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ラーヴァ／ティアマト/コメントログ - (2025/02/15 (土) 05:19:46) のソース

-黒聖杯いけるのか？ - 名無しさん (2023-04-19 19:08:15) 
--AS2オベS1ラーヴァS13→光S1オベS2→光S1ラーヴァS1でいけそう？おまけに3wでラーヴァS3*2使えるし連射で相当Bバフ乗るしでだいぶ宝具火力高そうだなあ - 名無しさん (2023-04-19 19:14:03) 
---つよい（確信） - 名無しさん (2023-04-19 19:15:44) 
-宝具前BバフOC1から30ってマジかよ、3連射なら自バフのみでB120か - 名無しさん (2023-04-19 19:11:00) 
-宝具前のB30%3Tはエグイな - 名無しさん (2023-04-19 19:13:19) 
-宝具2凸黒聖杯Wコヤンオベロン決戦服で3w平均88万かな - 名無しさん (2023-04-19 19:14:14) 
--ミス。上の通り3wにs2が重なるならAt80,B300,N340だから宝具2でも97万(1.5倍有利)。対バサカなら130万か - 名無しさん (2023-04-19 19:20:38) 
-特攻以外を盛りに盛りまくってきたな、ここまでやってもエゴだから使わなそうだけど - 名無しさん (2023-04-19 19:17:58) 
--NP0イベ礼装6積で周回する場合なら、大分選択肢としての優位性は高いとは思う。　勿論宝具LV1運用とかは別だろうけど - 名無しさん (2023-04-19 19:31:46) 
--三クラス不利はね…でも周回において他の術殺騎分がいらなくなるレベルの性能してる - 名無しさん (2023-04-19 21:12:11) 
-黒聖杯+宝具3の100レベくらいまでやればラスト100万出るし四騎の90++はそこそこ通れるかな。確定3連だしキャラが好きなら実用範囲ってとこだろうか - 名無しさん (2023-04-19 19:20:06) 
--2waveに魔術礼装バフ使って突破できるか？　が課題なのは黒聖杯オベロンシステムの基本だしね。 - 名無しさん (2023-04-19 19:30:28) 
---宝具LV3LV100だと2waveが25万位までは突破できそうだから、三騎混成とか1：1：3とかじゃない限りは使い易そうではあるね。NP50礼装のイベントだと競合に圧される可能性も高いけど - 名無しさん (2023-04-19 19:36:29) 
-ACやってないから知らなかったけど、無理して裏声出してるような感じでキツイ… - 名無しさん (2023-04-19 19:20:24) 
--アニメや1部のファムファタール戦でも似たような裏声出してたかな。合う合わないはあるだろうね - 名無しさん (2023-04-19 20:21:00) 
-被ダメカット500って地味にやばいな - 名無しさん (2023-04-19 19:27:55) 
-B30％+B30％＋攻30％+宝20％って普通に強くね？？ - 名無しさん (2023-04-19 19:39:35) 
-黒聖杯Wコヤンオベに極地で計算したらレベル90フォウ1000に1.5倍でも3T目最低90万超えてきた - 名無しさん (2023-04-19 19:40:16) 
--ごめん極地じゃなくて決戦 - 名無しさん (2023-04-19 19:40:54) 
-コヤコヤオベで0％スタート3連射B鯖というのがなかなか素晴らしい　可能なやつ今までいたっけ？ - 名無しさん (2023-04-19 19:43:37) 
--死ぬ程話題になった術ニキとメリュ - 名無しさん (2023-04-19 19:49:56) 
---まぁゲームクリアレベルのそいつらが比較対象になる時点で普通にヤバいわ - 名無しさん (2023-04-19 19:52:09) 
--大テンプレのメリュジーヌがおるじゃろ - 名無しさん (2023-04-19 19:50:03) 
---メリュ出てこないのはちょっとな…… - 名無しさん (2023-04-19 19:54:28) 
--しかも宝具前Bアップが3Tな上に30％とか言う鬼倍率だからマジで強い - 名無しさん (2023-04-19 19:51:25) 
--キャスニキ位じゃない？ - 名無しさん (2023-04-19 19:51:40) 
---妖精ランスもだね。四騎相手に有利で使える利便性は高いが、等倍相手にも強引に使える分90+以下では不利が多いエゴ倍率もあるので、そいつらがしっかり育っている人が宝具LVを何処まで重ねる価値があるか見出すかは　難しい所かも - 名無しさん (2023-04-19 19:55:10) 
---オベロン使えなくて火力微妙だけどアルクもできなくはない - 名無しさん (2023-04-19 20:02:27) 
--0%スタートってアペ2無しで行ける？ - 名無しさん (2023-04-19 21:03:06) 
---アペ2は10ないと礼装フリーは無理よ - 名無しさん (2023-04-19 22:15:17) 
-アケ鯖の目玉鯖だからか久々に性能盛ってきたって感じするね。ユニークスキルも何個かあるし、久々に良キャラ来たって感じがする - 名無しさん (2023-04-19 20:22:28) 
--ククルカンとかテスカから2か月で久々とか言うのもどーかとは思うが、黒聖杯許容の人には非常に利便性が高い鯖だね。 - 名無しさん (2023-04-19 20:31:26) 
---シンプルに最近の異星の王や冠位に合わせたビーストとして遜色ない性能ではあるよね - 名無しさん (2023-04-19 20:36:17) 
----周回特化としてシンプルに作っているしね～　6積オダチェン無しだとパンチ不足になるので、イラネ論者とか実戦で使わない人も出るだろうけど、性能としては大分規格外な物だと思う。多くの術殺騎が泣いている - 名無しさん (2023-04-19 20:59:16) 
-----言うてもこれで泣くマスターはそうそう居ないでしょ。ハベにゃん、水着ワルキューレ、ジーク君、術ニキあたりの配布・フレガチャ勢が相当優秀だし - 名無しさん (2023-04-19 23:15:22) 
------泣いてるのはマスターじゃなくてサーヴァントって意味だと思うのですが・・・。 - 名無しさん (2023-04-19 23:32:05) 
-------だから「そうは言っても」て接頭語が付いてるんですよ？ - 名無しさん (2023-04-20 00:00:45) 
--------どういうこと？”泣いてる人の主語が違うでしょ”って指摘したつもりなんだが…まぁ日本語の話したいわけじゃないだろうしここで終りね。 - 名無しさん (2023-04-20 00:16:20) 
---------日本語の話だが、「マスターの手持ち」と「サーヴァントそれぞれ」だと指す範囲が前者の方が広いだろ？だから「そうは言っても」と付けてより広い範囲を指定してるんだぞ。 - 名無しさん (2023-04-20 00:25:11) 
----------横からだが関係ない話始めてるだけだぞそれ - 名無しさん (2023-04-20 00:46:07) 
-----イベントNP礼装有ならモルガンやククルカンいた時点で今更だし、黒聖杯三連打できるって意味ならAシステムなら狂伊吹がいて、Bシステムなら術殺騎に殺ニキだけなのでやっぱり今更では - 名無しさん (2023-04-20 00:04:15) 
------自分で言ってる通りNP50%勢はイベNP礼装ないと出来ないし、Aはシステム出来ないと連射できないんだから、黒聖杯三連射できるB鯖ってだけで十分やろ、誰もメリュやらなんやらをぶっちぎって最強みたいな話はしてないし - 名無しさん (2023-04-20 00:49:18) 
-------逆だよ。ティアマトの性能に今更感があるとかじゃなく、これで既存の術殺騎の評価が変わったりしないって話（良くも悪くも） - 名無しさん (2023-04-20 00:54:05) 
-バサカ宝具5とこいつ持ってれば90++どうとでもなるんじゃね - 名無しさん (2023-04-19 20:27:32) 
--90++鯖実装ペースに90++クエストが追いついてない事態 - 名無しさん (2023-04-19 20:39:49) 
-打点的に要黒聖杯ではあるけどそもそも黒聖杯持っても無理なキャラも多いって考えたらまぁ強いな - 名無しさん (2023-04-19 20:30:21) 
-闇コヤンで挟んで闇→闇→黒聖杯ティアマトみたいな連射もまあ出来そう - 名無しさん (2023-04-19 20:43:35) 
-混沌/悪なのも素晴らしいな。同クラスで道満バフのかかりが良いの地味に好ポイント。 - 名無しさん (2023-04-19 20:53:32) 
-反故重ねちゃった - 名無しさん (2023-04-19 20:54:08) 
-宝具演出をもう一種類欲しかったな、設定上納得はしてるけど顔がエグくて周回がしんどいわ - 名無しさん (2023-04-19 20:58:28) 
--宝具クソダサなのが周回ゲーだと辛いよな。せめて2D演出にしてくれ - 名無しさん (2023-04-19 21:41:56) 
--わかる、あえてそれにする必要ないやろ - 名無しさん (2023-04-20 00:49:55) 
-Wコヤンだと自前だけでBバフ150攻撃バフ60宝バフ40か。特攻無しとはいえ結構火力出そうね - 名無しさん (2023-04-19 21:05:40) 
-宝具3…遠い… - 名無しさん (2023-04-19 21:26:29) 
-最終再臨とバトルキャラは文句なしだけど３臨の首の位置と足の長さが気になるけどこのゲームそういうのいくらでもいたわ…… - 名無しさん (2023-04-19 21:26:39) 
-スキル3のCT2で1500回復って何気に回復役として耐久パーティに起用できそうな数値してる...CTは長いけどクリティカル率も下げれるしどうなんだろ？まぁキャストリア使えばいいってのはなしで考えた場合だけど - 名無しさん (2023-04-19 21:37:10) 
--クラススキル：自己改造のダメカ500も地味に強い - 名無しさん (2023-04-19 22:00:10) 
--B宝具でAチェイン妨害するから微妙なライン。卑弥呼の場合は粛清防御2枚分が実質回復量で、敵が強いほど有効に働くからスルーされてるけど、ティアマトは厳しいでしょ。 - 名無しさん (2023-04-19 22:31:59) 
---めちゃくちゃ荒ぶってるやん - 名無しさん (2023-04-19 22:36:46) 
-EXアタックで出てくる聖晶石回収したい - 名無しさん (2023-04-19 21:43:05) 
-自己改造と幼児退行のスペックヤバくねぇか - 名無しさん (2023-04-19 22:00:59) 
--有利取りにくいクラスだからダメカ500が活きる場面なんかそうそう無いでしょ。幼児退行もB宝具のNP効率をカバーするには弱い。 - 名無しさん (2023-04-19 22:28:52) 
---活きる云々置いておいて、ダメカ500も毎NP5％もパッシブとしては高い数値じゃろ。ちなみにどっちも長期戦想定だと滅茶苦茶効いてくるとおもうぞ。 - 名無しさん (2023-04-19 22:39:44) 
----そういう一要素だけ取り出しても意味無いじゃん、ておはなしよ。B宝具、アルターエゴで長期戦想定の時点でちょっと考えちゃうでしょ普通。 - 名無しさん (2023-04-19 22:43:19) 
-----１要素で比較するなって話するなら、ティアマト自体が長期戦強そうなスキルじゃね？S3とか回転率すげぇぞ。 - 名無しさん (2023-04-19 22:56:43) 
------1文で矛盾させるのは草なんだ - 名無しさん (2023-04-19 23:02:12) 
-----それを言うなら元々が一要素だけ取り出してるコメントじゃん、「自己改造と幼児退行のスペックヤバいからティアマトの長期戦スペックヤバい」主張してた場合の返しだろそれ - 名無しさん (2023-04-20 00:56:03) 
----A鯖で5%は美味しいけど、B鯖だと特にメリットは感じんな - 名無しさん (2023-04-19 22:45:25) 
-え、獣じゃなくて星なのか - 名無しさん (2023-04-19 22:03:38) 
-スキル素材優しい…これが母… - 名無しさん (2023-04-19 22:20:20) 
-3臨変なの付いててだっさい…けど1，2臨で使えばええか - 名無しさん (2023-04-19 22:39:20) 
-クリ率ダウンとHP回復阻害はどっちも倍率下げていいから3Tになるか、もしくは宝具に付いてて欲しかったな。絶妙に微妙なライン - 名無しさん (2023-04-19 22:41:44) 
-3臨のバトグラめっちゃデカくて笑う - 名無しさん (2023-04-19 22:57:09) 
-流石にジャックs3が泣いて訴えていいレベルだろこれ - 名無しさん (2023-04-19 23:29:51) 
--おかーさんだぞ？ - 名無しさん (2023-04-19 23:31:56) 
--神霊パワーと低ランク外科スキルの差やぞ - 名無しさん (2023-04-19 23:47:50) 
-お弁当…忘れないでね…わかりました…Kaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - 名無しさん (2023-04-19 23:37:13) 
-礼装の豊穣の20％がいい感じにぴったりやな - 名無しさん (2023-04-20 00:58:25) 
--変則ならイベ礼装か黒聖杯、メインフリクエならNP礼装なんかなくても自身だけで3wにNP100になるし、なんなら全体NP付与できる最近の鯖と組み合わせるのが普通だろうし。豊穣なんか持たせなくても絆礼装でいいぞ - 名無しさん (2023-04-20 01:06:50) 
-なんかの手違いでラヴァー・ティアマトになって - 名無しさん (2023-04-20 01:01:32) 
-玉藻、レディアヴァロンと組み合わせて絆礼装およびプリズマコスモス持たせて無限に毎ターンNP獲得積むと...レディが2-3ターンに1回宝具打って玉藻も2-3ターンに1回宝具打ってティアマトママも3ターンに1回宝具打てんのか - 名無しさん (2023-04-20 01:30:49) 
-クソ寒いネタセリフほんとやめてほしい - 名無しさん (2023-04-20 01:35:17) 
--宝具にネタ台詞なんて求めてないんよ - 名無しさん (2023-04-20 09:28:05) 
---ネタと見せかけて第一と第二再臨の姿だと敵をお料理してるのが分かるよね。つまり渡してくるお弁当とこれが繋がるってわけ - 名無しさん (2023-04-20 16:17:49) 
-ママ強い？ - 名無しさん (2023-04-20 02:51:07) 
--手持ちによるけど使いどころはある。ただ、周回用サーヴァントが揃ってたりしたら、後は好みの問題でもある。 - 名無しさん (2023-04-20 03:03:45) 
--クラスの問題でどこにでも行ける強さではないが、刺さる場所では無双できるくらいには強い - 名無しさん (2023-04-20 03:30:30) 
---等倍運用も横行する今だと不利相性も多いのはほんのり悲しい所ではあるな - 名無しさん (2023-04-20 06:40:20) 
----現環境だとアルターエゴ自体がやや不遇だからな。ただフォーリナーが敵として出てくるときって結構な強敵だからある程度耐久も出来るティアマトは優遇されてるほうではある - 名無しさん (2023-04-20 14:21:51) 
-----環境というか、システム的に不利。アルターエゴとプリテンダーは突き詰めると攻防有利が取りにくかったり攻不利が多かったりで不遇。 - 名無しさん (2023-04-20 23:00:09) 
--まとめてだけどありがとう　俺、おぎゃられて来る - 名無しさん (2023-04-20 07:13:37) 
-バフ量のインフレヤバいなぁ… - 名無しさん (2023-04-20 04:20:58) 
--特攻なしでも2倍以上のバフがデフォルトになってきたな - 名無しさん (2023-04-20 23:21:06) 
-フリクエ周回くらいならW闇とアトラス院で概念連装フリーで割とどこでも行ける。不利相手でも闇の獣バフ貰えるから1wくらいなら吹き飛ばせる - 名無しさん (2023-04-20 04:40:14) 
--フレ闇コヤン確保するの地味にめんどくさいんだよな……オベロン、水着スカディ、プーリンとEx枠がギッチギチ - 名無しさん (2023-04-20 08:59:50) 
---EX枠が2つになるとかは、今年ありそうだけど　それでも競合は避けれないのでフレ厳選をお勧めする - 名無しさん (2023-04-20 09:33:59) 
---スカディはともかくレディアヴァロンはWで使うことまずないし正直サポに出なくていいや… - 名無しさん (2023-04-20 20:45:53) 
---道満もほしいぞ - 名無しさん (2023-04-21 15:57:04) 
-エゴだからと相当なバフ量盛られてるな、火力も想像以上 - 名無しさん (2023-04-20 07:43:54) 
-またいつか気合の入った「ナンム！ドゥルアンキ！」が聞きたいですね… - 名無しさん (2023-04-20 08:41:38) 
-弱くないけど三騎士と四騎士の混成来た瞬間に使わないしアルエゴじゃなかったらなー - 名無しさん (2023-04-20 09:10:52) 
--逆に言えば、4騎士は全部いけるし、フォーリナー相手なら90++の候補筆頭でしょう。敵の編成数も関係ないし。フォーリナーが来るか？というのはあるけども。 - 名無しさん (2023-04-20 11:20:04) 
---降相手の最終兵器は確実、宝具2位で持って居れば何処かでは役に立つ。逆にLV120にしての「こいつだけで良い指数」は狂や等倍クラスより低くなるので、競合の星5鯖が宝具LV1.2幅広く使い分ける人には凄い便利な鯖、星5宝具LV5の狂や等倍の戦力揃えている人だと、強いけど同じリソース注がないと火力勝てないので、降専用で良いかな～となる人も出るのは仕方が無い話さね。　ドレイクとか強化済み宝具LV5でも宝具LV3のティアマトに負けそうで大変 - 名無しさん (2023-04-20 11:37:52) 
----4騎士100ティアマト宝具3≒人特攻120モルガン宝具5って考えると、コスパも運用範囲も悪くないけどな - 名無しさん (2023-04-20 12:19:39) 
-----hougu LV3de100万・65万・32万　 - 名無しさん (2023-04-20 12:58:27) 
----よく忘れられるけど、周回だけならフォーリナー相手はフォーリナーでええんやで。ボス戦なら単体宝具の方が良いしね - 名無しさん (2023-04-20 14:02:02) 
-----とはいえ90++は基本的に2体構成なので、単体宝具が厳しい状況増えてるのも確か。全体宝具で高火力フォーリナーというと、ククルカンがライバル？　タップ数の差でどうかな・・・。 - 名無しさん (2023-04-20 14:24:36) 
------タップ数は慣れれば連打でいける（ようにキャラ配置する）からさほど気にはならんので、対降はククルカンを高宝具レベルで持ってればそのためにティアマト引くってのは余り考えにくい - 名無しさん (2023-04-20 14:29:24) 
-------多分だけど、ククルカンの高宝具持ってるような人は、ティアマトも引いてると思う・・・ｗ　どっちも性能高いしどっちも人気ありそうだし - 名無しさん (2023-04-20 14:49:33) 
--------まぁ、うんそうだな（自分の宝具５×２人を見ながら） - 名無しさん (2023-04-20 15:42:11) 
--------両方2というリソースの無駄遣いしてるのは俺だけでいい - 名無しさん (2023-04-20 16:10:46) 
------配布のえっちゃんが悪特効とか持ってるんですよ。あとはサポ扱いされがちだけど闇コヤンが地特攻ですし。 - 名無しさん (2023-04-20 15:37:38) 
----インフレしてますねー。ドレイクとか最初期の鯖だから仕方ないけど。 - 名無しさん (2023-04-20 20:02:37) 
--まあ周回なら大体統一されてるしあんまり問題ないのでは？ - 名無しさん (2023-04-20 12:28:45) 
---三騎士と四騎士の混成は今のところないかな。狂とかエクストラクラスとの混成はあるから鯖だけ降で他三騎士とかはあるかもしれんが、そもそも90++は四騎士が全然出てきてない - 名無しさん (2023-04-20 16:19:24) 
----四騎士じゃなくて術殺騎だった - 名無しさん (2023-04-20 16:29:49) 
--等倍クラスなら逆に火力足りないし狂だったらここまでのスキル構成は許されてないだろうから、結局はクラス込みで上限の調整されてるだけでしょ - 名無しさん (2023-04-20 18:53:38) 
---まあ、等倍クラスは狂の基本1.5倍有利が強すぎだから - 名無しさん (2023-04-20 23:24:00) 
-宝具いくつ重ねればいいかなやっぱり3かよおおおおお遠いわああああああ - 名無しさん (2023-04-20 09:58:30) 
--hougu LV5 - 名無しさん (2023-04-20 10:40:12) 
---宝具LV5まで上げれば、剣槍弓以外全部コイツで良くなるぞ！ - 名無しさん (2023-04-20 10:41:08) 
-セーターはどこ…？ - 名無しさん (2023-04-20 10:57:05) 
-対降用と考えた場合はククルとマッマどっちを引くべきか…手持ちバサカ勢は大体宝具5 - 名無しさん (2023-04-20 14:14:02) 
--周回なら好きな方、ボスクラスならククルンの方が確実に楽、宝具による星出しが頭悪い量だからクリティカルでの追撃が容易 - 名無しさん (2023-04-20 14:17:23) 
---B3枚なのも偉いよな、しかも自バフだけでクリ殴り約3倍だから威力もえげつない - 名無しさん (2023-04-20 15:04:53) 
--周回のポチポチにターゲット指定があるククルカンは周回だと不向き気味だけど、攻略ならククルカンで良さそう - 名無しさん (2023-04-20 17:35:01) 
--まあククルカンだろうな 90++でも有利が出てくるならなんやかんや楽に6積みできるスペックあるし プリテンダーもついでに有利取れるのもある - 名無しさん (2023-04-20 18:36:08) 
--対降周回一点張りでも特攻差があるから怪しい - 名無しさん (2023-04-20 18:45:29) 
--アルターエゴの弱みって今となっては4騎士1.5倍よりもフォーリナー同士が2倍になっちゃってることだと思うわ。エゴだけ有利2倍取れる相手がおらん - 名無しさん (2023-04-20 23:13:36) 
---これバーサーカーの悪口？ - 名無しさん (2023-04-20 23:21:01) 
----バーサーカーは1.1倍補正かかってるし攻撃有利にならないのはシールダーとフォーリナーだけですしかすりもしてないと思うけど…… - 名無しさん (2023-04-21 01:07:03) 
-----枝が言ってるのは「自クラスだけが２倍有利取れて、他クラスでは取れて１．５倍までになるような相手がいない」という話だから狂もそれに当てはまるんよ、別に不利の事は一切触れてない - 名無しさん (2023-04-21 01:29:07) 
--基本的にはククルカン　とはいえティアマトも相当盛られてるキャラから好きな方選べばいい - 名無しさん (2023-04-21 07:46:14) 
-一応アペ２レベル１０にすれば黒聖杯宝具３連発可能なのか、1wめが火力ちょい落ちるけど - 名無しさん (2023-04-20 14:15:45) 
--黒聖杯3連射できるのはほんと偉い - 名無しさん (2023-04-20 18:55:53) 
-えっちくないなー - 名無しさん (2023-04-20 20:04:37) 
-3臨のエラガードみたいなやつ何だこれ？　敵時もアケにも無かったし最終再臨だと無くなるしなんでこんなんつけたんだ - 名無しさん (2023-04-20 20:41:15) 
--顔変に見えるしいらんよねコレ - 名無しさん (2023-04-21 00:07:05) 
-アーケード民このキャラ使って対人やってるってマジ？スタン・デバフ・回復無効・スリップダメージ与えて味方は回復するとか - 名無しさん (2023-04-20 20:45:17) 
--ソロのターン制RPGと複数人対戦アクションじゃゲーム性全く違うし、驚くことかね。 - 名無しさん (2023-04-20 20:50:21) 
--アーケードだと攻撃当てにくいとかそういう問題あるから - 名無しさん (2023-04-20 23:24:46) 
--ティアマトはアーケード版は全くの別キャラだね、アプリ版のような案山子相手にダメチャレ的な戦闘じゃ無いから、デバフや支援能力も大分使いやすいし、むしろ宝具火力特化の方があっちは使い難い - 名無しさん (2023-04-21 09:44:33) 
-S3のCTが以蔵さんの時より驚いたわ - 名無しさん (2023-04-20 23:56:41) 
-簡易霊衣でエラ外してくれんかな - 名無しさん (2023-04-21 01:11:36) 
-青き星の瞳…赤き星の瞳…推しの子… - 名無しさん (2023-04-21 01:50:08) 
--推しのママなんだよなぁ - 名無しさん (2023-04-21 16:40:53) 
---今からでもCVを高橋李依に変更しよう - 名無しさん (2023-04-25 22:16:50) 
-宝具２狙える財力ないんで初聖杯100捧げるわ… - 名無しさん (2023-04-21 19:16:22) 
--このキャラに限らないけど基本的に宝具1じゃリソースぶっ込んでも宝具2相当にはならないんだぜ - 名無しさん (2023-04-21 19:54:45) 
---2→3相当や3→5相当は聖杯Lv100と金フォウで超えるから効果的だけど1はさすがにな - 名無しさん (2023-04-22 02:19:47) 
--むしろ宝具1で聖杯とか無駄だから止めとけ - 名無しさん (2023-04-21 21:28:59) 
---聖杯入れるなら宝具3以上ないと恥ずかしい - 名無しさん (2023-04-21 22:29:51) 
----宝具3,4とか中途半端でダサいわ。そこまでやるなら宝具5にしとけと - 名無しさん (2023-04-22 00:48:50) 
-----もちろんアペンドも全開放するんだよな？ - 名無しさん (2023-04-22 00:59:10) 
----恥ずかし - 名無しさん (2023-04-22 01:09:23) 
----星5で聖杯入れられるキャラいねーよ - 名無しさん (2023-04-22 08:44:51) 
---財力無いんだったら好きな鯖に使って良いだろ - 名無しさん (2023-04-22 01:05:23) 
----単純にお気に入りなのでってことで投入するなら良いけど宝具2にする代わりにってつもりならやめといた方が良いのは事実 - 名無しさん (2023-04-22 08:34:32) 
---これは闇のマスター - 名無しさん (2023-04-22 01:14:10) 
--次の福袋に賭けようぜ兄弟 - 名無しさん (2023-04-22 11:23:15) 
-性能でしか見てないマスターってこんなにいるんだなぁ(こなみかん) - 名無しさん (2023-04-22 02:04:16) 
--性能以外でわざわざ100にせんな - 名無しさん (2023-04-22 10:56:28) 
--現実問題として好きなだけじゃ周回や高難易度で使えないしな - 名無しさん (2023-04-22 11:31:47) 
--イベント全然ないから性能とかどうでもいいよな - 名無しさん (2023-04-22 12:22:58) 
--愛情云々は昔から別Wikiの方が受けいいからね… - 名無しさん (2023-04-22 12:24:40) 
--キャラの話をしたいなら他の場所でするからね - 名無しさん (2023-04-22 12:34:39) 
--この掲示板でキャラ愛がとか言っても言う分には構わんがお前の好きにしろやで終わるんで・・・ - 名無しさん (2023-04-22 12:50:02) 
--アケ知らんからそもそもキャラがよく分からん。なのでポイントが声がY.aoiネキってくらいしかないんですわ。セイントグラフも「1、2臨の左足めっちゃ窮屈そう」くらいしか感想出てこない。 - 名無しさん (2023-04-22 14:35:07) 
--今は性能しか語ることなくね、ストーリーまだだしプロフの内容なんかもう散々語り尽くされたろ - 名無しさん (2023-04-22 14:53:29) 
--久しぶりに見たけど性能でしか見なくなった連中しか残らんから人離れたんやろな - 名無しさん (2023-04-22 17:09:55) 
---キャラ語りはpixivとかの掲示板でええんちゃう？ - 名無しさん (2023-04-22 17:33:03) 
---向こうのwikiも大概だけどな。性能まとまってるこっちのが助かる - 名無しさん (2023-04-22 22:15:39) 
---ここの人口が少なめなのは元々イベ攻略のページが見辛い上に更新が遅いからだぞ。反面、転載可になってからは新キャラの性能が早く出てかつ見易いから、必然的に性能目当ての層がメインになった - 名無しさん (2023-04-23 11:04:49) 
----というより、元々、倍率記載してたのはここだけで(最初の頃は他サイトはスキルの倍率すら記載禁止にしてた)、このサイト見ないとスキルの倍率すら全く分からんとかいうレベルだった。それが他の攻略サイトもスキル倍率の記載OKに方針変更したから、完全に性能だけ話したい人だけが残ったってだけで人は変わってないと思う。 - 名無しさん (2023-04-23 13:46:23) 
-----宝具LV1.2で語らない人をｴｱPと批判してた層が、最近は性能重視と批判するようになっただけじゃない？ - 名無しさん (2023-04-24 13:40:30) 
--攻略wikiで性能の話多いのは当たり前では - 名無しさん (2023-04-22 17:23:45) 
--お話したいことがあるならはっきり自分の言葉で言ってごらん - 名無しさん (2023-04-22 17:58:14) 
--絵と声と性能で判断するしかないテンプレシナリオばっかり量産するFGOさんサイドの問題 - 名無しさん (2023-04-22 18:25:04) 
---脳味噌無さそう - 名無しさん (2023-04-22 23:30:25) 
---大半のソシャゲはテンプレを薄めたペラペラシナリオですがな - 名無しさん (2023-04-23 10:48:57) 
----ほんそれ。こういうあからさまな作品アンチはBANしていいんじゃね？ - 名無しさん (2023-04-23 13:36:55) 
----うんそうだね、売り上げ負けないためにペラペラシナリオにちょっと勝たないとね - 名無しさん (2023-04-26 20:03:45) 
--語るなら性能重視多くなるのはまあ自然じゃね。攻略Wiki系だしそこに文句付けるのもおかしいと思う。 - 名無しさん (2023-04-23 18:41:33) 
-NP0から6積みで1→3→1相手に金時Wオベ並べて金時→夢ティアマト→夢金時とかもありかな？1wアペ20オベ70ティアマト10で金時宝具。モルガンs2→金時だと2wNP足りない編成だったから、全体NP10がめっちゃ丁度いいな。 - 名無しさん (2023-04-22 17:35:37) 
-これバサカ相手のオベWコヤンの黒聖杯同宝具レベルの場合、メリュ子とティアマトどっちが火力出るんじゃろ？ - 名無しさん (2023-04-23 11:58:31) 
--メリュ子が有利の人相手ならほぼ同値、天や地にはティアマトだな - 名無しさん (2023-04-23 12:19:52) 
---回答ありがとうございます。うーん騎殺術狂降にオベWコヤン黒聖杯システム可能と考えるとめちゃ欲しくなるのぉ・・・ - 名無しさん (2023-04-23 14:25:46) 
----道中に三騎士いた瞬間に候補から外れるけどな - 名無しさん (2023-04-23 14:52:06) 
-----使える場面と使えない場面があるのなんて当然のことだし使える頻度で競うわけじゃないからなぁ - 名無しさん (2023-04-23 15:24:44) 
-----煽りでもなんでもないんですけど、イベントのフリクエ周回で最終wave以外に1wと2wの敵クラス違うことなんてありましたっけ・・・？最終waveはクラス混じることがごく稀にあるので、そこは明確な弱点だとは思いますが。 - 名無しさん (2023-04-23 15:32:21) 
------横だけど一つ前のイベントも覚えて(調べ)ないのはどうかと思う - 名無しさん (2023-04-23 16:36:14) 
-------いや書き方悪かったですけど、文脈読めば狂はノーカンなの分かるでしょ・・・有利クラスなら与ダメ一緒なんだから。狂EX除いたら今まで１ｗライダー２ｗランサーみたいな四騎＋三騎士混合は今までのイベフリクエでなかったでしょって意味で書きました。 - 名無しさん (2023-04-23 17:58:04) 
------90++出てから狂やEXとの混合、三騎士内での混合はあったけど狂以外の四騎＋三騎士って混合は今のところないね……90+では実装から3年間で4回はあったようだけど、全て祭系箱イベだから違う編成の時にも回れた - 名無しさん (2023-04-23 16:41:43) 
-------90++実装以降の箱イベである妖精騎士杯でも、シャルルみたいなアライメント意識したWAVE構成はあっても三騎士と四騎士の混合は無かったしなー。まぁいずれは来るかもしれないけど、そこまで警戒する程でも無いんじゃねとは思う。 - 名無しさん (2023-04-23 18:20:02) 
-------基本的にイベフリクエ最高効率はその時の実装鯖(ガチャおよび配布)が有利相性のクラスが設定されるから３騎士４騎の混合が出る可能性は極めて低いよ。 - 名無しさん (2023-04-23 22:20:53) 
--------問題になるとするならクラスよりもwave数と道中エネミーのHPだろうな。直近の90++が2回連続で向いてないタイプだったからレアケースと考えるわけにもいかんし。 - 名無しさん (2023-04-24 13:01:16) 
---------今までの90++クエ9種類のうちティアマトで対応できたのは1種類だけだったけどこれは敵が三騎士ばかりだったのが原因だし、ティアマトと同性能のプリテンダーがもしいたら5～7種類は対応できたので範囲は申し分ないから今後に四騎が来るのを祈るってところかなあ - 名無しさん (2023-04-24 13:19:15) 
------ハロウィン2016とかでは1wave殺*3　2wave剣高HP*1　3wave殺*3　とかあったね。 - 名無しさん (2023-04-24 13:21:37) 
-------昔はクラス混合や3*3以外の変則編成が多かったんよな、3*3が当たり前になった後に90+登場で変則が復活したけど混合はまだあんまり増えてない印象 - 名無しさん (2023-04-24 16:27:00) 
--------狂混じり・三四混在は増えるんじゃないかな～、宝具重ね推進は成功しけど、流石に完全体推奨とするのはハードル高すぎるので、有利が多いクラスだけを育ててると困る環境とかにして、幅広く宝具LV3以上の強鯖所持させようとするんじゃないかなと - 名無しさん (2023-04-24 16:56:39) 
---------1w：殺殺剣・2w：狂(高HP)・3w：殺(ボス)剣　みたいなイメージ。 - 名無しさん (2023-04-24 17:07:01) 
----------本当にそういうことやり出すとしたらエゴプリ対策する前にまず狂対策で降が来るだろうからティアマトやククルカンは一旦大活躍すると思うよ - 名無しさん (2023-04-24 17:20:05) 
-----------勿論その内と言う話ね。スカ対策＆キャストリア販促で殺狂降混成を増やし、キャストリア対策＆コヤン販促で90+変則を実装し、オベロン販促で高HP増やし、宝具重ねや特攻鯖販促で90++を追加という感じで来ている以上は、ククルカンやティアマト販促期間が終わる頃には、それ対策での混成が増えるだろうなと思って居る - 名無しさん (2023-04-24 17:31:14) 
------------具体的にどんな編成ならふるい落とせるのかな？　黒聖杯の馬琴や式部やテスカが宝具3の特攻入りで2倍100万＆等倍50万だけど、完全体ティアマトなら1.5倍150万＆不利50万だから宝具3を3体作るよりコスト安いね…… - 名無しさん (2023-04-25 19:59:24) 
-----------狂対策はHPモリモリ2体置くだけで十分やで。有利相性＋宝具3＋特攻でようやく突破出来るレベルの鯖を2体置けばいいだけ - 名無しさん (2023-04-24 18:12:13) 
------------人相手のNP50礼装モルガンや地相手の黒聖杯水着伊吹が振り落とされるHPって有利鯖も大半が死ぬのでは…… - 名無しさん (2023-04-24 18:52:03) 
-------------流石に単体宝具とは比較にならんぞ - 名無しさん (2023-04-25 08:56:56) 
--------------全体宝具は全部のバフを乗せられる利点があるから、実際今までの単体も全体と単体の組み合わせでも行けたけど、バフが分散するからフルバフ特効宝具５とさほどダメージ変わらんのよね - 名無しさん (2023-04-25 12:30:43) 
--------------HPモリモリ2体置かれてるのに単体宝具で何すんのよ - 名無しさん (2023-04-25 15:49:29) 
---------上でもあるけど今の90++ってイベキャラが有利になるように組まれてるから、イベキャラが狂の時でもない限りほぼ出ないと思う - 名無しさん (2023-04-24 18:20:19) 
----------（イベキャラがいない場合PUガチャキャラ） - 名無しさん (2023-04-24 18:22:12) 
----------ティアマト前とティアマト後で、その辺に違いが出るのは仕方が無いんじゃね？　5積み運用だと　全特攻に近い完全体神ジュナの火力を、LV90フォウ1000宝具LV3で越えれるんだから - 名無しさん (2023-04-25 17:22:41) 
-----------むしろ狂は今までもう十分やってきたからそんな狂ならいけるけど・・・なんて逆行もいいとこでしょ - 名無しさん (2023-04-25 17:25:01) 
------------別に殺剣降って感じで混ぜれば良いだけじゃない？　勿論、有利クラスが3.0になるような特別補正を付けるとかでやるのも良いけどね。　神ジュナを書いたのは特攻鯖と言う話で出しただけで、完全体の水着ネロとかも宝具LV2のティアマトに火力負けするからね～ - 名無しさん (2023-04-25 17:39:03) 
-------------２倍キャラが負けるなら猶更そのキャラが等倍になるような作りはしなくなる（水着ネロの例でいくなら敵は狂と殺ばかりになる）と思うが。でないと等倍で火力出せるククルカンとか以外有利鯖すら使えなくなるし - 名無しさん (2023-04-25 17:46:42) 
-------------ティアマト対策のつもりが結局イベキャラも使いづらくなって狂とかばっかり余計に使われるようになるだけで本末転倒にしか見えないな。今後のイベキャラが当分三騎士ばっかりとかのがまだ可能性あると思うわ - 名無しさん (2023-04-25 18:24:46) 
----------バレンタインの90++はヨハンナ使わない方が良かったんだが - 名無しさん (2023-04-25 18:32:28) 
-----------ヨハンナって配布されてたっけ - 名無しさん (2023-04-25 18:37:12) 
-----------カレンやスカディのほうが向いてただけでヨハンナでも1つ多く重ねれば回れたよ - 名無しさん (2023-04-25 18:38:56) 
-----------結果論であって敵の編成はちゃんとルーラーで有利取れるキャラしかでてなかったよ - 名無しさん (2023-04-25 18:42:26) 
-----こんなん他のクラスでも同じ話なのになんでアルターエゴだけ実装時からこの手のが湧くのか - 名無しさん (2023-04-25 19:12:30) 
------「対策取りやすい」からじゃない？狂の強いのはもうどうやっても強いし、ククルカンみたいなのも等倍であのダメージだから対策しようがないけど、エゴとプリテンダーは対策しやすいから、まるで俺が考えてやってるんだぜ、みたいな気分になれる - 名無しさん (2023-04-25 19:29:33) 
------まあ全体狂も「初期NPありのイベ礼装がこなくなったらおしまい」みたいな事いうやついたよ - 名無しさん (2023-04-25 20:07:11) 
------2倍取れる他クラスや1.5倍でも範囲広い狂讐達と違って、複合を想定な割にメジャーな三騎士が混ざった途端に意味がなくなる、要するに中途半端だからだろ - 名無しさん (2023-04-26 06:20:40) 
-------どうしたの？アルターエゴに親でも○されたの？相談乗ろうか？ - 名無しさん (2023-04-26 07:42:51) 
------->複合を想定　いきなり出てきたこの前提は一体何？ - 名無しさん (2023-04-26 20:27:16) 
--------複合想定しないなら1.5倍のエゴに価値なんてないじゃん - 名無しさん (2023-04-27 08:34:20) 
---------ティアマトは2倍クラスと同等以上の火力が出せるのに？ - 名無しさん (2023-04-27 08:42:38) 
------鯖が実装されると、火力や連打性能で語る人と、手間や投入先で語る人が居るのは毎度の事。ククルカンだって強いと言う人に、完全体での火力でこいつが最強が便乗し　タップ数が多く脳死周回効率が悪いから弱い・6積出来ないから弱い・完全体で語る子供がウザイ　等の反論が続き　別イベ始まるとパタッと止まる　毎度の事 - 名無しさん (2023-04-26 10:40:04) 
-------逆に言うとそのへんの傾向がモルガン・ククルカンキッズが出てきた関係でより顕著になったというか。聖杯鋳造などのお陰である程度聖杯の供給も増えてきて、微妙に物足りない性能の鯖に対してレベル100、120にすれば強いっていう論に現実味が帯び始めちゃったからここまで拗れてると思う。特に汎用性ある鯖だともうこれが最強じゃないとダメ！！！っていう不毛な話しかされなくなりがち - 名無しさん (2023-04-27 02:10:46) 
--------実際問題として星5を4種持ってるより汎用星5を宝具4かつ120で持ってるほうが強いゲームになっちゃったからな。貯石にせよ課金にせよ相当お高い買い物になるし、そらまあ不毛な話になる - 名無しさん (2023-04-27 09:16:39) 
---------まぁ１５０万とか出せても現状仕方ないから、90++の指標になる道中30万、ボス100万って辺りの数字を満たせれば十分ってなると等倍とか1.5倍でも強引にいければいいねんってなるしなぁ. - 名無しさん (2023-04-27 12:12:58) 
----------（補足）今回のイベントはNP50B10特効200の礼装があるから、レベル120フォウ2000宝具５前提で話すなら100万ダメージのラインはオルジュナは弱体さえはいれば確定、モルガンは対天でなければ確定、ククルカンは問答無用で確定する - 名無しさん (2023-04-27 12:19:40) 
-----------（さらに補足）ちなみに今回ドラコーが７騎特効、セタンタが剣なので90++は槍狂の組み合わせと思われるのでティアマトは厳しいかも - 名無しさん (2023-04-27 12:28:59) 
------今後そいつしか使えないっていうパートナーを選ぶわけでなく使い分けできる選択肢が増えるだけなんで特定の場面で使えないじゃんって言われてもだから何だよって話なんだよな - 名無しさん (2023-04-26 10:50:48) 
-------ぶっちゃけ周回目線でしか話されてないけど攻略目線でメインにフォーリナーが増えている現状を考えればエゴの手持ちはいて困るものではないしね。ORT戦なんかもエゴの頭数いるのはかなり重要だったし - 名無しさん (2023-04-26 11:28:17) 
--------引かない理由作りの人、使い分けでの序列付けしたい人、新キャラ使うのが賢い選択だとしたい人、その辺色々混ざるからねぇ～。 - 名無しさん (2023-04-26 12:24:33) 
--------いて困るものではないとかそんな当たり前の話されても、そら全ての鯖宝具5の方がいいだろうよ - 名無しさん (2023-04-26 20:06:44) 
---------そこまで単純な話がしたかったわけでもない。どちらかと言えばティアマトは単独でのスペックが高いほうだから、単騎とか殿運用でもある程度使い道が出せるんじゃないかなって思ったのよ。実際攻略で1ミリも使えません他使った方がいいですってなる鯖とは思えない。それこそ最初期のまじんさんみたいに倍率ショボいわけでもないし - 名無しさん (2023-04-27 02:13:10) 
--------ORT戦は低レアに凸カレ持たせてぶっぱが最適解で、エゴの頭数とか関係なかったやんけ。あとは配布のWメカエリと星君もおるんやぞ？ - 名無しさん (2023-04-26 21:21:38) 
---------それは長く続けてるマスターの話でしょ。実際その3人いても自分は温存温存を繰り返して結構ギリギリだったし、メルトとかそのへんも持ってないから当時いたら助かっただろうなってだけよ。スキル宝具も比較的高難易度寄りだしね - 名無しさん (2023-04-27 02:06:54) 
----------後追いで始めた人ならティアマトが一騎増えても大して変わらんじゃろうが。頭数の問題なんだから、ティアマトに割くリソースで低レア数体育てた方が効率がいいに決まってるし、最後は究極兵器徐福ちゃんで〆て終わるから使いどころなんかないわアホくさい - 名無しさん (2023-04-27 11:11:45) 
-------中途半端な鯖使い分けても90++で役に立たないから - 名無しさん (2023-04-27 08:38:52) 
--------猶更４クラスに対応できるティアマト育てた方が良いなそういう考えなら。対弓しか活躍できないメリュジーヌとかで喜んでる場合じゃないってなる - 名無しさん (2023-04-27 08:43:03) 
--------90++なんてどんな構成で来るかわからんのに実装時点でその判断しちゃう人はそもそもガチャ9割方スルーする方針だろうから引くかどうかの議論には参加しない方がお互いの為じゃね - 名無しさん (2023-04-27 11:58:58) 
--------人権鯖一体育て上げたら90++大体突破できるんならともかく現状それとは程遠いから緩く広範囲受け持てる鯖が評価されてるわけで。人相手ならモルガンとか地相手ならククルカンや黒聖杯狂伊吹っていうのと同じく、四騎士相手なら黒聖杯ティアマトが受け持てるでしょ。しかも必要宝具レベルのハードルは低め - 名無しさん (2023-04-27 15:51:00) 
------Exクラスの敵を考えないものとした場合でも、「14%の確率で相手に半減する奴が混じるパターン」と「43%の確率で半減する奴が混じるパターン」は同じじゃないからじゃね？ - 名無しさん (2023-04-28 16:00:14) 
-------計算してみたらlv100宝具5の黒聖杯運用でも2waveにHP7万程度の3騎士が混じると撃ち漏らす(まあメリュ子含めて他のシステム系も同じだけど)から、後はそういうパターンにどれくらいの確率で遭遇するか？の話になるんじゃない？とは言ってもラスト4騎士&道中に3騎士が含まれてる て++がどのくらい有るのか知らないけど。 - 名無しさん (2023-04-28 16:25:27) 
--------※因みに1waveは4万台。なので不利じゃない等倍相手ならごり押せる他のシステム系と違って有利か不利かの2択になるエゴに関しては他のクラスよりかはこういう話になるのも別におかしくはないとは思うよ。 - 名無しさん (2023-04-28 16:30:59) 
---------90++では一度も前例なし、90+では四騎＋三騎士の混合クエが4回あったうちで道中に三騎士は2回だな - 名無しさん (2023-04-28 16:44:44) 
-------100万突破のおまけに不利33万出せるんだからあんまり考えなくていいんじゃね - 名無しさん (2023-04-28 16:36:09) 
--------道中の話よ。最終に関してなら他の面々でもメインターゲットを倒す火力があるなら余波で取り巻きは倒せるだろうからこの手の話にはならないだろうし。 - 名無しさん (2023-04-28 16:41:53) 
---------上に書いたけど90+実装から3年間で2回だな、騎術殺向けの90+は20回ほどだから1割くらいの確率で止まる感じ？ - 名無しさん (2023-04-28 16:47:53) 
----------その割合なら「早々には無いだろうけど、稀にそういうクエがあるから注意が必要」って程度の感じなかもね - 名無しさん (2023-04-28 16:53:51) 
-----------不利混ざったら別キャラで回る、別キャラが居ないなら90+とかで妥協する。それだけの話にメリュジーヌよりティアマト育てる方が有利多いから有効みたいな発言する人が混ざるから、反論も似たような物になるだけの話、90++の配置バランスが完全平等でない以上は、確率計算してもあまり意味は無い気がする - 名無しさん (2023-04-28 17:59:20) 
------------鯖の使用率統計なんて取ったこともないわ。使えるとこで使うだけ - 名無しさん (2023-04-28 18:17:01) 
------------そんな言い方してる人に対してなら反論していいけどそうじゃない場合は黙っててくれ - 名無しさん (2023-04-28 18:40:00) 
------------反論とか関係なく、中途半端連呼してるやつが最初からヘイトまき散らしてるだけでしょ - 名無しさん (2023-04-28 19:27:08) 
-どなたかアペンド3解放した人いますか？対ビーストっていうのがビーストの経験がある鯖(水着カーマとか)も対象に含むのか、あの赤いクラスアイコンにしか意味がないのかを知りたいです。前者なら - 名無しさん (2023-04-24 14:36:57) 
--途中送信してしまいました。前者ならボス枠になったり、今後対象が広がる可能性も考えてEXアタックより優先して解放に踏み切れるのですが…。 - 名無しさん (2023-04-24 14:38:07) 
---クラスってはっきり書いてあるから後者だと思うよ、アンリマユの絆礼装と同じかと - 名無しさん (2023-04-24 16:29:19) 
----ありがとうございます。そうするとEXの方が恩恵がありそうですね… - 名無しさん (2023-04-24 17:08:26) 
-----AS1.3のどっちを開けるかという話なら、様子見で良いんじゃないかな？あるいはLV101以上に回す - 名無しさん (2023-04-24 17:32:24) 
-始めて一ヶ月、未だ本格的周回をしていないマスターです。 - 名無しさん (2023-04-25 17:30:35) 
--途中失礼、ママ2人引きしたのだけど、最大限に活かすためにはコヤンスカヤとオベロンを引けばOK？現在2部4章終了で、そろそろ真面目に考えながらやった方がいいのかなと… - 名無しさん (2023-04-25 17:32:16) 
---ティアマト活かすには、とりあえずその二人いれば十分。 - 名無しさん (2023-04-25 18:07:14) 
-ドラコーよりティアマト宝具重ね様かな - 名無しさん (2023-04-26 21:36:53) 
--性能だけで言うならどっちもオンリーワンやナンバーワンにはならんから周年、夏イベに待機が正解 - 名無しさん (2023-04-27 00:08:58) 
---賢い、結局正月か夏よ - 名無しさん (2023-04-27 09:06:52) 
----ここに書くことじゃないが、シナリオ見てドラコー引いちゃう低能なんだ……へへ、笑えよ？アタマでは分かってるんだけどなぁ - 名無しさん (2023-04-27 09:49:45) 
-----股間に従え - 名無しさん (2023-04-27 11:04:09) 
------財布「オレにも限界あるんだぞ？」 - 名無しさん (2023-04-27 11:12:55) 
-------カード「俺に任せろ！」 - 名無しさん (2023-04-27 11:48:20) 
--------財布「最後に責を問われるのはオレなんだが？」 - 名無しさん (2023-04-27 14:55:56) 
----結局というほど正月と夏に壊れ来るわけではないと思うが… まあ周年は最近強いけど新章が一番でしょ - 名無しさん (2023-04-30 04:05:49) 
-----新章も6.5章強くなかったし確実にあたりの時などないな。そもそもティアマト以上のレベルだと強サポ鯖くらいしか引けないのでは？ - 名無しさん (2023-05-01 09:46:42) 
-ドラコー来たけど性能だけ見るとこっちを重ねたいな - 名無しさん (2023-04-27 00:26:25) 
-メリュジーヌより上の火力を４クラスに出せるって考えた方が強さが分かりやすいかも - 名無しさん (2023-04-27 01:20:28) 
--メリュジーヌの苦手な剣はこいつも苦手って言うのが。まぁ全体殺にロクなの居ないから、キャスニキの穴を埋めるのに使うけど - 名無しさん (2023-04-28 17:11:14) 
---敵編成によるけど剣相手はアーラシュ併用で何とかなりがち。そもそもNP礼装無しで宝具3連射が希少だから90++のドロップ目当てで特攻イベ礼装とか持てるのは強みだな - 名無しさん (2023-04-28 17:25:57) 
--あと剣に対して等倍以上のメリュジーヌクラスが着たらゲームクリアだな - 名無しさん (2023-04-28 21:59:11) 
---モルガンとククルカンで天以外はそれくらいでる - 名無しさん (2023-04-28 22:06:57) 
----天は魔王信長で行こう。 - 名無しさん (2023-05-03 12:34:13) 
-----モルガンやククルカンと同じく完全体でイベNP50礼装から100万出すには魔王だと天かつ神性が必要なんよね、大半がそうとはいえ一部例外もあるっちゃある - 名無しさん (2023-05-03 13:15:42) 
-ドラコーのおかげでティアマト宝具３にできたわ - 名無しさん (2023-04-27 01:55:13) 
-アケ版3臨の霊衣来るかなあ - 名無しさん (2023-04-28 23:26:14) 
-ママァ…… - 名無しさん (2023-04-29 18:34:11) 
-EX攻撃たまに星が出てくるなと思ってよく見たら聖晶石で笑った、絶対搾り取ったやつやんけ！ - 名無しさん (2023-05-01 09:29:12) 
-水着伊吹といい悠木鯖ぶっ壊れすぎ、水着伊吹の時はモルガン以外の全体狂の立つ瀬がなくなったけど今回は全体エゴの出番激減しちゃうし。 - 名無しさん (2023-05-03 09:39:31) 
--言うほどか？元々出番があったのは道満くらいだし、他が軒並み弱くて採用ラインに立てないだけでスタンダードな性能してると思うぞ - 名無しさん (2023-05-03 11:42:51) 
---道満云々はまあその通り（といっても強化きた沖田ちゃんとな対単体のメルトシトナイ辺りは普通に使えたけど）だが、4クラス対応のメリュジーヌがスタンダードはない。そもそも無条件で黒聖杯3連発できるＢ宝具自体貴重だし - 名無しさん (2023-05-03 11:55:20) 
---3連発を想定しなかったらまあスタンダードかも？　NP面と多重バフがぶっ飛んでるんよね - 名無しさん (2023-05-03 12:15:41) 
---天相手ならオル太が勝つけど、宝具Bバフ累積するから多分最終的にはティアマトが勝つし、なにより黒聖杯三連が出来るのが格が違う - 名無しさん (2023-05-03 15:30:20) 
-て - 名無しさん (2023-05-03 12:47:21) 
-結局今回の90＋＋はティアマトWコヤンオベロンで周回できるな - 名無しさん (2023-05-04 22:34:49) 
--5積みで良ければドラコー・プーリン・ティアマトのエモパでオダチェンなし3Tだぜ。 - 名無しさん (2023-05-07 05:35:08) 
---NP周りどうなってるの？ - 名無しさん (2023-05-11 21:57:25) 
----横だけど多分ドラコー宝具2に凸特攻礼装とアペ2マとLAS2とティアマトS3で1w、ティアマト宝具2にフォウムズあたりのATK礼装と自前S1とLAS2で2w、リチャ20と毎ターン30*2TとティアマトS3とトロサマあたりの10供給マスター服で3wなら足りると思う - 名無しさん (2023-05-11 23:10:56) 
-はしたない母ですが。ってタイトルで薄い本が出そう - 名無しさん (2023-05-06 15:04:08) 
--家元かよ - 名無しさん (2023-05-06 15:16:34) 
---地球の家元だ - 名無しさん (2023-08-05 20:24:42) 
-なんとか宝具3まで引けたんだけど、Lv120にするのとアペンド2とLv112にするのってやっぱり後者の方がいいんかな - 名無しさん (2023-05-13 02:07:50) 
--アペ2マなら黒聖杯3連できるしな、宝具3ならLv90の時点で3w乱数最低98.5万出る - 名無しさん (2023-05-13 02:51:29) 
--黒聖杯３連射超火力が売りだからアペンド２は必須 - 名無しさん (2023-05-14 00:29:24) 
-今回の第一関門90++もパーフェクトなら３ターン周回できるな、思ってた以上に汎用性高い - 名無しさん (2023-05-25 01:19:09) 
--パーフェクトまでしなくてもレベル１００宝具５フォウ１０００でいけるよ - 名無しさん (2023-05-25 01:27:17) 
--第一関門は分降とかいう中々な編成だからなぁ。モルガンオルジュナは闇コヤンがむりだしククルカンは道満が無理なんで等倍で高火力のティアマトはかなり使いやすい。言峰とかもいけるんかな？ - 名無しさん (2023-05-25 16:57:58) 
---鯖全員にW特攻刺さる太公望、道中火力高くて特攻なしでも不利ゴリ押しの伊吹、混沌ばっかりだし余裕なアルクあたりの話は聞く - 名無しさん (2023-05-25 17:45:52) 
---LV90 - 名無しさん (2023-05-25 18:05:06) 
----LV90とかだと厳しいけど90++も泥礼装6積での3T周回出来る鯖はそこそこいる、神ジュナも突破自体は出来る。第二第三のどちらかには三騎士混ざるだろうから、今が使い時だとは思うけど - 名無しさん (2023-05-25 18:07:00) 
-第二関門90++も余裕。これで前イベントから3連続で++回れてる。使える機会が多くて嬉しい。 - 名無しさん (2023-05-27 22:53:34) 
--６積みいける？ - 名無しさん (2023-05-27 22:56:30) 
---５積みだな。使えればいいだけだから。６積みなら今回は陳宮とか賢王使えばいい。 - 名無しさん (2023-05-28 00:56:46) 
---多分やりたい6積みとは違うと思うんだけどティアマトドラコーで6積みいけてる。 - 名無しさん (2023-05-28 15:11:47) 
---W光コヤン+オベロンだとティアマトの育成次第だと思うけど問題なく行けた(120レベル宝具4フォウマ) - 名無しさん (2023-12-30 05:18:42) 
--5積みでいいなら最後までティアマトだけでいけたなぁ - 名無しさん (2023-05-31 14:52:39) 
-全体鯖が5積みのW色サポ＋オベで出せる3w特攻なし等倍火力トップ？　まあ等倍対象少ないけど - 名無しさん (2023-08-23 15:53:06) 
-今回のイベント礼装めっちゃ相性良くない？ - 名無しさん (2023-09-21 08:00:05) 
-おすすめのトレンドにちらっと名前載ってたけど、やっぱり正月PUで引きに行く人多いんだねぇ。まあ環境鯖だし当たり前か - 名無しさん (2024-01-06 23:07:31) 
-90++最適取れたことある？ - 名無しさん (2024-01-07 10:33:04) 
--白紙フリクエの神秘主義者を宝具2の5積みでいけるのは十分じゃね - 名無しさん (2024-01-07 11:30:40) 
--ちょっと上のイリヤ城での報告をどう見るか次第、6積みかつポチ数削減やオダチェン不要まで求める完全な最適解には今後もならないと思うけど広範囲で使いやすくはある - 名無しさん (2024-01-07 11:35:46) 
--有利相性広いから最適解である必要もそもそもないね。6積み候補にたびたびなったり、5積み黒聖杯で何も考えず回したい人にとっては引き得だと思う。 - 名無しさん (2024-01-07 23:21:51) 
--前回の最終3-1-1の話なら自前3連射型で黒聖杯抜きの6積み出来たけど。そもそも最適って言うならどうやったって後付で突っかかられる鯖だからね。 - 名無しさん (2024-01-08 11:36:54) 
-やっとペーパームーン終わった出遅れなんだが、メドゥーサさんが対抗馬みたくなってて笑った - 名無しさん (2024-01-08 19:09:17) 
-さりげなくアペンド3ビースト特攻なのね…これから来るビーストどんなんだろ - 名無しさん (2024-06-13 19:20:46) 
-なんかコヤコヤオベロンでしか基本周回が困難なのが地味にきついな。ポチ数と言うククルカンと同じ悩み抱えてる。 - 名無しさん (2024-06-14 05:50:12) 
--めっちゃ推す人いるけどまあ重ねられる財力あるならっていう前提もあるよね1〜2くらいだとしょっぱい - 名無しさん (2024-06-14 10:31:51) 
---Lv100宝具2あたりでもわりと実用的よ - 名無しさん (2024-06-14 12:21:37) 
----これ。ティアマトは宝具3前提って言うほどひどくないというか、持ってるバフの量で言えば明らかに最高峰。 - 名無しさん (2024-06-14 14:44:39) 
----基本的に黒聖杯(か特効礼装)持つってこと考えたらそこまで宝具上げなくてもいいんだよね。上げても礼装フリーになるかは怪しい火力だし。 - 名無しさん (2024-06-14 16:12:03) 
--育成度合いなんてどうせ誰も言わないだろうけど、自力上げるともうその編成は殆ど使わんな。 - 名無しさん (2024-06-14 10:53:45) 
--対有利1.5倍2倍ともにアルターエゴより最適なクラスがあるので道満バゼットのような特殊なタイプしか息してないのが現状だな。特にティアマトは文字通り有利クラスと火力利便性で食うか食われるかしないといけないから、立場としては沖田オルタなんかと一緒。特攻で差別化するか平均火力ごと他1.5倍クラスを上回ってしまうしかないので、前者の強化でお茶濁ししてほしい - 名無しさん (2024-06-14 10:57:14) 
---黒聖杯装備（礼装依存無し）で3連打高火力宝具できる、環境トップかそうじゃないかで言えばトップの鯖に強化は無理筋だと思うんですけど… - 名無しさん (2024-06-14 11:16:41) 
----実際黒聖杯で～系の評価は言うほどあてにされてないから運営の評価との乖離はあると思う。黒王なんかもできることは凄いけど実際やることないしな - 名無しさん (2024-06-14 12:29:36) 
-----黒王はそもそも前提条件厳しめ（敵が複数体いる必要がある）し。一方ティアマトは前提とする条件が無いほぼ連打確定の鯖なので、ティアマトに使い道がないよねって言うのは、メリュジーヌに使い道がないよねって言ってるのと同じだと思う。 - 名無しさん (2024-06-14 14:13:10) 
-----単純にバーサーカーで良いと言う状況ってだけの話だろ。黒王も単体wave挟まれると使えないし、等倍90++で使える程火力高く無いから出番が少ない。 - 名無しさん (2024-06-14 16:59:19) 
--コヤンシステム以外でもS3でアタッカー並べるムーブで使う人もいるとかいう話を聞いたことがある - 名無しさん (2024-06-14 11:08:05) 
---一応横バフ持ち&1ターン目と3ターン目はバフ付与したうえで3ターン目までにはNP20付与出来るから、そういった運用も可能ではある（もっとも、その手の運用は90++ではあまり刺さる機会がないのと、どちらかと言えば闇コヤン、アルクとかの主戦場だけど） - 名無しさん (2024-06-14 11:19:22) 
--黒聖杯装備必須のクエ前提だと、かなりの鯖がサポ編成で悩むと思う - 名無しさん (2024-06-14 11:30:14) 
-無事ピックアップも来たのでアピールポイント宣伝兼ちょっと雑談のほうで気になった点の勝手な補足なんだけど、ティアマトの一番のメリットは「全体宝具四騎鯖の戦力を圧縮しつつ、90++周回汎用鯖の役割を担えること」で、特に殺は他に対抗になるまともな鯖がテスカくらいなのでほぼ完全代用になりやすい点かな。90++6積みの例も数は少ないけど実績あるので、火力面もお墨付き（黒聖杯前提であればレベル90で基本十分）。あと比較に水着メリュジーヌが挙がってたんだけど、あちらは「特攻刺さる・等倍前提の鯖」でS3のNP80によるNP周りの自由度が武器の鯖なんで、有利前提で四騎相手に汎用的に出していけるティアマト相手は、実際は競合としては微妙にズレてる。 - 名無しさん (2024-06-14 11:29:07) 
--そも四騎相手ならバサカでいいってのは昔からあるからねえ。フォーリナーのフリクエは滅多に見ないからなんとも言えないけど - 名無しさん (2024-06-14 12:32:01) 
---フォーリナーとエゴあたり混成とかの嫌がらせみたいなクエ出てくると思ったら全然出ないよね - 名無しさん (2024-06-14 13:02:53) 
----まあその構成だとティアマトどころかほとんどの鯖出せなくなっちゃうし…星属性のシャルル出して特攻刺さる鯖ほとんどおらんから全然回れん！って不評の嵐だったのはそう記憶に古くないはず - 名無しさん (2024-06-14 14:41:30) 
-----これに関してはいい加減フリクエ周回以外で素材収集できる形にしたらええのにと思う。そのひとつになるのがボスチャレンジでTA周回だろうに。FGOくんの考えてることが理解できない - 名無しさん (2024-06-19 02:10:14) 
------他と違ってそういうのないからFGOやってる層もいるわけでして - 名無しさん (2024-06-19 08:57:44) 
------ボスチャレンジでTA周回とか実装されて当たり前みたいに考えるのが理解できない - 名無しさん (2024-06-19 10:15:47) 
------クラスや属性、編成パターンなんてそもそも運営の匙加減なんだからフリクエではダメでボスチャレTA形式ならいけるなんてことなくね。君が個人的にそういうのやりたいだけでしょ - 名無しさん (2024-06-19 10:32:00) 
------高難易度の周回とかを否定はせんけど、FGOの戦術幅の狭さと楽に勝てないと文句出るプレイヤー層を考えると、不評に終わるだけの話だと思うわ。 - 名無しさん (2024-06-19 11:25:46) 
------その枠オデコがある程度担っている　あとTA(ターンとタイムどちらも)系は超少数の遊び方でありあんまり絡めないほうがたぶん現行システムではいい　オート系の機能とそれ前提のバランスでオートでも十分勝てる調整とかなら手動でそれら短縮をってのありだけど - 名無しさん (2024-06-19 16:04:53) 
------自分の考えが浅いのをそんな自慢気に披露せんでもええんやで？ - 名無しさん (2025-01-13 19:15:42) 
---100万ラインだとモルガンと伊吹orククルカンと魔王で天地人揃えるかティアマトで半数行くか選べるけど早くプリテンダーのティアマトポジション来てくれんものか - 名無しさん (2024-06-14 16:05:11) 
----そこでカマソッソですよ。あのお方のビーストクラスの相性やばいよ。 - 名無しさん (2024-06-15 10:25:47) 
--ビジュアルやキャラクター方面でも宣伝頼むよｯｯｯ！！！かわいい、キュート、イイに美味しそうな雰囲気しか感じないんだよ！！！！！！！！！！！ - 名無しさん (2025-01-06 08:24:27) 
-宝具3（Lv120フォウ2000）まではできたんだけど、4とか5の人の使用感聞きたい。どの程度差が出てる？ - 名無しさん (2024-06-14 22:20:04) 
--宝具3/4/5で基礎ダメージ倍率450/475/500だから、3から5でも10%の差。ダメージ乱数で下振れしなくなるくらいの感覚。 - 名無しさん (2024-06-17 20:41:55) 
--3連打で130万位に届くようになるので、90☆の今後とか考えるとLV120まで上げたなら宝具5まで上げた方が良いとは思うかな。 - 名無しさん (2024-06-19 14:23:23) 
--差といってもダメージ計算ツールは他でだされてるし、他者よりその数字で自分が欲しいラインかどうかきちんと判断したほうがいいと思う　まあバフ大量保持鯖だから割と伸びるほうだけど、それをどこまで望むかは人によるしね - 名無しさん (2024-06-19 16:09:31) 
--宝具名金色にしたいので宝具5にしました - 名無しさん (2024-06-29 00:24:23) 
-ティアマトはアペンドのスキル短縮の恩恵大きそうだな - 名無しさん (2024-08-04 20:25:56) 
--上げて損なさそうだから上げたけど、運用に変化でるかな？ - 名無しさん (2024-08-04 20:56:53) 
---２Wの火力上がるくらいか？ - 名無しさん (2024-08-04 21:04:25) 
-同クラスのひびちかと横並び周回での役割を分けるとしたら、あっちが混沌特攻で最終wave担当向けなのに対してティアマトは道中向けか？　1w自身で2w3wアタッカー双方に対してはNP20と片方に宝具バフ20％付与。アペ5スキルマならS3を2wに使う（自身はNP50で済ます）ことで2w3w双方に対して宝具バフを付与できる - 名無しさん (2024-08-05 06:59:36) 
-性欲に従ってお迎えしたけど、こちらの御方って上の方を読む感じちゃんと育成しちゃえば周回から高難易度前幅広く起用できるって認識で良いんだろうか？ - 名無しさん (2025-01-11 17:50:46) 
--ざっくりいえばそんな感じ、割とスペックだけで120の宝具5とか目指してもいいぐらいと思う - 名無しさん (2025-01-11 18:29:51) 
---ｳｺﾞｺﾞ...宝具上げはまたの機会で...それ迄にしっかり育て上げますわ - 名無しさん (2025-01-11 18:37:21) 
--宝具ダメージ前に30％3Tという高倍率の持続バフがありスキルも30％3Tが2種あるから光コヤンで重ねて自身3連打するとオベロン添えた3w火力は凄いものになる、そこまで盛りまくらなくても基礎火力高めではあるんだけど横バフが20％1Tの宝具バフしかないから横並べ性能は低めかな？　高難易度は火力あってもギミック対応力低めでさほど向いてるとは言えんけど、まあスキル封印とクリデバフとスタンで事故防止はそれなりに期待できるかもしれん - 名無しさん (2025-01-11 18:37:49) 
--総合性能については上位だろうね。周回性能は間違いなく高い。高難度は各々で求めてくるギミックによる部分が大きいけど、個々で見ると良いの揃ってるよ。 - 名無しさん (2025-01-11 18:46:29) 
--こいつ自体は強いし起用自体はできるけど、結局特攻なし横バフ微妙の1.5倍だから光オベロン前提だし実際に使うかって言われるとあんまり使わない - 名無しさん (2025-01-13 08:05:57) 
---シエルが１年の半分FGOを壊したせいで忘れがちだけど、大体のB鯖を上位クエで使うには光オベロン必要なんだよな - 名無しさん (2025-01-13 08:34:56) 
----正直「①光オベ」と「②光光オベ」では結構差があって、ティアマトって宝具の重複バフや② - 名無しさん (2025-01-13 09:14:46) 
-----（途中送信）宝具の重複バフやクラス相性が1.5倍なのもあって、②の光光オベで光の絆を絶対摩耗するのが結構使用を躊躇させちゃうんだよなあ。同じような理由で槍メリュやククルカンも。 - 名無しさん (2025-01-13 09:17:05) 
------半年ぐらい前に同じ事言ってるけど、ティアマトは自力上げるとW光オベロンの編成を使わなくなる。育成度合いで光コヤンに頼るかどうかの違い。 - 名無しさん (2025-01-13 13:12:53) 
------ティアマトというより90++用途の鯖のレベルとかスコアの有無まあ他にも色んな要因がかかわるからやれない人もいるが、ティアマトは自バフで多く盛れるって方向で横並べ適性がそこそこあるんでそこはあまり問題ない　ガチャとか絆アップ礼装6積みみたいな縛りプレイしていると面倒だけどね - 名無しさん (2025-01-13 13:39:58) 
-------あぁあとまあもちろん最終担当にしようってなると話は変わってきちまうけどな　 - 名無しさん (2025-01-13 13:41:44) 
------上位クエだと大概自前サポも使う必要あるからそこら辺気にし始めたら何も引けなくね？便利なキャラなんかはサポ以外でも使い倒される運命だろうし。 - 名無しさん (2025-01-13 14:46:11) 
------サポーターなんてどうやっても絆１５になるからそんなもん気にしてたら効率よい周回できん - 名無しさん (2025-01-13 15:29:58) 
-------横だが自前サポ鯖使わず済む90++やレイドは案外多かったし全員まだ絆10程度だわ、だから使わざるを得ない時にはまだまだ使う余裕あるし上の人が言ってる躊躇はないんだけど中々そういうクエが来ない - 名無しさん (2025-01-13 16:02:06) 
--------自前サポ使わずそのキャラをフレから探す手間のがメンドイから、レイドとかBOXみたいな数が重要みたいなのは自前抜ける編成でも抜かんなぁ、むしろフレを控えに下げる編成組むわ - 名無しさん (2025-01-13 16:48:36) 
---------↑2だけど、レイドは絆稼ぎの側面もあるから場合によるなぁ。BOXは絶対フレをスタメンには出さんね、俺も、フレを選ぶのがあほらしい、一番上を何も考えずに選べるようにする。後フレ選ぶような編成組む時もキャストリア光コヤンくらいだな、オベロンはEXの所結構色んなキャラいて上の方に来ないから自前出す - 名無しさん (2025-01-13 16:57:33) 
----------ごめん↑３だった、「サポーターなんて～」書いた方ね - 名無しさん (2025-01-13 16:57:56) 
----------BOXはフレを入れ替えるイベントなんだ - 名無しさん (2025-01-15 18:33:45) 
---------まあ何にせよどうやっても絆15になると言うほどではなくそのあたりは各々のプレイスタイル次第ってことで - 名無しさん (2025-01-13 17:06:36) 
-------6積みに拘らなかったらフレサポでどうにでもなるだろ - 名無しさん (2025-01-13 17:49:12) 
--------わざわざプレサポ探す手間のがメンドイなぁ個人的には - 名無しさん (2025-01-13 20:49:46) 
---------キャストリア光コヤンオベロンフレで固めとけばいいじゃん - 名無しさん (2025-01-14 20:12:10) 
---何で今更そんな話してるん？そんなの前から分かりきってるし、絆渋るレベルのブルジョワマスターには豊富な鯖がいるから成り立つ話でしょそれ - 名無しさん (2025-01-13 21:32:29) 
----金に糸目つけない奴は絆なんてどこでも稼げるから気にしないぞ、石割ってフリクエ回して絆稼ぐ連中や - 名無しさん (2025-01-13 21:46:37) 
-----でも育成する鯖そんないない人ならそもそも絆溢れるまで周回とかしないでしょ。っていう話も確か過去にあった（ティアマトは回れる範囲の広さ、全体アサシンライダーキャスターを圧縮できること、90++に採用できる実績の多さが売りであって、そもそも代用が利かない唯一無二であるという評価は全くなかった） - 名無しさん (2025-01-13 21:57:19) 
//------何回同じこと言うんだよお前、その長文に需要がないって察しろよ - 名無しさん (2025-01-14 06:14:24) 
//-------需要の話だけ言えば「こいつ自体は強いし起用自体はできるけど〜」の枝から全部いらないと思うんすよね - 名無しさん (2025-01-14 12:31:47) 
//--------自分だけが需要ないっていわれて悔しいのは分かるけど他人を巻き込むのはNG - 名無しさん (2025-01-14 18:59:34) 
//---------「でも育成する鯖そんないない人～」って話を振った者だけど、散々繰り返された話だから「ね？つまらないでしょ？」っていうのを示すためにあえて語っただけだよ - 名無しさん (2025-01-14 20:26:02) 
//----------上は盛り上がってるんだからお前の話がつまんないだけだよ、もっと言うと同じ話を繰り返すのがつまらないんじゃなくて狭くて古い価値観でどうでもいい長文ばっかり繰り返すから誰の同意も得られてないだけ - 名無しさん (2025-01-15 08:00:25) 
-今更だけどサポ絆云々は置いとけば攻30色30の高倍率バフであるS2再使用を3wから2wに前倒しできるアペ5って結構有用？ - 名無しさん (2025-02-14 23:08:22) 
--コヤンでCT短縮できるB鯖は有用じゃない奴の方が少ないぞ - 名無しさん (2025-02-15 02:40:56) 
---最短CT5でアペ5なくても2T目に使えるとか最短CT6だけどバフがNP獲得とセットだからアペ5あっても3T目に使うとかでWコヤンでは意味ない鯖も案外多いよ、まあそういうのもコヤン1人＋CT1短縮鯖とかで使えることはあるけども - 名無しさん (2025-02-15 02:51:35) 
--アペ5は光コヤンを編成しない場合でも、ティアマトだとS3を撃つタイミングの調整にも効いてくる - 名無しさん (2025-02-15 05:19:46)