役割論理専用wiki　
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ヤケモン候補一覧（SV） > コメントログ3

  • ヤダイトウを入れてヤーティを組む場合の鋼ヤケは、霊悪の一貫を下げたいのでヤータ、ヤーフ以外から選択になりますかなｗｗｗ下山、ヒスイヤメル、ヤカヌ辺りから選択ですかなｗｗｗヤダイトウとヤカヌチャンの組み合わせはイトウチャンになりますかなｗｗｗどちら様ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16:53:06)
    • ヤダイトウ自体がそれほど耐久のあるヤケでは無いので、この中だとヤメルが適任ではありませんかなｗｗｗ電気の一貫も潰せるのは大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18:17:28)
    • 鋼ならその中に含まれていませんがヤードは相性良さそうに思いますなｗｗｗヤカヌはそろそろ数値不足で厳しそうな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18:31:06)
      • ヤードランを失念していましたなｗｗｗヤダイは闘地に強めでヤードは草を焼けるので相性が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18:51:05)
        • 話ずれますがヤダイだとキバと混ざって紛らわしいですなｗｗｗ最初はキバで闘地を数値受けするのと読み間違えましたなｗｗｗ
          ヤャララと違い4文字で区切っても読みづらいですし、省略するなら伊藤しかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 19:23:33)
          • 名前呼びの法則的にはヤダヤトウですかな？ｗｗｗ呼びにくいだけなので役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 20:58:13)
          • パラドックス組はヤプ神と同じように下の名前で呼ぶ方が間違えが少なそうですな w w w - 名無しさん (2023-06-01 21:27:00)
            • 苗字で呼ぶと未来組は全員ヤツノになってしまいますからなｗｗｗヤツって誰なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 14:10:29)
      • ヤオガエンと同じで繰り返しの並びではないのでヤダイトウですぞｗｗｗヤオガエンは八百屋ではなくレスラーですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 21:09:17)
        • ヤオガエンやボードリオは二つの語句が重なってるのでヤオヤエン、ボーボリオも一応ありかもしれませんが、ヤダイトウは偉大なイトウなのでどうやってもヤダイトウですなｗｗｗ堕舵輪はしりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 08:30:26)
          • 繰り返しにはなっていないので、ヤオガエン、ボードリオ以外ありえないｗｗｗロジカル用語集の「「ヤ」や「ボ」の定義の補足解説」も要参照ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 08:41:48)
  • ロジックを全て否定するという目的を持ってレスしている人間に対してロジックを重ねるのが面倒ですなｗｗｗこんな輩まみれの中では誰が落ちようが受かろうがどうでもいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 11:24:44)
    • 誰を受からせたいんですかな？ｗｗｗ力を貸しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 11:54:33)
      • なんか組織票が生まれそうな雰囲気ですが大丈夫ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 12:01:24)
      • それは言いませんが、他人の使用感やロジックには耳を貸さずに自分の頭の中で決めつけた結論を通すことのみに躍起になっているコメを複数見てだるくなっただけですなｗｗｗここは否定や粗探しや揚げ足取りで雑なレスバをする場所ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 14:18:34)
        • そのような議論があるなら意見要望に出した方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 16:01:34)
  • ヤダイトウの(現時点での)役割対象を見ると物理アタッカーが多いように見えますが、努力値のB寄せはナシなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 17:52:41)
    • 有用そうなので追加して良いと思いますぞｗｗｗ
      オスは攻撃面のウェーブタックルへの依存度が高いので両受けならH76より多めに割いても良さそうですなｗｗｗ
      ただし反動もあり耐久がかなりギリギリなので、BD片方に特化しないと耐久が足りないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-03 22:41:47)
    • 先ほど仲間大会で♀の方のヤダイトウ使いましたが、水ウーラオスを受けられる人材は大事にしたいので、むしろB振りのが優勢説ないですかな？ｗｗｗまたヤンドと並べてあげるとボチグマの処理ルートにもなれますなｗｗｗ空元気、冷パンなら受けられますし、ぶちかまし以外ならある程度耐えて上からドロポン撃って終わりでしたなｗｗｗボチグマは先制技の恐れもありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 00:28:33)
      • ♀イトウで水ラオスに遂行するなら冷静サイコファングも選択肢になるんですかな？ｗｗｗしかしこのAでは火力不足ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 09:44:47)
        • ラオスの耐久考えれば半減ドロポンのほうが威力上ですぞｗｗｗまた眼鏡シャドボなら確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 09:48:07)
        • 無振珠ファングで乱数2発、特化珠適応力シャドボで確定2発なので不要そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10:06:57)
    • 耐久指数を見れば一目瞭然ですが、H76B180とH12B244ではほとんど差が無いことは留意すべきでしょうなｗｗｗ前者は総合耐久指数が微妙に高く、後者は物理耐久が微妙に高いですなｗｗｗ反動のことを考えたらオスは前者、メスは後者がいいんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 12:00:51)
  • ヤダイトウといえば適応力ヤケモンに帯は微妙な気がしますなｗｗｗタイプ強化アイテムと入れ換えた方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10:13:43)
    • 帯も悪くない気がしますなｗｗｗオスはタイプ一致技が一つみたいなものですしメスはそこまで霊技の火力が高いわけではないので、サブで弱点を狙う機会はあるのではないですかなｗｗｗ
      もちろん等倍押しの機会も多いでしょうからタイプ強化アイテムは有力な選択肢だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10:26:36)
      • ♀ヤダイトウはテラス切らない限りサブの候補が貧弱というのが困りものですなｗｗｗ我はメガネでドロポン撃って気持ちよくなってるだけなので、他のアイテムの使用感は是非とも聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10:43:38)
        • ちょっと話がそれて恐縮ですがサブといえばマッドショットって論理的にありえるのですかな？ｗｗｗ最大打点となるエレザードがいないため言い訳を考えるのが苦しいですなｗｗｗ
          またウェーブタックルもハピラキには刺さりこそすれ殆ど役割放棄だと思いますなｗｗｗヤロテスタントで一致テラスならカバラッシャのあくび対策に寝言仕込んだほうがまだ使う機会がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 11:06:33)
          • 一応ヒードラン→ドオーのようなサイクルにも一貫しますが、限定的すぎるので微妙そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 12:14:33)
      • 連投で申し訳ないですが、あと「ヤダイトウ♀のシャドボの火力が高くない」は絶対にそんなことはないですなｗｗｗ昨今は火力ラインが上がり過ぎて感覚狂ってますが、こいつ7世代ヤルガルドよりシャドボの火力わずかに高いのですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 10:46:10)
  • 自分語りのようで申し訳ないですが、ヤダイトウ♀の話をさせていただきますぞｗｗｗざっくり言うとHOME解禁後に使用可能になったポケモン限定の仲間大会で、我はヒスイヤメルゴン・ヤレディア(B振りハチマキ)・ヤブトロス・ヤンドロス・ヤードランそしてヤダイトウを持っていきましたなｗｗｗ(霊悪が通り過ぎで非常にまずかったですが10勝5敗でそこそこの上位でしたなｗｗｗ) 結論から申し上げますと、我はヤダイトウ♀の持ち物欄に「メガネ推奨」と入れてあげたいですなｗｗｗ上で他の持ち物の話が出たのを踏まえ、昨夜の大会での自分の使用感とダメ計サイトを使った机上論とを併せて改めて整理した結論ですなｗｗｗ まず机上論段階では①メイン2つが通りがよく、デメリットが無く、連発が視野に入り、かつ高火力②サブが貧弱③耐久は信用ならない水準　という所は皆様認識されていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 18:05:50)
    • 我が持っていったヤダイトウ♀がwikiをパクったH76B180でドロポンシャドボ吹雪テラバ(炎)なのですが、象徴的だった場面2つを取り上げて、仮に命の珠で使っていた場合と比較していきますぞｗｗｗ 1つ目が「受けに出てきたヒスイボメルゴンをシャドボで確2(に見える黄色ゲージ)ラインまで持っていった」シーンですなｗｗｗこのシーン、お相手がH252のみのヒスイヌメルゴンであると仮定するとメガネなら85%の乱2、命の珠なら0.5%の乱2だそうですなｗｗｗ 2つ目が「受けに出てきたサンダーをメガネドロポンで1発KOした」シーンですなｗｗｗこれもメガネの場合H252を75%の乱1のところ、命の珠だと確2ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 18:07:20)
    • もちろん「他の特殊ヤケにメガネ渡した方が強い」と言われたら我は反論材料は何も持っていないのですが、ヤダイトウを使う前提であれば恐らく今後も実戦で何度も起こり得るであろう上記のシーンにおいて、メガネヤダイトウなら爆アドを取れるわけですなｗｗｗ(あと有利対面で相手が突っ張ったテラス非考慮時ですが、メガネドロポンでD振りチョッキガチグマ確一、H4D252のみのディンルー確一、H252ハッサム確一も推し要素ですなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-06-04 18:08:56)
    • 正直言ってしまうとイダイトウ♂のウェーブタックル+お墓参りによるド派手なフィニッシャー()性能にみんな目が行っており、イダイトウ♀の性能が知れ渡っていない中での分からん殺しの要素もあったと思いますが、現時点では我はメガネヤダイトウ♀を激推ししますなｗｗｗ「達人の帯はありえない」とまで言い切りますぞｗｗｗたかだかカジュアルや身内大会での使用感なので、ランクマ強者の皆様がこやつをどう評価するかは不安ですが一応置いておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 18:10:07)
      • 眼鏡ですと一致テラバの場合四枠目はマッショか寝言しかありませんがどっちがよいのでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 19:01:43)
        • 調べてみたところアルセウス限定でサイキネ覚えるそうですなｗｗｗサイコファング同様大体シャドボでやkとなりそうではありますが一応ありではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 20:02:12)
          • アルセウス産もホーム経由した時点でサイキネ没収されると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 23:38:43)
      • 上の方でもコメントされてる通り、カバラッシャのあくび対策になる寝言の方が活きる場面はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 19:08:59)
        • こだわり寝言ってどうなんでしょうなｗｗｗ身代わり持ちの仮想敵がいれば波乗りの選択肢もあったのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 19:21:56)
          • こだわり寝言はヤンフィアが普通に搭載しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 19:50:43)
          • シャドボが通らず波乗りが通って伊東で見れる相手となるとノーマルや塩に限定されますしなｗｗｗ身代わり意識で波乗りは採用しにくそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 21:39:23)
      • んんｗｗｗ撃ち先が不明とはいえサイキネ欲しいですなｗｗｗマッドショットはかなーり抵抗ありますなｗｗｗ寝言はガッサ見れないのでありえないと勝手に思ってましたが、なるほどカバラグがいましたなｗｗｗあと追加情報なのですが、先ほど言及した仲間大会でのイダイトウ♀のテラスなのですが、採用順は1位格闘2位水3位草4位霊5位炎でしたなｗｗｗ炎で使ってたのもしかして我だけでしたかなｗｗｗまた採用技の3位にアクジェ()がありますなｗｗｗ一応頭に入れといて損は無いですなｗｗｗ - 木 (2023-06-04 23:34:27)
        • サイキネは水格闘や水毒に打てますなｗｗｗ没収ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-04 23:57:05)
        • 寝言があるなら寝言以外ありえませんが、仮に寝言もマッショもなかったら命中安定()のなみのりか先制技()のアクジェも候補になっていたでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 00:09:12)
          • 一致テラス時のヤトリック用の4枠目の技がなさすぎるのでマッドショットかウェーブタックルのどちらかは少なくとも残す必要がありますなｗｗｗ
            ふぶきは確定技に上げて良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 00:33:52)
  • ヤダイトウのページですが、オスとメスは別のページに分割したほうがよくないですかなｗｗｗどちらも候補入りしていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 11:36:20)
    • ヒスイ種は全体的に分けた方がよろしいと思いますなｗｗｗ大体原種とくっついたままですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 15:40:51)
      • リージョンフォームやフォルム違いはもう片方がヤケモンにならない限りはひとまとめにゴミのページとして扱われますなｗｗｗヤダイトウは分けてもいいかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 15:50:32)
    • 我としてはヤダイトウの雌雄は物理型特殊型の区分と大きく変わらないため同一ページで構わないと思っているのですが他の方はどう思っておりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 15:51:07)
      • 上でコメントされている方の逆のケースになりますが、雄がヤケモン雌がボケモン、もしくは逆の判定が出る可能性がありますなｗｗｗこうなるとページの構成がややこしくなるので、最初から分けたほうが宜しいかと存じますぞｗｗｗ最初からどちらもゴミであれば一纏めで宜しいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 16:42:39)
      • 両刀型と違い、物理と特殊で技範囲が違いすぎるので分ける方が無難だと思いますなｗｗｗ片方落第も十分ありえますなｗｗｗ
        メスはほぼ確実にいけそうな雰囲気ありますが、オスは耐久面が不安すぎますなｗｗｗ
        ウェーブタックル一点特化の性能ですが、h4b252で反動を50受けたとすると、物理耐久指数が17082しかありませんなｗｗｗ
        流石に低すぎますぞｗｗｗちなみにH振りヤメルの物理耐久やB振りヤレディア未満ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 18:57:35)
      • 過去作で類例を探しましたが、7世代の ボーマンダ や ラティオス が参考になるんじゃないかと思いましたなｗｗｗ 前者はメガ通常両方アリエールパターン、後者は通常ヤケモン・メガボケモンのパターンですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 19:35:31)
      • 認識が合っているかはわかりませんが、ウーラオスが一撃と連撃で分けられているのでイダイトウも分けていいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 19:40:28)
        • ウーラオスやロトムはフォルム毎にタイプが違うので同列には語れないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 19:51:43)
  • ヤダイトウとヤダイナキバは草が重い以外は相性補完が良好ですし、両方とも高火力気味なヤケモンなので、ヤダヤダ軸も面白いかもしれませんなｗｗｗ鋼か炎を添えてやると良いのですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-06-05 20:59:47)
  • ヤダイトウの有利欄にヌオーがいますがメスはともかくオスは貯水だと対面でも無理なので環境のトレンドがわからない以上有利にいれるのは早い気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 23:18:37)
    • オスは天然でも厳しそうな気がしますなｗｗｗHB特化のB+1ヌオーに鉢巻ウェーブタックルでも54.4～64.3%しか入らないですぞｗｗｗ
      反動やゴツメで削られまくって過労死しそうですし、たべのこしの突破も困難ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18:35:32)
  • 電気を通したくないので飛行ではなく虫テラスのヒスイヤメルってありですかなｗｗｗｗ飛行テラスはおそらく非常に読まれやすいので意表()をつくことにもなりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 01:15:06)
    • ありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 02:44:46)
    • ありえないとは言えませんが、格闘や地面技持ちは電気技より岩技や炎技を持ってそうなイメージがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 12:17:47)
      • 霊獣ランドロスというバケモンがこれから入ってくるので、少なくとも氷技持ちは増えてくるのではないかと予想しますなｗｗｗ木の片が気にしてるのは電気の一貫の方みたいなのでちょっと主旨と逸れますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 12:29:25)
        • そういえば氷も一貫するのでしたなｗｗｗ岩や炎がどうという訳ではなく、下で書かれたような役割破壊対策やサイクル崩壊後に電氷を等倍で受けるためもありますなｗｗｗ我のヤーティ案では岩炎には厚いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15:31:10)
    • 竜なので元々電気の一貫性は無いと思うのですがどういった場面を想定しているんですかなｗｗｗ
      本来の弱点である格・地を抑えつつさらに電気を切りたいと言う趣旨なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 12:52:25)
      • たぶん電気への役割を損なわないようにしたいのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 13:25:04)
      • 格・地への役割破壊を試み先手で飛行テラス切った結果、逆にサブの電気技やテラバを受けて返り討ちというのを避けたい意図かと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 13:34:23)
        • 仰る通りですぞｗｗｗ言葉足らずでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15:28:00)
    • 提案した者ですが反映感謝以外ありえないｗｗｗでんでん虫は草を禁じ得ないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 04:10:43)
  • しかし深く考えずに次レギュ用ヤーティ組もうと思ったら地面と格闘の一貫がヤバコイルですなｗｗｗヤンギヤードHヤメルと入れるだけでヤーティの半分に地格が抜群（しかも4倍含む）で入ってしまいますぞｗｗｗヤジドラゴが気になっておりますが試せるのはまだまだ先になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15:07:47)
    • ヤンギ軸だと格闘地面切るのに山田orヤャラが入りがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15:29:10)
    • 草以外で浮いているヤケが欲しいなら現ヤケモンの他に落第生ですが山賀や落ち立てのヒトムなんかを入れるのもありじゃないですかなｗｗｗ使って駄目なら抜けば良いですし活躍してくれるなら昇格提案もありですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 15:57:39)
    • ヤンギ軸でなくヤメルが軸だとしたら落ちたての宿六なんかも考察の余地がありそうですなｗｗｗカミツツミはヤメルでも見れますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 16:20:04)
    • そもそもその3体は役割範囲が被っている上弱点も似ているため相性補完が微妙な気がしますぞｗｗｗ
      飛行が増えるのでミトムやヒトムは使いやすくなると思いますぞｗｗｗ
      ヤータクンもランドに強いのでまだいけそうな気がしますし、ヤンドヤンダーヤブトロスも増えるので浮いてるポケモンは豊富ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18:22:07)
      • カミへの恨み辛みが詰まってそうな組み合わせですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18:24:31)
    • そのあたりだと丁度ディンルーが重いので対策枠に浮いたやつを採用できますなｗｗｗ
      新規候補のヤブトロスやガンダーあたりはちょうどここに該当しますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 00:02:46)
    • ヤンギヤードヤメル(殻)だと役割がかなり被ってませんかなｗｗｗ我ならヤメル(殻)を外して別にツツミ対策いれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 07:20:09)
  • ヤーラオスはパンツグローブとの相性が良いのではないかと思いましたが、どうやらパンツ技が非接触になる判定の方が優先されるせいでぼもるを貫通できなくなるらしいですなｗｗｗほぼ全てに倍率かかる＆ゴツメ無効は美味しいのですが、惜しいと言わざるを得ませんなｗｗｗヤーティカップとかならありえますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 16:32:55)
    • 非接触になるのはパンツ技のためボオンジェンのボもるを無視してインファで殴ることはできますなｗｗｗ最も火力アイテムがないとH振りのみの個体も落とせませんがなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 16:40:20)
    • 特性が一種類しかないのでゴツメ持ちを殴って持ち物バレない限りヤーラオスの前でぼもるされる可能性は低そうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18:12:04)
    • とはいえ守る貫通できなくて苦労する相手が多いわけでもないので致命的欠陥でもありませんなｗｗｗ
      どちらかというとプレートなら落とせるパオジアンを水流連打で落とせない方が痛いですなｗｗｗ嫌な二者択一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18:30:54)
  • 降格議論は終わりましたし、各ヤケモン候補毎のコメント欄を設置しても良さそうな気がしますなｗｗｗ
    全体のコメント欄に書かれても話しづらいですし読み返しづらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18:28:38)
    • ちょっと早いですがホーム解禁後議論のページでも作成した方が良いですかなｗｗｗ？
      そうすればそちらのコメント欄で各ヤケモン毎に考察を書くことが出来ますなｗｗｗ一応ページを作成する準備自体は出来てますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 18:41:17)
      • 諸兄にご異論がなければ是非お願いしたいですなｗｗｗ場を用意するのは早ければ早いほどよいと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 19:35:27)
    • 確かに議論がなくとも使用感を書き込む場所はあってもいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 19:38:52)
    • 昇格議論が始まるまでは議論場ではなくあくまで使用感置き場であるということを明記しているのであればいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 20:13:39)
      • そうなると別ページの方が紛らわしくなくて済みますかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-06-06 20:37:55)
    • とりあえず作りましたぞｗｗｗとはいえ間違っていると嫌なのでページにはせず全文まるまるヤンドボックスに突っ込んでありますなｗｗｗ
      問題なさそうでしたら丸コピしてページにでもしていただけますと助かりますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 11:12:42)
  • ヤダイトウ(メス)のマッドショットですが、特性込み等倍ハイドロポンプ=4倍マッドショット、特性込み等倍シャドーボール>等倍ふぶき=2倍マッドショットなので最大打点となる相手がいませんなｗｗｗ
    こちらが地テラスする場合や一貫性を考えて撃つ場合でもないと使う意味がないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 22:20:45)
    • 上の木でその話は一度出ていますなｗｗｗ
      眼鏡一致テラスの場合にヤトリック用の技が他に無さすぎるので候補に入れるしかないですぞｗｗｗ無テラバよりはマシに思えますなｗｗｗ
      ヤロテスタントなら4枠目は寝言でもいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 22:33:55)
    • 達人の帯や水テラス以外の場合はジバコイルへの最大打点となりますなｗｗｗ水テラスでそうした「言い訳」が使えない場合は敬虔なヤトリックは4枠目はウェーブタックル確定なのでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 22:46:51)
      • ウェーブタックルも誰に撃ちたいのか謎なんですなｗｗｗ一応眼鏡ドロポンでも確二取れないハピナスにウェーブタックルで確二取れますが反動が痛すぎますなｗｗｗ
        5世代ナット以上に技がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-07 23:00:53)
      • 適応力と一致テラスの相性がゴミなので不一致テラス主流になるでしょうし、水霊氷テラバになってウェーブタックル入れる枠は無さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 02:26:28)
      • 帯では無く水プレートではないですかなｗｗｗどちらにせよほぼ誤差ですぞｗｗｗ加えて水霊氷の範囲は帯との相性は悪そうですなｗｗｗ まあ普通にテラバ一択でしょうが正直このゴミ範囲ならアクジェ()仕込んだ方がよほど良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 10:24:55)
        • 論理に反さない範囲で一番マシなのはおはかまいり（）ですかなｗｗｗサイクル崩壊前提な時点でゴミですが+100されればシャドボの威力を超えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 11:09:09)
  • ヒスイヤュナイパーを特殊で運用しようかと考えておりますが、四枠目に蜻蛉を入れるとなるとやはり性格は冷静になるのですかなｗｗｗそれともヤァイヤーのように控えめでもやk - 名無しさん (2023-06-08 01:29:23)
    • そもそもヤァイヤーの控えめトンボも今はあり得ないのではないんですかなｗｗｗフシギバナもマッシブーンもいませんぞｗｗｗ現状両刀トンボは冷静以外あり得なくしてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 11:33:22)
  • ↑途中送信ミスはありえないｗｗｗ控えめでもやkということになるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 01:30:34)
    • それは少し難しい所になりますなｗｗｗ冷静無振り個体値Vだと実数値72で無振り50族+2ですぞｗｗｗ55のハピに抜かれるのと50族の連中にマリルリなど抜かされると対面不利になるポケモンがいますなｗｗｗただA種族値の関係上蜻蛉の威力はそれなりですがメインと範囲が被り気味なのをどう捉えるか辺りで決まるでしょうなｗｗｗ個人的には範囲被りすぎなので控えめで良いと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 04:26:03)
    • ありえないと思いますぞｗｗｗ役割対象のチオンジェンに対して食べ残し一回分くらいダメージが動きますし、ディンルーも相手の振り方によっては乱数が動きますなｗｗｗ
      あとヤァイヤーはＳを下げることで役割対象を失いかねないというところが重要でしたがこいつは別に失いませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 09:17:27)
      • 一応ですがチオンジェンもディンルーもこの場合気合い玉が遂行技ですぞｗｗｗとんぼの乱数動くと言ってもチオンジェンで10ダメ前後、ディンルーだともっと少ないですなｗｗｗただS下げた影響が少なそうのは間違いないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 11:46:17)
    • ご意見感謝しますなｗｗｗ役割対象のいるヤァイヤーが例外的に控えめにしていた、と考えると冷静以外ありえなさそうですなｗｗｗS12振り()ボリルリとかが大量発生した場合は一考の余地はあるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 11:56:32)
    • 我もまずは冷静にして、遂行に支障が出ることが多ければ提案という形でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 12:04:59)
    • 蜻蛉をだれに撃つ想定なのかが争点ですなｗｗｗ
      カイリューやサンダーなど飛行の受け出しに当てるなら控えめでも問題ないですが、草悪対面で撃つなら威力差が大きいですなｗｗｗ
      個人的な意見としては眼鏡ならカイリュー交代読み以外で蜻蛉を撃つ機会が少なそうなので控えめもありえそうに思いますなｗｗｗ実戦の使用感次第で決めるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 12:13:20)
      • 特殊型はリフスト、気合玉確定で、エアスラかテラバかとんぼって候補少なすぎですぞｗｗｗｗ草格よりとんぼが威力でるのは恐らくイサハ（とベラカス、エアスラでやｋ）しかいませんぞｗｗｗあとは一致でやｋですなｗｗｗなので基本は半減相手に打つことになるんじゃないですかなｗｗｗｗ問題は恐らく身代わりになるんでしょうが恐らく一応控えめでもチオンジェンの身代わりは確定で壊せそうですなｗｗｗｗまぁ机上論なので実際やってみないことにはわかりませんがどちらにもそこまで差異はないような気もするので基本に従うなら冷静になるんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 12:49:43)
  • 化身ランドロスの不利欄にハピナスがいますが、きあいだまで確二取れるので役割関係はないと思いますぞｗｗｗ過去の世代でも記載がありませんし、冷ビ持ちは3割程度ですなｗｗｗ
    チオンジェンもS252振り以外は上取れますし、D特化以外きあいだまで確一にするほどの火力なので不利とは思えませんなｗｗｗ
    不利欄はイルカマン、カイリュー、ギャラドス、セグレイブ、ミトムあたりでどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 19:04:58)
    • 穏やかBD振りでの計算ですかなｗｗｗ？ 回復技や残飯辺りも考慮した方が良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 19:10:24)
      • 確かにおだやかD振りが意外と増えていて厳しそうですなｗｗｗハピナスは残しておいて良さそうですなｗｗｗ
        ばかぢからの代わりにアムハンが候補に入っていなかったことが気になったことがきっかけですなｗｗｗ
        きあいだまで倒せないならアムハンを候補に入れても良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 19:21:32)
        • 受けルの崩しを強く意識するならありなんでしょうかなｗｗｗ霊獣と違い技スペきつそうですが熱砂とサイキネがあれば最低限の遂行力はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 20:42:10)
        • 8世代までのばかぢからの説明を参考にアムハンを追加しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 18:56:24)
    • 気合いだま採用時以外と注釈をつけるのはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 20:17:18)
  • ダイマックスの廃止のおかげで前作より活躍させやすそうなヤケモンが多そうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-08 21:53:46)
  • ヤジドラゴの有利覧にドオーがいますが異教徒ドオーは某サイト曰く慎重（）HD（）が主流のようですので対面だとこちらの流星に対して再生連打で粘られたら突破不可能ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 08:43:39)
    • 天然であればC降下が関係ないため押し切れますぞｗｗｗ貯水には良くてやや有利止まりでしょうが仮想敵のミトムは耐性で受かるためかBに寄せてる個体が多い印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 09:38:36)
      • 一応てんねんの場合という注釈を追記しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 09:50:24)
        • 感謝以外あり得ないｗｗｗその某サイトだと慎重（）が7割超えだったので少し気になったんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 15:26:05)
          • 上位構築だと他に天然ポケモンがいない限りは天然採用が多いので基本有利と見て良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 15:59:10)
  • ヤンギヤードヤブトロスの3体に対ツツミ枠・対物理枠・対耐久枠を補完すればなかなかのヤーティが組めるのでは？と感じたのですがいかがですかな？ｗｗｗ我は鋼ヤメル・ヤレベース・草ヤトムを使用していますがなかなか好感触でしたぞｗｗｗ不意のオオニューラで死にましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 16:48:30)
    • ヒスイヤメルは貴重なツツミ受けができ、ヤブトロスとの相性補完が抜群なので我も試してみたいですなｗｗｗボボニューラは軽技（）でS（）をあげつつ広範囲で殴ってくるので地味に厄介ですなｗｗｗただし異教徒のドオー、ボイラッシャ、ボウドボーンでほぼ止まるので環境的にはそれ程増えなさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 17:45:14)
    • ヤンギヤードヒスイヤメル並べた上で他3体を格闘地面に分厚くするのは面白そうですなｗｗｗ他にも雑にヤャラヤンドとか、地面に強めに出れるゴーストのヤダイトウ♀とかですかなｗｗｗ正直一番欲しい格闘地面受けはボオジアンまでワンチャン見れそうなヤッシブーンですがたらればはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 17:59:07)
    • 三匹とも構築に自然と入ってくるため、入れようとしなくてもそのような並びができていそうですなｗｗｗ
      ウーラオスさえ対策できていればヤレベースは優秀ですが、いかんせんヤードから格闘が一貫するため対パオジがやりにくくなるのが難点ですなｗｗｗここ解決できればいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 18:36:17)
      • 格闘弱点を増やしたくない場合はヤイラッシャになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 18:49:36)
        • 電気テラス減る願望の水ヤンタやB振りヤリルリはどうですかな？ - 名無しさん (2023-06-09 22:27:13)
      • 結局昇格議論にすら上がらなかったハネですかなｗｗｗ　格闘技もある為こっちからもきつそうなヒスイヌメルに強そうなのは良さそうですがなｗｗｗ　ラオスは水は無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 21:09:08)
        • ハネはラオスのA補正鉢巻インファでも13.2%の乱二なので一撃相手なら一応行けますなｗｗｗ
          しかし呼びやすい霊にも飛行にも負担をかけづらいのは変わっていませんし、依然として厳しいと思いますなｗｗｗむしろ飛行複合が増えるのが辛そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-09 21:39:13)
  • レギュD開始までは議論しないのでまずは使用感を書き込んで欲しいという趣旨を理解していない方がおそらく複数いますが赤字だけでは読んでもらえないのかもしれませんなｗｗｗチョッキ議論とかは尚更論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 10:46:26)
    • ヒスイドレディアの米欄に早速チョッキがどうこうと言う話しになってますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 12:24:56)
      • ヒスイドレディアに関してはヤンデヤンデのように通常がダメ→チョッキの流れ - 名無しさん (2023-06-10 18:39:49)
        • 切れましたなｗｗｗヒスイドレディアに関してはヤンデヤンデのように通常がダメ→チョッキの流れだと思っていたので静観していましたがダメでしたかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 18:41:34)
    • チョッキで使った場合の使用感も禁止なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 12:33:43)
      • 使用感だけならギリッギリセーフですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 13:07:06)
  • ラブトロスの持ち物が眼鏡or珠or帯とありますが、こいつは帯よりプレートではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 13:30:19)
    • サブウェポンが充実してるので、帯も相性はいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 13:39:11)
      • 逆に異教徒に使われた場合妖技＋マジフレ＋大地＋気合玉の範囲は誰で受ければいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 14:27:50)
        • ヤァイヤーか火ヤトムになるんじゃないですかなｗｗｗマジフレのCダウンが痛そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 15:09:23)
        • D降りドオーなら臆病大地も二発耐えるみたいなのでいけるんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 15:33:13)
    • 追加漏れですなｗｗｗプレートを追加しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 13:59:57)
  • 以前ヒスイヤレベとヤリーマンの有用性に疑問を示した者ですがこのまま本議論まで行くということでよろしいのですかなｗｗｗ再度ロジックし直してヤリーマンは攻撃方面が貧弱ではあれど受けの数値自体は悪くないので最終結果に限らず前例を残すという意味ではこのままでいいとは思いますがヒスイヤレベと前後のツリーで話題となっていたヤレディアは候補として載せたままでいいのかと思っていますなｗｗｗ除外したとしてももし有用なら後々再提案されるはずですからなｗｗｗ
    掘り返すのは気の毒ですが誰も疑問の声を本議論までに上げなくて載ったままで散々な目に遭ったスピンロトムと言う前例がある上で一応提起させていただきますぞｗｗｗもちろんこのまま行くのならそれはそれで複数の方から可能性を見いだされていることなので決定に従うまでですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 23:35:35)
    • ヒスイヤレディアはWikiの内外で鉢巻ならありえるかもしれないという声が上がっており、少なくとも最初からナッシーなどと言われていたスピンボトムよりはマシなのでここで蹴る必要はないと思いますなｗｗｗ
      ヒスイヤレベースは似たような前例にヤスノウが居て前評判もダメダメですが、物理方面の耐性が終わっている物理受けの論理的評価という前例ができるので残してても悪くはないと思いますなｗｗｗ
      駄目なら駄目で似たようなやつは今後上がらなくなりますし、少なくとも耐性も特別良くなく攻撃方面が終わっているスピンボトムよりかはわざわざ時間かけて議論する価値があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 23:51:49)
    • スピンボトムは「今までずっとボケモンで他ロトムの劣化なの分かりきってるのになんで候補にいんだよ」というのもボコボコにされた一因だと思うので、今まで議論されていない新ポケモン2体とは事情が異なりますなｗｗｗどちらも落ちるの確定だとは思いますが一度議論をしておくぐらいは問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 23:54:14)
    • ヤリーマンに関しては、ヒスイヤメルとヤードランを同居させた時に格闘が重すぎない悪枠としてどうかなと考えてますなｗｗｗ結論は「ヤオンジェンで地面切る方優先」になりそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 06:49:37)
    • レギュDが開始してからwiki議論の開始に少し間を開けると思うので、本議論が始まるまでにあまりにもダメだったものは取り下げの可能性はありますなｗｗｗとはいってもヒスイドレディアやハリーマンはまだ可能性を見出してる人が複数見られるので現段階では満場一致気味にボコボコにされてるヒスイクレベースくらいしか「あまりにもダメ」に該当しそうな奴がいませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 07:03:33)
    • ヤレベは飛行半減なので地震のない物理カイリューには原種ヤレベより有利ですなｗｗｗそんなのいるかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 08:22:00)
      • カイリューパオジあたりと対面させて妖あたりのテラス切るような運用法になると思いますなｗｗｗ原種ヤレベと異なりゴツメを要求されませんがDボロボロのこいつにテラス枠固定させるのが強いのかは謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 09:56:34)
        • 物理版ヤスノウですなｗｗｗいくら物理耐久が優秀でもほぼテラス前提なヤスノウと同じく落第コースですなｗｗｗぺゃｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 14:10:00)
    • そいつらが役割持てるとは思いませんが、環境が始まってみないとはっきり言えない部分もあるので取り下げるにせよ７月以降にすべきですなｗｗｗ
      件の奴らの件もあるのであまりにも論外な候補に対して議論を要さず落第判定できるシステムは欲しいですし、そのあたりは今後話し合う必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 20:00:20)
  • ヤァイヤーのテラス候補ですが、草や地面もあっても良くないですかな？ｗｗｗともに弱点3つのうち2つを半減できて攻撃面の相性も悪くないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 19:38:58)
    • あってもいいとは思いますなｗｗｗテラス候補については全体的に未開拓な部分もありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 20:03:27)
      • 本格解禁後にどうなるかはわかりませんが、我はヤダイトウが地面を処理しやすくなる草を推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-11 23:22:46)
    • 地テラはステロで疲弊しませんしテラバを仕込めばドランへの遂行にもなりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-12 02:57:47)
  • ヒスイウインディに関してはいかく型といしあたま型でコメント欄を分けた方がいいかもしれませんなｗｗｗ役割範囲が結構異なってくるでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-16 19:35:09)
  • ガチグマは、根性型はヘラクロスみたいに、火炎玉差し置いて命の珠持たせるメリットが初動の火力以外ないので、命の球は無しにしてもいいとすら思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-16 20:04:41)
    • 防弾型ならともかく根性ならヤラクロスの理論がそっくりそのまま当てはまりそうですなｗｗｗこちらもあちらと同じく受け性能には難がありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-19 14:37:31)
  • 待ち望んだヤビゴンがついにやってきますなｗｗｗ此奴もページに入れていいと思いますぞｗｗｗカミツツミに役割持てますしテラスとの相性も抜群ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-22 05:16:07)
    • 解禁は秋以降ですので、なんぼなんでも気が早すぎますなｗｗｗせっかちはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-22 06:05:09)
      • よく考えたらホーム組すらまだ解禁なってないのにお恥ずかしい限りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-24 08:00:15)
  • そういえば化身ランドって剣盾で落第生未満になってましたが、こいつ無条件で議論入りしてていいんでしょうかなｗｗｗ
    水ヤンタのような好相性の威嚇ヤケが増えたのは確かですが、クソ耐性低耐久というこいつの欠点が何も解決していないので普通にヤケモン経験のない落第生未満と同じ扱いでいいように思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 10:22:06)
    • スピンボトムやハッサムと違ってしっかり一芸はあるのが考察点になりそうですかなｗｗｗダイマ環境が正直相性悪すぎた感もありますが低耐久なのは否めませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 10:33:26)
    • イカれた特殊地面の火力に魅力を感じるのは事実なので、候補として使用感を聞いてみたい気持ちは正直ありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 10:48:15)
    • 剣盾で落第生未満になったのは「7世代でも8世代でもヤケモンじゃなかったから」なので、9世代で珠ちからずくをようやくまともに使えそうになったことと火力が強化されたことを考えたらいてもいいと思いますなｗｗｗ余談ですがスピンボトムがヤケモン候補に追加されてた時「ようやく暴風習得したんだ」と勘違いしましたなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 12:10:56)
      • んんｗｗｗガモスとかヘラも議論していたことを完全に忘れていましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 12:37:53)
    • 落第生未満が議論に上がれないなら水ラオスも除外しないといけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 12:35:07)
    • XY期の元二軍なのでむしろ議論入りさせないなら理由が必要だと思いますぞｗｗｗ
      ORAS～7世代で落第していた理由はちからづく未解禁ですからなｗｗｗ
      剣盾の鎧環境はヤティすら落第する魔境でしたしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 12:37:55)
    • 力尽くヤンドは使えた期間が短すぎて実質データ不足なところありますなｗｗｗ一番刺さったであろうBW2での評価がそんな感じだったのでXYでは雰囲気で昇格したのだと想像しますなｗｗｗ当時の議論があまり残っていないので断言できないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 13:06:31)
      • 6世代当時の使用感を見てみましたがあまりコメントがない上ヤンケートで決まっているのでデータ不足感はあるでしょうなｗｗｗ
        格闘全盛期とはいえ、霊獣ランドが登場する前は化身ランドが二軍だったので耐久面に関しては最低限は受けが成立する実績はあると思いますぞｗｗｗ
        ヤケモンの歴史の第二回昇格・降格アンケートでしれっと化身ランドが霊獣ランドに置き換わっているので我は今まで気づいていませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-23 19:28:12)
      • 化身は当時多かったミトムの後出しを許さず、バナに対してもある程度強気に行けるので弱くなかったと思いますぞｗｗｗ
        ランドロスが解禁された頃には落ち着いていたような気もしますが、当時は眠り粉メガバナが論理にとって非常に対策困難であり、ヤメルゴンやヤイリューなどある程度強気に出られるヤケモンは評価される傾向にありましたなｗｗｗヤメルゴンやヤイリューなどは別の長所もあって一軍になっていますがなｗｗｗ
        あと強いて言えば当時のシングルはガブリアス>>ランドロスであり、以降よりメタが少なかったこともありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-24 09:36:26)
  • 別のページでもコメントしましたが、ヤダイトウ♀の技候補に寝言を入れてもいいのではと思いますなｗｗｗ流れてしまいましたが少し前にも話題が出ていましたなｗｗｗ一致テラス時の四枠目は他にマッドショットとウェーブタックルがありますが、マッドショットは撃ち先が不明、ウェーブタックルは反動が痛いですなｗｗｗただし寝言が刺さる相手は限られていますなｗｗｗ寝言の撃ち先はカバ、天然ドオー、ラッシャ、ラウド、あくびガチグマになりますかなｗｗｗ一応さいみんじゅつ()してくるエスパーにも撃てますが環境にいませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-28 17:08:19)
    • 我は技が無さすぎるので追加しても良いと思いますが、論理的には少し微妙な扱いですなｗｗｗ
      過去にあくびピンポの寝言採用されていたヤケモンはおりましたかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 18:32:42)
  • 質問ですなｗｗｗＨドレディアは紙耐久なのに候補に？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17:04:24)
    • 文を修正中に間違って書き込んでしまいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17:05:27)
    • 一応個別ページをご覧頂ければ、追加の経緯は把握できるかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17:06:44)
      • もう一度見てみたところ耐久について紙としか書いてありませんぞｗｗｗ役割論理はサイクルを回すことが重要だと我は思っていますがＨドレディアのような脳筋は例外だったりするんですか？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17:14:02)
        • ヤレディアが認められるかは置いておいて、無火力連中を役割対象にしているものは紙でも許されやすいですなｗｗｗサイクルについては回すことは勿論重要ですがそれ以上に崩すことの方が重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17:25:41)
          • なるほど丁寧な回答感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17:26:57)
        • あくまで候補ですから少し緩いところもありますなｗｗｗ8世代でもオーロンゲやドラパルトが上がってたくらいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 17:42:24)
        • 元々チョッキヤケモン候補として考察されていましたが、途中で受け崩しの超火力ATとして使う方がいいのでは？とロジックされ一旦通常ヤケモン候補として考察されることになったのですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-29 19:13:19)
      • カバをワンパンでぶっとばせるかどうかは重要な火力ラインですなｗｗｗ害悪受けをワンパンできるなら多少の繰り出し力もやむナッシーｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-01 18:44:32)
  • レギュD環境が始まったのであまりにもヤケモンとして動けない候補がいた場合はヤャット議論前に除外出来るようにしていいでしょうなｗｗｗ除外を解禁する時期の目安としては1週間後のタイミングですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-01 19:42:25)
    • 現状だと要監視対象はヒスイヤレベのみですかなｗｗｗ他はなんやかんや光るところを研究され始めてますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-01 19:57:56)
      • ヒスイヤレベは頑丈による対面性能があり、テラスさえ出来れば原種の完全上位互換ですなｗｗｗいい構築出来れば合格間違いなしですのでそこが課題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-01 21:42:59)
        • ちょい視点が異教徒目線ですかなｗｗｗ頑丈による対面性能があるのは否定しませんが、サイクル戦という点ではほとんど意味を成しませんぞｗｗｗテラスをこいつに切る意味も薄そうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 08:19:14)
          • ヤイリューのマルスケと同じで先発に出せば強引に役割を持てるということですなｗｗｗ不利対面引くのが基本ですし引ければ引きますが現実的には突っ張らざるを得ない場面もありますなｗｗｗ無論相手が有利なポケモンなら即テラスすればサイクル戦も出来ますしなｗｗｗテラスを切る意味ですが正にそこが問題でテラス依存が低めの構築を組まなければ行けませんなｗｗｗ実際ヒスイヤレベ入りを使ってみましたがヤレベ先発率ほぼ100％かつテラス率がほぼ100％でしたなｗｗｗ選出率もかなり高めでしたが構築自体がイマイチなのでいいのが出来たらまた改めて教えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 08:59:08)
            • 初手で対面有利なら勝てることを"役割"と呼ぶのは役割論理においてはありえませんなｗｗｗ
              「テラスタル前提ヤケモン」の考察ということなら理解できますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 09:19:50)
              • メガシンカみたいな感じで考えてほしいですなｗｗｗテラスさえ出来れば(我はフェアリーにしましたなｗｗｗ)サイクル戦は問題なく出来ますなｗｗｗただ後だしだと頑丈が勿体ない上に役割破壊のリスクもありますからなｗｗｗそこは正直課題ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 09:26:27)
            • いちおう触れておきますが役割を持つというのは「サイクル内で受け出しからの処理が可能」という意味なので初手テラス後にサイクル参加する場合はともかく先発の対面処理は役割を持ててるわけではありませんなｗｗｗ必要な場面があるのはわかりますし言葉狩りみたいになってしまってるのは申し訳ないですがなｗｗｗ
              いつぞやのやイリューは過大評価や初手のそういう使い方こそあれどフシギバナという明確な役割対象が存在していましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 09:36:47)
              • 頑丈の話ばかりになってしまいましたが攻撃性能は原種の完全上位互換ですなｗｗｗ連続技もありますなｗｗｗただ入れるスペースがあんまりないのが玉に瑕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 09:56:29)
                • ヤケモンとして考えたときに攻撃性能だけではダメだという話ですなｗｗｗ頑丈の話ばかりになるのはそれだけ受けが終わってて役割持ててないということですぞｗｗｗ先発で出してテラス使えばいい、メガシンカと一緒と言いますが、メガシンカは他のヤケモンと共有の権利ではないので同列には語れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 10:27:32)
                  • 貴殿のいう通りみんなテラスは使えるので如何にテラスに依存しない構築組むのが難しいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 10:37:00)
            • 頑丈含めても初手性能の高さは十分わかるのですが、受け出しからテラス込みで良いので役割持てる範囲が知りたいですなｗｗｗ
              半減や等倍で数値受けから役割を持てることが重要ですなｗｗｗ
              初手で頑丈発動して別のポケモンを突破した結果、本来の役割対象が受からなくなっては本末転倒ですなｗｗｗ
              ヤイリューはマルスケ後にHPがそこそこ残りやすい上HPギリギリでも対面なら低速全般を相手にできますが、ヤレベは遅すぎる上HP1では何も役に立たないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 13:29:26)
              • ミミッキュカイリューパオジアン辺りは勿論のこと上手く強打に出せれば一撃ラオスにも勝てますなｗｗｗ確1には出来ないのでゴツメと合わせてましたなｗｗｗランドにも地震以外を正確に読めるなら出せましたなｗｗｗガランダーは思考停止雷鳴ばかりなので無理でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 13:47:09)
              • これだけだと原種と同じに見えますが技火力で差別化は容易ですなｗｗｗ持ち物補正なしでカイリューのマルスケを確定で貫通は原種にはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 13:50:39)
                • 氷タイプを目の前にしてカイリューが突っ張ってくることってありますかなｗｗｗテラス切られてじしん2発で落ちると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 20:59:40)
                  • テラス切るのが読めてるのにヒレベースでテラスを切らないのは流石に勝率を疑うｗｗｗヤケモン足り得ないと考えるのはいいですが落としたいがあまりわざわざ弱い立ち回りを選択するのはありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 21:12:13)
                  • 確かに居座っては来ませんがそれなら交換先に原種より高い攻撃を生かせるので問題ありませんなｗｗｗ一応地震は素でも二発耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 22:29:07)
        • 机上論の化身とはいえここでこんな言い争いされても困りますなｗｗｗとりあえず使用感集めるぶんにはいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 21:22:08)
          • ですなｗｗｗここではなく議論ページの個別項目で行うべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 21:25:34)
  • 除外の話に戻りますが我的にはヒスイドレディアの方が怪しいですなｗｗｗすぐに消せとはいいませんが今後良い使用感がないなら検討に値すると思いますぞｗｗｗ現に何名か疑問視してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 22:35:29)
    • 除外されても異論があるわけではないですがどう見てもヒスイドレディアとヤレベース比べたらドレディアの方がマシな意見明確に多いですぞｗｗｗ経緯が経緯だけに落としたい人も多いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-02 23:50:46)
    • 除外の話するならまず時期や方法を決めませんかなｗｗｗ
      少なくとも一週間は使用感集めた後にしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-03 00:29:19)
      • とりあえず反対が無ければ7/9に除外や追加の提案の解禁をしようかと思いますがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 12:33:19)
  • 正直議論対象から外す意味がよく分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 15:06:24)
    • スピンロトムみたいな明らかに基準に足りてないヤケモンをはじくためですが、まぁここでピリピリしすぎるのはよくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 18:26:39)
      • スピンロトムレベルじゃないと落とせないとなるとヒレベースもヒレディアも正直除外レベルかは怪しくないですかなｗｗｗストムのダメさ加減はこやつらの比じゃないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 20:13:36)
        • もう少し緩くてもいい気もしますなｗｗｗ8世代の話ですがヤザリガーヤルーグヤーロンゲとかですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 20:17:34)
          • ゴルーグやザリガニくらい酷いなら外してもいいでしょうがクレベもドレディアもそこまで酷くはないですなｗｗｗゴルーグザリガニは剣盾当時「こいつらがヤケモンになれるなら100体くらいヤケモンになれる」とか言われるレベルのゴミでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 14:17:02)
    • もともと満場一致で落第判定が出る前提で除外候補を出そうとしていましたが、支持者が複数名いるので議論に時間がかかりそうですなｗｗｗ
      議決方法が難しいですし、本議論行きにした方がいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 20:12:47)
    • 議論の時間を減らすためじゃないですかなｗｗｗ時は金なりですし満場一致で落第しそうなのは議論しないに越したことないですなｗｗｗ後は副次的なものですが、「こいつが行けるならこいつは議論対象にならないの？ヤケモンにならないの？」といった提案を減らすこともありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-04 20:16:35)
      • 議論の時間を減らすことが目的になってしまっている気もしますなｗｗｗ明らかに役割持てない奴を除外することが本来の目的で、ヒレベヒレディアはその領域かと言われるとまだ違う気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 19:31:08)
    • 前は目に見えて議論不必要だったためスピンロトムが外されましたが、今回はそれを決めるのに議論が必要になりそうと本末転倒になってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 11:30:39)
    • まあ役割さえ持てて誰かの下位互換にならなければ良いんですけどなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 12:34:42)
      • 下位互換といわれるとなかなか難しいんですなｗｗｗ例えば今回草格闘候補は三匹いますがどれが最下位とかはつけられませんしなｗｗｗそれぞれ優位なところかありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 12:54:55)
        • そうなると安易に外さず使用感を募った上で、本議論で結論で良いような気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-05 12:58:00)
    • 今回の議論対象は比較的多いとはいえ、議論するまでもない候補もいくつかいますなｗｗｗ
      議論をすれば必然的に落ちるといえばそうですが、議論に負担が掛かることは事実なので不要なものは事前に落とすに越したことはありませんぞｗｗｗ
      現状削ったほうがいいと考えてるのが♀の劣化のイダイトウ♂、初手でテラスを切れなかったらゴミになるヒスイクレベ、役割対象が謎なハリーマン、ヤトヤトン、環境にラブトロスがいないため用途のないヤァイヤーあたりですなｗｗｗ
      ドレディアは意見が割れていることから残しておいて問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-06 12:06:33)
      • 環境の煮詰まりが始まってないのに、そこまで候補を選別する必要があるのか謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-06 13:21:20)
      • ヤトンはツツミカミに強め(強化無しドロポンもムンフォも二発耐え)ですし、クレセドランにも抗えるので残しておくべきだと思いますなｗｗｗ全身弱点のヤンギと違い地面しか弱点ないので受けだし時の択も少ないですなｗｗｗドラン意識の水テラスも平気ですなｗｗｗ地面は無理ですがなｗｗｗ物理受けサンダーにも10万にさえ出せれば勝てますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-06 13:58:30)
      • 前回のスピンボトムぐらい満場一致でボロカスに言われているようなやつでなければ事前除外は暴論ゲだと思いますなｗｗｗ
        この中で一番怪しいヒスイヤレベースですら(理由が異教徒的とはいえ)↑に肯定意見があるので、きちんと議論して素直に本議論で落とすべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 07:08:07)
        • 我もヤダイトウ♂は除外でもいいとは思いますなｗｗｗ♀️を差し置いて使う理由がありませんなｗｗｗヤリーマンは高い物理耐久と電気テラスで役割破壊されないパオジアン対策とのことで残してもいい気がしますなｗｗｗヤァイヤーはよくわかりませんが、ラブトロスが少ないから除外は違う気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 07:55:42)
          • やる意味があるかどうかは知りませんが、構築に特殊ヤケモンが多いヤーティならアイテム等の関係で♂を採用する意味も無いことはないんじゃないですかな？ｗｗｗこの点はヤイリューやヤルガモス等の競合相手が強すぎて落第した奴らとは違いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 10:46:27)
            • ヤダイトウ♂は反動ありで過労死するのと霊打点がサイクル戦に噛み合ってない点からして♀に勝る点があまりにも薄いですなｗｗｗｗｗ雨パとか追い風とかアクジェ()などを用いた異教徒向きでしょうなｗｗｗｗヤダイトウは♀に限りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 13:05:56)
              • 無論個としては♀の方が遥かに強いのは同意ですが、♂と♀では要求する道具が異なり、完全な♀の劣化にはならないのではないかと思っていますぞｗｗｗ
                構築の初期段階でわざわざ♀を蹴って♂にする理由こそないものの、後期段階では眼鏡の奪い合いや特殊ヤケモンが多すぎる等の理由で、他のヤケモンを抜きたくない場合には♀より♂の方が入れやすくなることはあると思いますぞｗｗｗ
                無論それを加味しても反動が痛い、霊技がゴミ等の問題点はありますが、流石にスピンボトムほどの議論する価値のないゴミとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 15:56:36)
                • となると、「除外候補はいないのでこのまま本議論までいきましょう。終わり。」でいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 17:17:47)
                  • でしょうかなｗｗｗ
                    別にここで見逃したからと言ってこいつらがヤケモン確定というわけではありませんし、満場一致のゴミでもない限り無理にここで蹴る必要はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 17:34:12)
                • ヤダイトウ♂は♀との比較以前に役割持てる相手が少なすぎるのが問題だと思いますなｗｗｗ
                  有利欄のヌオー(127位)もルカリオ(86位)も環境に皆無で、カバ(51位)も少なめな上地震+反動が痛くメリットが薄いですなｗｗｗ
                  連撃ウーラオスに至っては一撃で倒す手段がなく、B振りでも意地パンチグローブすら低乱三(33.4%)で危ういですなｗｗｗテラスや鉢巻は当然無理ですなｗｗｗ
                  見直してみたところ、トップ50に一体も明確に有利を取れる相手がいませんなｗｗｗ流石にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 19:14:18)
                  • 一応全くいないわけではなく、ディンルー(悪技は殆どない、特化でもハチマキで高乱数)、ハッサム(悪技以外出せる)、キョジオーン(特化でもハチマキで確定)、ガラルヤドキングがいますが焼け石に水ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 20:15:49)
  • 一度は落第したものの、レギュDで環境が変わりサンダーやボルトロスやヒードランなど有利な相手が増え、連撃ウーラオスも迂闊に出せないヤツノケガワはかなりイイ感じですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 00:29:35)
    • んんｗｗｗ誤爆はありえないｗｗｗｗｗｗヤナノケガワの間違いでしたなｗｗｗｗｗランドロスには一致両無効と致命的ですが、そこは構築次第でどうにでもなりますなｗｗｗｗｗ　ヤブトロスの岩毒電気を半減に出来る点も評価できますぞｗｗｗ氷は一貫してますがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 00:35:30)
      • 耐性的にはヒートロトムが上位互換じみてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 06:13:09)
    • ヒスイヌメルゴンにも弱点をつけて飛行テラスも許さないのは良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 00:50:15)
  • 何を使っても水ラオス重すぎですなｗｗｗパンチグローブが流行るのは当然のこととして、パンチグローブ水流連打はタイプ受けしても水テラスで確2にされるパターンが多く、B振りのヤリルリでも後投げ不可ですなｗｗｗもはやヒスイヤメルゴンぐらい出さないとインファすら押してくれないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 14:04:33)
    • 連撃はヤオーで受かりますが今度は一撃がつらそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 15:24:29)
    • ダメ計間違えてませんかなｗｗｗＢ振りヤリルリはパングロ水流連打を意地でも超低乱２に抑えますぞｗｗｗ
      ヤリルリが受からないケースは鉢巻水テラスですなｗｗｗこいつを抑えるならヤイラッシャか貯水でなければ厳しいですが今度はダメージソースが不足しますなｗｗｗ
      幸いなことに現在はパングロとスカーフの連撃が大半であり、鉢巻も襷も一撃も少ないのでさほど苦労せず処理は可能ですなｗｗｗ
      ウーラオス自体は初手率がそこそこ高いので相手にツツミがいない限りは対策枠を合わせに行くのも手ですなｗｗｗヤメルゴンを使っているのならツツミ対面で流星を打ってやると火力を舐めて受けに来たウーラオスがそのまま飛んでいくことがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 19:22:40)
      • 水テラスでじゃれつく等倍にされると倒しきれず撃ち負けるという話だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 19:55:35)
        • なるほどですなｗｗｗテラスでこちらの確定数ずらされるのを避けるならヤダイトウ安定な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 20:51:29)
          • 汎用性はありませんが草テラバを仕込めば一応勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 21:55:31)
      • 既に書いてある通りですが、ヤリルリは鉢巻を持っても等倍じゃれつくでは確2が取れませんなｗｗｗそもそもインファに受け出ししないと、水流連打を受けてしまった場合B振りでも撃ち負けるんですなｗｗｗ初手投げに合わせることはできてもサイクルで撃ち合い不利では役割が持てているとは言い難いｗｗｗヤダイトウも同じ理由でインファに無償降臨する必要がありますなｗｗｗ従って処理ルートとしては、ヤメルゴンやヤンギラスなどの格闘弱点をHPフルで対面させ(削れていれば容赦なく水テラス連打されますなｗｗｗ)インファを押させて受け出すか、ドオーの鉢巻ダストシュートなら等倍で役割が持てますからそちらになるかと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 16:31:26)
    • 奥の手ですがトドンならB降りで維持ハチマキインファ以外耐えますなｗｗｗ呼び水発動すれば1,2倍以上の大地で殺ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-07 19:44:18)
    • 我はゴツメバレルで相手してますがかなり安定してますなｗｗｗついでにガッサも見れるのが助かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 17:09:06)
  • 四災解禁時と異なり悪環境から離れていっているため超霊ヤケは動きやすくなりましたかなｗｗｗ
    某所で耳にした話ですがヤドランが結構使い勝手がよかったようですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 01:16:47)
    • 他の役割対象のことはわかりませんが対ウーラオスに限っては上にある水テラスで弱点消す動きに対しても帯以上の草結びを仕込めば対応できるようですなｗｗｗ
      特殊水の対ウーラオス要因としてヤダイトウと比較すると火力が低めなことと鈍足なのが響きそうですが他の役割がどうかで評価が変わりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 18:03:07)
    • 再生力があるのでラオスが引いても何度か受けだしが出来るのも評価ですなｗｗｗ維持グローブ連打を受けても交換すれば殆どノーダメですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 19:08:54)
    • 上位だとランド水ラオスディンルーオオニューラあたりが役割対象になるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 19:17:56)
      • 吹雪があればガブ、ショックがあればドオーも役割に入りますなｗｗｗキネシスであれば場合によってはコノヨザルも相手に出来ますなｗｗｗドランは草テラス考えると危ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-08 19:39:20)
    • 過去世代同様、霊獣ヤンドやドランなどとは相性がそこそこ良いのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 02:49:19)
  • 少し前どこかのコメント欄でも話されていましたが、レギュDが始まって1週間経ったので単なる使用感だけでなくヤケモン足り得るか否かを議論して良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 02:46:50)
    • 正直そこまで煮詰めてないんですよなｗｗｗ今提案しても反対派にぼこぼこにされるのが落ちですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 09:11:18)
    • ヒスイと準伝が大豊作なので落第生試しは手を回せていませんなｗｗｗ高火力電気+氷飛行テラバがヒスイヤメル以外みんな辛いのでヒトムを試すかなぁくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 15:58:57)
      • 確かに旧世代と比べるとヒトムでレボルト見やすくはなったんですかなｗｗｗ
        水テラスやサブウエポンはやや怖いですが採用率は高くないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 17:02:33)
        • 電気+氷or飛行の範囲を完封できますからなｗｗｗレジエレキにも強めですし、羽休めのp pが減ったこともあって眼鏡ならワンチャンサンダーにも勝てますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 18:52:53)
    • ハネとチョッキヤバコは使いましたが前シリーズ同様役割範囲が狭く受けられやすいのが微妙ですなｗｗｗ
      コウベはワンチャン使えそうですが、山田が強すぎますなｗｗｗコノヨランドディンルーフゴードランあたりに強めでブーエナで神器を使わず火力を出せるのはいいですが、耐久が薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 18:14:09)
    • ヤノヨザルもオオニューラとかガチグマなど新規の役割対象が増えて可能性は感じますなｗｗｗ今の落第生は可能性のあるポケモンが多そうなので研究が求められますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 19:01:22)
      • 一応バサギリやヒスイヌメルにも強めですなｗオオニューラはアクロバットが33%なのが少し怖いですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 19:12:48)
        • 霊複合なのでジュエルねこだまし型のかるわざアクロバットには強めだと思いますなｗｗｗタスキ型のアクロバット持ちがそこそこいるなら話は変わりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-09 19:26:42)
  • んんｗｗｗ遂に最強ヤリランダーが来ますなｗｗｗしかしグラスラが没収されたせいで異教徒にすらただのゴリラと言われ見捨てられるのは草ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 10:58:24)
    • 草火力自体は依然として高いですがグラスラ想定の相手を狩れなくなり、キョダイマもサブウェポンも没収と論理的にもただのボリラですぞｗｗｗｗｗｗ悲しいですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 12:17:15)
    • 一応ヤリランダーはグラスラ使わないのでそこまで弱体化はしてませんがわざわざ使う気は起きませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 19:03:43)
      • 十万馬力と馬鹿力の没収はだいぶ痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 19:32:39)
        • アムハンと地団駄で代用できるはずですなｗｗｗそもそも環境に役割対象が全然いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 21:14:17)
    • 前シーズンまでならともかく現環境は草自体が刺さりづらいので微妙でしょうなｗｗｗ参戦が遅すぎましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-17 21:13:05)
    • 草技超火力と言えばヤリーヴァも挙がりますなｗｗｗ
      ヤケモン足り得ることはなさそうですが、いろいろと長所短所があるため考察してみると面白い対象だとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-22 15:20:32)
  • これは今回の新規候補全般に感じたことなのですが、最近のヤケモンは命中安定でも問題なく超火力or高火力を提供してしかもヤケモンとして役割範囲に有用性があり使いやすいというものが増えたので命中70～85程度で火力が他のヤケモンと同程度（決して低くはない、むしろ高い部類）だとどうしても白い目で見てしまいますなｗｗｗ本来はそのような要素で減点してはいけないのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 17:51:44)
    • ガチグマのことですかな？ｗｗｗぶっぱしてるだけで全員沈みますからなｗｗｗわざわざ山田やヤメルゴンのような受けて切り返すタイプの命中不安ヤケモンを使う意味はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18:05:33)
      • ガチグマが使いやすい？という疑問はさておき、耐性や繰り出し方が全く違うヤケモンを並べて命中不安だなんだと言うのはナンセンスですなｗｗｗヒメルで比較するとして、ガチグマでカミツツミを見るのですかな？ｗｗｗ役割が近い2体で命中率を見るのは実践ベースでは理解できますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18:52:51)
      • ヤチグマに限らず現在強めのヤケは片方命中安定持ってる奴が多いですなｗｗｗ
        ヤダイトウもドロポンこそ命中不安ですがシャドボがありますしヤメルは流星が命中高めで - 名無しさん (2023-07-24 18:53:14)
        • （続き）鋼技はラスカノでもヘビボンでも命中安定ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18:55:19)
    • 後者はツキでしょうなｗｗｗダイブがボロクソ言われてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18:40:32)
    • 個人的には多少外した程度で勝率が安定しないポケモンはヤケモン入りするには微妙に感じますなｗｗｗ
      一撃で相手を倒しきれなかったり、二度目の受け出しがしづらいと必然力切れでの敗北が目立ってしまいますなｗｗｗ
      命中不安でも強い例として山田は技を当てればサイクル崩壊、外しても上から攻撃で倒せたり、二度目の受け出しもしやすいので強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18:49:11)
      • このあたりはヤッチラゴンとヤレディアを比較するとわかりやすそうですなｗｗｗ
        どちらもはりきりで命中不安ですが前者は耐久があるので多少外しても致命的にならない、後者は耐久がギリギリなので一度の外しが即負けに繋がりやすいといった感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18:59:50)
    • 過去にはヤジアイスがさすがに命中70%×3はきついと言われてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 18:49:12)
    • 強いかはそれぞれでしょうが両ラオス対策になるヤリルリはどちらも命中不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 19:36:58)
    • 間違ってるとはいえ自分のヤーティにはかみなりとかは入れませんなwww気合玉はアドバンテージが多く他の格闘特殊技がないのでいれざるをえませんなwww - 名無しさん (2023-07-24 22:32:10)
      • この手の話題はこういうムックを呼び寄せるので嫌ですなｗｗｗ半芝はありえないｗｗｗ10万採用はもっとありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 22:49:38)
  • 山田はともかくヤメルってそもそも命中不安ヤケなんですかな？ｗｗｗ90は異教徒も不安の言葉は - 名無しさん (2023-07-24 19:13:39)
    • ここぞと言う場面では口にしつつも命中不安技という扱いにしている印象はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 19:15:03)
    • ヤメルが命中不安と思うなら論者やめた方がいいですなｗｗｗ70ならともかく、80もギリギリ譲るとして90にビビるならポケモンそのものが出来ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 19:58:47)
  • 命中不安は信仰力によって必中ですなwww - 名無しさん (2023-07-24 19:58:48)
  • 見返してみる確かに9世代ヤケは命中安定ばっかりですなｗｗｗ一応候補生の中だとヤダイトウ♀とヤインディはドロポン諸刃で命中不安の印象が若干強いですが、それぞれシャドボフレドラがド安定かつ高負担ですからなｗｗｗ春の嵐は当ててくれないとちょっとピキッと来ますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 21:02:22)
  • ヤダイトウやヤインディは確かに高火力技を覚えますなwwシャドボは特化してたならHCサーフゴーをゴーで - 名無しさん (2023-07-24 21:18:37)
    • 操作ミスですなwwwww - 名無しさん (2023-07-24 21:22:24)
  • ぶっちゃけヤーティで命中を考えるのは根本的に間違ってますなwwww - 名無しさん (2023-07-24 22:20:56)
    • それは大前提なのですが、現状ヤケモンは人員不足というほどのものでもなくなり命中安定なのに強いヤケモンが増えたので、必然力を求められるヤケモンはそれだけで使う気が失せますなｗｗｗS種族値はどうでもいいといいつつ無駄に遅いヤケモンが忌避されるのと同じですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 23:14:38)
      • あんまり大きな声では言うべきじゃないですがこれまで論理で結果出してる方はなるべく命中不安に頼らなくても強いヤケモンで固めたりしてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-24 23:26:11)
      • 命中安定技の高威力技は反動がありますなwwww命中100の反動がない技は威力80が頭打ちですからなwwwwwそれから上は命中95〜70くらいor反動ダメージ特攻ダウン攻撃ダウン等 - 名無しさん (2023-07-25 07:07:05)
        • 暗黒強打というノーデメの命中100の技もありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 11:37:35)
          • 地震なども安定してますなwwwww - 名無しさん (2023-07-25 12:08:54)
      • 命中不安のリターンが成立してるのはドレディアくらいがギリですかなｗｗｗ基本は命中安定で固めますなｗｗｗ負ける確率を自ずから増やすのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 17:56:53)
        • 負ける確率は増えませんぞｗｗｗヤーティ神への信仰が満ちていれば必然力で必中ですからなｗｗｗもうそれでこの話題やめませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 19:55:22)
    • どうでもいいですが木殿は全角芝を心がけて頂きたいですなｗｗｗスマホでも変換すれば出せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 19:45:44)
  • というかこれ技議論ページの方がいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-25 20:05:01)
  • 大会でも誰も使っておりませんでしたしサンプルヤーティもありませんし、ヤレンアルマはヤケモン足りえないと思いますが何で残ってるんですかなｗｗｗこのレベルがありならヤドロクやヤツノコウベの方がまだヤケモン足りえますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 02:58:49)
    • 大会ってどの大会ですかなｗｗｗヤーティ杯のことなら特殊環境すぎて参考になりませんぞｗｗｗサンプルヤーティが存在しないヤケモンも過半数ですのでこれも参考になりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 03:47:08)
      • サンプルを理由に腐すのはちょっと考えにくいので察するにレンタルの事なんですかな？ｗｗｗレギュC以降ですとヤレンの他にヤオーとヤリテとバレルがいないですかなｗｗｗ我はヤロバレルが怪しいと思ってますなｗｗｗ恵まれた耐久耐性からのクソみたいな技範囲で「サイクル崩壊とは？？？」となりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 08:02:48)
    • レギュレーションC環境におけるヤレンアルマに対する評価を知るにはSV準伝説ポケモン解禁後議論を見るのが良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 06:38:31)
    • ヤーティカップは基本的に論理を無視して上から()殴れるヤケモン、例えばコケコや今回で言えば宿六なんかがトップメタになりますし、異教徒ボケモンが全く不在なせいで役割対象が迷子になるヤケモンも多数いるので参考にしてはいけませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 17:44:04)
    • 他の方が言われる通りYTCは参考になりませんが、現環境のヤレンアルマは微妙寄りのヤケモンだと思いますなｗｗｗ
      とはいえ降格議論の話は出ていないので降格を考える場合はまずそこからですなｗｗｗレギュＣほど多くなくとも現一覧でも怪しいヤケは少なからずいるでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 18:35:32)
      • 降格議論についてはホーム解禁後議論終了後から日程決めを始めれば良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 19:25:57)
        • 降格議論や新規提案のコノヨザルやドクロッグの議論は今回の議論が終わった後でいいでしょうなｗｗｗ今回の議論は議論対象が多すぎてこれ以上議論候補を増やすとヤャット議論の日程を増やさないといけなくなるので微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 20:21:39)
    • ヤレンアルマは簡単に両刀が出来、う - 名無しさん (2023-07-26 20:11:11)
      • 途中送信しましたなｗｗｗ受け回しに強く、コノヨやドオーなど30位以内にもまだまだ役割対象がいて水ラオスにあと出しを許さない炎という個性もありますなｗｗｗ個人的には一軍クラスですが、少なくとも二軍上位の実力がありますなｗｗｗ低評価の人は使ってないだけじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 20:14:33)
        • 役割対象はいますし交代先に掛ける負担も一級品でヤーユイやドクガにも見劣りしないレベルなのですが、炎はどうしても競合が激しいですなｗｗｗ　絶対的評価ならヤケモンとして見てもいいのでしょうが他ヤケモンとの相対的評価だと怪しい可能性はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 20:27:01)
        • 役割対象が環境上位には少なく地面弱点も多くなりがちなため、進んで採用したいヤケモンではないですなｗｗｗ
          使用者が強力な構築を公開しない限り低評価のままだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21:27:34)
          • 強力な構築というのはレートですかなｗｗｗだとしたらどのくらいが良いのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21:32:03)
            • 構築を他の方から見て他のポケモンを採用したほうが強い、と感じないような構築ですなｗｗｗ
              崩し性能を重視してアルマを採用した結果上位に薄くなると勝率が稼げませんからなｗｗｗ
              レートはなんでも良いですが、現環境で上手い構築の組み込み方が分からない方が大半だと思うので具体例は必要だと思いますぞｗｗｗ
              前シーズンのアルマは構築から強みが認められたため残留しましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21:49:50)
              • まあレギュDを基準に判定しなおすとアルマだけでなくかなりのヤケが落第すると思いますなｗｗｗ我は前回の議論でヤラバリーがイレギュラー気味に落第したことを根に持ってましたが、今の環境を見るとどの道落ちるので同じことでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21:54:49)
            • 全てのヤケモンに3ヶ月以内にレート1900以上達成が確認されなかったら落第とかあってもいいかもしれませんなｗｗｗアルマはもちろんヒスイヌメルだろうがバンギだろうが条件満たさなければ落第ですなｗｗｗレートによる足切りなら忖度も無くなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21:55:32)
              • 1900ですなｗｗｗ了承しましたなｗｗｗ8月以降になりますが達成したら改めて報告しに来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22:03:19)
              • レートも順位もシーズンや対戦時期によって異なるので基準としては不明確すぎますぞｗｗｗある程度の指標にはなりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22:17:31)
              • それは暴論ゲｗｗｗ
                定期的にレート主義的発言は目にしますが普通に役割持てませんなｗｗｗ環境をロジックして遊びなしでヤーティを組んだものならば上位も下位も関係ありませんぞｗｗｗ
                その中で入れる理由が足りない、構築に入らないようなポケモンが本来切るべき対象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22:18:19)
              • そもそもヤケモンか否かは議論の末決めることですからなｗｗｗ
                議論の結果レートによって結果を判定するという結論になることはあっても、こんなとこで1900出せと言われて出してきたからヤケモン確定ですなどと言われても困りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23:06:12)
  • 最強とか絶対勝利を謳うのが役割論理なのですから2000でもいいとは思いますなｗｗｗ
    それはそれとして2000いかないからボーティはそれはそれで暴論ゲなのでその下駄を脱がせて1900は妥当なラインだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22:26:43)
    • ヤケモン認定の成否について「レートを直接の根拠にすべきではない」というのは7世代終盤でしたかな？に結論が出てたと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23:23:23)
  • 爆船のアクテ切りヤャラ及びしぜんのちから（）事件ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23:38:17)
    • しぜんのいかりじゃなかったでしたかなｗｗｗそれとその名前は出しちゃ行けないらしいのでそのコメントは消されますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23:54:26)
    • 第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起のページに載っていますなｗｗｗレートでの認定の問題点を知らない方は読む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 00:33:49)
  • レート認定で全面的に問題なのは「レート○○だからこれは役割論理として認めるべき」という場合の話であり、ヤレンアルマの場合はまたちょっと違うと思いますなｗｗｗこいつの場合はやっていることは疑いようもなく役割論理ですからなｗｗｗまあ役割論理じゃないものを「レート○○だから役割論理として認めろ」と言い出す輩を呼ぶという問題点はどうあっても消えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 00:47:12)
    • 件の話は置いておくとして、ヤケモンの認定や残留は結果ではなくロジックに基づいて行うべきものですなｗｗｗそのための議論ですぞｗｗｗ
      教義外の内容は論外ですが、ヤレン他の扱いをレート任せにするというのも同様に問題のある行為ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 01:14:41)
      • ロジックと言いつつも、結局はレスバトルと雰囲気で評価されるのがほとんどなのが現状ですなｗｗｗ環境に役割持てているチョッキヤラバリーでも袋叩きにされて落選させられましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 06:03:21)
        • 蒸し返すのなんですが、ハラバリーは地面の増加、役割対象の不安定化(瞑想身代わり持ちの増加など)で役割を持ちにくくなっているという明確なロジックはありましたなｗｗｗどちらかというと賛成派がごり押してたイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 07:39:02)
        • ヤラバリーに関してはそれこそ提案者氏自体がレート◯◯到達しましたなｗｗｗの例でしたなｗｗｗ提案→議論行きも性急でしたし提案理由が自身の推しポケを活躍させたいためという面が個人的には何というかもにょる点でしたなｗｗｗチョッキヤケという役割論理において禁忌側の存在である以上慎重に精査せざるを得ないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 13:40:18)
    • 我としては屁理屈みたいな批判の粗探し的議論をするよりはサンプルヤーティを示していただいて使わせていただくのがすっきりしますなｗｗｗそれでヤレンが「確かに○○に役割持てる」と感じれば推しますぞｗｗｗまあランクマでヤレン一匹も見ませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 04:27:10)
      • 結局レート1900示せばいいのか、サンプルヤーティ出せばいいのか、並びと役割対象と他ヤケで出来ないことを示せばいいのか分かりませんがもう全部持ってきますなｗｗｗそうすれば落第はないはずですなｗｗｗまた準備できたら改めてヤレンの話を持ってくるので一度終わりでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 07:43:00)
    • 並び(レンタル)と環境の役割対象と他ヤケでなくこいつを使う理由の3つがあるといいですなｗｗｗレギュCの落第生議論が始まった頃にヤザンが怪しいのではないかとの意見(なんか数でゴリ押ししてきそうな雰囲気)に対してこの3つきちんと並べて突っぱねた論者の方がおりましたなｗｗｗもちろん好成績残せたら書いていいと思いますぞｗｗｗ我個人の印象としては、机上論ではヤレンについて強みも弱みもあんまり変わってないように見受けられるのですがどうなんですかなｗｗｗ個別ページでは止まってしまう受けポケ(クレセとヌメル)が増えたとの記載はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 07:27:21)
      • 戦術的にはクレセもヌメル、炎超の通らないドランも別にそこまで対策困難ではないのですが、ヤレンアルマは交代受けを許さない必殺の攻撃範囲が強みですからなｗｗｗ昔は「出せる試合はまず負けない」レベルで強力だったのですが、とりあえず受けは成立するまで落ちると魅力大幅減ですなｗｗｗ受けが成立するポケモンがいても出せた際の勝率が高ければ残留でもいいでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12:23:00)
  • ヤレンアルマもそうですが、現環境ヤツノドクガも割と怪しいですなｗｗｗ元々ハバタクカミ対策として評価されましたが、対カミ性能が環境の変化で怪しくなったこと、ヒードランなど明確に止まるポケモンが登場してしまったことが苦しく全然出せずYTから自然と抜けてしまいましたなｗｗｗそして対カミ性能でより信用出来るヒスイヤメルゴンの登場も痛いですなｗｗｗ現状ブーエナ持てるくらいしか構築上の強みが無い…は言い過ぎかもしれませんが、少なくとも昇格したころのパラド環境よりは相当落ちたと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12:14:05)
  • そろそろ落第議論もまた始める時期ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12:26:52)
    • 落第と新規提案の議論は今回のヤャット議論が終わったら始めるべきでしょうなｗｗｗヤレンアルマ以外にも疑ってかかるべき現ヤケモンは結構いると思いますぞｗｗｗ仮に落ちないにしても最近影の薄いヤケモンを放置せずに再確認すべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12:43:23)
  • んんｗｗｗ剣盾のころガチガチ評価で選択の幅が少ないと不満がでたのに、結局その路線に戻るんですかな？ｗｗｗまあ「その方がいい」という方が多いのでしたら我はそれに従うだけですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 12:50:01)
    • 環境に逆風が吹き荒れればそれだけ選択の幅は狭くなりますし、インフレが進めばそれだけついてこれないヤケモンも出てきますなｗｗｗ冠環境のサザンやヤティ姉妹とかが落第したことが特に異常と言われますが、ろくに役割対象がいないのではヤティ姉妹やヤザンドラのような役割論理を代表する存在であっても使えないですなｗｗｗ慈悲で残留させてもろくに出番は回ってこなかったと思いますぞｗｗｗ
      SVも現在進行形で環境がインフレしているのでそれについていけないヤケモンが出てくるのは必然ですぞｗｗｗレギュAとレギュDでは全然基準が違いますのでレギュA基準のままなヤケモンは一度再確認すべきだと思いますなｗｗｗそれで仮に落第しなかったとしてもそのヤケモンの研究が進んだことになりますし、落第してしまった場合はまあ環境が悪いとしか言いようがないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 13:14:46)
    • なんで我の推してた合格ライン上のアレが落ちてるのに、それよりヤケパワーの低いアレが残ってるんだ？とは日頃思ってますなｗｗｗ不満を消すためにも怪しいのは仲良く揃って落とすしかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 14:35:30)
  • 落第といえば原種ヤメルもヒスイに加えてる感じがあって怪しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 15:14:56)
    • 食われてるの誤字ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 15:15:28)
    • 原種ヤメルが得意な分野もある（対炎・対地）とは思いますが、ここに有用性を見出して使っている論者がどれほどいるかですなｗｗｗ解禁から間もないゆえにヒメルを優先して使っているところもあるかと思うので、判断が難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 15:20:54)
    • カミツツミを見れるかどうかというのは大きいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 15:26:35)
    • 対炎性能やらで差別化自体はできますが、それ以上にヒスイヤメルの需要が高すぎるのが問題ですからなｗｗｗ
      現環境でヤーティを組むとこいつを入れないことすら困難ですぞｗｗｗほぼすべてのヤーティに入ってると言っても過言ではないと思いますが調べられないので実情はわかりませんなｗｗｗ
      原種については「ヒスイヤメルを抜いてヤーティを構築できるか」というところからスタートしなければいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 18:16:35)
  • 個人的にはサザンドラもそろそろ落第してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16:19:13)
  • ドクガ、ノオー、アルマ、原種ヌメル、ドオー、バレル、サザン、ハリテ、オリーヴァ、カットロトムあたりは一度確認した方がいい気がしますなｗｗｗ（あくまで確認であり、絶対落第すべき！という話ではありませんなｗｗｗ） - 名無しさん (2023-07-27 16:26:09)
    • ヤグレ(役割がほぼヤメルと被ってる上に役割対象が少ない)とヤンフ(同じく役割対象が少ない上にドランという天敵の登場)も追加したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16:35:26)
    • 水ロトムも追加ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16:42:29)
  • 落第提案はいいですが、私怨や願望の混じったコメントが散見されてて何だか怖いですぞｗｗｗ
    冷静な議論が行われることを祈るばかりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16:40:17)
  • 雰囲気で許されてますが、サーフゴーも受けるには数値が足りていないのでヤケモン足りえないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16:48:57)
  • オリーヴァ、グレンアルマ、サーフゴー、サザンドラ、セグレイブ、テツノドクガ、ドオー、ニンフィア、原種ヌメルゴン、ハリテヤマ、モロバレル、ユキノオー、ウォッシュロトム、カットロトム　このあたりが怪しい候補になりますかなｗｗｗ　リストアップしてみるとオリーヴァはこの中では競合が少なめなので残留でもいいかもしれませんが、wikiにデータが足りないので一度改めて見ておく必要はある気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 16:59:51)
  • ドオーの代わりって居るんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 17:10:37)
    • ドオーの耐性面は基本的に代わりがおらず優秀ですが、攻撃性能の低さが気になりますなｗｗｗ
      元々火力に問題を抱えているポケモンなので、環境の数値が上がった以上その点が非常にネックですなｗｗｗ役割対象ウーラオスというカテゴリだとヤロバレルも似たようなものを抱えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 18:02:51)
  • 雰囲気で許されてると言えばヤャラドスはそろそろきついと思いますぞｗｗｗ初期や旧世代と比較して役割範囲がめちゃくちゃ狭くなってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 17:24:35)
    • 明確に有利な相手が少ないとはいえ、環境上位には強めで浮いている威嚇なのでそれほど弱くないですぞｗｗｗ
      ドランもランドもフゴーも多く、カイリューの処理に貢献でき、電気テラバのないパオにも有利ですなｗｗｗ
      山田が最大のライバルですが、竜やカミに弱い山田と違いそれらに強めなので併用して使い分けもできますなｗｗｗ
      崩し性能の低さは気になりますが、二軍程度の強さはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19:32:06)
  • ヤカヌチャンもレギュＢまでですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 17:51:10)
    • ヤカヌはレギュCより使いやすくなった印象ですなｗｗｗ
      交代先を確一を取る火力はないもののランドにアイスハンマーやドランに地ならしを刺せるケースがあるので数値の低さ故の崩し性能の低さはある程度カバーできるようになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 17:56:40)
      • 帯でもアイスハンマーで無振りランドロスを乱１ですし、ヒードランはどうやってもじならし確２。両者とも対面からは無理なので流し際で当てるにしても火力が厳しいですなｗｗｗそもそも対面から圧をかけられる相手が少なくなり、交代読みで4倍を当てる余裕もなく居てもサイクルがジリ貧になるだけではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19:37:59)
        • 確かに崩しは厳しいヤケモンですが、重要な役割対象が揃ってる穴埋め要因ですぞｗｗｗ特にパオカミの並びに強いのは貴重ですなｗｗｗそもそもデカハンが通るなら十分火力を出せますし、机上の火力、数値だけ見て落第はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 22:02:39)
      • ヤカヌは対カミで眼鏡ムンフォと瞑想のどちらにも受け出しから対応できる貴重なヤケモンなので落とすべきではないと思いますぞｗｗｗ
        ミミッキュに強いポケモンも少ないままですし、進んで採用したいポケモンではなくとも穴埋め性能は非常に高いですなｗｗｗ
        交代先への負担については前シーズンよりかけやすく、今シーズンで評価を落とすポイントではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20:15:04)
  • んんｗｗｗなんだか異様な雰囲気になってますなｗｗｗ我も最初の方でヤロバレルの名前を出した身で、見方によっては同類ではありますが、穏やか()になる以外ありえないｗｗｗ単なるお気持ち表明を別に咎めはしないですがちょっと怖いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 18:04:56)
    • レギュDのレンタルに名を連ねているヤケモンまで挙がっているので、愉快犯の可能性もありそうですなｗｗｗ
      具体的な理由が挙がっていないものに関しては話半分で良いかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 18:13:09)
  • 降格候補に挙げた理由ですなｗｗｗといっても「一度おさらいすべきじゃね？」くらいのものですので深刻に受け取られると困りますなｗｗｗ
    ハリテヤマ…数値不足、役割対象不足ですなｗｗｗ対パオジがいけるのは魅力ですが、炎ヤンタが壁ですなｗｗｗイーユイを見ようとするとパオジが見れなくなりますなｗｗｗ
    Cロトム…数値不足、他の受け崩しとの競合ですなｗｗｗ対塩ラッシャアマガなど受け崩しがこいつの肝だと思いますが、ヤダイやヤチグマなどより重要な役割対象を持つ受け崩しが登場しましたなｗｗｗまた、クレセサンダーなど突破できない受け系の登場もいたそうですなｗｗｗ
    オリーヴァ…受け崩しとの競合ですなｗｗｗただしこちらは数値面でカットロトムより優れていること、草を生やすことによるサポート性能など光る面もあるのでこの中だとまだ普通にヤケモンかもしれませんなｗｗｗ
    ドオー…他の方が挙げてくださったので詳しくは割愛しますが数値不足ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19:24:54)
    • 続きですなｗｗｗ
      ユキノオー…これも数値不足、役割対象の減少、対ツツミ枠のヒスイヤメルとの競合ですなｗｗｗノオーの役割対象である水・電気・地面それぞれに役割を持てない相手が増え、環境的に息苦しくなっていますなｗｗｗそこに地面以外の役割対象の傾向が似通うヒスイヤメルの登場が苦しいように見えますなｗｗｗ
      列挙したもののうち我が挙げたものはざっくりですが理由はこのような感じですなｗｗｗ降格候補を大量に挙げると大仰に見えてしまいますが、そもそもレギュAどころかレギュCとレギュDでも環境が違いすぎるので、軍分けなり降格議論なりで一度多くのヤケのおさらいをすべきではないかと思いますぞｗｗｗ
      何しろレギュDでの使用率TOP30のうち13種がレギュDからの追加ポケモンですなｗｗｗレギュAとの比較だと30のうち18種が追加ポケモンですぞｗｗｗこれだけ環境ポケが変わると少なくともマイナーチェンジよりも変動が大きいですなｗｗｗ多くのヤケモンをおさらいするのは別におおげさでもなんでもないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19:25:13)
  • 落第議論も相応の手間がかかるものなのでヤケモン提案と同様よく考えて書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19:26:34)
    • ↑2の方へのレスではないですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ書き込むタイミングが悪かったのは我の方でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19:29:10)
  • ヤグレ…数値はありますが、役割が狭いですなｗｗｗ殆どヒスイヤメルでやけですなｗｗｗツツミまで被ってますし向こうの方が安定してますなｗｗｗ龍枠としても被ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19:38:39)
    • ヤンフ…フェアリーで受けたいラオスがさっぱり受かりませんなｗｗｗ新しい役割もサンダー程度ですなｗｗｗ天敵のドランの参戦も苦しい上にヤンフで役割持てないヒスイヌメルも参戦しましたなｗｗｗツツミ対策にしても現在対策は増えた上に眼鏡を取り合うのでヤダイトウとも競合しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19:42:45)
  • 念のため確認ですが、環境で役割を持てる程度には強くても「この性能なら他のヤケモンを使った方が強い」となる場合は降格候補で問題ありませんかな？ｗｗｗドドゲザン、トドロクツキ、カイリュー、ウルガモスなどが落第しているのでこの認識でいたのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19:48:14)
    • そういう認識で力があっても落とされるポケが多い割に、「でもこの子はタイプ等で独自性を持っているから…」との理由でヤケモンとしての力がないのに残されているヤケがいるから落第案が出ていると認識していますなｗｗｗ我は問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19:52:33)
    • ヤンギに対するヤリテのように穴を減らしたい理由での採用パターンもあるのでヤーティ単位での視点も必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 19:58:40)
    • 構築上の補完の都合もあるので一概には言えませんが、本当に完全上位互換なら降格で問題ありませんなｗｗｗ
      実際のところは「差別化は可能だが基本的に◯◯のほうが強い」というケースが大半なのでこのあたりの判定は個人の主観によるものが大きいですぞｗｗｗ
      上位互換はいるが構築単位の問題で神器を渡せず運用できない場合に候補になるというケースもありますしなｗｗｗヤダイトウ以外のウーラ対策はある程度ここが含まれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20:09:59)
  • ただでさえ火力強制ブッパ・S降らない・補助技使わないの舐めプ縛りプレイがコンセプトなのですからヤケモンなんていればいるだけお得なんじゃないですかなｗｗｗ これ以上選択肢縛るのは勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20:16:24)
    • 人によってどう思うかは自由ですが舐めプとかは言わない方がいいと思いますぞｗｗｗコメント消されても文句言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20:19:48)
  • 今日は荒れてますなｗｗｗ何かあったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20:25:10)
    • 夏休みなので小学生とかが沸いてるのでしょうなｗｗｗ勉強優先以外あり得ないｗｗｗまあ、突っかかったら負けなのであんまり酷いの以外はスルー安定でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20:34:19)
  • 二軍がないと、絶対的なヤケモンしか残らないのは8世代に踏んだ轍ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 20:28:58)
    • 剣盾での大量落第があたかも二軍がなかったから起こったかのように語られている方が何人かいらっしゃいますが、これは正確ではないと思いますなｗｗｗ
      理由の一つではあるかもしれませんが、主な要因は「環境がヤーティに遊びを許さなかったから」ですぞｗｗｗ役割別ヤケモン一覧/第8世代にある通り準確定枠で5匹埋まるのでピンポ気味の採用をする余地がほぼなかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21:40:00)
  • 落とす議論の機会を増やすよりも現環境で強いヤケモンを考えるほうが有意義だと思うのですがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21:19:34)
    • 割と出尽くしてるか、それこそ今アーマーガアやコノヨザルやドクロッグの話しもでてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21:23:05)
    • 新規提案は荒れる要因だからと敷居がクソ高くなったのに、落第の提案に対してはガバガバのままのためこうなるのも仕方ないことですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21:26:31)
      • 以前のように一旦ヤンケートで議論対象を選出し、それ以外は明確に根拠があれば追加という形にした方が良いのではないですかなｗｗｗ
        現状のやり方では議論入りまでに手間がかかりすぎる上、話がまとまりづらく荒れる元になりやすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 21:39:47)
      • 確かに上げる提案のハードルが異常に高い（チョッキ提案は総叩き）のために落とすのを渋る傾向が強すぎますなｗｗｗどんどん入れ替えるべきだと思いますなｗｗｗ役割持ててないのを情で残す必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-27 23:47:05)
  • とりあえず落第議論も次の昇格と同時にやるという認識でやkですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 04:58:33)
    • さすがに厳しいと思いますなｗｗｗ
      議論まで約１週間しかないので議論対象にしたところであの数全員の意見を交換するほどの時間はありませんぞｗｗｗ
      新規候補も多いですし現状出ている降格候補を合わせると議論対象があまりにも膨大になってしまうというのも一因ですなｗｗｗ
      やるなら議論後にやるべきですぞｗｗｗただし議論をはじめる前準備（候補の選定など）はやって損ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 07:49:49)
    • 落第議論も必要だとは思うのですが、それより前に軍分けをしないといよいよ軍分けをやるタイミングがなくなりますぞｗｗｗさすがに軍分けと落第議論を同時にやるのは現ヤケモンの数からしてかなり無謀なので、レギュDでは8月に昇格+翌月に軍分け議論、レギュEでは1ヶ月後に昇格議論、同時or1ヶ月後に降格議論という形にするという風にするしかないと思いますなｗｗｗせめてレギュの期間がもう少し長ければ降格議論と軍分けが同時に出来るんですが、こればかりはボーフリのせいなので仕方ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 18:49:21)
      • 過去ログにも出てましたが一軍候補だけ選別して降格議論と一緒にやるのはダメなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 18:55:54)
        • ↑現状ヤケモンの1/3が一軍候補になり、その一方でこれまた現状ヤケモンの1/3が落第候補になるとしたらさすがに数が多すぎませんかなｗｗｗ議論自体は2日ですんなり行けると思いますが、問題なのは検証する論者の時間の方ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 18:59:34)
          • 流石に1/3が一軍候補になることはないと思いますなｗｗｗせいぜい8匹くらいじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 19:52:05)
          • 我目線だと落第候補は8/30匹いるので3分の1くらいですなｗｗｗこれらは個別にフォローを入れてもらわないと「独自性」の一言だけでは環境に役割持ててるかは怪しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 19:59:24)
        • ぶっちゃけ一軍の選定はヤンケ多数決で決めてしまってもほとんど問題ない気がしますなｗｗｗ(満場一致で文句ないのが一軍ですし)　一番時間がかかるのは二軍＞落第の生死を分ける選定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 19:20:45)
          • それでいいと思いますぞｗｗｗヤンケートで8割(二割くらい荒らしがいるかも知れないので)取れれば一軍でいいと思いますなｗｗｗそれ以外はバッサリ二軍ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 20:05:27)
        • 過去ログの方で提案した者ですがまだヤンケが成されていないことや細かいことは実施の確定以降と提案しているためそれまで控える以外ありえないｗｗｗ未決事項を勝手に決定事項のように進めるのはさすがに待ったをかけさせていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 22:18:06)
  • ラブトロスに関してはボブリアスが減ってきてるので環境で戦えるとは思えませんなwwwランドや四災(ヤーユイ除く)に有利なのは否めませが、別のヤケモンでもカバー可能ですからなwww無理にラブトロスを使う意味はあまりないと思いますがなwww仮想敵をカイリューとすると、物理最高打点のばかじから，特殊最高打点のムンフォどちらでも無振りカイリューを確一で落とせないんですなwwwこれを高火力ヤケモンと言うのは無理がありますなwww - 名無しさん (2023-07-28 21:46:32)
    • 訂正:特殊最高打点は春の嵐ですなwwwそれでも無振りカイリューは突破できませんがなwww - 名無しさん (2023-07-28 21:49:37)
    • 半芝はありえないｗｗｗあと新規候補に関しては個別議論用のコメントフォームに書き込んでほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 22:05:40)
    • 元々高火力を売りにしてるヤケモンではないですからなｗｗｗコノヨザルやガッサといった穴になりやすいポケモンの穴埋め要因ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 22:07:14)
      • どちらにせよエース運用は厳しいですなwww - 名無しさん (2023-07-28 22:50:31)
        • 最近はこの方のようにまともにローカルマナーも守れない書き込みが多くて悲しくなりますなｗｗｗ何度言っても半芝を直さないのは同一人物でしょうが、これならまだ標準語で語られた方がマシですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 23:16:58)
          • ボブが減ったから戦えない→やや有利程度でそもそも対ボブに特化していない
            高火力ヤケモン→妖としては高火力だがヤケモンとして高火力とは言われていない
            仮想敵をカイリュー→役割関係表にも記載なし
            エース運用→そもそも誰もそんなこと言ってない
            いくらなんでもツッコミどころ多すぎますぞｗｗｗ半芝ですし失礼ながら荒らしも疑いたくなるレベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-28 23:58:29)
      • ガッサに強い事は承知してますが、それ以上にヤーフゴーやヤツノドクガなどのヤケモンにタイプ上不利なのが使いにくいですなw w w - 名無しさん (2023-07-29 07:36:15)
        • 貴殿には対面構築の方が向いてますなｗｗｗ居場所はここじゃないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 07:42:46)
        • サーフゴーとドクガに役割関係あるんですかなｗｗｗ言ってることはギャラでミトムをみるレベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09:26:39)
        • 難癖がひどすぎますなｗｗｗ論理の基本すらわかってない輩が議論に参加してほしくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09:52:13)
          • ヤツノドクガやヤーフゴーといってますしヤーティカップの話をしてるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 09:59:35)
        • どうでもいいですが論理はヤケモンとの対戦は想定しませんぞｗｗｗ相手のポケモンを指す時は単にポケモンと - 名無しさん (2023-07-29 09:58:19)
        • ムックがフルボッコにされてて草生えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 10:05:20)
        • 半芝を辞めろと言われてやったことが半芝に半角スペースてウケ狙いでやってるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 15:29:14)
          • ガチの機械音痴の可能性はありますなｗｗｗあるいはswitchから書き込んでるキッズですかなｗｗｗswitchは全角芝の入力がややこしいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 16:28:12)
            • スイッチにブラウザはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 17:22:27)
              • 内蔵ブラウザはありますしDNSサーバを手動で設定して繋げてやることで論理wikiやヤャットに入室することも可能ですなｗｗｗまた標準機能であるTwitter投稿でも全角芝は使いますぞｗｗｗ
                ただしここはヤケモン候補一覧のコメントログなので関係ない話はこの辺りで終わらせるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 18:28:39)
          • どうやって全角芝するのか教えてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 17:32:23)
            • んんｗｗｗ本当にそういうことであれば申し訳ありませんでしたなｗｗｗ貴殿の使用端末がなにかによりますが、例えばスマホであれば変換で全角にできるはずですなｗｗｗPCなら日本語入力状態でｗ3個でなんとかなりませんかなｗｗｗ詳しいことは自分の使っている端末で調べる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 18:09:10)
            • その質問の芝は出来てませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 18:55:34)
            • コピペでヤケｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 23:55:19)
            • 最近はｗを打つと予測変換でwwwgaワールド・ワイド・ウェブ - 名無しさん (2023-07-31 20:44:34)
              • 誤送信失礼しましたぞｗｗｗ最近はｗを打つと予測変換でwwwになったりしますからミスりやすいですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-31 20:47:11)
    • 少し可哀想な気がしますぞｗｗｗハナから罵倒してるわけでもないのでやんわり諭す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 16:29:17)
      • 我も同意ですなｗｗｗ論者なら迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 16:48:19)
    • 内容だけなら我も同意ですが、どっちにしても今の時期は個別の議論スペースで語るべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 01:42:30)
  • 現環境最も肩身が狭い現ヤケモンは原種ヤメルゴンなんじゃないですかなｗｗｗテツノツツミに対して最安定、ハバタクカミの処理ルートの一つという長所を持ったヒスイゴンを切って入れるというのはそこでもう既に構築上の歪みが生じていますぞｗｗｗヒスイゴン自体はドラゴンと組みやすいヤケなので同時投入が出来るのなら落第の話など起こらないくらい使えていたんでしょうがなｗｗｗ仕様の壁でそれが阻まれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 18:48:30)
    • ヤツノドクガと原種ヤメルが(落第するかは置いといて)新規参戦によって食われてる二巨頭でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 19:14:51)
    • 似たような理由で今までツツミ対策を担っていたヤキノオーとヤグレイブも肩身が狭いですなｗｗｗ
      元々ツツミが無理すぎるので入れるみたいなヤケモンでしたし、無理しなくても対策できる状態でわざわざ入れたいとは思いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 19:49:21)
      • ヤグレはボルトサンダー対策足り得る上にヒスイゴンと同時採用できるのでまだ活路はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-01 20:07:22)
    • サザンドラくらいの最初期のネームバリューでなんとなく残ってて話題にもならないヤケの方がヤバそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 08:27:19)
      • ヤザンって今誰か使ってるんですかなｗｗｗ話題に上らないレベルで全く使われてない気がしたので、今回のヤンケでは落第判定を押しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 10:22:22)
        • 一応レンタルヤーティ(レギュD)に挙がっているのと、過去ログに投稿者の使用感は記載されてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 10:32:59)
      • 現環境だとヤドロクツキのほぼ下位互換ですなｗｗｗ落第生の下位互換なので落選ほぼ確定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 12:42:01)
        • サザンが落第か否かは置いといて、竜打点がダイブ止まりなツキでは比較になりませんなｗｗｗ
          あちらは文字もありませんし、浮遊でもないので役割対象も異なってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 12:56:39)
          • ヤドロクはヤーティカップで圧倒的使用率1位ですし考察がなにか抜けてるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 17:56:18)
            • ヤーティカップ環境はSの高さがものを言う環境ですのでそこでのロジックを通常環境に持ち込むのは無理がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18:11:54)
              • 我は未参戦ですがそこには何か通常環境との決定的違いがあるのですかな？ｗｗｗお互いタフなので試行回数が多いほうが勝つという理屈なんですかな、通常でも同じではないのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18:14:47)
                • カミツツミパオジガッサetcが絶対に出てこないYTC環境とランクマ環境とで等しく評価できると思ってらっしゃるのは流石に勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18:53:44)
                  • いずれも確１とれますが何か問題なのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18:58:43)
                    • ガッサはほぼ襷持ちなので確1は意味がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19:00:02)
                      • 鉢巻スケショで確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19:02:31)
                        • 三発でないと倒せないので論理的には確1とはいえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19:05:29)
                • まず第一に、いくら速い宿六でさえ通常の環境だと実値１３９と速くなく、普通に上から殴られますなｗｗｗ
                  この影響が大きく出るのが対ヤツノドクガであり、普段上から殴られるところを上取って殴れますなｗｗｗ
                  交代際以外にマジシャを貰わなくなるので安定して役割対象にできるわけですなｗｗｗちなみにあの環境ドクガは第二位ですぞｗｗｗ
                  宿六自体は鈍足重火力ヤケに弱いという性質があり、ヤャラヤンドに受けられたりと従来のトップと違いこいつ一匹でゲームを壊せる性能はありませんなｗｗｗ
                  しかしS100以上の厄介どころ（ドクガ、コウベ、ヤレディア、イサハ、ガンダー、ヤーユイ等）に強く、ここの対策として有用なこともあって実際のスペック以上に採用したくなるんですなｗｗｗ
                  あと受けられるとはいえ同族以外の上を取れるので、サイクルを回して消耗させたあとに宿六で一掃するという異教じみた動きが可能なんですなｗｗｗ当然ランクマに放ってもこいつは中速程度なので同じ動きは不可能ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18:54:36)
                  • 大変よくわかりましたなｗｗｗＳ関係が種族値だけを見ればいいゲームのため計算して登用しやすかったということですなｗｗｗ通常では異教徒型の方が遂行力が高くそもそもヤケ振りに不向きということですなｗｗｗ解説感謝いたしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19:01:47)
                    • ゲームプールが狭いと素早さのウエイトはより重くなりますなｗｗｗヤーティカップ以外だとリトルカップのニューラとかも近いですかなｗｗｗヤーティカップのs言い訳振り禁止もプールの狭さ由来ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19:42:09)
                      • 言い訳振り禁止はもとはトラブル防止のルールなので少し違いますなｗｗｗ6世代でS振り禁止の際に4振りも禁止しておかないと無理矢理言い訳振りをしたり「これめざ地個体なんで※めざ地は個体値の関係で努力値が4余りますなｗｗｗ」といった言い訳もありえたため、そういうのをありにするかで揉めるのは面倒、何より論者がS4振りのことで揉めるのは見苦しいので言い訳振りも含めて禁止にした…という経緯の名残ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 21:16:02)
              • むしろヤドロクの方がヤザンの下位互換の気がしますなｗｗｗs以外魅力がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 18:59:04)
            • ヤーティカップ環境と通常環境を同一視するのは勝率以前に荒らしを疑うｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19:39:07)
              • 不勉強かつ視野狭窄であることは否めませんが、解説を聞き理解を示したのですから荒らしは言い過ぎですなｗｗｗ迷える仔羊として導く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 19:52:21)
  • 7月初週にヤザンドラ入りのレンタルを投稿した者ですなｗｗｗ我は「個人的にはヤケモンであると考えるが皆が落第すると考えてもまあ仕方ない」という感想なのですが、ヤザン落第について言及している方々とは認識が合っていないように感じられるので、ヤザンの採用意図と肯定側から見た使用感を置いておきますなｗｗｗ ①7月1日に我は霊獣ヤンド・水ヤンタ・ヤブトロス・ヤンギ・ヤード・ヒスイヤメルというヤーティで入りましたなｗｗｗ特殊受け3人衆の格闘地面弱点を霊獣ランドとヤブトロスでカバーし、パオジと水ウーラを水ヤンタで見るというコンセプトでしたなｗｗｗまた6月のカジュアルでヒスイヤメルに妖が受け出されないシーンが目立ったので、眼鏡流星群による崩しを任せようとしましたなｗｗｗ ②難点が2点ありましたなｗｗｗまずゴツメ水ヤンタがパングロ剣舞水ウーラに破壊されるシーンが目立った点ですなｗｗｗ水ヤンタ以外は誰も勝てないので突破された瞬間負けですなｗｗｗ(当時の我は山田という解に至れませんでしたなｗｗｗ)2点目が水ヤンタに出てくる物理受けの耐久サンダーとヘイラッシャに対してヒスイヤメルの眼鏡流星群がギリッギリ足りてないシーンが目立った点ですなｗｗｗ ③以上2点を踏まえ、水ウーラとパオジを見つつちゃんと弱点付けるヤリルリを最優先で採用、ヤリルリに対して出てくる耐久サンダーとヘイラッシャに後出しできる上、眼鏡流星群で一撃突破が狙えるヤザンの採用に至りましたなｗｗｗ後は6月カジュアルで使用感良かった連中を集めたのが7月頭のヤザン入りレンタルヤーティですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22:15:45)
    • スクショを見ると投稿当時は最高順位666位(40勝21敗)、最高レート時は1707(43勝23敗)でしたなｗｗｗ貯金20は対戦経験の浅い我としては大快挙でしたなｗｗｗ(レート2000の方々が貯金40とか出してるの改めてやばいですなｗｗｗ)ただ現在このヤーティ使ってそんだけ勝てるかと聞かれると厳しいでしょうなｗｗｗなので「レンタルがあるからヤケモン残留！」というのはちょっと怪しいですかなｗｗｗ後述しますがこのヤーティ7月中旬に一度解体してますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22:16:30)
  • レンタルヤーティについての想定問答 A.ずばりヤザンの役割は？ Q.物理受け崩しですなｗｗｗ A.なんでヒスイヤメルじゃダメだったの？ Q.ツツミのストッパー兼崩し枠のはずが水枠が水ウーラばかりだった上、当時の異教徒耐久ポケにはラスカノの通りが悪く流星群がギリギリ火力不足だったからですなｗｗｗ A.山田はどう？水ウーラも見れるけど。 Q.我がヤンドに過剰なまでに信頼を置いていたのが原因で選択肢に入りませんでしたなｗｗｗシンプルに視野が狭かったですぞｗｗｗただ「ヤリルリの相方」としては電水草半減で氷を2倍で抑えられてるヤザンの方がやはり良いですなｗｗｗ A.ヤドロクツキ Q.上で迷える子羊が導かれたようで何よりですなｗｗｗ物理受け崩しには当然使えませんなｗｗｗ A.選出率は？ Q.体感で申し訳ないですが、ヤリルリ1位、ヤザンとヤリガロンで2位争いですなｗｗｗ A.カミツツミカイリュー重くない？ Q.承知の上ですなｗｗｗなお7月初旬のカミは対ヒードラン用に調整された個体が少なかったものと思われ、被選出率が低かったですなｗｗｗ重いなりにテラス絡めてなんとかしようとか思ってて、実際なんとかなってましたなｗｗｗ7月中旬頃にこのヤーティが一度解体された理由は他にありますなｗｗｗ A.クレセは？ Q.ムンフォ無い祈りしながらヤザン出してましたなｗｗｗウェポンがアシパ+10万なら詰ませられましたなｗｗｗ今思うとヤンキーがすぎますなｗｗｗ A.今もこのヤーティ構成のまま使ってる？ Q.ヤザンに対してDに厚くしたヒードランが受けてくるシーンが目立ったので残り2枠を大文字→大地の力→ラスカノとグルグルしてますなｗｗｗまたヤリルリにアイスピ入れたり、ヤードのテラスを草にしたり、ヤフゴとヤードの持ち物入れ替えたりしてますなｗｗｗ環境が元の鞘に収まってきた7月下旬でも、使い慣れてしまったこのヤーティで1万位近辺を反復横跳びしてましたなｗｗｗ A.6世代サザンガルドサンプルのパクりでは？ Q.そうだよ。 A.そんだけ推してるのになんで一度このヤーティ解体したの？ Q.メ　　ガ　　ネ　　ボ　　ル　　ト 現在の電気枠はサンダーと半々なので当たったらスカーフお祈りですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22:18:03)
    • ヤザン単体についての想定問答 A.苦手な相手が環境に多くない？ Q.元々そういう奴なので大した問題ではないですなｗｗｗ出せる相手がちょっとでもいたらそいつに繰り出し、お得意の崩し性能を発揮できますなｗｗｗ A.じゃあ出せる相手どんだけいるの？ Q.大問題ですなｗｗｗ世間の低評価の要因はここでしょうなｗｗｗ環境にいる中だと我の感覚では耐久サンダーとヘイラッシャと妖(減少傾向)以外のロトムですなｗｗｗ(元々の採用理由はサンダーとヘイラッシャの2体ですなｗｗｗ)役割対象欄の「低速超霊」がこの世に存在しませんなｗｗｗただ上位20位以内に「マリルリが強く呼び」「耐久に定評があり」「ヤザンの眼鏡流星群or悪波で大事故を起こせる」ポケモンが3体もおり、そやつらが今後もトップ層に残り続けるであろうメンツなのであれば、我は崩し枠のヤケモンとしては今現在でも十分な数だと考えますなｗｗｗ技構成やHP、テラスの残り方次第ではサーフゴー、ヒードラン、イーユイ、クレセリアの相手をさせることもありますが、役割対象とは言い難いですなｗｗｗ A.サンダーは暴風持ってるから無理じゃない？ Q.繰り出し際に暴風当てられたら無理ですなｗｗｗ無振り暴風なら確3なので言い訳できますがちょっとでも振られてるとアウトですなｗｗｗただマリルリとの有利対面でサンダーに暴風ブッパさせるのなんて論者だけですなｗｗｗサンダーの暴風は採用率の割になかなか撃たれないですなｗｗｗただ役割対象一覧に載せるのは誤解を生みそうですなｗｗｗ A.繰り出し際にボルチェンされたら辛くない？ Q.お相手側のサイクルのメンツに依りますが多くの場合は辛いですなｗｗｗですが一緒に組んでるヤケが優秀かつ好相性なので即座に負けに繋がることはあまりありませんでしたなｗｗｗサイクルの中で羽休めや放電に出せるとグッと勝ちに近づきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22:19:01)
    • A.ヒスイヤメルはサンダーには吹雪撃てるしヘイラッシャも流星群で十分相手できるよ？地割れは必然力で回避しろよ。 Q.ヤザンの大きな特徴として、一般的な物理受けの振り方のサンダーヘイラッシャを流星群という超絶安定択で高乱1〜確1にできる点が挙げられますなｗｗｗヒスイヤメルの場合はここで若干の択が発生しますなｗｗｗまたヘイラッシャ(キョジオーン)が地割れを撃つのが見えている場面で、必然力に頼るのと100%無償降臨出来るのとでは天地ほど差がありますなｗｗｗ崩しに優れたヤケを無償降臨できるなら尚更ですなｗｗｗ対水ロトムは……ヒスイヤメルのが良いですなｗｗｗ A.龍と浮遊の耐性しか使ってないじゃん、悪はどこ行ったのよ？ Q.本当に使いませんなｗｗｗ唯一直接役に立つと感じられるのはイダイトウ♂が見えてる時ですかなｗｗｗヤリガロンと合わせてメガネシャドボを牽制できると信じたいですなｗｗｗ A.じゃあ姉が入国したらお役御免？ Q.わからん。 A.テラスとの相性。 Q.相変わらず良いですなｗｗｗですがこの我のヤーティにおける立ち位置だと、早々にテラス切ってしまうとモロに役割放棄となりますなｗｗｗテラスを切る機会が多かったのはヤリガロン、ヤンド、ヤードの3体でしたなｗｗｗ A.初手ヤザン。 Q.基本的には避けた方が良いですなｗｗｗ異教徒のサザンに初手の印象があるせいか初手ヤザン警戒が多いですなｗｗｗこいつの役割対象は後ろから出てくる物理受けですぞｗｗｗ A.ヒスイヤメルとの併用の可能性。 Q.山田とヒスイヤメルの併用が話題になってましたが、アレは山田がいかく飛行でヒスイヤメルと補完できるが故のものだと思いますぞｗｗｗヤザンとは役割対象ががっつり被っておりまた格闘が一貫しますなｗｗｗ素直にヒスイヤメルだけ使う方がまずは賢いですなｗｗｗ A.浮いてる鋼でガチグマの処理。 Q.無理でした。 - 名無しさん (2023-08-02 22:19:56)
    • 総じて、再びカミツツミが増え素早さラインが上がり相対的に耐久ラインが下がった現環境では、対策困難枠をまとめて相手できるヒスイヤメルを切る理由がほとんど見つからないと思いますが、また環境が回って耐久が厚くなった際にはヤザンの火力と技範囲、耐性による耐久ポケ潰しが役に立つのではないですかなｗｗｗまた、現環境に刺さっている枠としてウーラオスとパオジアンをまとめて相手できる貴重な妖枠のヤリルリがおり、ヤザンはその介護役になれるのが大きいと我は思いますぞｗｗｗ有利対面の多さはヤケモンの強さに繋がるものとして間違いないですが、有利対面で取れる行動の強さもヤケモンの強さだと思いますなｗｗｗ大長文大変失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 22:20:49)
    • AとQが逆なので？？？となりましたなｗｗｗ古くてもレンタルヤーティを上げていただければ勝手に潜って判断させていただきますなｗｗｗヤザンに限らず動かさないことには分からない事が多いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-02 23:14:14)
      • んんｗｗｗ新参の方ですかなｗｗｗAQ逆なのは昔からの慣習ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 02:32:10)
        • AQ逆は基本珠サザンの奴だけじゃないですかなｗｗｗ最近は関係なく逆にされてる気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 06:38:11)
      • マリルリとサザンのペアは弱点が一貫するフリドラ持ちのツツミが環境に入るのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 06:41:15)
        • 環境に向いてないヤケモンは相対的に弱くなりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 18:07:57)
        • 耐えればワンパンで勝てる…と書こうとしましたが、計算したら眼鏡持ちにはどっちもワンパンで沈むのでテラス切るしか勝てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-03 18:20:48)
  • ツツミのメガネの割合はどれくらいなんですかなｗｗｗ体感だと大体ブーストエナジーだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-04 00:15:24)
    • ホームの使用率みれば良いのではないですかなｗｗｗ現在15.8%ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-04 00:29:46)
    • ヤザンヤリルリの話ならツツミ臆病ブーストでヤザンは確2、ヤリルリは低乱1となりますなｗｗｗまあ苦しいことには変わりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-04 06:30:35)
  • 今日明日の議論も進行を行いますがコノヨザル明日でよかったですかなｗｗｗ - 二代目管理人 (2023-08-05 13:52:28)
    • コノヨザルは未定の認識ですなｗｗｗ持ち越しが良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-05 16:11:08)
    • 提案と同時期にレンタルヤーティを有志に上げていただいていたら議論可能だったと思いますが、現状机上のみなので判断つきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-05 19:55:12)
  • 改めて見るとヤケモン候補の多さがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-06 14:19:54)
    • 落ちついたらレギュDで使えないのは伐採すべきと思いますなｗｗｗAB時代とはもうまるで違いますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-06 21:45:29)
  • AQ逆の流れにおいて無言でコメント消されていますなｗｗｗ ヤァイヤーのコメント欄でも同様のことがありましたが、削除する場合は何か一言入れるべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18:38:00)
    • 削除前のコメントは見てましたが、お世辞にも役割を持てない煽り合いのようなものだったのでさすがに無言削除でやｋかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18:40:43)
      • 後半の煽り合いっぽい部分はまだしも、珠サザンだけではないかというコメントあたりも消してるのは消しすぎですぞｗｗｗ
        まともなコメントまで削除するのが問題ですなｗｗｗ話の流れ上削除するのはありですが、それなら一言欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18:51:31)
      • 別に前置き無しでの削除自体は問題ないでしょうが、消したのであれば「〇〇に対する煽り合いなど問題のあるコメントがあったため削除しましたなｗｗｗ」とかの一言は原則必要でしょうなｗｗｗ(編集履歴で判別はできますが)何の報告も無しでは「一方がもう一方を無理やり黙らせるために消した」みたいな捉え方もされかねませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 19:59:00)
  • 我は役割論理初心者なのですが、少し質問したいことがありますなｗｗｗ現環境の落第生であるキラフロルの個別ページには、落第理由は「独自の役割対象に乏しい」とありますなｗｗｗしかしながら、キラフロルは毒・岩という貴重なタイプなので鋼・地面以外に大きく役割を見られるような気がしたんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 15:15:19)
    • ↑のコメントが変な位置についていたので場所を直しましたぞｗｗｗ
      タイプが貴重でも岩は強いタイプではなく、受けられる相手に魅力が乏しいので落第しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18:55:32)
    • キラフロルの数値は高いとはいえませんからなｗｗｗ耐性で受けたいのですが、なかなか耐性が刺さりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 19:23:42)
    • タイプは独特かつ攻撃性能も中々のものですが、ヤンギラスとの差別化が難しいのがネックで落ちたはずですなｗｗｗレギュA時点では使用者の方々からは好評もありましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 20:26:42)
    • 種族値は素晴らしいのでこれで地面耐性さえあればガチグマ受けとして成立しますなｗｗｗ計算してませんがから元気受け出しからの飛行テラスなんてどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 00:19:36)
      • 軽く計算するとB振りフロルでも陽気ASガチグマのからげんきで上取られて確2なので厳しいですなｗｗｗ遂行は眼鏡エナボでH振りガチグマが超低乱1（やけどダメ2回込みで高乱1）なので、殴れればワンチャンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 08:42:52)
        • 追記ですなｗｗｗネットに転がっている型を見るとこんじょうでAに振っているケースは少ないようなので、お相手次第ではからげんきを確3まで抑え込めますなｗｗｗ無テラされるとほぼ無理なので、じゃあ地面技でいいや、となってくれるかどうかですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 08:54:44)
        • 半減活かしてなんとかできないかと思いましたが、役割対象外ですなｗｗｗやるなら純粋に対受けルでどくびし（）回収できて妖に役割持つ方向の考察になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 08:56:21)
  • ヒスイドレディアが落第となりましたが、当初言われていたチョッキドレディアの考察は行われないんですかな？ｗｗｗチョッキ着せても明確に何かに役割持てるようになるわけではないので微妙ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 10:03:14)
    • チョッキドレディアがヤケモンなのであればチョッキ許容派から提案があると思いますぞｗｗｗ逆に言えばそれがあるまでは議論の必要無しですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 10:59:17)
      • 特殊を受けるヤケモンが充実してきた背景もあり、そもそもチョッキヤケが必要なのかというところもありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 11:03:43)
        • それについては議論の余地は一切なく、チョッキヤケは環境に役割持てればヤロテスタント的に認められる、ただそれだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 11:07:59)
    • ご興味があるなら貴殿が考察を行ってみてはいかがでしょうかなｗｗｗもし同じ興味ある方の目に止まれば考察がわらしべ的に続くかもしれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 11:10:16)
    • 環境的には草も闘も物理を受けたいタイプですし、チョッキ着せてでも役割持たせたい相手はもっぱらカミになるのでヤレディアは厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 23:38:59)
    • ヒスイドレディアがチョッキから通常の候補になった理由として「チョッキ持っても増える役割がない」というものがありましたなｗｗｗこの前提で考えるとチョッキヤケ足り得ないとロジックできるわけですなｗｗｗ
      議論時と環境は同じではない以上一概には言えませんがなｗｗｗ誰に役割持てるのかとロジックするのは役割持てるでしょうしそれについては否定しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-28 18:53:10)
  • どうでもよいのかもしれませんが、一覧が物理ヤケと特殊ヤケに分かれた表があるとありがたいですなｗｗｗ特殊３物理３にしないとすまない性分なので数少ない特殊アタを探すのに苦労してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 13:41:04)
    • 8世代には役割別ヤケモン一覧があったのですが9世代ではDLCで環境が固まってから作りたいという話が上がった記憶がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 14:27:48)
    • 今世代でもあると嬉しいというコメントは複数ありましたが、環境やヤーティの組まれ方の調査、各ヤケモンの役割対象の洗い出しなどが必要で作成が結構難しいですなｗｗｗ
      またレギュレーションごとに環境が結構変動しているので、仮に今作成したとしてもある程度落ち着くまではかなり更新頻度を上げる必要がありそうですなｗｗｗ
      需要があることは事実なので内容をまとめることが出来る方がおられるのであればページ作成および編集はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 14:33:27)
      • 役割関係をまとめた表はともかく物理特殊両刀に関してはすぐに分類できるので時間の空いたときにヤンドボックスかどこかに適当に表を作りますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 15:00:25)
  • 竈オーガポンのページにかわらわりが追加されていますが消した方がいいのではないかと思いますなｗｗｗ
    使うなら馬鹿力と両採用ですが技範囲の強みを失うことによるデメリットが大きすぎると考えますなｗｗｗ
    特に呼ぶカイリューに打点がないのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 20:29:16)
    • 我も同意見ですなｗｗｗ特にあの表記だと馬鹿力と選択であるかのような認識を与えることになり、迷える子羊の勘違いを招きかねませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 20:40:20)
    • 削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 20:55:47)
    • じゃれはほぼ確定ですし、使うならばかぢから抜きで壁割りピンポ採用することになるでしょうなｗｗｗばかぢから自体撃ちどころは少ないですしなｗｗｗ
      しかしh4アロキュウすら乱三で連打を強いられるので交代されやすい上、交代されると負担がかからなすぎるのでやはり微妙でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 23:37:17)
  • とりあえず候補ページを禁伝環境用の内容にしましたなｗｗｗ一般ポケモンはとりあえず現ヤケモンの禁伝対策枠のみ載せておきましたぞｗｗｗ特に異論がなければ現落第生の対策枠も載せますがどうしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 10:08:12)
    • 我としては落第生も対策足りうるのであれば載せてもいいと思いますが、他の方の意見を待ちたいですなｗｗｗバウッツェルやリキキリンのような落第生未満は使用感が上がってからでもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 10:40:41)
  • 一般ヤケは禁伝対策のものだけピックアップする感じなんですかな?ｗｗｗ今強いポケモンは禁伝環境でも強いの多いでしょうしもうちょっと幅広く候補に入れても良いような気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 17:37:12)
    • すぐ上で説明されてましたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗとりあえず今この状態というだけで割と緩く追加していく感じでいいんですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 17:38:19)
      • 落第生以上のポケモンは割と緩い基準で追加できるようにする予定ですが、一般で対策必須なやつはまだどいつが流行るのかが分からないのでとりあえず対策ヤケの追加を見送っている感じですなｗｗｗまあカミは流行るでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 18:04:00)
        • カミはグラードンやコライドンの晴れでパワーアップするので間違いなく流行るでしょうなｗｗｗ眼鏡晴れカミとか想像したくないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 18:09:23)
          • まあ流行ったとしても臆病でSブースト()が大半でしょうし控えめ眼鏡カミが減る分にはありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 19:19:14)
            • 素早さ強化を晴れに任せて火力強化持つカミが増えてカミ全体の平均火力は上がりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-14 00:05:58)
    • ヤータってネクロズマ対策になりませんかなｗｗｗ特化メテオドライブは確定4、こちらの鉢巻地震で確2ですなｗｗｗ一応ゴツメ持ちでも殴り勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-14 07:57:09)
      • 竜舞から叩き落とすされると死ぬので不安が残りますなｗｗｗトリル()持ちボータクン読みでもとりあえず舞って殴れば多少上取られたところで倒されないと思うでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-14 10:38:50)
      • AS振り相手だとその通りですが耐久に振られると2発で落とせるかどうかは怪しいですなｗｗｗH振りだと低乱2ですなｗｗｗ
        そのため耐久振りのアタッカー型だと竜舞からメテオドライブ連打でごり押される可能性はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-15 00:24:33)
  • 黒バド一点特化対策ならヤキキリンよりもチョッキヤヤシシの地獄突きの方が有用ですなｗｗｗｗ瞑想バクア型にヤキキリンのシャドボでは太刀打ちできませんぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-18 23:42:52)
    • まずアヤシシにチョッキ持たせてる時点で論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-19 07:14:48)
    • ↑2A105火力アップ補正なしにチョッキとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-19 07:27:13)
  • ザシアン対策に火ヤンタがいますがこちらには載せないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-20 08:41:46)
    • 一応追加しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-20 09:23:53)
  • コライドンやザシアンといった現環境上位の禁伝に役割を持て、尚且つホウオウと違って禁伝枠も食わないヤァイヤーは議論入りしても良いと思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 10:03:14)
    • コライドンは暴風が必然力の範囲外なので役割持てませんぞｗｗｗ物理型なら役割持てるでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 14:02:30)
      • 禁止級環境ヤケモン一覧の(2024-04-14)のコメントにありますがエアスラッシュを同時採用すれば役割自体は持てますなｗｗｗ
        ただし確定数の関係上珠以上かゴツメは欲しいですぞｗｗｗ眼鏡でかつ炎テラス切れるならヤバヒごり押しも可能ですなｗｗｗ
        一致テラス採用時のヤァイヤーの技スペ自体はあまりがちなのと相手がトップメタなのでエアスラッシュ採用はそこまで難しくないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 14:19:47)
        • 鉢巻アクセルブレイクすら受からないのは厳しいと思いますぞｗｗｗげきりんスケショワイボルも無理ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 14:30:46)
    • ヤンギ等で地面の一貫がヤバコイルな現環境において浮いている炎枠が欲しい現状なら割とありだとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-03 14:25:32)
  • ランドロス対策枠として山田の議論入りを提案しますなｗｗｗ
    ランドロスは禁伝環境になっても非常に多い上、前回二軍降格候補入りした理由にもなったチョッキ持ちは大きく数を減らしましたなｗｗｗ
    禁伝対策ヤケは物理型が多いこともあり、ヤャラと違い特殊型の山田は需要があると思いましたなｗｗｗ竜星は禁伝竜の受け出しを許しませんし、崩し性能も維持できていると思いますなｗｗｗ
    また、コライドンは竜技切っているか逆鱗のみの場合も多いので受け出しも可能ですなｗｗｗ逆鱗持ちの場合も裏にヤシアンなど妖がいれば一般ポケと禁伝の交換になるので有利ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-06 15:27:18)
  • ヤウドボーンの候補入りも提案しますなｗｗｗ
    我の提案理由としてはヤシアン構築のメタモン対策ですなｗｗｗ
    ヤシアンはメタモンにコピーされるとA+2になってしまうため、天然以外のヤケモンでは受からなくなってしまいますなｗｗｗ
    天然持ちには他にもヤイラッシャがいますが、火力が低く裏の禁伝に容易に受けられてしまいますなｗｗｗ
    ヤウドボーンなら裏のコライドンには有利気味でシャドボ連打すれば黒バドの受け出しも許しませんなｗｗｗ
    異教徒のザシアンやコライドンの対策枠としてはテラス切られると少々不安定かもしれませんが、少なくともヤシアン構築のメタモン対策としては採用価値があると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-06 15:43:14)
    • 上の2匹ですが我の使用感もいいということもありますがそれ以上にあらゆるヤーティに入っており、汎用有用性共にいくらか実証されてそうなので良いんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-06 19:43:33)
      • 特に異論がなければ今日の夕方にでも二匹を追加しますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-07 09:14:14)
        • 良いと思いますなｗｗｗ
          ちなみに他にレンタルチームおよびコメントログで出ていたものは、ヤァイヤー/ヤツノワダチ/ヤツノイサハ/ヤドラン/ヤトヤトン(チョッキヤーユイ)、二軍候補未満も含めれば井戸ポン/ヤリッパー/ヤキキリン/ヤプラスがいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-07 15:29:49)
          • 井戸ポンと他の二軍候補未満はちゃんと提案がされないことには足すことはできませんが他は論者諸兄からの一推しがあればすんなり候補入りになると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-07 17:07:35)
        • 二匹を足しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-08 09:58:36)
  • ヤウドボーンについてですが、禁伝環境では天然でザシアンとヤシアンコピーメタモンに役割を持つのが重要なため、天然以外ありえないとしてもいいのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 12:24:59)
    • もうかボーンが役割持てる未来も見えませんしついでに炎ガポンや白バドにも機能するので天然確定でいいでしょうなｗｗｗもうかがありえるとされた理由であるオバヒリフストの使い手も減りましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 14:53:53)
    • 良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 18:24:16)
    • 猛火を削除しましたなｗｗｗ元々猛火ヤウドを使っている論者がいるのか微妙なとこではありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 19:10:20)
    • 元々「一応火力特性である以上は残しておく」という話でしたが、役割対象そのものに関与するということなので削除で良いとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 19:19:03)
  • チョッキヤーユイについてですが、「通常ヤーユイが落第しない限りゴミ」とあり、 - 名無しさん (2024-05-10 16:32:42)
    • 途中送信謝罪以外あり得ないｗｗｗチョッキヤーユイについて正式に提案などするには通常ヤーユイを落第させる必要がありますなｗｗｗしたがって、一度通常ヤーユイの是非について議論し、一度「通常ヤケモンとして落第した」という経緯をつくる又は「通常でアリエールｗｗｗ」という状態にして、チョッキヤーユイについて考察できる状態をつくりたいですなｗｗｗつまりヤーユイの議論入りを提案するということですぞｗｗｗ我自身がチョッキヤーユイについてのロジックを固めた訳では無いですが、考察を滞らせないように一度白黒つけておきたい、ということですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 16:40:24)
      • 本来昇格させるための議論(≒議論されなかったものは自動的に落第に準ずる形となる議論)ですが、ことチョッキに関しては対象が落第しているか否かはっきりさせておいたほうが肯定派否定派共に後腐れなくその後の提案・議論等に望めるため議論するのはアリだと思いましたなｗｗｗ井戸ポン追加のタイミングで一度追加しますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 17:09:28)
        • チョッキイーユイでなければ対処が難しい禁伝が繁茂しているわけでもなければ、イーユイはチョッキを持ったところで広く一般ポケモンに対応できるようなポケモンでもないためただ時間が無駄になるだけではないですかな？ｗｗｗ
          解禁当時のヤンデヤンデくらい環境的に価値があることが見えているならやる意味もあるでしょうが、適当なチョッキ提案のための下拵えに付き合うだけの余裕は現状ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 17:56:33)
      • 現状候補入りしておらずヤケモン扱いされる見込みは低いので、通常ヤケモンでは厳しいことを明らかにしつつチョッキヤーユイの有用性を提案すれば良いだけな気がしますなｗｗｗ
        それが面倒なら次回の議論後は自動的に落第扱いとなるはずなので、そのタイミングで提案すれば良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 18:33:04)
      • 現環境で肝となるのは対黒バド性能になると思いますなｗｗｗ
        現行の型に対してチョッキ無しで十分となれば火力アイテムが優先されますし、対処にチョッキが必要となれば通常ヤーユイは落第になると思いますなｗｗｗ
        つまる所「通常が残留or通常は落第でチョッキが昇格」は同時進行の方がスムーズではないか？というのが個人的な意見ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 18:58:49)
        • 後は黒バドがどれだけ対策困難か、それと黒バド以外の役割はいるかが焦点ですなｗｗｗいくら黒バドに強くてもそれピンポならヤンギヤィンルーヤオンガエン使えって話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19:38:25)
  • ↑賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 16:55:05)
    • どうせ候補入りしてないなら落ちるだけなのでわざわざ追加しなくてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ落っこってからチョッキヤーユイ議論してもいいでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19:39:56)
  • ヤツノカイナ、ヒスイヤメルゴンの候補入りを提案しますなｗｗｗ
    まずカイナですがこいつは禁伝の相方として対一般を広く見る枠ですぞｗｗｗ主にパオジに厚くすることを目的としますなｗｗｗ
    比較対象としては炎ヤンタですがこいつは持ち物がブーエナで済むので火力を維持しやすいこと、あちらよりママンボウやオーガポンなど、広く浅く強く出られますなｗｗｗ
    我が使った時はヤイオーガ軸でしたが、別の方もオーガカイナのレンタルを上げているので２匹の相性はいいと思いますなｗｗｗ
    次にヒメルですが、例の通りツツミ対策ですなｗｗｗ
    ミライドン入りはほぼツツミ入りであり、ここを相手する場合のツツミ対策兼ミライドンとある程度打ち合える枠なので重宝しますぞｗｗｗ
    ヤィンルー＋ヤメルゴン＠１みたいな形にするとランドさえ対策できれば戦いやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19:04:47)
    • 双方共に対一般ポケに対して十分な役割範囲の広さですし、対面からなら対禁伝でも腐りづらいので我も候補入りに賛成ですなｗｗｗ
      候補入りせずとも黙って使おうかと思ってたくらいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19:19:44)
      • まあ、ツツミ受かるのがキュレムしか今いないのでヒメルはいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19:42:55)
    • ヒメルは眼鏡ツツミ受けで最善ですし我も提案しようかと思っていましたなｗｗｗ
      カイナもヤイオーガ入りでは水炎ヤケが入れづらそうですし採用価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 20:26:33)
  • オーガポンのページのいどのめん分離が中途半端な状態で止まっているようですが、昇格するにしろ落第するにしろ個別ページを作って損する事はないのでさっさと分離しちゃっていいんじゃないですかなｗｗｗ既に使用感も複数出ていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 22:57:17)
    • 分離途中の記述を編集したものではありませんが分離を完遂させておきましたぞｗｗｗ
      ところでその他の候補追加についてですが、追加しなくても自動的に落第になるから良いだろう等の複数の異なる理由で追加への反対意見があったイーユイは保留としてヒメルとカイナは特に目立った反対意見がないですが、これらについても日曜あたりを目処に足してしまって良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 02:41:26)
      • んんｗｗｗ分離感謝以外ありえないｗｗｗ
        先日コメントした通り本来いどのめんが候補入りしてから分離する予定であることに加え、まだ下書き中だったのでそのままにしていた形ですなｗｗｗ文章も提案した方の文面丸パクリのままですなｗｗｗ
        そのため各所修正していただけるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 04:52:20)
  • そういえばレンタルチームにも上がっていてランドグライ辺りに刺さりコライとの補完が優秀なヤータってどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 07:16:23)
  • ヤオーの候補入りを提案しますぞWWW 提案理由としてはミライドンとカイオーガを一般枠で対策できる点、 異教徒たちのママンボウをほとんど封殺出来る点、 環境に増えた眼鏡カミのムンフォをH108D148であれば C活性込みでも受け出しできますぞWWW ですが欠点として火力が控えめですので 神器である鉢巻を強く要求するという点はありますなWWW ただ対策困難なカイオーガを止められる地面という点は 明確な強みだと思ってますなWWW - 名無しさん (2024-05-11 10:38:23)
    • カイオーガをドオーが確1にできる技がないので冷B冷Bで破壊されて終わりではないですかなｗｗｗ拘り持ちには受け出せますがそれだけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 10:55:16)
  • ヤオーの提案をした者ですなWWW ヤラティナ軸を試していた際に補完としてヤオーは入れてましたなWWW 20戦ほど潜ってヤオーはヤンギや炎ヤンタと組ませることが多かったですなWWW2体に飛んでくる水妖技受けとして使ってましたなWWW - 名無しさん (2024-05-11 10:55:17)
    • まず全角はありえないｗｗｗ次に井戸ポンを差し置いてオーガ対策として使う理由が皆無ですなｗｗｗよってあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 10:57:35)
      • 横からですが、拘って水技しか使えなくなったオーガ以外には負ける点では井戸ポンより明確に劣りますが、ハバカミなどもついでに役割持てると考えると使って強いかどうかはともかく使う理由が皆無とまでは言えないと思いますなｗｗｗ最も使って強いかどうかが重要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 11:48:09)
        • カミは井戸ポンでも十分見られますなｗｗｗ10万持ちとか今いませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 12:03:01)
          • 流石にコライカミ等でよくあるSブーストを晴れに任せた臆病Cブッパの眼鏡シャドボが確3と確2では安定性に差がありすぎるんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 12:24:26)
            • 井戸ポンも確3ですぞｗｗｗついでにグライランドにも不利は取らず地面の一貫も切れますなｗｗｗ神器も使いませんなｗｗｗますます使う理由が見えなくなってきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 15:00:56)
              • 臆病眼鏡カミの眼鏡シャドボの時点でしっかり確2ですなｗｗｗ計算間違ってると思いますぞｗｗｗというかこの程度の耐久で眼鏡シャドボ等倍受けできるならもっといろんなヤケモンが対策枠足りうるのでこんな厄介な相手になってませんぞｗｗｗだからといってヤオーより井戸ポンが弱いなんてことは全くありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 16:06:57)
                • 何度計算しても確3ですなｗｗｗそれにD降りならヤオーを越える特殊耐久がありますが、足りませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 16:26:13)
                  • テラス込で計算されているのですかな？ｗｗｗそうしないと確3にはなりませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 16:31:58)
                    • 上で十万云々言ってますしテラス込みなんでしょうなｗｗｗテラス前提で役割持てるはあり得ないｗｗｗ処理ルートの選択肢にはなるでしょうがそれだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 23:08:11)
                      • 井戸ポンのページの役割関係表でもテラス前提でカミが役割対象になっていたので外しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 00:23:53)
    • ヤラティナ軸の場合、ヤラティナ自身の火力が低めなので相方に低火力なヤオーを採用するのは厳しそうに思いますなｗｗｗ ヤラティナ自体スペックが微妙よりなので、高スペックな一般ポケモンと組んでサイクル回せないならヤラティナ自体が落第だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 14:57:46)
  • ヤオーの提案をした者ですなwww 全角については謝罪以外ありえないwww 井戸ポンはまだ試してませんでしたので 変えて潜ってみますなwww 何回か試したら再び報告しにきますぞwww - 名無しさん (2024-05-11 14:25:33)
    • 半角もありえませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 14:47:58)
      • ヤオーの提案をした者ですなｗｗｗ
        井戸ポンで同じく20戦ほど潜ってきましたぞｗｗｗ
        ヤオーと変えた面で良くなった点は
        元々組んでいたヤンギヤンタの弱点の地面一貫が切れる点、
        神器を別のメンバーに回せる点がありましたぞｗｗｗ
        カイオーガとも当たりましたが水技対策としては問題ありませんでしたぞｗｗｗ
        ヤオーと同じく氷技はテラス無しでは痛かったですがなｗｗｗ
        上にもある通り臆病眼鏡カミのシャドボはテラス無しの井戸ポンでは受け出しが
        出来なかったのでその点はヤオーに軍配が上がりますかなｗｗｗ
        個人的な結論としましてはカイオーガママンの対策枠としては井戸ポンでいい気がしましたなｗｗｗ
        ヤオーが入るとしても火力が低い点は今の環境的にも厳しいかもですなｗｗｗ
        書き込みに慣れてないのもありミスが多かった中でも議論に時間を割いてくれた
        貴殿らに感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 06:36:21)
        • 使用やつですなｗｗｗ今回の使用感はかなりわかりやすい文章だと思いますなｗｗｗ
          ところで他の使用された方にもお願いしたいですが、井戸ポンは候補入りしたばかりでコメントがレンタルチームや新規ヤケモン提案にバラバラに置いてあるため、改めてSV禁伝1体解禁後議論/一般ヤケモン(か個別ページ)の方にもコメントしていただけるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10:07:29)
          • 全体的に候補入り後のコメントが少ないので、候補入り提案文を各ヤケモンのコメント欄の上に追加しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13:27:02)
  • 上で話が出ていたカイナとヒメルですが特に反対がなかったため追加しましたぞｗｗｗイーユイ(落第議論)は上で反対が多数だったので追加は見送りましたなｗｗｗただ反対の内容的にはもしチョッキ提案する人がいるなら今この段階でしてしまっても問題ないとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10:36:29)
    • あとはレンタル採用組などでまだ追加されてない一般ヤケモンが複数いますが、推したいヤケモンがある方はいませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10:39:23)
      • あとはヤータですかなｗｗｗランドカイリューグライフロルと比較的上位に役割がいますし、ザシアンや白バドに有利とまでは言わなくても処理ルートにはなりますなｗｗｗミラコラどちらとも弱点が被らず組みやすいのもプラスですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10:52:03)
        • 我もヤータクンを推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19:34:14)
      • ヤリジュラスもどこかで挙がっていたような気がするのですが、忘れてしまいましたなｗｗｗ汎用物理受けとしては悪くないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 12:53:59)
      • 我個人的に気になるのはヤライドン(菫)軸やヤイオーガ軸の補完枠ですなｗｗｗ
        ヤァイヤーは軸ヤケに関係なく組み込めますが、特にヤライドン(菫)軸では重くなりがちな地面の一貫を切りつつ入れられる炎枠ですなｗｗｗ
        ホウオウには自然と厚くなるためげんしのちからは非採用にしてコライドンの処理ルートになり得るエアスラッシュを採用するのが丸いでしょうなｗｗｗ
        また既存のレンタルチームには同時採用例はありませんが、炎枠ながらヤイオーガ軸との相性も良いのではと考えますなｗｗｗハッサムやゴリランダーは雨天下でも問題なく遂行出来ますぞｗｗｗ
        ただし対ザシアンやミライドンを考慮するとヤリュウズも入れることになりますかなｗｗｗヤリュウズとは元々相性補完が良いですし、無振りザシアンは雨天下眼鏡ヤバヒでも高乱1は取れるので然して問題ではありませんがなｗｗｗ

        ヤリジュラスは役割対象が相変わらず環境に蔓延り続けているので出せる機会はありそうですなｗｗｗ
        ただし単なる補完枠で入れようとすると他のヤケモンとの兼ね合いから抜けてしまいますなｗｗｗ
        レンタルチームでも述べられていますがヤイオーガ軸なら選択肢になりそうですなｗｗｗ対井戸ポンなどを考えるとボディプレスも欲しいですかなｗｗｗ

        ヤツノワダチはヤリュウズの相互互換と見るか劣化と見るかで話が変わりそうではありますなｗｗｗ
        お相手か自分がミライドンを所持している場合は強みが発揮されますが他の場合はヤリュウズでやkになりそうですなｗｗｗここをどこまで重く見るかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13:15:53)
        • ヤライドン(菫)入りの補完としては我的にはヤツノイサハも気になっていますなｗｗｗ＆br()ヤライ菫に投げられやすい地面勢に軒並み強く、それらへの後出しから高火力のサイコブレイドで交代先を崩していく動きが単純に強かったですなｗｗｗこれまでは一致技威力の低さが足を引っ張っていましたが、ヤライ菫との組み合わせでそれを解決出来るようになり、かなり使用感が変わったように感じましたなｗｗｗ ＆br()ただ井戸ヤーガポンと競合する点、ランドロスには弱い点が気になりますなｗｗｗあとヤライ菫入りでないと火力が足りませんなｗｗｗ特定の構築で強みを発揮できる性能がどう評価されるか次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 14:54:35)
          • 実際に使用してみて強いと感じたのであれば新規ヤケモン提案の方で提案されてはいかがですかなｗｗｗあとは使用された構築を載せれば問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15:02:20)
            • 既に2軍なヤケなら提案ページ通さなくてもいいのではないですかな?ｗｗｗここで強く推すという姿勢を見せれば通りそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15:11:16)
  • チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなｗｗｗ(途中送信してしまったので少し待っていただきたいですなｗｗｗ) - 名無しさん (2024-05-12 15:27:58)
    • 落第生以上ならここでの提出で大丈夫ですが、現二軍候補未満(チョッキ持ちの現or元ヤケモン含)はちゃんと新規提案のページを通してからでなければならないのがルールなためそちらでお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15:50:14)
      • 向こうで提案をされたようですなｗｗｗ
        ただしこのコメントログの上の方でヤーユイの追加について賛否両論が出ており、その後アドバイスを受けて場所を移して正式提案したということを明示するために、ここのツリーは移さずこのままにしておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19:55:57)
    • イーユイは現役ヤケモンなのでチョッキ提案するにはイーユイがどれだけ力不足なのかも説明がいりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15:52:43)
      • 「SV禁伝環境の議論方針について」や「禁止級環境ヤケモン一覧（SV）」のコメントログで通常ヤーユイの耐久不足(襷や眼鏡の黒バドの一致技に出せない/妖テラスが厳しい、ハバタクカミに出せない)およびヤオガエンとの違い(鉢巻ガエンには炎技火力と特殊耐久で勝り物理耐久で大幅に負ける等)が複数出ているため、あとはそれらとチョッキヤーユイの必要性をどうまとめるかになるでしょうなｗｗｗ
        チョッキは二軍候補未満なので出来ればレンタルチームか構築例があると良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 16:22:41)
  • 禁止級ヤケモンとしてヤナアーラを提案させて頂きたいですなｗｗｗ主な役割対象はツツミ、コラミラ、カイオーガ、日食ネクロ、コスモダイナ、ボギア、ボタモン等ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15:07:15)
    • 途中送信してしまいましたなｗｗｗ少々待っていただけると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15:08:15)
      • 霊テラス/シャドーレイ、ムンフォ、雷、ショック/H212,C252,D44で使いましたなｗｗｗｗｗｗファントムガードがあろうがなかろうが耐久がヤバコイルｗｗｗHDボギアを眼鏡で確2にするその火力には惚れ惚れしますなｗｗｗ問題は眼鏡をパーティから強奪すること、ステロを撒かれるとYTの基本である交代がしづらくなること、トップメタの黒バドに不利を取る点などは構築を歪ませる原因となる可能性があり見逃せませんがなｗｗｗ今出先でレンタルYTが出せませんが、炎ヤンタ+ヤナ+悪ヤケの並びが非常に使いやすく安定しますなｗｗｗ悪はヤオンジェンがヤンタとの相性的に良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15:19:42)
        • こいつは一応二軍候補未満なはずなので新規提案の方でやるべきではないか…ということはありますが、それは一度置いておいてミラコラが役割対象というのをダメ計などを交えて詳しく聴かせてほしいですなｗｗｗ一応コライドンに関してですが、頑張ってB特化にしても特性込で意地鉢巻フレドラ2発食らってギリギリ落ちるか落ちないかといったレベルで、安定とまではいかなそうですが他のボライ赤対策と比べてどうなのかは聞きたいですぞｗｗｗボライ赤はあまりにも受けにくいせいで対策ヤケ足る条件が相当甘めにはなっていますが、いかなる状況でもテラス切らないと全然安定しないようではさすがに役割対象とまでは言えませんからなｗｗｗまた、B特化した場合ボライ紫まで一緒に見るのは無理なのではないかということと、ボルチェンでサイクル回されるため役割持てると言えるのか怪しくないかと少し感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15:32:48)
          • あとすぐにテラスを切られがちなボライ赤について、テラス後の打点はどうするのかも伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15:35:08)
            • ボライ赤についてのダメ計からお答えしますなｗｗｗまず、意地鉢巻特化炎テラスフレドラの被ダメは"H212振り特性込み"で80%-94%ですなｗｗｗとりあえず真正面から耐えることは出来ますなｗｗｗまた、ルナアーラ対面は非常にフェアリーテラスを警戒されるからかスケショが飛んできたことは無いですなｗｗｗ自分なら飛ばすかと言われたら確かに飛ばしませんなｗｗｗまた、マスボ級1万位代の話ですが鉢巻ボライ赤で飛ばせると思ってる異教徒は多いように感じましたなｗｗｗ話を戻しますなｗｗｗ反動ダメが239×0.33で79ですので、相手が無振りなら110.9 ~ 131.5% 確1で、H振りでも最低ダメが194で反動+一致テラスシャドーレイで飛ばすことが可能ですなｗｗｗしかしおっしゃる通り問題はその後の遂行に支障を来すこと、特性が消えた後の遂行が難しくなること、テラスと神器を強要することですなｗｗｗD4オロチに関しては必然力の範囲内で乱1を取れるのですが、異教徒間ではチョッキや木の実が流行しており、初手なんかで対面してもボルチェンで普通に逃げられる可能性がありますなｗｗｗ提案しておいて何ですが、詰めが甘いですなｗｗｗせっかく反応してくださったのに申し訳ないですなｗｗｗもう少し詰めるべきでしたなｗｗｗ我ながらありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 16:55:27)
          • カイオーガについてですが、かなり好意的に考えてH振りだとしても耐えるのは無補正C252スカーフ塩吹き2発までで性格が控えめだとこれも無理ですなｗｗｗ一応D特化すれば控えめでもなんとかなりますが、そうすると今度はボライ赤に役割持てなくなりそうな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15:39:56)
            • 提案者ですなｗｗｗ計算上、ルナ雷→D4オーガが50%で必然力の範囲外、控えめ水テラス潮吹きが確2、受け時の確定数はCD252H4振り/H212振りでも変わらないですなｗｗｗボライ赤のフレドラを確定で耐えられるH振りの方が良さそうではありますなｗｗｗ書いていて気づきましたがこれ1:1交換+1がせいぜいですなｗｗｗ我の提案が役割持ててませんなｗｗｗもう少し練り直してきますなｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17:18:36)
        • 対ミラコラのダメ計をしただけですが、提案者氏は「役割対象」と「対面有利」を勘違いされてはいませんかなｗｗｗ対コライドンは意地無強化フレドラ(＝逆鱗)で特性込み確2ですぞｗｗｗ対ミライドンは臆病無強化イナドラであれば1ターン目28.8〜33.8%、2ターン目57.7〜68.2%と耐えられる可能性こそあるものの、返しはD4振りに対して眼鏡ムンフォが62.5%の乱数と必然力圏外であり、眼鏡零テラシャドーレイなら87.5%の乱1になるもののテラス前提ということになってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 16:41:23)
          • 提案者ですなｗｗｗ役割対象と対面有利の話を文面に起こされて腑に落ちましたなｗｗｗ対ミライを10戦ほどやりましたが、テラスレイ×2でHD極振りでもない限り飛びますなｗｗｗしかし、テラスも神器も強奪というのはあまりにも構築を歪めることになりかねないので1度練り直す必要があると、他の方のご意見を見ていても思いましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17:03:50)
            • ちょい関係ない話ですが、このままだとヤリジュヤータ以下略の話が流れてしまいますのでツリーの位置少しいじっていいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17:24:41)
              • 提案者ですなｗｗｗ我に権限があるかは分からんですが、我自体は平気ですなｗｗｗ話流して申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17:38:29)
  • 上で話題に出ていたヤリジュ、ヤータ、ヤャイアーですが、後者二匹は明確に今までの候補と比べパワーが落ち気味でこそありますが候補全体が出揃って来たこともあり今まで追加してきた奴らの中に顔パス級が何体か混ざっていることも含め負担の増大もこれ以上気にする必要がないと考えたため追加してもいいのではないかと我も思っているのですが、明確に反対意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗいなければ今週水曜あたりを目処に追加したいと思いますなｗｗｗワダチとヤツノイサハはヤライ紫と同時選出前提気味になる点についての各方面の意見がまだ出揃ってない感じがあるのでもう少し保留にしたいと我は思いますが、こちらも反応がこれ以上でなければ来週中〜後半あたりを目処に足して本議論での判断としていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 11:39:25)
    • ヤリジュは一軍の実績、ヤータはSV初期から積み上げた実績があるので良いと思いますなｗｗｗ
      ヤァイヤーは今世代一度もヤケモン入りしていないので新規ヤケモン提案を通すべきだと思いますぞｗｗｗ
      対コライは鉢巻も炎テラスも逆鱗もスケショもワイボル無理なので超不安定に見えますし、浮いている利点も地面全般に投げられる相手がおらず魅力が薄すぎるように思うので、少なくともこれらに対する回答は欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 19:04:03)
      • ヤリジュとヤータについては予告後特に異論がなかったため追加しましたが、ヤャイヤーは保留としましたなｗｗｗあと残ってるのはワダチとイサハですが、イサハの方は↑にあったようなユルユル提案で(明確な反対がなければ)いいとしてワダチの方はヤャイヤーと条件を合わせるなら提案を通してからということでよろしいですかな？ｗｗｗ内容自体は↑の提案文+レンタルでいいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 08:05:06)
      • ヤァイヤーは確か前回の(レギュFの)追加議論ヤンケでも一定の支持はあったのものの、結局強く提唱する方はいなかったため候補入りせずでしたなｗｗｗ可能性は感じるもののキツめの耐久とステロ4倍がどうしても気になってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 09:47:48)
  • イサハとワダチについてですが、このような天候やフィールドにやや依存したヤケモンの存在の是非について様々な意見を伺いたい(というかまとめておきたい)ですなｗｗｗ

    まず前提として、特定の天候orフィールド下でないと完全にゴミなポケモンをヤケモンとして採用するのはありえないｗｗｗこれは以前から言われていることですなｗｗｗ理由といたしましてはそれらの天候・フィールド発動要員が必ず選出できるとは限らないという点とその天候依存ボケモンを採用することにより天候発動要員を出せない場合丸々1枠分腐るというのが普段から論者間で共有されていることと思いますぞｗｗｗ（続く） - 名無しさん (2024-05-16 16:08:59)
    • その上で、今までの天候&フィールド関連を見てみると、天候やフィールドに依存せずかつ特定の天候やフィールドが存在する状況下だと超絶強化され、加えて補完が悪くないため自然と発動要因がYTに入ってくるようなヤケモンというのは今まで(EF+未来パラド組ほど露骨なものは)存在しませんでしたなｗｗｗこの露骨なシメジーによる性能の上下というのが論理の歴史上存在しなかったということですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 16:15:57)
      • さらに言えば、現在の禁伝一体環境はEF発動要因のヤライ紫の選出がほぼ確定となっている点も今までにない点と言えますぞｗｗｗヤンギやヤキノオー、矢澤、カプ神は絶対選出するようなポケモンではなく、グラカイもろくに考察されてない&単純に補完に入りかつ露骨なシメジーのあるヤケモンはおらず考察する必要がなかったため、このヤライ紫+未来パラドというのは以前の天候パ()と比べて異色な組み合わせなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 16:22:56)
    • さて、問題のイサハやワダチについてですが問題となるのは以下の二点ですなｗｗｗ
      ①EF抜きの単体性能がどれほど微妙〜二軍相当レベルでどこまでの範囲なら許容されるか
      ②今までにないフィールド発動要因がほぼ絶対選出という状況下で、シメジーによる性能の向上を評価に反映して良いのかどうか

      これらについていくつかの立場が存在するかと思われますが、こやつらの議論の前に上記の論点を整理しておくのは必須かと思いますぞｗｗｗ(おわり) - 名無しさん (2024-05-16 16:27:22)
      • ワダチは役割対象の敵のミライドンにただ乗りしていく感じなので、別に絶対選出しなきゃいけないわけではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 17:28:53)
      • 一応USMのヤスゴブルルが似た事例になるのですかなｗｗｗイサハもワダチもEF抜きでは完全なゴミ…というわけでもないですし、天候フィールドの有無問わず組みやすい相方がいるならそれは評価出来ることだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18:13:24)
        • チョッキヤラバリーもヤリーヴァとの組み合わせで評価されていましたなｗｗｗ
          しかしグラスフィールドと違いエレキフィールドは耐久面に貢献しないため、素の受け出し範囲が最低限ないと運用しづらいように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18:59:11)
      • ①EF抜きでの性能は、ヤケモン認定する以上二軍相当レベルは必要
        ②ただしヤケモンとして認められたのであれば、EF等による性能の向上は評価の対象になる
        従来から我はこれを基準として見てきておりますし、禁伝環境であろうとも変わりは無いかと思いますぞｗｗｗ
        結局のところEF無しイサハ&ワダチに役割対象がいるか否かですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18:38:06)
      • 禁伝対策枠なので想定するのは対ミライドンであり、EFが常に発生するため非EF下というのはあまり気にするべきではないですなｗｗｗ
        また、ヤライドン（紫）と組んだ場合は常にEFが発生する状況にあるのでクォーク補正を享受できますなｗｗｗ
        つまり、こいつのクォークは再現性が高いとロジックでき、特殊な状況を除いて常に発生しているものと扱えますぞｗｗｗ
        そもそもEF切れるならそれこそミライドンの火力落ちるのでおいしい状況ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 19:45:30)
      • ミライドン採用時はミライドンが事実上の絶対選出なのでクォークチャージを評価に計上してよいと思いますが、タダ乗り狙いは計上するべきではないと思いますなｗｗｗ禁伝対策枠だからといっても一般枠への役割範囲が全く求められないわけではなく、その場合例えばヤツノワダチの場合は劣化ヤリュウズになりかねませんなｗｗｗまたミライドン入り相手でも相手がミライドンを出すのを遅らせた場合恩恵を受けにくいですなｗｗｗよって特定禁伝との併用前提ヤケモンという枠組みにした方が良いのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 21:20:19)
        • 枠組みを新たに作るのは歯止めがかからなくなる可能性もあるため賛同しかねますなｗｗｗまたわざわざそれをする必要もないと思いますなｗｗｗ
          例えばヒスイヤインディはヤジドラゴと組み合わせることでサイクル戦に役割が持てるとしてヤケモン入りしましたが、ヤジドラゴとの併用前提ヤケモンという枠組みにされましたかなｗｗｗそんなことはありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 21:26:41)
        • ワダチはアイスピでランドの後だしを許さない(HBなら上をとれているのでテラス以外分が良い)点やエッジでツツミの後だしを許さない所で十分差別ができてると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 21:50:04)
    • そもそも従来から特定のヤケモンとの相性補完がいいことを理由にヤケモン入りした事例は多く存在しますし、それはEFを介した物であっても例外ではありませんなｗｗｗあくまで天候シナジーは交代戦におけるダメージレースで勝利する戦術と真っ向から反する性能であったゆえにあり得なかったのであって、それが出来るのであれば否定する要素はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18:21:28)
      • 結局のところ我もこれだと思いますなｗｗｗ
        相性の良いヤケモンがいることやヤーティに入れやすいことが評価されるのは昔からですなｗｗｗ
        それは従来、タイプの違い、物理特殊の違い、受け崩しの違い、持ち物の違いなどから来ていたものですが、そこに天候という項目もあるだけですぞｗｗｗ
        相性の良いヤケモンと同時選出出来なくともサイクル戦で活躍出来るなら全く問題ないですし、相性の良いヤケモンに依存気味でも自然と多く同時選出出来ておりサイクル戦での勝ちに繋がるのであれば(この事例は特に最近多い気がしますが)、そちらでも問題ないのは今までの昇降格議論の結果が示す通りですなｗｗｗ
        今までは天候の恩恵を受けるのが同じタイプに固まりがちでありタイプ的な相性補完が組みにくく、天候パと言えば対面構築や補助技脱出系アイテムありの起点構築寄りのイメージがつきがちではありましたが、現在はそんなことはないですしなｗｗｗ
        そもそもヤツノイサハは特性非考慮でも後出しから遂行出来る役割対象が現環境におりサイクル戦を行うことが可能なので天候フィールド依存というわけではないと思いますなｗｗｗ
        ヤリュウズと競合するヤツノワダチはわからなくはないですが、ヤツノイサハがここで問題視されるのがよくわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 06:58:41)
    • どうでもいいですが「シメジー」はシナジーを狙いすぎて却って弱い、手段が目的化したような状態を揶揄した言葉ですぞｗｗｗロジカル語ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 20:37:09)
      • んんｗｗｗ個人的には論理で絶対選出のようなシナジーを狙うのは(今回のような特異な例を除き)基本的には大方シメジーになる…ぐらいの認識で書いてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 21:29:28)
    • んんｗｗｗ諸兄の意見を見る感じだとイサハワダチ共に最低限EFなしでヤケモン足る性能があればEFによる能力の向上を評価し、他候補と比較した際の優位性や独自性をはかることは論理的に許容されるとの見方が優勢であり、少なくともイサハの方は候補に上げても良さそうな雰囲気に見受けられますなｗｗｗ
      ワダチの方はヤャイヤー等のSVヤケモン経験なし組と条件を合わせるために新規提案を通すべきとの見方が優勢に見受けられるため、次の水曜日までに反対意見がなければイサハの方は候補入りさせますがいかがですかな？ｗｗｗ提案などは上のログで何度かされていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 22:11:15)
      • イサハもワダチも上げるのに異論ありませんなｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 23:25:01)
      • EFや独自性もいいのですが、対ミライドンのダメ計くらいはまとめてから提案すべきだと思いますなｗｗｗ役割対象にミライドンあってのワダチですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 01:37:15)
        • ワダチはミライに等倍テラスされても無降りならフィールド鉢巻地震で急所込みで必然力の範囲内で倒せますなｗｗｗ抜群ならアイスピでもいいですし、裏のランドを威嚇込み確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 07:53:26)
        • 必然力は急所を含まずに計算しますぞｗｗｗそれより我が気になるのは受け方面の計算ですなｗｗｗヤバヒは無視できるとしても、流星群が持ち物無しで半分削られるので、１回流すのが精一杯なのはどうなんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 19:53:18)
          • 偶数になりますがh4d252なら臆病流星が必然力の範囲内の乱2ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 19:59:03)
      • 予告通り特に目立った異論はないためイサハを追加しますなｗｗｗワダチについては否定寄りの意見もあるためちゃんと新規提案を通したほうが角が立たないと思うので引き続き保留にしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 07:09:03)
  • 話題をぶった切って申し訳ないのですが、質問なのですが、ホウオウ入り受けルに対して強いとして異教徒の間でにわかに原種ガチグマが注目されているようなのですが、ヤーティにおける原種ヤチグマはホウオウやその取り巻きに役割を持てますかな？ｗｗｗもし役割を持てるのであれば、候補に追加してもいいような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 18:19:57)
    • ↑ダメ計回しただけですがA振り個体の鉢巻聖炎からB最硬でも受からなくなるので鉢巻の使用率が増えるととたんに厳しくなりますなｗｗｗ
      しかし火力アイテムなしなら受かる上に火傷が怖くないので環境次第といったところで、現状他の対策枠のいくらかのうち火傷食らうと終わるものが含まれているところを見るに鉢巻の採用率が今のままなら足しても良さそうには見えますなｗｗｗしかしまずは実践で試したい所ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 18:29:59)
      • 逆に原種ヤチグマからのダメージを計算したところ、根性発動空元気でHB特化ホウオウが確2、ノーマルテラス切れば確1で粉砕できますなｗｗｗ素晴らしい火力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20:58:39)
  • ヤチグマに関しては黒馬やミライドンをふんわり見れるので良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-26 11:55:34)
    • 使いましたが、黒馬ミライドン対策ヤケとして使用するのは大いに問題ありですが、ホウオウ対策のおまけとしてなら問題はありませんでしたなｗｗｗしかしここからさらに地面をもう一体足さないとマトモなミライドン対策ができないのは少しキツイですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-26 12:02:01)
      • 単体で見させるのではなく、ヤチグマ＋悪、ヤチグマ＋妖ヤケ（or妖テラス）などで対策を厚くしたり選出パターンを広げるのには十分有用だと思いましたなｗｗｗ
        テラス切られても等倍で一撃にできるのも大きく、個人的には繰り出しや強引な耐えを許しがちなヤィンルーより使いやすいと思いましたぞｗｗｗ神器も要りませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-26 13:05:18)
  • 過去ログ50の方でも話しましたが、そろそろ議論日程等を決めないとまずいため候補の最終調整を行う必要があるのですが、レギュF残留組の原種ヤチグマと各所で散々話されたチョッキイーユイを正式に候補にしたいのですがいかがですかな？ｗｗｗイーユイについては経緯が複雑なためヤンドボックスの通りに編集しますぞｗｗｗその他キュウコンはもう少し先まで判断を待ち、ワダチについては散々話されてますが新規提案があるまで見送りという形にしますなｗｗｗ特に異論がなければ今日の夜頃に編集しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 07:16:44)
    • 日程の方はシーズン最終週と7月突入を回避するためポータルページの通りの日程になりそうですがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 07:18:22)
    • そもそもキュウコンって提案だったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 08:08:08)
      • あそこまで形式が整っており「提案ではありませんが」の文言がなければ提案と言っても差し支えないんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 10:42:53)
        • C81の低いC、雪で相手の白バドを強化してしまう、少なくなってきたとはいえやはり鋼への打点がない、伝説にほぼ役割持てないなど課題が多めでイケモンの域を出ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 11:21:13)
          • 向こうに書いてきたほうが良いと思いますぞｗｗｗもっとも半分以上は向こうで既に言われてますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 11:30:49)
    • 特に反対意見がなければ少なくとも原種ヤチグマは追加してもいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 21:58:24)
    • 予告通り二匹を追加しましたが、イーユイに関しては色々とイレギュラー要素が多すぎるためこれで良いのか少し心配なところではありますなｗｗｗまずい部分があったら修正してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-03 00:52:59)
  • これは別に追加提案とかではないただの雑談なのですが、黒バド対策としてアローラベトベトンがにわかに注目されてるようですなｗｗｗ論理的には黒バドピンポすぎるのでしょうかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-06-02 13:51:36)
    • ↑本当に黒バドピンポすぎて汎用性がなかったですなｗｗｗこちらだけポケモン8体使えるなら入れる余裕があるのですが、他に入れたい悪ヤケのパワーが強すぎて入れる枠がないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 14:38:12)
      • 一応カミにも勝てますなｗｗｗパワーが足らないのは変わらないので同じですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 15:07:26)
    • 慎重HD振り()やチョッキで耐久を補えず、タスキをかげうち()で削ることもできないので異教徒ほど黒バド対策として有効ではないように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 19:54:04)
      • かげうちは物理霊技の最高打点ではありますが、最高打点になる相手がおらず、高い一貫性も低い火力のために活かし切れずなので論理的にはグレーというかほぼアウトですしなｗｗｗ
        一応H振りでも特殊耐久はそこそこあり、タイプ上弱点を突かれにくくテラスにも強く(加えて必然力の範囲外ながらダストシュートや特性込みはたきおとすによる毒状態でタスキを潰せることもなくはない)、という点から対策としては有用な方ではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 22:18:46)
    • 黒バド入りは他の禁伝よりも構築のバリエーションが豊富なので、アロベトンは入れても取り巻きに狩られると思いますなwww
      悪ヤケとヤチグマの同時投入、ヤメルや井戸ポンといった特殊耐久の高いヤケの採用などで構築単位で包囲して対応した方が良さげですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-02 22:22:40)
  • 炎の渦やバクアにも出番があるためそこまで問題ではないですが、ヤーユイにチョッキ持たせると寝言が使えなくなりますなｗｗｗ現状撃ち先をほぼ見かけないのもあり無問題ですが、ただでさえ少ない選択技が更に少なくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-03 00:39:36)
  • いきなりで申し訳ありませんが、ヤティオス(姉)を提案させて頂きますなｗｗｗ
    提案の理由は、環境に蔓延する受け対策ですなｗｗｗtop30にラッシャ、ドオー、キョジオーン、またそのすぐ下にグライ、ドヒドと役割対象が多くおり、それらを一括して相手できる性能は唯一無二ですなｗｗｗまたラスパ、サイコショック、サイコノイズと技も受けに強いものが揃っており、特にサイコノイズによる再生連打の阻害は特に有用でしたなｗｗｗ
    特殊竜一般枠としては山田と、受け崩しとしてはヤータクンと競合しますが、前者とは技で、後者とは火力で差別化できていると思いますなｗｗｗ以上の理由から、十分議論入りできるだけのスペックはあると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19:46:20)
    • 実用性は不明ですが、岩テラならホウオウ受けつつテラバやショックで相手できたりもするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19:56:49)
    • どの禁伝と組む想定なのか教えていただきたいですなｗｗｗ
      禁伝竜とはタイプが被り、ザシアンと組むならランドが受かる山田の方が欲しいことを考えるとヤウオウ入りあたりになりますかな？ｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19:57:38)
      • 我はヤウオウ入りで使用しましたなｗｗｗヤウオウは禁伝ヤケモンの中では低火力な部類であり、また反動技主体なので受け相手にジリ貧に陥りやすいので、火力があるかつ受けに対し強いヤティはぴったりハマるサイクルパーツでしたなｗｗｗヤウオウの弱点である水電も半減できますしなｗｗｗ仰る通りその他の禁伝ヤケモンとの相性は良いとは言えず、また弱点もメジャーなので一貫を作りやすいという欠点は我も感じますが、ヤウオウ入りでは竜ヤケの最適解であると我は感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20:29:33)
        • 回答やつですなｗｗｗ元々一般環境でも一軍昇格候補入りしたぐらいには高スペックですし、議論入りさせる価値はあるように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20:51:21)
    • ちなみにエスパー技は全て搭載ですかな？ｗｗｗそれとも一つ切って他のサブウェポン搭載してますかな？ｗｗｗエスパー技が重複することで範囲が狭くならないかも気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20:48:45)
      • 我は心の雫を持たせ、竜星、ラスパ、ノイズまでは確定で、あと一枠は鋼テラバ、波導弾、それからショックを転々として使っていましたなｗｗｗ
        こいつは受け相手以外ではことごとく環境に刺さっていないため、基本受け相手に居座って遂行することが殆どでしたなｗｗｗ役割対象にできる受け相手は基本ラスパノイズ連打でどうにかなり、崩しも竜星で十分なので、後一枠は非役割対象に対する役割破壊技として我は捉えていますなｗｗｗただどの技もよほど裏が読める時以外は殆ど使わなかったので、技範囲が狭まることを含めあまり意識していませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 23:17:43)
        • 回答感謝ですなｗｗｗあと1枠はピンポ採用ならオーガやボボンに刺さる雷でもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 23:38:13)
    • 我もラティ姉使ってますなｗｗｗただしヤシアン軸でですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-05 10:50:54)
      • 途中送信してしまいましたなｗｗｗ採用理由は主にグライフロルですなｗｗｗここらへんはどうしても山田では厳しいところですぞｗｗｗ代わりに威嚇要員として地面枠をランドに変えましたなｗｗｗ結果としてミライドンが重くなるので注意する以外ありえないｗｗｗ持ち物はしずくでも眼鏡でも一定以上の活躍をしてくれたので構築によって選択だとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-05 10:53:50)
  • 駆け込みで申し訳ありませんが、ミライ軸における連撃ヤーラオスの有用性を感じたため報告させていただきますなｗｗｗ
    とは言ったものの明確な役割対象は乏しく、安定するのはパオジアン、ディンルーくらいですぞｗｗｗ
    甘めに見積もればランド、カバ、グライオン辺りもですかな？ｗｗｗ
    では何が有用かと言うと、その崩し性能ですぞｗｗｗ
    ミライ軸だと重くなりがちなパオジアンの対策枠として（電気テラバはきついですが）機能する上で、高耐久な地面を迅速に撃破することでヤライドンを強く扱うことができますぞｗｗｗ
    また、論理的ではないですが両ガチグマを上から()一撃（ただし連撃）にしたり、コライや白バドに対して最低限抗えたり、雷パンツでママンやラッシャを奇襲的に崩すことも可能ですなｗｗｗ
    我は電テラで採用しましたが、電気と飛行が半減になるので割とちゃんと有用でしたぞｗｗｗ
    総じて強みが対面寄りではあるものの、このサイクル環境下においては魅力的な崩し性能と対策困難枠への（やや強引ですが）解答を持っており、少なくともヤツノオロチの相方としてはアリエールのでは？と我はロジックしましたぞｗｗｗ
    ちなみに採用した並びはヤライドン（菫）、ヤーラオス、原種ヤチグマ、ヤンドロス、ヒスイヤメルゴン、チョッキヤーユイですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 01:22:54)
    • どうでも良いですがヤライドン(菫)の呼称が安定してませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 01:26:04)
    • なるほどですなｗｗｗ連撃ヤーラオスは盲点でしたぞｗｗｗヤライ（菫）入りに必須なパオ対策枠であることに加え、地面対策になり、かつ豊富なサブで崩し性能が高い点が魅力的に感じましたぞｗｗｗ我はヤライ（菫）軸に於いてヤツノイサハで地面対策をしているのですが、パオ受けと纏めて代用できる連撃ヤーラに代えて一度使ってみたいと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 08:00:30)
  • まだ試した訳ではないのですが、使用率ランキング見てると粗茶が結構刺さっているように見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 12:32:10)
    • 途中送信失礼致しましたなｗｗｗ
      TOP30にディンルー、水ラオス、ラッシャ、カバ、原種ガチグマがいて戦えそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 12:37:33)
    • 雑記レベルでは在りますが、ヤバサノオウ軸に入れておくと対策の対策にはなる印象ですなｗｗｗラッシャやカバは言わずもがな、HDチョッキママンボウでも８割乱１の眼鏡リフストは使用率もあって警戒されずミラコで居座ろうとしてくる印象を持ちましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-07 22:08:37)
      • H振までの間違いでしたなwww謝罪以外あり得ないwww - 名無しさん (2024-06-07 22:25:29)
  • 井戸ぽんがなるほど優秀なのは分かるのですが、竈ぽんって禁伝環境では役割持てないんですかな？ｗｗｗかくいう我もパッと竈入りヤーティ等を思いつかないので単純な質問ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 12:44:33)
    • 井戸ポン抜きにしても入れたい草や炎、タイプ被り抜きにしても他に入れたい対策ヤケモンが多すぎて枠が余っていないというのが現状ですなｗｗｗ禁伝の中にカミ対策たり得てかつこいつより汎用性が高いものがいるのも原因の一因ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 12:57:13)
    • 竈ポンがいる＝井戸ポンがいないので使うならオーガに弱くない禁伝竜入りになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 13:14:45)
  • ザシアン＆メタモン対策にヤイラッシャってどうなんですかな？ｗｗｗ地面テラバがヤシアンとヤウドに一貫してしまっててつらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 20:52:30)
    • 6月の統計ではテラバ増えて7割以上になっているんですなｗｗｗラッシャが最安定になりますかな？ｗｗｗ
      ヤシアンに変身したメタモンのテラバでヤウボが弱点突かれることは少ないので事故でも良いと思いますなｗｗｗ気になるならテラバ不採用でもいいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 22:41:08)
      • んんｗｗｗ言葉足らずでしたなｗｗｗ
        ザシアン同士の対面でこちらがヤウドに交代した際にテラバをぶち込まれたという話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 22:56:05)
    • 普通にヤイラッシャの鉢巻地震でも無振りボシアンすら落とせないので微妙じゃないですかなｗｗｗ異教徒ボイラッシャなら眠るが追いつくので誤魔化せるのですがヤイラッシャは低火力がモロに出ますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 23:12:03)
      • 回答感謝ですなｗｗｗ
        ザシアン同士でじゃれは撃たれないので山田を投げたりするのがいいんですかな？ｗｗｗとりあえずはヤウドのままでやってみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 23:39:44)
      • B振りで特化きょじゅうざん+じゃれつく×2まで耐えるようなのでじゃれつくに出さなければ勝てると思いますなｗｗｗ地テラバに受け出したならウェーブタックルで一撃ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 23:47:37)
  • なんかこのままじゃ提案がきりないので、一度ここで打ち止めにしませんかなｗｗｗ最後まだ追加したいのがあれば今週中に提案してもらいそれ以降の提案は受け付けないとかにしないとずっと続きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-07 05:50:38)
    • ↑22日〜開催の場合8日で打ち切りのはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-07 07:10:06)
      • 取り敢えず出てるのは姉、連撃ヤーラ、粗茶、ヤイラですが推す意思と根拠がしっかりしている姉と連撃ヤーラは締切当日に追加しても良さそうですかな？ｗｗｗ他は様子見ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-07 07:12:49)
        • 特に問題がなさそうであれば本日夜に姉と連撃ヤーラを足しますぞｗｗｗ日程については別案がなさそうなので掲載されている通り22日スタートに確定させてしまいたいですがいかがですかな？ｗｗｗ
          ついでに通常イーユイについてですが、こいつだけはチョッキイーユイの否定意見としての側面があるためフォームは残す必要がありますが、候補提案の受付に関してどうするかは謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-08 13:21:10)
  • 追加やつですなｗｗｗ追加については現在話題の上がっている粗茶ヤイラと通常ヤーユイ以外は締切でいいでしょうなｗｗｗ
    この3体についてはもう少し待ってもいいでしょうが、議論1週間前に追加とかになると負担がかかりそうですなｗｗｗ我の個人的な意見としてはいずれにせよ強く推されていない時点で微妙な気がしますが、あくまで個人的意見ですぞｗｗｗ
    あとアローラヤュウコンは好意的な意見も見受けられましたが、そちらはどうなったんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-09 16:29:31)
    • 今更議論に間に合わないのでどうにもならないことですが、現在トップ7にディンルー、水ウーラ、ラッシャがひしめく魔境となっておりヤバソチャの刺さりが異様に良いと感じておりますなｗｗｗ
      原種ガチグマが上がってきている背景もありますぞｗｗｗ
      何かの機会に抱き合わせで議論を行う価値くらいはあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-21 17:47:38)
  • ヤツノワダチとアローラヤトヤトンはどうなっていますのかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-13 09:51:03)
    • 正規の提案を通される方がいらっしゃいませんでしたし、締切は提示されていたはずなので少なくとも今回は議論されない形になりますかなｗｗｗ禁伝一体環境での次回議論があるとも限りませんがなｗｗｗんんｗｗｗ
      黒バドピンポすぎるとの話題で終わったヤトヤトンはともかくワダチは結果を残していますし、アロヤュウも期限切れとはいえ提案に値するとの意見が出ているので、データ不足の感は否めませんがなｗｗｗだからといって今から追加するのもありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-13 10:41:25)
  • 会議所の方にも書きましたが現在昇格候補や軍分け方法の決定が最重要事項となっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 21:25:11)
  • 提案というわけではではありませんが、ザシアン対策にHヤトムがいい感じな気がしますなｗｗｗ
    他の炎だと現状約5割いる地テラバがきついですが、Hヤトムは無効にできますぞｗｗｗホウオウあたりにも強そうですなｗｗｗ
    お互いの弱点をカバーでき、ヤバヒ強化もできるヤライドン(緋)との相性が良さそうですぞｗｗｗ我は持ってないので試せませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 16:37:25)
    • 四分の一の巨獣斬は当然として向こうの種族値低下でじゃれ受かるようになってるんですなｗｗｗただカミ受けとしては低耐久が祟ってなかなか不安定そうな気がしますがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 17:44:58)
      • カミはかなり厳しいと思いますなｗｗｗタイプ相性は悪くないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 17:57:43)
        • ちょっと机上論で考察してみましたがPT組もうとするとヤライ赤が特に苦手なカミパオ、特にパオへの対策がかなりきつくなると感じましたなｗｗｗヤライ赤の晴れで水ポケ入れにくいですしカイナは格闘被り、火ヤンタもヤトムとタイプ被りですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 18:48:48)
          • 裏を返せば禁伝2体でヤシアン入れられるなら一気に解決しますが今は色々きつそうだと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 18:50:07)
          • ゴツメヤカヌではダメなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12:54:04)
    • ヤライ(緋)と相性が良いというかむしろ同時採用しないと地テラスに眼鏡ヤバヒ耐えられるので厳しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 21:57:05)
      • 浮遊のヤトム相手に地テラしてくる可能性は低いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 06:53:48)
      • ボルチェンを切ったりダメージを減らすためにするかもしれませんぞｗｗｗまあ、普通なら逃げるでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 07:28:07)
  • 竈ヤーガポンの提案をしようか迷っているのですが、やはりカイオーガに抗える構築でないとヤーティとして有用性は認められませんかな？ｗｗｗというのも我の構築では竈ポン入りで十分有用性は感じているものの、水ポンが入らないためカイオーガ入り構築は切ってるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 23:37:14)
    • 順位も落ちてきていますしそこまで問題ないとは思いますぞｗｗｗ対面処理などが出来るコマがいるならなお良しですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 00:00:00)
    • ヒメルとかイサハみたいに少なくとも対面処理できる駒は必要だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 05:34:00)
    • 他の方も言われていますが、対面処理できる駒がYT内にいくつかいたほうがいいのでそれとそこまでして入れる必要がある採用意義あたりの理由も少し聞きたいところではありますなｗｗｗ禁伝がホワイトヤュレムかヤライ赤ならカイオーガ対策の井戸ポン必要ないのでその必要は全くありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 06:31:12)
    • これですが考え直すことにしますなｗｗｗ現状対面ですらカイオーガの突破が厳しい構築なので納得のいくロジックにはならなそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 08:37:27)
  • 前回の議論ラストで出てきた候補や以前からここで挙げられていた候補を検討してみましたが、ヘイラッシャは机上論でだいぶきつそうな印象でしたなｗｗｗ
    ・対ザシアンは鉢巻でも無振り相手にじしんで確二、巨獣→じゃれ→じゃれで落ちる・対コライドンは炎技以外は火力アイテム持たれると無理、鉢巻雪なだれでようやく75%の乱1
    お相手視点で異教徒型を想定されればビビって引くかもしれませんが、受けだしたときに柔らかいことがバレるとゴリ押されますぞｗｗｗ
    一応ラッシャも加えた仮の候補表を昇降格議論トップに貼っておきますが、ヤイラは無理そうなので抜いてもいいのではというのが我の個人的所感ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 07:36:48)
    • とりあえず議論の順番表だけ仮置きしましたなｗｗｗ微妙な候補も混ざっている感は否めませんが有用性を疑問視されているポケモンもこの機に使えるか使えないのか白黒つけたほうが良いと考え、議論時間的にも軍分けを行わないならだいぶ余裕があるため足してありますなｗｗｗ問題なさそうなら今日の夕方あたりにコメントフォームや各一覧等を整備しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 08:05:22)
    • 我も別にラッシャが強そうとは思いませんが、てんねんがあるのでザシアンの巨獣じゃれじゃれは耐えますぞｗｗｗ逆に対コライドンはスケショのB下降を無視するので微妙ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 08:55:25)
    • ゴツメじゃダメなんですかなｗｗｗ地面テラスならタックルすればいいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 10:36:23)
  • 我としては水ヤンタが入ってるのが謎ですなｗｗｗどう考えても火ヤンタでやけｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12:07:09)
    • 地面弱点が一貫するミライドンやヤゲンダイナ入り構築でのパオ受けなら差別化はできていると思いますなｗｗｗ
      ヤリルリより優先する価値があるかどうかと言われると分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12:19:04)
    • 炎ヤンタと違い地面等倍なので、ディンルーやテラバないランドあたりにも強いのが差別化点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12:26:31)
      • それなら水ラオスでいいですなｗｗｗ議論対象から削除が妥当でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 12:52:50)
        • 水ラオスとなら威嚇や地震の有無が差別点になるので、候補にあげる分には問題無いかと思いますなｗｗｗ
          どうせ使えないなら議論で落第するだけですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 13:04:17)
        • 円盤環境までの実績を考えると水ラオスとは十分差別化できていると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 20:47:25)
  • そもそも明確な提案ではなくなんか強そうくらいの候補を議論する意味はあるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 14:01:36)
    • 落第生上がりの奴らはともかくレギュFまでヤケモンでその後昇格断念生（仮）になったポケモンは明確に根拠があって降格したわけではないため、使えるかも？といった疑念が湧いたものは余裕があるのであればWiki上でしっかり白黒つけるべきだとは思っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 16:33:16)
  • そんな適当でいいなら我も提案しますぞｗｗｗヤシレーヌですなｗｗｗ役割はパオディンルーカバイーユイラッシャ等一通り揃ってますなｗｗｗコライドンにも対面で、場合によっては後出しでも勝てますなｗｗｗヤリルリとは物理受けを倒せる点で差別化は可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 17:47:16)
    • ヤシレは結構ありな気がしますなｗｗｗ
      8位のアチグマにもSそこまで振られてない相手なら先制ドロポン打てますし、30位付近のグライオンや物理受け連中にも強めですなｗｗｗ
      ただ、対策困難なコライにちょい薄くなるのは気になりますかなｗｗｗヤシレにすることできつくなるコライドンに強めで、逆にこいつがきつめな物理受けを対処できるヤウオウあたりとの相性が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 18:10:04)
    • 悪くなさそうですが、どの禁伝と組む想定なのかは知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 20:48:55)
      • 提案者ですが、コライをカバーできるヤウオウがベストですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 23:12:39)
        • それならありだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 23:25:11)
  • とりあえずヤシレを追加し、議論ページに各候補のコメントフォームを設置しましたなｗｗｗまずい内容があったら指摘していただきたい他、各候補のページはまだ編集してない（アロキュウは作成すらしておらず原種と同ページのまま）なのでご了承願いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 08:49:46)
    • アロキュウのアイコンなどから、キュウコンのアローラのところへ直接飛べるようにしましたなｗｗｗ
      問題があれば修正しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 12:01:29)
    • 提案者ですが追加はまだ早すぎると思いますぞｗｗｗ今週いっぱいは待つべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 12:02:30)
      • ヤシレーヌですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 12:02:56)
  • 完全新規のアロキュウについては候補入りした流れやロジックを知らない方も多いと思うので、議論ページのコメントフォームの上に新規ヤケモン提案のコメントログからロジックを引用して載せた方が良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-28 22:52:08)
    • 時間ができた際に追記しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 12:34:51)
  • なんか提案がすんなり通ったのでもう一体提案しますなｗｗｗヤカヌチャンですなｗｗｗパオカミにやや不安定とは言え勝てる、下をみてもミミッキュロンゲパゴス(正直かなり不安ですが)、とそれなりにいますなｗｗｗヤシアンとは他の伝説と組める点で差別化は用意ですなｗｗｗ組みやすい伝説は古ヤライとか、雨で炎弱点を減らせるオーガが使いやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 10:32:31)
    • レギュFまでの対パオカミの実績は十分なのでこのまま特に異論かなければ候補追加してしまっても良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 15:23:40)
      • カミはともかくパオはタスキもテラスも厳しめなので対面有利程度だと思いますなｗｗｗゴツメならテラバ撃たれなければ勝てますが、ゴツメヤカヌ自体がかなりグレーなので賛否割れそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 22:12:09)
        • なんでゴツメがダメなんですかなｗｗｗいい忘れてましたがゴツメ前提の提案ですぞｗｗｗ伝説環境ではテラバの採用率は下がっているので不安定ながらも対策にはなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-29 23:56:22)
          • ゴツメヤカヌだと流石に後続への負担がカスすぎて論理の本質から離れている…という趣旨ではないですかな？ｗｗｗヤカヌ自体は通常環境でもヤケモンでしたし役割対象もいるのでダメというほどではないものの、火力不足が深刻な領域に片足突っ込んでると言われても文句言えないレベルではありますぞｗｗｗ
            似たような火力のヤケモンにヤータクンがいますが、此奴は地面無効や対グライ性能を始めとした環境への刺さりを買われていますぞｗｗｗそういった痒いところに手が届く補完性能がヤカヌには不足気味で、割と普通の役割対象が多めなので厳しい目で見られる可能性は高いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 01:09:34)
            • こやつは鋼技以外は碌な威力が出ないものの鋼技の関係でこだわりを持たせづらく、メタコはともかくちかはちまで持ち物一覧に記載されるレベルなので個人的感想ですがゴツメがそこまで気になるものとは思っていませんなｗｗｗ
              それとこやつは死んでも顔パスではないと断言できますが、賛否両論な候補こそむしろ議論で白黒つけるべき対象なはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 01:48:07)
              • 我もヤカヌを候補入りさせること自体には全く異論ありませんぞｗｗｗあくまで我の所感でしたがややこしくて申し訳ありませんなｗｗｗ役割範囲自体は独自なので構築次第ではハマる可能性もあるでしょうしなｗｗｗ
                ただ、「そんな適当でいいなら」とか「なんかすんなり通ったのでもう一体」という発言からはロジックを感じられないので言い回しは丸くした方がよいのではないですかなｗｗｗあくまで既存ヤケモンだから筋の通ったロジックがあればすんなり通る、というだけですぞｗｗｗ考察自体はちゃんとしてるのにもったいないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 10:16:10)
                • 事実水ヤンタや粗茶は適当な感じで通ってますし、それくらいの適当差で挑んだヤシレーヌがすんなり通ったのでそのまんまいっただけですなｗｗｗ正直我は突っぱねられるもんだと思いましたなｗｗｗヤオーや火ヤーガと比べるとえらい差がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 13:28:44)
                  • 粗茶は事前に役割対象の考察が上がっていましたし、水ヤンタは我もちょっと謎ですが一応ヤャット議論で名前が上がっていたという経緯はありますなｗｗｗ提案が適当でいいというスタンスは流石に役割持てないのでヤメルゴンｗｗｗ疑問に思う気持ちはわからんでもないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 13:39:19)
                    • 逆になんでヤオーや火ヤーガは突っぱねられてるんですかなｗｗｗ別に我が提案したわけではないですが不公平な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 13:58:00)
                      • ヤオーも火ヤーガも提案理由を受け入れる方が純粋に少なかった上、提案者に質問返していく中で提案者側から取り下げたからですなｗｗｗ
                        ヤシレーヌはもう少し日数待つべきところがすぐに追加されてしまったのが問題なので、それと比較するのはよろしくないですなｗｗｗ競合先が少なくて否定要素があまりなかったのはありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 14:30:40)
                      • 正直絡まれなきゃ特に異論がない扱いにされるので運ゲーな面はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 14:35:37)
          • ヤカヌがゴツメ持っても発動機会がかなり少なく、パオのタスキ対策以外に機能しづらい点が問題なんですなｗｗｗ
            ゴツメが論理的にありえる理由の根本にあるのはプレートの相互互換になる負担がかかりつつ、タスキも潰せる点のはずですなｗｗｗ
            ヤカヌの場合役割対象への受け出し時にゴツメが発動しない場合が多く、サイクル戦で負担がかかりませんなｗｗｗパオのタスキ潰しも対面前提になりやすく、論理的とは言い難いですなｗｗｗ
            我も以前ゴツメで実際に運用して使いやすさを感じましたが、それはそれとして論理的に認めるべきか微妙なんですなｗｗｗ
            議論入りすること自体は良いですが、その場合このようなゴツメの運用を認めるべきかどうかについても先に議論するべきだと思いますなｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 14:56:36)
            • ゴツメじゃなくてもカミミミに役割を持てる伝説龍の補完として十分機能しますなｗｗｗ持ち物も安いですしなｗｗｗ勿論ゴツメにできるならそれに越したことは無いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 16:06:36)
              • 別にゴツメ自体はもうずっと使われてる既成事実なのでここを弄るならヤカヌ以外にガンガン飛び火しますぞｗｗｗそれはまた別に議論を行うべきではないですかなｗｗｗ少なくともゴツメ自体が云々というより現在問題なのはヤカヌ自身の火力の足りなさですぞｗｗｗゴツメはオマケですなｗｗｗ
                本来的にはメガガル云々の側面が強いのではないですかなｗｗｗ知りませんがなｗｗｗ
                いずれにせよヤカヌとは関係ない部分までかなり話が飛んでいるので、そこについては切り離すべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 16:47:20)
                • 他の今までのゴツメ持ちは発動頻度が高かったので問題ないですなｗｗｗグレーと言われてたのは剣盾のヤリルリぐらいですかなｗｗｗ
                  ゴツメ無し(パオが役割対象外)でもヤカヌが役割を持てるという認識なら一旦ゴツメの性能抜きで議論する方針で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-30 18:18:38)
    • ゴツメ云々の話がこじれてますがいずれにせよこいつの評価を白黒つけるべきとの見方は変わらなさそうですので金曜夕方あたりに候補に足しても良さそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-03 07:27:25)
  • ヤキノオーの候補入りを提案しますなｗｗｗ理由はピンポイント対策枠を強いられやすいツツミとカイオーガに役割を持ち、枠を圧縮できるためですなｗｗｗただ、物理特殊どちらがいいかとかH振りベースでも足りるのかとか検証が足りていないので議論で追求していきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-02 18:00:15)
    • 貴殿の話からだとD降りがよいと思いますなｗｗｗB降りゴツメならパオに強くなりますがそこまでピンポにする意味はないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-02 18:36:55)
    • 天候展開もできるので相手のコライドン構築の晴れを妨害できる性能も無くはないですが、コライドン構築にはあまりツツミが入ってこないので選出機会はなさそうですかなｗｗｗかといって採用理由がマイナスされるわけではなく本議論に持ち込むのは悪くなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-04 11:22:04)
  • 炎ヤーガポンの候補入りを提案しますなｗｗｗ理由はなんといってもカミ対策枠ですなｗｗｗ他のカミ対策ヤケと比較したとき、アシレやゴリラなど他の役割対象、地面抜群でない、神器を必要としないなど差別化できる要素は十分ありますなｗｗｗ
    採用した並びはヤラティナ、炎ポン、ヤィンルー、炎ヤンタ、ヤリルリ、水ヤトムですなｗｗｗ課題であるカイオーガ対策は水ヤトムで対面処理するつもりでしたが30戦ほどして1度も当たりませんでしたなｗｗｗこのことも踏まえてオーガに弱い禁伝軸でも水ポンの採用は必須ではないと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-02 22:44:12)
    • カミはジェムが多いので…と言おうと思いましたが、今は2割強なんですなｗｗｗカミには安定しそうな上、テラス込みでの崩し性能には実績もあるので、現環境なら候補入りして良いと思いますなｗｗｗ
      ただカイオーガ対策としてミトムを採用されていますが、その様にある程度構築を歪めなければ採用できないのか、という点は気にかかりましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-03 08:40:27)
    • 禁伝枠を白ヤュレムにしたらオーガツツミ見られて相性良さそうですなｗｗｗそれではミトムを外せば一枠自由枠が出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-03 12:04:10)
    • 以前も出た話ですが昇格提案時は同時提案しないなら他の落第生を入れないでほしいですなｗｗｗ
      炎ヤーガポン自体は二軍でも一軍に近い実力でしたし、落第生のいないヤーティが提示できるなら候補入りしていいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-04 23:46:07)
      • ミトムは反応見てから提案するつもりでしたが同時に提案するべきでしたかなｗｗｗ肝に銘じておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-06 17:57:49)
    • 追記ですが水ヤトムもヤケモン足りうると感じたので報告ですなｗｗｗ主な役割対象はホウオウディンルーラッシャカバアマガなどですなｗｗｗヤティソチャ等と同様禁伝を止めにくる受けポケを崩す枠ですが、こいつはホウオウ軸への明確な対策にもなるのが利点ですなｗｗｗあと前の説明の通り対面からオーガに勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-06 18:13:15)
      • 超時間ギリギリですがまあ特別マズイ反対意見がなければ足しても良いのではないかと思うぐらいの採用理由は理解できましたなｗｗｗただテラス前後の役割対象への対応の変化や採用したテラスのタイプと理由などは聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-06 19:06:25)
        • テラスは禁伝に優先させることが多いので滅多に切りませんが、一応受け寄りの構築に出すことが多いのでボライ対策の鋼がよさそうに思いましたなｗｗｗホウオウへの役割を失い優秀な耐性を得ますぞｗｗｗ交代読みはボルチェンか地面読みドロポンがあるのでテラバはなくてもどうにかなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-07 01:50:33)
      • ミラコラに隙を見せるのが懸念ですなｗｗｗテラバいれるしかなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-06 19:29:14)
  • 明日が候補追加〆切ですが、現状名前が挙がっており候補追加に至っていないデカヌ、御大、竈ポンはいかがいたしますかな？ｗｗｗ
    今回は前回議論で名前が挙がらなかった使えるのか使えないのか曖昧なポケモンに白黒つけるのが目的の一つであり、日数が十分経過し候補数的にも余裕があるので足してしまっても良いと思うのですがいかがですかなｗｗｗ
    それとこいつらの候補追加有無にかかわらず現状の候補数でも2日に分けたほうがより濃密な議論ができると思うのですが2日に分けることについてはどうお考えですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-05 10:50:39)
    • 上記3体を追加することは問題無いと思いますが、議論日は参加者が分散する恐れがあるので可能な限り1日で終わらせる派ですなｗｗｗ
      予備日として2日になることは仕方ないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-05 11:36:58)
    • 特に異論なさそうなので3匹まとめて午後あたりに足しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-06 08:20:20)
      • 宣言通り足しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-06 17:16:15)
  • 提案ではありませんが、ヤダイトウが提案されないのはやや意外ですなｗｗｗ
    ヤバソチャやヤシレーヌが近い役割を持つので加える必要がないというのはあるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-06 23:21:43)
    • ヤバソチャと役割範囲が被りがちな上、水枠が競合しやすく採用したい場合が少ないと思いますなｗｗｗ
      火力こそ上ですが意表が突きづらいのでメリットとして弱く、役割範囲の狭さの方が気になりますなｗｗｗ
      個人的には円盤環境の時からかなり怪しいと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-07 15:04:18)
    • 水枠にしては見れる対象が少ないのが懸念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-07 18:59:17)
  • そういえばウォットムってどうなったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-09 06:30:03)
    • 提案として出てきたのが期日ギリギリで候補追加確認の時間が取れなかったかつ質問への返信が滞っていたため足されませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-09 11:57:38)
  • 机上論のため提案までは行かずどちらかと言えば質問になりますが、ツツミ対策枠にハバカミをやんわり見られるように妖耐性が欲しい場合に、チョッキヤバコかヤンペは候補になりませんかな？ｗｗｗヤンペは数値的に禁伝環境では厳しいかもしれませんし、電気に逆風が吹いているのでヤバコもどうなんだろうというのはありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 16:40:55)
    • 現状だとツツミの使用率は低迷していますし、どちらかというと他の対策枠でついでにツツミを見れたらいいといった感じですなｗｗｗカミに強くフェアリーの一貫を切れるのは偉いのですが、カミツツミ以外の役割に乏しく枠が足りなかったり、対ツツミ枠としても極めて汎用性の高いヒスイヤメルや独自性の高いカシラとの競合などによってやや微妙だと思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 17:58:27)
    • チョッキヤバコは眼鏡やタスキ持ちのドロポンへの受け出しが厳しいので微妙だと思いますなｗｗｗ
      ヤンペはやれなくはなさそうですが、役割狭めなのと眼鏡要求するのが難点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 19:28:58)
  • 議論対象の下地が出揃ったところで早速なのですが、ドサイドンの足切りの提案をしたいですなｗｗｗ
    理由は役割対象があまりに皆無なためですなｗｗｗページにはサンダーホムラツキといますが何も出禁なので安定するのはドオー程度ですなｗｗｗ
    カイリューも出せないわけでもないですが、鉢巻エッジでもギリギリ確1にできない上、型が多過ぎてあまりに不安定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-02 00:59:53)
    • 即落とすのは時期尚早だと思いますが、このまま1ヶ月ほど経過して取り巻く環境に差がなく相変わらずYTに入れる理由が皆無なら切ってしまっても良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-02 07:03:32)
    • SVでの落第理由がレギュレーションHでも解消されなさそうなので厳しいでしょうなｗｗｗ
      役割対象が少ないだけでなく一致抜群突いて来る相手も多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-02 08:58:16)
  • 最近wikiを見ていなかったので候補の選出基準を把握していないのですが、ヤレベースが候補に入っていないのは何か訳があるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-02 08:45:59)
    • んんｗｗｗ特設ページを見逃していましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
      通常、禁伝環境共にヤケモンだった場合は議論不要枠なんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-02 08:48:52)
      • 一応補足ですが、レギュA(初期環境)とレギュF(DLC解禁後環境)でヤケモンだった場合ですなｗｗｗ禁伝環境はレギュGなので異なりますぞｗｗｗ
        レギュHはレギュA視点では準伝パラドがいない点で合致しホームDLC産がいる点で異なり、レギュFはホームDLC産がいる点で合致し準伝パラドがいない点で異なりますなｗｗｗ
        つまりちと暴論ゲではありますが、レギュAとレギュFで両方ヤケモンであれば「準伝パラドがいなくても役割対象がおり、かつホームDLC産がいても活躍出来る」ということになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-02 09:10:36)
  • ドサイドンと同理由でニンフィアの足切りを提案したいですなｗｗｗ
    ヤシレとの差別化点に乏しく、ガッサの対策ともならず、鋼で簡単に止まり環境への刺さりが良い訳でもないですなｗｗｗ万に一つ受かったとて、この先ヤシレの巻き添えで包囲されて終わる未来しか見えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-04 12:25:51)
    • ヤンフに出来てヤシレに出来ない事がイマイチ思いつきませんなｗｗｗ我も足切りに一票ですなｗｗｗ 一応電気水の一貫を切りたい場合は優位点になりそうですが所詮等倍受けですし電気はほぼ死滅してますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-04 16:19:57)
    • 野菜に関しては一致技の攻撃性能の違いがあるので、もう少々静観したいですなｗｗｗ
      ヤンフに関しては妖ヤケ・音技使い不足時のピンチヒッター的な意味合いが強かったので、ヤシレがいる今足切りになっても仕方ないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-04 16:27:44)
  • 久しぶりに動画サイトみたらじゃくてんほけんボンギをヤンギと呼んでいる人がいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-04 19:51:12)
    • 貴殿はご存知かわかりませんが、かつてwikiを荒らし出禁処分を食らった人間ですなｗｗｗ個人の活動にとやかくは言いたくは無いですが、あれで論理を名乗って欲しくは無いですなｗｗｗエルレイドも辻斬りではなくはたきでしたしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-04 20:08:00)
  • 我としてはグランアルマも除外でいいと思いますなｗｗｗ役割対象がハッサムくらいしかいませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-04 21:14:37)
    • ハッサムやオオニューラは霊悪技があるので交代際に撃たれないようにしなければなりませんがなｗｗｗ一応ウルガモス(妖テラス含む)やアーマーガアには強めですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-04 21:37:06)
    • 我は1度静観していたいですなｗｗｗ足切りはニンフィアのようなもう箸にも棒にもかからなくなってからだと思いますぞｗｗｗアルマはデータ不足感がありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-04 23:03:39)
      • 我も足切りというほど酷くはないと思いますなｗｗｗ
        最後に残留したレギュCは現在と近いぐらいの役割対象の数だったと思いますし、やれないと決めつけるには早いと思いますなｗｗｗ
        上で挙がった相手以外だと弱点が少々痛いですがコノヨやドオーにも一応投げられますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-04 23:15:58)
        • 確か落第の決め手になったのが準伝達が数値でアルマを止めに来ることでしたからなｗｗｗ
          お得意の攻撃性能を発揮するならこういったデフレレギュレーションの方が得意そうですぞｗｗｗ我はまだ使えていませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-04 23:39:45)
  • 後はヒトムが除外候補ですかなｗｗｗただでさえ電気が肩身狭いのに、見て欲しいアシレラッシゃに対して投げにくいですからなｗｗｗ炎として見てもサーフに対しても微妙でガモスマスカには勝てませんなｗｗｗ炎は火ヤンタを含め優秀なのが揃ってますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-05 06:07:02)
  • 環境の安定する半月程度は足切り様子見した方がいいんじゃないですかなｗｗｗ気が早すぎるように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-05 06:17:03)
    • どのみち足切りするのは「初期候補の選定・新規候補追加ルール」のページにあるようにヤャット議論2週間前を目処とするので提案してもしばらくは様子見することにはなりますなｗｗｗヤャット議論は10月中旬予定なので実際の処理は9月中下旬辺りが目処となりますかなｗｗｗ
      それはそれとして、足切り提案の際に途中送信してしまいコメントが分割された方が多く見受けられたのでそれらのコメントを繋げ直しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-05 07:49:41)
      • 感謝以外ありえないｗｗｗというかコメントの繋げ直しなんて出来るんですなｗｗｗ普通にいつの間にか繋がってて目見開きましたぞｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-05 15:54:35)
  • まだ様子見するべきだとは思いますが、ヤグレイブも足切り組に片足(というか両足)突っ込んでいると思いますなｗｗｗ役割対象が少ない上にそれを補えるような独自性や強みもなく、物理特殊の違いはありますが他の優秀な竜ヤケを蹴ってまで採用する理由に乏しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-05 16:55:22)
  • ヒトム、ニンフ、セグレ、ドサイ、トドンが現状の足切り組と言えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-06 17:18:19)
    • スピンロトムくらい落第が明らか・絶対的でないもの以外は足切りすべきではありませんなｗｗｗ落ちるものは議論にかけても所要時間2-3分程度で結果が出るわけですし、少しでも評価点があるものは積極的に足切りしてはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-06 18:03:26)
  • 最初の2週間は足切り提案禁止とかルール作った方がいいかもしれませんなｗｗｗ
    環境安定していないのに足切り提案始めるのはせっかち()すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-06 20:41:59)
    • 我は今後議論開始2週間後に足切り提案が常態化する危険性を感じてますなｗｗｗこれは、気に入らないボーダーライン上の候補ポケを初週からネガりまくって研究者が現れる前にトドメを刺す事も可能なため、よろしくありませんぞｗｗｗ あくまでグランブルのようなバグって初期ヤケ候補になってしまったような者を落とすための足切りであることを明文化する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-06 21:35:16)
      • 誰一人として肯定的な意見を上げていないぐらいの場合のみ提案可能かつ否定意見が一人でもいれば足切り無しぐらいでも良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-06 22:00:29)
        • まあたしかに、今回に限れば妥協案で初期ヤケを決めているため、推している者がいないのに候補ヤケに入っているという謎の現象があることは想定できますぞｗｗｗその場合我も足切りはありだと思いますなｗｗｗ（平時はちゃんとした提案があって候補に入るものなので足切りは論外ですなｗｗｗ） - 名無しさん (2024-09-06 22:25:40)
    • そもそも初期候補の選定・新規候補追加ルールにある通り足切り提案は「議論日2週間前を目途に行う」と決定されていますなｗｗｗ
      これを無視した先走りも足切りそのものに対する意見表明も正常な議論運営の障害になりかねないので控える以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-06 22:57:11)
      • そういう空気感を作ることで新規コメを牽制できますからなｗｗｗ　こういった部分はルールに書いてませんが、ちゃんと決めて書くべきだと思いますぞｗｗｗルールの悪意化を誰も何も考えてなかったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-07 01:31:14)
        • コメントにおけるルールなどは当該ルールの管轄外ですのでルールの欠陥ではありませんぞｗｗｗ強いて言うなら「コメントの際の注意点」における「何を目的に書いているのかはっきりさせること」違反ですかなｗｗｗ恐らく雑談のつもりの投降なんでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-07 02:01:43)
  • このまま足切りの話題を続けても現時点では意味を為さないのと先に決めるべきことがあるので一旦話題を切りますなｗｗｗ

    まずヤャット議論の日程ですが、先日初期候補の選定方法をヤャットで決めた後の話し合いで10月中旬で良いのではないかという意見が複数挙がっておりましたなｗｗｗログには最初の1コメントのみ残っていますがなｗｗｗ
    そこで10月12日(土),13日(日)か19日(土),20日(日)のどちらが良いかどうかお聞きしたいですなｗｗｗどちらでも良いという回答が多ければ司会者となり得る方が多く参加出来る日を選べば良いとは思いますなｗｗｗ
    なお新規候補の追加締切および足切り提案とその実行はヤャット議論2週間前を目処とすることになりますが、10月12日(土)なら9月28(土)、10月19日(土)なら10月5日(土)がその予定日となりますぞｗｗｗ
    ちなみにレギュレーションHは3ヶ月あるので、慣例に則れば今回に加えてもう1度だけ環境変化に応じて昇降格議論することになりますなｗｗｗこの辺りも踏まえた上でお聞きしたいですなｗｗｗ

    そしてもう1つ我が確認取りたいのが、今回一軍二軍を分けるのか一軍二軍を分けずに単にヤケモンとして括るのみにするのかですなｗｗｗ
    初期候補の選定方法が特殊だったため、仮に一軍二軍分けるとすれば議論なしでヤケモン続投しているメンツの取り扱いも考慮しなければなりませんなｗｗｗ
    続投メンツの取り扱いの1例として、レギュレーションFで一軍だったヤンタロス(炎)/ヤャラドス/ヤーマンダをそのまま一軍、二軍だったメンツをそのまま二軍で続投させるというのも考えられますなｗｗｗ
    なお個人的には今回分けずに次回の議論で軍分けを行うというのが良いと思いますなｗｗｗこの辺りはSVポケモンホーム解禁後議論とその次のSV第5回昇・降格議論が参考になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-07 06:52:39)
    • 足切り提案の日時とランクマ追い込み等の影響や結果を出した異教徒構築による環境変動を考慮するなら19-20が良いと思いますなｗｗｗまた、軍分けは次回(11月？)で良いと思いますぞｗｗｗ拾い残しの議論もその方がやりやすいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-07 09:18:25)
      • 今回の議論は少なくとも負担が重すぎるので我もやらない方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-07 11:56:47)
    • 軍分けは要らないと思いますなｗｗｗ後細かいことですが、ヒスイヤメルが抜けてませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-07 09:19:57)
      • ヒスイヤメルゴンとヤリジュラスはレギュレーションA時にはおらず議論対象であるため続投メンツには入れられていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-07 09:27:02)
    • ヤータは刺さりは一軍クラスですが、まあ現実問題二軍ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-07 11:32:46)
    • 剣盾の時のように「ヤケモン」でいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-07 12:22:43)
    • 「期間的に軍分けする時間が無いので軍分けを行っていない」旨をヤケモン一覧に明記するのであれば軍分けしなくてもいいと思いますぞｗｗｗただし8世代の時に軍分けしなかったことで「ダイマのせいで役割論理的に逆風が吹きすぎたから」という誤解をしている方も外部だと散見されましたので、似たような誤解を生まないようにすべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-07 12:24:17)
    • 我も軍分けは不要と考えますなｗｗｗ軍分けをしたとしてもすぐに禁伝環境が戻ってきますし議論する時間がもったいなく感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-07 12:48:47)
    • 日程は多少余裕を持たせて19-20で良いと思いますぞｗｗｗ軍分けは特殊ルールであることも加味してしない方針にした方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-07 14:52:34)
    • とりあえず10月議論では軍分けをする必要がなさそうで、10月議論の最後に11月/12月に軍分けをするかどうか投票すればよさそうですかな？ｗｗｗ特に異論なければ議論順票の最後の部分に書き加えておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-07 17:02:20)
      • 問題ないと思いますなｗｗｗ
        議論日程についてもしばらく待ったのちに異論がなさそうであれば上記の意見を踏まえて19日(土),20日(日)にして良いと思いますなｗｗｗなお我自身もその両日で良いと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-08 07:51:27)
        • 特に異論がなさそうなので色々と書き加えておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-09 22:08:01)
          • 編集やつですが、仮に昇降格議論を行う場合は軍分けするかどうかの投票もするのではないですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-09-09 22:27:51)
            • 昇降格議論≒軍分けじゃないですかなｗｗｗ暫定ヤケモン→降格の候補だけだとあまりにも少ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-10 07:07:42)
              • 新規候補提案はあるかもしれませんがそこまで増えなさそうですし、どうせ行うなら軍分けもとなりそうですなｗｗｗ
                軍分けを含む旨を追記しておく方が良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-10 16:28:45)
  • またまた話切るようで申し訳ないのですが念のため確認したいですなｗｗｗ　現候補以外からの新規に提案を行いたい場合は新規ヤケモン提案（SV）のページで大丈夫ですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-09-08 19:17:10)
    • 良いと思いますが、以前のレギュレーションのコメントもあるため、レギュレーションHで初めての提案の場合はレギュレーションHでの話である旨を冒頭に記載した方が良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-08 20:48:28)
  • レンタルチームのページを見てもわかる通り、本レギュレーションでは環境上位7匹の影響が強いため候補外のポケモンでも使われていることが多く新規ヤケモン提案がいつもより多くなりそうですなｗｗｗ
    まだ締切まで1ヶ月ありますが、我の知る限りでも文面を整え次第提案予定のものが複数あるのでかなりカツカツになると思いますぞｗｗｗ
    我は行うものだと考えていましたが、同レギュレーション内で再び昇降格議論があるかどうかも未定のようですしなｗｗｗ
    同時に複数のヤケモンが提案されるのは混乱の元ではあるかもしれませんが今回はある程度看過すべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 01:01:29)
    • 追加候補が多いようでしたら追加組は2回目の議論に回す手もありますかなｗｗｗ
      流石にここから10匹も増えたら議論の時間が厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 01:23:32)
      • 新規提案が増えてきているため、この後の足切りなどを考慮しても2回目の昇降格議論を行うこととしてそちらに新規候補の昇格議論を回しても良い気がしますなｗｗｗ
        今挙げられている新規候補が一軍級の活躍をするとまでは思えないため、軍分け云々に関わらず議論出来ると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 18:51:13)
  • 提案ではないですが、今の環境はヤリーマンが割と使いやすいですなｗｗｗマスカエルレ物理ドラパイダイなど役割は揃ってますし、h無降りでもアシレのムンフォ+アクジェは耐えますので後出しから勝てなくはないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 15:07:06)
    • 両ヤンタと異なり水草両方に役割持ちやすいのは利点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 15:15:49)
    • 役割がかなり魅力的なので使ってみたいですが、役割的に持たせたいゴツメで火力足りますかな？ｗｗｗダストはともかく悪技アクテテラバ辺りが素の火力だと不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 18:35:11)
    • タイプがアローラヤトヤトンと被りますが、あちらが特殊耐久に優れているのに対して、こちらは威嚇で物理に強いため、差別化自体はできそうですなｗｗｗただ、役割対象ではないとは言え、カイリューやアチグマに対しての打点が弱いのは気がかりですかなｗｗｗ対カイリューはヤトヤトンも冷パンくらいしか打点がありませんが、アチグマに対しては不安定とはいえきあパンがありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 18:54:09)
      • ゴツメでもいいですが、帯が使いやすいですなｗｗｗアチグマをアクテで2発で倒せるようになりますなｗｗｗSも勝っていて、ヤルレも入れてたのでそんなに困らなかったですなｗｗｗカイリューもSが勝ってる上に威嚇を撒けるので鋼テラス以外はそんなに困りませんなｗｗｗアマガとかの方がキツかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 21:05:56)
        • 帯だとH振ったエルレがダストで落ちないのが気になりますが、そのあたりはどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 14:29:43)
          • Ｈ振りならそのまま上から２発殴ればいいですなｗｗｗＨＳみたいなのは当たったことありませんがいたとしても火力を削ってるので大丈夫だと思いますなｗｗｗ鋼テラスがきついくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 15:00:49)
            • 回答やつですなｗｗｗ言われてみれば地味に速いのでそれで良さそうでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 15:12:29)
    • ちなみに4枠目の技は何にしていますかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-09-22 11:34:05)
      • 襷マスカ意識のミサイル針にしてましたが、全く使いませんなｗｗｗテラバやスケショもありですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-22 14:31:40)
    • ヤダイトウ♀とヤチグマ原種の軸でマスカとエルレと異教徒イダイトウ♂に結構困ってたんですが、ヤリーマンでかなり解決しましたなｗｗｗヤトンと比べてアチグマより早いどころかアシレよりもカイリューよりも早いのが地味に助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-24 13:16:20)
    • ヤダイヤチグマ構築の方もそうですが、ロジックが纏まった場合はぜひ新規ヤケモン提案の方にも提案していただきたいですなｗｗｗ最終的に昇格できるかはわかりませんが、ヤケモンの選択肢が増えることは悪いことではないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-24 15:47:44)
      • 最初に言い出したものですが、正直火ヤンタに汎用性では勝てない上に鋼に弱すぎるのであくまで趣味の範疇だと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-24 17:32:35)
      • ヤダイヤチグマ構築の話した者ですが、 - 名無しさん (2024-09-25 00:45:54)
      • ヤダイヤチグマ構築の話した者ですが、現状まだ舌戦を振るえる程の構築やロジックが組み上がってないんですよなｗｗｗ想定できうる反論(サブウェポンが貧弱すぎますなｗｗｗ　役割がピンポすぎですぞｗｗｗ　マリルリやエルレイドは数が少なく対処も他で出来そうですなｗｗｗ　など)にぐうの音も出ず、これといった反証も持ち合わせてないんですなｗｗｗもう少し試行錯誤してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-25 00:53:43)
    • アシレ以外の特殊だとラウドボーンやモロバレルにも投げられそうですが、威嚇やその他多くの役割対象を見るためにAB一択になるんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-09-25 11:35:26)
      • 無補正C252火力アイテムなしサフゴのゴールドラッシュで40%ほどの乱数で沈みますぞｗｗｗH116振りで確定耐えするため、適当なスカーフサフゴに蹴散らされる事故を防ぐ為にも我はHに116割いて残りBにしてますなｗｗｗ　ラウドにはぼにびから怠ける絡められてフレソンの起点にされるのがオチなので有利とは言い難いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-25 15:01:32)
        • HB特化ラウドボーンに対し持ち物なし地獄突きでも一応高乱2にはできるようですなｗｗｗ当然ぼにび()されると止まりますがなｗｗｗ余談ですが、輝石アチゲータに対しては地獄突きで抜群を突けないため、ゴツメだとアクテがB補正H振りに対してすら超低乱2になるため、怠けられて詰みますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-25 15:39:44)
      • ラウドに投げたことはないですなｗｗｗ基本はABですが、アシレジャロクエスなど特殊も浅く見られなくはないのでHAでもいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-25 17:49:22)
  • 提案するには全く使用感が集められていないのですが、アシレーヌから崩せる枠としてヤトリンダーを採用してみましたなｗｗｗ
    役割はもっぱらアシレーヌですなｗｗｗパンクロックの音技半減のおかげでドロポン採用のヤシレーヌでもない限り受かりますなｗｗｗ
    他にはガアや大地持ってないラウド、ギリギリオオニューラが見られるくらいですかなｗｗｗ
    役割はクソピンポですが、ヤャラヤリジュに添える特殊受け枠として攻撃性能が高くガンガン崩せる枠として試運転しましたなｗｗｗ
    構成はCD@珠・ノーマルテラス、技構成は爆音波/雷/ヘドウェ/バクアですなｗｗｗ
    電気技はアカツキのせいで押せる盤面が少ないのでボルチェン蹴ってバクア採用ですなｗｗｗ
    アシレーヌ対面は基本爆音波で押しますなｗｗｗ他の電や毒でアシレを見ようとするとアカツキの低負担降臨がリスクになりますが、
    こやつは爆音波とS()のおかげで繰り出しは許しませんなｗｗｗ
    爆音波透かしのためにフゴーが来てもノマテラで自然と鋼半減から霊耐性にスイッチできるのでバクアを絡めて切り返したりサイクルに参加する動きもやりやすいですぞｗｗｗ
    テラス前提ですがグライオンも突破できますなｗｗｗ鋼テラス個体を強く意識するならオバドラ積めばよりいいですなｗｗｗ
    テラス爆音波の火力がイカレなので特殊相手の対面性能は高く、役割のピンポっぷりに対して完全に腐る盤面は多くないですなｗｗｗ
    ただ、問題点なのですがコイツが見えてると崩しの起点にされるのを嫌がってかアシレーヌが滅多に出てこないんですよなｗｗｗ使用感が集められなかったというのはそういう事ですぞｗｗｗ
    我一人ではどうなんだコレ？から進展する気がしなかったので試しに書き込ませて頂きましたなｗｗｗご興味があれば触って頂けると幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-26 01:15:56)
    • 無粋なレスになりますが、ぼんやりアイデアを投げかけるならヤケモン一覧あたりが今は適切のような気がしますなｗｗｗ　まずおそろしく低耐久のため論者全員からのイメージがよろしくないでしょうなｗｗｗダメージ計算を導きだしてメジャーに対して受けが許されるラインと、こちらからメジャーへの確定数の割り出しが最低限ほしいかと思いますぞｗｗｗあとはピンポ運用ならアシレーヌを強く呼んでストリンダーで切り返せるヤーティの提出もいただいた方がよろしいですなｗｗｗ　高火力＋ボルチェン自体は評価点と思いますが問題はサイクル性能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-26 05:45:34)
      • 失礼しましたなｗｗｗもしこちらでの書き込みが相応しくない内容だったならお手数ですがヤケモン一覧の項目に移し替えて頂けると幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-26 09:43:19)
    • アシレーヌが選出されなくても同じチームのポケモンに最低限対面有利ぐらい取りたいですが、トップ10に軒並み不利気味なので厳しい気がしますなｗｗｗ
      例えばバナなんかだとアチグマに有利気味だったり厄介なガッサ対策を兼ねられる強みがありますが、ストリンダーにはアシレが出なかった場合の強みが乏しすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-26 12:39:36)
    • 思ったのですが、アシレは無振りでもアリア二発耐えるのでBCでオオニューラを見られる方がまだ汎用性はありそうですなｗｗｗアマガラッシャへの繰り出しも安定しますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-26 18:34:36)
    • ヤトリンダーについて投げた者ですなｗｗｗいくつか補足させて頂きますなｗｗｗ

      ・使い方
      ヤャラヤリジュに添える事を想定してますなｗｗｗ
      アシレーヌは彼らでも最悪処理できますが、無闇に消耗させたくない＆ヤャラが崩し性能に欠けるため、ここを補えるのではないかと思って試しましたなｗｗｗ
      アシレーヌの一致両方に耐性のあるヤケは草毒やヤオーが居ますが、彼らは有利対面を作っても押す技に悩まされたり崩しが弱いため、差別化は十分だと考えましたなｗｗｗ

      ・立ち回り
      ヤトリンダーはアシレーヌがいて、その他役割対象勝てる相手がいる、
      もしくは相手に硬いポケモンが多く崩しを重視したい時に投げますなｗｗｗ我はママングライ辺りにはテラス前提で投げてましたなｗｗｗ
      繰り出し死に出し問わず有利対面を作ったら積極的にテラス切って荒らす方が勝ちやすいですなｗｗｗこいつを選出する＝爆音波が通せそう、なので当たり前ですがなｗｗｗ

      ピンポ対策で選出したのに役割対象が出てこなかった時ですが、
      こいつはテラス珠爆音波でH振りだけのチョッキアカツキ辺りまで上から確1~乱1圏内、
      サーフは出てこられてもノーマルテラスを切ってるor対面で切る事で霊無効やバクアを生かしての切り返しが可能なので見た目ほどどうしようもない腐り方はしませんなｗｗｗ
      物理方面はペラペラ（特殊も硬くはないですがなｗｗｗ）ですが、ヤャラヤリジュに添える事を想定しているのでカイリューや襷持ちなど強引に出て来る物理相手には引き先を用意する事ができますなｗｗｗ

      我が自分で使っていて気になったのは以下の2点ですなｗｗｗ

      １．ヤーティ構成
      使っていた時は主に珠ヤトリンダー/鉢巻ヤャラ/眼鏡ヤリジュ/チョッキヤルレ/ゴツメ炎ヤンタ/(メタコヤカヌor帯ヤーフ)という並びでしたなｗｗｗ
      （まだ完成度に難があるのでレンチは控えさせて頂きますなｗｗｗ）
      崩しをヤリジュかヤトリンダーに依存しているため、彼らを迅速に通す必要がありますなｗｗｗ
      ヤトリンダーの崩しは悪くないのですが取り巻きのパワーがやや物足りなく、
      ヤトリンダーを選出できない相手にも勝率の高いもっといい並びがないか？と思わされましたなｗｗｗ

      ２．ヤトリンダーの動きについて
      先述した通り、圧が高いせいなのかこいつ入れてから構築が肝心のアシレーヌを呼ばないのですなｗｗｗ
      強い弱いの話ではなくなってしまうのですが、実践ではガアオオニューラ、テラス込みでアカツキサーフグライラウド等も処理できたりするので我の想定以上に戦えはするものの、
      役割対象外と殴り合ってる事の方が多いポケモンはヤケモンか？という疑問ですなｗｗｗ

      我が提起したかった内容は以上ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-26 22:51:29)
  • これも提案ではないですが、チョッキヤンブオーも今の環境だとやりやすいですなｗｗｗサフゴマスカガモスゲザンジャロなど割とトップに強めですなｗｗｗアチグマにも隙を見せないので出しにくいこともないですなｗｗｗただ、カイリューが重い点、火ヤンタをやっぱり差し置いて使う理由が薄いので趣味の範囲は出ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-26 17:54:36)
    • 火ヤンタはフゴー受からないので採用理由が違う感じがありますなｗｗｗ
      どちらかというとガエンと被りますぞｗｗｗフゴーの一致両半減と威嚇持ってるガエンの方が基本的には使い勝手が上ですなｗｗｗ
      一応格闘打点でブリジュアチグマに弱くないとか闘等倍とか虫半減とかあるのですが、チョッキの禁忌を破るほどではない感じがしますなｗｗｗチョッキでなければ候補入りを推すんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-26 18:20:57)
      • 確かにガエンと被ってますなｗｗｗ今ヤンブオー入り組んでましたが、ガエンに変えてみますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-26 18:26:46)
      • 差別点というと対アシレーヌで変わってきますかなｗｗｗ
        ガエンは呼びやすいアシレへの打点が雷パンぐらいで(他は草分け()しかないですなｗｗｗ)、且つ同速につきかなり不利を生みますが、エンブオーだとワイルドボルトがあり、これはガエンのハチマキ雷パン程度の火力がありますなｗｗｗ
        また僅かにアシレより早いのでそこまで隙を見せにくいですなｗｗｗボクアジェットは刺さりますが下降無振りでは3割も入りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-26 20:27:59)
        • アシレの上を取れる点は実際有用で、フレドラ+諸刃で確定、叩き+諸刃で67%の高乱数で落とせるので受けを許しませんなｗｗｗ
          諸刃と叩きの優先度が高いので、ワイボルは個人的に微妙だと思ってますなｗｗｗH252アシレが37.5%の低乱一にしかならないので諸刃で足りる場面も多く中途半端ですなｗｗｗ一応叩き+ワイボルなら対面勝ちを安定させることはできそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-26 21:36:25)
    • 以前から言われているようにヤンブオーはヤリテヤマの相互互換ですが、現環境の刺さりを考慮するとヤンブオーに軍配が上がる気がしますなｗｗｗヤリテヤマは鉢巻採用時は火力が上回るほか他の炎ヤケとも同居しやすいなどの長所もありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 10:33:06)

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最終更新：2024年10月02日 01:19

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