「ネモ／ノア/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る

ネモ／ノア/コメントログ - (2025/09/24 (水) 22:12:30) のソース

-ショタ媚びがすごいからそれが厳しい人はいるかも - 名無しさん (2025-09-05 20:30:48) 
-横バフとNP配布だけで弱くはないけど、動物系周りは運用的にどう汲み取ったらいいんだろうな - 名無しさん (2025-09-05 20:33:24) 
--研鑽戦以外なら割と強いケモノ科は多いからあんま困らん - 名無しさん (2025-09-05 20:50:11) 
-戴冠戦的観点　ケモノ科ライダーはニキチッチ赤兎馬イヴァン雷帝で横バフなし。その辺を並べないアタッカー運用ならOC+1込み宝具35攻20A30　どうだろうか - 名無しさん (2025-09-05 20:36:41) 
--とりあえず戴冠戦ではあまりお世話にならなそうね… - 名無しさん (2025-09-05 20:39:31) 
--グランドライダーとして立ちはだかると書いてある対ノアだと、クリームヒルト太公望雷帝鈴鹿あたりだな - 名無しさん (2025-09-05 20:42:37) 
--リリスロウヒがケモノなのはアドかも - 名無しさん (2025-09-05 20:43:45) 
---言いたいことはわかるけど戴冠戦 - 名無しさん (2025-09-05 20:46:45) 
-全体宝具で超巨大特攻って活躍場面あるんかな - 名無しさん (2025-09-05 20:40:52) 
--ちなテスカトリポカはなかった - 名無しさん (2025-09-05 20:43:28) 
--この前の夏イベ90++の2wとか、バフあるし可能性あるんじゃない？ - 名無しさん (2025-09-05 20:45:44) 
--全体宝具でも一応単体は見れるので強化度合い次第では大型出てきた時に処理できるってこともなくはない - 名無しさん (2025-09-05 20:53:44) 
--完全体だと自バフとオベロンs1だけで有利の超巨大に25万程度は出るからありそう - 名無しさん (2025-09-05 21:36:20) 
-戴冠戦で使えるかはともかくライダーとしてはめっちゃ強い、属性特攻ないから他だと引くか悩むけどライダーでそんなこと言ってられない - 名無しさん (2025-09-05 20:43:56) 
--イスカンダル引いた方がいいんじゃねえかな…？ - 名無しさん (2025-09-05 20:49:14) 
--90++でも白紙クエでもまともに出番ないからライダークラス自体いなくても多分困らんぞ - 名無しさん (2025-09-05 20:51:43) 
-玉藻キャストリアは回り出したらどうなるんだろこれ - 名無しさん (2025-09-05 20:44:23) 
-こいつ自身は動物じゃないのに表記が自身を除く味方全体の動物なのは何でだ？S3ではその表記も抜けてるし - 名無しさん (2025-09-05 20:49:49) 
--ミスじゃなければケモノ属性付与でも来る…？ - 名無しさん (2025-09-05 20:56:21) 
---来る予定があるかは別にしてそういう時に対象外にするためだろうね - 名無しさん (2025-09-05 20:58:10) 
--剣メドゥーサは自身対象外バフ持ってるけどわざわざ書いてないね。ノアはケモノ付与（仮）されても自身は対象外だと釘刺されてる？ - 名無しさん (2025-09-05 20:57:42) 
--まぁもし動物化させる効果来た時に、動物に対して施す効果の恩恵を自分が受けることにもなったらノアのフレーバー的に変だろうってのは思う。S3は動物がいることによる自己強化だからまた別ってことで - 名無しさん (2025-09-05 21:06:28) 
--ケモノ属性って霊衣でつくことあるからそれ対策じゃない？ - 名無しさん (2025-09-06 09:08:47) 
-しれっと星属性でこないだの大統領礼装の恩恵受けられるんだな - 名無しさん (2025-09-05 20:50:34) 
-ｓ３って宝具でもスター獲得できるのかな？ - 名無しさん (2025-09-05 20:55:24) 
--A通常攻撃じゃなくA攻撃だからたぶん対象 - 名無しさん (2025-09-05 20:57:36) 
-動物相手ならATK40％、宝具20％、NP30(宝具込み50)は凄いな - 名無しさん (2025-09-05 20:56:32) 
--相手じゃなくて味方に居ても自分にバフが乗るタイプだぞ - 名無しさん (2025-09-05 20:58:12) 
---多分動物へのバフの話だぞ - 名無しさん (2025-09-05 20:59:49) 
----勘違いしてたすまね - 名無しさん (2025-09-05 21:02:25) 
--闇コヤンやジュネスか - 名無しさん (2025-09-05 20:58:53) 
-光コヤンで挟んでメジェドするとBクリ312%超えるから戴冠戦で使わせてくださいお願いします - 名無しさん (2025-09-05 20:58:45) 
--B1枚しかねえのに - 名無しさん (2025-09-05 20:59:36) 
--戴冠戦で光コヤン使えねえのに - 名無しさん (2025-09-05 21:04:10) 
--コヤンは騎鯖だった・・・？ - 名無しさん (2025-09-05 21:30:28) 
---どうでもいいが使えないのは分かってるから使わせてくれと言ってるんやろ - 名無しさん (2025-09-06 00:30:52) 
-塩性能星5ライダー連打は何だったんだぐらいスキル盛られてるな - 名無しさん (2025-09-05 21:04:47) 
-ネモ・タマモ・キャストリア・オダチェンキャストリアで耐久しつつ高火力で宝具連打もしまくれるから普通に強くね？ - 名無しさん (2025-09-05 21:10:13) 
--そういう耐久編成は色んな候補いるから、強みだと言われてもうーんって感じがする - 名無しさん (2025-09-05 21:13:33) 
---火力が微妙で耐久する・火力はあるけど耐久性能は微妙って編成は沢山択があるけど、高火力も併せ持つ場合の択って殆ど無くない？ - 名無しさん (2025-09-05 21:17:34) 
----ちなノアは宝具撃つ度に3Tの宝具バフが重なるし、OC補助・NP補助・HP回復補助・弱体解除を本人がこなしつつ火力も特攻関係なく素で糞高いし - 名無しさん (2025-09-05 21:19:49) 
----まあそんなガチガチな編成、使う場所はほぼないからな。耐久強いのは全くその通りなんだけどな - 名無しさん (2025-09-05 21:24:42) 
--複数キャスター相手にってことなら間違いないけどな。その場面がないわ - 名無しさん (2025-09-05 21:20:03) 
---パーフェクトだと等倍40万を耐久しながら連打だぞ。4T目には最初のオダチェン分のキャストリアバフ消えるけどその代わりに自前の宝具前の宝具バフが重なってるし、タマモのCT短縮で再度スキル使用できるから前列3人分のバフが復活してるし。 - 名無しさん (2025-09-05 21:25:29) 
----なんで突然パーフェクトになったのかわからんけど、Wティアマトも等倍でゴリ押しできるらしいからどっちが利便性高いか計算してくれ - 名無しさん (2025-09-05 21:46:47) 
-----イベント中に散々ティアマト板でつっ込まれてた内容だけど、ティアマトはパーフェクトにしても殴り火力出ないよ - 名無しさん (2025-09-05 21:56:11) 
--耐久想定だと素のNAがあんま高くないのがネックかなぁ。まあだからこそスキルに継続NPチャージが付いてるんだろうけど - 名無しさん (2025-09-05 21:33:27) 
---ないぞ - 名無しさん (2025-09-05 21:43:36) 
----無かったわ。ちょっと厳しいかも - 名無しさん (2025-09-05 22:06:47) 
---タマモ・キャストリアと大差ないから問題ないよ。これで無理なら今までキャストリアたちが耐久出来てたのなんでってなるだけよ - 名無しさん (2025-09-05 22:10:11) 
----メインアタッカーのNP効率が良ければサポのNPチャージを優先したりできるから安定感がダンチよ？ - 名無しさん (2025-09-05 22:12:03) 
-----Aチェインが基本の回収手段なんだから関係ないよA耐久での個人の効率 - 名無しさん (2025-09-05 22:17:36) 
------実際に耐久PTやったことある？Aで固めてもカード事故で貯めきれないとか割と普通に起こる事態だぞ？ - 名無しさん (2025-09-05 22:19:24) 
-------マジでさっきからツッコミどころしかないけど、A3鯖3体で固めている以上カード事故なんて万分の1以下で考慮する必要が無い上に、アタッカーの効率は高い方が～というならアタッカーには超高倍率のAバフが乗ってるから仮にチェイン出来ないみたいな稀な場合でも殴り1回でNP回収できるしで本当にAパ使ったことあるの？としか… - 名無しさん (2025-09-05 22:30:22) 
--------事故が起こらないとかマジで言ってんの？「万分の1以下で考慮する必要が無い」てどういう計算してるの？ - 名無しさん (2025-09-05 22:36:39) 
---------場のカード5枚×3Tの内、Aの枚数は9枚+宝具3枚の12枚って理解できるか？で、この場合にAチェが出来ないのは各鯖の持つ計6枚のA以外が5枚同一ターンにそろった時に宝具が封印されてるとかで使えないみたいな時だけなんだわ。 - 名無しさん (2025-09-05 22:56:35) 
---------横からだけどキャストリア以降の耐久Aパで事故るパターンは誰か一体に攻撃が集中して対粛正防御剥がれるくらいで、それ以外大して事故らんぞ。キャストリア以外全く横にNP撒くやつがいないとかじゃなかったらNPで事故ることない。それもノアと玉藻入れるならHP回復も入るからリカバリー可。 - 名無しさん (2025-09-05 23:52:37) 
---------多分だけどちゃんと消費済みのカードを管理してないとかかな？Aカードだけでも覚えとけば事故はほぼ無くなると思うよ - 名無しさん (2025-09-06 00:04:13) 
-----その理屈ならノアはNPを結構な頻度かつ倍率で撒けるんだから、ちょっとNP効率が良い程度のメインアタッカーなんかじゃ話にならないだろ - 名無しさん (2025-09-06 06:31:45) 
--キャスタマ耐久編成にするには全体回避無敵が足りない。回復は良いんだけど、マーリンや卑弥呼に比べると防御が薄い。火力はその分あるけど、それなら最初から有利鯖で組めば良い。どうしても全部ノアきゅんで行きたい人向けかな。 - 名無しさん (2025-09-06 02:33:24) 
---高難易度だと速攻阻害のギミックもあるし必ずしも趣味で使う人向けと言い切ってしまうのは早計。ただまあそもそもAパのアタッカーってポジ自体が有り触れてるんでそこにアイデンティティを見出すのは難しくはある - 名無しさん (2025-09-06 12:16:10) 
-戴冠、研鑽戦にはあんまりっぽいし予定されてるレイドで適正高いんだろうか - 名無しさん (2025-09-05 21:11:52) 
--そう？インドラみたいに全体+単体が必要なら強そうだけど - 名無しさん (2025-09-05 21:41:31) 
--サポートとして見れば攻撃・宝具・チャージ１段階アップにNP20配れる。 - 名無しさん (2025-09-06 11:28:28) 
-ライダーの動物に有力なのが少ないのもあって戴冠戦目前なのにイマイチじゃね？感があるな - 名無しさん (2025-09-05 21:12:58) 
--色問わず２０、２０、OC１が魅力ではあるけど戴冠戦からはズレてる感じあるよな - 名無しさん (2025-09-05 21:15:42) 
--巨人・超巨大の両特効が刺さってメインアタッカー筆頭格になるんじゃね？ - 名無しさん (2025-09-05 21:34:49) 
---ネモノアが巨人化するってこと？あって両脇にでかいやつがいるパターンだろうけど - 名無しさん (2025-09-05 21:39:43) 
---レイドの方はCMにロボ居たしあいつ相手だろうから刺さりそうだな - 名無しさん (2025-09-05 22:04:39) 
----あのロボは第3霊基のネモの宝具よ。まぁ3Dグラがある以上はエネミーとして登場する可能性も普通に高いけど。 - 名無しさん (2025-09-05 22:32:43) 
-流石に冠位は性能違うな - 名無しさん (2025-09-05 21:27:21) 
-どの再臨でも男であることは変わらないならメイヴちゃんが最有力候補か - 名無しさん (2025-09-05 21:31:00) 
-同一クラスには相性いい動物サーヴァントいない感じかなぁ - 名無しさん (2025-09-05 21:33:26) 
//--水着ヒルト - 名無しさん (2025-09-05 21:38:23) 
//-ケモノ科じゃないけど猛獣特性ある水着ヒルトはバフ乗るし敵がノアなら特攻も刺さるな - 名無しさん (2025-09-05 21:39:38) 
--同クラスじゃないけどリリスと組ませたらいいよ。たった（とも言えないけど）20%のAバフに固執して微妙なのと組ませるよりもA2枚以上持ってる強い獣属性持ちと組ませる方が結果的に良いってなる - 名無しさん (2025-09-05 21:44:34) 
---ってAバフは自分だけだから元から組ませる相方がA鯖である必要皆無だったわ - 名無しさん (2025-09-05 21:46:34) 
-ノアが戴冠戦ボスだとして、対応するならどの鯖が良いのかね - 名無しさん (2025-09-05 21:43:16) 
--単体ならクリームヒルト、複数なら太公望 - 名無しさん (2025-09-05 21:44:42) 
---なるほどクリームヒルトは秩序特攻か。情報サンクス - 名無しさん (2025-09-05 21:47:47) 
-この鯖の航海者は攻撃宝具バフ３Tなのか - 名無しさん (2025-09-05 22:12:14) 
--トリトンの方のネモも3Tに改修されたからグランドライダーの特権かもしれない - 名無しさん (2025-09-05 22:16:13) 
-ジュネスと水着伊吹と組み合わせられるのか強いな - 名無しさん (2025-09-05 22:47:52) 
-モブ人類みなノアの子孫って事だけど他の宗教とはあまり矛盾が無い感じなんだろうな - 名無しさん (2025-09-05 23:55:51) 
--まあ聖書テクスチャの中の話だから… この設定便利だな - 名無しさん (2025-09-06 03:16:00) 
-既存のトップ鯖に比べると見劣りするけど戴冠用にLV100にする初の騎鯖としては悪くないような気もする。絆温存のサブサポーター兼高難度用として - 名無しさん (2025-09-06 02:04:36) 
--自バフも凄いからオルガ3臨より火力出るし、これ以上の鯖なんてバサカ軍団ぐらいだろ。しかもそいつら動物多いから横並べシナジー凄いし - 名無しさん (2025-09-06 03:25:08) 
---火力だけみてもしゃあないやろ。誰を120にするかのゲームで毎回新鯖でるたびに120にするわけにはいかんのだし、120にしたノアなら120にした鯖を活かせると言われても？？？だしな - 名無しさん (2025-09-06 06:17:29) 
----何を言ってるのかも何が言いたいのかもさっぱりわからん - 名無しさん (2025-09-06 06:32:47) 
-----オルガマリーの強みは宝具火力以外にもあるなかで、「火力と横バフが多いノアを120にすれば横に90の鯖を並べても90++以上が突破できる」ならともかく、横に並べるのも120級の鯖でないと厳しいなら大した強みではないってこと - 名無しさん (2025-09-06 06:40:30) 
------その90でも余裕なリリスロウヒ伊吹っていう横並べ最強鯖達にバフ60NP50OC1撒けて90++余裕だから強いって話なんだが - 名無しさん (2025-09-06 08:07:02) 
-------リリスロウヒにバフを撒けるのは偉いけどライダーだべ？ロウヒ1waveだからキャスターじゃなけりゃ高HP多めの2waveを抜けるのきつくね？ - 名無しさん (2025-09-06 08:45:58) 
------勝手に120想定して勝手に突破できない想定してネガキャンされても知らんがな、大した強みじゃないって言うならこいつレベルの火力とバフ量を両立してる基本クラス挙げてみろよ - 名無しさん (2025-09-06 16:30:06) 
----lv120ノアを使えばlv120にした〇〇（殆どの人が使ってないようなニッチな鯖）と相性が良いから〇〇が使えるよ！　　　とかならﾅｲｲｯﾃﾙﾝﾀﾞｺｲﾂってなるけど、その〇〇がメジャーで使用率の高い鯖なら問題ないだろ - 名無しさん (2025-09-06 08:45:09) 
-一部除く、って具体的には誰なん？ - 名無しさん (2025-09-06 03:25:24) 
-強いけどもう所長やEX復刻や水着で石無いよ - 名無しさん (2025-09-06 03:35:04) 
-戴冠戦はノア相手っぽいけど、お供ついてきそうなんだよなぁ。。。ノアと単体ライダーで２連射することになりそう。 - 名無しさん (2025-09-06 07:03:43) 
--単体+全体だとオジマンと組ませればNPはオジマン20+自前70であと10どうしようか - 名無しさん (2025-09-06 11:32:00) 
-アルキャスが魔猪の氏族で動物だったならなぁ - 名無しさん (2025-09-06 11:52:25) 
-相性良いバサカの完全体を複数持ってるからサポ運用目的で一応1体だけ引いたけど、流石に宝具１レベル９０だと火力低いな。宝具３以上目指せないなら引くべきじゃなかったかもしれん - 名無しさん (2025-09-06 12:42:11) 
-周年からはじめてやっと2部7章が終わりそうだからはじめて冠位戦に参加するんだけど、冠位鯖目的に引く性能ではないっぽいのかな？星5ライダー持ってないなら引くべき？ - 名無しさん (2025-09-06 13:21:10) 
--そのレベルなら引いとけ、こいつ以上は中々いない - 名無しさん (2025-09-06 16:31:15) 
-動物から除外されてるのは何だろう。あまりにもお手軽すぎたバニーとかかな？ - 名無しさん (2025-09-06 14:19:30) 
--イベント特攻に選ばれたケモノ鯖、以外のケモノ鯖じゃない？ - 名無しさん (2025-09-06 14:35:58) 
-この手の道中担当鯖を宝具１で持ってても２ｗ飛ばせなかったりするから、それなら大統領やロウヒを高宝具レベルで持っておく方が効率良くはあるんだよな - 名無しさん (2025-09-06 15:29:50) 
--まずは汎用鯖揃えてそこから特化鯖だからね。順番は間違ったらアカン。とはいえコイツは対象が限定的とは言え横バフの量が尋常じゃないから悩ましいんだが。サクっと宝具3にならないかなー。 - 名無しさん (2025-09-06 16:38:59) 
--1.5倍宝具5ロウヒと2倍宝具1ノアで似たような火力だから、星5が5枚しか引けないならロウヒだけど引く枚数増えるほど有利2倍星5の方が効率よくなるぞ - 名無しさん (2025-09-06 17:50:47) 
---何言ってんだよ、術しか使えないだろノアは - 名無しさん (2025-09-06 18:51:57) 
----だから、コスパ考えなければ二倍有利取れる鯖の数揃える方が強いって話では - 名無しさん (2025-09-06 19:26:09) 
-----有利クラス星５揃えたら良いのは当然だろ。ノアみたいな道中鯖を宝具１で各クラス用意するなら最初から大統領ロウヒの宝具レベル上げた方がコスパ良いなって話なのに。 - 名無しさん (2025-09-06 20:05:21) 
------そんな鯖貧のことは想定した話してないってだけじゃろ - 名無しさん (2025-09-06 20:49:46) 
------1体だけのコスパだけを考えたらそうなのはわかってるけど、実際は配布石やら福袋やらデス召喚やらで6枚以上引くんだから最初から各クラス用意した方が効率いいって話をしてるの - 名無しさん (2025-09-07 01:52:21) 
-------90++周回くらいなら汎用鯖の宝具LV上がれば火力足りてるだろ。道中鯖なら尚更 - 名無しさん (2025-09-07 02:26:15) 
--------誰も90++で足りてないなんて言ってないけど、逆に言えばもっと上の難易度やサポや礼装で融通効かなくなる訳で、星5が5枚しか引けない場合の最大効率でしかないよ - 名無しさん (2025-09-07 03:16:14) 
---------水掛け論になってるから一旦議論を止めた方がいいと思う。 - 名無しさん (2025-09-07 07:53:26) 
-----コスパの話してるのにコスパ考えなければ～って言ってる時点で変じゃね？ - 名無しさん (2025-09-06 22:52:32) 
--lv90・金フォウ無し・宝具1・完凸黒聖杯以外の礼装（効果無し・Atk+2000だけ）で等倍相手　という条件でも約4.5万でるからそこらの鯖よりだいぶ打点高いよ。　ちなみに上枝とは条件が違うけどlv1ロウヒが狂相性1.5倍で出せる火力は約5万なので等倍&特攻無しでそれにわずかに劣る程度。 - 名無しさん (2025-09-06 19:07:56) 
--金フォウとか聖杯とかクラススコアとか、追加した強化要素のための希少アイテム追加するたびに汎用クラスが強くなる構図だからな。アペンドスキルなりクラススコアなりで調整してくれればよかったんだけど - 名無しさん (2025-09-06 20:51:28) 
---そうなんだよね、今からノアを強化してもなって思ってしまう。動物介護に尖っててもなあ - 名無しさん (2025-09-06 21:12:46) 
----逆に今更になって汎用鯖を育てるのも大してコスパ良くはないと思うぞ。汎用鯖の枠も既に頭数は十分揃っているだろうし、改めて似たような鯖を育てても過去に掛けたコストが無駄になるし、使える期間そのものが短いと考えるなら結局汎用鯖だろうと使える回数が少ないことには変わりないし。 - 名無しさん (2025-09-06 21:46:41) 
-----つーか汎用鯖の方が特化してないから役割被りやすくて死にやすいんだよな、特攻アタッカーの評価が高いのもその辺が理由 - 名無しさん (2025-09-07 03:17:56) 
----10周年からFGO始めて大統領もスルーしましたでも課金はするつもりですって人はノアに全力でいいと思う。それ以前にロウヒやら何やらで汎用性の高いと思われる鯖(達)を120にしてるって人は別に - 名無しさん (2025-09-06 22:18:17) 
--全サーヴァント5か1で揃えて考えなよ - 名無しさん (2025-09-07 08:13:03) 
-インドラ程酷くはないけどあくまで「強い全体宝具ライダー」の範疇でしかないなって感じ。上でも多数議論されてるけど今更1w要員を必要とするかどうかだよね - 名無しさん (2025-09-06 22:47:40) 
--横バフ60NP50OC1に自己バフ105％持ってる訳だけど他に何を追加すればその「強い全体宝具ライダー」の範疇を超える訳？超えてる鯖は誰？ - 名無しさん (2025-09-07 03:14:15) 
---今更1w要員と言ってるから3wで使えるB特攻宝具だと思う - 名無しさん (2025-09-07 10:50:01) 
--このスペック見てそれは引かない理由探してるだけだなぁって感じ。まあEXと狂いればどうとでもなるバランスのゲームなのはそうだからコスパ重視ならそれでいいけど、バイアス掛かったお気持ち表明はいらんよ。 - 名無しさん (2025-09-07 03:45:34) 
--ノアぐらい盛られた性能で「インドラ程酷くはないけど」ってのが真っ先に出てくるあたり、引きたくなくて少しでも下げたいんだなとしか思えんな。マジで言ってるなら見る目無いなら黙っときな。 - 名無しさん (2025-09-07 04:16:40) 
--そもそも（リソース入れる前提で）等倍相手でも横並び道中担当出来そうって時点でその範疇は越えてないか…？その上で、今更道中要員が欲しいかって事ならまあわかるが - 名無しさん (2025-09-07 05:39:16) 
--今更論は半年で環境変わるようなゲームで言ってて - 名無しさん (2025-09-07 06:53:20) 
--その「強い全体宝具ライダー」がどこにいるんだって話 - 名無しさん (2025-09-07 07:29:40) 
//---強い全体ライダー自体いらんのよ。神秘主義者でさえライダー不要な環境なんだから - 名無しさん (2025-09-07 10:15:29) 
//----自由意志 - 名無しさん (2025-09-07 10:26:19) 
//----今時「でさえ」って言うほど神秘主義者が指標とすべきクエだとも思わんし神秘主義者で起用するなら単体ライダーだしであまりに説明が下手 - 名無しさん (2025-09-07 10:39:55) 
//-----別に全体宝具のシステムで回ってもいいなかで他のクラスで十分なんだから。過去の90++を遡っても全体ライダーがいたほうがいいクエストはあまりないよ。それこそ特攻効いた配布ネモとか同じく配布のハベトロットとかで解決する - 名無しさん (2025-09-07 10:50:41) 
//------十分で満足するのは君の勝手だし「俺は要らんのよ」と言われたらどうぞご自由にと答えるだけなんだがその考え方と結論を一般論かのように主張するなよ - 名無しさん (2025-09-07 10:52:42) 
//-------星5全体ライダーをいつ使ったか思い返してみれば？　太公望は強いけどそれでも居てよかったと思えるほどのクエストはなかったし、今後突然そんな環境になるとも思えん。ノアも強いがそれでも道中向きの宝具だからもっと代用が効く。正直ノアが汎用性高いとかパフェならとか言ってるのはどんだけ他の育成してないんだと思うわ - 名無しさん (2025-09-07 10:56:04) 
//--------要らんのよっていう君の意見を否定しようと思ってないから全体ライダーの必要性について擦り合わせするつもりはないよ。他の人が自分と違う考えを持つことだけ受け入れて - 名無しさん (2025-09-07 11:07:59) 
//--------そりゃ今までの星5ライダー鯖塩鯖続きだったからな。グランド指定出来るだけで各クラスの強鯖揃える意味あるだろ、バサカEXなんて激戦区だから横バフ鯖に枠割きたくないし - 名無しさん (2025-09-07 11:29:20) 
//---------激戦じゃなくて緩衝地帯じゃね　気軽にタップが楽なの選ぶわ - 名無しさん (2025-09-07 11:35:22) 
//--------×他の育成してない　〇他の育成をした上で純粋に性能だけを見てる　お前が見てるのは「今まで育てた鯖だけでやりくりできるかどうか」そもそも価値観自体が違うのよ - 名無しさん (2025-09-07 12:50:36) 
//---------そりゃあ「引くべきかの評価＝重ねるべきかの評価＞＞性能評価」だからな。環境や時期を見ない性能評価の価値が低い - 名無しさん (2025-09-07 16:16:59) 
//----------性能評価自体に価値が薄いゲームデザインだから - 名無しさん (2025-09-07 17:17:47) 
//--------順序が逆、他の星5ライダーが弱すぎて使えるやつがいなかったからしゃーなしでバサカやらエゴやら使ってただけだろ、似たような性能のポカニキを使ってないんかって話 - 名無しさん (2025-09-07 14:48:24) 
//---------テスカトリポカがでた23年1月から2年半経ちましたが皆さんの手持ちも環境も違いますよね、で終わりだぞ。テスカトリポカを使ってきたかどうかと、システムに頼らない横並べ1w/道中要員をまだ増やしたいかは違う。そして書いたように全体ライダーの仕事もほとんどない（誰もどこで使ったか書けない） - 名無しさん (2025-09-07 16:21:48) 
//----------いやお前の主張の根拠はお前が自分で調べろよ - 名無しさん (2025-09-07 16:40:24) 
//----------「星5ライダー使ってなかったでしょ？」に対する反論であって今お前がノアが欲しいかどうか使えると思うかなんて何の関係もないぞ - 名無しさん (2025-09-07 18:21:41) 
//----------いや普通にイスカンダルも太公望も使ってるけど - 名無しさん (2025-09-07 18:51:50) 
//----------「俺は懐が厳しいからライダーはスルーしてきたからこいつも引かなくていい事にしてスルーしたい」って自己紹介でしかないな - 名無しさん (2025-09-07 20:00:45) 
//----おまそう - 名無しさん (2025-09-07 10:40:41) 
//----全体ライダーというだけで引かない理由になってるなら回れ右した方が良さそう。この掲示板に来る意味ないから - 名無しさん (2025-09-07 10:51:10) 
//-----ほんとコレofコレ。さらに入手鯖厳選すると、周回の意味も薄く成るし、何か違う競技のプレイヤー何だろうかってなる - 名無しさん (2025-09-07 11:04:39) 
//-----全体ライダーの板で強い全体ライダー要らないって主張するのはマジ意味わからんよね - 名無しさん (2025-09-07 12:41:34) 
//--冷静な評価だと思うんだけどボロクソに言われるほど？ - 名無しさん (2025-09-07 12:00:29) 
//---最強サーヴァントランキングとか好きそう - 名無しさん (2025-09-07 12:31:19) 
//---インドラが出てくる時点で冷静な評価はない。ご本人さん？ - 名無しさん (2025-09-07 12:36:45) 
//---煽りたいだけの人が居座っててまともな話なんか出来なくなってるんだよな - 名無しさん (2025-09-07 13:10:06) 
//----この木は初めから下げ目的だからまともに話が発展するわけないけどな - 名無しさん (2025-09-07 13:13:34) 
//-----性能評価するなら欠点の指摘は避けられないし別に的外れでもないから下げではなくないか - 名無しさん (2025-09-07 13:15:45) 
//------比較対象で出てくる名前がなぜかインドラ（横バフもないし性能評判も言っちゃなんだがアレ）。ここでテスカや闇コヤ、横バフ持ちという事で槍王当たりの名前が出るならまだわかるが。わざわざ「今更」とつけるあたりも、本音は引きたくないのが滲んでる。「強いけど必要性はない」ならわかるけど、「酷くはない」って言葉選びが下げたい感見え見え。典型的な引きたくない自分を納得させるために同意を求めるための書き込みだよ。 - 名無しさん (2025-09-07 13:25:35) 
//-------木の文章から「引きたくないに違いない」「納得したいに違いない」まで断定するのはかなり強引じゃないか？叩くために都合のいい人物像をあてはめてないか？ - 名無しさん (2025-09-07 13:32:12) 
//--------そら木の文章が叩くために無理やりsageてるような文章だからな、インドラ程酷くないだの範疇でしかないだの今更だのsageが滲み出すぎ - 名無しさん (2025-09-07 14:55:37) 
//--------んじゃ聞くけど引いて重ねた奴が「インドラ程酷くはないけど」とかわざわざ言うと思うか？比較対象をインドラにする事はいいとしても、自分なら「インドラよりは遥かに盛られてるけど」とか書くかな。 - 名無しさん (2025-09-07 16:16:50) 
//-------木主だけど、インドラを挙げたのは単純に同じように戴冠戦直前にPUされたキャラだからってだけだよ。こんだけ反感貰うのは想定外で結果的に荒れることになったのは申し訳ない。 - 名無しさん (2025-09-07 13:38:26) 
//------全部持ってると仮定してどこで使い分けるかって話ならともかく、いる・いらない＝ガチャを回す・回さないって実際には純粋な性能だけじゃなくそれ言ってる人の金銭感覚っていうフィルターがかかってるからその人の感性と財布にとっての正解でしかないんだよ - 名無しさん (2025-09-07 13:36:36) 
//----木が煽ったわけでもないのに攻撃的なレスだらけでなあ - 名無しさん (2025-09-07 13:22:20) 
//-----ちょっとでも自分と違う意見は袋叩きにして排除しようとするからな。ここで性能評価なんて不可能だよ - 名無しさん (2025-09-07 15:07:43) 
//------全部みて自分で考えたらいいだけ。手持ちや好み、実装時期等すべて異なるから本当にフラットな評価をしようと思ったら、新鯖でるたびに全部SSと言うだけになる - 名無しさん (2025-09-07 16:14:06) 
//-------今のFGOが全体宝具は露払い的な運用が多く、FGOのゲームバランス的に等倍完全体とかでも露払いとかは出来てしまうから、既に露払い要員を育てている人にノアが魅力的では無いのは仕方が無い話。ただそれを弱いとかイラネと言うのも、ライダーでは強いとか返すのも色々違うだろと感じてしまう - 名無しさん (2025-09-08 16:11:35) 
//-----テスカギル槍王あたりの基本6クラスのトップ鯖に「インドラほど酷くない」って言ってみ？たぶん煽り判定されるよ - 名無しさん (2025-09-07 16:19:37) 
//---石無いからスルーでいいか？と問われれば別にいいがってなる程度の一理しかない - 名無しさん (2025-09-07 17:47:05) 
-自、横バフNP配りも優秀だけど３w術鯖になかなか使えない特攻持ちだと惜しいと感じる、強いフィニッシャーが今は求められてる感じがするわ - 名無しさん (2025-09-07 10:31:21) 
--まあ減点方式で満点取れる鯖はいないからな。そういったフィニッシャーには横無い/薄いの惜しいって書かれるだろうから - 名無しさん (2025-09-07 10:34:54) 
--惜しいっつーか属性特攻宝具かそれ以外かの二者択一だからしょうがない、基本クラスの全体特攻宝具って星5だとトネリコくらいまで遡るんじゃないか - 名無しさん (2025-09-07 15:00:24) 
--ここ1年は横にNP配れる鯖の実装が多いから、自前50チャージ＆NP配布持ちにそこまで魅力が無くなった感はある。ケモノ系指定込みならその中でもトップレベルだとは思うけど、戴冠戦目前って時期もあるし、同クラス内でそれを活かせる相手が不在なのでそれも魅力を減退させてる要因かな。 - 名無しさん (2025-09-07 16:13:15) 
---見えてる部分だけでいうと、イベ特攻と宝具特攻を活かした今回のレイドで本気出したい人は重ねればいいが、それ以上のものはないな - 名無しさん (2025-09-07 16:18:27) 
----巨人or超巨大持ちのエネミーはイベントの90++とかでちょくちょく登場するから、刺さる場面はありそうだし、欲しい人は引いても損は無いとは思うよ。 - 名無しさん (2025-09-07 16:24:25) 
-----宝具LV1で等倍超巨大に投入するのは厳しいし、宝具LV重ねるならもっと広く刺さる競合を使うと言う形になるのは資金に限りがある人ほど陥るジレンマ - 名無しさん (2025-09-08 15:42:03) 
---戴冠戦考えるなら動物関係なくバフ量とNPでトップなんだからむしろ上がるだろ - 名無しさん (2025-09-07 18:00:08) 
----それだけならライネスもおるからね。まあ、槍の時みたいに全/単並べる必要性があるなら需要は生まれそうだけど、そもそも槍の時の形式自体の需要が低いというか。 - 名無しさん (2025-09-07 18:39:59) 
--そもそもNPを宝具効果でも撒くから担当Waveは大体1と2になるのでは？特効が刺さるなら3に回してもいいのだろうけど - 名無しさん (2025-09-08 00:37:50) 
//---要はそんなのイラネっていうdisりじゃね - 名無しさん (2025-09-08 12:11:27) 
//----対立煽りはやめなされ - 名無しさん (2025-09-08 16:13:57) 
//-----先ず無い物ねだりのマイナス批評は、対立どうこう以前に下げる行為にしかならないよ　足りない部分は何を言ったって正解だから - 名無しさん (2025-09-08 22:21:59) 
//------だから煽るなっての。理論的に反論を述べておけばあとは勝手に淘汰されるんだから。単なるレスバが目的じゃないんでしょ？ - 名無しさん (2025-09-09 00:11:37) 
//-------横だがそのレスを煽り判定するくらいだともう鯖に対する否定的な要素を含む意見はすべて禁止にするレベルに言論統制しないと会話できないと思う - 名無しさん (2025-09-09 01:19:59) 
//--------そもそもの枝付けの時点でアレなんよ。この流れで言論統制とか言い出したら罵詈雑言飛び交うことになるべ - 名無しさん (2025-09-09 01:58:56) 
//---------罵詈雑言でもなんでもないものを煽り認定しといて何言ってるんだ - 名無しさん (2025-09-09 06:59:04) 
---1.2waveはEXとか狂とか鯖によっては等倍特攻でも行けるから、3waveの高HPと雑魚取り巻きをドカンとワンパンできる高火力ライダーが欲しいと言うのが木主の意見なんじゃないかな～。 - 名無しさん (2025-09-08 15:44:52) 
----ノアの能力でケモノを強力なアタッカーに仕立て上げる事ができるんでトリはそちらに任せた方が良さそうではあるけどね。第3スキルの都合でケモノとは互助関係になっていくし - 名無しさん (2025-09-08 18:04:42) 
-----ノアに限らないけど横支援が強いキャラは組み合わせるキャラの幅が広がったり、より強力に使えたりして結果的に編成のレベルが上がるんよね - 名無しさん (2025-09-08 18:22:00) 
//----そういう、要は自分個人の需要に応えてくれる鯖ではなかったってだけのことを鯖そのものの欠点かのように語るから軋轢が生まれるんや - 名無しさん (2025-09-08 18:11:04) 
//-----まぁ、反論する側も「全体ライダーでの比較」とか「宝具三連打クリア出来るクエ」とか分野狭めて無理矢理上位みたいな感じにするから、そんなの回らないみたいな感じで延々と溝が深まるかんじなんだろうね、好きな人がゴリゴリ使っていける性能であると言う時点で十二分だと思う。 - 名無しさん (2025-09-08 19:23:28) 
//-----鯖性能評価で、自分の需要に応えてくれる以外逆に何を考察するんですか…？オベロンだろうが「アタッカー性能が欲しかった」て意見自体はあるでしょうよ。サポ性能評価が遥かに上回るから人権鯖にまでなる。意見を持つ、表明すること自体を攻撃するのは良くない - 名無しさん (2025-09-08 20:07:46) 
//------自分の需要に合うかどうかの意見だけならいいけど、強いフィニッシャーが今は求められてる感じがするとかさも全体もしくは多数がそういう意見を持ってるかのように語ってるからそこは噛みつかれても仕方ない - 名無しさん (2025-09-08 20:21:55) 
//-------噛みつかれるって言うか、それは木主とは違う評価する意見の一つでしょ。別にどっちも悪くなくない？今のところ評価が二分する鯖てことじゃない？ - 名無しさん (2025-09-08 20:41:40) 
//------それは意見として表明するものではなくね？　俺はこういう鯖が欲しかったんだけどな～って自分にとっては歴然たる事実だから他人と是非を問うようなものではない、というか他人からすれば知ったこっちゃない話やん - 名無しさん (2025-09-08 20:59:15) 
//------オベロンに「アタッカー性能が欲しかった」なんて意見するやつ自分の都合しか考えない我儘な馬鹿じゃん、自分の需要に合うかどうかなんて性能評価でもなんでもないただのお気持ちチラ裏でやっとけよ - 名無しさん (2025-09-08 21:17:05) 
//------最近のヤバいコメントのなかでも自分のことしか考えてない、自分の意見は尊重されるべきと思ってる1番イカれてるコメント。他の人はお前の個人的な思想なんかどうでもいいし、公共の場で意味わかんねーネガキャンしたら叩かれるに決まってるだろ。 - 名無しさん (2025-09-08 21:32:03) 
//-------ネット匿名掲示板を「公共の場」と言っちゃうのもどうかと思うよ… - 名無しさん (2025-09-09 07:33:55) 
--特攻無しでも全体騎の中だと現状最強じゃね？1発限りの与ダメだけで言えば強化後イスカンダルがネモより6000ぐらい高いけど、あっちと違って1-3全部のwaveをこなせるから黒聖杯やオダチェンオベロンとか使えて実運用だとその与ダメでも置き去りに出来て単独1位になるし。 - 名無しさん (2025-09-08 19:16:59) 
---バフ盛り盛りのフィニッシャーにするって運用だとバスターじゃないのと特攻範囲が狭くてバフなのがなぁってなる。獣フィニッシャーをサポする1w要員で考えた方がやっぱり評価は高くなる。 - 名無しさん (2025-09-08 20:18:01) 
----バスターじゃなかろうと特攻範囲狭くてバフだろうと無特攻ノア以上の火力出せるやついねーのに何に対しての「なのがなぁ」なんだよ、イスカ特攻エウロペ特攻雷帝で光光オベロンすると黒聖杯持てないから黒聖杯ノアの方が火力たけーじゃん - 名無しさん (2025-09-08 21:52:03) 
----現状だとBで3連打出来る鯖（CT短縮での自バフ2倍掛け）でもノア超えるダメを出せるのが居ないはずだから特攻刺さらなくてもノアが一番与ダメ出せるはずよ。3連打を考えないのならまた別だけど。 - 名無しさん (2025-09-09 02:17:16) 
---1w2wのエネミーが3体以上woならそ - 名無しさん (2025-09-08 23:05:54) 
---1w2wのエネミーが3体以上を想定するならその通り。ただ、ネモノアは1w or 2wのエネミーが1体、もしくは1w2wともに2体だと最終wでNP切れ起こすから、その場合はB鯖と条件変わんなくなるね。まあ、それならそれで単体と並べる、て話になってくるだろうし、そういう場合でも対応可能な点は既存の騎全体B宝具鯖との明確な差別点ですな。 - 名無しさん (2025-09-08 23:09:38) 
----その場合は片方玉藻⇒キャストリアに変えれば2体に対して最低保証リチャ量46+10=56になるから2体-1体（もしくはその逆）の場所でも3連打出来るはずよ。獣居なくなるからA20%減るけどそれでも火力的には十分すぎる程出るから然程問題にならないし。 - 名無しさん (2025-09-09 02:13:45) 
-----46？Wキャストリア＋LA想定で術1体辺りの最低リチャージ38だったんだけど・・・ - 名無しさん (2025-09-09 22:28:29) 
------なんで2体に対してって書いてあるのに1体想定で返してくるのかマジで意味不明なんだけど、計算式的には　NA0.38だから0.38*3*(4+1*1.5)*(1+0.3+0.5+0.5)*(1+0.3+0.3)=23.0736　ね（術なら1.2倍の27.68）。 - 名無しさん (2025-09-10 00:12:49) 
-------ああ、オダチェンなしで計算してるのね、把握 - 名無しさん (2025-09-10 02:54:47) 
--------3連打できるから黒聖杯とオダチェンオベロン使える　って話をしてるのにオダチェン使ってオベロン以外を引っ張って来て使う前提の話をしてたのなら更にマジで意味不明度が上がるんだぜ - 名無しさん (2025-09-10 03:25:00) 
---敵の数・クラス・難易度・味方の編成・ノアの礼装(想定)　この辺を曖昧にすると　宝物庫と苦手構成90++みたいな両極端な話で打ち合いが始まるよ - 名無しさん (2025-09-09 09:59:51) 
----大前提として火力出すなら黒聖杯＆オダチェンオベロンってのはBでもAでもQでも皆同じ。この条件で3連打出来ない鯖はその時点で1発限りの比較なら良いけど実際の運用（3連打）想定だと脱落する。んで、この条件が可能なライダー/アルターエゴ/バーサーカーで比較した場合に特攻無しで術に一番火力が出るのがノアになる。 - 名無しさん (2025-09-09 12:06:53) 
-----んと、水着2025の90++をノア三連打で突破できるか？。落涙90++(槍→術と仮定して)をノア三連打で突破できるか？。落涙90++(槍)の1.2waveを処理しながら3wave担当にバフ撒く役目は出来るか？。その辺の話が最終的には大事になると思うのよ、術相手に黒聖杯オベロンで火力出せても三連打クリアが困難では意味が無いし、術90++とか年に1回あるか無いかだし - 名無しさん (2025-09-09 16:37:30) 
------相対的な話をしてるんだから他の全体ライダーができないことを考える必要なんてない - 名無しさん (2025-09-09 16:46:57) 
------現状の騎鯖で最強という話しかしてなくて、最強汎用鯖グランプリ優勝を謳ってる奴なんて誰もいないだろ。 - 名無しさん (2025-09-09 16:55:36) 
-------あと計算上では水着2025の90++も、槍が術になった落涙90++も、どっちにせよノアで行けるな - 名無しさん (2025-09-09 16:58:09) 
------カタログスペックで既存ライダーを上回ってるって話をしてるのに、ガン無視してどうしてもsageたいならせめて自分で計算しろよ、両極端な話で打ち合いが始まるだ自分がやりたいだけじゃん - 名無しさん (2025-09-09 17:18:39) 
-特攻宝具じゃないのは明確かつ唯一の欠点だけど、バフ盛り盛りで他ライダーが不甲斐ない現状では問題にするようなことじゃない訳で、勝手に火力出ないことにして1w担当に固執して同じsageを何回繰り返しとんねん - 名無しさん (2025-09-09 07:06:45) 
-なんか久しぶりにこんなに荒れてるの見たけどなんなんだ - 名無しさん (2025-09-09 09:00:29) 
--酸っぱい葡萄 - 名無しさん (2025-09-09 09:54:08) 
--お気持ち表明に対してはあることないこと読み取ってレッテル貼りして何が何でも口汚く罵ってぶっ叩くっていう風潮なので - 名無しさん (2025-09-09 09:58:55) 
--全体ライダーで最強VS全体ライダーが弱いが、それぞれ主張をし合っている状態。動物と言う微妙に狭い対象も、批判的な意見には繋がりやすい。 - 名無しさん (2025-09-09 10:38:21) 
--水着の方が酷かったぞ、こいつはどの角度でも雑に強いからお気持ちマンが逆張りしてるだけやし - 名無しさん (2025-09-09 16:56:01) 
---前述されてるように闇コヤンとポカと並ぶのがバッファー兼1W担当とかできるから、とりあえずノア宝具1でもいたら使う場面あるよね感。騎クラス自体が微妙はまた別の話だし。 - 名無しさん (2025-09-10 16:56:37) 
----ちゃんと書き直せてないや。まあ横並べ鯖でよく名前が上がるやつと比べて、劣ってるわけでもないから出番はこれからもあるよ。NP自前50で横に20捲ける時点で意識しなくても出番ある。 - 名無しさん (2025-09-10 17:01:19) 
-宝具火力が動物有A50のった時点で魔性特攻の太公望ぐらいはあるんでまあ雑に強い方だろう。問題は怒涛の8月が終わって多くの民がガス欠ズタボロになってる時に来てしまったということ - 名無しさん (2025-09-09 12:00:20) 
--ベーカリーやプロフ要素で2臨が女扱いなら危なかった。いやこれはこれで？ - 名無しさん (2025-09-09 18:29:51) 
--ワイはスペックよりも、なんかこう、等身高くてｺﾚｼﾞｬﾅｲ感があってアカンかった。気持ち悪いホモだとは自分でも思うけど、なんかアカンねん - 名無しさん (2025-09-09 22:30:52) 
---キショい。が、気持ちはわかるので其方は同志だしワイもキショい - 名無しさん (2025-09-10 07:30:13) 
---ネモはショタだけどノアはメス系のお兄さんって感じあるからよりニッチなジャンルではあると思う、可愛い系のポンコツパパ - 名無しさん (2025-09-10 20:04:22) 
-奥の動物が落ちないと思ったけど先にクリ殴り入れてから宝具チェインすれば解決 - 名無しさん (2025-09-09 21:10:13) 
-ノアで☆☆☆飛ばすなら120前提だね。宝具3,4から極地＋単体枠のカリスマ＋3枠目で嵐の航海者とかでまとめて行ける。火力足りないならクラスコ開けてグラスコの色バフ倍率上げるか、マイティチェインの攻バフとか足す感じかな。 - 名無しさん (2025-09-09 23:16:20) 
-そいやS3のA攻撃時スター6個、黒王のBと書き方同じなのに3体分で18個獲得できるわけじゃないのな、なんでや - 名無しさん (2025-09-16 06:25:51) 
--馬琴の「A攻撃時に味方全体攻バフ」も３体で１回分だから低いほうに合わせたんだろ - 名無しさん (2025-09-16 09:09:31) 
-礼装フリーで前衛のみ横並べで動物系で合わせると、ノアにはNP30付与が必要になるからNP30闇コヤン,NP20ロウヒドバイテュフォンテノチ,NP10ティアマト式玉兎宝具か - 名無しさん (2025-09-24 22:12:10) 
--NP20にジュネスがいた - 名無しさん (2025-09-24 22:12:30)