデスチェンできる - 名無しさん (2025-05-09 22:04:22)
---聞いといてなんだけど@1の自由度が高いのが良い点な気がしてきた。草十郎もいいしアペ込でNP自前60↑なら単体全体アタッカーでもOKで何ならフレキャスorオベでSエレ2発目でもいいし。 - 名無しさん (2025-05-11 13:09:24)
-ついにねんがんのSエレ宝具5をてにいれたぞ - 名無しさん (2025-05-21 14:45:49)
--～してでも うばいとる - 名無しさん (2025-05-26 16:30:03)
-弱体無効がグランドスコアの邪魔か - 名無しさん (2025-08-09 14:47:44)
-やっぱNPあと10ほしかったな…… - 名無しさん (2024-08-24 14:09:07)
--S1がNP30になるだけでも全然違ったよねとは思う。それだけでアペ2解放すれば他の依存無しで即宝具ぶっぱできたからねぇ - 名無しさん (2024-08-24 14:30:45)
--欲しいね。全体に撒くのがダメならS3に10とかでいいから欲しい - 名無しさん (2024-08-24 15:00:02)
--この木だけ見るとNP20しかチャージない鯖みたい - 名無しさん (2024-08-24 16:19:58)
--徐福ちゃんから10貰って一緒に即死周回するんだよ！ - 名無しさん (2024-08-24 19:32:06)
-即死させるときは好感度３０上げればいいんですか？ - 名無しさん (2024-08-25 09:19:43)
-好感度の仕様でフレサポに出しても使われにくいのに、サポート設定できるのなら好感度が7までしか上がらないとか上限有りでいいからサポでも使えるようにして欲しかったなー - 名無しさん (2024-08-25 12:58:44)
-今回＋＋狂だしエレちゃん使うぞって思ったら等倍で泣いた、しゃーないイド進めるかって思ったらアベ沢山で更に泣いた - 名無しさん (2024-08-25 13:55:24)
-ワンチャン奏章Ⅲでストーリー終わったらクラス相性の更新とか好感度システムの向上とか、マテで公開されてたエレ考案の宝具を換装できるようになるとかないかなぁ（ここまで書いて高望みの傲慢だなとは思ったが欲しいものは欲しい）。優良誤認問題はモルガンみたいにシナリオ終わったら再度PUする形で何とか... - 名無しさん (2024-08-25 14:23:33)
--あと、単純にネガ・スペースが効果無しなのも気になる。これシナリオ進んだら何かあるんじゃないかなと - 名無しさん (2024-08-25 14:37:22)
---ハイ・サーヴァント「せやな」 - 名無しさん (2024-08-25 20:38:16)
----ネガ・メサイアに「自身に弱体耐性無視状態を付与」ってちゃんと効果もらってるドラコーがいる以上、それは反証にはならないと思うんですけど... - 名無しさん (2024-08-25 21:13:51)
-----フレーバーテキストとして付与されてるだけで効果のないクラススキルは実例がある（ハイ・サーヴァント）、効果があるとすれば最初から付いてる（ネガ・メサイア） どっちも何もない方の根拠にしかならんのでは - 名無しさん (2024-08-25 21:51:29)
------根拠にはそもそもならねぇって話。ハイ・サーヴァントはちゃんと設定上で効果がない理由が説明されてたはず。（だから、後々効果がない理由が追記される形にはなるだろうが） - 名無しさん (2024-08-25 21:55:05)
-------設定さえあれば効果なしのクラススキルはあり得るんですよって根拠じゃね。メルトも設定には何も書いてないけど、マテリアルとかなら尚更後付けで設定の追加が効くってことでしょ - 名無しさん (2024-08-25 22:38:19)
--------あり得るのであって絶対にない・追加されないの根拠ではないので、そこは間違えないでねって感じ。 - 名無しさん (2024-08-26 00:32:08)
---------そんなあり得ない証拠とかじゃなく「効果なしのクラススキルがあるから何か追加されそう」に対して「効果なしは前例あるでしょ」ってだけの話では - 名無しさん (2024-08-26 02:02:45)
----------たから何？で話は終わり。 - 名無しさん (2024-08-26 12:12:47)
-----------だから君以外の皆はネガ・メサイアに効果がないから何？で終わってるわけよ - 名無しさん (2024-08-26 18:23:47)
-----------スペースだったすまぬ - 名無しさん (2024-08-26 18:24:08)
-------ハイサーヴァントに効果がない理由ってなに？探したけど見つからんかった - 名無しさん (2024-08-26 17:30:48)
-------効果がない理由が追記されたな、身もふたもない書き方で草 - 名無しさん (2024-08-28 22:48:40)
--そんな後付けの強化をして「引いてた奴・重ねてた奴大勝利〜」みたいなことやらないんじゃね？ - 名無しさん (2024-08-25 15:36:49)
---その問題は一応再度PUで解決する。問題は運営的にはおそらくやらないであろうというところ。 - 名無しさん (2024-08-25 16:58:42)
--絶対やらんよ、今までの運営見てそんな事すると思う？そもそも運営は調整完璧だと思って出した鯖だからね、青子と一緒で新しい事しようとして調整下手過ぎて駄目になったパターン、強化もサービス終わる前に来るかも微妙だから超絶接待クエが一回でも来ることを祈るしかない - 名無しさん (2024-08-25 16:10:52)
---調整完璧だとは思ってないだろうし、実装された後のユーザーの評価見て反省くらいはするだろうけど、それはそれとしてやらなさそうというのは同感。丁度インフレはなるべく避けたいって再度公式から声明が出たばかりのタイミングだし、本当にごく稀な可能性で運営が用意したサプライズに賭ける、ってレベルの話だね - 名無しさん (2024-08-25 17:01:54)
----過去調整あったのって初期の孔明くらいか？青子だっけ慎重に何度も調整したって書いてたの、まぁ運営的には調整するメリットないしやらんだろ - 名無しさん (2024-08-25 17:32:33)
-----弓王がガチャ入り前のゲスト性能だとNAが仕様より低かったって修正入ったのと、キャストリアに妖精眼追加がある - 名無しさん (2024-08-26 00:16:41)
------方や遥か昔の調整ミスの修正、方や性能に微妙にしか影響しないフレーバー追加とはいえ、前例自体はあるのよね。だから期待、したいんだけどなー - 名無しさん (2024-08-26 00:31:09)
-------無理だろうな、良くてテキストが変わるとかそんなもん期待するだけ無駄にガッカリするから諦める事をオススメする - 名無しさん (2024-08-26 19:43:17)
--実装以後あちこち連れ回して、何処でも問答無用に吹っ飛ばせるわけでは勿論ないけど使い所を弁える分にはアタッカーとして決定的な欠陥があると思ったことも特にない。これに文句言う人って周りにごく一部のぶっ壊れ鯖以外にはとにかく何か一言言っとけって感じの人でしょ - 名無しさん (2024-08-25 17:08:55)
---周年で期待値上がりすぎたね、初手宝具のnp10問題、アトラス院以外でのリキャスト短縮が解決されれば周回でも間違いなく強いんだけどなぁ - 名無しさん (2024-08-25 20:58:35)
----NP10足りないとは言うが蓋を開けたら無条件で90チャージ＋3wで更に70できる鯖に文句言ってるのってなかなか狂ってると思う - 名無しさん (2024-08-25 21:41:38)
-----無条件（重ねてアペンドを2つ開けているのが条件） - 名無しさん (2024-08-25 21:53:24)
------すまんがアペ解放してない人はnp10問題にそもそも直面しないんで… - 名無しさん (2024-08-25 22:25:59)
-------2個解放するコインのことは考えてる？レベル100以上に上げないと火力足りないのも加味すると、狂った鯖って言う前提評価はそもそも成立しないと思うけど - 名無しさん (2024-08-26 00:34:40)
--------狂った鯖とは言ってないよ、よく読んで。こんだけNPチャージできる鯖に「足りない」って言ってる感覚が狂ってるって言ってるよ - 名無しさん (2024-08-26 01:42:19)
-----3w飛ばせる火力はないから3wに自分がいくらNP補充出来ようが強みになってないんだよね、アペ5開けたら無条件で3wにスキル1使える方が嬉しかった - 名無しさん (2024-08-25 23:45:17)
------再使用って意味ね - 名無しさん (2024-08-26 00:02:37)
------NP10とリキャストさえ解決すれば強いって言ってる人へのレスだし火力に関してはその前の枝で既に触れてるので… - 名無しさん (2024-08-26 01:53:30)
---文句以前に、いざ運用しようとすると面白味に欠けるのがねぇ。好感度システムって初見のインパクトがあった割には地味でつまらない感じがしたから、物足りないとは思うわけよ - 名無しさん (2024-08-25 21:10:00)
----逆に聞きたいんだがどんなのだったら満足なの？ - 名無しさん (2024-08-25 21:15:56)
-----好感度ゲージは現状より上げやすくするという前提で、もうちょっとゲージを有効活用できる要素が多いと良かった（具体的には毎ターンNP回復とか追加の攻撃バフが付いて宝具に依存せずとも強化された状態が実感できるとか）かなって。現状はただ行動に制約付けただけで、それやったら宝具の倍率上がるよ～だけだし... - 名無しさん (2024-08-25 21:30:37)
------制約というけどその代わりが誰でも特攻じゃろ、現状はイベ90＋＋の1wにエクストラが出ないから逆風なのと上記のnpとリキャスト問題があるだけで…9年前の古臭いゲームシステムで良くやってるとは思うけどなー - 名無しさん (2024-08-25 23:04:41)
-------いうて今回の好感度ゲージしかり、大統領を筆頭とした自前カード選出と通常攻撃全体化とか、色々新しい可能性は出てきてるんだけどね。結局インフレさせたくないっていうつまらない方針のせいで新しい芽が出ても全部摘まれてるってイメージしかないわ - 名無しさん (2024-08-26 00:28:11)
--------だからって他ゲーみたいなインフレゲーになればなったで「設定的には～」とか「原作では～」とかで自分の推しが上位に居続けさせたい話を出す人も大勢いるんだから、どっちもどっちだと思うわ。 - 名無しさん (2024-08-26 10:22:51)
---------そのへんはテコ入れを怠る運営が悪いんであって、ユーザーは悪くないと思うわ。9周年強化クエは内容良かったけど、とはいえ結局アタッカーの水準引き上げるの嫌で他を合わせるのも面倒だから新規鯖を死産にします、ってやってるようにしか見えないわ。ぶっちゃけモルガン〜水着息吹〜ティアマトみたいな緩やかなインフレならもっと高頻度でやっても良いと思うわ - 名無しさん (2024-08-26 12:09:56)
----------新キャラが前キャラ＋で実装されても、新規鯖が死産と言う苦情が引いたキャラが使えなくなったと言う苦情になるだけ、仮にSエレが最強で実装されても半年～1年で首位陥落すれば、首位じゃない事に不満を持つ人はそれに抗議するんだから、どっちも大差ないと言う話だよ。 - 名無しさん (2024-08-26 12:41:28)
-----あと好感度上昇で専用のマスタースキルを1個追加、通常攻撃が全体攻撃になるも追加で。 - 名無しさん (2024-08-25 21:31:27)
------通常攻撃が全体化する代わりに攻撃力は半分な - 名無しさん (2024-08-26 00:01:17)
-------それやったのが蒼子だし、全然やって良かったと思うんだけどね - 名無しさん (2024-08-26 00:28:46)
--------じゃあ青子使っとけよ - 名無しさん (2024-08-26 01:40:03)
---------青子は好きじゃないし性能的にも惹かれなかったんで… - 名無しさん (2024-08-26 12:11:05)
--------それやったらＮＰ50あるからシエルシステムで礼装フリーだし横バフＮＰも無条件で撒けるから青子の性能が余計可哀そうになるぞ - 名無しさん (2024-08-26 19:47:59)
-実際のところ星5アタッカー、今年実装されたものくらいに絞っても「不利以外ならどこでも連れていける鯖」が殆どだと思うんだけど、どこでも連れていけるキャラっていう基準で満足してええんやろか - 名無しさん (2024-08-26 21:22:38)
--大概どこでも連れていける基礎性能の先にそれぞれの特色があって、その方向性は必ずしも周回性能を突き詰めるものとは限らないという話 - 名無しさん (2024-08-26 21:49:42)
--それで満足しない人は強烈なインフレをお望みだろうから、その時点で本ゲームの運営と相性悪いしさよならするのが賢明だと思うの - 名無しさん (2024-08-27 01:48:29)
--程々で普通に使えるくらいならそれでいい派とインフレしないまでも上位層に入るくらいの性能で来て欲しかった派がいる、個人的にはもう少しアッパー調整貰えれば上位に入るくらいには強かったから惜しいなとは思ってる - 名無しさん (2024-08-27 13:55:55)
---言うてもリキャスト1短縮とバフある魔術礼装出ただけで評価変わると思う、あと今まで1wにエクストラクラスが出てないからってこれからも出ないとは限らないんだよね… - 名無しさん (2024-08-28 00:39:08)
----その魔術礼装、ほぼオダチェン水着伊吹じゃね - 名無しさん (2024-08-28 03:17:55)
-----むしろ大体の魔術礼装がオダチェン◯◯でよくねってなるところを、エレちゃんだけは好感度5の差があるって言えるから - 名無しさん (2024-08-28 05:51:22)
----NP10も付けてくれ - 名無しさん (2024-08-28 12:33:03)
--推し鯖には最良最強を望む人全員の要望を満たすことは出来ないんだから、何かしらは妥協するしかないと思う。勿論脆性とか特殊倍率とか大量採用されて、接待されている時だけ使えるって状態のゲームにするならもう少し尖ったキャラとかも大量に作れるだろうけどね - 名無しさん (2024-08-28 12:09:33)
---周年で人気キャラ＋新しいシステム好感度＋特殊クラスだったから期待値高い人が多かったんだと思う、恒常とかどっかのイベガチャとかならこんなもんかで終わってたと思う、まぁ周年だから強い鯖来るわけではないんだけどやっぱお祭り感もあって期待しちゃうんだろうね - 名無しさん (2024-08-28 14:22:43)
----理由付けて期待するのも自由だが、Ｓエレがこいつだけで良い性能で実装されれば、別キャラ推しや別鯖に金投資した人が、理由付けして首位奪還とか言い出すだけの不毛な話。 - 名無しさん (2024-08-28 16:14:20)
-----多分そこまで望んでる人あんまいないんじゃないかな？そもそもクラスの特性上こいつ一人でいいは絶対起こらないし、ＮＰ30とか基礎即死率もっと高めてとか好感度上げやすかったらとかよく見るけどそれやってもコイツだけで良いにならんし - 名無しさん (2024-08-28 18:27:30)
------そこまであるいはそれ以上を望んでるのがこれで満足していいのかとか期待値が高かったとか言ってる人なのでは - 名無しさん (2024-08-28 18:39:27)
------即死125を無条件に達成可能で、150～180で宝具三連打が出来る鯖と言う時点で、十分こいつだけで良いになるんじゃね？ まぁアヴェンジャー相手には通用しないからそういう細かい事言いだせば、こいつだけで良い鯖は1体も存在しない事になるだろうけど - 名無しさん (2024-08-28 19:53:34)
-即死率リチャージCTクラス相性辺りがあとほんのちょっとだけ強ければかなり便利だから惜しさが目立つんだよなあ - 名無しさん (2024-08-28 00:38:31)
--宝具3以上にできてるかで使い勝手の印象が結構違いそう。性能をカバーするのに宝具レベルが必要なだけとも言えるが - 名無しさん (2024-08-28 01:21:54)
---どちらかというとサポ力の話じゃない？ 自前でCT完結しないから、S1重複でサポするのにCT減少サポなりマスター礼装が必要だから。その点かリチャージ・即死のどれかがもう少し伸びてればという - 名無しさん (2024-08-28 05:54:57)
----それもないとは言わないけど何故か省いてるクラス相性の話を挙げてる時点で火力の話でもあると思うぞ - 名無しさん (2024-08-28 07:33:11)
//-早速NP自前50＆全体20の唯一性無くなって草も生えない - 名無しさん (2024-08-28 18:49:47)
//--あえて被ってる所だけを狭く切り取らず全体を見たらそれぞれ出来ることが違う鯖だからどうでも - 名無しさん (2024-08-28 19:01:41)
//---狂等倍とかいうダメポイントのせいで同じ土俵に立てないってだけじゃね？ - 名無しさん (2024-08-28 19:04:55)
//----あくまで重要なのはその時々倒せるかどうかでダメージレースに意味はないんで狂等倍ってカタログスペックだけで優劣は語れんわ - 名無しさん (2024-08-28 19:09:39)
//-----まあ、現に突破するのは厳しいクエが水着イベで出てきてるんですけどね - 名無しさん (2024-08-28 19:31:27)
//------今回は特攻礼装装備すれば火力は足りるけど、3-1-1と言う編成の関係で宝具連打では突破し難いと言うのが、A鯖全体の話じゃね？ 特攻礼装無しのフォウムズとかでは水着BBも最大火力は足りるけど2wave火力が足りないし - 名無しさん (2024-08-28 19:43:01)
//------宝具レベルと編成次第で突破できるんでそれはSエレの問題じゃなくて使う側の都合やん - 名無しさん (2024-08-28 19:53:13)
//-------だから「不可能」じゃなくて「難しい」て書いてるんですよ - 名無しさん (2024-08-28 20:09:15)
//--------何処からが難しいかは人に因るしいずれにせよ「同じ土俵に立てない」は誤謬だよね - 名無しさん (2024-08-28 20:18:16)
//---------少なくとも、宝具1かつ特攻礼装なしで余裕を持って1wを突破できるBBドバイと同じ土俵には居ないし、どのクエストなら同等以上の有用度が示せますか？て話なんで、これで誤謬とか言い出したらみんな違ってみんな良いゆとり教育みたいになるべ - 名無しさん (2024-08-28 20:46:54)
//----------余剰ダメージに差があろうと結局どちらでも倒せるなら後に残すバフが多い方が有用でしょ。宝具1に拘るのは自由だけどその拘りはさっきも書いた通りSエレの問題じゃなくて君個人の都合だよ - 名無しさん (2024-08-28 21:11:00)
//----------お前がみんな違ってみんないいケース出してるからだろ、宝具1狂全体1w突破のケースだけ持ち出されてもバフ量が違う以上相互互換なんだわ - 名無しさん (2024-08-29 04:18:01)
//----------一生水着イベ90++1wの話してんな - 名無しさん (2024-08-29 08:01:42)
//---------同じ程度の宝具レベル・育成で差ついてんだから同じ土俵に立ててないでしょうよ… - 名無しさん (2024-08-28 21:13:23)
//----------その差が倒せるかどうかの分水嶺になってないケースの話なんで、特に意味を成さない余剰ダメージと横バフ量どちらを重視するかという話になる。俺は後者。 - 名無しさん (2024-08-28 22:05:31)
//---------この人にかかれば全ての鯖の全ての問題が使う側の都合になってしまいそう - 名無しさん (2024-08-29 01:11:54)
//----------というか対狂なら1w限定の火力の出力性能に歴然と差があるんでSエレでは無理だけどBBドバイならいけるってケースは確実にあり得るのにSエレを評価しない側があえてSエレでも通用し得るケースを挙げてるから微妙に話がややこしくなってるんだよこれ - 名無しさん (2024-08-29 07:31:55)
//----------対1クラス限定の話を、鯖性能全体の話の様にしている人にも問題はあるからな。 BBドバイのダメだしする側になったら殆ど出ないアヴェンジャーにしか有利取れないダメポイントとか言い出すだろうし - 名無しさん (2024-08-29 19:07:13)
//--それ、元々唯一性じゃないだろ - 名無しさん (2024-08-28 21:01:17)
-即死系列でいっても道満は悪・混沌バッファーだし、汎用性たかい水エレちゃんと食い合わないからもうちょっと即死盛ってくれても良かったんじゃなかろうか…NPも自前だけで打つには10足りないし… - 名無しさん (2024-08-28 21:06:45)
-バーソロミューのS2がスッと効いて… - 名無しさん (2024-08-29 13:19:40)
--固定編成自体が厄介とはいえああいう多芸なやつだと助かるね、クリ補助もしてくれるからS2の超火力クリぶち込めるし - 名無しさん (2024-08-29 18:47:02)
-横にNP20配って水辺にして味方のCT2短縮できる鯖が出たらネモと組んで楽しことできるのにな～。そういう鯖出してくれないかな、配布で。 - 名無しさん (2024-08-30 21:53:09)
--ザビ配布でワンチャン？ - 名無しさん (2024-08-31 01:33:39)
//---最近配布はやたら強くする傾向があるので期待したいところ - 名無しさん (2024-09-01 11:54:26)
//----認知バイアスかかってね？セタンタ、孫一、ネモサンタとか空気じゃん - 名無しさん (2024-09-01 14:14:56)
//-----去年は最近じゃないでしょ。老人かよ - 名無しさん (2024-09-01 14:56:35)
////------直近の2例だけ挙げて「最近」とか主語デカくするとか、「みんな持ってるもん！」てママに訴える小学生かな？ - 名無しさん (2024-09-01 15:43:04)
//-------おいおいお前らつまんねー揚げ足取りでケンカすんな。実装前に期待してるうちが一番楽しいんだからよ。 - 名無しさん (2024-09-01 21:30:41)
---厳しいと思うな―。ＢＢドバイみたく豪華なこと書かれていてもＷキャストリア、コヤンスカヤ、オベロン、プーリンより優先して編成に組み込むかと言われてると疑問だし - 名無しさん (2024-09-02 09:16:40)
----最適解は結局そうなるだろうけど毎回定番のサポーターじゃ飽きるんよねー。それらより弱くてもダメージが足りるなら選択肢は沢山あった方が楽しいじゃん？ - 名無しさん (2024-09-02 18:06:17)
-----Aはキャスギル徐福正雪とサポの控え層も多すぎるから、選択肢増やすならQ増やしてって感じが - 名無しさん (2024-09-02 18:09:46)
------Qに関しては同意しかない。何であそこまでサポの選択肢がすくないんだろうな？ - 名無しさん (2024-09-02 18:38:40)
-------NP100リチャ出来なければAで良いと言われる。NP100リチャ出来ると星飽和でのクリ殴りとの使い分けで周回でAの出番が無くなる。三種使い分けをさせるよりは AとBの中間でどっちにも頑張れば対応できるって調整したいけど旨く行かないと言う状態なんだと思う。ククルカンみたいな純バッファーとかも検討してたのかもと思ったりはしている - 名無しさん (2024-09-02 18:48:57)
--------何と言うか3wave以内に終わる今のクエスト構成がそもそもQに不利というか、宝具3連射で終わるからクリ殴りを選択する余地がないんよね。6waveとかのクエストがあれば宝具で薙ぎ払った次のwaveは宝具で出した星でクリ殴りして抜けるみたいなことができるのに - 名無しさん (2024-09-02 18:57:23)
---------クリ殴りで抜ける運用ですらBの方が多くの場面で上なのでどうしようもない - 名無しさん (2024-09-02 19:00:45)
----------Q救済するとしたらもうスカディ全盛期のトラウマを恐れず全部Qだけでいいレベルになる寸前を狙うくらいの大胆な方策が必要よなあ - 名無しさん (2024-09-03 12:52:27)
---------バフ切れた後のクリ殴りではHP10万すら1Tで削り切れない事例も多い、周回数が半分になるにしても周回時間が倍以上掛かる事になる素殴り交じり構成は好まれなかったからね。増援システムとか不評過ぎた、クラス脆性が実装された時点でQ脆性とかクリ脆性とかも増えてくるだろうし、Q脆性・ランサー脆性とかのWで制限掛けてQ槍で殴れ見たいな周回が出たりするかも知れないけど、それも星4で何とかならないと文句出るだろうとは思う - 名無しさん (2024-09-02 19:02:54)
----------その辺はクエストの作りやバフをずらして使うとかでどうとでもなりそうなんだけど、短時間で終わる周回だけが求められて瞬間火力至上主義になってるのはクエストのバリエーション増やせなくて非常に勿体ないなと思う - 名無しさん (2024-09-02 19:26:01)
-----------理解は出来るが、クエストスキップとかオデコ周回も面倒とか言い出す人も増えている中で、長時間周回とか文句出る事解っているシステム入れたくはないよね。一日一回で良いとはソシャゲの仕様上し難い訳だし。 - 名無しさん (2024-09-02 19:29:04)
------BBドバイに関しては、本命は全体NP30宝具50バフなんじゃね？ まぁQバフの方がQアタッカーには嬉しいのは確実だけど - 名無しさん (2024-09-02 18:39:53)
-------ドバイは確かに防御宝具が本命だろうね。でもその恩恵を一番受けるのはアーツで今を生きる人類なアストライアとかなんよね - 名無しさん (2024-09-02 18:59:40)
--------それは仕方が無い、ドバイのバフやデバフがQだったとしたってQサポとしては評価されないんだから - 名無しさん (2024-09-02 19:22:15)
-----BBドバイの伸びしろはどうあれ、Aはあんなにサポやサポ兼アタッカーが増えているのにQサポはスカディしかいないんだという気持ちになるよな - 名無しさん (2024-09-02 19:16:17)
------太公望とか - 名無しさん (2024-09-02 19:24:36)
-------続き いると言えば居るが支援系のQBバフ持ちは結構少ない。ただ昨今とりあえずの横AをA宝具持ちに持たせたりしているあたり、意図的な部分はあるだろうねぇ - 名無しさん (2024-09-02 19:27:01)
------沖田さん、金時 - 名無しさん (2024-09-03 07:48:02)
-------ダンテス、QはＡ差し置いてシステム周回なんて悪いことしたからね、仕方ないんだ。 - 名無しさん (2024-09-03 07:49:14)
------アーツとかバスターとかは「基本的に新しければ強い・古いキャラは何かしら欠点がある」から調整しやすいけどQって個々人のQや宝具のHIT性能性能に依存しすぎるせいでサポ作れないんじゃねえ？古いキャラが強いパターンが多すぎて新キャラ回らん現象 - 名無しさん (2024-09-03 11:50:34)
------専門ってなるとそうだけど、シエルなんかは特性上Q鯖が一番相性良いし、青子なんかも3人目のサポとしては優秀だけどね - 名無しさん (2024-09-03 18:33:59)
-------どっちもよくわからん - 名無しさん (2024-09-03 18:41:44)
-------シエルとか青子をQサポに使うってマジでどういう編成想定してるんだろう - 名無しさん (2024-09-03 21:54:47)
--------シエルとQ鯖をオダチェンさせて、宝具ブレイブを3T連打する水着BB戦術の事じゃないかな？育成高いモンテクリストあたり持っているとボス戦では輝くしQ鯖好きとしては有用だと思うけど・・・一番相性良いかは解らんわ 青子も多分オダチェン＆固定での狙ってカード選択できる部分を評価しているんだろう - 名無しさん (2024-09-06 09:43:42)
-------クリティカルあるけど星出せないから星出せるQ鯖が相性いいとかクソ浅いこと考えてそう - 名無しさん (2024-09-06 05:09:07)
--------Q鯖のカードを固定するためにシエル使うんでしょ。どっちが浅いんだか - 名無しさん (2024-09-06 15:00:46)
---------横だけどその使い方で特性上Q鯖が一番相性良いは言い過ぎよ - 名無しさん (2024-09-06 15:51:20)
----------宝具＋クリ殴りを連発しやすいから固定殴りはQ＞ABと言うのは言い過ぎではないと思う。ただ宝具で星を出せるAB鯖も居て、星が出せないNP貯めきれないQ鯖も居るだけで - 名無しさん (2024-09-06 18:22:54)
-----------あくまでカード特性＋カード固定っていう要素同士の相性の話でシエルがQ鯖と相性が良いってのはまた違うな - 名無しさん (2024-09-06 18:42:26)
-----------比較的相性良い鯖が多めって程度かなあ、そもそもバッファー少なくて火力微妙な構成だし - 名無しさん (2024-09-06 18:56:44)
---------①オダチェンシエル+BB+水スカ+Qアタッカーでバフ役が水スカだけになるのにNP貯め切って3連射出来るQ鯖、3連射できるステージがどのくらいいるのか②3Tカード固定にこだわったとして、シエル+BB+光コヤン+オダチェンサポでサポ2枚に出来るシエルで殴れば良くね？ということへの向き合い方 - 名無しさん (2024-09-06 18:37:58)
-狂への与ダメは2倍で良かったよなあ。今回に限らず好きな鯖で6積み出来るじゃんて時に、一人だけ置いてけぼり食らってる感が凄い - 名無しさん (2024-09-06 08:44:34)
--別に半減されるわけじゃないし好きな鯖で行けるような難易度のクエストなら水エレだって行けるでしょ - 名無しさん (2024-09-06 15:07:28)
---積み数書いてるしフリクエの話だろ - 名無しさん (2024-09-06 17:49:06)
----何のクエってことすらなく先入観の話やろ - 名無しさん (2024-09-06 17:59:17)
-----バーサーカー相手に1.0倍な事に、尤もらしい理屈付けてネガキャンしているだけやろ - 名無しさん (2024-09-06 18:19:00)
--俺は同意。というかとりあえず高HPバサカ置いとけクエスト多いから普通に詰まる。 - 名無しさん (2024-09-06 21:02:47)
---ここ最近のイベクエやオディコのフリクエ見ても言ってるような配置が際立って多いなんて事実は特にないんだけどな - 名無しさん (2024-09-06 22:27:27)
----イド、水着イベ90＋＋、リコレジュナオ - 名無しさん (2024-09-07 09:17:13)
----ペーパームーンの狂気の残滓最高効率狂・エーテルと狂気同時フリクエ狂混じり、イドの黄金釜最高効率狂混じり、花最高効率狂、とフリクエ狂ばっかじゃない？ - 名無しさん (2024-09-07 09:28:02)
-----それらを合わせてクエ全部の何割だよってのと等倍とはいえ普通に突破できるクエが混ざってるのと逆に2倍出せるほかクラスなら誰でも突破できるわけでもないよねってのと - 名無しさん (2024-09-07 11:44:27)
------クエストの何割だよ→1/8くらいじゃない？ 通常6+狂+EXがそれぞれ1/8で。通常クラス6種は有利1/8+狂1/8を相手に活躍して、エレシュキガルは1/8の有利のみに活躍するから他の6クラスの半分の活躍度だね。 - 名無しさん (2024-09-07 12:53:22)
-------サポバフガン積みで火力足りるクエは除外しろって言ってる人いたしそういうのじゃね - 名無しさん (2024-09-07 13:07:40)
-------言いたいことはわかるが流石にその計算はメチャクチャだろw - 名無しさん (2024-09-07 13:31:02)
-------攻略の可否を見るか理論値出力の可否を見るか、活躍の定義が違うんだろうね。しかし90++以上に通用する鯖なんて有利クラスでも一握りだったりEXクラスを一纏めにして活躍度が半分って理屈を無理やりひねり出してたりでいろいろ無理がある気がするが - 名無しさん (2024-09-07 13:39:18)
--------エレシュキガル理論だと120金フォウマ宝具5+サポバフガン積みで回れるなら問題ないわけだし、その条件で90+,90++の有利に通用しない6クラス鯖の方が一握りじゃね？ - 名無しさん (2024-09-07 14:29:11)
---------上に挙がったフリクエの中から言えば修理部郊外、構築部本部、自宅らへんなんて90銀フォウマ宝具2～3＋徐福キャストリアくらいで十分回れるラインだぞ。新宿御苑で活躍するのは難しいだろうけどこれは狂等倍は全然関係ない。 - 名無しさん (2024-09-07 15:02:30)
---------自バフ突破ラインもうちょいほしいところだねえ - 名無しさん (2024-09-08 21:10:41)
//-----やめとけ、それら全部Sエレにリソース注ぎ込んで育てるかサポバフ重ねるかすれば突破できるからそれをしないのはお前の都合って言い出す手合が常駐してる - 名無しさん (2024-09-07 09:36:44)
//------Sエレのページ、変な擁護も変なアンチも多すぎる - 名無しさん (2024-09-07 09:47:46)
//-------何度となく見た光景だなぁ - 名無しさん (2024-09-07 10:02:41)
--シンプルにこのビーストクラスが活きるのはエクストラ混成で、混成にバサカが混ざると止まりがちですというのは明らかな欠点だな - 名無しさん (2024-09-08 09:05:30)
---上枝の通り高HPバサカ頻出がただの思い込みで、並んでる他クラスと同じダメは出せるんだから言うほどバサカ入り混成では止まらん。もっとシンプルに火力不足で止まることの方が遥かに多い - 名無しさん (2024-09-08 10:47:30)
----いやまずエクストラ混成が珍しい、更にバサカが混ざると～だから、主旨としては全然ハマる敵編成がないで終わり - 名無しさん (2024-09-08 18:19:24)
-----結局は上の枝の焼き直しじゃね？ 活躍とかハマるとか、あやふやな言葉の定義が違うだけな気がする - 名無しさん (2024-09-08 20:42:06)
-----っていうかこの書き込み見て思ったけど基本クラスに等倍だから裁讐月降カテゴリでしょって認識してる人と複数クラスに1.5倍だから分詐カテゴリでしょって認識してる人とがいるのかな、もしかして。前者が共通認識だと思ってた - 名無しさん (2024-09-08 21:22:36)
------個人的にはそれらとも別の獣カテゴリとしてドラコーと同じく有利な相手クラス1種類でも想定内かなあ、もしくは特攻持ち狂みたいな扱いとして3w特攻高火力の代わりに3wEXクラス高火力で活躍を期待したいから狂等倍はさほど気にしなくなった - 名無しさん (2024-09-09 12:08:15)
---流石に単体wをエレちゃんに担当させないだろうし大した欠点にはならないと思うけどね - 名無しさん (2024-09-08 10:50:12)
---フォーリナーと三騎混ぜて狂でもエゴでも面倒にしまーす。とかはあるんかな - 名無しさん (2024-09-08 18:10:49)
---要は宝具レベルが低いとダメージ不足で使えない場面が殆ど、ていう旧来のEx鯖と同じ評価じゃん。せいぜい特攻が好感度システムに置き換わっただけで - 名無しさん (2024-09-08 20:13:02)
----ガチで宝具5がスタートだよなぁ、そこからこれからの新魔術礼装 - 名無しさん (2024-09-08 21:44:50)
-----途中で書き込んでしまった、これからの新魔術礼装やクラススコアの拡張次第で評価が一変すると思う - 名無しさん (2024-09-08 21:46:28)
----特攻宝具EX鯖としてみてもバフが少ないんだよ - 名無しさん (2024-09-10 13:35:18)
-----条件次第でMAX2倍特攻なんだからこんなもんだろ。ATK低いのがキツイけど - 名無しさん (2024-09-10 18:48:59)
------だから2倍目指すなりスキル重ねがけを狙うのなら編成のリソースを割くことになって、他のアタッカーに比べ大したアドになってないという何回繰り返すんだこの話 - 名無しさん (2024-09-10 20:04:09)
-------この木の話題は狂等倍で止まってしまうかどうかで他のアタッカーに比べてアドがあるかどうかじゃないやろ - 名無しさん (2024-09-10 20:42:16)
-好感度特攻込みのダメージが別のサイトだとLV10宝具1で5万で宝具5で8万なんだが、これは有利と等倍の違いでおk? - 名無しさん (2024-09-08 06:36:34)
--何に対して「別のサイト」とか「有利と等倍の違い」とか言ってるのかわからないんだが… - 名無しさん (2024-09-08 08:55:58)
--レベル100のこと？フォウ1000？好感度特攻は何％？ ちなみにここのwikiは等倍と書いてるがappならデフォで1.5倍有利が選択されてるぞ - 名無しさん (2024-09-08 09:08:15)
-好感度システムがフレンドだと使用できない仕様は何でなんだろう?奏章で再臨2見て引きたくなったのに、借りても強さが分かりにくいのがキツイ。 - 名無しさん (2024-09-08 12:50:03)
--誰でも好感度上がったらただのビッチやないか！ - 名無しさん (2024-09-08 12:57:27)
---バディぐらいまではええやろ！ - 名無しさん (2024-09-09 11:39:36)
--別にこの仕様であるべきだとは思わんけど、フレ鯖じゃサポや礼装に制限あるし自分で考えられないとどの鯖にせよキツいやろとは思う - 名無しさん (2024-09-08 13:42:20)
---横並べ編成も視野に入れるとその限りではないとも思うんだよね。例えば自前で宝具1で持っててなかなか使う場面がないってなったとき、フレに育ってる宝具5聖杯入りのSエレ採用すれば丁度良く回れる、ってなったら好感度システム使用できないのが障害になるだけではあるからね。まあそこまでして使いたいってなる人も稀ではあるだろうけど - 名無しさん (2024-09-08 19:15:30)
----それ強さの把握じゃなくね？ - 名無しさん (2024-09-08 19:21:20)
----お試しじゃなくてそこまでして使いたいと言うなら流石に自分で引けよとしか - 名無しさん (2024-09-08 19:39:39)
----「独自システムの使い勝手が分からない」ならまだ理解できるけど「強さが分からない」は計算しろとしか言えないだろ。決まった手順で決まった量好感度上げてくだけなんだから - 名無しさん (2024-09-09 11:10:15)
//----自分で宝具5にすりゃいいだろ乞食 - 名無しさん (2024-09-09 09:44:01)
--体験クエもあったのに、期間終了してから何言ってるんだか - 名無しさん (2024-09-08 20:18:29)
---昔よりだいぶ増しになったとは言え体験クエで強さを測れというのは流石にちょっと難しいとは思う… - 名無しさん (2024-09-09 08:27:22)
--サポ鯖充実したから、完全体アタッカー借りる方が楽と言う人も増えて来ているから、自前鯖じゃないとダメっていう形の試験じゃない？ - 名無しさん (2024-09-09 11:30:52)
---自前サポ絆マになっちゃったorなりそうだから使いたくないって人のが遥かに多くね。なんだかんだ採用率トップなキャストリアやオベロンらへんは特に - 名無しさん (2024-09-09 17:52:27)
----その主張は多いけど、実際は絆14にもなってない人が大多数だと思っている。その上で重なっている鯖借りた方がバフ総量少なくなっても総火力上がると判断する人も居る(ひびちか宝具LV5が100万位フレポ稼いできた経験から）アタッカーは自前鯖とする為の布石とかかなと思っている。 - 名無しさん (2024-09-09 18:10:18)
-----絆9でも躊躇してるわ - 名無しさん (2024-09-09 18:14:36)
-----多く見られる不特定多数の主張と一個人の「中にはそういう人もいる（かもしれないと思ってる）」って経験談、普通に考えたら前者のが信憑性が高いというか一般論に近いと思うんだが… あと一応言っておくとそのひびちか配置してたのがALL枠だとするとフレポ献上してくれたのは業者垢な可能性が非常に高い - 名無しさん (2024-09-09 18:33:49)
------あるある。新規や垢売りっぽいフレンド申請通すとパーフェクト仕様のALL枠が謎にフレポ稼いでくるんよね - 名無しさん (2024-09-10 02:02:46)
------絆9とか絆10で「絆上限の関係でもう使えない」と言われても、絆15まで余裕はあるんだから - 名無しさん (2024-09-10 10:32:58)
-------続き：絆15未満で絆マと言うのは間違いだし、絆15に到達する位回ると自然回復で2年位必要と石割周回する感じじゃないと中々に厳しい以上、多数派だと考える方がおかしいんじゃないかとは思うよ。あとひびちかはEX設置、ついでに言えば業者が大量に使うのは一般だから、イベント用サポデッキはカウントされないし、旅の始まりでソートして要るっぽいので、旅の始まり外せば殆ど使われないよ - 名無しさん (2024-09-10 10:57:20)
--------※ただし夢火が無限に手に入る場合とする - 名無しさん (2024-09-10 14:28:11)
--------「礼装集めとけ」発言で10未満使用を優先する人はよくいるし、それこそ過労死枠をいかに使わないかってので編成情報良く流れてきてる以上「15じゃないなら気にするな。気にする方が少数派」なんて言うのに全く同意できない - 名無しさん (2024-09-10 14:34:39)
--------絆マがデフォとは勿論言わないけど2年どころかキャストリア実装からは4年、オベロンも3年経過してるんだが… あと旅の始まりって効果重複しない仕様で且つコストも3で激安なのでフレポを稼ぎたいにしても基本的にはサポから借りるメリットがない、どころか人によってはサポ鯖に着けてるの見たら地雷扱いするレベルの礼装だぞ。業者以外から実際に借りられてるとしてそのフレが特殊な条件下でプレイしてるだけだわ - 名無しさん (2024-09-10 17:51:56)
---------いやフレじゃなくて業者垢が旅の始まり持ちだけ選んでフレポ爆撃してるって勘違いしてるんじゃない？ どっちにしろ謎な話だけど - 名無しさん (2024-09-10 19:29:43)
----------すまんそれはそれでどういう読み取り方をしたのか謎。とりあえず枝はその爆撃を理由にサポ鯖としてアタッカーのが需要が高まっていると主張してるんで業者垢の存在は想定してないと思うよ - 名無しさん (2024-09-10 21:22:38)
-----ひびちかが稼いだのいつ頃の話？ - 名無しさん (2024-09-10 12:35:32)
--そもそも引けない状態で言われてもな - 名無しさん (2024-09-09 23:21:58)
--単純に仕様の問題だと思った。どんな仕組みなのかは知らんけど２つ並べて別々で処理するのが大変なのかなと - 名無しさん (2024-09-17 07:00:23)
---奏章3のシナリオ内でストーリー限定サポ鯖と自前の2体並べても問題なかったので関係ないっスね - 名無しさん (2024-09-22 19:31:18)
-メインシナリオのExクラス相手だとびっくりする位頼りになるねSエレちゃん 最初から最後まで回転の良いスキル1を振りまきながらクリティカルでダメージ取ってくれたわ - 名無しさん (2024-09-21 01:56:06)
--ほぼ完全体にして大体全部のクエに入れてたけど抜きたくなる場面は数える程だったな、ずっと生き残って活躍する場面が多かった - 名無しさん (2024-09-21 18:24:03)
-奏章は特殊クラスの敵ばっかが約束されてるからメインストーリー攻略用には本当強いよね - 名無しさん (2024-09-21 11:24:47)
--単体宝具だったらなあという気持ちが強くなるばかり - 名無しさん (2024-09-21 11:50:36)
--最後まで駆け抜けた（もちろん詳細は省く）けど、ずっと弱くて使えないなって思ってたよ。2部序盤くらいまでなら通用すると思うけど、昨今のインフレ具合だと攻略面でも置いて行かれすぎててダメ。全体的に火力が低すぎる - 名無しさん (2024-09-21 12:30:35)
---奏章の話やで - 名無しさん (2024-09-21 14:00:03)
----奏章Ⅲの話だよ。弱くて一切採用しなかった。基本使ったのはルーラーとムンキャだけだね - 名無しさん (2024-09-21 14:29:13)
-----弱くて採用しなかったっつっても出し比べてどちらが楽に攻略できるかなんていちいち試行しないだろうし初めから持ってる固定観念そのままに語ってるだけな気がするが。とりあえず俺は奏章Ⅲで何の不便もなく使えし必要以上にもたつくこともなかったよ - 名無しさん (2024-09-21 14:42:59)
------具体的な話をしだしたらクラス弱すぎる割に大して刺さるものもないんだから勝てる訳ねーじゃん - 名無しさん (2024-09-21 14:49:49)
-------他と比べて勝ち負けの話はしとらんよ、インフレに置いていかれすぎててダメってのがダウトというかただの思い込みってだけ。 - 名無しさん (2024-09-21 15:09:06)
--------実際ダウトかはかかったターン数とか令呪・コンテ使用かとかが証明してくれると思うし、そのへんの野暮な話は別に続けても双方メリットないからいいかなって感じ - 名無しさん (2024-09-21 15:18:47)
------好きで使いたいと思ったから何回かくらいは使い分けて試行したよ。まあちょっと触って察しちゃったから本当に最終盤は触れすらしなかったけど - 名無しさん (2024-09-21 15:03:06)
-------そうかあ、俺は使えたわ。まあいろいろ条件が違うんだろうな - 名無しさん (2024-09-21 15:09:54)
--------まあびっくりするくらい頼りになるは言い過ぎだと思ったくらいは言わせてもらう - 名無しさん (2024-09-21 15:16:53)
---------何の話だと思ったら1個上の木か - 名無しさん (2024-09-21 15:23:41)
----------木が分かれてるの普通に気付いてなかった。失敬 - 名無しさん (2024-09-21 15:25:14)
---昔ながらのガッツスキルと比べて、スキル3はこれだけ大量に盛られてるから、このユニット自体が超インフレしてますね - 名無しさん (2024-09-27 18:43:05)
--ぶっちゃけ今回のアレで周回鯖のフィールドで戦わず高難易度最強やってりゃいいんじゃねえか？という気持ちにはなった - 名無しさん (2024-09-21 13:00:27)
---周回鯖としては90++以上の難易度前提だと1W掃討兼バッファー担当が精々って感じで役割的に目新しいものでもないし特段の高評価してる人なんて殆どおらんやろ - 名無しさん (2024-09-21 14:04:36)
---そういうのだと無敵貫通防御無視が早い段階で付けばありがたいんだが - 名無しさん (2024-09-21 14:09:39)
----結局そのへん有効活用するためにはスロースターターなのがやっぱり痛いよね。将来的なテコ入れはやっぱり期待したい - 名無しさん (2024-09-21 14:30:16)
-----無敵貫通持ってるのに礼装持たせるのはという贅沢な悩みではある。制限のある攻略編成だと好感度稼ぎに特化できず3ターン目以降に無敵貫通化しても遅いからモヤモヤするが、気になる点でいえば後ろの方にある問題だからなあ - 名無しさん (2024-09-21 15:28:40)
------まあ火力不足とかNP周りの悪さとかそっちのほうが痛いもんねぇ...まあ結局そのへんも好感度ゲージの貯まりが遅いところから来てる面もあるから、手っ取り早くテコ入れするならそこかなと - 名無しさん (2024-09-21 15:34:51)
--単体宝具だったらここ使ったなって場面が結構あって惜しい感じ。やっぱりEXクラスは全体で並んで出てくること少ないし、出てくる場面はギミック特に要求せず周回系雑魚エネミーの並びがほとんどだから、改めて設計がちぐはぐだなと再認識した。 - 名無しさん (2024-09-21 15:27:41)
---最大公約数的に雑に使う分には全体宝具で良かったし個別に最適解を選びたい人にとっては単体宝具の方が良かったんだろうなという印象 - 名無しさん (2024-09-21 15:42:55)
----ところどころ最適解になるドラコーと違って、こっちは別の選択肢用意できるのがやっぱり痛手なんだなとは思った。言っちゃアレだけど、やっぱりいてもいなくても変わらない鯖だなと - 名無しさん (2024-09-21 15:47:11)
-----個人の拘りさえなければ最適解ですら別を用意できるから居ても居なくても変わらんっちゃ変わらん選択肢の一つでしかないよ - 名無しさん (2024-09-21 16:08:10)
------FGOの本質を付いたコメントとして秀逸だと思うけど、同時にいちユーザーとして言わせてもらうと、やっぱりゲーム部分っておまけだと思ってるから、シナリオを読む際楽できるための最適解（の頭数）ってゲーム的に必要だと思うよ - 名無しさん (2024-09-21 16:34:22)
-------最適解でないにせよ必要十分くらいにはなってるって前提でだけどゲーム部分をそこまで重視しないんであればこそ一々最適解かどうか考えないで無難に通用するであろう鯖で済ませたいって考え方もあるんや - 名無しさん (2024-09-22 07:53:58)
--EX相手に雑に出せるからストーリー初見じゃ強いねぇ。EXのアタッカー全部揃ってるとかでもないと出番多い。プリテンダーとか純アタッカーいないから対エゴに出せるのもいい。 - 名無しさん (2024-09-28 22:23:45)
-後半はNPC固定がなかったら多少は出せたと思うよ、相手が1クラスでアタッカー枠少ないなのに2倍有利で行かない理由がなさすぎた - 名無しさん (2024-09-21 16:02:01)
-固定編成＋無敵多すぎのせいで初動NPたりない、リチャたりなくて2回目もすぐ出せないバトルが多かった。リチャ性能悪すぎる。 - 名無しさん (2024-09-21 16:48:40)
-奏章3の最終戦は降と月癌で組まれてお膳立て感あったけどちゃんと強かったわ 長期戦ならちゃんと特攻無いなりに火力出るなって感じ - 名無しさん (2024-09-22 05:18:35)
-ストーリーや高難易度で誰連れてくか困ると卑弥呼キャストリアと適当なArts鯖ってパーティで行くんだけどスペエレめっちゃ便利。今回は月相手が多いって言うのを含めても高難易度向きのスキル多くて特別な対策しなくても何とかしてくれる。バサカ三連が通るならそっちの方が早いけど最近のストーリーだとギミック多くて無敵貫通とか星50出して次のターンArtsチェインしながらクリで全員NP一気に貯まるからめっちゃ安定した。そこまで上げるのにちょい時間かかるけどストーリーだと良くも悪くもマシュが2ターンは稼いでくれるのであんまし気にならんかったし。 - 名無しさん (2024-09-22 09:12:37)
-一応ネタバレ禁止期間抜けたんで1つ言っておきたいんだが、シナリオ中あんなに強かったのにゲーム上こんなに弱いの何でだ？？？？アルジュナか？？？？エピタフとかブラックホールとかスキル・宝具で使ってくれよ... - 名無しさん (2024-09-27 19:18:47)
--何でだ→他にも似たような鯖いるじゃんって勢いよく自問自答してるのなんか草 - 名無しさん (2024-09-28 07:43:47)
---ぶっちゃけアルジュナは神ジュナにチェンジして強くなったのにこっちは何でだ... - 名無しさん (2024-09-28 18:37:15)
----本質的には「俺の好きな脳筋性能じゃなかったの何でだ…」なんよな、そしてその答えは「お前の好みなんか知らんがな」や - 名無しさん (2024-09-28 19:04:01)
-----脳筋以前に弱いと思うんだが - 名無しさん (2024-09-28 19:22:58)
------サブアタやら高難易度やら各所に適性はある。それを強いとは思わないって個人の価値観は否定しないけど客観的事実ではない - 名無しさん (2024-09-28 19:45:31)
-------ところで1臨の麦わら帽子の簡易霊衣って出ないんですかね？ - 名無しさん (2024-09-29 04:34:29)
--------枝ミスった、失礼無視してください - 名無しさん (2024-09-29 04:36:03)
-完全体持ちに朗報！完全体でいつかくるクラススコアとアペ3こみで、凸特攻礼装持ったら水着伊吹とキャストリアとオベロン使ったシステムで騎相手に最低100万超えるぞ！ もちろんこれできるから強いとかいうわけじゃなくてエレちゃん推しにとってはEX以外にも90++をシステムで連れてけるのが嬉しいのだ - 名無しさん (2024-09-28 00:23:57)
-書いてあること多すぎて脳が機能を停止したんだが１２０にして適当に殴ってたら高難易度突破したのでなんか分からんけどつおい - 名無しさん (2024-09-28 23:17:01)
-ところで1臨の麦わら帽子の簡易霊衣って出ないんですかね？ - 名無しさん (2024-09-29 04:34:41)
--最終再臨で持ってるから無いんじゃないかな - 名無しさん (2024-09-29 09:04:34)
---そういうことじゃなくて、バトルグラで1臨の姿で被ってて欲しいのよね - 名無しさん (2024-09-29 21:53:34)
-・宝具をオーバーチャージ状態で発動するを満たすためにOC上昇系礼装使うと書き込み見たことあるけどオーシャンフライヤーの方が火力でない? - 名無しさん (2024-10-03 14:24:05)
--OC+2礼装にも火力バフ付帯する物は多くあるのでそっち使えば良い。スキル小出しにしての3-3-3周回とかならオーシャンフライヤーと張り合えるのは法悦浄土ぐらいなんで選択肢としてはありだけど、そもそもNP50礼装でスタートさせない場合が多いし、即死確率や防御無視や無敵貫通など付帯効果目的で好感度上げる場合は火力云々関係ない、どのクエストをどんな編成で挑むかで変わる - 名無しさん (2024-10-03 16:22:15)
--Ｗキャストリア時で色々試したけどスペースエレちゃんの礼装は、オーシャンフライヤーか黒聖杯しかないと思う。アトラス院は論外。リチャージ性能が絶望的なので初期ＮＰ無しの獲得量アップ礼装では３連射できない。ＯＣアップ系はおまじないLV100持ってるけど威力面では到底フライヤーに及ばない。法悦浄土はまだ持ってないけどＯＣ１回アップしたぐらいでフライヤーの威力上回ることはまずないし、使い勝手があがるとも思えない。今やってるリコリコのケルベロスは毎ターン無敵使ってくるけどＨＰ高すぎるので黒聖杯じゃないと話にならない。 - 名無しさん (2024-10-04 15:52:10)
---好感度Lv1差って火力は8～5％程度しか上がらんし単純にバフ量多い礼装のほうが良いわな - 名無しさん (2024-10-04 16:31:21)
---急に出てきたアトラス院が論外ってどういう意図なんだ？ - 名無しさん (2024-10-04 23:09:02)
----バカなんだと思うよ - 名無しさん (2024-10-05 09:29:51)
-----誹謗中傷なので編集要請出しますね - 名無しさん (2024-10-05 14:11:54)
---普通に3連射できて草、検証甘すぎやろ - 名無しさん (2024-10-08 21:43:16)
---黒聖杯で余裕で３連射できるけど何を試したんや？ - 名無しさん (2024-10-08 21:55:57)
----タナトス島で冠集めしたけど黒聖杯では無理だったよ。素材集めなのでオダチェンオベロンとかは無しで - 名無しさん (2024-10-11 14:30:22)
-----宝具レベル次第だと思うのでSエレは無理と言い切ってしまうのは語弊がある。君んちでは無理なだけや。うちだと黒聖杯Wキャストリアどころかフォウムズ徐福キャストリアでもそのへんのフリクエレベルなら大概回れる - 名無しさん (2024-10-11 18:04:18)
------横だけど宝具Lvよりもアペ5とアトラス院の問題じゃない？ それら有りならオーバーキルせずとも足りるし、無しだと宝具Lv高くても無理そうな気が - 名無しさん (2024-10-11 18:29:15)
-------客観的に特に必然性のある縛りではないと思うのでそれはそれで個人的な事情の一環でしかないんじゃないかな - 名無しさん (2024-10-11 18:41:29)
--------勝手にオダチェンオベロンとかは無しで3連射とかいう縛り設けてるだけだから知ったこっちゃないんだよな - 名無しさん (2024-10-12 13:08:37)
-長期戦だと結構便利だな 最近EXクラスの敵とか多いし - 名無しさん (2024-10-07 12:42:18)
-ある程度周回やってる層だと自前オベロンとか自前キャストリアって「できるだけ使いたくない」と思うようになってるし、自前キャストリアオベロンを使わないと周回できないキャラは「うーん微妙」と考えるようになってるけど、ここのスペエレ使い的にはあんまそんな感じでもないのかな？ - 名無しさん (2024-10-12 17:50:25)
--木主的に深い意図はないのかもしれんけど、決め付けるなって叩かれるよその書き方は……絆溢れても気にしない層とかもいるし、普段は気にしてるけど推しの評価でだけは棚に上げる層とかもいるかもしれない - 名無しさん (2024-10-12 18:03:09)
--アトラス使えばS1の横バフが優秀だから、そもそも3連しないでフレキャスだけで2WAVEは適当な鯖にまかせて周回してるぞ - 名無しさん (2024-10-12 18:08:39)
---こっちの横バフ運用の方で使う方が分かりやすいよな - 名無しさん (2024-10-12 18:49:25)
--何で自前使わないとｓｙっｊ，あ - 名無しさん (2024-10-12 20:15:44)
--何で自前使わないと周回出来ないの？ - 名無しさん (2024-10-12 20:16:32)
---横だが自前だと絆が溢れるor溢れずとも増えるから使いたくないってことでは？自分も本当に必須な高HP周回用に普段はキャパを残しておきたいとは思っちゃう - 名無しさん (2024-10-12 20:53:56)
----更に横だが自前を使いたくない理由を理解できてないんじゃなくて自前を使わないと周回できないと決めつけている点について問うてるんだと思うぞ。直上の木を見てもWキャストリア使う話に対して徐福でもいけるよってレスも付いてるわけで - 名無しさん (2024-10-12 21:50:26)
-----でもあれSエレの育成状況書いてないしなぁ...多分聖杯入れてたり高宝具レベルなのが前提で、実際のところは「愛を注ぐのが前提」の、運用の気楽さとは疎遠の存在だと思ってるわ - 名無しさん (2024-10-12 22:41:08)
------上もだけど如何に気楽に運用できる鯖かなんて話はしてないので… ましてやこっちは絆上限を意識する程度に「ある程度周回やってる層」を対象にしてるんだし低練度にこだわる理由なくね - 名無しさん (2024-10-13 00:15:29)
-------勝手に「低練度」とプレイヤー側の技量に話をすり替えてもらったところ悪いんだけど、これ「育成状況」（どの程度リソースをつぎ込んだか）の話で全く関係ないからね。リソースつぎ込んだら強いのなんてどの鯖でも当たり前。 - 名無しさん (2024-10-13 04:50:00)
--------もう一度同じことを言うけどリソースを注ぎ込まなくても強いか（＝「鯖の」練度が低くても使えるか）なんて話はしてないよ。ちょっと腐す前提で喋るの一旦やめよう - 名無しさん (2024-10-13 09:05:01)
---------別にリソースを注ぎ込まない前提で絶対話してねとは言ってないよ。ただ、じゃあ言葉を借りさせてもらうなら「低練度であることを省いて」会話しようとしているよね？何故それを省くんだい？ - 名無しさん (2024-10-13 15:53:38)
----------省く以前にそもそも練度を論点にしてないよ。徐福でもいけるという例示があったとしか言ってない - 名無しさん (2024-10-13 16:04:50)
-----------じゃあこう言わせてもらうけど、「それは練度（育成度）を想定していない語りなので、前提が崩れるかもしれないよね、つまり嘘かもしれないよね」と。前提が書かれていない情報は信用に値しない。なので考慮する価値無し。これでいいかな？ - 名無しさん (2024-10-13 16:15:39)
------------既に言ってるけど上にせよこっちにせよ予め提示された練度の条件は特にない。つまり崩れる前提がそもそもない。なのでどういう練度を想定した話であれ他条件（この木だと自前キャストリアオベロン禁止）さえ満たして実現可能であれば嘘にはならないよ - 名無しさん (2024-10-13 16:33:10)
-------------いかにも嘘つきが言いそうなセリフ。少なくとも、木主の感性を否定するには少々横暴な理論だと思ったかな - 名無しさん (2024-10-13 16:38:27)
--------------出来る出来ないは数字で証明できる話なんでそもそも感性の話ではない。論理的に話ができないならもう終わろう - 名無しさん (2024-10-13 17:01:04)
---------------嘘つきと話をするのは疲れるからね。同感、終わろうか - 名無しさん (2024-10-13 17:15:48)
-------自前で過労枠使わずに行けたよとだけ言われても条件がわからないと参考にしにくい。出来るor出来ないは大抵そこで齟齬が生じてる気がする - 名無しさん (2024-10-13 14:02:39)
--------訊いた人間が参考にできるかどうかとその鯖が何かを出来るか出来ないかって全然別の話を同一視してること自体が齟齬の原因だと思う - 名無しさん (2024-10-13 14:51:14)
---------どっちもだ - 名無しさん (2024-10-13 15:51:03)
----------ミス。どっちも大事だからね。何故なら前提が合わなければ話も合わないからだ。だから前提を書いていない議論はよく喧嘩になる。 - 名無しさん (2024-10-13 15:52:17)
--LAキャストリアで挟んだ場合NP面不便になる鯖ではあるね - 名無しさん (2024-10-12 20:39:18)
--むしろフレキャスオベロンだけで周回するために自身50横20が有用なんだわ、上の3連射しか頭にないやつといい勝手に縛るなら頭使えよ - 名無しさん (2024-10-12 22:49:23)
---勝手に縛るのとは話が違うんじゃない？選択肢の中でこういうのがあって、こういうのがこういう場面だと使いやすい。というのを詰めていった結果、「普段使いでもイベント周回でも何か使いづらいな」って結論に至っただけなんじゃないの - 名無しさん (2024-10-12 22:52:50)
----3連のことしか考えてないで周回できないは詰めた結果としてちょっと浅すぎじゃない？3連にこだわらなければ周回自由度むしろ高いよ - 名無しさん (2024-10-12 23:15:28)
----まあ実際周回で使う範囲だと普通に火力なくて90+未満の1waveで使う程度だわな - 名無しさん (2024-10-12 23:18:21)
----なら詰めた内容を書けって話、3連射できないから論外だの自前キャストリアオベロンは嫌だの我が儘レベルのコメントされてもしらんがなと - 名無しさん (2024-10-13 01:37:30)
-----そもそもNP50+横20で周回楽んならんやろ。闇コヤンとかアルクの横30組のが組み込みやすいしエレシュキガルよりは1wave火力も出るから使うならそっち〜ってなるわ - 名無しさん (2024-10-13 02:19:42)
------闇コヤンは横にNP30なのは良いけど自分への供給もそれだけなので宝具撃たせるなら一手間必要＆当然組む相手はB限定。アルクはNP供給できるのが2W以降＋横バフなし。それぞれ組める相手と状況が違う。優劣じゃなくて使い処がそもそも違うって話。 - 名無しさん (2024-10-13 11:35:36)
-------エレシュキガル使うと有用な場面がアルク闇コヤンと比べて少ないから使いにくい判断なんじゃない？NP20だけじゃ横に並べるアタッカーが制限されるし - 名無しさん (2024-10-13 14:46:47)
--------アルクで横バフない代わりにNP10増えるのは状況次第で普通にアドだと思うけど1waveで宝具撃たせるって条件だと何処かからNP50用立てないといけない闇コヤンの方が編成の制限はきつくね - 名無しさん (2024-10-13 15:33:15)
---フレキャスとオベロンだとそれ自前オベロン使ってるのでは？ - 名無しさん (2024-10-12 23:13:25)
----フレキャスもしくはフレオベロンって意味では？ - 名無しさん (2024-10-12 23:16:45)
-----じゃあその構成（どちらか片方）で周回編成組んでみてよ。実用の範囲内でどれくらいできる？ - 名無しさん (2024-10-13 04:51:17)
------礼装フリー(ATK1000)Lv100宝具3エレシュキガル+徐福+キャストリア+オダチェンオベロンとして3-3-n対応のアーツシステムは組める 対等倍に1wave57000-2wave71000-3wave175000(好感度3-4-5)で、まあ90+未満のイベクエは回れそう＆90+以上は結構無理、くらい？ （参考：同条件アルク光オベ(アトラス院)で特攻対象外に1wave82000-2wave89000-3wave226000） - 名無しさん (2024-10-13 08:06:52)
-------ごめん、言葉が悪かったね。自前のキャストリアオベロンは一切使わない前提で、サポーターの人権鯖はフレだけで周回する想定。 - 名無しさん (2024-10-13 15:56:05)
--------横。Lv100宝具3徐福キャストリア、金フォウ有、フォウムズ（ATK2000）、アトラス院で3wave166k（好感度は7）くらい。総評としては概ね↑の通りじゃないかと思う - 名無しさん (2024-10-13 17:19:51)
---------結論を言い換えると「90++が視野に入る面々よりは一歩劣る」くらいの認識で良いんだよね？となると、木主の発想ってそこまで的を外したものでも無いんじゃないかと思えなくもない。90+なんてそれこそ誰でも回れるからね。 - 名無しさん (2024-10-13 18:52:54)
----------全然違う話だね。上は自前オベキャス無しで周回できるのかって問いに対しての端的な回答でしかないし、他のアタッカーなら同条件で90++をシステム周回できるってわけでもないから上の数字だけじゃ何の指標にもならない。結論の言い換えじゃなくてすり替えになっちゃうよ - 名無しさん (2024-10-13 19:57:56)
-----------ごめん、確かにその通りだった。なんで正しく言うなら「木主の前提条件下での運用評価」かな？どうまとめるのが正しいだろうか - 名無しさん (2024-10-13 22:20:00)
------------Q.Sエレって自前オベキャス使わないと周回できない鯖なのにそれでもいいの？ A.自前オベキャスなくてもこれくらいなら使えるよ そもそも鯖の評価を問うてる話じゃないから無理に良し悪しの形にまとめる必要はない - 名無しさん (2024-10-13 23:08:54)
-------------うーん、そこは鯖の評価を間接的に問うてる話だと思ったから多分これだけ話が伸びた気がするんだよね。まあ少なくとも、制限をかければ必然的に聖杯高宝具レベルが前提になるっていう見解が得られただけでも大きい気はする。 - 名無しさん (2024-10-13 23:18:55)
--------------事象の結果が1つでも評価の結論は人それぞれ。それで良いのに無理に結論まで1つにしようとするから折り合いが付かずに伸びるんだよ - 名無しさん (2024-10-13 23:46:34)
---------------「こういう視点だと強いよね」 - 名無しさん (2024-10-14 00:28:32)
---------------送信ミス失礼。「こういう視点だと強いよね」「こういう視点だと弱いよね」って1つ1つ評価点を見出していくのが正しく評価というやり方だと思っているのだけれど、何かそのへんここの人たちは何か1つの答えを出すのを怖がってるよね。何がそんなに怖いんだろうか？ - 名無しさん (2024-10-14 00:30:09)
----------------なら1つ1つ別の枝でやれよ、お前は違う話してる人に自分の評価を押し付けてるだけの空気読めない迷惑なやつ - 名無しさん (2024-10-14 04:02:21)
-----------------逆だよ逆。無理に擁護しようとする連中がここに結構いる。結構正当に評価しようとしてる人もいるからね？大多数は実装当初の語りでいなくなっただろうけど - 名無しさん (2024-10-14 17:31:53)
------フレキャスとアトラス礼装あればあとはアペ２合わせてNP30確保できる鯖入れれば２WAVEだけ任せて周回できますが？トラロックあたりが1番相性いいけど他にも色々選択肢あるよ - 名無しさん (2024-10-13 09:18:24)
-------トラロックならびにテノチは選択肢としては火力の低さから回れる範囲かなり限られると思う。ちなみに他の選択肢はどんな感じ？ - 名無しさん (2024-10-13 16:00:22)
--------トラロックは1.5倍で火力出ないように思えて、クラススコア育ててればかなり火力出るよ宝具5でこの編成のバフもらえば最低11万くらい。星5はコストもったいなくてあまり使ってないけど、星4だと術ギル、水着鈴鹿あたりの横バフ多いのが優秀だね - 名無しさん (2024-10-13 16:19:07)
---------あとバフ量は少ないけどドゥリーヨダナとかもクラススコアあれば10万以上出せるからクラス相性的には便利だよ - 名無しさん (2024-10-13 16:27:23)
----------「クラススコアがあれば」また出たね。まあ候補に☆5鯖を挙げてもらってないから、☆5鯖を採用すればそれで済む話ではあるんだけど、現状の話を整理すると、「横に置く鯖は高宝具レベル、クラススコア育てて補助しないとSエレは使えない」って話になるけど大丈夫そう？ - 名無しさん (2024-10-13 16:33:12)
-----------バサカは汎用性あって育ててる人多い、プリテンダーはSエレのビーストと同じ枠だからSエレ使いたいなら将来的に無駄にならないよ？あとそもそもこの編成の本質は普段使いで絆枠をより多く使える編成なんで2枠目の鯖はNP30確保できて周回の火力が足りればなんでもいい自由枠だよ。実質絆育成枠が4枠の普段使い周回編成ってこと。この木の始まりは絆温存できないから微妙って話だったのわかってます？ - 名無しさん (2024-10-13 17:38:57)
------------なるほど、それで☆5鯖はあえて省いてたのね。ちなみにSエレの育成想定と、最終ウェーブの火力は何万くらい出る想定で考えてる？ - 名無しさん (2024-10-13 17:51:40)
-------------2枠目のバフで火力変わるからその都度計算した方がいいんだけど。まあ目安としてこの編成はアペ2とアペ5が必要だから宝具３レベル100金フォウマ礼装アタック2000以上と考えて2枠目のバフなしで最低乱数146,539って出たね - 名無しさん (2024-10-13 18:04:49)
--------------すまんアペ2はなくてもよかったわ。まあでもそんな感じ - 名無しさん (2024-10-13 18:08:42)
--------------146,539か、ありがとう。曜日クエ超級あたりだと通じるか際どいラインの火力だね... - 名無しさん (2024-10-13 18:41:09)
---------------計算ミスってた宝具3だと131,899さっきのは宝具5だった。足りなきゃ2枠目でバフ足すのよ。自由度上げたければもっとSエレ強化してねってこと完全体だと165,809 - 名無しさん (2024-10-13 18:59:08)
----------------更に色々な条件をありがとう。何となくではあるけど、運用上「完全体だと曜日、フリクエレベルならほぼすべてのクエストで現実的な周回が可能で、完全体以外だと難しくなる」ってところかな - 名無しさん (2024-10-13 19:03:02)
-----------------ちなみにトラロック入れたバフだと宝具3の状態で19万まで出るよ - 名無しさん (2024-10-13 19:23:44)
------------------トラロックが刺さる場面が三騎士、狂、分に限定される。多分、結論はそう大きく変わらないと思う。 - 名無しさん (2024-10-13 19:36:24)
---------テノチは宝具5想定なんだ... 水着鈴鹿ってNP30持ちだよね。アペンド含めて50、Sエレは2回NP20を撒く想定で40、残り10が足りないんだけど、前述の術ギルやテノチと合わせる想定かな？ - 名無しさん (2024-10-13 16:28:54)
----------フレキャスのNP30があるからアペ2合わせて30あれば足りるよ - 名無しさん (2024-10-13 17:40:24)
-----------なるほど、一番重要な部分を失念してた。ありがとう、確かに成立するね - 名無しさん (2024-10-13 17:49:22)
------------既存の評価を読んでほしいし頭ごなしに否定しないでほしいけど、それはそれとして読んでない人や否定的な人がいた時に読んでるのが前提として話すんではなく直接コメントで書くかここ読んでって呼び掛けるかみたいなワンクッションがほしいね - 名無しさん (2024-10-14 02:08:57)
-------------ぶっちゃけそこまでの配慮を考えるなら普通に最初から前提条件を書いたほうが良い気もする... - 名無しさん (2024-10-14 02:39:19)
--------------書く側は前提条件を明確に、聞く側は頭ごなしに否定しない。お互いに配慮しようね、それがコミュニケーションだよねってちゃんと書いてるんだけどな… - 名無しさん (2024-10-14 07:32:52)
---------------匿名の掲示板でそれを期待するの？っていうのが返答でした。ぶっちゃけ自分は無理だと思う。 - 名無しさん (2024-10-14 17:34:14)
----------------じゃあ前提としてあれ読んどいてくれってのも無理だよねで終わる - 名無しさん (2024-10-14 17:42:46)
-----------------あ、ごめんそこは見解の相違があった。だから評価を見に来る人は事前知識を入れるのが不可能なので、説明する側は必ず前提条件を逐一書こうという話でした - 名無しさん (2024-10-14 17:47:51)
----------------であれば逐一前提条件を書けというのも無理だろうね。まあこのページに限らず現実を見れば然もありなん - 名無しさん (2024-10-14 17:48:04)
-----------------それは出来るんじゃない？って話でもあった。何故なら質問者に回答できる回答者には知識があることが前提だから。知識があるなら前提も書ける、って理屈。まあ全員が順守するって前提なら現実的じゃないのは一緒だけどね - 名無しさん (2024-10-14 19:33:16)
------------------知識があるから前提を書けるはず、それに対して難しいと言ってる総評欄を読むのには一体どんな高いハードルがあるんだろうな - 名無しさん (2024-10-14 19:59:38)
-------------------総評欄はそもそも評価基準として不適切だって話だったでしょ - 名無しさん (2024-10-14 20:08:29)
---------広範に実用的かどうか、その条件を探る趣旨なら意味があると思うけど特定の条件下で使えるかどうかなら個々に計算した方が良くね。誰が計算しても結果は変わらんわけだし、そこで出た結論をSエレが使える使えないって話に直結させようとすると出来る条件を挙げるのも出来ない条件を挙げるのも恣意的になる - 名無しさん (2024-10-13 18:54:44)
----------色々な条件を想定するほうが良いのは確かだろうね。そこまでの労力を誰が割くんだって話にはなるし、それぞれのレベル帯で実際に運用ってのは廃課金ユーザーくらいしか真似できないから現実的ではないのだけれど - 名無しさん (2024-10-13 18:57:07)
//------上でもあったけど有利単体エレちゃんキャストリアで水着イベ90+90++行けたけどなんか不満ある？ - 名無しさん (2024-10-13 13:45:01)
//-------前提条件に齟齬があったのですいませんがもう1度お願いします。あと別にイベント周回だけじゃなくて、普段のフリクエ周回とかも視野に入れても大丈夫。木の主題はどちらかと言えばそれだと思うし（丁度修練場3割AP減来てるからその感想コメだと思うし） - 名無しさん (2024-10-13 15:58:09)
//--------横だけど前提条件はアペンド開放状況と自前代替サポとマスター礼装も書かないと通じないよ、まあ書いても勝手に縛るなって言われるだろうけどね - 名無しさん (2024-10-13 18:27:56)
//---------アペンド解放状況は2と5は前提に書かれがちで、実際それ前提じゃないとSエレはお話にならないから、それは前提に組み込んでもいいと思う。問題は聖杯と宝具レベルのほうかなぁ。上がれば上がるほど敷居が高くなるから（マス礼装は全部持ってる前提で良いんじゃないかな、最近はレアプリ交換にも入ってるし） - 名無しさん (2024-10-13 18:43:12)
//----------アペ5とアトラス院のスキル再使用を前提にしてない人もいる、これは何らかの個人的な事情があるような他人が考慮する必要のないケースもあれば単純にまださほどメジャーな編成じゃないから知らないだけってケースもあるから逐一書いたほうが混乱起こらなくて良いと思う……あとまあ同じく個人的な事情だけど他のマスター礼装の育成が終わってないから（恒常フリクエ程度の場所では）そこ自由じゃないと困るって意見は昔からちょくちょくあったしこれもすれ違いの原因になるから書いたほうが良いかもね、そのあたり全部ひっくるめて他人のことなんか知らん自分の前提で書くって人がいるのも仕方はないけど - 名無しさん (2024-10-13 21:14:26)
//-----------ごめん、これ逐一書かなくて良いってことじゃなくて、前提条件として話す内容としては適切（だけど逐一記載は絶対必要）ってニュアンスだった。失礼した - 名無しさん (2024-10-13 23:28:38)
//-----------その鯖について知りたい、確かめたい、語りたいのであればとりあえずその鯖の総評欄くらいは読んでおいてほしいところではある。あとコミュニケーションを図る上での心構えとして語る側は前提条件を明確にってのは間違いなく重要だけど、聞く側が自分の知見や認識の外から来た意見を頭ごなしに否定しないってのも同じくらい重要よね。コミュニケーション自体が相互に行うものなんだからそれを滞りなく行うための配慮も当然一方通行では成立しない - 名無しさん (2024-10-14 00:13:52)
//------------総評は長くだらだらとした記載でどこか抽象的だし正直読む価値無いと思う。その前提の評価を正直ここで議論してるまであるしね、だからなるべく条件はフラットに、色々試行はしたほうがいい。 - 名無しさん (2024-10-14 00:32:33)
//-------------色々試行するのと予備知識を得るのは別に相反してなくない…？ 少なくともアペ5とアトラス院のくだりは実際にSエレの総評欄に記載されているし、最低限の予備知識すらない人が知った顔で宣う批評こそ何の価値もない。というかここでの議論が総評欄の下地になってるというなら色々試行した結果の蓄積がそこにあるんだから尚更読んでおくべきじゃね。まさか書き込む前に過去ログ全部攫えとも言えんし - 名無しさん (2024-10-14 01:24:40)
//--------------予備知識は否定しないしむしろ肯定的なんだけど、それを得ている前提で考えるのは何だか不公平な気がするし、総評の場合はそれが恣意的に誇張して強く見えるように書かれているように見えたから「読む価値が無い」って言った。だから大変だけど過去ログ漁るのが一番正当な評価に繋がるとは思う。 - 名無しさん (2024-10-14 02:37:05)
//---------------具体的に事実として何が間違っていると言えるわけじゃないなら自分の意に沿ってないから価値がないと断じる姿勢こそ不公平で恣意的だよ - 名無しさん (2024-10-14 07:24:59)
//----------------じゃあ具体的に言ってあげる。[ 専用のクラス相性によって等倍以上の有利状況で戦える場面が多く、周回適正もあるので汎用性の高いサーヴァントと言える。 周回ではスキルの順番などに多少気をつける必要はあるが、好感度を溜めればメインアタッカーとしても十分な火力が出せ、クリ殴りも強烈。 特にアペンドスキルの「スキル再装填」と周りからのスキルチャージ短縮を合わせれば優秀なスキルを重ねがけ可能になり、その分好感度も溜められるようになる。好感度を素早く高めて"強烈な宝具"を使用していきたい。 - 名無しさん (2024-10-14 17:27:09)
//-----------------途中送信失礼。長くなっちゃうのでこのまま続けるけど、「強烈」とか「十分」とか抽象的な単語が多いし、「汎用性の高いサーヴァント」かはそもそも怪しい。だから抽象的で恣意的だと言った。総評には聖杯を捧げる前提の鯖だなんて書いてないしね - 名無しさん (2024-10-14 17:29:39)
//------------------具体的に特に間違ってはないけど自分が望む文脈ではないという解説をありがとう。客観的に君の評価が正しいと言える根拠もないので共感できるか読む価値がないと思うかは各人が読んで判断すべきことだと思うよ - 名無しさん (2024-10-14 18:16:52)
//-------------------そもそも記述が具体的じゃないって話だったんだけどな...まあそこに盲目的ならもう話が通じないのでいいよ - 名無しさん (2024-10-14 19:34:46)
//--------------------それの何が悪いのか、君が気に入らないってこと以外に説明できてない。表現自体は他の鯖でも見られる程度の範疇。その何もかもが気に入らないんだと言われたらそれはこの場所が君には合わないんだねという話にしかならないし。各々の判断を許さない姿勢の方がよほど盲目的だよ - 名無しさん (2024-10-14 20:01:59)
//---------------------違う。恣意的で具体性の書く表現は、読み手から判断能力を奪うことに他ならないから。だから少しでも強い・弱いに繋がる表現は本来極力省かないといけない。ここは更に言えばデータ寄りのwikiだしね - 名無しさん (2024-10-14 20:09:50)
//----------------------でも君は読んだ上で読む価値がないと判断できてるわけでしょ？ 自分にならできる判断が他人にはできないだろうって言ってるんだとしたらそれは傲慢だよ - 名無しさん (2024-10-14 20:35:21)
//-----------------------自分はこのゲームを長く続けていて、バカではないので。騙される人がいる内容かもって思っただけだよ - 名無しさん (2024-10-14 20:52:38)
//------------------------そこを「真に受ける」じゃなくて「騙される」って表現しちゃうあたり本当は何が言いたいのか見え透いている気もするが… まあ君と同じで皆もバカじゃないから大丈夫だよ多分 - 名無しさん (2024-10-14 21:10:51)
//-------------------------だって書いてあることが真実ではないからね。虚偽が書いてあるのならそれは - 名無しさん (2024-10-14 21:15:43)
//-------------------------「騙される」に他ならないでしょう？真に受けるとかそういう次元の話ではない。もっと重く受け止めるべき。 - 名無しさん (2024-10-14 21:16:14)
//--------------------------ただ自分の主義思想に合わせて矯正する為だけの編集だと荒らしになっちゃうけど、そう言い切れるくらいに間違っていると確信があるなら自分で適切な内容に編集するといいよ。わざわざ要請出してるみたいだけどそもそも特に権限が必要な作業じゃないからね - 名無しさん (2024-10-14 21:42:11)
//---------------------------自分だと恣意的にいらんところも削っちゃうと思ったからさ。編集もやったことないから上手くいくか分からんし...ともかく、そのあたり公平に編集できる人にお願いしたいなと。 - 名無しさん (2024-10-14 21:47:01)
//----------------------------編集もできない無能以外に漠然とした表現にグチグチ言ってない時点で十分公平なんだよ - 名無しさん (2024-10-15 00:08:17)
//-----------------------------何か褒められてます？ちなみに漠然とした表現にグチグチ言ってた側っすよ。編集できないって言ってる自分。 - 名無しさん (2024-10-15 01:04:48)
//------------------ならぐだぐだ文字数多い割にお気持ち表明しかしてないお前のコメントよりは読む価値はあるんじゃないかな - 名無しさん (2024-10-14 19:00:29)
--「自前キャストリアオベロンを使わないと周回できないキャラ」とかいうネガキャンは色んな実例で論破されてるのになんで後から別の条件足した上で相手に証明させようとしてるんだこいつ、Sエレが使えないと思うなら勝手に使わなきゃいいだろバフ量NP量が高いんだからサブアタ枠ではトップクラスだしどうにでも使いようあるわ、どうしても否定したいなら今までの90++でNPとバフの撒けるサブアタが使えたことがない証明を自分でしろ - 名無しさん (2024-10-14 04:52:43)
---聖杯120宝具5にして回れてるみたいなの詭弁なんすよね - 名無しさん (2024-10-14 07:55:06)
---例えばの話なんだけど、「90++で使える」っていうのと「この90++では使える（片手で数えられる程度）」には超えられない壁があると思わないかい？ - 名無しさん (2024-10-14 17:25:01)
----あるけどだから何なの？自キャスオベロン封じて全ての90++で使える鯖なんて存在しねーじゃん - 名無しさん (2024-10-15 00:10:24)
-----「サブアタとして通用した」の話をしてるんだけど...話混同してない？そもそもSエレ実装されてからまだイベント1回しかやってないけども。 - 名無しさん (2024-10-15 01:03:29)
------横だが頻度の話を持ち出した側がそれを言うのは流石におかしいやろ - 名無しさん (2024-10-15 01:14:05)
-------ごめん、なんで経験したイベントの話は無視して大丈夫。だから言い方を変えると「今までの90++で計算上サブアタッカーとして成立するクエストは何個くらいある？」だね。 - 名無しさん (2024-10-15 13:14:01)
--------特攻礼装使用の可否、黒聖杯使用の可否、宝具LV・キャラレベル・フォウ値・自前バッファーの使用規制。この辺開示しないと、後出しで○○では意味ない、詭弁、机上論とかで荒れるだけなんじゃね？ あと計算式だけの話なら自分で計算して「この条件だと○○でしか使えないから弱い」とかSNSで記載する方が良いと思うよ - 名無しさん (2024-10-15 13:37:15)
---------話さない、考慮しないという選択を取るのはそれで良いんだけど、それは詭弁であるということを否定できる要素を用意できないということになるがよろしい？ - 名無しさん (2024-10-15 15:42:35)
---------あと、条件は説明する側が提示するものだよ。そこから取捨選択、削って闘値を出すのが質問者の役割。そしてイベント周回であれば、大抵の場合5積みは許容する人が多いと思う。 - 名無しさん (2024-10-15 15:46:01)
----------その基準で何割いけたら満足なのかってのとその水準を超えられるのは鯖全体のうち何割いるのかも明らかにしてもらった方がよさそう - 名無しさん (2024-10-15 17:48:49)
-----------明らかにする方はSエレに詳しい知識人に任せた。というかそもそも選択肢ないからね。黙ってれば嘘つきだって認定するだけだから。 - 名無しさん (2024-10-15 22:36:16)
------------時系列を辿るとそもそも君って質問する側じゃなくて説明する側の立場じゃねえの？ 先に「どうしても否定したいなら今までの90++でNPとバフの撒けるサブアタが使えたことがない証明を自分でしろ」って言われてるやん。質問を質問で返すなよ - 名無しさん (2024-10-16 00:23:23)
-------------違います。だってSエレの擁護をする理由が無いから。そもそも動機が存在しないし必要もない。 - 名無しさん (2024-10-16 02:29:50)
--------------否定するにも理由は必要だし動機がないなら適当に喋ってるだけということになる。その通りだと言うなら確かに必要はないね - 名無しさん (2024-10-16 06:55:58)
---------------「90++でNPとバフの撒けるサブアタが使えたことがない証明」否定する必要が無い→そもそもそれはSエレに当てはまるとは限らないから、虚像の空論であるから。動機がない→虚像の空論に対してこちらは論ずる必要が無い、またできないから あと何か言いたいことある？ - 名無しさん (2024-10-16 07:32:39)
----------------ちょっと何言ってるのかよくわからないから虚像の空論（）の意味と何がどうなって虚像の空論（）に当てはまるのか説明してもらって - 名無しさん (2024-10-16 09:39:11)
-----------------横だけど（）を使うのは規制対象である荒らしに該当するから控えてください - 名無しさん (2024-10-16 12:36:19)
------------嘘つき認定するぞ！とかしょーもないこと言うために為に枝をガン無視するなよ「その基準で何割いけたら満足なのかってのとその水準を超えられるのは鯖全体のうち何割いるんだ」これはSエレ関係ないお前が提示してきたお前だけの基準なんだから説明する義務があるぞ質問者の役割だろ - 名無しさん (2024-10-16 01:32:05)
-------------それはもう既に提示してるじゃん、90++で5積み、それ以上何も条件は投げてない。そしてこれは個人的な価値観だから、他人から見て納得出来るようなものかはそもそも分からないよ。 - 名無しさん (2024-10-16 02:24:09)
--------------日本語読めないの？？？90++で5積みなんて条件は「その基準」で指してる通りただの前提であってこれ以降新たに提示されたものなんて何一つない、そしてその個人的な価値観で他人に何か言い始めたのはお前なんだからそれを説明しないなら最初から喋るべきじゃないし、その個人的な価値観における評価に納得するしないは関係ない - 名無しさん (2024-10-16 09:19:43)
-オデコ90★★アタッカー担当できない鯖は弱い！これでいいじゃないか！（暴論） - 名無しさん (2024-10-15 15:58:37)
--その基準で何割いけたら満足なのかってのとその水準を超えられるのは鯖全体のうち何割いるのかも明らかにしてもらった方がよさそう - 名無しさん (2024-10-15 17:48:30)
--↑すまんこっちは誤爆 - 名無しさん (2024-10-15 17:49:58)
--★★に関しては担当クラスが来るまでは考慮せず★や90++で考えよう - 名無しさん (2024-10-15 19:57:06)
--強いて言うなら、「オデコ★★でほぼ確実に有利対象にならないから逆風」とは言えるかもしれないね。ビーストのダメージのみ増加なんてやったら大抵の人は回れなくなるから。 - 名無しさん (2024-10-15 22:34:18)
---ビーストは〇〇とビースト（ドラコー）とか〇〇とビースト（Sエレ）は有利みたいな感じになりそうな気はする - 名無しさん (2024-10-15 22:54:56)
---オデコ★★自体バサカ対策に実装されたと思ってるわ。何でもバサカ最強ゲーに歯止めかかったのは個人的に評価してる - 名無しさん (2024-10-16 00:51:31)
---★★にすらEXが普通に出るようになったのでトントンじゃねーかな、絆温存するなら★★周ることあんまないし - 名無しさん (2024-10-16 01:38:01)
-結局Sエレは90宝具1か2くらいで止めてイベ高難易度とかの鯖ラッシュを不利ほぼなしでギミック破壊しながらクリアする、ていうところが1番いいんじゃねーか？120宝具5とかは水着伊吹とかアルジュナオルタとかその辺へのリソースに使って。6クラス等倍かつ狂に実質不利とかいう周回に向かない鯖をわざわざ使う必要ないじゃんな - 名無しさん (2024-10-15 22:50:55)
--そう思う人はそれでいい。共通の認識を作る必要はない。 - 名無しさん (2024-10-16 00:30:37)
---共通認識作っておかないとダメな部分だと思うがなあ。エレシュキガルが周回鯖って間違いに近い認識で周回のためにリソース注ぐとかかなり無駄が大きい、逆に高難易度は本当に対応幅広くて使いやすいから確保できてない人は1枚でも取っておくべき…って感じのキャラだという認識させとくべきちゃうか？ - 名無しさん (2024-10-16 12:41:28)
----高難易度はその時々でばっちりハマるキャラが強いから想定しうるは意味ないと思う。水着イベ、オデコのシエルぐらいみんなの意見が強いと一致するクエストないと。 - 名無しさん (2024-10-16 13:25:18)
----どういう鯖かって情報があれば十分でしょ。何の為に何処までリソースを割くかは個々人の判断に委ねるべき。聖杯・金フォウのゲーム内リソースはともかく宝具レベルってゲーム内の云々っていうよりぶっちゃけプレイヤーの年収に依存する話になっちゃうし - 名無しさん (2024-10-16 17:53:32)
----なんであらゆる人にボコボコにされながら自分の認識こそが絶対に正しいからこれを共通認識にするべき！！って思い上がれるんだろう - 名無しさん (2024-10-16 19:28:54)
-----どうどう。とりあえず触発されて総評とか性能説明の推敲してくれる人が増えたから、ゆっくりフラットに評価していこうや - 名無しさん (2024-10-16 19:41:27)
------不特定多数の意見を均して最大公約数的なフラットと言えるポイントを模索しようって意味じゃなくて自分の考えこそフラットだからそれに従えって意味だからなあこれ… - 名無しさん (2024-10-16 19:59:18)
------うんあらゆる人にボコボコにされながら「認識させとくべき」なんて思い上がったこと言えるやつはフラットじゃないから、本当にフラットな評価が見たいなら君は参加しないでね - 名無しさん (2024-10-16 22:23:07)
--そもそも高難易度の破壊目的でレベル90宝具2でもそんなに強くないような？という気がしている。ギミック対策こそ豊富だけど意外に落とし穴は多くて（弱体無効が3回現体で貼り直せない点、弱体解除を持っていない点、味方の防衛を補強する手段が無い点）、高難易度目線でもそもそも万能性は無いと考えてる。 - 名無しさん (2024-10-16 02:27:32)
---弱体解除持ってるぞー！90宝具2ぐらいで楽出来る高難易度ないってのは同意。決定的に活躍できる場面があるとしたらいつかのネロ祭であった毎ターン即死打ってくる敵が出る場面だね。完封する。 - 名無しさん (2024-10-16 10:11:14)
---弱体解除はS3にある。あと味方の防衛は他の構成でも基本キャストリアやLA任せになるからSエレに限ったことではないと思う。まぁ万能は言い過ぎだと思うが。 - 名無しさん (2024-10-16 10:51:51)
----S3の弱体解除が意識から抜けてた。補足ありがとう - 名無しさん (2024-10-17 08:09:59)
--今どきアルジュナオルタって…そんなのパーフェクトにするならSエレの方がまだ使い道あるわ - 名無しさん (2024-10-16 23:31:30)
---現環境でも通用するくらい当時からインフレした性能でお出しされただけだから今でも使うんだよなぁ…まあ実際に出番だってなるタイミングは誰も有利突けないタイミングで誰でも特攻とBクリに縋るしか無い場面だったりもするけども - 名無しさん (2024-10-17 08:08:30)
-好感度ゲージによる宝具威力アップって宝具LVも関係する？好感度ゲージ0の場合、宝具2（威力600）と宝具5（威力750）の差は150。好感度ゲージ10の場合、宝具2（1200）と宝具5（1500）で、300も差が出るって認識で合ってる？ - 名無しさん (2024-10-16 14:40:42)
--間違ってはいないけど他のバフでも100%積めば同じことになるから好感度だけ特別視することではないと思うよ、宝具Lv2と5の比率は1.25倍のまま変わらんのだし - 名無しさん (2024-10-16 15:19:20)
---ありがとう。750*1.nの意味が分かってスッキリした。比率は変わらないけど絶対値で得する（？）と思った - 名無しさん (2024-10-16 15:31:02)
----すごく当たり前の結論 - 名無しさん (2024-10-16 19:38:24)
--他のあらゆるバフも宝具レベルで差が出るから宝具5にしようね！ってなっちゃうだけの話なんだよな - 名無しさん (2024-10-16 15:25:21)
-アトラス院を使って1、3ターン担当する横並べは楽しいけど、これだと90++は無理だから強化パーツがいくつか欲しいんよね。例えばアトラス院の上位互換礼装だったり、ミスクレーンのS3にCT2短縮つけるだとか、そういうのがあると選択肢広がってもっと楽しいのだが。 - 名無しさん (2024-10-16 23:47:44)
--アトラス院、キャストリア、オベロン、エレ（完全体）、黒聖杯（自由枠）、好感度LV7、等倍で51万～62万（キャストリア宝具あり66万～81万）ぐらいか。１ｗでＮＰ30リチャ出来れば3連射いけるから個人的には満足してる。もっと早くていい編成あるだろと言われたらそれはそう。 - 名無しさん (2024-10-17 10:35:46)
---小銭稼ぎだけどキャストリア、オベロン、エレちゃん（無敵貫通）で与ダメ増やせるのが癖になってる - 名無しさん (2024-10-17 10:38:08)
----アトラス院、エレ完全体、キャストリア、オベロンいいよね。3waveが有利なら90＋＋もいけそう。2waveが一体ならキャストリアのところをネモに変えても行けるケースがありそうだが、その場合水辺にするスキルが欲しいんよな。CT2短縮しながら水辺にするマスター礼装欲しい。 - 名無しさん (2024-10-17 11:45:25)
-----有利なら99～121万でるから99＋＋いけるね。ＷキャストリアＯＣオベロンのが火力、安定性、速度も優れているけど星５礼装ガン積みしたいときには明確にメリットあるわ。 - 名無しさん (2024-10-17 13:52:44)
------訂正：コスト面よりも自前３人で完結出来るので、サポート選択が楽になるのがメリットだった。欲しい凸礼装だけ表示ONにすればいいので快適。 - 名無しさん (2024-10-17 14:27:26)
-エレちゃんLV108、フォウ1500、特効礼装LV100、Ｗキャストリアオベロンでも双六90++ボス確殺とれないなぁ - 名無しさん (2024-10-22 20:53:44)
--乱数で２万ぐらい残ることある - 名無しさん (2024-10-22 20:54:09)
--ほんとクラス相性が弱過ぎるんだよなぁエレちゃん。滅多に居ないエクストラクラス相手で1.5倍でバーサーカー等倍だから使い所無さ過ぎる - 名無しさん (2024-10-22 21:14:59)
---木主は3Wは1.5倍だけど乱数（仕上げれば確殺可）、1～2Wは等倍だけど物ともしてないって話をしてるみたいだが会話になってるのかこれ - 名無しさん (2024-10-22 22:49:50)
----そんな話してなくね？木主は特攻礼装+キャストリアオベロンでも確殺できない火力に嘆いてるよ - 名無しさん (2024-10-22 23:33:45)
-----どういうニュアンスかはともかくそんな話ではある。まあ同じ情報を目にしても受け取り方は人それぞれですね - 名無しさん (2024-10-22 23:53:52)
--120宝具4、フォウ1840、特攻礼装LV15でWキャストリア、オベロンなら確殺できるね。オダチェンせずにアトラス院使う場合だとキャストリアの宝具（LV1）とクリ殴り1回込みで何とか行ける - 名無しさん (2024-10-22 23:16:55)
--120宝具5、フォウ2000 特攻礼装LV22にWキャストリアLAで確殺 - 名無しさん (2024-10-23 00:07:11)
---あ、ほんまや。その条件なら好感度5で105万～128万でる。特攻礼装あり＋NPチャージ問題ないならＷキャストリアＬＡの方が威力でるんやね。いい勉強になった。 - 名無しさん (2024-10-23 10:40:42)
--特攻礼装だからオベロン効率悪いし水吹き玉藻でいけるぞ - 名無しさん (2024-10-24 19:53:09)
--特攻礼装とオダチェン有りならば、水着BB・シエル・光コヤンで3T確定できるぞ。カード固定のチェイン連続で好感度7以上になるから余裕ある。2Wの35万騎はクリだけで仕留める必要あるからBカードにクリアップ刻印付けないと厳しいけどね - 名無しさん (2024-11-05 21:51:25)
--仮にそれで行けたとしても今回2wを即死やクリで行けたり自前サポ温存かつオダチェンなしで行けたりしてるからなあ…… - 名無しさん (2024-11-05 22:36:43)
-ようやっと高難易度チャレクエ接待来たね。そっちの話題は出て無くて意外だ - 名無しさん (2024-10-23 18:26:21)
--よくあるブレイク後のチャージ全開カウンターもなかったから逆に拍子抜けだった - 名無しさん (2024-10-23 22:04:38)
--言うほど接待だったか？全員地属性だし降入り混成って訳でもないから、水着伊吹でいいやにしかならんかった - 名無しさん (2024-10-24 01:08:47)
---諸々刺さるとは言ってもSエレでしか攻略できないなんてことは当然ないし、そもそも水着伊吹が刺さらないことがSエレが刺さると言える条件というわけでは特にないので… 君が水着伊吹が使えるクエは水着伊吹を優先して使うってのは全然それで良いと思うけど - 名無しさん (2024-10-24 01:47:44)
---それは禁句だろ…！運営はもっと気楽にフォーリナー混ぜて欲しい。バサカの攻撃有利意味わからん - 名無しさん (2024-10-24 08:45:59)
---今回は耐久も必要なくて簡単だったしね。Sエレのいいところは敵のギミックとか属性とか考慮しないで脳死で突っ込んでそのまま勝てちゃうところなんで、「アヴェンジャー以外はとりあえずSエレでいいや」が出来ることが最大のメリットよね - 名無しさん (2024-10-24 18:42:41)
----カード運糞で好感度上がる前に無敵張られてちょっとぐだったわ - 名無しさん (2024-10-24 19:27:19)
-----無敵貫通までが遅いと思うんだよね。無敵張ってくる敵って大抵初手とかブレイク一回目の早いタイミングで使うことが多いから、間に合わないことが多い。それなら結局高火力鯖に無敵貫通付与すればいいじゃんになりがち - 名無しさん (2024-10-24 20:22:26)
---全員に秩序特攻刺さるし相性2倍有利のプリテンダーだしカリオストロでも良いやって言う、そもそも今回の高難易度弱めで高難易度(笑)って感じだし… - 名無しさん (2024-10-24 19:27:50)
----特攻礼装があって、高倍率宝具耐性も無いからね。火力ゴリ押しできるから有利取れるクラスで宝具連射出来れば割と誰でもいけちゃうわな - 名無しさん (2024-10-24 19:36:44)
--迂闊にポジるとこんな感じになるのが目に見えてるからね… - 名無しさん (2024-10-24 19:48:07)
---こんなゆるゆるのクエで「接待」とか書くからだろ。シンプルに「使えたわ」で済ましとけばいいものを - 名無しさん (2024-10-24 19:55:58)
---このスキルや立ち上がりの遅さ考えてこんな火力でゴリ押せるクエで接待とか言ったらそうなるよ。接待するならギミック解除強制でターン使わせるクエだろ - 名無しさん (2024-10-26 21:31:40)
----遅いっつっても火力も無敵貫通も間に合ったからな今回の場合。他でも同じ結果が出せるのでSエレへの接待とまで言われると違和感があるのには同意だけど - 名無しさん (2024-10-26 23:27:42)
---毎ターン全体即死してきたら素直に接待クエストと言えると思う。 - 名無しさん (2024-10-28 14:38:47)
----解法が特定の鯖1体ということはあり得ないゲームなんで、要するに接待なんて概念はねえんだよってスタンスで言ってるならわかる - 名無しさん (2024-10-28 17:40:55)
-----まあ防御貫通全体宝具でキャストリア最適はちょくちょくある。対粛清防御抜きでも出番が多すぎて接待とも言えないけど - 名無しさん (2024-10-28 19:56:29)
------接待であれば必然的に最適になるだろうけど接待でなくても最適では有り得るからそれはまた別の話じゃね。まあ少なくとも今回のSエレはどっちでもないからどうでもいいが - 名無しさん (2024-10-28 20:57:26)
-----即死対策自体は別にこいつだけじゃなくていくらでもいるぞ。即死無効3Tとかのスキルだってあるし - 名無しさん (2024-11-26 19:07:06)
-アトラス、プーリン、キャストリアでフォリナ＋＋回れるな。キャストリアorプーリンの宝具確定で使えるのが良い - 名無しさん (2024-10-26 20:21:46)
-Sエレ強いって人の評価は大体最大強化時含めて語ってるんだが、大体の高難易度は3Tあれば終わっちゃうから、あんまり関係無いんだよな ただ時間かけて良いなら、高難易度適性は非常に高いから、最適アタッカーを持ってない初心者の高難易度の相棒になる救済キャラだと思う - 名無しさん (2024-11-26 14:57:10)
--高難易度で言えば初見クリアの評価しか許さない人もいるね、別にそういう評価軸もあっていいとは思うけど様子見して最適編成組んだり事前に情報仕入れたりする側の評価軸もあるってことは認めてほしいもんだ - 名無しさん (2024-11-26 16:13:24)
---そういうのは評価時に前提としてちゃんと提示してあればいいと思うよ。 - 名無しさん (2024-11-26 16:51:25)
----デフォから外れて特殊な条件の話をするって言うなら尤もだがこの場合どっちがデフォって話でもねーしなあ - 名無しさん (2024-11-26 21:57:04)
----前提がなければ両方どちらも尊重ってことならそれでいいよ - 名無しさん (2024-11-26 22:46:55)
---バゼットとかそれで評価されてるじゃん - 名無しさん (2024-11-26 18:34:49)
-S1だけどスキルターン2勧められる鯖増えたら結構強くね？ - 名無しさん (2024-11-26 18:26:10)
-強化欲しいなぁ…S3に味方全体にNP10付与でもついたら格段に使いやすくなるのに - 名無しさん (2024-11-27 09:07:13)
--ヒュドラダガーなしでDR80確定になると楽になるから好感度5以降に即死成功率微アップを付けて5からDR80確定だとメッチャ捗る。 - 名無しさん (2024-11-28 13:50:40)
--微妙にかゆいところに手が届かない部分があちこちにあるんだよな。その部分に編成のリソースを割かなくてはならない分手間な印象が拭えない - 名無しさん (2024-11-28 14:22:20)
---NPに関して言えばSタルの手が微妙に届かない所って同じ条件だと大概の鯖は全然届かない所では - 名無しさん (2024-11-29 00:03:01)
-エレちゃんが欲しかったものをロウヒが持ってきた… - 名無しさん (2024-12-13 10:48:07)
--ガッツ、CT短縮、弱体解除、解除耐性、即死耐性、クリバフ、星集中はいらなかったってこと？ - 名無しさん (2024-12-13 16:43:31)
---木主は要らなかったんだろう。要するに「俺が欲しかったものをロウヒが持ってきた」というだけの話で実はSエレとは何も関係ない - 名無しさん (2024-12-13 17:46:31)
---解除耐性以外は別に…S2なんて中途半端なクリ要素のせいでCT長いし… - 名無しさん (2024-12-13 20:17:28)
----中途半端じゃないクリ要素って具体的に言えば誰が持ってるやつ？ - 名無しさん (2024-12-20 10:45:47)
--NP10の差がでかい - 名無しさん (2024-12-13 17:52:44)
-狂にまで等倍なのが不便極まりない せめて好感度で素殴り上げろ？ - 名無しさん (2024-12-15 01:09:16)
--ロウヒ実装されても尚Sエレが執着されてんの何なんだろうな…。好きで使いたいだけってんなら今回の90+は狂だけど温いからある程度育ててたら十分使えるぞ良かったね - 名無しさん (2024-12-15 01:31:23)
---なんだこいつ… - 名無しさん (2024-12-15 17:42:14)
-今回の高難度もSエレちゃんに任せたけど、敵がわらわら出てくる系は本当に得意だと思う。キャストリアとジャンヌ（タゲ持ち）でド安定クリアだった - 名無しさん (2024-12-18 11:05:44)
--無敵貫通も仕事してくれたしマジ女神 - 名無しさん (2024-12-20 00:26:54)
-ロウヒがすごい評価されてるけど、スペエレちゃんも同じようなムーブできるじゃん……となってる - 名無しさん (2024-12-20 10:54:35)
--ムーブで想定されてる1,2wave辺りの火力違いすぎんか。エクストラクラス滅多に来ないし - 名無しさん (2024-12-20 13:48:11)
---ほんこれ。1w2wフォーリナー含むエクストラクラス混成でもないかぎり - 名無しさん (2024-12-31 08:34:35)
--バサカ含み等倍がネックすぎる - 名無しさん (2024-12-20 14:25:15)
--NP100バサカなロウヒとNP90ビーストなSエレ、実際に使えるか（使うか）・困るかよりも印象論で語られてる部分が大きい気はする。似たようなムーブができるっつってもロウヒが評価されるようなムーブで概ねロウヒに軍配が挙がるのはそりゃそう - 名無しさん (2024-12-20 19:14:31)
--同じようなムーブできるっていうならスペエレを使った周回編成を紹介してくれ - 名無しさん (2024-12-20 21:19:04)
---うちは今の90++で前衛3人PTで採用してるよ、横にNP30鯖とフレオベで勝てるし - 名無しさん (2024-12-21 00:02:27)
---無駄に高圧的に紹介しろって言ってる時点でちょっときついのにいざ紹介されたら無反応て - 名無しさん (2024-12-24 13:16:02)
--ロウヒ・バサトリア・キャストリア・火力バフ服で90++回ってたのをスぺエレ・バサトリア・キャストリア・アトラス院で行ってみたらNPは足りたけどやっぱり火力がネックだな……QBバフが無駄になるバサトリア相手でも宝具バフ2回とマスター服が乗るロウヒ編成のほうがスぺエレS1×2よりバフ量多いし、1wの基本クラス5～6万もキャストリアS1もらうだけのスぺエレじゃかなり厳しい感じだった（ロウヒはイベ特攻なくても高い宝具Lvは要求されない） - 名無しさん (2024-12-20 23:33:49)
---頑張れば似たようなムーブできるって言っても1W担当兼横バフって役割だけで見たらロウヒ有利なのは間違いないわ、そこに特化した鯖だし。「高い宝具Lvは要求されない」の部分に関してはあくまで同じムーブをこなそうとした場合のスぺエレ比ではって話でロウヒがイベ特攻無しで5～6万出そうとしたら宝具3以上欲しいんで要求リソースの低い鯖だとはあんまり思えんけど - 名無しさん (2024-12-21 00:56:00)
----キャストリアS1もらえるから宝具2あれば天地人等倍に乱数最低で6万出るから片方は確殺できる、天地人不利のほうは乱数平均で6万だから確殺に拘るなら確かに宝具3必要かな？ まあ何にせよ同じムーブこなす前提であるこの木では火力が段違いだろってツッコミ入るのは仕方なく、スぺエレの独自性を打ち出したいなら別の話題で盛り上げようってことだな - 名無しさん (2024-12-21 01:15:15)
---エレちゃんというかビーストはクラススコアが解放されてないのもなぁ。最新まで進めてバサカ開けてない人の方が稀だし。 - 名無しさん (2024-12-21 18:37:17)
----解放されてたとしてスコア開ける前提で語られても困るので… - 名無しさん (2024-12-21 19:28:09)
----狂なんて全く開けてないぞ、要らんし - 名無しさん (2025-01-08 13:45:25)
-----稀な人は開けてないって書いてるじゃん、自分でも多数派だなんて思ってないっしょ - 名無しさん (2025-01-08 14:18:33)
------でも狂クラスコ開けるのは正直悪手だけどね、使用しない効果が多すぎる。先を見越して二つのEXクラスあけてる人が大正解。攻略wiki（）に騙された人はおおい - 名無しさん (2025-01-08 21:30:55)
-------横レスするけど、現状のクラスコって使用しない効果まであける人少ないんじゃね？優先度高い宝具威力アップにつながる道すがらにある奴なら開けるんだろうけどさ。 - 名無しさん (2025-01-08 21:52:26)
-------宝具威力1つ除けば現時点で3クラスほぼ開けられるからEX2つに加えて狂にも手を付けていいんじゃね - 名無しさん (2025-01-08 22:07:39)
--------EX2つより後は割とどれでも良いようには思うわ。個人的にはクリ殴りとかの比率が高い剣の方が狂より先かなぁとは考えるが - 名無しさん (2025-01-08 22:38:41)
-------狂開けてる奴は騙されててEX開けるのが大正解はちょっと見てる世界が違いすぎて正直よくわからんわ - 名無しさん (2025-01-09 01:53:56)
--------狂開けるの間違いとは言わないけどやっぱりEXのが優先順位高いな - 名無しさん (2025-02-05 15:00:27)
---------それひと月遅れでわざわざレスするような内容かな…… - 名無しさん (2025-02-05 16:33:24)
----------まぁ、１ヵ月遅れでもいいやないですか🤓 - 名無しさん (2025-02-06 00:25:39)
----都合よい多数派工作で不遇アピールは余り良く無いかと - 名無しさん (2025-01-08 19:16:48)
-グランド化で最強クラスになったな - 名無しさん (2025-01-01 18:55:24)
--そこまでではない - 名無しさん (2025-01-01 19:03:56)
-エレちゃんが宝具演習長い分、他のアタッカーは最速系を採用したい。そのときNP10たりないがネックでロウヒのように気軽に採用できない。 - 名無しさん (2025-01-08 08:57:21)
--宝具時間重視のロウヒパーティってどんな感じ？ - 名無しさん (2025-01-08 13:36:25)
---バニバニロウヒ。バニ枠は金時、スパバニでも。凸カレorNP60礼装で - 名無しさん (2025-01-08 14:50:40)
----んな中途半端な編成に使えないからって文句言われましても…。っていうか理想通りのムーブできるロウヒが実装されて良かったねー、で終わりゃ良い話なのに何故スぺエレを無理やり巻き込むのか - 名無しさん (2025-01-08 17:47:24)
----そんな感じなんだ、火力足りてるならまあ個人的には気軽に採用できないって程の差じゃないかな - 名無しさん (2025-01-08 20:52:29)
--魔術礼装固定でいいなら、新しいやつの全員NP10がすごい便利だと思うわ - 名無しさん (2025-01-08 15:14:15)
--こういうのは想定フリクエを示しておかないとぐだるぞ。枝にあるバニバニロウヒなら90未満だろうから、オダチェンや高火力が求められない→新マスター礼装の全体NP10でいいと思う。自分はロウヒバニヤン固定でクエストによって3wアタッカーを置くという形になったのでSエレは入れなかったけど、起用するならロウヒバフにないAアタッカーの横並びで組むといいかも（具体的な編成は知らん） - 名無しさん (2025-01-08 19:10:20)
--NP10足りないコンビでBBドバイと組むのが最適解じゃない？1,2waveを2人で処理して最後にNP50持ちの強いアタッカー置けば大体戦える。90+や90++は知らん。 - 名無しさん (2025-01-21 11:51:40)
---このPT便利だよね。横バフ強めでお気に入り。 - 名無しさん (2025-01-21 13:01:04)
----3wave単体ならモンテ・クリストや謙信、全体なら若森やSイシュタル入れておけばExクラス以外大体等倍でも吹き飛ばせるくらいの火力は出せるしね。強化クエやら恒常クエはこの編成が手軽で良い。 - 名無しさん (2025-01-21 15:32:45)
-----強化クエでよくドバイと組ませてるけど強化クエ程度で自前完結させたいとは思わんしフレTT術トリア借りてエレちゃん2発で回ってる、宝具2だとクリ殴り用のカード何か1枚必要だけど - 名無しさん (2025-01-21 17:05:24)
-宝具2じゃ物足りないなぁ120にもしたいし復刻待ってる - 名無しさん (2025-01-21 04:31:04)
--どこで使いたい？アヴェンジャーを含めないエクストラ混成マップほぼないからLV120宝具5フォウマでも火力不足感じてるよ - 名無しさん (2025-01-21 11:14:01)
---仮に基本クラス1つに有利取れたところでそこまで使用頻度上がらんしそこまで盛ったスぺエレでも物足りないレベルの要求に単体で応えられる鯖っておるんか？ - 名無しさん (2025-01-21 18:35:15)
---パーフェクトならまあ90++とかも視野に入るっしょ - 名無しさん (2025-01-21 18:48:18)
----パーフェクト黒聖杯Ｗキャストリア＋オベロンで102万～125万だね。この下振れ102万というのが微妙なラインでボスＨＰ110万とかあると殴り必要になるのがネック - 名無しさん (2025-01-22 11:21:06)
-----そういう時はアベクロエ混ぜると良いぞ。編成枠カッツカツだけど。 - 名無しさん (2025-01-22 12:59:16)
-----等倍投入で120万以下が出ない鯖とかは今はいないし、適正取りやすいバーサーカー主軸も、性能面で多少劣るけど推しキャラ主軸も個人の好み。フォーリナー出ただけでSNSで文句言うのも、周年とか原作の性能とかの理屈で強化を正当な権利みたいに言うのも自由だけど見苦しいので割り切って受け入れて楽しむ方が良いとは思う - 名無しさん (2025-01-22 13:58:27)
------見苦しいってワードさえなければまともな文章なのになあ - 名無しさん (2025-01-22 16:14:52)
-奏章4ではすごいお世話になった - 名無しさん (2025-05-05 20:18:46)
--クラススキルで弱体無効あるのがよかったね - 名無しさん (2025-05-05 21:58:07)
--同じく。弱体無効がぶっささってたし大抵相性有利だし、戦闘によっては信愛度10まで上がって普段見られない火力の宝具叩き込んでた - 名無しさん (2025-05-06 10:05:13)
-Sエレのアペ5開けて置けばSエレ+水着伊吹+アトラス院でCT短縮したSエレのS1を初手重ね掛けで味方全体に攻撃40宝具40NP40できることに気づいた。@１誰がいいか悩みどころ - 名無しさん (2025-05-09 21:16:00)
--草十郎は？ スコアありで単体22万出してデスチェンできる - 名無しさん (2025-05-09 22:04:22)
---聞いといてなんだけど@1の自由度が高いのが良い点な気がしてきた。草十郎もいいしアペ込でNP自前60↑なら単体全体アタッカーでもOKで何ならフレキャスorオベでSエレ2発目でもいいし。 - 名無しさん (2025-05-11 13:09:24)
-ついにねんがんのSエレ宝具5をてにいれたぞ - 名無しさん (2025-05-21 14:45:49)
--～してでも うばいとる - 名無しさん (2025-05-26 16:30:03)
-弱体無効がグランドスコアの邪魔か - 名無しさん (2025-08-09 14:47:44)
--宝具撃たないと反転が確定化しないから最初のAチェイン付与されるぶんは捨てていいんじゃない？ - 名無しさん (2025-08-09 14:49:51)
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