ｳｷﾝ
列伝
能力値
| 統率 | 武力 | 知力 | 政治 | 魅力 | 総合 | 軍事能力 | |||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 統＋武 | 統＋武＋知 | ||||||||
| 素質 | 84 | 78 | 70 | 57 | 53 | 342 | 162 | 232 | |
| 順位 | 40 | 97 | 236 | 366 | 449 | 147 | 49 | 41 | |
| 偏差値 | 62.0 | 59.3 | 55.5 | 50.2 | 46.6 | 58.3 | 61.1 | 62.8 | |
| 成長期 | 普通 | 普通 | 普通 | 普通 | 普通 | - | - | - | |
| 能力持続 | 長い | 長い | 短い | 短い | 短い | - | - | - | |
兵種
| 槍兵 | 戟兵 | 弩兵 | 騎兵 | 兵器 | 水軍 | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 適性 | A | B | C | A | C | B | ||||||
| 部隊 | 攻撃 | 防御 | 攻撃 | 防御 | 攻撃 | 防御 | 攻撃 | 防御 | 攻撃 | 防御 | 攻撃 | 防御 |
| 値 | 74 | 79 | 62 | 77 | 52 | 59 | 81 | 76 | 55 | 50 | 62 | 64 |
| 順位 | 67 | 45 | 128 | 95 | 193 | 156 | 71 | 41 | 181 | 136 | 77 | 49 |
| 偏差値 | 61.9 | 64.3 | 58.2 | 60.4 | 55.6 | 56.7 | 61.8 | 65.1 | 56.4 | 57.4 | 60.3 | 62.8 |
部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。
特技 : 規律
偽報にかからない
マスクデータ
| 相性 | 出身地 | 起用 | 戦略傾向 | 地元執着 | 義理 | 野望 | 漢室 | 生年 | 登場 | 没年 | 死因 | 性格 | 音声 | 口調 |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 22 | 兗予 | 実績 | 中華統一 | 臨機応変 | 2/5 | 3/5 | 2/3 | 159 | 184 | 221(63歳) | 自然死 | 剛胆 | 剛胆 | 尊大 |
舌戦
| 得意話題 | 保有話術 | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| 大喝 | 詭弁 | 無視 | 鎮静 | 逆上 | |
| 道理 | ○ | ○ | |||
親愛・嫌悪
| 状態 | 武将名 | |
|---|---|---|
| 于禁 |  親愛  |
なし |
| なし | ||
嫌悪 |
龐徳 | |
| なし |
シナリオ
| シナリオ | 年齢 | 身分 | 所在 | 勢力 | 忠誠 | 爵位・官職 | 功績値 | 配偶者 | 義兄弟 |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| S1 184年 1月 黄巾の乱 | 26歳 | 未発見 | 濮陽 | - | - | - | 0 | - | - |
| S2 190年 1月 反董卓連合 | 32歳 | 一般 | 陳留 | 曹操 | 99 | - | 0 | - | - |
| S3 194年 6月 群雄割拠 | 36歳 | 一般 | 陳留 | 曹操 | 99 | - | 3000 | - | - |
| S4 200年 1月 官渡の戦い | 42歳 | 一般 | 濮陽 | 曹操 | 99 | 平東将軍 | 12000 | - | - |
| S5 207年 9月 三顧の礼 | 49歳 | 一般 | 北平 | 曹操 | 99 | 右将軍 | 20000 | - | - |
| S6 211年 7月 劉備入蜀 | 53歳 | 一般 | 汝南 | 曹操 | 99 | 右将軍 | 20500 | - | - |
| S7 225年 7月 南蛮征伐 | - | 死亡 | - | - | - | - | - | - | - |
| S8 251年 1月 英雄集結 | - | 一般 | 陳留 | 劉岱 | 97 | 長水校尉 | 2000 | - | - |
| S9 198年 1月 呂布討伐戦 | 40歳 | 一般 | 濮陽 | 曹操 | 99 | 牙門将軍 | 8000 | - | - |
| S10 203年 1月 袁家の戦い | 45歳 | 一般 | 濮陽 | 曹操 | 99 | 軍師将軍 | 16000 | - | - |
| S11 217年 7月 漢中争奪戦 | 59歳 | 一般 | 宛 | 曹操 | 99 | 鎮南将軍 | 28000 | - | - |
| S12 187年 4月 何進包囲網 | 29歳 | 未発見 | 濮陽 | - | - | - | 0 | - | - |
| S13 191年 7月 序を制する者 | 33歳 | 一般 | 濮陽 | 袁紹 | 99 | - | 1000 | - | - |
| S14 251年1月 女の戦い | 未発見 | 新野 | - | - | - | 0 | - | - |
- 于禁を悪く言ってるやつは視野が狭すぎるんだよな。真実を何も知らないくせに。そりゃ魏や曹操目線で考えれば洪水だろうがなんだろうが負けて命乞いした根性なしなんだろうが、お前ら魏の子孫でも曹操でもなんでもないだろう何様だよｗそれに降伏したおかげでどれだけの兵士が助かったと思ってるんだよ、大量の兵士を捕虜にしたせいで蜀や呉の兵糧大量に消費させてるんだから兵糧攻めとも取れる。真実を知ろうともせず命乞いした部分だけ信じてバカにし過ぎだろう。大事なのは出来るか出来ないかを判断することであって、出来ない事をやるのは無責任だし死を選ぶことがなんでも正しいわけじゃないだろう死んだら終わりだでも生きてれば次がある。ゲームの話しろというがお前らがゲーム攻略には一切関係ない于禁の過去の話をしだしたんだろうが責任転換してんじゃねぇよって話だ。能力も全体的に良い感じだし統率も高い。あとは特技を変えるなり育てるなり適性の高い副将つけるなり義兄弟でも組めばいいだけの話で十分使えるキャラなのに、命乞いして降伏したチキンだなんだ言い出してるからこうなってるんだろう。ゲームの話しろとかこっちのｾﾘﾌだわ -- (名無しさん) 2018-09-25 22:17:19
- ↑5 >于禁が降伏した事を攻めてる奴が居るけどホウトクの子孫なの？
↑ >于禁を悪く言ってるやつは視野が狭すぎるんだよな。
同じ擁護派として注意させてもらうけど、
于禁を弁護するのなら、于禁への批判に対してのみ反論すべきで、批判者の人格まで攻撃するのはよくない。
↑4 >ならばなぜ、曹操は于禁に対してあんなに嘆いたことを言ったんだろうね。
于禁と龐徳を比べた上で嘆いているところを見ると、
↑7で書いたように、龐徳が立派すぎたせいで于禁が割りを食っているだけだと思うよ。
>それに後年、于禁は功臣の列からも外されているし。
それは魏の文帝陛下が直々に嫌がらせをしたからだと思う。
もし于禁の名誉を回復すれば、魏の高祖文皇帝が于禁にしたことは間違っていたことになり、文帝の名誉が損なわれる。
それゆえに于禁は名誉の回復がされず、建国の功臣として認められなかったのだろう。 -- (名無しさん) 2018-09-26 00:16:28 - 于禁オタの怖いこと怖いことｗ -- (名無しさん) 2018-10-27 22:45:19
- な、何だこの荒れようは・・・ -- (名無しさん) 2018-10-27 22:56:24
- 列伝に「晩節を汚した」という一文が書き加えられているが、ゲーム中の列伝にこんなこと書いてあったっけ？ -- (名無しさん) 2018-10-28 11:17:59
- ゲーム上ではどうでもいいこと。
ついでにこいつもそこまで使えないからどうでもいい。曹操軍では。 -- (名無しさん) 2018-10-28 15:38:19 - とりあえず列伝を元に戻した。
誰しも好き嫌いはあるものだが、嫌いな奴だからといってwikiを荒らすのはやめてもらいたいもんだ。 -- (名無しさん) 2018-10-28 16:33:00 - 龐徳のページ全くコメントできなくなってんだけどもしかして于禁オタのせい！？ -- (名無しさん) 2019-05-02 14:23:34
- 命乞いする昌豨を法に照らすとか言って殺しながら、自分は命乞いしたクズ。
人には厳しく、自分には甘くの典型。 -- (名無しさん) 2019-05-24 22:52:38 - 于禁が「命乞い」したなんてどこにも書いてない定期 -- (名無しさん) 2019-05-25 02:33:58
- ゲーム内ではちょっとね・・・ソソ軍では中途半端すぎるのよねぇ
-- (名無しさん) 2019-05-25 03:14:56 - 曹操「わしに仕えて30年になる于禁が、龐徳に及ばないとは思わなかった」
虞翻「節を貫けなかった奴」「忠義を貫けない奴への見せしめにしよう」
同時代の二人の評が、全てを物語っているな。 -- (名無しさん) 2019-05-28 16:26:22 - 同時代の評に関しては、上の方で反論されてるんだがね。
同じ話題を何度繰り返せば気が済むんだろうね。 -- (名無しさん) 2019-05-29 00:09:36 - ゲーム攻略の話をしろよ、撹乱かけて殴るゲームに命乞いしただの名誉だの関係ないだろう。実際俺達なんかよりよっぽど優秀で勇敢な人間だったろうによく批判できるな。特技はどうしても上位互換がいるから編集で書き換えるなりなんなりすればいい。 -- (名無しさん) 2019-05-30 03:13:10
- ゲーム上では水軍適性が多少高いから、まあその点で使える。
ただし義理が低いから一応注意。5将軍や李典ら他の将軍より使えねーし使いにくいから、人材揃ってるシナリオでは使わなくてもいいよ。
曹操以外なら重用するが。
優秀で勇敢。若い頃はそうだが、まあ老年になり衰えたタイプかな？
若い頃の于禁なら、潔く自害していたかもね。 -- (名無しさん) 2019-05-30 13:23:23 - 死ぬことだけが勇気ではないと思うけどな。
天運に恵まれず降伏を余儀なくされるも、
降伏後も魏への忠節を曲げず、最終的に魏への帰還を果たした。
と考えれば、それはそれで美談ではないかなと思う。 -- (名無しさん) 2019-06-03 01:10:38 - めっちゃ曲げてるんだが。
もし忠誠を曲げる気がないなら、孫権のパーティの誘いを何度も受けちゃいかんでしょ。
むしろ断らないと。
孫権からのもてなし受けてる時点で、忠誠があったのか疑問。
まあ龐徳と余りに対照的だったのが痛いが。 -- (名無しさん) 2019-06-19 14:47:16 - 当時の孫権は、形だけとはいえ魏に臣従していたから、
孫権の宴に出席したから節を曲げたとは言えないでしょ。
それに、降伏した先に仕官する人も多いのに、
于禁は魏へ戻ったんだから、魏への忠誠は十分にあったと思うよ。 -- (名無しさん) 2019-06-20 00:45:56 - 于禁を庇うわけちゃうけども、関羽だって曹操に一時期寝返ってたわけで。結局呉に下らず魏に帰ったんやからええやん。 -- (名無しさん) 2019-06-21 10:12:31
- 他人に厳しく、自分に甘く、の典型例だな。
仮に将軍として復帰しても、誰ももう言うこときかなかっただろう。 -- (名無しさん) 2020-01-07 02:27:59 - 「自分に厳しく他人に甘い」という批判については、既に上の方で反論されてるから、
批判するのなら先にそちらを読んでからどうぞ -- (名無しさん) 2020-01-07 21:42:15 - 失礼、「他人に厳しく自分に甘い」の間違いだった -- (↑) 2020-01-07 21:43:30
- 曹操の嘆きに対し
「洪水で負け確となった戦で、最後の一兵まで戦えと命じた龐徳。兵の命を最優先として降伏した于禁。一軍を預かる将として于禁の判断は間違ってない。」
と諫めたんじゃないかな。司馬懿と蒋済は・・・ -- (名無しさん) 2020-01-08 04:35:02 - 命乞いの件に関して。その後、于禁の3万もの降兵がまるまる関羽に養われていることを鑑みれば
「儂の命を助けてくれ」ではなく「儂と共に降伏した兵の命を助けてくれ」と言った可能性も。 -- (名無しさん) 2020-01-08 04:40:20 - 法をもって下の者を制御したため下の者は于禁になびかなかったと正史に記述がある。正史の注を書いた裴松之は、昌豨が降服した時曹操に護送して万一の幸運を期待すべきだった、だから死んだ時厲侯（無辜の者を殺戮する、という意味がある）という諡をもらったのだと于禁を批判している。 -- (名無しさん) 2020-08-03 11:03:55
- 騎兵Sだが統武に不安のある曹純､
射手持ちだが夏侯淵と別部隊にしたい曹休､
兵器Sだが能力的にはド文官の劉曄…と､曹操軍であれば組む相手に事欠かない -- (名無しさん) 2020-10-03 12:11:15 - 官位が曹仁夏侯淵より上というのは魏と漢の号とかすごく複雑で確かではない -- (名無しさん) 2020-12-06 17:47:30
- チキンを正当化している人たち多いね
逆に驚いた -- (名無しさん) 2021-02-06 14:09:39 - ↑
戦いのさ中に、拠る場所を失ってやむを得ず降ったというと、
姜維や黄権、あとは太史慈あたりもかな？
そのへんと比べると、于禁の降伏そのものは突出しておかしい話では無いとは思うんですよね。
ただ大きく違うのは、前者三人は降った先で活躍したり、義理立てを取り上げられるエピソードが残って名誉を回復してる感じがあるのに対し、
于禁の降伏後は、曹操の嘆き、虞翻の罵倒、曹丕の墓参らせエピソードが残ってるぐらいな事。
私も含め後世の自分らは、そういうネガティヴな逸話に引っ張られて、
于禁の降伏を過剰に不忠の象徴として捉えているところはあると思います。
于禁の場合も、魏に戻ってから死ぬまでに何か、再活躍する逸話に恵まれてれば、全然イメージは違ってきたんじゃないですかね。 -- (名無しさん) 2021-02-12 15:30:22 - 生き恥 -- (名無しさん) 2021-09-25 19:42:20
