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玉兎/コメントログ - (2025/10/09 (木) 08:07:00) のソース

-えバフ量高くない？ - 名無しさん (2025-08-15 19:29:10) 
--ATKがくっそ低いから妥当 - 名無しさん (2025-08-15 19:37:44) 
-鍛え上げたら万能だろうけどそうじゃないならDR80確殺をA全体のリチャで連発くらいしか出番なさそう？　単体のほうは外部補助なしでDR50も確殺できたら嬉しかったんだが - 名無しさん (2025-08-15 19:31:39) 
-アーツシステムも全然できる水準なのでかなり面白い調整 痒いところに絶妙に手が届かなくて壊れてなさそうな所も調整を感じる - 名無しさん (2025-08-15 19:31:46) 
-バフ量は凄いけど宝具強化済みの全体Qと未強化Aなら前者の方が２０％以上火力高いし 全体運用ならボイジャーに勝てなさそう - 名無しさん (2025-08-15 19:32:53) 
-単体化はクリバフすら少なくて使わなそうだなー。再臨段階は今生きケモノの1臨固定やね - 名無しさん (2025-08-15 19:36:20) 
-全体化してればリチャはまずまずで、宝具連射自体は比較的容易な部類。デフォルトで単体宝具な点が周回で使いづらいのと、低ATKなのが辛いところ。 - 名無しさん (2025-08-15 19:38:06) 
-バフ量高いけどそもそものATKが低くて、バサカ以外基本有利機会無しのムンキャだからな。完全体にすれば天特攻で食っていけるかもしらんけれども - 名無しさん (2025-08-15 19:38:32) 
-クラス補正込みだとジャンヌ(裁)よりATK低いな - 名無しさん (2025-08-15 19:43:07) 
-性能も宝具1では使いどころなさそうだが、何より宝具演出が1種類だけなのがリップとの差を感じて泣けるわ - 名無しさん (2025-08-15 19:44:04) 
-推しじゃなければティアマト見てからでもいい性能だな弓だし無いとは思うけど人権サポーターかもだしな… - 名無しさん (2025-08-15 19:44:47) 
--今回はPU開始時期が前倒しにされてるから、玉兎に限った話でもないな。まあ、流れ的にティアマト、ジュネスはQで来そうなのがなんとも… - 名無しさん (2025-08-15 19:46:44) 
--推しじゃないならティアマトを見るまでもなく引かなくていい性能な気がする - 名無しさん (2025-08-15 20:15:54) 
-ムンキャとして見ると競合相手が強すぎてちょっと厳しいしNP50で高倍率の即死がメインになるのかな - 名無しさん (2025-08-15 19:46:14) 
-Wキャストリアs2s3*2で3体80-100回収するからシステムはまあ問題ない範囲、デフォルトを全体にしておいてほしかったなくらい - 名無しさん (2025-08-15 19:48:11) 
--ネックというか、理想とのズレが大きいのはそこよね。全体がデフォだったら雑に3-3-1みたいなクエで使っていけるんだけどね - 名無しさん (2025-08-15 19:53:12) 
---ただまあ使ってみて、キャストリアs2*2使う前提だと、初手で式s2切る方が2w3wで細かく補充しやすいので3-3-3システムとかだとそこまで気にならないかな。3-3-1で最後も宝具打ちたい！だとため息が出るが… - 名無しさん (2025-08-15 20:01:17) 
----S3のCT減を月下にくれればまだ良かったんだがそこもきっちり外してるのがいやらしすぎる - 名無しさん (2025-08-15 20:06:20) 
----全体宝具鯖に単体宝具のオマケが付いてる、くらいの認識がベターかな - 名無しさん (2025-08-15 20:06:27) 
-明日からシエル先輩に代わって月採掘できそうですか？ - 名無しさん (2025-08-15 19:48:16) 
--サンドワームくんは地属性でDR1なので無理です - 名無しさん (2025-08-15 19:58:38) 
--単体版スタートのスキルで全体に切り替え可能だから向いてないな、1wは天地人有利と天特攻ありだから余裕あるけど2wは天地人不利だしあのHPは仮に単体版に切り替えられたとしてもオダチェンなしでは厳しそう？　単体版のS3とアペ5と水着伊吹とアトラス院で無理やりスキル再使用すればワンチャンあるかも？ - 名無しさん (2025-08-15 20:08:00) 
-単体宝具900もあるんか。ATKは低いけど、言うほど弱くないじゃん。全員が全員ムンキャ揃ってるわけでもないし……なんで式はこんなに叩かれまくってるんや？ - 名無しさん (2025-08-15 19:52:29) 
--900”も”？ - 名無しさん (2025-08-15 19:56:18) 
--ご新規さんかな？単体宝具の倍率は無強化Lv1でA：900、B：600、Q：1200がデフォで、それぞれ色倍率かけた実行倍率だとA：900、B：900、Q：960になるから別に高くもなんともないんですよ - 名無しさん (2025-08-15 19:56:25) 
---ほえー、そうだったんか。ワイの勉強不足だったわ。教えてくれてありがとう - 名無しさん (2025-08-15 19:58:08) 
--A単体倍率900は未強化宝具のデフォ。ムンキャはアルクとシエルで終わってる - 名無しさん (2025-08-15 19:56:39) 
--他のムンキャが強くてこいつが弱くて横バフもないから - 名無しさん (2025-08-15 19:59:44) 
--宝具スキルまで総括して何ができるかが肝心なのでATKだけ見て云々はあんまり気にしなくていいと思うけど、何ができるかを見たところで要は天特攻アタッカー以上でも以下でもなく大した強みが見えてこない。単体全体の両刀で汎用性が高いかと思いきや別の木でも言われてる通りデフォが単体なので使いづらそう。まあ変則で1体から始まるパターンもそりゃ有り得るので刺さらないとは言い切れないが - 名無しさん (2025-08-15 20:02:35) 
---なるほど、問題点が良く分かったわ。教えてくれてサンクス - 名無しさん (2025-08-15 20:03:50) 
---1体スタート時も、全体にしないとS3に宝具バフつかないのが高HPだったときとかつらいな。宝具バフ諦めるか、S3抜きで倒せるかにする必要が出る…。そんでNPチャージが選択と一緒なのももどかしくなる点 - 名無しさん (2025-08-15 20:12:22) 
--ムンキャ揃ってないって言われてもつい最近までムンキャおよびEXピックアップあったし、何ならすぐに再ピックアップ来るし・・・ - 名無しさん (2025-08-15 20:03:19) 
---ムンキャ祭だった去年で大多数はお腹いっぱいだろうしねぇ - 名無しさん (2025-08-15 20:04:28) 
-スキルがどれもしょぼいしわざわざムンキャでこんなの使わねえよ、即死も基礎60じゃやること他と変わらんし、せめて単体は高確率即死でよかったろ - 名無しさん (2025-08-15 19:54:27) 
--即死付与率200％なのもあって基本的に他よりも高くはある。NP50しかないし他と比較してどの程度即死入る相手が増えるかは知らんけど - 名無しさん (2025-08-15 20:06:00) 
---200でも基礎60じゃDR50確定しないし重複させてもDR20確定しないしOC乗らないしで使い勝手が悪すぎ - 名無しさん (2025-08-15 20:12:16) 
---すまん道満でよくね - 名無しさん (2025-08-15 20:14:42) 
----e - 名無しさん (2025-08-15 20:17:18) 
--単体で即死率特化なら翁、ブッパしやすい道満・ニトクリスが居るから。少し確率高めとは言え中途半端なんだよな - 名無しさん (2025-08-15 20:17:15) 
--スキル自体はどれも強い事しか書いてないだろ。根本的な問題として、今更単なる等倍アタッカーは要らないというだけで - 名無しさん (2025-08-15 20:17:18) 
-いまさら即死運用と言われてもねぇカジノとかもう回ってないしなぁ - 名無しさん (2025-08-15 20:04:30) 
--即死周回が下火だからねぇ今。需要が無い。 - 名無しさん (2025-08-15 20:15:39) 
--カジノ行ってた自分も、最近ストームポッドも研鑽戦に注ぎ込んで絆QP稼いでるわ - 名無しさん (2025-08-15 21:43:55) 
-ちゃんと強い宝具と強いスキルなんだけど、ズルい組み合わせが出来ないようになってるのが痒すぎる（無敵+強化解除耐性とか全体宝具だとCT短縮できないとか） - 名無しさん (2025-08-15 20:05:15) 
-流石にバサカにしろとまでは言わんけど もしエゴやプリテンダーなら優秀だったんだろうな - 名無しさん (2025-08-15 20:13:56) 
--その場合は特攻貰えてたか怪しいと思う - 名無しさん (2025-08-15 20:16:17) 
--セイバーライダー辺りなら宝具lv低くても2倍で天特攻刺さるときに使えるかーみたいなドゥルガーポジになったと思う - 名無しさん (2025-08-15 20:19:04) 
-イベントの帽子かぶってるのが再臨にないのですが - 名無しさん (2025-08-15 20:16:37) 
--イベント進めたらオマケシナリオとかで霊衣があるんじゃね - 名無しさん (2025-08-15 20:18:34) 
-道満みたくNP100になる調整してくれてもよかったんじゃねえかな… - 名無しさん (2025-08-15 20:21:21) 
-横バフなし、基本等倍ムーンキャンサーでワースト級のATK、アーツなのに回収量低い、今時即死……。これはかなりきついな。一応特攻あるから、物凄い接待されるクエストでワンチャン程度……？ - 名無しさん (2025-08-15 20:21:29) 
--システム可能な時点で回収量低くはないでしょ 最低限はあるよ - 名無しさん (2025-08-15 20:23:22) 
--意図的に低くされてる（であろう）所長より低いのはキツいよなぁ - 名無しさん (2025-08-15 20:24:50) 
---ATKの話ね - 名無しさん (2025-08-15 20:25:38) 
---所長はスキルが全部破格過ぎて、あのATKにしないとやばいってのはあるけど、こっちはなぁ。 - 名無しさん (2025-08-15 20:26:43) 
---ATK低くてしんどいと言えるのはそのせいで役割遂行に支障を来す場合だがこの鯖の場合は役割自体に需要がないのでATK特化だったとしても大して変わらんとは思う - 名無しさん (2025-08-15 20:52:23) 
----ATK特化だけだと変わらんけどATK特化で横バフあればまだ違うからキツい要素ではある - 名無しさん (2025-08-15 21:19:25) 
-----それはもう式を土台に語る意味のない別物や - 名無しさん (2025-08-15 21:35:51) 
-これが弱く見えるのはアルク・シエルが悪いと言うべきか、光コヤンが強いと言うべきか… - 名無しさん (2025-08-15 20:24:07) 
--アルクシエルくらい盛らないとムンキャは弱い - 名無しさん (2025-08-15 20:25:34) 
---キャストリアにCT短縮があったら全然その二人超えてもおかしくないって話よ まあ無いんだけど - 名無しさん (2025-08-15 21:46:49) 
-即死使うなら水着徐福、式、ロウヒで歓楽の２WAVE担当とか？人で天特攻もちだから月光では使えるのかね回収量しだいか - 名無しさん (2025-08-15 20:27:27) 
-今時即死使うかはさておき、即死でも道満がNP面でも横バフ面でも優秀すぎて、同確率程度ではそっち運用で使うのは、どうしても式使いたい人じゃないとまず出番ない。 - 名無しさん (2025-08-15 20:30:53) 
-自分だけでCT-2できるから、少し手を加えれば２T目にS1の重ね掛けして即死上昇400%とかできそうね。 - 名無しさん (2025-08-15 20:33:48) 
--スキルには-1しかないがアペンド込み想定なのかしら - 名無しさん (2025-08-15 20:37:18) 
---アペ込やね。S2とS3のスキル使う順番次第でCt-1するか威力あげるかの二択になる感じ。 - 名無しさん (2025-08-15 20:39:32) 
-水着イベの鯖か？これが… - 名無しさん (2025-08-15 20:35:12) 
-宝具5lv120黒聖杯の時にwキャス+オベで&br() 日輪_単体：(13351+2000+2400)*0.23*15*(1+0.3+0.2+0.5+0.5)*(1+0.3+0.2+0.2+0.2)*(1+(0.2+0.1+0.3+0.8+0.2)*2)=約122万※天相手だと特攻1.5*天地人有利1.1=約200万 - 名無しさん (2025-08-15 20:35:39) 
--月下_全体：(13351+2000+2400)*0.23*7.5*(1+0.3+0.2+0.5+0.5)*(1+0.3+0.2+0.2+0.2)*(1+(0.3+0.3+0.1+0.3+0.8+0.2)*2)=約73万※約120万 - 名無しさん (2025-08-15 20:35:50) 
---乙。採掘場においてもシエルと代わるほどのアドはないなあ - 名無しさん (2025-08-15 20:49:22) 
---つくづく全体開始ならなあって感じ、A版コヤン来たらぶっ壊れそうだがまあそういうの結構いそうだし来んのやろな - 名無しさん (2025-08-15 20:53:00) 
---試算乙。宝具スイッチの仕様が勿体ないなぁ。強化解除かなんかで月下状態だけ引っぺがせないかなぁ - 名無しさん (2025-08-15 21:15:01) 
-取り敢えずちゃんと数字出してみるか　全体 対天 Lv90宝具3銀フォウ黒聖杯Lv100 Wキャス・OC未考慮: - 名無しさん (2025-08-15 20:38:28) 
--293,388-358,259　参考： 対天 同条件ボイジャー Ｗスカ296,694-362,297　まあ火力面で微差、連射性能は言うまでもないのでシステム適性は式っすかね　システム使わないならまあ使わないっす - 名無しさん (2025-08-15 20:44:34) 
-S3のCT-1はスキル二重使用用に仕込まれてる感じするわね。アペンド解放できんから分からんけどS1とS3は重ね掛けできそう。 - 名無しさん (2025-08-15 20:48:39) 
-せっかくのOCアップも宝具威力アップなのがちゅらい…… - 名無しさん (2025-08-15 20:52:44) 
-なんでこんなATK低いの？ジナコの次に低いじゃん - 名無しさん (2025-08-15 20:53:23) 
--ムンキャはキャスター互換だから。あっちと違ってここから更に0.9倍されないだけマシだけど - 名無しさん (2025-08-15 20:59:55) 
-横バフ無しアタッカーでここまでパッとしないのは久々な気がする。今年最弱じゃないか - 名無しさん (2025-08-15 20:53:24) 
--小町さんのこと完全に忘却してて草 - 名無しさん (2025-08-15 20:59:09) 
---小町さん術で引く理由がないだけで宝具30に3種特攻50が3Tとかバフ自体はつえーし - 名無しさん (2025-08-15 21:24:16) 
----自バフ量だけで言ったら玉兎も普通に盛られてて特攻宝具で宝具連射も余裕で可能なんですよねぇ - 名無しさん (2025-08-15 21:39:05) 
--メタンヌを忘れて貰っちゃ困るぜ - 名無しさん (2025-08-15 21:11:12) 
---リチャードも居たわ - 名無しさん (2025-08-15 21:11:48) 
--メタトロンリチャードインドラ辺りのこともすっかり忘れてるやん - 名無しさん (2025-08-15 21:11:43) 
---玉兎以下だと思うがリチャードは横バフ無しじゃねえよ？ - 名無しさん (2025-08-15 21:13:42) 
----木は「横バフないのにこの性能はひどい、今年最弱ではないか？」ということで、×横バフなしアタッカーの中で最弱　〇今年の鯖で最弱　じゃないです？ - 名無しさん (2025-08-15 21:39:09) 
---忘れられてもしょうがない程度の性能だったということで - 名無しさん (2025-08-15 21:20:24) 
----そこをそういう風にしちゃうと話の筋が全部破綻するだろ…全部その人の頭の中次第やんけ - 名無しさん (2025-08-15 22:53:01) 
--流石にメタンヌがぶっちぎってるわ - 名無しさん (2025-08-15 21:21:32) 
-S2が月下・日輪の並びなのにS3が日輪・月下の並びなのが微妙にもやもやする。 - 名無しさん (2025-08-15 21:21:52) 
-コヤンでs1を重ねがけして1wの銅エネミーと2wの銀エネミーを即死させつつ3w担当にnp20配布って動きが良さそうと思ったけど、そんな都合のいい敵配置ハントクエくらいしかなかったわ - 名無しさん (2025-08-15 21:22:08) 
--やるとしたらこれだけどその場合でも味方にnp20しか配れないなら他でもうちょっとやりようがあるというか、そもそも3w担当に光コヤンで重ねがけさせて2連射させる方がどう考えても強いというか - 名無しさん (2025-08-15 21:27:35) 
---3wは特攻&オベロンで余裕だけど道中の50万クラスの敵は特攻対象外でキツい…みたいなケースを想定してた - 名無しさん (2025-08-15 21:42:47) 
-きのこの加護＋剣式のリベンジで盛った性能にしてくると思ってたがアテが外れたな… - 名無しさん (2025-08-15 21:24:10) 
-唯一性は現状ただ一人の単体天特攻宝具ってとこかな - 名無しさん (2025-08-15 21:24:30) 
-ついに来たつよつよ天特攻バーサー・・・ムーンキャンサー - 名無しさん (2025-08-15 21:31:10) 
-何年経ったか分からんがバフ量多くて特攻とNP80まで持ってる水着メリュですら等倍のせいで倉庫番常連なのに何故この数字でイケると思ったのか… - 名無しさん (2025-08-15 21:46:37) 
--メリュのバフ量A30-宝30-宝具前攻20(3T)の最大120だからA30-宝30-攻30-宝具前宝20で110の式と別にバフ量変わらんよ。システムで回る場合はメリュは伊吹互換だから、メリュが倉庫番とかになる人はそもそも「今は横並べしかやらんからシステム系使わん」ってだけではないのかな。 - 名無しさん (2025-08-15 21:57:13) 
---バフ量だけの話してないのに長々バフ書いて何がしてーんだ - 名無しさん (2025-08-15 22:01:52) 
----この長さで長々は文字読めなさすぎやろ - 名無しさん (2025-08-15 22:04:17) 
----水着メリュ使わん人って伊吹も使わなくね→鯖を使うかどうかって等倍だからとかそこまで安直な話ではないよねというお話 - 名無しさん (2025-08-15 22:27:50) 
---長々のバフ量もそうだがAtkもクラス補正も負けてんのに変わらんよは笑った。そのメリュですら足りなくて使わないってだけのお話。主題は式の性能なのに横並びとか伊吹とか言われても論点のズレを感じる。 - 名無しさん (2025-08-16 01:11:08) 
-なんか絶妙にセーブ働いてる感。もっとatk高くて良いし月下状態スタートの方が使いやすいでしょ - 名無しさん (2025-08-15 22:12:05) 
-今生き（ムンキャ）、A宝具でドバイのサポートを全部受けることは出来るかな - 名無しさん (2025-08-15 22:19:10) 
-性能面だけで言えば型月メインヒロイン組はアルクの一人勝ちだなぁ - 名無しさん (2025-08-15 22:21:32) 
-敵だとバンバン全体即死宝具対粛清貫通が飛んでくるって考えるとめっちゃ強い - 名無しさん (2025-08-15 22:24:18) 
--敵として出てくるときも全体化するのかな？ - 名無しさん (2025-08-15 22:46:08) 
-最終再臨乳首立ちすぎでは？ - 名無しさん (2025-08-15 22:27:55) 
-全体宝具の方も超強力になってる。ゲームの方をこれに修正して？ - 名無しさん (2025-08-15 22:39:46) 
-最終再臨、顔がめっちゃデカく見える 胴回りより顔のが幅広い - 名無しさん (2025-08-15 22:42:20) 
--呼延灼に目が慣らされちゃっただけじゃねえか。あれも胴回りというより太腿だが - 名無しさん (2025-08-15 22:47:36) 
--祝装のアーキタイプもだったけど体が小さく思えるね - 名無しさん (2025-08-15 23:22:14) 
-殺式と同じ名前同じランクのスキルで効果が被ってないの違和感あるな。FGOは効果に差異を出すときはランクや名称を変えることで設定に硬派なところを出していたイメージ - 名無しさん (2025-08-15 22:56:17) 
--原初のルーンとかばっらばらだし…… - 名無しさん (2025-08-15 23:35:42) 
---原初のルーンは複数種あるとか術者の解釈で意味を変えるとかいう特性があるらしいから - 名無しさん (2025-08-15 23:50:34) 
----わし様とビーマで棍棒術の色バフ違ったり、上姉様と下姉様で女神のきまぐれの効果違ったり、ハロエリ＆サリエリや槍ヴラド＆モレーで無辜の怪物の効果違ったり、ジキルだけ怪力や自己改造が他と違ったり、ダヴィンチ強化前とテスラ強化後で同ランクの天賦の叡智が少し効果違ったり探せば結構色々ある - 名無しさん (2025-08-16 00:08:22) 
--特に水着イベは（夏）とか（海）とか量産してるから硬派なイメージはないな - 名無しさん (2025-08-15 23:38:01) 
---そういう意味の硬派じゃなくて、直感Aだったら直感Aで揃える、スキル強化なんかで変更するときは名称やランクを変えるみたいな意味でな - 名無しさん (2025-08-15 23:51:37) 
----そういうのは「硬派」じゃなくて「律儀」とか「細かい」と形容する方が適当 - 名無しさん (2025-08-15 23:54:33) 
-----いや国語の先生ムーブするなら「名前が同じスキルは同じ効果を持つことを木は硬派と表現してる」と気づいたうえで、最初の枝でそれは硬派とは違うと指摘しなさいよ。「夏とか海とかおもしろスキル名があるから硬派じゃない」とか的外れやろ - 名無しさん (2025-08-16 00:04:09) 
------枝主とは別人なんだ。書き忘れてすまない - 国語の教師 (2025-08-16 00:25:57) 
----直感とか黄金律とかの所謂汎用スキルは体系立てて倍率が揃えられてるがそれ以外の固有？スキルは上に書かれているような例があるので君の認知不足 - 名無しさん (2025-08-16 00:32:31) 
-宝具5LV120にしたけど強くはないな。あと宝具が全部同じなのはよろしく無い - 名無しさん (2025-08-15 23:14:50) 
--そら善特性持ち多数の1-3-3クエでも来ない限り基本的にはただのシステムアタッカーだからな、正直入れるまでもなく…　好きで入れたんなら良いけど後で聖杯足りないとか言わんようにね… - 名無しさん (2025-08-15 23:28:57) 
---突然どうしたの？ - 名無しさん (2025-08-16 00:21:50) 
----突然だと思う突然 - 名無しさん (2025-08-16 00:38:51) 
--所長とリップで力尽きたかな。ティアマトも宝具演出は1種類だけかもなあ - 名無しさん (2025-08-16 00:39:31) 
-キャラ的にとりあえず引いたけど性能面では褒めるところがない…せめてデフォは全体宝具ならまだなぁ - 名無しさん (2025-08-15 23:20:44) 
--これは本当にそう。デフォを指定出来る様にならないかな - 名無しさん (2025-08-15 23:44:12) 
-クラススキルのカードバフこの数値なら月下限定じゃなくてもいいんじゃねーのか。剣式に合わせたかったんだろうけど月下限定なら10％とかでも許されるべ - 名無しさん (2025-08-15 23:40:43) 
-攻略向きとも言いにくいのが、スター集中度が低くてカバーする手段も持ち合わせてない点かな - 名無しさん (2025-08-15 23:44:54) 
-どうでもいいけどスキル上げの時文字読ませる気無くて笑った。数値見えないゲームでよかったな - 名無しさん (2025-08-15 23:51:28) 
--水着リップもおかしくなってるから表示設定ミスっぽい - 名無しさん (2025-08-15 23:53:34) 
-S2のNPはS1に移してS1の星をS2に移して弱体無効と解除耐性をS3に移すとかで、S2は日月切り替えと星出しだけの効果にしてCT1で毎ターン使わせてくれ - 名無しさん (2025-08-15 23:55:30) 
-第一第三は月下スタートで第二は日輪スタートとか再臨で変えられたらよかったのにな - 名無しさん (2025-08-16 00:14:41) 
--それは妙案 - 名無しさん (2025-08-16 00:16:31) 
--日輪エフェクトが3臨以外付いてないからもしや…と思って1臨、2臨で試したオレガイル - 名無しさん (2025-08-16 00:27:07) 
-即死持ちって即死の分で他の性能削られるからもはやデバフだよな笑 - 名無しさん (2025-08-16 00:16:09) 
--シエルもNP+30くらいになってたかな - 名無しさん (2025-08-16 00:41:11) 
--どこが削られてる？特別バフ量が少ないわけでもないし、ステータス算出時のクラス補正込みで見たら特別ATKが低いわけでもないし、削られた要素が分からんのだが - 名無しさん (2025-08-16 00:41:34) 
---ムンキャで強いとわれるアルクとシエルはバフ量だけで語られるようなのじゃないからじゃないか - 名無しさん (2025-08-16 00:46:22) 
---バフ量しか言えないのが全てだろ - 名無しさん (2025-08-16 02:28:05) 
----バフとカード性能盛られてる状態で「削られている！デバフ！」って言われても逆に意味不明すぎるぞ。バフ量が豊富だから実質的に誰にでも有利1.5倍出せる鯖がバフ88%持ってるのと変わらない火力出るのと同じなんだし、宝具バフ量が糞高いからオベロンブーストでの伸びが半端ないし。ぶっ壊れじゃないから他性能削られてデバフ喰らってるレベルとか言ってるだけじゃん。 - 名無しさん (2025-08-16 03:07:53) 
-----どこをどう贔屓したら「実質的に誰にでも有利1.5倍出せる鯖がバフ88%持ってるのと変わらない火力出るのと同じ」ことになるんだよ拗らせすぎだろｗ - 名無しさん (2025-08-16 03:55:12) 
------A36%・攻撃30%・宝具60%が全部乗算で2.8288倍。これを1.5倍で割ると1.885倍になるから有利1.5倍に88.5%バフ乗っけてるのと同じになる。数値と計算式の乗ってるwikiで体感（）で語ってて恥ずかしくないの？ - 名無しさん (2025-08-16 04:36:35) 
-------低ATKを考慮しろよ、そもそも自バフしか持ってない1.5倍の88%バフとか強くもなんともないし、オベロンブーストの伸びとかBじゃない時点で大して強くもないし、具体的に有利1.5倍の誰に勝てるんだ？ - 名無しさん (2025-08-16 05:45:34) 
--------鯖パラメーターから算出されるATKはこのwikiに記載されている従来通りの計算式と一致しているし、唯一そういうのが関係なく好きなだけ盛れるスキルの方はバフ量マシマシだしで何を見て「即死のせいで性能削られている」って思ったの？やっぱり体感（）なの？ - 名無しさん (2025-08-16 07:56:56) 
---------何にも答えられてないのになんで自分の中だけの変な煽りに拘ってんの？ - 名無しさん (2025-08-16 09:02:35) 
----------「拗らせすぎだろｗ」と自分から煽り出してるのにそれは糞ダサすぎ。再度聞くけど&strong(){何を見て「即死のせいで性能削られている」って思ったの？}他枝は全部wikiデータを基に返してるのにアンタのは全部根拠が謎で体感（？）なの?としか返し様無いじゃないの。そっちもデータを根拠に〇〇が◇◇になるはずが△△だから即死の分だけナーフされてる　的な返ししたらそれで終わる話なのになんでしないんだろ… - 名無しさん (2025-08-16 10:00:16) 
-----------お前が低ATK考慮せずに1.5倍と同じなんてアホなこと言い出したからだろ、都合よく無視してる枝にも上や下のコメントにも散々書いてるけどひょっとして趣旨が理解できてないの？即死要素とか余計なもん持ってて他のスキル持ってないせいで弱いって言われてるんだよ？パラメーターから算出される云々なんて誰も問題にしてないんだよ自バフしかない癖に大した火力が出なくて他に取り柄もないのが問題なの、だから即死の分が他の要素だったらなあって話をしてるの - 名無しさん (2025-08-16 11:21:13) 
------------指摘されてるのに微塵も根本的な所を返せてないのは逆すごい。しかも数値や計算式が記載されてるwikiで「計算式なんて知るか。俺が他より弱いと感じたから他より意図的に下げられてるんだ！」とか真顔で言ってる辺りとか本当に体感（）だったんだなって。 - 名無しさん (2025-08-16 11:26:56) 
-------------君が計算式は趣旨にそぐわないってことがなんで理解できないの？具体的に自バフしか持ってない1.5倍鯖の誰に勝てるの？って聞いてるのになんで無視するの？ - 名無しさん (2025-08-16 11:57:21) 
--------------即死の分だけ他の性能削られてる！理由は「バフ盛られていても他鯖にダメージで勝ててない」から！　　これが主張する理由だとしたらマジで体感（）だってことだぞ。主張している根拠が理由になってないんだから。だから「wikiにデータが乗ってるんだからそれで返せよ」と指摘してるのに「おれがこういう風に思うからそれが理由だ！」とかアホちゃうん？ - 名無しさん (2025-08-16 12:06:15) 
---------------ちなみに下枝でも書いたけど狂と比べてダメ勝ってるぞ - 名無しさん (2025-08-16 12:07:32) 
---------------なら最初にバフ量を持ち出してきたのが間違い、総バフ量に査定がない以上はバフ量が多いことを主張の根拠にする癖にバフ量による火力が低いことは主張として認めないのはただのダブスタ、下手な煽りに文字数使ってデータデータ言ってないでまず人の話を聞け - 名無しさん (2025-08-16 12:17:14) 
----------------お前の主張する「即死のせいで性能（お前の言う性能＝与ダメ）が下げられている」が全て根拠のない妄想・体感（）でしかないってだから何度も指摘してるんだけどお薬必要？会話通じてる？「即死がある」ことと「与ダメが低い」ことの関連性を示す証拠の提示できる？って聞いてるんだけど「データデータうるさい！話を聞け！」とかただのやべー奴だぞ - 名無しさん (2025-08-16 12:20:38) 
-----------------だから君が反例としていの一番にバフ量を持ち出してきた時点でそこら辺で揚げ足取られても全部ブーメランなんだって、別に誰も「即死のせいで性能（お前の言う性能＝与ダメ）が下げられている」なんて主張してないから、顔真っ赤にして煽ってないで相手とついでに自分の文章を声に出して読み返してくれ - 名無しさん (2025-08-16 12:42:42) 
------------------最初からこの木枝って即死で他が削られているか否か？の話しかしてなくてバフ量もその一環なんだけど…逆に、お前の「そんな話はしてない！ダメージ低いのが事実！」とかいう謎主張が意味不明すぎる… - 名無しさん (2025-08-16 14:03:48) 
-------------------再三文章を読み返せって言ってるのに書いてもないことを被害妄想で喚いてその主張しか読み取れないならそれでいいんじゃない？ - 名無しさん (2025-08-16 14:24:49) 
--------------------再度聞くけど &strong(){何を見て「即死のせいで性能削られている」って思ったの？}　ずっとこの話しかしてないんだけど勝手に謎の話をしだしてる狂人って評価だぞ現状のアンタ。atkが低いというのは鯖パラメータから正常な値だと判別できる・バフ量は他と比べて2.83倍/1.5倍鯖が1.885倍バフ乗ってるのと同じと言うのも事実。これに対して「知るか！与ダメ低いから！」と謎絡みしてるのがアンタ。 - 名無しさん (2025-08-16 14:30:52) 
--スキル盛られないと基本等倍の術だからなあ、カスみたいなもんになる。月式がめっちゃ弱いわけでもないけど - 名無しさん (2025-08-16 00:42:29) 
--シエルさんデバフ持ちだったんですか - 名無しさん (2025-08-16 00:51:54) 
--同等の能力を持ってる鯖がいくらでも居て、特にユニーク能力も無いから古参が改めて引く必要性が低いというだけでスキル自体は全部優秀じゃん - 名無しさん (2025-08-16 01:01:29) 
---普通に強い　好きなら引こう - 名無しさん (2025-08-16 01:12:17) 
---即死系キャラとしてはかなり強いと思うわ。即死能力をベースに即死以外の部分でもある程度は戦えるように調整したキャラって感じ。 - 名無しさん (2025-08-16 01:36:54) 
--宝具リチャ量は十分で、自バフは全体の時にA36%・攻30%・宝具60%の驚異の乗算183%バフ。特攻も雑に乗りやすい天地人系の天特攻だしNPも50チャージ。　　　どこが削られてるの？ - 名無しさん (2025-08-16 01:14:30) 
--中途半端なクリ要素もな - 名無しさん (2025-08-16 02:30:41) 
---全体の時にCritならまだしも単体の時のCritに文句を言うのは流石にアレすぎね？ - 名無しさん (2025-08-16 02:42:51) 
---クリバフより星集中ほしかったな、A鯖のクリって威力よりもNP溜め期待するし - 名無しさん (2025-08-16 13:22:54) 
-バフ量は十分。しかしATKが低い。さらに横バフ等がない。ムーンキャンサーなので基本等倍。結局これらがネックなんだと思う。宝具変更という魅力も、支援なし火力普通という欠点で、魅力に感じにくい。NP50や特攻は別に珍しいものでもないし強みがない。 - 名無しさん (2025-08-16 01:20:22) 
--天特攻自体はいまだに結構レアだと思う - 名無しさん (2025-08-16 03:13:53) 
---レアだけど、基本等倍なムンキャで持ってきてもな？って言う - 名無しさん (2025-08-16 04:22:34) 
----宝具変更に魅力を感じづらいのは可変の槍メリュや全体→単体のUDKと違って単体スタート固定なのが使いづらすぎるからだろ。機能性の問題だよ。他クラスでも結局「で、どこでどう使うの？」になるのは変わらんよ - 名無しさん (2025-08-16 07:52:01) 
-----他クラスなら有利相手、特に冠位戦で天相手なら脳死で出せるじゃん - 名無しさん (2025-08-16 11:58:40) 
---刺さる相手もレアなのよね狂讐で天となると10騎も居ないんじゃないか - 名無しさん (2025-08-16 09:46:26) 
-まぁあんまりつよつよにしてもオリジナル2人の立つ瀬が無いから分かるけど、即死耐性ダウンの方が使い所多かったかも - 名無しさん (2025-08-16 01:40:30) 
-運営に式アンチでもいるのかっつーぐらい、星５の式はほんとに何か足りないなぁ・・・。月姫組はあんだけ分かりやすく性能恵まれてるのに・・・。あと、キャラで引かせたいんだったらせめて宝具演出はきちんと３種類用意してくれや。原作厨としては若奥様モード以外興味ないんですわ。 - 名無しさん (2025-08-16 02:22:34) 
--この程度の性能で運営はキャラアンチとか喚き立てるやつの方がやべーんだよなあ - 名無しさん (2025-08-16 04:04:51) 
--実装時から宝具演出が衣装違いで用意されていて、３臨はさらに別の演出があって、霊衣まで用意されていたシエルが異常なんだよな。それに比べたら運営は別に式を推してないといわれても何もおかしくないと思う - 名無しさん (2025-08-16 08:19:27) 
-月癌全体も単体も壊してるやつがいるからふつうに数値盛ってくれれば… - 名無しさん (2025-08-16 03:16:15) 
-s1がct5、as6でct4、s3でct3、２回重ねるとdr50確殺できるから使い所はありそう - 名無しさん (2025-08-16 03:20:11) 
-自己バフの量と天特攻っ文字だけ見たら一見強そうだけど、天特攻は地人特攻と比べて実はそこまで使い勝手が良くないし、特攻対象相手でも等倍相手だと全然ダメージ出ないので、ぶっちゃけ強くはない。この辺逆に調整上手いなって感心する - 名無しさん (2025-08-16 04:15:14) 
--本人が人だから天相手に1.65倍よ。これが仮に地特攻だったら1.35倍にしかならないから寧ろ使わねーってなる - 名無しさん (2025-08-16 04:39:15) 
---天特攻1.65倍とやらで使うのかって言ったら別に使わんし、ズレた擁護だな - 名無しさん (2025-08-16 04:50:52) 
----天特攻は使い勝手良さそうに見えて地人と高よりも使い勝手良くない⇒仮に地特攻だと威力死ぬから寧ろ使わねーだろ⇒1.65倍でも使わねーからズレてる　　　　自分で言ってる内容からズレてるのそっちじゃね…？ - 名無しさん (2025-08-16 04:53:50) 
-----木は天特攻は範囲が広くないってことと、特攻刺さっても火力が出ないって言ってるんであって、地特攻だったらよかったなんて言ってないよ - 名無しさん (2025-08-16 05:05:26) 
------「特攻対象相手でも等倍相手だと全然ダメージ出ない」って言うけど、lv120の宝具5って条件で天相手って条件で宝具強化後の狂頼光（有利1.5倍）の宝具威力が14.9万に対して水着式は15万だから火力でないって言ってる時点でおかしいんだけどね。 - 名無しさん (2025-08-16 05:08:31) 
-------120宝具5で頼光に勝ってるって言われても全然強そうに見えないんだが…… - 名無しさん (2025-08-16 05:11:15) 
-------想定が謎すぎて何のフォローにもなってないというか、せめて神ジュナならともかく頼光って - 名無しさん (2025-08-16 05:32:20) 
--------火力云々って言ってたから誰にでも有利取れる狂の天特攻持ち（かつ宝具強化済み）って条件で頼光選んだんだけど、↑枝含めてそこで文句言われるとは思わんかった…（まぁ確かにジュナオで比較した方が分かりやすいってのもその通りだけど）　　　ジュナオだと攻撃バフ30の代わりに宝具強化失うから結果的に火力はほぼ変わらないよ。 - 名無しさん (2025-08-16 05:47:28) 
-------色が違うしついでに天地人相性も違うしバフの状況も謎すぎて比べるのには適切じゃない気がするが。 - 名無しさん (2025-08-16 05:37:07) 
-------サポート込みなら頼光のが火力が高くないか？ 水着式：決戦礼装 Wキャストリアオベロン=72万 頼光: - 名無しさん (2025-08-16 05:41:09) 
--------頼光:決戦礼装 W光コヤンオベロンで７５万 - 名無しさん (2025-08-16 05:43:18) 
---------全体宝具時に天相手への黒聖杯込み3wave火力（S3のOCは消えてる想定）は約118万だよ。てかそれ以前の話として頼光（や神ジュナ）は黒聖杯装備での3連打出来ない。 - 名無しさん (2025-08-16 07:56:14) 
----------特攻対象相手なら低ATKといえど火力はだせるのね。 - 名無しさん (2025-08-16 10:30:33) 
----------黒聖杯込みで100万出るって言われてもな。そこまでするなら逆に出ないと困るとしか言いようがない - 名無しさん (2025-08-16 11:19:24) 
-----------等倍相手だと特攻刺さっても全然ダメージ出ないから弱いってsage発言から、火力は出るって値出されたら「そこまでやれば火力出て当然・出ない方が困る」とか言い出すあたり何というか… - 名無しさん (2025-08-16 11:29:53) 
------------黒聖杯でかなりしっかり目の育成したうえで狭めの特攻相手に100万出る鯖なんて玉兎に限らず沢山いるって話なんだが - 名無しさん (2025-08-16 12:04:07) 
-------------ズルい例出すとオルガマリーなんて等倍で200万超えるからな - 名無しさん (2025-08-16 12:11:04) 
--------------オルガマって3連打する場合だとS3使えなくないか？ - 名無しさん (2025-08-16 12:17:18) 
---------------S3は使わないで人特攻ね - 名無しさん (2025-08-16 12:27:26) 
-------------他にもしっかり育てれば100万以上出せる鯖は沢山いる⇒せやね　　　だから玉兎は威力は全く威力が出ない⇒？？？？　　　話の繋がりis何処？他にも同等の威力が出る鯖が沢山居るのは分かったけど、それで理由になるのは「他鯖並みの威力が出る」であって「威力が低い」にはならんだろとしか…大前提として糞強いなんて誰も話してなくて、ダメージ全くでない⇒いや出るだろって話しかしてないのに必死過ぎないか？ - 名無しさん (2025-08-16 12:11:53) 
--------------ソシャゲなんて相対評価なんだから他が超えてくるなら火力出ない扱いになるぞ、最大火力だけの話ならAは不利だし全員見たら火力出ない方でもおかしくはない - 名無しさん (2025-08-16 12:23:12) 
---------------横だが具体的に同条件で同じ想定敵に玉兎より火力出せる鯖を提示して論破すりゃ終わる話だろ - 名無しさん (2025-08-16 13:12:03) 
---------------他の大多数より低いのなら「この鯖は一般的な鯖よりもダメージ低い」ってなるのは理解できるけど、「特定の一部の鯖よりも威力が低いからこの鯖はダメージ低い」とか正気を疑う言葉だぞ。仮にこれが最強与ダメ議論をしてたのならまだ分からなくもないけど、そんな話ですらなく木で唐突に「こいつは与ダメでない」とか言い出してるんだし。これが通るのなら他の殆どの鯖相手に「与ダメでない」荒らしが出来るじゃん。 - 名無しさん (2025-08-16 14:08:33) 
----------------上では沢山いるって話なんだから特定うんたらとか長々されても困る - 名無しさん (2025-08-16 14:19:35) 
-----------------沢山居るなら例をたくさん挙げなよとしか…実際の所、そんなにいないんだから。 - 名無しさん (2025-08-16 14:25:38) 
-------むしろ頼光強いなって思った。それに魔性特攻もあるし地もカバーしてるし。玉兎はＡだから話違うけど - 名無しさん (2025-08-16 05:46:41) 
--------どっちみち70万ちょっとだと90++回るの厳しいから何ともね - 名無しさん (2025-08-16 07:21:13) 
---------水着式が黒聖杯なら頼光は相撲を使えるから、天に平均1,001,719 地に1,101,875 人に901,562になって頼光は90++を回れると思う 自分は5積みシステムしないけど - 名無しさん (2025-08-16 12:38:19) 
-------張り合ってほしいのは同じ特攻範囲の他アタッカーじゃなく別の特攻範囲のトップアタッカーってことじゃね？　まあ具体的にはどうせ水着伊吹なんだろうし、しかも仮に特攻火力が今より高くても道中エネミーに天特攻刺さり難いからやっぱダメだわって論調っぽいからどうあっても厳しい……もし全体宝具開始の特攻なし火力底上げ調整だったなら3w高HPに単体版ぶち込めて解消された問題だったかもしれんけど - 名無しさん (2025-08-16 13:36:45) 
-S3のOC+2が実質宝具威力アップ1T10でしかないのが残念すぎる。せめて即死もOCで強化してくれ - 名無しさん (2025-08-16 04:15:32) 
--即死も特攻倍率もOC対応なら評価爆上がりだっただろうな - 名無しさん (2025-08-16 18:52:01) 
-w光編成だとS1が3回重ねれるから最終waveがDR28までの相手なら確殺できるのな。Bバフ死ぬけど即死3連打編成なら宝具威力関係ないし。 - 名無しさん (2025-08-16 04:52:40) 
--むしろそれでDR20いけないのが・・・ - 名無しさん (2025-08-16 07:59:28) 
---色バフ合ったサポ編成でも道中のDR20処理できるところまで行けていれば極まった全体即死キャラとして立ち位置を確立できてたかなあ - 名無しさん (2025-08-16 13:40:57) 
--即死メインはクラス問わないから「既存の優秀な即死持ちでおｋ」で終わっちゃう。AS5とCT短縮持ち、協会礼装を組み合わせてS2を2回使用して全体→全体→単体の流れを無理くり作った方がワンチャンある。これなら1枠キャストリア入れられるから火力もまだマシ - 名無しさん (2025-08-16 08:12:08) 
---言うて即死キャラとしてはかなり強いから既存即死で良いとなるか？全体即死キャラでここまで即死倍率高い奴っておらんくね？ - 名無しさん (2025-08-16 09:40:53) 
----DR50いけないならNP的に道満やニトの方が融通効くし - 名無しさん (2025-08-16 10:04:05) 
-----ん？ツリー主はDR28までいけると言ってるが…あと多分DR50はWキャストリアとかでもいけると思う。 - 名無しさん (2025-08-16 10:11:35) 
------DR28までって実質DR50がいけるという話だと思うが、3wまでDR50のフリクエってなかなかなくね - 名無しさん (2025-08-16 10:42:42) 
-------即死耐性ダウン持ち（翁の200%とか）をオダチェンで引っ張ってこれば良いんじゃね？出来るか知らんけど。あと既存の即死でおｋとは言うものの、その一段落ちるというDR50を安定突破できる鯖っているっけ？素ニトですら200%×50%=100%でDR50相手だと50%の確率でミスるよ - 名無しさん (2025-08-16 11:12:38) 
--------全体即死でDR50確定自体は居るけど、そこに届かせる容易さと持続性とか加味すると全体即死キャラとしては最強だと思う。 - 名無しさん (2025-08-16 12:12:02) 
--エネミーのDR値一覧眺めてきたけど50の次が20で、28だとあんま意味が無いなと感じた。即死勢並べるか玉兎3連射するかはまぁ手持ち次第かね。 - 名無しさん (2025-08-16 10:46:44) 
---実際DR20のラインを越えようとすると、即死倍率が高い翁でもかなり即死に寄せた編成する必要があって、DR20を見越した周回運用自体が超限定的にささるみたいな立ち位置だと思う。正直DR20確殺は特殊クエスト以外で目指さんでいいと思う。 - 名無しさん (2025-08-16 11:43:31) 
-月癌自体、全体単体どっちも壊れてるやついるから横バフ撒かないならまあこうなるわな…って感じだったし天特攻も思ったより威力出てるっぽいのは出てる（雰囲気でやってる並感）粛清防御持ちの敵がこれからどれくらい出るかで需要変わりそうではあるけど、そんなに出てこないだろうっていうのとそもそもそんな地獄みたいな環境見たくないから勘弁してくれというジレンマ。 - 名無しさん (2025-08-16 09:20:05) 
-（3-3-3周回なら問題なく回れる）火力があるから強いと（90++の最終Wの相手が務まらないから）火力が無くて弱いで話噛み合ってないだろこれ - 名無しさん (2025-08-16 09:58:42) 
-天特攻固定値なんか… 宝具Lvで上がるもんかと思ってた - 名無しさん (2025-08-16 10:02:25) 
--同じく。OCで倍率も上がらないし弱い - 名無しさん (2025-08-16 10:44:55) 
---とりあえず君たちは鯖をどうこう言う前にちゃんとテキストを読め - 名無しさん (2025-08-16 11:14:59) 
----この記載なら普通に宝具LVで上がると思うだろ。 - 名無しさん (2025-08-16 12:00:29) 
-----記載をちゃんと読んだら思わない。宝具バフにかかるものとしか読み取れない。書いてる内容より思い込みを先行させてるだけやろ - 名無しさん (2025-08-16 12:08:34) 
-----思わねーよ。アルクやトネリコの宝具テキスト100回読み直してこい。 - 名無しさん (2025-08-16 12:49:15) 
-----他の固定値特攻宝具と同じ表記だぞ。思い込みで書き込む前にちゃんと調べようね - 名無しさん (2025-08-16 12:59:18) 
---OCで特攻倍率上がってたら横NPやAパのNP事情的にも時間犠牲にして火力底上げする手が現実的だったんだけどな - 名無しさん (2025-08-16 13:43:44) 
-カード固定かNP100かCT-3くらい欲しかったな。弱すぎる - 名無しさん (2025-08-16 10:59:29) 
-まぁなんだかんだそこそこ強いとは思うけど、クラスが悪いとしか - 名無しさん (2025-08-16 11:14:37) 
-ゲーム内だと宝具レベルによる天特攻攻撃だけだけど、実際は倍率固定の天特攻も付与されてるんか？ - 名無しさん (2025-08-16 11:50:40) 
--式：敵単体に超強力な〔天の力を持つ敵〕特攻攻撃[LV.x]　／　アルク：敵全体に極力な〔混沌〕特攻攻撃[LV.x]＜宝具レベルで特攻威力アップ＞ - 名無しさん (2025-08-16 13:08:05) 
-正直アーツシステムで使う分には対天で問題なく仕事できる/アーツシステムやらない人間はアーツの時点で横並べ適性ないから性能見るまでもなく引かない、でいいと思うんだけど、見えてる地雷を踏みに行って弱い弱い言ってるのマジで解せんわ。らっきょのオタク兼性能厨みたいな悲しい豪を背負ってるやつなんか？ - 名無しさん (2025-08-16 12:05:06) 
--今時6積みできないシステムを問題無いとは言えなくない？グランド完全体で対天属性最低65万(ocと概念礼装無し)はちょっと… - 名無しさん (2025-08-16 13:05:37) 
---まったく同じことを玉兎未満の条件で実現できちゃう完全上位互換鯖がいるんでなければただの無いものねだりだからな - 名無しさん (2025-08-16 13:38:09) 
----ぶっちゃけ「水伊吹を引けなかった」「水伊吹の顔がどうしても受け付けない」等の理由がない限り性能的に引く必要がなかった水メリュと比べると全然唯一性はあるんだよな - 名無しさん (2025-08-16 13:52:29) 
----もしかしてここのwikiって火力が足りないときは黒聖杯を持たせる派が多い？自分は足りないなら分業なり他の特攻を突くなりで6積みしたい派だから、(5積み)システムすれば問題なく仕事できるって持ち上げ方に違和感があったんだけども - 名無しさん (2025-08-16 14:19:40) 
-----アーツシステム(90以下、および90+の3-3-n)を回す時は6積みするし式はこの場合問題なくできる　90++の変則にアーツシステムなんか使えない・使いにくいので別の編成使いますわ、という感覚ですね。たとえば変則HP100万エネミーが3wにいる時に6積みして黒聖杯なしの水着伊吹とか使います？ - 名無しさん (2025-08-16 14:29:53) 
------ああアーツシステムは90++で使わないから問題ないって意味か 変則100万に黒聖杯無しの水着伊吹を使うか？→水着伊吹は地属性なら黒聖杯無しで最低100万届くから使うかも - 名無しさん (2025-08-16 14:45:53) 
-------伊吹lv120銀フォウ済み黒聖杯無しの地相手（特攻1.5倍・天地人1.1倍）のダメージが　(16653+2000)*0.23*1.1*7.5*(1+0.3+0.2+0.5+0.5)*(1+0.2+0.2+0.2+0.2)*(1+(0.1+0.3+0.2)*2)*1.5*1.5*1.1= 867243　になるから無理だよ　※計算ミスってたらすまんけど - 名無しさん (2025-08-16 14:53:18) 
--------Wキャストリアじゃなくて片方孔明にしたら100万出るよ 道中の編成によるけど - 名無しさん (2025-08-16 14:55:39) 
--------キャストリア孔明オベロン決戦礼装 水着伊吹(グランド、完全体)atk19653 攻撃バフ90 Aバフ100 宝具バフ90×2 特攻175で1,031,387 - 名無しさん (2025-08-16 14:58:56) 
-------オダチェンオベロンまで使うならBQ横並べした方が良くね？ - 名無しさん (2025-08-16 15:06:01) 
--------使う”かも“と書いた通り、高HPの敵が複数出てきてガッツリバフらないと厳しいなら使うかも クエスト次第 - 名無しさん (2025-08-16 15:20:24) 
-------違うよ、アーツ鯖なら90++でもオダチェン無し6積みアーツシステム出来る鯖じゃないとゴミって主張だよ - 名無しさん (2025-08-17 09:01:48) 
-----90++で6積みはガチで出来るクエスト・出来ないクエストが明確に分かれている（毎回できる訳じゃない）から基本的には90++は5積み黒聖杯で3T周回できるか否かが一般的な論題になってると思うよ。稀に6積み周回できるクエストもあるから絶対じゃないけど。 - 名無しさん (2025-08-16 14:35:03) 
-----個人的には6積みオダチェンありか5積みオダチェンなしを今の基準ってことにしたい感じではある、あと5積みでも大体は黒聖杯じゃなくNP50付きイベ特攻礼装かな - 名無しさん (2025-08-16 14:45:12) 
-----この場にどっちが多いとか関係なく持ち上げられ方が自分の好みと違うから違和感って考え方がおかしい - 名無しさん (2025-08-16 15:33:53) 
------好みっていうかみんな6積み派だと思ってただけ - 名無しさん (2025-08-16 15:37:43) 
-------ここのwikiだと90＋＋前提で語られると思うが、それでも毎回6詰み出来てるやつはかなり投資先絞ってる人だと思うわ。他サイトの周回編成とかみてると熱心なプレイヤー層でも5積みでシステム周回してるのが一番多いと思う。 - 名無しさん (2025-08-16 16:28:14) 
--------6積み(絆やガチャ泥アップ礼装)って結局のところ後衛コストがきつきつで微妙になりがちだからね、熱心に周回している層ほどあんまり拘ってない感じ。特に絆は戴冠戦ぶん回せばいいよねで落ち着いたのも大きいし。 - 名無しさん (2025-08-16 17:37:40) 
---------横だけどコストに関しては本当に礼装6枚積んでるわけじゃなく火力礼装積まないことを指して便宜的に6積みと言ってるケースも普通にあるぞ、積む礼装に関しても絆やガチャ礼装よりボックスの配布ドロップ増加礼装が主眼なことが多い印象 - 名無しさん (2025-08-16 18:47:43) 
----------更に横になるがまあNP礼装での6積み(箱)はあるが、そもそも6積みでも何でもないのをそういってるだけじゃろう……それ もともとようは礼装フリーのことのはずだし - 名無しさん (2025-08-16 19:19:47) 
----------ボックスの泥増礼装にNP50付いてる場合はまあそれありきになるだろうけど流石にカレスコ着けて6積み言ってる人はいないと思う - 名無しさん (2025-08-16 23:09:54) 
-----------あ、そういう意味じゃないな。勘違いすまん - 名無しさん (2025-08-16 23:12:55) 
---6積み出来るシステムって具体体にどんなの？ - 名無しさん (2025-08-16 16:28:38) 
----敵によるが6積みはオダチェンオベロンを使った特攻B宝具3連発が多い。相手が剣の時に2wめを弓王で片付けるとかいうパターンもかつてはあったが - 名無しさん (2025-08-17 11:14:04) 
--随分とゴツそうなもん背負ってんな、まあ好きなキャラが強くあってほしいってのはわりと普通の願いじゃね - 名無しさん (2025-08-16 13:46:10) 
-神性特攻だったら引いてたな。同じエクストラクラスの魔王信長の立場が怪しくなるけど。 - 名無しさん (2025-08-16 13:08:04) 
-クラス：MONSTERであってほしかった - 名無しさん (2025-08-16 13:18:57) 
-スキル1使ってる間は即死率が道満より高いんですね、光コヤンでCT短縮したらそれなりのエネミーも即死させられそう？ - 名無しさん (2025-08-16 14:04:26) 
--全waveそれなりのエネミーしか出ないクエストでは悪くないかもね - 名無しさん (2025-08-16 14:26:50) 
-使い道はあるタイプなんだけどムーンキャンサーが足枷すぎる、術と一緒でサポやNPでカバーするクラスなのに - 名無しさん (2025-08-16 14:30:19) 
-偶に会話が成立しない人が出てくる恐怖。そもそもこのwikiって鯖sageには結構容赦なくIP規制してたイメージだけど最近そうでもないよね - 名無しさん (2025-08-16 14:32:53) 
--ここは5chと同程度だし - 名無しさん (2025-08-16 17:32:51) 
--同じ天特攻だからで特攻付与と特攻宝具を比べられてもねえ、って感じ。それすらもまだましな方なのがまあ・・・ - 名無しさん (2025-08-16 18:03:16) 
---そこは計算が違うとはいえ想定敵が被るからまあ。それよりATKとクラスに固執してそこしか見ない人がひどい - 名無しさん (2025-08-16 18:27:14) 
----あの所長をATKが低いから弱いって言い切っちゃう掲示板だゾ - 名無しさん (2025-08-17 09:54:58) 
-s1重ねがけする関係で全体宝具の時にこそCT減したいんでs2とs3の位置が逆だったらありがたかった。というかこの宝具でOC2上げる意味あんまりない… - 名無しさん (2025-08-16 15:20:11) 
-首切りバニー2016の流れでクイックにして欲しかったわ。それに追加で横バフもあったら迷うことなく引いてたのにな… - 名無しさん (2025-08-16 16:00:19) 
--最早完全に別物だから素直にこの鯖いらんなで完結していいと思う - 名無しさん (2025-08-16 16:39:10) 
-宝具での衣装がどの再臨のものでもないんだけど原作観ればわかるの？ - 名無しさん (2025-08-16 19:04:42) 
--少なくても原作の空の境界には今回の衣装はないはずなので、玉兎・輝夜関係の衣装かと思われる。 - 名無しさん (2025-08-16 19:08:52) 
-OCで即死上がればよかったんだけど - 名無しさん (2025-08-16 19:19:23) 
-第一・第二再臨の姿に惚れた、我が心と行動に一点の曇りなし……!カワイイが『正義』だッ！ - 名無しさん (2025-08-16 19:32:44) 
-システムさせるならアルクが強すぎるし単体いくならシエルが強すぎる。現状だと周回ならバスターが支援鯖に恵まれすぎたな。そもそも対粛清貫通なんて今までは使う場面なかったんだから、高難易度向けって思うしかないんじゃないかね - 名無しさん (2025-08-16 19:49:50) 
--ライダーかせめてキャスターなら3凸くらいはしたのに - 名無しさん (2025-08-16 22:08:20) 
---たしかにその２クラスだったらいいんすか？ってなるね - 名無しさん (2025-08-17 00:07:07) 
-高難易度敵で戦いたくない性能だなー、即死全体かつ粛清貫通もち - 名無しさん (2025-08-16 19:51:32) 
-せめて天特攻がOC依存ならなあ。ボイジャーも倍率固定だし、対象が少ない天相手に何を遠慮してるんだ。 - 名無しさん (2025-08-16 20:44:38) 
-い.つもの感じで驚きとかなかったのが残念最終絵の左足を見てると自分のあしがキリキリしてくる - 名無しさん (2025-08-16 21:28:21) 
-自分の知らないらっきょがあるのかと思ったけどまた誰も知らないシリーズなのね。式はもう実装されるだけでお祭りみたいなものだし、使おうと思えばいくらでも使っていける系っぽいからよかった - 名無しさん (2025-08-16 22:56:48) 
--菌糸類から漏れ出した胞子を体内に蓄えて自分の中で菌糸を育てるのが月厨に課せられた使命 - 名無しさん (2025-08-16 23:51:19) 
-宝具演出短いの助かる - 名無しさん (2025-08-17 01:10:19) 
-まじで最初の状態を全体にできる霊衣とか欲しい。これだとせっかく切り替え自由なのに3waveに全体から単体に変えるってことできない - 名無しさん (2025-08-17 04:40:44) 
--初手全体か単体かを選べたら、たぶん評価全然変わるだろうな - 名無しさん (2025-08-17 07:16:41) 
--三輪だけ全体とか、再臨ごとに単体／全体を変えてくれたらベストだったかもね　なんかアショカ王みたいな宝具周りしてんなあって - 名無しさん (2025-08-17 10:41:48) 
-えーっと…、実装されてからイリヤ（美遊ぶ）の話しか聞こえないんだけど？　単体ムンキャなので月光は行けますかね？でないと即死による首切りヴォーパルバニー以外の存在感が、あの、その…（その月光採掘場を試した話も捕まえられない） - 名無しさん (2025-08-17 10:39:45) 
--めんどくせえ奴だな… - 名無しさん (2025-08-17 10:51:37) 
--君自分で探しものとかできない無能てよく言われるやろ？ - 名無しさん (2025-08-17 11:08:43) 
--採掘場はシエルよりコストが軽くなる可能性ないからなあ。宝具5あればいけるらしいよ - 名無しさん (2025-08-17 11:13:38) 
---おっ？そうなん　宝具1でもギリ可と比べられると困るから引っ込められてるのかなあ… - 名無しさん (2025-08-17 12:29:46) 
----実用性低いから話題にならないっていう当然のことを「困るから引っ込められてる」って解釈するの歪みすぎだろ - 名無しさん (2025-08-17 12:43:49) 
-----なんていうか「この掲示板だな」っていう感想だよな、困るから云々とか口走っちゃうの、他所に出てこないでここで一生こもっててほしい - 名無しさん (2025-08-17 13:00:52) 
------この掲示板においても普通に異物だわ - 名無しさん (2025-08-17 14:32:38) 
-------宝具倍率の見方すら知らないご新規さんや、評価水準がくっそ低くて復帰勢っぽい人も混じってるから異常事態だわな - 名無しさん (2025-08-18 00:15:08) 
--------そんな話でなく、特定個人が悪意持った解釈してるってだけでは…? - 名無しさん (2025-08-18 01:30:06) 
---------まさにネットの悪い点だけど一部だけ見てそれが全てだと思ってる人多いからな。実際は極小意見でしかないのに。 - 名無しさん (2025-08-18 22:21:31) 
--バサキャスの時もクロエがークロエがーうるさい＆星4の方が星5よりも強い！話題になってる！(⇒実際にはコスト問題で使われない)から、単純にイリヤ周りのオタクがうるせーだけじゃないっすか…？ - 名無しさん (2025-08-17 11:25:03) 
---自分の推しキャラが1番話題になっていると叫ぶことで水着星5の器ではないとした運営への怒りを発散しているんだよ - 名無しさん (2025-08-17 12:06:12) 
---うちのカルデアに基本的に口リ鯖は置かないのでイリヤ族は居ないぞ　讐クロエくらいかな、NPサポート強過ぎるしみんな持ってるでしょ - 名無しさん (2025-08-17 12:31:13) 
----そんな話してなくない？ - 名無しさん (2025-08-17 14:25:13) 
--君の周りの人ってそう言う話し方を君にしてるんだね - 名無しさん (2025-08-17 22:05:13) 
--存在意義がないと思うなら引かなければいいじゃん。そんな事も決められないとできないの？気持ち悪。 - 名無しさん (2025-08-19 11:14:51) 
-オデコクエでのロシアとかベガスの即死周回によさそう。DR80確殺でS1重ね掛けでDR50確殺な全体システム鯖で、自前アペ5のCT減も合わせれば結構幅広く編成できそう。 - 名無しさん (2025-08-17 11:35:16) 
--即死自体は定期的に刺さってる場面があるから、とりあえず宝具1でも出番はあると思う。天特攻活かした90++周回だと宝具は上げたいわね。 - 名無しさん (2025-08-17 12:51:54) 
---ハンティングで活躍できるといいなー、というか最近ハンティング見ないな。 - 名無しさん (2025-08-17 13:21:34) 
----素材の供給が見込めるのがなんだかんだ増えているし、あえてハントやるかと言われたらやらないよねって塩梅だからね。特に今は戴冠戦が一定間隔であって差し込む余地があんまりない。 - 名無しさん (2025-08-17 14:36:23) 
-天特攻有効なら宝具3全体で等倍100万乗るな。1-2-3とか1-3-2、2-2-3とかの90++なら全然いけるし天特攻全体が貴重だからこれは便利 - 名無しさん (2025-08-17 11:57:54) 
--完全体でも80万くらいじゃね？　どういう計算なん？ - 名無しさん (2025-08-17 12:03:06) 
---レベル100フォウ2000黒聖杯でWキャストリアオダチェンオベロンで最低94万平均100万やな。90++って事で特効200礼装を装備する前提ならatk2000礼装なら宝具３でも100万には届くがATK1000礼装だと宝具４はほしいかな。まぁ何気にガッツリ100万求められるって少ないから追撃込で宝具３でも特効ありイベなら十分戦力にはなりそうではある - 名無しさん (2025-08-17 12:25:28) 
----黒聖杯前提なら、そもそも特攻関係なしにそれくらいの火力出せるのいっぱいいない？ - 名無しさん (2025-08-17 13:04:27) 
-----意外に１００万届かない奴のが多い - 名無しさん (2025-08-17 13:08:32) 
------天地人有利まで加味しないと案外と出ないよね。もち120の金フォウとかまで行けば話は変わるんだろうけど。 - 名無しさん (2025-08-17 14:38:42) 
-----Lv100フォウ2000の黒聖杯かNP50特攻礼装で3w100万届くのは相性有利前提なら各クラスに1人ずつくらいはいそうな気がするけど等倍や狂の特攻なしでは厳しそう、ロウヒあたりは行けそうだけども - 名無しさん (2025-08-17 14:56:18) 
-----居ないよ。相性有利2倍って条件（＝等倍50万）や特攻込みならそりゃ居るけど、特攻無し等倍100万以上は性能盛りに盛られてる黒聖杯装備パーフェクトククルカンが星消費しての追加バフ込みのを光で2重掛けしてオベロンでバフって越えれるぐらいにはハードル高い。宝具強化済みかつスキル性能が糞高いB鯖って条件で探せば何とか…ってぐらいには少ない。 - 名無しさん (2025-08-17 17:26:33) 
----横だが前イベ特攻礼装を次イベ特攻礼装に食わせる人ってどれくらいの割合おるんやろ、俺はやりたくないしHP特化の可能性もあるから仮想する時の礼装ATKはゼロで計算してるわ - 名無しさん (2025-08-17 14:43:50) 
-----自分も食わせない方針だけど、食わせた方が効率がいいのは確か。絶対に取っておきたいって性能のイベ礼装以外は倉庫圧迫するだけだしな。1枚Lv100あればそれで今後のイベ礼装のレベルカンストを維持できるんだし。 - 名無しさん (2025-08-17 14:56:11) 
------そりゃまあ当然わかってはいるが計算する時にデフォで毎回のイベ礼装Lv100で考えるほど普及した手段なのかな？と思って - 名無しさん (2025-08-17 14:57:27) 
-------お手軽に火力5％～15％くらい増やせるんだから、やってる人はそれなりにいるんじゃね。 - 名無しさん (2025-08-17 15:11:33) 
---横：S3のタイミング次第で1wave火力は伸ばせるからケースバイケースだけど&br() 日輪_単体_1wave：(13351+2000+2400)*0.23*13.5*(1+0.3+0.2+0.5+0.5)*(1+0.2+0.2)*(1+(0.2+0.1+0.8))*1.5*1.1=668430(非特攻405109) - 名無しさん (2025-08-17 12:38:26) 
----月下_全体_2wave：(13351+2000+2400)*0.23*6.75*(1+0.36+0.2+0.5+0.5)*(1+0.3+0.2+0.2)*(1+(0.3+0.3+0.1+0.8+0.3))*1.5*1.1= 554096(非特攻335815) - 名無しさん (2025-08-17 12:39:09) 
-----月下_全体_3wave：(13351+2000+2400)*0.23*6.75*(1+0.36+0.2+0.5+0.5)*(1+0.3+0.2+0.2+0.2)*(1+(0.2+0.3+0.1+0.8+0.3+0.2)*2)*1.5*1.1=1061629(非特攻643412) - 名無しさん (2025-08-17 12:39:18) 
-ちょくちょく思うけど、やっぱArtsやQuick向けのCT減少持ちサポーターほしいよな。Busterは光コヤンとオベロンの化学反応が強すぎる。 - 名無しさん (2025-08-17 13:05:15) 
--アペ5のCT減前提なら、CT-1でも仕事できるから、テュフォーン・水着テノチ・エジソン辺りでも代用にはなるかな？　でもシステムするならコヤンのNP50の有無はやっぱでかいなぁ。 - 名無しさん (2025-08-17 13:09:54) 
---CT-1じゃ足りない - 名無しさん (2025-08-17 14:02:43) 
----アペ5でCT-1、S3でCT-1できるから、アトラス院でCT-2、それ以外でCT-1で1T目にS1を2回使えるぞ - 名無しさん (2025-08-17 14:12:05) 
-----そういう話じゃなくて、B鯖はオダチェン礼装を使って更に火力ドンできるからAQにも欲しいという主旨でしょ。CT減少鯖とアトラス院でがんばれば一部スキル重ねがけできるのは既存鯖にも言えることだが、それでは火力がという - 名無しさん (2025-08-17 14:15:59) 
------この鯖でCT減が必要な状況って、DR50確殺のためのS1重ね掛けのためなのでは？　即死だから火力とか関係ないよね？ - 名無しさん (2025-08-17 14:35:33) 
------->Busterは光コヤンとオベロンの化学反応が強すぎる 即死だけならそうだが、この鯖に限らず火力の話だね - 名無しさん (2025-08-17 14:38:23) 
-------思い込みで勝手に決められても困るわ - 名無しさん (2025-08-17 15:10:05) 
--------思い込みと言われても、ここ式のページなんだけど - 名無しさん (2025-08-17 15:12:09) 
---------これは重症だわ - 名無しさん (2025-08-19 21:32:45) 
-------火力とCT減が両立する仮定ならこの鯖の場合はS2再使用で全体→単体の切り替えができるようになるのが一番大きいだろ - 名無しさん (2025-08-17 15:41:27) 
--まああれは結局リチャージがないBで何とかしようってアンサーであり、AQではやらないよねって感じあるからね。B用の固定チャージ手段が増えてきたらワンチャンあるかもぐらいじゃないかな。 - 名無しさん (2025-08-17 14:32:17) 
-アペ2開けて水着伊吹アトラス院でスキル回すのがよさそう - 名無しさん (2025-08-17 18:56:43) 
-水着テノチと水着伊吹のCT減で採掘場回してる人いたからいけるっちゃいけるんだな。流石に５０礼装は必要っぽいが。水着オンリーの華やかなPTだ… - 名無しさん (2025-08-17 20:12:28) 
-コレだけ低いといっそ即死特化って感じの運用かね。アルクやシエルと張り合ってもな - 名無しさん (2025-08-17 22:12:52) 
--粛正防御貫通が輝くオーディールコールでも来るんかね。仮に水着式くらいしか快適に回れないのは持ち物検査でしかないけど。 - 名無しさん (2025-08-18 01:02:08) 
---まあザビもおるし？ - 名無しさん (2025-08-18 01:18:37) 
----全体は一応この式だけではある…もののザビで突破できるくらいの調整はありそうね。あっちはコマンドシャッフルあるし - 名無しさん (2025-08-18 12:39:42) 
-----単体の間違い？ - 名無しさん (2025-08-19 00:48:38) 
------全体だったわごめん。なおのこと対粛正防御持ちの敵が常設されてもコマンドシャッフルでなんとかなる調整しそうね。 - 名無しさん (2025-08-19 14:13:18) 
-------修正:文頭→ザビが全体で単体がこの式だけ - 名無しさん (2025-08-19 14:14:32) 
-単体宝具の即死は高確率でよかったんじゃないか？ - 名無しさん (2025-08-18 10:26:44) 
--仮に単体時即死基礎100％だったとすると、現単体即死最強の翁が即死面で持続も連発性も完全に負ける事になるから、それ加味すると持たせられないのも仕方ないと思う。 - 名無しさん (2025-08-18 13:08:24) 
---横だけどあっちはB宝具で無理なく光コヤン重ねできるんだからいいじゃん、こっちの二重化はネタ構成にしかならん - 名無しさん (2025-08-19 00:50:00) 
-S2が換装に取られすぎててパワー足りねえ　他二人に20くらい欲しかった - 名無しさん (2025-08-18 15:17:25) 
--換装のターン切れがないのも良し悪しって感じだしもう一歩なんかほしかったよね - 名無しさん (2025-08-18 22:25:01) 
-単体人上杉8万～13万、天玉兎7万～12万。全体地メリュ4万3千～7万2千、天玉兎5万～8万3千、人北斎4万2千～6万2千。等倍A宝具天地人特攻を比べるとこんな感じ。メリュは攻バフ重ねと混沌特攻もあるからまだ伸びるが、妥当つーか北斎相変わらず弱いな - 名無しさん (2025-08-18 21:23:53) 
-霊衣を持つ者が追加か　絆上げが楽になるから助かる - 名無しさん (2025-08-19 01:27:26) 
-1臨のお腹がえっちすぎて黒桐氏に大変申し訳ない気持ちになる - 名無しさん (2025-08-19 15:11:57) 
--凶ればいいと思うよ（黒髭並感） - 名無しさん (2025-08-19 16:40:12) 
--そういやシナリオで明かされた召喚前のタイミングと原作の時系列的にFGOの式ってもしかして妊婦……？ - 名無しさん (2025-08-19 16:51:18) 
---ワンチャンそう - 名無しさん (2025-08-19 16:53:49) 
---まほよコラボの時に「らっきょとは時系列が違うしスターシステムとして認識してね」と言われていたので、原作とのすり合わせは気にしても仕方が無いかと - 名無しさん (2025-08-19 16:59:03) 
----そもそも鯖召喚システム自体、時系列とか全盛期とかこまけえこたあいいんだよって感じだしね。 - 名無しさん (2025-08-20 15:51:21) 
---未那識はまあちょっと「お？」とはなりますね - 名無しさん (2025-08-19 22:59:07) 
----赤ちゃんの声がする…… - 名無しさん (2025-08-21 00:43:13) 
-種火3連射しようと思ったら単体時じゃないとスキルリチャージ出来ないの使いづれえ - 名無しさん (2025-08-20 15:10:48) 
-イベ周回で使ってるけど、これイベバフがあるから等倍で使えてるだけでイベ終わったら火力足んないよなあと素人並みにはボンヤリと…とりあえず宝具強化で宝具バフ3Tにしてくれるだけで最終Wは威力そこそこかな？何年後かさすがにサービス続いてるかわかんないけど。 - 名無しさん (2025-08-20 15:54:46) 
--イベ終わったらクラス有利前提か全敵特攻入るクエあたりで考えないとならんだろうな、もうちょい汎用性ほしいっていうか全体単体切り替え自由度高くなってほしい - 名無しさん (2025-08-20 16:38:09) 
---日輪と月下に大した差別化要素もないし宝具倍率も変わらんしビジュも変わらんし、アショカ王やヤマタケ方式で単体だけ威力上げてくれればよかったわ - 名無しさん (2025-08-20 17:55:41) 
----まったくもってその通りってことは、これデメリットとして設計したっぽいな - 名無しさん (2025-08-20 19:58:02) 
--特攻はいるだけで等倍でも１００万狙えるんだし天特効宝具自体３人しかおらんから使い処はあるよ - 名無しさん (2025-08-20 20:13:38) 
---対抗はテスラとボイジャーくらいしかおらんのな、後は狂で特攻付与できる頼光ママと神性特攻と被せやすい魔王ノブか？ - 名無しさん (2025-08-20 20:47:32) 
----実際パーフェクトWキャスオベロン黒聖杯で等倍100万超えとかの話なら、ノッブなんて非神性でも100万超えれるし結構な競合 - 名無しさん (2025-08-20 20:58:03) 
-----魔王ノッブはNP30チャージの関係で黒聖杯使えないから、仮にクランクイン装備でのパーフェクト想定でも天相手に742588・更に神聖特攻が乗って1113882だよ。 - 名無しさん (2025-08-21 00:15:52) 
------初期NP50付きイベ特攻礼装なんじゃね？　知らんけど - 名無しさん (2025-08-21 17:02:59) 
---個人的には横並べでドバドバシステムと相性がいいのが嬉しい所 - 名無しさん (2025-08-20 21:06:32) 
--一部の鯖が明確に強すぎて殆どの鯖は有利相性のあるクラスで実装されたとしてもそんな感じだからなあ… - 名無しさん (2025-08-20 21:28:23) 
-宝具切り替えのボタンの位置だけ逆にならんかな - 名無しさん (2025-08-20 20:01:33) 
-せめて横バフないか切り替え不便はどっちかにして欲しかった、90++で1,2w担当ならできるけどわざわざ使う意味がなさすぎる - 名無しさん (2025-08-20 21:05:30) 
--横バフを望む木枝が割とあるけど、実際に横バフあったからといって使わないでしょ。横バフ＝wキャス構成以外で使用するってことになるけど、その場合だとNP30を横からもらった上でのセルフバフブッパという運用になるからS1重ねての即死運用とかNP更に貰っての単体ブッパ⇒全体ブッパで3wave目のアタッカーに繋ぐ…とか出来ない - 名無しさん (2025-08-21 00:21:59) 
---（やろうと思えばできるけど、単体撃った後に再度100%まで持って行く為のNP供給をメインアタッカーに回した方が手っ取り早い）から、どういう用途で横バフが欲しいの？って見てて思う - 名無しさん (2025-08-21 00:22:22) 
----正直横並べ適性が低いアーツアタッカーに横バフあってもしゃーないですからね。高難易度目線で「横NPがあったらなあ」は分かるが。周回のアーツはシステムできるNP回収があればそれでいいわ - 名無しさん (2025-08-21 00:29:16) 
-----そのうえで基本等倍鯖としてはバフ足らないと思うんだが。今回の対バサカ、イベ特攻100%、特攻礼装ありでなんとかって感じじゃね。天だから採用までには全然ならないというか - 名無しさん (2025-08-21 01:31:30) 
------90++なんて元よりアーツシステムが入る余地はなくなってんだから90+以下を雑に回す火力と回収がありゃいいんすよ。90++アタッカーが欲しくてアーツ鯖引くわけねンだから - 名無しさん (2025-08-21 01:51:53) 
-------イベによっては水着伊吹で90++回してる人もいるようだぞ - 名無しさん (2025-08-22 00:16:34) 
------基本等倍クラスとしてはバフ量自体は相当上澄みだけどね…。特攻なしバフ量も式未満なんてザラだよ。Atkの値とか編成の問題ならそもそも基本等倍のバフって問題じゃないし。 - 名無しさん (2025-08-21 18:27:49) 
-----1w3w担当A単体鯖と2w担当サブアタに術トリア添えて90++周回はたまにする、大抵特攻礼装必要だから5積みだけど - 名無しさん (2025-08-21 12:12:14) 
//-----上でも下でもずっと同じようなこと言ってるけど、そもそも術トリアいるんだから横並べ適性低いわけがない、お前がAシステムに凝り固まってるだけ - 名無しさん (2025-08-21 15:22:00) 
//------キャストリアはメインアタッカーをバフる為のバッファーで、それを式にも求めてるって事…？それ、現在の式と全く別物じゃん - 名無しさん (2025-08-21 16:33:01) 
//-------横だけどキャストリアにバフってもらうメインアタッカーをサポートしながら雑魚掃除するサブアタッカー向け性能を求めてる文脈にしか見えんぞ - 名無しさん (2025-08-21 16:57:14) 
//--------その運用については最初から枝1と枝2で言及してね？もっと言えば現状でも横バフが無いだけで同じことが出来るけど、仮に20%横バフが付いてたとしてよしこれでその編成で回るぜ！ってなる？ - 名無しさん (2025-08-21 17:15:39) 
//---------（そしたら今度は、宝具でNP20だったらなあになるやーつ） - 名無しさん (2025-08-21 17:52:40) 
//---------「横バフが無いだけで同じことが出来る」　何一つ理解してなくて草 - 名無しさん (2025-08-21 17:53:28) 
//----------「仮に20%横バフが付いてたとしてよしこれでその編成で回るぜ！ってなる？ 」なんでこんな短い枝の内容すらまともに読めないの？前半部分だけ読んで「ムッキーｯ！！」ってなって後半部分が目に映らない系の人なの？ - 名無しさん (2025-08-21 18:08:58) 
//-----------横バフがあったら～が趣旨の木でそんな馬鹿みたいなことにずっと拘って終いには横バフの意義すら理解してない自白したんだからもう何書いても無駄だよ、下で言われてるのに「横バフあれば変則で使えたのになって話」をみんながしてることすらまだ理解できてないんだから - 名無しさん (2025-08-21 18:22:05) 
//------------「バフ大量供給で単体宝具⇒全体宝具だったりS1重ね掛けでの高倍率即死2連打だったりして3waveをアタッカーに任せる独自性のある奴ならまだしも、横バフついてても使わねーだろ。そして前者の運用するなら最初からアタッカーにその分供給した方が手っ取り早いから結局前者の運用もしないだろ」これが枝で指摘している内容な。 - 名無しさん (2025-08-21 18:32:41) 
//-------------続き）で、実際に横バフついてたらどこで使うんだ？現状でも編成は同じことできるけど、現状だとその編成だと火力足りなくて横バフ20%付いたら問題なく回れる！ってなる編成・場所ってどこだよ？ - 名無しさん (2025-08-21 18:32:50) 
//--------------ずーーーーっと今回の90++と言われてるのになんで何回も何回も同じ話するの？編成なんて手持ち次第だから人によるとしか言えないけど20%で確殺ライン変わるケースなんて腐る程あるだろ逆に何でないと思えるんだよ、そして横バフがないからその採用理由がないよねっていうのが木なの、どこまで理解できた？ - 名無しさん (2025-08-21 23:59:06) 
//---------------玉兎である必要性が無く、さらに言えば具体的な場所すらも明確でもないのに「横バフあればなー横バフがあれば使うのになー」とかアホだし、そんな奴は仮に横バフあっても使わねーだろってずーーーーーっと言ってるんだけど言葉通じてる？ - 名無しさん (2025-08-22 00:40:53) 
//----------------ちなみに「今回の90++って言ってる！！！」とかアホなこと言ってるけど、それ、玉兎に横バフない現状でも行けるよね？「横バフがあれば使う」になってないのに々同じこと連呼してて大丈夫か？それこそ言ってる通りアタッカー次第なんだから仮に横バフあってもアタッカー火力足りないから使わねーって主張も同時に成立するアホ理論も成立してしまうんだけど理解できてない感じか - 名無しさん (2025-08-22 00:43:11) 
//-----------------いい加減に確殺ラインが変わるから採用理由があるって話を理解してくれない？お前が「現状で行ける！」とか「横バフあっても使わないと思う！」のは関係ないの、仮に横バフがあっても火力足りない人はいるけどそんな話はしてないの、考えが浅すぎて木の前提にも届いてないからまず横バフの有無で採用理由が変わる理由をどこまで理解できたかだけを回答してくれ - 名無しさん (2025-08-22 12:00:39) 
//------------------すげぇ…微塵も話が通じてねぇ…「玉兎を全クエストで使いたいけど横バフ無いからあえて採用する理由が無い。これで横バフあればどこにだって連れていけるんだけど」って主張の場合、「玉兎である必要が無いのに使いたい」から「横バフが欲しい」という主張になるのだから「横バフが無い」から「玉兎を使わない」とは意味合い別物になってるからな？まずこの部分を理解できてる？ - 名無しさん (2025-08-22 12:11:42) 
//-------------------んで「別に玉兎は使わねーけど横バフあったらお遊びで使う理由になる」の場合だと「叩く理由の為だけに横バフ連呼してるだけで仮に横バフあったとしても使わねーだろ」としかならんだろとしか。 - 名無しさん (2025-08-22 12:12:24) 
//--------------------何をどうすれば「全クエストで使いたい」なんて誰一人として言ってない意味不明な想定が勝手に付け足されるんだ？？？？？相性特攻が刺さるクエに出すのが普通で今回の90++の話になるのもバサカで天だからなんだよ、君の何とかの場合何とかかんとか系は全部前提からして間違ってるから無駄な長文をやめてまず人の話を聞け - 名無しさん (2025-08-22 18:51:06) 
//---------------------なあ？本当に話通じてる…？「特攻刺さるから採用する」のならその時点で「採用する理由」は既にあるよな…？採用する理由が既にあるのに「横バフが―　確殺最低ラインが―　使う理由が―」ってアホなの？散々に「使う理由云々」とか主張してるのに実際には関係なくて単に叩く理由に横バフ云々言ってるだけって自分で言ってるようなもんじゃん - 名無しさん (2025-08-22 20:39:53) 
//----------------------特攻相性は前提で火力的に出せるのがそこしかないってだけで雑魚処理として使えるだけじゃ採用理由にはならないんだわ、下枝の (2025-08-21 13:05:45)とか都合よくガン無視してるけど意味が理解できてないだけでしょ？だから意味不明な妄想してないで横バフの有無で採用理由が変わる理由をどこまで理解できたかだけを回答してくれって言ってんの - 名無しさん (2025-08-22 21:29:53) 
//-----------------------「特攻刺さっても自分のカルデアじゃメインアタッカーの火力が足りないからこいつで横バフ出来ないなら使い道無い」はお前のカルデアのメインアタッカーの問題であって、玉兎関係ないんだわ。大丈夫？そこ理解できてる？ - 名無しさん (2025-08-22 21:41:07) 
//------------------------てかマジで鯖の性能関係なく誰にでもイチャモン付けれる最強（）の理屈 - 名無しさん (2025-08-22 21:47:37) 
//------------------------そこまで思いつくなら「特攻刺さっても自分のカルデアじゃメインアタッカーの火力が足りない」「けどこいつで横バフ出来るならメインアタッカーの火力が足りる」カルデアがあるのは理解できる？ - 名無しさん (2025-08-22 22:18:52) 
//-------------------------お前のカルデアのアタッカーの問題をここで喚くなよ…っての理解できない？仮に横バフついたとしても「これっポッチのバフ量じゃ火力足りないからー」って理由付けれるガバ理論を真顔で語られても。 - 名無しさん (2025-08-22 22:26:43) 
//--------------------------糖質発揮してまともに喋れないんだから一々妄想せずに質問にだけ答えてくれない？横バフ出来るならメインアタッカーの火力が足りるカルデアは横バフがあったら使うことはわかる？ - 名無しさん (2025-08-22 23:11:00) 
//---------------------------ついには急に糖質とか煽り出し始めたわこいつ…つか、散々指摘してるのに尚もそこに拘ってる辺りADHDじゃんか。　ADHD（注意欠如・多動症）：特定の事柄に強くこだわる傾向があり、その衝動がうまくコントロールできずに一度こだわった対象以外には目が向かなくなる。 - 名無しさん (2025-08-22 23:19:38) 
//----------------------------つか、こいつの理屈だと「光コヤンは横NP配れないから使い道ねーわ」⇒「アタッカーにBバフとNP50とCT - 名無しさん (2025-08-22 23:22:35) 
//-----------------------------短縮ついてるのにその用途ですら使わねー奴は横支援を叩く理由にしてるだけでどうせ使わない」⇒「単体バフれるだけじゃ使う理由になんねーんだわ」ってアホ理屈で暴れてるのと程度の差はあれど変わらんし。 - 名無しさん (2025-08-22 23:25:56) 
//------------------------------使い道が皆無なんて話はしてないのに糖質発揮してまともに喋れないんだから一々妄想せずに質問にだけ答えてくれない？横バフ出来るならメインアタッカーの火力が足りるカルデアは横バフがあったら使うことはわかる？ - 名無しさん (2025-08-22 23:29:51) 
//-------------------------------横バフないから使う理由がないし、横バフないからアタッカー火力足りなくてそもそも使えねーんだろ？そういう奴はそもそも横バフあっても使わねーだろという話をしてるの理解できないアホアピールいらないぞ。 - 名無しさん (2025-08-22 23:51:18) 
//--------------------------------アホ「横バフ100パーとか横NP50とか付いたら嬉しいし弱小カルデアなら採用理由になるだろ？！」とか真顔で語られても頭大丈夫？お薬必要？ってなるだけだろ - 名無しさん (2025-08-22 23:54:26) 
//---------------------------------なんで横バフあればメインアタッカーの火力が足りるのにお前の妄想だと使わないことになるの？ - 名無しさん (2025-08-22 23:59:26) 
//----------------------------------横バフ100パーとか横NP50とか付いたら嬉しいし弱小カルデアなら採用理由になるだろ？！」とか真顔で語られても頭大丈夫？お薬必要？ってなるだけだろ（2回言っても理解できないヤバさを自ら発揮するとは流石） - 名無しさん (2025-08-23 00:14:58) 
//-----------------------基本的に特攻鯖と同じくらいのダメージを非特攻鯖で出すには相当量のバフが要るわけで、1～2wを省コストで突破できるのは3w担当に盛るバフの温存にも繋がるから十分採用理由になるぞ - 名無しさん (2025-08-22 22:03:47) 
//---------------なんつうか強い鯖が横バフも持っていて褒められてるのを横バフを持ってると強いから褒められてるんだと勘違いしたまま特に意味も分からず持ち上げてるようにしか見えない。少し前から蔓延ってる風潮でこの木だけに限った話じゃないが。ATKの値だけ見て叩く人も似た系譜 - 名無しさん (2025-08-22 01:23:28) 
//-----------（木も率先して使う意味がない程度なのに、他の人が話盛ってるよなこれ。確殺ライン上げなのに動きが変わるかのように） - 名無しさん (2025-08-21 18:27:29) 
//------------乱数が確殺になるラインなんてどの鯖がどんな条件でどのエネミーを叩くかによるだろ - 名無しさん (2025-08-21 20:54:47) 
//---------無条件バフ20と条件ありバフ20とNP20を全体に配れるあたりならその編成で回るぜ！ってなるかも - 名無しさん (2025-08-21 18:21:54) 
//----------オルガマ宝具の天特攻バージョンなら最高だったのになあ - 名無しさん (2025-08-21 18:24:15) 
//----------ロウヒを驚かせましょう - 名無しさん (2025-08-21 18:28:26) 
//-----------つか火力はロウヒより1割低いだけなのか - 名無しさん (2025-08-21 18:34:22) 
//------------ロウヒは自己バフしょぼいからね、他バフがあるとまた話が変わってくる - 名無しさん (2025-08-22 00:02:08) 
//------キャストリアがいるから横並べ適性あるってどういうこと？ - 名無しさん (2025-08-21 17:29:44) 
//-------3w担当が式なら当然キャストリアを使うから1、2w担当のnpが溜まって横並べ※しやすいよねという意味でしょう ※ここ言う横並べはアタッカー2体の意 - 名無しさん (2025-08-21 19:49:34) 
---今回の90++見ての反応なんだから普通に想定しろよ、式単体特攻キャストリアで回れるじゃん - 名無しさん (2025-08-21 09:43:52) 
----すまん、詳しくお願い - 名無しさん (2025-08-21 09:49:01) 
----今式にイチャモンつけてるのって「特攻が乗ってるイベントでなければ火力が足りない」って話だろ？今回回れることはそういうイチャモンerには関係ない。「は〜、シエル様は特攻ないイベでも余裕で周回できる〜最強〜」「式はイベント終わったら90++回れないっすよね笑」というイチャモン。それに対する回答は「90++をアーツシステムで回らんやろ」しかないと思う。 - 名無しさん (2025-08-21 11:20:58) 
-----まあだからこそ木は横バフあれば変則1wで使えたのになって話でしょ - 名無しさん (2025-08-21 13:05:45) 
-----この木の話に関係ないじゃん、被害妄想拗らせすぎてお前が1番のイチャモンマンだよ - 名無しさん (2025-08-21 15:15:02) 
------枝1の初手で「横バフを望む木枝が割とあるけど」とこの木の限定した話をしてる訳ではないと真っ先に書かれてるのに木の内容が云々とそこに拘ってる方がどうなの？と思わなくもない - 名無しさん (2025-08-22 21:42:43) 
-----ちょっと話ズらしてごめん 90+をアーツシステムで回る火力はあるんだからいいだろみたいなコメントが前にもあったけど、90+こそシステムなんて使わなくない？ - 名無しさん (2025-08-21 18:50:14) 
------横に並べてブッパするには6積み編成だとNP面の問題があるから倒せるだけの火力バフだけ盛ったAが一番手っ取り早いと思う。殴りだけで突破するには90+だろうと割と要求バフ必要になるからそう簡単でもないし - 名無しさん (2025-08-21 18:53:37) 
------絆とか考えなかったらシステムが1番手っ取り早いからまあ使う気持ちはわかるよ、90++以降は変則ばっかでシステム使い難いし - 名無しさん (2025-08-21 23:47:03) 
------90+って大体2-3くらいの道中が多くて大型1体みたいなの少ないから割とアーツ宝具連打でゴリ押せてるイメージ - 名無しさん (2025-08-22 14:02:35) 
-モーションがカッコいい1,2臨のEXアタックが宝具連発にしろ即死運用にしろ見る機会無いのが泣ける - 名無しさん (2025-08-20 21:57:19) 
--周回に飽きてきた時とかに雑に殴りクリアする時に見ると癒される - 名無しさん (2025-08-21 00:10:00) 
--重ね鐘楼やってくれるのはちょっと嬉しい - 名無しさん (2025-08-21 17:00:58) 
-宝具 - 名無しさん (2025-08-21 10:08:57) 
-玉兎宝具撃つ都度にNP+10配れるからwキャストリア宝具（NP+10+10で3wave目には撃てる）からの玉兎宝具って感じにすると特攻無しでも等倍100万でるのな。普通は宝具周回だとサポの宝具を撃つことは考慮しないけど、NP20配れるってのとティアマトの方だとそれが平然と勘案に入れて90++適正あるって意見が蔓延ってるからその理屈だと玉兎も適正あるってことになるな！（ネタだけど） - 名無しさん (2025-08-21 17:53:09) 
--普通に高難易度周回だとキャストリア宝具チェインは横にNP30くらい撒けるやつの強みではあるよ、Wキャスはコスパ悪すぎるからやらないけど - 名無しさん (2025-08-21 18:29:24) 
--ティアマトと玉兎だとサポ宝具の話は全然別の話になると思うよ。ティアマトのは変則編成でNP工面的に死にづらくなるってのが重要だから。 - 名無しさん (2025-08-21 23:11:18) 
---仮に3-1-3とかみたいな変則構成だろうと玉兎3連打できるからそこは関係ないと思うよ - 名無しさん (2025-08-21 23:26:12) 
----なんか話が拗れて伝わってそうだけど、訂正難しいな…。 - 名無しさん (2025-08-22 11:10:02) 
-----横だがそもそも木の主旨が枝に伝わってない感 - 名無しさん (2025-08-22 13:05:37) 
-おはガチャで重なったから今のうちに使おうかと思ったら、最初に全体使うと自前のスキルチャージ機能しないんかい、なんでこんな変な仕様にしたんだ… - 名無しさん (2025-08-22 12:08:31) 
--CT減少がついてる先とスキルCT（もしくはCT減少量）とかは正直かみ合わせ悪いと思うわ。ここら辺上手かったらもっと強くなっただろと正直思う。 - 名無しさん (2025-08-22 13:04:06) 
---あと宝具タイプ変更とNP獲得がセットになってるとか、最初から全体になってないだとかで細かい点も含めて全体的に何か噛み合ってないような印象が正直する。 - 名無しさん (2025-08-22 13:13:05) 
----正直他の宝具換装キャラみたいに再臨状態で全体or単体選べてもよかったよな。それでいてスキル3で再臨変更と。キャラの設定的にもスキルで再臨変更はできたと思うんだよなー - 名無しさん (2025-08-22 16:15:37) 
-----元々換装システムがあってこのキャラ的にも換装の方が合ってるのに、態々変な永続バフでスイッチする仕様にして使い難くなってるの意味がわからない、シナリオの演出でもほぼ換装みたいなことしてたから余計に - 名無しさん (2025-08-22 18:56:12) 
------全く同じギミックを所有させないようにしているんじゃね？ - 名無しさん (2025-08-22 18:59:01) 
-------きのこが新しいことやりたがりで結果的にそうなってる部分はありそう - 名無しさん (2025-08-22 19:08:52) 
--------ユニークスキルで同じ物実装してしまうと、2個上みたいに類似品出した際に○○と同じ機能で良かったとかになるからってのもあるんじゃないかな - 名無しさん (2025-08-22 19:16:22) 
---------同じ物が実装されてなくても同じ物がよかったってなってるのがその枝では？ - 名無しさん (2025-08-23 06:05:34) 
-----正直式と「」が好きな人って結構違うし別人だから戦闘中にガチャガチャ変わられるのはそれはそれで困るだろう - 名無しさん (2025-09-07 21:39:04) 
----s3のOCアップが実質宝具威力アップ（1T）にしかなってないとかもなんか… - 名無しさん (2025-08-22 19:07:36) 
-----だったらSタルみたいな持続かつOC上昇割合高めにするかもしくはAパ向けとして全体付与してくれっていうな - 名無しさん (2025-08-22 19:14:29) 
-----それは噛み合ってないんじゃなくて単に今どきOC1t20が弱いだけかな… - 名無しさん (2025-08-22 21:32:04) 
------OC2しても10増えるだけじゃねーかってな。これAオベロン出すから待てというメッセージですかね - 名無しさん (2025-08-22 22:37:48) 
-------ポカニキ・アショカ王「違うぞ」 - 名無しさん (2025-08-23 00:27:58) 
------今どきでも普通だろ。稀に奇特なのがいるくらいで - 名無しさん (2025-08-23 03:33:11) 
------それも今でも普通 - 名無しさん (2025-08-23 21:18:45) 
-宝具の特攻倍率はレベルに応じてUPに修正されますよね？？ - 名無しさん (2025-08-22 21:54:43) 
--威力倍率・特攻倍率ともに宝具レベル依存なのはアルクとトネリコが異例なだけや - 名無しさん (2025-08-22 22:36:07) 
---そんなあー。。。物足りないですぅぅぅ。。。宝具強化欲しいですぅぅぅ。。。 - 名無しさん (2025-08-22 23:01:28) 
----宝具５にしてるなら今でも有利１と同じくらいいけるから使えるよ - 名無しさん (2025-08-23 03:38:41) 
-----特攻とれれば普通に有利3〜４並でるけどなんでわざわざ極端に低く言うの？ - 名無しさん (2025-08-23 19:19:52) 
------そら特攻入る相手より入らない相手の方が範囲が広いからやろ - 名無しさん (2025-09-10 07:25:27) 
//-空想樹が伐採されずに育ちきってる...糖質とか煽りだしてるしもう伐採したら良いのに - 名無しさん (2025-08-22 23:55:24) 
//-と言うわけでログ流し - 名無しさん (2025-08-22 23:55:47) 
//-その2 - 名無しさん (2025-08-22 23:55:56) 
//-その3 - 名無しさん (2025-08-22 23:56:05) 
//-って、これじゃあログ流れんのね...依頼したほうが早いか - 名無しさん (2025-08-22 23:56:36)  
//--糖質言われてた側もその前から煽りまくってたしもっと早めに伐採しといてよかったやつだな…… - 名無しさん (2025-08-23 00:25:51) 
//---煽りまくってたのに煽られたら連投しまくってて面白かった - 名無しさん (2025-08-23 00:32:48) 
-今回の90++は玉兎(アペ5MAX)水着伊吹とキャストリア、アトラス院礼装で周りまくれる良いね - 名無しさん (2025-08-23 19:15:00) 
-推しだからトータルで石1500個捧げて宝具2にした。後悔は無くはない。でも、宝具1だと採掘場でも厳しかったから、仕方ないね。 - 名無しさん (2025-08-31 00:24:51) 
--宝具2で採掘所いけるか？ - 名無しさん (2025-08-31 02:02:55) 
---別にワンパン周回してるわけじゃないので。ただ宝具1だとサンドワームを始末するのに宝具3発撃つ必要があって怠い→厳しいて表現になっただけ - 名無しさん (2025-08-31 02:10:23) 
---2～3Ｔの不安定だけど、Ｗティアマトと礼装はフォウムズとかのatk絆礼装で回れるよ。オダチェンで白野のカード操作いれたら大体2Ｔだけど - 名無しさん (2025-08-31 19:22:25) 
--もともと好きだけど、一臨が最推しレベルになりつつある。うちも取り敢えず2で、おは。採石3以内ならいいな - 名無しさん (2025-08-31 20:34:20) 
-集中度アップを使うサポとの相性があるわけでもないのに、単体宝具だと宝具バフからクリバフに変化するの弱体化が過ぎる。攻略面で複数ボスが弱体を使いがちで単体ボスが強化解除を使いがちなわけでもないのに、片面耐性しか使えないのもThe雑って感じだよなあ - 名無しさん (2025-10-09 08:07:00)