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ヴリトラ/コメントログ - (2025/07/16 (水) 23:23:59) のソース

-システムが出来るかどうか。まずはそれから話そうじゃないか - 名無しさん (2020-12-16 18:34:33) 
--アーツの全体で3hitのNPチャージに毎ターンNP獲得か。ラムダリリスと比べてどうなるやら？ - 名無しさん (2020-12-16 18:36:41) 
--システムは一応できるけどスキル効果の組み合わせが良くないな - 名無しさん (2020-12-16 18:36:58) 
--初期NP50％なら出来るくらいじゃないかな - 名無しさん (2020-12-16 18:42:22) 
-ぶっちゃけ演技が微妙に感じる - 名無しさん (2020-12-16 18:36:06) 
-ホントに恒常かって位強そう - 名無しさん (2020-12-16 18:36:46) 
-ページ作成乙です！ - 名無しさん (2020-12-16 18:37:25) 
-宝具の最初、伊吹童子の宝具っぽくて新鮮さが・・。全部黒炎に包まれて本人の姿見えないのも惜しい - 名無しさん (2020-12-16 18:37:52) 
-ヴリトラさんスキル素材が優しい - 名無しさん (2020-12-16 18:38:07) 
-クリスマス実装恒常全体ランサーとしてどうしてもブラダマンテと比較してしまう - 名無しさん (2020-12-16 18:38:15) 
--あっちと同じく頑張れば適性あるよ調整、あっちほどギリギリってほどではないけど - 名無しさん (2020-12-16 18:42:16) 
---周回での三連打運用よりは、Wアタッカーだったり神性特攻が活きる環境だったりで使う感じだろうね。コイツを引ければ弓相手の周回は他はイラナイみたいなのを期待する人は引かない方が良い - 名無しさん (2020-12-16 18:50:14) 
-永遠不滅の魔自体は優秀なんだが微妙に噛み合わせが悪いな - 名無しさん (2020-12-16 18:39:47) 
-ラムダと比べると適性は低めだけど礼装とか縛ればシステムは可能。まあ妥当な調整じゃね - 名無しさん (2020-12-16 18:40:25) 
-Aデバフ10スタートってマジか - 名無しさん (2020-12-16 18:43:32) 
-人じゃなくてまんまドラゴンだったらこの性能でも引いたかもしれん - 名無しさん (2020-12-16 18:44:17) 
-フィンとラムダの宝具5が対抗ってかなりキツくないか？ - 名無しさん (2020-12-16 18:44:50) 
--きついだろうけど、ATK差3000は結構大きな差だと思う。 - 名無しさん (2020-12-16 18:49:48) 
--★4だからみんな宝具5持ってるわけでもないし、実態は宝具3以上はレアだと思うぞ - 名無しさん (2020-12-16 18:58:08) 
---横だが宝具LV5じゃない奴は雑魚ってdisじゃなく、宝具LV5のラムダとかに周回で勝てる部分が殆ど無い部分に対する危機感じゃない？ - 名無しさん (2020-12-16 19:15:55) 
-ランサーとしてはかなりATK高めじゃね？ - 名無しさん (2020-12-16 18:45:33) 
-N/Aヒット数スキルロリンチに似てるけど大分厳しく見える - 名無しさん (2020-12-16 18:45:46) 
--まあロリンチは宝具スキルで毎ターンNP40あるし - 名無しさん (2020-12-16 18:47:40) 
-必要素材、一番新しいので巨人の指輪か。　再臨の杭と数がいる竜の牙が地味にめんどいけど、比較的楽な部類だな - 名無しさん (2020-12-16 18:45:55) 
-シロナ感 - 名無しさん (2020-12-16 18:46:11) 
-しかし星5ランサーって突き抜けた性能の奴出てこないよな...あとちょっと欲しい、って鯖が多すぎる。弓の魔境っぷりが羨ましい - 名無しさん (2020-12-16 18:50:42) 
-フィンと同じN/Aと宝具ヒット数でNP獲得量とAバフの違いはあれど3T30％持ちでさらにNP獲得30も。そこに毎ターンNP10獲得付き…実質星5フィンでは - 名無しさん (2020-12-16 18:51:07) 
--結構優秀な全体ランサーだと思うな。ATK高いし、スキルも乗算だし。 - 名無しさん (2020-12-16 18:54:18) 
-周回で敵を仕留めるなら宝具のデバフ入らんし、実質ダメージだけの宝具になるんやなって… - 名無しさん (2020-12-16 18:51:34) 
--調整するの楽なんだろうけど、全体宝具でダメージ後にデバフ撒く作り自体がなぁ…S3も名前の割にはどれも数値足りてない感がある - 名無しさん (2020-12-16 19:04:00) 
---それ自体は良いんだけど、ブレイクゲージ持ち＋取り巻き多数の1wave戦の頻度が少なすぎるのが難点よな。 - 名無しさん (2020-12-16 19:08:30) 
-システム可否の方が注目されるけど、最近実装鯖ではかなり火力控え目だな - 名無しさん (2020-12-16 18:52:10) 
--特攻付与全体があるから、敵構成次第では結構光りそうね。二連打して3waveは別鯖に神性特攻＆宝具バフ付与が役目って考えると結構便利枠だとは思う。エレシュキガルが2連打で攻バフ付与する周回運用とかに少し近い感じがする - 名無しさん (2020-12-16 18:55:40) 
-高級フィン、多分使わんなこれだと - 名無しさん (2020-12-16 18:52:50) 
--NP30持ちA全体槍である以外全然被ってるとこないから高級フィン言うのも相当違うぞ　実用性が同レベルと言うつもりなら……まあ……うん…… - 名無しさん (2020-12-16 18:57:11) 
---N/AもA宝具のヒット数も同じだからじゃないの？多分周回なら使用感ほとんど変わらんと思うよ - 名無しさん (2020-12-16 19:00:21) 
----フィンのAバフは1T40だから……と思ったけどあっちには獲得量30があるから重ね難易度も加味すればリチャ面では確かに似たようなものか、なるほど - 名無しさん (2020-12-16 19:07:54) 
-ざっくり計算してきたけど、S3を初手で使う場合ならA20%以上の礼装なら0スタートでもいける模様(違ったらすまん)まあ安価なのは毒蛇 - 名無しさん (2020-12-16 18:55:50) 
--オバキル何ヒット目とかは考慮してないやつなので実際はもっと厳しいと思う - 名無しさん (2020-12-16 18:56:42) 
---NP10リチャは考慮したけど、NP30チャージ分考慮してないわ。間違いなく楽な道はあるはず（追記） - 名無しさん (2020-12-16 19:02:59) 
--sore,z - 名無しさん (2020-12-16 18:57:14) 
--W術トリア編成の宝具で過不足なく敵3体撃破した場合にNP獲得等倍クラス相手だと63.8＋毎ターン10獲得だから2発目はS2で行ける、3発目は断片バフでも足りないのでオーバーキルは必要だが概念礼装はフリーで行けそうかな - 名無しさん (2020-12-16 19:17:45) 
-システムの感触は微妙だが悪くない性能してるし、これを恒常で出したのはエラい - 名無しさん (2020-12-16 19:06:19) 
-水浴びだと！？ - 名無しさん (2020-12-16 19:11:04) 
-Aデバフの量は周回で考えるならそもそも宝具後デバフはいらないからまぁ・・・ - 名無しさん (2020-12-16 19:12:53) 
-性能的には概念礼装、マスター礼装不問の完全システムはキツイ印象。ただどちらかを妥協すれば十分可能。恒常で重なる可能性を考えればよさげな感じ。性癖にも特効 - 名無しさん (2020-12-16 19:17:51) 
-複数出てくる高難易度で出番ありそう。デバフぶっかけつつ連打できる - 名無しさん (2020-12-16 19:20:42) 
-システムこそできないけどAだし総合的には既存の星5全体槍で1番強い気はする。 - 名無しさん (2020-12-16 19:22:25) 
--できないは語弊があった - 名無しさん (2020-12-16 19:23:32) 
//--総合的とかの漠然とした定義で一番強いとか言わんほうが良いと思う。 - 名無しさん (2020-12-16 19:25:46) 
//---それ別に普通じゃね？噛み付くほどのことか？ - 名無しさん (2020-12-16 19:27:00) 
//----普通って考え方が嫌いなのかも？　何をもって普通とするのか事細かく聞いてくる人とかいるし - 名無しさん (2020-12-16 19:38:59) 
//-----範囲不明瞭での最強論が苦手。低いレベルでの比較とかしだす人も混ざってカオスになるから。 - 名無しさん (2020-12-16 19:42:08) 
//------苦手ならスルーしとけばいいのでは？ - 名無しさん (2020-12-16 19:53:02) 
//------横だがならなんでわざわざ噛みついちゃったんだ - 名無しさん (2020-12-16 20:13:48) 
//-----なるほど。まぁそういう人もいるか。 - 名無しさん (2020-12-16 19:52:10) 
//-----単独でorサポ付きでとか周回でorギミック高難度でとか求める強さの基準が違いすぎるからね仕方ないね。そもそも1番強いとか最強議論始めると確実に荒れるからもはやその話を始めるのも荒らしの一種よ - 名無しさん (2020-12-16 20:04:55) 
//------他はごみとか言ってるならともかく、単に一番強いかもと言及しただけで荒らし認定するとかこまでくるとただの荒らし認定厨と化してるから気をつけろ。どう考えても雑談に対していらんこと言う側が悪いわ。 - 名無しさん (2020-12-16 20:12:55) 
//-------雑談のネタとしてでも最強論争始めると荒れるなんて火を見るより明らかだろうに - 名無しさん (2020-12-16 20:18:15) 
//----噛みつくってｗ　どこで使うかも書かずに総合最強とか何の意味も無い話だろ？ - 名無しさん (2020-12-16 19:40:28) 
//-----ヴリトラの話じゃなくて二人の話になりそうなんで他でやっといて - 名無しさん (2020-12-16 19:53:36) 
--Aって時点でサポの差で圧倒的に有利だしな。ただ既存は重なってることが多いのが新鯖の難点 - 名無しさん (2020-12-16 20:15:30) 
--なにげにATKもロムルスとかより上ってのもでかい　システムも一応組めるし - 名無しさん (2020-12-16 20:21:42) 
---そのATK差50ってでかいか？元々おまけみたいな神核固定ダメージでひっくり返る程度の誤差だけど - 名無しさん (2020-12-16 20:33:03) 
----差が数値としてデカいんじゃなく上なのが要素としてデカいってことじゃね？ - 名無しさん (2020-12-16 20:44:42) 
----？？　ロムルスより50も高いって話じゃなく、ATKが高いロムルスより高いってこと自体に価値があるって話だろうに… - 名無しさん (2020-12-16 20:57:27) 
--システム組むなら星4にヤバいのが居るし、組まないのならカルナやロムルスが居るしでキツイんじゃね？恒常だからそのうち宝具強化が来るのを期待できるけど。 - 名無しさん (2020-12-16 21:35:30) 
--ロムルス使ったことないだろ - 名無しさん (2020-12-16 23:36:13) 
---ロムルスはそんな強くないけどね - 名無しさん (2020-12-16 23:45:22) 
----横だがロマン溢れるロムルスと違ってヴリトラは安定感重視の設計っぽいから好みの違いかもなあ - 名無しさん (2020-12-16 23:54:55) 
-正月前にいい塩梅の性能やな。既存鯖で妥協してスルーしてもいいし、戦力不足や性癖刺さった人は引いても損しない性能 - 名無しさん (2020-12-16 19:23:44) 
-凸黒聖杯キャストリアだと宝具3のS3あり特攻抜きでフィンの宝具5と最終火力が同じぐらいかな　まあまあ？ - 名無しさん (2020-12-16 19:26:58) 
-キャラとしての特徴であろうS2が周回ではただのNPチャージなのが空しい。S1の星集中も1tだから腐るしS3の宝具upは1回だしで噛み合ってないような。 - 名無しさん (2020-12-16 19:27:06) 
--キャラ設計自体横バフ撒くキャラだし噛み合ってると思う。アタッカー並べてって性能してるし - 名無しさん (2020-12-16 19:31:38) 
--周回で神性出ることもあるし星集中持続しても水着BBと組まなければ安定しないし別に、まあNP獲得3Tにして宝具バフ3Tがよかったとは思うけど - 名無しさん (2020-12-16 19:38:06) 
--周回で神聖の敵ならオバキルしやすいし、3wが神聖なら倒しやすいしそれなりに有用じゃない？ - 名無しさん (2020-12-16 19:39:36) 
-the無難って感じの性能だな - 名無しさん (2020-12-16 19:50:43) 
-ガッツ削除してCT短くしてぇ・・・ - 名無しさん (2020-12-16 20:10:28) 
--サンタパンチでぶっ飛ばされる為のガッツだから仕方ない - 名無しさん (2020-12-16 20:21:55) 
-スカサハ実装後のブラダマンテと同じ感じのイメージ。性能の話ではなく調整の話で - 名無しさん (2020-12-16 20:25:14) 
--スカスカブラダマンテより使いやすくない？ - 名無しさん (2020-12-16 21:30:07) 
---同クラス星4に同色全体宝具の対抗馬がいて、周回システムでは対抗馬側がより容易って話じゃないかな？実装時期がクリスマスでかつ恒常星5って事を含めて - 名無しさん (2020-12-16 22:56:04) 
-神性相手だと横バフ合計50％配れるのはいいな。 - 名無しさん (2020-12-16 20:27:23) 
-神性がちてないんだなーと思った。まあいらんのだけど - 名無しさん (2020-12-16 20:29:19) 
-マスター礼装次第で3連発できるし、入りやすい特攻入れたら火力も高いし、支援能力も高いしで、かなり優秀な方でしょう。 - 名無しさん (2020-12-16 20:31:45) 
-サポで挟みたいアタッカーが横バフ持ってんのなぁ…それで倍率下がってるだろうし惜しい - 名無しさん (2020-12-16 20:45:01) 
--アーツアタッカーを並べたい状況がよくわからない - 名無しさん (2020-12-16 21:55:13) 
-今更気づいたがランサーでガッツって完全にサンタカルナに殺させる気じゃないか - 名無しさん (2020-12-16 20:53:22) 
-宝具をアナグラムすると浮かび上がるアーラシュを1Tに押し出す鯖 - 名無しさん (2020-12-16 20:54:46) 
-それなりの性能で恒常というのは良い点。 - 名無しさん (2020-12-16 21:24:55) 
--スキル封印とクリ発生ダウンがセットになってるのが良いな。攻撃回数増えるとクリ事故起きやすいし - 名無しさん (2020-12-16 21:55:10) 
-伊吹童子の後なせいか物足りない感がすごい・・・システムも調整されてるし - 名無しさん (2020-12-16 21:52:57) 
--B宝具の時点で相当盛らないと見向きもされないからな。その上でも青王で良いとか言われてんだぜ伊吹童子 - 名無しさん (2020-12-16 22:42:02) 
---とはいえ個別のキャラ云々はともかく、システム組めるこいつのような系統のほうがそれなりに盛ったB全体より使えるあたり戦闘システムのバランスの悪さが目立つよね - 名無しさん (2020-12-16 23:48:07) 
----システムに関してもSタルバサシでほぼ完結してて、後は好きなキャラ使えって段階だと思う。 - 名無しさん (2020-12-17 02:21:44) 
----Bはカードバフの旨味が薄いからなあ。その上、Bの長所である威力の高さが宝具では他と同程度に設定されちゃってるし。。だからこそ初期の頃は礼装やスキルでBバフは倍率高めに設定されていたんだが、QもAもサポーターが充実して苦しい立場になってるよね - 名無しさん (2020-12-17 07:37:30) 
----単に強サポの有無の問題じゃんそれ - 名無しさん (2020-12-17 07:43:50) 
-----仮にキャストリアと同じ性能のBいてもシステム組めないからBカードが不遇って言われてる。カードの仕様そのものの問題も大きいよよ。 - 名無しさん (2020-12-17 08:22:13) 
-そこまで強くは無いけどそれなりの強さにそれなりのシステム適正と恒常にしてはそれなりの性能 - 名無しさん (2020-12-16 22:04:07) 
-断片使えば宝具1礼装問わずで3連射できるみたいだし、ラムダいなけりゃそこまで悪くは無いと思うけどなぁ - 名無しさん (2020-12-16 22:07:34) 
--ラムダとかはnp0から出来るけどヴリトラは90止まりだから無理よ - 名無しさん (2020-12-16 22:17:26) 
---1wでオーバーキルすりゃ足りるしS3の1回バフもあるからその前提なんじゃね？ - 名無しさん (2020-12-16 22:21:29) 
----相手を倒したら（3回のオーバーキル）って条件じゃなくて複数回のオーバーキルが出来るのならって言う前提の話なのね - 名無しさん (2020-12-16 22:26:32) 
-----多分敵HPの2倍出せばいいだろうしNP0スタートならW術トリアの全バフ貰ってるし2wの中型10万混じりとかを通せる火力あるなら概ね大丈夫なんじゃね？ - 名無しさん (2020-12-16 22:32:28) 
------宝具1礼装問わずだと1waveに弓以外が混じってる場合がどうなるかだな - 名無しさん (2020-12-16 22:40:27) 
-インド最強格ってなるとFGOでも格としてはトップクラスじゃね - 名無しさん (2020-12-16 23:46:38) 
--そうか？ - 名無しさん (2020-12-16 23:49:13) 
---例えば？ - 名無しさん (2020-12-16 23:50:13) 
--インド界隈ってfateだと設定やたら盛られてるからな - 名無しさん (2020-12-16 23:55:33) 
---半神とか神が人間に転生するって逸話が多いから英霊の格は高いけど、異聞帯見るにインド神話もギリシャ神話も北欧神話も日本神話も強さ的には大差ない気もする - 名無しさん (2020-12-17 00:01:36) 
----そういえばヴリトラって神話によって設定に差異あるけどこれインド神話のヴリトラなんかな。それともインド神話の約2000年くらい前に作られた大本のバラモン教のほうのヴリトラなんかな。説明見た感じ両方ぽくも見えるけど - 名無しさん (2020-12-17 00:19:11) 
--まあ主神級って言われてるからそりゃトップクラスだろうな - 名無しさん (2020-12-17 00:36:55) 
-インドラちゃんはどんなギャルか夢が広がりんぐ - 名無しさん (2020-12-16 23:57:06) 
-条件付きとはいえ全体50％バフって最近数値インフレしてきたね。 - 名無しさん (2020-12-16 23:59:35) 
--上姉様が神性ワンポチ全体40%3Tとかだからなぁしかもかなり前 - 名無しさん (2020-12-17 03:59:23) 
---だってあの人それしかできないし…下姉様ならともかく… - 名無しさん (2020-12-17 08:23:33) 
--まあエリちゃんとかみたいなのもおるし - 名無しさん (2020-12-17 08:57:24) 
--メイヴも攻バフ40防デバフ30だしな。特攻なのもあってこれがインフレかというと - 名無しさん (2020-12-17 11:22:23) 
-オタクにやさしい黒ギャルこと鈴鹿と比較してオタクに厳しそうな黒ギャルなんて言われてるけど素材は優しいねこの黒ギャル。控えめに行って最高 - 名無しさん (2020-12-17 00:02:43) 
-これをセイバーで出せや - 名無しさん (2020-12-17 01:03:46) 
-スカサハ、不夜キャスに続くフェイスベール鯖……いい…… - 名無しさん (2020-12-17 02:18:07) 
-システム運用的にはスキル3の宝具バフが１回なのが惜しいな - 名無しさん (2020-12-17 07:22:40) 
--神聖以外が相手だと自バフがかなり薄いから3Wの火力が足りるか心配 - 名無しさん (2020-12-17 07:38:37) 
-その謎の一人称なんなんだよという印象が先行してちゃんとした目で見れない - 名無しさん (2020-12-17 08:34:38) 
--言語学や歴史学の観点からするとあまりマイナーではないほうだから謎ってことはない - 名無しさん (2020-12-17 08:59:29) 
---マジかよとググったら近畿地方でよく使われるとか　現代知識を与える時になぜか近畿の方言を仕込む聖杯さんどうした - 名無しさん (2020-12-17 10:13:10) 
----実際に使われているけどマイナー側みたいだよ、小畠裕将先生が一人称利用について論文だしているけど　ワエ＝ワレは現在では少数派と言う統計結果出てたし。まぁ近畿地方だから数百年前とかはもっと使われていたのかもだけどね - 名無しさん (2020-12-17 11:10:16) 
-----現在使われてるかどうかではマイナーだけど方言調べたりすると結構すぐ出るから学問的にはわりとメジャー的な微妙なやつ - 名無しさん (2020-12-17 12:54:58) 
-酒呑が名前を呼んだら「ヴリトラはん」で、インドラは「ヴリトラハンはん」 - 名無しさん (2020-12-17 09:03:48) 
--最後の音がイ、ウ、ンの場合は「さん」なので、「ヴリトラはん」だけど「ヴリトラハンさん」にしかならない……らしいよｗ　「京阪乗る人、おけいはん」も本来はそうならないらしい。 - 名無しさん (2020-12-17 09:26:38) 
-初手で使いたい毎ターンNP獲得と3waveに温存したい一回宝具バフが抱きあわされてるのが何というか… - 名無しさん (2020-12-17 09:11:32) 
-今年はインフレしまくりだったけどデフレに舵を切ったのかなって感じの鯖 - 名無しさん (2020-12-17 09:25:53) 
--ブラダマンテと同じくシステム調整くらってる上に恒常だから控えめにされたんでしょ。新規☆5槍はこんなんばっかか - 名無しさん (2020-12-17 09:39:59) 
---最近は恒常と限定の性能差が激しい - 名無しさん (2020-12-17 10:04:35) 
--キャストリアの実装で宝具LV1でも20万ダメ超で三連打とか基準になっているから、それが出来ない＝弱いとかデフレって感じるんだろうね。 - 名無しさん (2020-12-17 10:04:59) 
--これでデフレは草 - 名無しさん (2020-12-17 10:34:40) 
--システム組める高ATKのA星5って時点でインフレしてるのに何言ってんだ...これでデフレだったら青王よりちょい下の伊吹童子すらデフレって言ってそうなんだが… - 名無しさん (2020-12-17 11:15:09) 
---システムなんて槍は宝具重ねやすい星4でできちゃうし今はもう変則周回の時代だからただシステムできるだけの星5なんてもういまさら…って感じでしょ他に強みがないと - 名無しさん (2020-12-17 11:21:57) 
----横だが時代っていうほどシステムは淘汰されてない件 - 名無しさん (2020-12-17 11:28:00) 
----そういう一芸特化や頂点とか以外認めない主張は賛同されにくい。インフレ地獄しか待ってないからね - 名無しさん (2020-12-17 11:34:48) 
-伊吹童子ともども引けたので、ヘビのお姉さんパーティ組みます。実用性とかは知らん。 - 名無しさん (2020-12-17 09:47:43) 
-3wave目にNP50になるタイプ2人目か。特攻で横バフ最強格でワンチャンという最近らしい調整。B1枚は塩。 - 名無しさん (2020-12-17 10:47:29) 
-システム鯖が欲しくてそこだけを見る人＝評価低い　　サポーターとしても考慮する人＝評価高い　　両者で見てるところが違うので意見がかみ合わないのはしゃーないね。 - 名無しさん (2020-12-17 11:08:18) 
--システムだけ見てる人ってのはちょい違うかな。実際システム組めるし。単に既存以上に最高適正じゃないと評価しないって人にとっては評価低いってだけだと思う。 - 名無しさん (2020-12-17 11:20:26) 
---これ。システムで見てる人も最高点以外価値なしって考える人もいればそうでない人もいるわな - 名無しさん (2020-12-17 11:28:43) 
--横バフサポーターとみても2ぽちして神性に50%バフ乗せれる程度じゃ…1ポチで魔性に69%とか1ポチで女性に40%乗せれるとかなら価値を感じるけど - 名無しさん (2020-12-17 11:24:07) 
---システムアタッカーとしても仕事をかなせるうえでアタッカー並べて使う場面でも条件付き横バフ50配れるやつってあんまいなくね。十分価値あると思うが - 名無しさん (2020-12-17 11:30:21) 
---バフ値だけじゃなく露払いに使う場合とかの構成まで考え無いとダメなんじゃない？　エリザベートとかはバフ値は大きいし手間も少ないけど50礼装で宝具撃てないから結局手間は増えるし。オダチェンで下げるだけの単純サポーターとして使う訳でも無いだろうしね - 名無しさん (2020-12-17 11:31:05) 
---広い神聖で横バフ50って凄いぞ。50バフ配れる奴って、大体サポーターだから、自分攻撃宝具持ってないし。そんだけバフ出来て、自分も全体宝具で雑魚処理できる奴、誰かいるか？ - 名無しさん (2020-12-17 11:40:24) 
----書いた自分がパっともいつくのはエリちゃんくらいか。あれも優秀だけど、ＮＰの有無で差別化で来てるとおもうがな。 - 名無しさん (2020-12-17 11:43:26) 
----神性より広い魔性相手に1ポチで乗算になる防御デバフ30%と魔性特攻30%できる紫式部 - 名無しさん (2020-12-17 11:48:35) 
-----式部さんか。優秀やなー。神聖より広いかどうかは微妙だが。エネミーなら魔性だらけで神聖少ないけど、鯖だと圧倒的に神聖だろうし。 - 名無しさん (2020-12-17 11:50:35) 
-----横だがデバフとバフって価値全然違うからこそなきもする - 名無しさん (2020-12-17 11:53:18) 
------神性バフは最終waveの鯖に刺さりやすいけど道中の雑魚エネミーにはほぼ神性おらんしATKバフとかならともかく神性ならバフでもデバフでも価値変わらんよ - 名無しさん (2020-12-17 12:05:09) 
-------いや、紫式部のことなんだが…紫式部の場合はデバフだから倍率高いのかもってことだぞ - 名無しさん (2020-12-17 12:51:29) 
--変則ってことで見るならもっと最適いるしなあ…半端に高難易度も意識してるけど結局物足りないし - 名無しさん (2020-12-17 11:30:12) 
--正直システムだけで見る人はSタル以外無いでしょ？ - 名無しさん (2020-12-17 12:17:27) 
---むしろ武蔵ちゃんじゃね？ - 名無しさん (2020-12-18 03:37:15) 
----宝具でのバフが積み重なってくから3連打だと最大火力が必要な3wave目で等倍のSタルのが火力高かったりするんだな - 名無しさん (2020-12-18 20:22:43) 
-特筆するほどではないけど恒常として見ればそれなりに優秀くらいに落ち着きそうだな。何かしら突き抜けてるところも無い無難な性能だし - 名無しさん (2020-12-17 11:26:33) 
--伊吹もそうだけど新キャラアタッカーは既存と比べるとどうしてもパッとしないのよね。ゴッホみたいな特殊枠は別だけど - 名無しさん (2020-12-17 11:31:34) 
---だからって最強角が常に更新されるのも嫌がるし、ギミック多数で適正キャラ導入しないと苦労するゲームバランスとかも嫌われるし　主流路線で自分の好きなキャラが最良でないってだけで文句言いだすのは不毛な罵り合いにしかならんと思うわ - 名無しさん (2020-12-17 11:44:34) 
---個人的にはこのくらいの、キャラが好きなら引けばいいし、引いたら引いたでそれなりに使えるくらいで丁度いいわ。あんま強いのばっかだと財布が痛い - 名無しさん (2020-12-17 11:51:47) 
----どうしてもソシャゲプレイヤーには、他人と比べ弱いとか、ガチャで引けないとか、ゲームが自分の理想にそぐわないとかに不満を抱いてしまい、それを改善する財力や影響力も無い現実に憤る人ってのも居るからねぇ。ランキングとかがないから客観的な自分の位置が見えない事の数少ないマイナス要素だろうね - 名無しさん (2020-12-17 12:50:51) 
-----事実だろうけどもうちょいやんわり言ったほうがいいと思う - 名無しさん (2020-12-17 15:18:44) 
-システム組めるだけでぶっちゃけ上位性能っていう。そういうゲームなのよねFGOって。 - 名無しさん (2020-12-17 11:36:58) 
-別に頂点じゃなくてもいいけど星5が星4と比較されてる時点でやっぱりデフレ気味だよね… - 名無しさん (2020-12-17 11:39:15) 
--FGOは星1.2.3.4に価値を与えたから、プレイヤー数が多いってのがあると思う。☆4が☆5の下位互換でしか無かったら、多分無課金とか微課金者はとっくについて来れ無いゲームだったと思う。 - 名無しさん (2020-12-17 11:47:34) 
--槍の伝統なんだよなぁ - 名無しさん (2020-12-17 11:50:18) 
--その謎デフレ理論だと今後の単体はアストライアの比べてデフレって騒ぎたてそう。あと新規に立てず枝につけろ - 名無しさん (2020-12-17 11:50:18) 
---確かにあの強化で結構な単体が食われるインフレしたから今後の単体キャラはデフレデフレ騒ぐ層は出てくるだろうな… - 名無しさん (2020-12-17 11:55:14) 
---まあ実際アストライアはほとんどの単体鯖の存在否定しちゃうレベルの強化だったから無敵貫通までつけちゃってるし - 名無しさん (2020-12-17 12:07:15) 
--意見が流されたくなかったのかもしれんが上の話題なら枝つけ機能使えよ… - 名無しさん (2020-12-17 11:51:33) 
--デフレの意味勘違いしてそう - 名無しさん (2020-12-17 11:54:00) 
--この理論に乗っ取るならB全体アタッカーはオルジュナ以降デフレしていて、A全体アタッカーは武蔵やSタル以降デフレしてるな。既存の最適格(槍の場合は星4がそれ)と比べてデフレって言ってたらインフレゲー以外では基本デフレ。 - 名無しさん (2020-12-17 12:04:15) 
---ぶっちゃけラムダラムダ言ったところで宝具重なったSタルいたら不要なんだよね。そういう意味じゃシステム鯖比較自体がもう無意味。キャラの好み議論やヴリトラをどう使うかの議論の方が価値がある - 名無しさん (2020-12-17 12:21:10) 
----宝具重ねるとか出来ない人が宝具LV1でも周回出来るAの有利鯖に希望を見出しているだけ。別の鯖の話になれば別な理論で自分に都合良い鯖を強化して欲しがるってのも毎度の事。 - 名無しさん (2020-12-17 12:43:27) 
--というか槍にシステム鯖が多すぎるんだよ。キャストリア+フィンΛ、スカディ+パールワルＱ。この性能で剣か殺だったら今頃絶賛されてる - 名無しさん (2020-12-17 13:11:16) 
---だから伊吹がAならって言われんだよな。実際Aだったら大絶賛だったよ伊吹 - 名無しさん (2020-12-17 20:47:02) 
-そもそも論として星4がQもAもやたら強いのがいるだけで、星5全体ランサー自体がレベル低めだからなぁ。だからヴリトラクラスでも高めの評価を受けるのは仕方ない - 名無しさん (2020-12-17 11:59:18) 
--ラムダフィンのAシステムにパールワルQのQシステムと圧倒的な周回布陣だから、星5はいっそ火力とか支援に全振りとかの方が役割ありそう - 名無しさん (2020-12-17 12:05:33) 
---カルナや師匠が火力一辺倒な分、役割持ててるしな。 - 名無しさん (2020-12-17 12:09:50) 
----カルナって言うほど一辺倒な火力してるっけ - 名無しさん (2020-12-17 12:53:11) 
---そこなんだよな、良くも悪くもで普通にシステム周回できるだけ鯖だけだから星5ならではの強みを欲しい、最近の鯖はそういう強み持ってる子ばっかりだったのに - 名無しさん (2020-12-17 12:16:22) 
----素ステの差は考えんの？ - 名無しさん (2020-12-17 12:29:33) 
-----システム可能クエスト域ではサポートのバフ盛りで十分か過剰なくらいなので、素ステが問題になることがないんだよ。変則クエストではHPが高くなるが、そこではシステムが否定されがちなので結局落ちる - 名無しさん (2020-12-17 12:39:05) 
------システムサバはステータスの違いは問題になることがないと断言してる辺りただ長所を無かった事にして下げてるだけにしか見えん。 - 名無しさん (2020-12-17 12:55:36) 
-------システムで回れるところが最高効率じゃなくなった以上当たり前のことやん - 名無しさん (2020-12-17 12:58:05) 
--------強い言葉ばっか使って断言してるからつっこまれる - 名無しさん (2020-12-17 13:01:51) 
--------運営でもないのに100%こうに違いないって書いてる人の自信ってどっから来るんだろ - 名無しさん (2020-12-17 13:09:22) 
---------俯瞰した風を装うけど、自身の環境での使い勝手の話だからね。黒聖杯付けて3連打出来れば素のATKなんか低くても関係無いって感じの話をしているだけにすぎんかと - 名無しさん (2020-12-17 13:19:40) 
----------Wキャストリアに黒聖杯持たせたら素ステの差なんて気になることないからな - 名無しさん (2020-12-17 13:21:47) 
-----------そんな達観した風を装うなら、性能に固執するなよｗ - 名無しさん (2020-12-17 13:27:21) 
-----------手持ちや宝具性能次第だから、ない場合が多い。のほうが正確やな。結局人による - 名無しさん (2020-12-17 13:27:44) 
--------最高効率の一個下の周回で全然困らんけどな。結局サブで落ちる素材目当てに最高効率じゃなくてそれ以外回る事も多いし。 - 名無しさん (2020-12-17 13:58:42) 
---------それな、特にボックスイベでの変則クエは交換アイテム全部＋一個下と同等の箱開けアイテムってだけだから一個下の箱開け特化クエでも箱には何の影響もないし - 名無しさん (2020-12-17 15:29:34) 
-------宝具レベルの上げやすさを考慮したら星5宝具5が当然って廃人以外素ステの高さ実感できなさそう（笑） - 名無しさん (2020-12-17 13:02:27) 
--------恒常星5と再評価前の限定星4って正直どっこいな気もする。まぁフィンがいるけど - 名無しさん (2020-12-17 13:05:48) 
---------恒常がすり抜ける確率なんてピックある時だと0.007%なんだぜ？引いていればそのうち星5の宝具重なるなんて次元にないぞもうこのゲームは - 名無しさん (2020-12-17 13:10:39) 
----------星4ピックって1.4%だっけ？星5が0.8だから、ごく僅かとはいえ常にすり抜ける可能性加味したらぶっちゃけそこまで差はなさそうな気もする - 名無しさん (2020-12-17 13:20:14) 
----------星5鯖三連続ですり抜け引いた俺の話をしよう、所詮は回す数次第だと。 - 名無しさん (2020-12-17 13:21:56) 
-----------単なるすり抜け自体は0.2%だからね - 名無しさん (2020-12-17 13:28:45) 
------------勿論PU中だよｗ - 名無しさん (2020-12-17 13:30:32) 
-------------？？？PU中に排出率1%の星5がすり抜ける確率が0.2％なのでは…？ - 名無しさん (2020-12-17 13:42:59) 
-----------三連続のすり抜け鯖が全部同じ鯖だったわけじゃないだろってことを上の葉は言っているのでは？ - 名無しさん (2020-12-17 15:30:58) 
---------無～微課金レベルだとプレイ年数にもよるけどこんなもんじゃない？狙って石突っ込みまくって重ねた場合除いて。　限定星５：よっぽど運が偏った場合除いてまず宝具1、恒常星５：すり抜け等で何人かは宝具2～3程度はいたりするけど基本宝具1、限定星4：星5狙い等で宝具重なってる場合もままあるが、単純に引く機会のせいで宝具１も多い、恒常星4：宝具重なったキャラも多いけど宝具1のままも多い - 名無しさん (2020-12-17 13:58:22) 
---まぁ折角の星５なんだから星４に勝る何かが欲しいってのはあるのは分かる - 名無しさん (2020-12-17 20:49:33) 
----高ATKによる殴りの強さと横バフ持ちじゃ足りない？ - 名無しさん (2020-12-18 16:02:02) 
-素直に宝具バフを3Tにして宝具のAデバフを前に持ってくれば一気に星5らしい感じになるんだがなあ - 名無しさん (2020-12-17 12:29:55) 
//-決して弱くはないんだけど宝具、スキル、クラススキルとどれもやや控えめに抑えた性能って感じがする - 名無しさん (2020-12-17 12:33:51) 
//--そういう意味ではスカディ全盛期で露骨に調整されたブラダマンテ臭がする、同じクリスマス恒常ランサーだし - 名無しさん (2020-12-17 12:53:02) 
//---そこよりはまだましかなって。ブラダマンテは対抗馬の星4と比べてNP回収面抑えすぎてあれだったしね…ブリトラは一応フィンに毎ターンNP獲得10くっつけたようなもんで宝具連射面では楽になってるのはありがたい - 名無しさん (2020-12-17 13:31:36) 
//----下ならともかく同等なら充分だよね、フィンやラムダが重なってるなら無理しなくていいけどそうじゃないなら持っといて損はないちょうどいい調整だわ - 名無しさん (2020-12-17 15:33:57) 
//--星5全体ランサーのラインが低い定期 - 名無しさん (2020-12-17 12:59:10) 
//--恒常と術トリア環境ってのと後の強化を考慮してって性能なんだろうけど強化がクッソ遅いFGOでどうなるか分からない未来へ向けた控えめ実装されてもなってね。実際ブラダマンテに今さら強化来たところでもう手遅れでしょ。スカディ環境終焉してんだから - 名無しさん (2020-12-17 14:10:34) 
//---Wキャスシステムで周回する所でスカスカシステムで周回無理なのそんなにあったか？ - 名無しさん (2020-12-17 14:17:38) 
//----黒聖杯+オダチェンで回れるAと比べるQは宝具LVとか凸礼装とかの制限があるから、その辺の話じゃないかな？ - 名無しさん (2020-12-17 14:23:01) 
//-----それって今から用意するならって事でしょ？　環境終焉って事は元々それで周回してた人は既に周回する準備できてるわけで、そういう人がシステム周回でAシステムにそんな劣るか？ - 名無しさん (2020-12-17 14:46:55) 
//------凸カレかオダチェンが必要な分Qシステムは最大火力でも回転率でもAに負ける場面が多い。今回のクリイベがNP50礼装な時点で、A鯖は大体が6積オダチェン無し周回が出来るからね～　※宝具LVとか礼装レベルとか手持ち等が不十分でAでもオダチェンとかするとかの個人都合は考慮してません。 - 名無しさん (2020-12-17 15:19:39) 
//------威力もやりやすさも圧倒的にA>Qシステムよ - 名無しさん (2020-12-17 17:00:05) 
//-------100リチャに届かない場合は逆転するから、確定100リチャ周回出来る場合って前提は大事よ。逆に言えばそれが出来ないからヴリトラに不満持つ人が多いわけだし - 名無しさん (2020-12-17 17:32:07) 
//--------横だがQがスカディNP50付与あるから50リチャでいいって意味ならAも術トリアのNP付与を後から使えばいいのでは？　結果的に初期NPなし礼装からスタートできなくなってもそれはA＝QになるだけであってQ＞Aにはならないと思うが - 名無しさん (2020-12-17 17:41:03) 
//---------宝具倍率の関係で同条件ならQの方が宝具ダメは出るからね。SタルとかAでもQでも回れるならQの方が宝具も総ダメも高くなる、比較がパールとヴリトラとかでの話では無いよ。単純にQがもうオワコンでクリ殴りしか使わないみたいな話では無いって事 - 名無しさん (2020-12-17 18:38:21) 
//----------枝の言い方がアレなのはわかる、でもデバフのスカディと違って術トリアの攻バフが道中にも乗るから最大は負けても平均では勝るとかあってダメージとしても評価は同等で使い分けの範疇じゃないかな？　吹雪30＞希望20とはいえデバフは弾かれるとか色々プラマイあるしトレードオフって印象 - 名無しさん (2020-12-17 21:04:54) 
//----スカスカにはクリの利点あるから枝の環境終焉って言い方には賛同できないけど、Aならイベ礼装全積みできるのにQでは無理ってケースは結構あるっちゃある - 名無しさん (2020-12-17 15:36:18) 
//-----手持ちの揃って無くてスカディでは回れないけど、キャストリアシステムなら回れる人とかも居て、そういう人が天狗になって強い言葉出しているとかもあるとは思う。 - 名無しさん (2020-12-17 15:48:58) 
//------スカディ置いてる人が減ってるのもあるから終わってるのは事実かと。要は以前ほど使われなくなったことを終焉って言われてるんだよ。ここだけ違っても他所が大体そうなってるからしょうがない - 名無しさん (2020-12-17 20:43:41) 
//-------ここでは削除されたりしてたけど他だとスカディ出たときに孔明マーリンが終焉だのオワコンだのと言われまくってたしそれと同じだよね - 名無しさん (2020-12-17 21:19:25) 
//-------ガチなら両方出すだけだがな。イベなんかは回る場所皆一緒だから合わせやすいし - 名無しさん (2020-12-18 07:14:31) 
//-------こんだけ否定されても終わってるって強調するあたり察しが付くな - 名無しさん (2020-12-18 13:07:19) 
//-------キャストリア引けなかった事実を認めたくないのが沢山いるから核心突くのは良くない - 名無しさん (2020-12-18 21:49:20) 
//---なんか強化の話なのに後の枝はスカディコンプレックス拗らせ組に噛みつかれて盛大に脱線してるけど本題のブラダマンテはほんとどうしようもない感 - 名無しさん (2020-12-18 11:18:43) 
-ロリンチちゃんも主神クラスの超大物言ってたしもっと盛っても許された - 名無しさん (2020-12-17 13:15:42) 
--だが胸を盛るのは許されない - 名無しさん (2020-12-17 18:56:40) 
-変則対応で組んでみると初手にS3切りつつ自分か味方が2回宝具撃つ編成になって宝具威力バフ1回が寂しいな。とはいえ特攻30%だけでも他と勝負になる数字は出るのか。 - 名無しさん (2020-12-17 13:21:13) 
--凸カレで自分が二発宝具撃つ形なら、オルジュナとかと合わせての汎用性高い確定3T周回とか組めるから楽なんじゃね？　剣鯖相手は流石に厳しいかもしれんけど - 名無しさん (2020-12-17 13:29:43) 
->スキル1Lv10＋WキャストリアではDTDR1.0の敵(弓クラス標準)3体相手ではオーバーキルなしでNP47%、オーバーキル最大でNP71%回収できる。　これ本当にS1入ってる？　S1なしの数値に見えるんだが…… - 名無しさん (2020-12-17 15:21:40) 
--S1入ってないな　正しくは54%～82%かな - 名無しさん (2020-12-17 17:04:28) 
---修正した - 名無しさん (2020-12-18 08:32:47) 
-アーツシステム周回メインで考えるのではなく、自身も全体宝具で殴れるバッファーという面で運用していくのはどうかと思ったんだけど実際どうだろうか　自前で持っている事の少ない宝具威力アップバフを味方に1回のみとは言えかけられるし、特攻付与もあるし、掛け算になる事考えたら良いのかなって - 名無しさん (2020-12-17 15:25:59) 
--上にも書いたけど、凸カレヴリトラ・オルジュナ・キャストリア(マーリン)とかで雑に周回出来るから便利だと思うよ。　6積みで黒聖杯100リチャとか出来る相手と比べれば物足りないってなるけど、1でもリチャ足りなければグダるのが100リチャシステムの欠点が無い分、回転効率は非常に高くなると思う - 名無しさん (2020-12-17 15:31:28) 
---ヴリトラに黒聖杯で100リチャできないって敵数少ないか1wに超HPいないとならなくね？ - 名無しさん (2020-12-17 21:07:53) 
----相手が等倍または殺狂だったりする場合、宝具１～：５万～以下が目安っぽい？弓*3ならまず問題ないとはお思う。 - 名無しさん (2020-12-17 21:30:34) 
----100リチャ＝宝具で100チャージの意味ね。　S2・S3や魔術礼装で3連打出来ないって話とはちょっと違うのであしからず - 名無しさん (2020-12-18 09:56:44) 
-----どう違うのかよくわからん、次ターンにスキル使うのが面倒ってこと？ - 名無しさん (2020-12-18 16:03:41) 
--周回だと同じ宝具レベルのlv80Λに火力も対応力も劣るけど宝具やスキルの効果的には高難易度の鯖ラッシュとかで書いてるような運用をしたら輝くと思う。下手に周りをサポで固めてもS3の宝具バフが腐るし。 - 名無しさん (2020-12-17 20:56:17) 
//-中の人の演技が微妙…微妙じゃない？棒じゃないけど迫力も無いわ - 名無しさん (2020-12-17 18:01:20) 
//--本当に微妙な時はあちこちで溢れかえってるだろうけどその他の話題初めて見かけたからまぁ好みの問題だな。 - 名無しさん (2020-12-17 18:06:56) 
//--個人の好みの範疇だと思う、改善しろとか言うのでなければ、そう感じるのも貴重な意見かもね - 名無しさん (2020-12-17 18:16:22) 
//--これが好きだけどな、俺は - 名無しさん (2020-12-17 18:21:52) 
//--朝日奈丸佳といえば、ねねっちとか、あしゅみー先輩だけど、そのどれとも違う演技だね - 名無しさん (2020-12-17 18:47:15) 
//--宝具の叫びがいまいちじゃな…呟くほうは好き - 名無しさん (2020-12-17 20:18:37) 
//--わかるわ。それっぽい声で喋ってるようにしか聞こえん。蛇っぽさも魔っぽさも感じない - 名無しさん (2020-12-17 23:56:52) 
//---蛇っぽい魔っぽい声ってどんなのだよｗ声優になんでも求めすぎじゃろ - 名無しさん (2020-12-18 00:31:52) 
//---それは声優の問題じゃなくてエフェクト入れないDWが悪いとかそういう話じゃないのか - 名無しさん (2020-12-18 08:52:20) 
//--声優詳しくないけど、伊吹童子がかなり良かっただけに比べちゃうと声に迫力とかないのよな… - 名無しさん (2020-12-18 02:24:31) 
//---そりゃ伊吹童子は演技力ガチ勢の悠木碧だし。沖田さんと同じとか信じられん演じ分けよなあ - 名無しさん (2020-12-18 08:51:21) 
//----悠木碧も、新撰組の時の沖田のボイス変更は散々批判されて、復刻で全部収録し直すとかあったしね - 名無しさん (2020-12-18 09:44:16) 
//--好き嫌いを上手い下手に簡単に変換してしまうのはよくない癖だと思うよ - 名無しさん (2020-12-18 03:37:56) 
//--うまいけどお前の好みじゃ無かっただけ - 名無しさん (2020-12-18 09:04:17) 
//--声はあってるし口調もいいんだが、宝具の時だけセリフが長くて小難しい単語詰め合わせでトーンも一定なせいか朗読会感がある - 名無しさん (2020-12-18 10:23:01) 
//--芸歴そんな長くないみたいだし端役も多いから声優の経験値的にまだ至らない部分はあるんだろうな。声を張るような演技は新人の大体が下手よ。悠木碧とかも初期は酷かった - 名無しさん (2020-12-18 11:09:25) 
-ヴリトラに限らないけど、恒常だから限定より性能が多少抑えられても仕方ないみたいなのはそろそろやめにして欲しい。昔と較べると恒常鯖も増えたしすり抜け率も下がってるんだし… - 名無しさん (2020-12-17 20:47:18) 
--ディオスクロイとかネモとか見るにそうでもないだろ、青王みたいに狂った強化もあるし - 名無しさん (2020-12-17 20:49:21) 
---青王はやりすぎて他の星5B全体剣の立場がなぁ。ヴリトラはまあ普通に使えるという感想しか湧かないんだよな。全体に神性特攻と宝具バフ盛れるから便利っちゃ便利だけど - 名無しさん (2020-12-17 21:31:09) 
----まあ普通に使える以下の限定もいるし恒常だから抑えられてるとかナイナイ - 名無しさん (2020-12-17 22:57:23) 
----運営も可哀そうだな、青王が弱い時は、それをネタに叩かれ　自分の推し剣がよわいのを全部青王の責任にされ、強化したら青王強すぎるとか批判されるんだからｗ - 名無しさん (2020-12-18 09:59:56) 
-----他の恒常を同様に強化したら、限定（）とか、また青王が、とか言われんだろうしな - 名無しさん (2020-12-18 10:30:50) 
-----単純に調整下手なだけでは？ - 名無しさん (2020-12-18 19:46:22) 
------むしろまっとうに調整してる方だぞ。ソシャゲの時点でどうやっても文句は出るし、過去キャラは完全に切り捨ててFGO以上にやばいゲームはいくらでもある - 名無しさん (2020-12-18 22:14:06) 
--勝手に言っているだけだよ。そんなに恒常、限定という括りでは差はないよ。 - 名無しさん (2020-12-17 21:31:40) 
--星4で完全特化してるタイプより1つの役割で少し落ちるが、それらより広く使える能力があり刺さる場所では強みもあるっていう今年ならナギコさんとかもそうな枠だろう多分 - 名無しさん (2020-12-17 22:34:59) 
--恒常追加が刑部不夜キャスだけって頃ほど露骨じゃないけどまあ抑え気味ではあるね…極端なハズレはいないけど逆に性能で引きに行くような鯖もいないってのが最近の恒常のイメージ - 名無しさん (2020-12-18 01:21:44) 
---それ以前に性能で引きに行くような鯖なんて年一人か二人程度じゃね？ - 名無しさん (2020-12-18 08:51:07) 
----性能で引きに行くって言うから良くないな、重なった星４で代用できるレベルなのが恒常って言うべき - 名無しさん (2020-12-18 10:21:02) 
-----ゆーてまぁ星4なら重ねるの余裕かって言えばそんな事もないし。 - 名無しさん (2020-12-18 11:19:41) 
------すり抜け期待できるとはいえ狙い撃つなら結局PU待ちだからね - 名無しさん (2020-12-18 12:41:08) 
-----限定関係なく配布に喰われたの沢山いる。 - 名無しさん (2020-12-18 15:47:38) 
--限定鯖にはいつも限定なのにこの性能は…とか言ってそう - 名無しさん (2020-12-18 06:25:12) 
-宝具演出のかぶりつくところでカクつくな。ちなみにxperia xz3 - 名無しさん (2020-12-17 22:25:14) 
-戦闘時に伊吹やゴルゴーンと並べると小さいなって感じたけど169㎝はあるのか。伊吹は戦闘時巨大化を明示してるがゴルゴーンともだいぶサイズ差あるのな - 名無しさん (2020-12-17 23:39:56) 
-NP確保のためにスキル3を1ターン目から使っちゃうと神性入らない相手だとフィンとヴリトラそんなにダメージ変わらないなｗなんで宝具バフ1回だけなんだ… - 名無しさん (2020-12-18 09:13:18) 
--宝具1同士でそんなもん？ - 名無しさん (2020-12-18 09:47:28) 
---フィンは宝具強化済みだしね。伊吹童子みたいにバフ盛らないと、新鯖は宝具強化されてない分不利 - 名無しさん (2020-12-18 10:17:10) 
----宝具強化ってもの自体が不要だと思うわ。このやり方廃止して旧鯖は早期に全部強化して新鯖は強化済みにして無くしてしまえばいいのに。強化に3年以上とか超遅いFGOで強化前提の調整とか成立してないからマジで - 名無しさん (2020-12-18 11:13:48) 
-----ガチャゲーである以上新キャラを商品にしたいが旧キャラにも配慮はしたいって折半じゃない。新はスキルが強めだが単純な火力役なら重ねたくもなるラインで - 名無しさん (2020-12-18 15:44:05) 
---宝具レベル上がるごとに元のATKで差が出てくるけど1同士ならそんなもんみたいね（宝具ダメージページ見てきた） - 名無しさん (2020-12-18 11:17:36) 
----宝具1で勝ってるのなら仮に宝具5でも勝ることになるのだからATK差は関係ないよ。関係するのはATKじゃなくて宝具の強化前後の倍率差（未強化は4.5⇒7.5の1.66倍スケールだけど強化後は6.0⇒9.0の1.5倍スケール）」 - 名無しさん (2020-12-18 12:53:38) 
-----6.0÷4.5=1.33倍で9.0÷7.5倍だから宝具1から宝具5の間で逆転はあり得るのでは？ - 名無しさん (2020-12-18 14:36:09) 
------すまん 9.0÷7.5=1.2倍 - 名無しさん (2020-12-18 14:37:12) 
-------それを指してATK差は関係ない、関係するのはATKじゃなくて宝具の強化前後の倍率差（未強化は4.5⇒7.5の1.66倍スケールだけど強化後は6.0⇒9.0の1.5倍スケール）って書いてるのよ - 名無しさん (2020-12-18 18:13:47) 
-----＞宝具1で勝ってるのなら仮に宝具5でも勝ることになるのだから  ←attackは関係ないけどこの部分は正しくないのでは？ - 名無しさん (2020-12-18 18:31:00) 
------「宝具レベル上がるごとに元のATKで差が出てくるけど」に対してのツッコミなんだから間違ってないよ。宝具レベルが上がっても同じ宝具倍率である以上は宝具1で勝ってるのなら宝具5だろうと勝ったままになるのは当然だよ。 - 名無しさん (2020-12-18 18:46:50) 
-------フィンは宝具強化済みでヴリトラは違うわけだから同じ方が倍率っていう前提が間違ってるのでは？例えば未強化宝具1が10,000ダメージ、強化済宝具1が10,500ダメージを出す状況だと宝具1では未強化(10,000)＜強化済(10,500)だけど、宝具5になると未強化(約16,700)＞強化済(約15,750)で逆転するよね - 名無しさん (2020-12-18 20:11:11) 
--------何故に同じ枝内の後半部分『関係するのはATKじゃなくて宝具の強化前後の倍率差（未強化は4.5⇒7.5の1.66倍スケールだけど強化後は6.0⇒9.0の1.5倍スケール）』を華麗に読み飛ばす… - 名無しさん (2020-12-18 20:25:17) 
--------まず同じ倍率という間違った前提をしているのは11:17:36のほうであり、それを指摘するために同じ倍率という前提だったらここがおかしいって話をしているのでは？ - 名無しさん (2020-12-18 21:49:50) 
----宝具Lv上がると差が出るのは元のATKじゃなくて宝具倍率によるものだぞ、強化前の宝具Lv1→5が約1.67倍なのに対して強化後は1.5倍だからな - 名無しさん (2020-12-18 16:07:49) 
----強化前後の倍率の伸び幅を考えずに数値の移りを見て「この差って元ATKの差かな～」程度で書き込んだ枝が不穏になってる・・・申し訳ない（枝主） - 名無しさん (2020-12-18 23:18:23) 
-----まあ話がこんがらがってるだけで不穏とまではいってないと思うし気にしなさんな - 名無しさん (2020-12-18 23:25:59) 
--同じ宝具レベルで比較した場合（礼装lv100にwキャストリアに断片での弓に対しての3wave火力&br() ヴリlv90宝具1-5　：160955-268259&br() ラムダlv80宝具1-5：167091-278485&br() フィンlv80宝具1-5：174248-261372&br() フィンlv80宝具1-5：145207-217810 ※オーバーキルやリチャ量UPの為S3を1-2waveどちらかで消費&br() って感じ。ヴリはS3込みの火力で9hit中5hit（殺とかの効率が下がる奴が混じってるのなら更に多くの）オーバーキルをしないとシステム出来ないから1T目に使う事は無駄ではないけど1回ってのはネックだと思う （フィンにも同じことが言えるけど） - 名無しさん (2020-12-18 11:36:04) 
---これは特攻抜きな感じ？ - 名無しさん (2020-12-18 13:06:29) 
----特攻抜きだよ。そもそもそういう内容の木でしょ？これ。 - 名無しさん (2020-12-18 13:09:58) 
-----そう - 名無しさん (2020-12-18 13:13:52) 
----特攻持ちが特攻抜きで僅差なら充分だわな - 名無しさん (2020-12-18 16:10:14) 
-----星5と星4の差としては充分ではないけどね…てか軍略系列も持続3ターン+αに強化されてるのに今更回数制の宝具バフは明らかに弱めに調整しとるよ - 名無しさん (2020-12-18 16:32:23) 
------ん？☆4は星5の完全下位であれって考えかな？　宝具LV5でも宝具LV2の☆5には負ける位の。 - 名無しさん (2020-12-18 16:41:22) 
------システム火力以外の価値はないと申すか - 名無しさん (2020-12-18 16:42:59) 
------現状が弱めかは知らんが限定とかで盛りたいキャラだったら竜種のBバフが竜種(なんとか)みたいな感じでこじつけてAバフにしてたろうなぁってのはあるな - 名無しさん (2020-12-18 16:50:47) 
-------どうだろうねぇ宝具LV5で等倍20万の三連打可能鯖とか　狂気の沙汰だと思うわ - 名無しさん (2020-12-18 16:54:24) 
--------弓相手に26万なのにAバフ10%増えたところで等倍20万連打なんてならないし、礼装込みならむしろ黒聖杯ラムダがそれに近い（等倍19万） - 名無しさん (2020-12-18 17:34:36) 
---------横だがクラススキル程度のAバフでもリチャが少し楽になって黒聖杯が安定するだろうからそれ込みで等倍20万っていう意味なんじゃね？ - 名無しさん (2020-12-18 18:26:15) 
------まあガッツとNPリチャージ10ついてるんだけど運用上1ターン目で切りたいからかみ合ってない、CT9-7で重めだし - 名無しさん (2020-12-18 16:57:46) 
-----今後スキルのヤベー弓神性がｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾀｯｸ仕掛けてくるかもしれないから…ね？（楽観） - 名無しさん (2020-12-19 15:00:39) 
---性能的には高級フィンでだいたい合ってる - 名無しさん (2020-12-18 13:19:37) 
-黒ギャルっていいよね… - 名無しさん (2020-12-18 13:08:40) 
-ヴリーフ＆トランクス - 名無しさん (2020-12-18 16:43:29) 
--さぁ～親(神)が寝たからなんでもやりたい放題よ～(干ばつ発生) - 名無しさん (2020-12-18 16:56:19) 
---そこのおねーちゃん、ノーブラですか？ - 名無しさん (2020-12-19 15:44:21) 
--カテキンはヴリトラ　ヴリトラはカテキン - 名無しさん (2020-12-18 18:46:12) 
-宝具のダメージ表示の時、もうちょっとカメラ位置下げてほしいわ。微妙に最初見切れてて気になる… - 名無しさん (2020-12-18 20:01:36) 
-黒ギャルトカゲお姉ちゃん - 名無しさん (2020-12-18 20:56:15) 
-やっぱ何度見てもB顔なんだよな。まあ人によって感じ方が違うのだろうが…… - 名無しさん (2020-12-18 22:16:49) 
--バルサミコ酢顔？ - 名無しさん (2020-12-18 22:42:52) 
-パワーちゃんぽさを感じる - 名無しさん (2020-12-18 22:58:40) 
--こやつなんだかワシっぽいのぉ…ワシじゃないか？ワシじゃ… - 名無しさん (2020-12-19 02:39:19) 
-ところで宝具ボイス3の条件ってもうわかってる？ - 名無しさん (2020-12-19 12:05:11) 
--公式からアナウンスされてる - 名無しさん (2020-12-19 12:09:42) 
--昨日のアプデ内容を読むべし - 名無しさん (2020-12-19 12:15:12) 
-神性特攻50%、宝具バフ30%を持続3ターンで横バフで撒けるくらいでもよかったろ、最近のインフレ具合なら - 名無しさん (2020-12-19 19:11:04) 
--槍だしそのくらいあっても壊れではなかったよね - 名無しさん (2020-12-19 19:49:25) 
--まぁ神性特攻は絆礼装込みなら50％の持続3ターンにはなってるな - 名無しさん (2020-12-20 02:54:32) 
--普通にダメだと思う - 名無しさん (2020-12-20 08:18:32) 
--というか横バフにしたせいで倍率さげるのはな...どうせサポーターとしか組めないから横バフあまりいらないな - 名無しさん (2020-12-20 12:35:31) 
---変則でWアタッカーの機会増えたしいいんでない？ - 名無しさん (2020-12-20 12:59:08) 
----変則でも強引に回れるλの存在がやはりデカすぎるな - 名無しさん (2020-12-20 14:11:45) 
---複合故に使うタイミングに悩むとかならともかく、倍率はヴリの火力にしろ支援にしろ下がった印象ないが - 名無しさん (2020-12-20 15:51:52) 
---S2は横バフじゃなかったら特攻50%、CT5、NP50のいずれかではあっただろうな - 名無しさん (2020-12-20 17:54:48) 
----CTはともかく特攻50％かNP50ならS3の宝具バフか毎ターンNPがなかっただろうな - 名無しさん (2020-12-20 19:18:11) 
--インフレを理由にインフレさせるんです？ - 名無しさん (2020-12-23 08:10:57) 
---言うて武蔵・Sタルって言う二大巨頭がいるんだから槍鯖上位相応にしたって全体のインフレに影響しようがない。環境星5槍が出来たところでどうせスタァに負けてる鯖の立場は変わらない。 - 名無しさん (2020-12-24 01:28:27) 
---↑でも言ってるけど重なってるSタル居たらほぼなんでも行けるからラムダすら不要になるんよ - 名無しさん (2020-12-24 11:16:02) 
----Sタルを重ねた人なんか基準にするとインフレ加速し過ぎるんで先見の明がある人だったねっていうことにしといて考慮しないほうがいいと思う - 名無しさん (2020-12-24 12:19:14) 
--スタァの性能が壊れ気味とは言え比較対象に挙がるのが星4って調整はよろしくないよね。 - 名無しさん (2020-12-24 01:20:42) 
-カルデアエンジョイ勢のおばあちゃん竜可愛い…… - 名無しさん (2020-12-21 11:22:57) 
-ムキムキATKなところ好き - 名無しさん (2020-12-21 13:29:23) 
-気付いたけどヴリトラって愛玩の獣に刺さりまくりなんだね。魔獣属性で攻撃有利を取れるし、全体に神性特攻付与で弱点突く事も出来る・・・・・・。今後再戦が有るなら滅茶輝けるんじゃない？ - 名無しさん (2020-12-22 00:47:02) 
--言っても全体宝具だからなあ。適正はあるかも知れないけど新アベより優先するかっていうと - 名無しさん (2020-12-22 10:17:49) 
---強化解除でガッツの12万回復消せるのもいいよね - 名無しさん (2020-12-22 19:53:43) 
-邪龍系ドS美女(メンタル甘粕正彦)でしたか - 名無しさん (2020-12-22 19:14:29) 
--リンボの一万倍ぐらいはビーストの資格がありそう。あるいは伊吹童子も似たようなものなのかもしれないが - 名無しさん (2020-12-22 19:36:44) 
---リンボにあまりにも適性がなさすぎたのが問題だったような…個人的には面白いキャラしてて良かった - 名無しさん (2020-12-22 20:42:26) 
---東洋の竜は川の恵みと氾濫による災害を示しているってのはなんか聞いたことあんね - 名無しさん (2020-12-22 22:13:45) 
--44-8も出ないかな - 名無しさん (2020-12-24 16:03:05) 
-プレゼントの堰き止め量が少ない、この邪竜め！ - 名無しさん (2020-12-22 20:10:35) 
-ゴロゴロしてるし可愛すぎかこのおばあちゃん - 名無しさん (2020-12-22 21:47:03) 
--交換時の「何じゃー？それ。何に使うんじゃー？」の半端ないおばあちゃん感 - 名無しさん (2020-12-23 00:13:49) 
---まぁ骨だの杭だのフォウ君だのをどうやって使うのかってのは確かに興味あるよな。種火は実際に食ってるみたいだが。 - 名無しさん (2020-12-23 09:25:07) 
----フォウ君も食べてた…？ - 名無しさん (2020-12-23 09:36:20) 
-湿ってない泡ってなんぞや？ - 名無しさん (2020-12-23 03:50:34) 
--ソフト＆ウェット！ - 名無しさん (2020-12-23 11:29:07) 
--おもちゃであるチューブに入っててストローにつけて膨らませるとビニールみたいな風船になるあれだよ（適当） - 名無しさん (2020-12-24 01:35:29) 
--泡が付いてる状態を湿ってると呼べるかっていうと微妙じゃん。そういうことだよ - 名無しさん (2020-12-24 10:11:54) 
-たまたま来てくれてラムダ持ってないからおばあちゃんと周回してるけど、宝具ボイス3が可愛くて周回が捗る - 名無しさん (2020-12-23 11:48:41) 
--わえちゃんの「つまらんつまらんつまらーん！」と我様の「おのれおのれおのれー！」がシンクロしてふふってなる - 名無しさん (2020-12-25 06:40:15) 
-こういう2wクリ殴りのときにアーツ集中は結構使えるんだなぁ - 名無しさん (2020-12-23 21:09:05) 
-弓王とかイリヤが水鉄砲をバブルモードにしたら倒せるんかな - 名無しさん (2020-12-24 16:50:59) 
-ドSというかパワハラ系上司の典型では？と思ってしまったわ。天然ぽくて可愛いんだが - 名無しさん (2020-12-24 21:31:28) 
--言うほどパワハラ上司は部下が苦難を乗り越えることを望んでるか？ - 名無しさん (2020-12-24 22:53:44) 
---「お前のためを思って厳しいことを言っている」とか言いがち - 名無しさん (2020-12-25 09:16:45) 
----パワハラ上司は苦難を乗り越えてもご褒美くれないじゃん - 名無しさん (2020-12-29 17:00:15) 
--パワハラ上司は部下でストレス発散してるだけだぞ。本物を知ってりゃ絶対に比較対象にはならないよ - 名無しさん (2020-12-25 12:34:40) 
--パワハラと言われる人と　パワハラする人は厳密には別物。　弁護士とか社労士とかもパワハラ相談受ける半分は「言い方が辛辣や感情的だけど発言は正当だからパワハラには問えない」ってなるから - 名無しさん (2020-12-25 15:43:08) 
--おまえはなにもわかってない - 名無しさん (2020-12-26 06:17:38) 
--お前の言う上司は神なのか - 名無しさん (2020-12-26 09:18:51) 
--パワハラ上司はお前を苦しませたいだけど乗り越えるのを見たいわけじゃないから全然違うよ - 名無しさん (2020-12-26 12:44:59) 
--ハラスメントは加害者の気持ちじゃなくて被害者がどう感じたかで決まるから肩叩いただけでセクハラ認定とかされるわけで、もしヴリトラが上司ならパワハラ認定確実ではある。当事者間ではそうなるって話ね。ただ本当の意味でパワハラかどうかは別物なので一緒くたにはしないこと。間に司法が入った場合は双方の調査を経て違う判定になる事もある - 名無しさん (2020-12-27 02:39:43) 
---長文駄文で屁理屈こいてまで何が言いたいんだこいつは？ - 名無しさん (2020-12-27 05:55:34) 
--自然現象はパワハラとは言えないしちょっと違う気が。まぁその困難を乗り越えたらしっかり報酬も準備してるし近所の厳しいのじゃギャルおばあちゃん。つまり可愛い - 名無しさん (2020-12-27 15:30:59) 
-スポーツ観戦とかドハマりしそう - 名無しさん (2020-12-25 15:21:33) 
--対等な勝負にはさほど惹かれないんじゃない？　圧倒的な戦力差を覆すジャイアントキリングが行われた場合だけは盛り上がるだろうけど - 名無しさん (2020-12-25 18:07:16) 
---33-4 - 名無しさん (2020-12-26 12:45:28) 
----な阪関 - 名無しさん (2020-12-26 17:16:12) 
-システム可能、NP30+20で変則対応も可能、オンリーワンスキルと正直なところ恒常鯖の性能じゃないわ - 名無しさん (2020-12-26 13:40:01) 
--恒常鯖の性能とは - 名無しさん (2020-12-26 17:24:59) 
--ふんいきでFGOやってそう。そもそもプレイしてないか？ - 名無しさん (2020-12-26 19:58:56) 
--おフィンフィンは恒常じゃなかった…？ - 名無しさん (2020-12-27 02:14:32) 
--恒常は弱く限定が強いという幻想をいつまで抱いてるんだ - 名無しさん (2020-12-30 11:37:39) 
--まあシステム可能で強い星5って大体限定だしな。ダヴィンチイシュ武蔵式部とかね。木主に噛みついてるような性格悪いやつらって正直ワシは嫌いｗ - 名無しさん (2020-12-30 12:06:38) 
---限定星5が多いからそう感じるだけだよ。アキレウスとかアナスタシアとか普通に恒常にも無理なくシステムできる奴いる。 - 名無しさん (2020-12-30 20:07:51) 
--うっかり恒常鯖って言っただけで袋叩きされててかわいそう。こわい - 名無しさん (2020-12-31 00:48:17) 
---変なこと言って総ツッコミ食らうって普通では…？ - 名無しさん (2021-01-02 14:23:05) 
----普通じゃない完全に毒されてるよ、そう簡単に他人を侮辱してはいけない - 名無しさん (2021-01-06 09:19:36) 
-----馬鹿にしてるコメントはともかく、恒常の性能って何？とか強い恒常もいるじゃんとかそういうのは侮辱じゃなくね？ - 名無しさん (2021-01-06 09:41:12) 
-----2枝目は侮辱かもしれんけど他は概ね恒常鯖の性能って何だよっていうツッコミだろ。恒常鯖の性能はこういうものってゲーム内で規定されてるならともかくイメージで恒常鯖は弱いものと認識してるならそれは逆に恒常鯖(及びそれを好きな人たち)への侮辱では？ - 名無しさん (2021-01-06 09:45:27) 
-----枝2みたいなことを普通扱いしてほしくなかっただけなのに曲解されてつれえわ - 名無しさん (2021-02-13 12:13:25) 
------枝2みたいなことを指してるならその発言1人だけだから袋叩きっておかしいよね。言葉は正確に伝えよう - 名無しさん (2021-02-13 13:12:37) 
------それは明確に問題な枝2にだけ文句言えばいい事であって、袋叩きとかかわいそうとかこわいとか言い出すからこんな事になる - 名無しさん (2021-02-15 09:48:39) 
-第三再臨…派手さを取るか生足を取るか… - 名無しさん (2020-12-27 18:34:29) 
--絶対領域を取るか生足を取るか - 名無しさん (2020-12-31 07:50:12) 
-ブラックプレゼントの聖晶片交換で回したら二人目来てくれた！ギリギリ間に合ったｗ - 名無しさん (2020-12-30 11:06:12) 
-スキル9・8・9で新宿駅行ってみたけどシステム出来ず。スキルマしなきゃダメか？ - 名無しさん (2020-12-31 12:20:10) 
--宝具2だけど協会服なら概念礼装フリーでシステムできるはず。宝具1だと3Wの火力足りなそうだからスキルマでも概念礼装なりオダチェンなりの補助がいるんじゃないかな？ - 名無しさん (2020-12-31 12:59:10) 
---thx。やっぱり宝具1だと礼装+マススキ必須みたいです。 - 木主 (2020-12-31 14:24:51) 
----まぁ報酬用意するドSの割には素材は優しいから…。 - 名無しさん (2021-01-06 09:42:33) 
-泡まみれになりたくないってマイルームボイス、いいっすね - 名無しさん (2021-01-01 21:07:09) 
-結構無難な感じ。ガッツ回復5000くらい欲しかった - 名無しさん (2021-01-01 23:01:20) 
-まだ早いけど強化来たら多分まずは耐久性に来るだろうな - 名無しさん (2021-01-02 12:26:12) 
-ほしかったなあ　恒常もっとピックアップしてほしいぜ - 名無しさん (2021-01-21 07:46:55) 
-物凄くヴリトラらしいSっ気たっぷりなチョコだったわ。絶対手を出したら行けないやつ。 - 名無しさん (2021-02-12 21:27:48) 
-これから(来るかどうかはともかく)強化の余地がある事を考えると可能性の塊だな - 名無しさん (2021-02-15 06:54:41) 
-システムで使うとき、宝具１だとたりないかなあ？カレンとのダブルピックアップで７万でようやく１体でたけど、あともう１体追うのは辛いよなあ。。。 - 名無しさん (2021-02-21 13:33:28) 
-バレンタインイベント良いぞ～。ほんとかわいかった - 名無しさん (2021-02-25 05:50:56) 
-んわーお - 名無しさん (2021-03-25 21:45:05) 
--邪竜様が楽しそうで何よりなメイド喫茶だった - 名無しさん (2021-03-25 22:29:14) 
-この間すり抜けで来た子ようやく今育ててんだけど、どこを見ても強いことしか書いてないな？？？ - 名無しさん (2021-05-15 00:49:33) 
--スカディ時代からそうだけど星5全体鯖の問題は大体星4にもっとぶっ飛んだ奴らがいるっていう・・・ - 名無しさん (2021-05-15 19:18:35) 
---ヴリトラはS3のNPを無視して宝具バフ1回を温存しないと3発目火力で同宝具Lvのラムダに負けるもんなあ、まあウェーブ跨がないゲージ持ち相手だとAデバフがあるけども - 名無しさん (2021-05-15 20:28:40) 
-ｷﾐﾀﾞｹﾉｫﾔﾙｷｽｳｨｯﾃｨｲｲｨｨｨｨｨｨｨ!!!! - ももか (2021-05-15 23:02:32) 
-ネロ祭本戦で活躍してるなぁ - 名無しさん (2021-07-04 21:00:57) 
--変則適性高いからね。実装時辺りから変則採用されてるの結構みたぞ - 名無しさん (2021-07-04 23:40:12) 
--ラムダチャレンジ2連敗してるからほんと助かる - 名無しさん (2021-07-05 14:28:29) 
-強化あるなら宝具バフかガッツが複数回にならないかなぁ…火力やNP効率でも良いけど - 名無しさん (2021-07-20 21:02:40) 
-アペンドで20%つけたら周回安定しそう - 名無しさん (2021-08-02 13:56:30) 
-全体Aであること以外はかなり控えめな性能なんだから幕間で強化くらい欲しかったな - 名無しさん (2021-09-29 20:16:17) 
--まだクリスマス復刻がある…といってもまだ強化は来ない気がする - 名無しさん (2021-09-29 20:23:25) 
-性能控えめだし強化欲しかったなあ。S3の宝具バフ1回がNP5T10と完全に噛み合ってないから3回とかにして気軽に使えるようにしてくれ - 名無しさん (2021-09-29 22:58:35) 
--インフレ直前みたい時に実装されたしね。龍馬とか上位互換と言っていいレベルだし - 名無しさん (2021-12-03 08:53:43) 
---しれっと適当な事書いてる奴発見。まるで違う奴に上位互換とか言葉覚えたてなのかな - 名無しさん (2021-12-29 15:48:23) 
-スキル構成とか正直ものすごく弱いのに活躍の場が意外と多いな・・・BOXとかビーストⅣレイドとか。システム出来るという価値を再認識したわ。 - 名無しさん (2021-12-26 20:14:15) 
-邪竜さんのがおー！がかわいすぎる問題 - 名無しさん (2021-12-27 00:09:12) 
-ここにきてまさかの大活躍だなスキル封印も付けられるから恐怖もスルー出来るしなーんも考えないでブッパしてるだけで倒せる - 名無しさん (2021-12-27 01:34:45) 
--スキル封印のおかげで多段ヒットする通常攻撃だけでNPの回収クッソ楽で助かる - 名無しさん (2021-12-27 04:23:52) 
-使ってみると思いの外宝具が速いの助かる - 名無しさん (2021-12-27 09:41:47) 
-今回ほどヴリトラ姐さん引いといて良かったと感じたことは無い - 名無しさん (2021-12-27 18:24:45) 
-なぜかここ数か月で普通に何度も活躍してる割に評価高まらない謎。変則周回やビーストレイドでの活躍とかしてるのにな。今回のビーストレイドではメリュばかり話題になってたけど適性的にはこっちのが上だったし3Tするの楽だったんだけどな - 名無しさん (2021-12-29 15:46:01) 
--自分もヴリトラさんには助けられたけど、今回はイベ特攻かつ宝具の追加効果が絶妙に噛み合ったってのが大きいからな。普段の3-3-3ならラムダやパーシヴァル、変則ならメリュジーヌみたいに比べられる相手が強すぎてそこそこ評価止まりになりやすい気がする。 - 名無しさん (2021-12-29 18:56:00) 
--謎も何も強化で出来ることが増えたわけでもないのに評価変えるのは元々何も考えずに物言ってた連中だけだろ - 名無しさん (2021-12-29 18:58:39) 
---性能変わらなくても環境変化に応じて評価変わるのも普通にありだと思うが、コヤンレイドとかイベント特攻に入ってたから活躍できた面が強いからなぁ… - 名無しさん (2022-03-02 11:05:52) 
----「コヤンにピンポイントで刺さった」ってのは元々ヴリトラが居た環境にコヤンが降ってきただけでヴリトラが居る環境が変わったわけじゃないんだよ - 名無しさん (2022-03-02 11:54:23) 
-まぁ宝具やスキル見たら龍馬やメリュと比べてやっぱりね・・・スキル封印が効果的で有利システム組めるってピンポイントすぎる - 名無しさん (2021-12-30 14:16:45) 
-宝具強化とスキル3の取り回しにくさで2回強化いると思ってたから復刻で強化なくてほんとガッカリです - 名無しさん (2022-12-07 22:41:48) 
--S3の宝具バフ3回化はしてもいいと思うけどさすがに宝具強化は他との兼ね合いで無理じゃね、横バフ持ちの再評価ブームも来てるし - 名無しさん (2022-12-08 16:36:48) 
-わえちゃん、対グランドランサー戦に神性特攻付与でバフ役をやりに行けるかどうか悩んでるけど流石に安さでエリちゃん起用するかなぁ〜とか思ってる - 名無しさん (2025-07-09 17:38:44) 
--バフかける相手が女性ならエリちゃんの方がいいよ。クラスコとグラスコに足りないのはATKバフと特攻バフだからこの二種類を多く渡せるやつがいい - 名無しさん (2025-07-10 19:17:54) 
---概ねエリちゃんのほうが良いのは確かだけどエリちゃんも防デバフが対魔力で弾かれる可能性はある、そして特攻バフは宝具バフと加算だから黒聖杯持たせてるとかなり伸びは悪い - 名無しさん (2025-07-10 20:31:29) 
-今基準で見ると火力低いよね？なんか強化欲しいなぁ - 名無しさん (2025-07-09 22:45:46) 
--実装時の基準でも、火力は今ひとつやったしの。代わりに☆5システム鯖だったわけだが - 名無しさん (2025-07-16 23:23:59)