過去ログ53 - 役割論理専用wiki

意見・要望ページの過去ログ53ですぞｗｗｗ
もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ

• ふと思ったのですが、仮にチャンピオンズが全ポケモン使用可能だとした場合机上論の存在だった電気テラス＋ふうせんボケニンが現実のものになる可能性がありますなｗｗｗ
  まあSVでボケニンが出禁にされている以上ボフリも何かしらの策を講じるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-13 15:17:10
• ↑論理的にはヤカヌか炎ポンかヤリュで余裕ｗｗｗ…ですがメガとのバランス調整の一環でテラスに持ち物が必要になるんじゃないかと睨んでますぞｗｗｗ
  もし持ち物がなければテラスできないようならテラバもテラスタイプと同じタイプの技も採用しないヤケモンにそのタイプのテラスを切るのは禁止になるんですかなｗｗｗ火力上がりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-13 16:32:11
• 普通にヌケニンは制限受けると思いますぞｗｗｗ
  特性ガードやあつぞこブーツなどヌケニン側が敵を自由に選べてしまいますからなｗｗｗ
  その場合どこかしらに弱点は残りますが対戦としてはあまりに不健全すぎるため個別に禁止されることも考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-13 20:21:08
• ヌケニンはテラスできないという制限も考えられますなｗｗｗ他、テラス関連で言えば、ソーナンスやナマコブシが参戦した場合は攻撃技のテラバは習得できない可能性が高そうですなｗｗｗメタモンなどの他の特殊なポケモンもそうでしたからなｗｗｗあとはヒヒダルマのダルマモードがテラスと合わせた場合どうなるか気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-13 20:47:28
• 他のフォルムチェンジ関連の特性と同等だとみなした場合、テラスタル中にフォルムチェンジしてもテラスタイプのままですなｗｗｗ
  ただし元々のタイプが氷炎複合となるため、炎テラス時の炎技は不一致テラス1.5倍から一致テラス2.0倍に変化しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-13 21:20:18
• 解答感謝ですなｗｗｗダルマモード発動前から炎火力を向上できて発動後は更に打点を伸ばせるため、仮に解禁されれば異教徒なら炎テラスダルマモードガラルヒヒダルマを使う可能性はありそうですなｗｗｗ原種ダルマは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-13 21:36:39
• 普通にギルガルドがテラスして戦うだけで強そうですなｗｗｗつるまいかげうち入れた異教徒型の方が強そうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-13 23:33:19
• SV出禁組ですと我らがヤベルタル神も悪テラスで更なる火力が期待できますなｗｗｗ叩きが没収されていなければ物理型もアリエールｗｗｗ……対になるゼルネアスの異教徒ジオコン型も打点が伸びるので厄介ですなｗｗｗ不一致テラスも地味に面倒ですぞｗｗｗヤシアンならしばき倒せますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-14 00:00:13
• メガとテラスが一試合にどちらかしか使えないなら、メガ採用ヤーティで異教徒のテラスに対応するのが辛そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-14 00:53:23
• ゼルネアスが炎テラスか地テラスあたりを持ってしまうと安定した対処が不可能になりますなｗｗｗこれは論者異教徒関係ないと思いますなｗｗｗ
  ドオーには高い特殊耐久に加えててんねんもありますが、抜群技持たれた状態で殴り合いになってしまうと勝つのは難しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-14 06:40:06
• テラスタルはつくづく強いですなｗｗｗダイマはHP2倍＋ダイマ技にバフのおまけですが、テラスも半減受け弱点回避で実質HP2倍＋入れ替え可＋技範囲や威力UP＋技の変化なしで上回ってますなｗｗｗメガ進化は微妙ポケの救済策な面がありますがテラスは強いポケがさらに強くなりますしテラス一択ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-14 10:18:49
• メガは非メガで戦えるポケモン以外は持ち物が割れてるようなものなのが弱いですなｗｗｗ
  もしテラスダイマと共存不可であればメガ切った時点でそれらによる切り返しを考慮しなくてよくなりますしかといってメガ温存のメリットはそれほど多くないため情報面で不利すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-14 10:58:53
• 完全にたられば想定の話になるのですが、コロシアムの流れでダークポケモンやらがGO由来のシャドウポケモンとして復活するのではみたいなトンデモ予想が上がっていましたなｗｗｗ
  シャドウポケモンは基本的に耐久減火力増の補正がかかるので論理的な考察が可能ですが、入手手段がGOに限定されると割と育成が大変かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-14 11:39:59
• 火力ライン上がるとダークイダイトウやらでバランス壊れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-14 19:55:32
• 火力ライン向上の話で言えば、現在復活するか未判明のものとしてZ技やダイマもありますなｗｗｗどちらもハバカミとの相性が良さそうなので対策が難しくなりますなｗｗｗ持ち物事情に役割持てるかもしれないZ技はともかく、ダイマはあまり来て欲しくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-14 20:17:14
• ダイマは異教徒に対しても影響度が高過ぎるので流石に来ないかレギュレーション分けになると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-15 12:58:26
• 我はSMは未プレイですが（2つの意味で）今おやこあいガルーラが復活しても大勢に勝ち目はあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-16 06:24:07
• 7世代のメガボルーラはおやこあいの補正が1.3倍に下がっているので、対策不可能なほど強くはないですなｗｗｗ
  6世代のおやこあいは1.5倍でなので壊れてましたがなｗｗｗ
  グロパン積まれるとほぼ受からず、素の捨て身や地震の火力も強く、冷ビ持ちや耐久調整もいて対策しても対策しきれない強さでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-16 11:59:00
• ダメージ計算に差異はありますが実質ノーデメで鉢巻と眼鏡を持っているようなものでしたからなｗｗｗ五里霧中のほぼ上位互換ですぞｗｗｗ現環境で復活したとしてもとりあえずヤリジュを投げておけば持久力のおやつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-16 14:09:16
• いわゆる投げガルーラ(霊以外のH種族値95未満は後投げ不可)はおそらく解禁されないでしょうし、ヤリジュラスで負ける可能性があるのは特殊型くらいですかなｗｗｗ
  ただし第7世代での特性弱体化とちきゅうなげ没収により特殊型の価値は低下していますし、仮にいたとしてもきあいだま1セットまでならH振りだけでギリギリ耐え抜けますなｗｗｗ
  眼鏡りゅうせいぐん(≒B180振り時のB+2抜群ボディプレス)なら耐久無振りメガガルーラを最低乱数引かない限り落とせますが、H振り相手には確定で耐えられるため未消耗の特殊型には対面撃破を狙うのは少し厳しめですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-16 17:25:01
• ルカリオはメガ前がいかく無効になったのと、メタグロスはヘビボンとサイコファング習得で相当受けづらくなったのでこのあたりは7世代当時よりヤバメかもしれませんなｗｗｗ
  ガルーラもいかくが通らないのは痛いですがグロパンひみちか没収されたままならまだ大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-16 20:44:35
• グロスは流石にヘビボン没収されそうですなｗｗｗ
  あれはメガがないからこそ許される技だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-16 20:56:07
• 没収で言えばバンギも叩き没収されかねませんなｗｗｗあとはゲングラのヒートスタンプですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-16 21:31:46
• ↑×3 メガガルーラのグロウパンチは先日のPokémon Presentsの 17:56 付近で出ているため、少なくともZ-Aでは使用可能なはずですなｗｗｗ
  ちきゅうなげの方は旧世代教え技ですし余程のことがない限り復活はしないでしょうが、同技がタマゴ技として復活したラッキーのような例はありますなｗｗｗ
  Z-Aではアルセウスやピカブイのように一部除いて特性なしの可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-16 22:47:20
• 馬鹿力とおいうちが帰ってくればはたきが没収されようと別に未練はないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-16 23:08:07
• ボフリの匙加減はよくわからんですからなｗｗｗ
  パルデア基準ならメガメタやゲングラにヘビボンスタンプ持たせる可能性は否めませんなｗｗｗ
  サーフゴーとかコラミラとか明らかに様子がおかしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-16 23:57:23
• コラミラや四災は意図的に壊れにしてる気はしますなｗｗｗ
  ザシザマやカプ系みたいに次世代でナーフする前提に思えてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-17 00:55:48
• 今作はアチグマに対するヤッカグヤやウーラオスに対するヤッシブーン、ミライドンがオバヒを採用する理由になりそうなヤットレイなど既存の有力受け駒の不在によって暴れやすい環境になるようデザインされている気もするのでいつか遠い日に彼らの合流を期待したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-17 23:02:06
• ヤッシは数値受け寄りの種族値とテラスの相性が良さそうなので是非使いたいですなｗｗｗフェアリーテラス切って筋肉アイドルに転身すれば物理竜も容易に受けられるようになりますぞｗｗｗ元が格闘なので物理竜の鋼テラスは切らせにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-17 23:20:13
• 準伝はテラスやメガ禁止くらいのほうが環境回りそうですなｗｗｗ一般ポケがさらに淘汰されるインフレ環境しかチャンピオンズは見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-18 12:06:46
• 準伝禁伝幻のメガはゲンシカイキ2体とメガレック以外は、ラティ兄妹、ディアンシー、ミュウツーとそこまで壊れてるメンツじゃないのでいいんじゃないですかなｗｗｗ特にラティ兄はメガ帰ってきてもテコ入れされてない限りメガの使用率は伸びなさそうですからなｗｗｗ無駄に伸ばしたAを他に回す以外ありえないｗｗｗミュウツーも役割持てる複合タイプと種族値と特性になって出直す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-18 12:57:32
• 個人的にはあれもこれもと対策している内に、メガヤンギ一択まで構築の幅を狭められるパターンが一番嫌ですなｗｗｗ
  第七世代のUSM期は悪巧み竜Zボーゴヨンに散々煮え湯を飲まされましたからなｗｗｗ
  折角メガが復活するならあれこれ使ってみたいですぞｗｗｗ
  まぁめざパが消えたままならヤードランでもやｋですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-18 18:16:17
• 永遠に壊れた特定のポケの相手貼らされるのが一番モチベしんどくなるので、バランス調整はしっかりやってほしいですぞｗｗｗジャンル違いますが対戦ゲーのスト6くらい綿密にやってほしいですなｗｗｗ種族値と技周りは数カ月ごとにガンガンいじるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-19 12:20:07
• ↑本編とチャンピオンズで性能を変えるということですかなｗｗｗそれなら序盤ポケの種族値向上などいじる幅を大きくできますなｗｗｗなにしろ数が多いので大変すぎるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-19 12:29:59
• これまでタイプや特性、習得技はいいのに種族値が物足りなくてヤケモンになれなかったポケモンは大勢いますから、もしそれらがヤケモンとして使えるようになれば喜ばしいことですなｗｗｗただあんまりにも増えすぎると議論と検証の負担がヤバソチャｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-19 12:50:54
• どうでもいい寄りの話ではありますがヤリーマンの記事のタグになぜかノーマルゴースト鋼のタグがついていましたなｗｗｗ現在は修正済ですぞｗｗｗ
  恐らく荒らしによってつけられたものと思われますが編集履歴からタグの編集を確認することができないためいつ変なタグをつけられたのかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-19 17:06:22
• ↑編集履歴（バックアップ）ページの下の方へスクロールするとタグ履歴を確認できますなｗｗｗ
  ヤリーマンのページでタグを変えた者は先日トルネロスのページでも同様の行為をしていましたなｗｗｗ
  荒らしが過ぎるようであれば管理人殿に規制を依頼するつもりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-19 17:55:29
• 本当にどうでもいいことですが、 -- (名無しさん) 2025-03-19 22:14:33
• 途中送信はありえないｗｗｗヤバさの基準ってヤバサノオウ(ヤバすぎ)＞ヤバコイル(ヤバい)＞ヤバソチャ(ヤバそう)＞ヤバメ(ヤバめ)なのですかなｗｗｗ
  すごいどうでもいいことにレスを使って謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-19 22:16:19
• 個人的感覚ですがやはり一番ヤバいのはヤバコイル+大量の芝だと思いますなｗｗｗ
  ヤバメは元が元なので大分苦笑寄りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-20 01:19:36
• ヤバコイルは断定で使われることが多いのに対し、それ以外はそうではありませんなｗｗｗ
  どちらかというと日本語自体の話題になりますが、「○○そう」というのは「○○という様子だ」という様態を表す助動詞、「○○め」というのは「(それなりに)○○である」という程度を表す接尾辞になりますぞｗｗｗ
  
  例えば「ヤーティは強い」と「ヤーティは強そう」を比較した場合、前者は「(ヤーティは強いというのは)明確な事実である」、後者は「(ヤーティは強い)ように感じる」というニュアンスを多分に含みますなｗｗｗ
  
  よって、どの程度強調表現がなされているかで判断するのであれば、ヤバコイル>>>ヤバサノオウ>ヤバソチャ≧ヤバメになるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-20 01:44:32
• まずツバサノオウなんて何のことかわかりませんなｗｗｗ調べてわかりましたが普及してませんなｗｗｗそしてスバメはボバメでヤケモン足りえませんぞｗｗｗ個人的には使いやすいヤバコイル一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-20 10:42:53
• ヤバサノオウは他のポケモンにはほぼ使われないと思いますなｗｗｗ
  ヤバコイルが使いやすすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-20 11:50:10
• ヤバコイルが普及し過ぎているのでヤバソチャは意識的に使わないと使いませんなｗｗｗ他2つは全く使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-20 11:55:19
• 似たようなものですとヤメンカｗｗｗもありますがヤメルゴンｗｗｗが使いやす過ぎて全く普及していませんなわ -- (名無しさん) 2025-03-20 11:58:23
• ↑最後変換ミス失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-20 11:59:22
• ブーバーンとかヤケモンになったら語録的に使えそうな素材はいるんですがなｗｗｗヤーバーンｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-20 19:00:50
• ヤバサノオウやヤバソチャはヤバコイル、ヤメンカはヤメルゴンで済んでしまいますしあまり普及はしないでしょうなｗｗｗもちろん慣れもあるでしょうが単純に言いやすいというのも大きいですなｗｗｗ
  ただしヤライドン(緋)と文字入力するのは面倒なので「ヤバサノオウ」という単語自体は使われることはありますかなｗｗｗ
  ヤバメに関してはヤャットなどで見かけることはありましたし我も使いますなｗｗｗこちらも言いやすく伝わりやすい表現ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-21 21:49:58
• ロジカル語法でなくてもヤバめという語はありますし使う際や使われた際に違和感はありませんなｗｗｗ
  また実際には前者がよく使われているためあくまで我自身の感想ですが、文中で使うなら「○○がヤバコイルなので△△」より「○○がヤバめなので△△」の方がすんなり来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-21 22:32:33
• それはスバメとかからずに普通にヤバいという単語で認識していると思いますなｗｗｗロジカル語法絡ませるなら〇〇がヤバソチャなので✕✕ですかなｗｗｗソチャがBetterでコイルがBestですなｗｗｗあえて入れるならヤバめはgoodですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-22 11:13:15
• ヤゲンダイナのページを眺めていましたが、その他ステータスや相性のいいヤケモンの項目が第9世代の部分から消えている気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-22 14:43:05
• ↑両方とも第9世代のヤゲンのページを作った時からないですなｗｗｗ最初に第8世代からコピペしたものをベースに第9のページを作った時に、そもそも第8の時からその他のステータスの項目がなかったため、作らなかったのですなｗｗｗカラーリングしながら表をどのように作ればよいかわからなかったのと、計算が面倒という気持ちから誰かがやってくれるだろうという他力本願だったのですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-22 14:50:07
• ↑多少語弊のある言い方だったので厳密に言いますと、種族値や考察などの項目がある程度できていたところに第8からのコピペ内容を改変して努力値振りや採用可能な技の項目を編集したのが我ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-22 14:58:26
• とりあえず第8世代の箇所に置かれていた表を第9世代の箇所にコピペしておきましたぞｗｗｗ
  ダイマックスほうが選択技から外されたのとだいもんじを新規習得したのだけ直してありますなｗｗｗ
  SVではH188振りの残りBDは均等に振ることは多くないと思いますがそのままにしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-22 17:27:33
• ↑編集感謝ですなｗｗｗ努力値のところにハバカミ意識の残りD振りとザシアン意識の残りB振りも載せた方がよろしいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-22 18:33:13
• 1サイクル目が受からない時点でザシアン意識のB振りは微妙だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-22 19:51:50
• 基本的に現環境なら残りB振りにする方も多いのではないですかなｗｗｗ
  連撃ウーラオスの氷技やオーガポンのテラスツタこんなど役割対象に対しての確定数が変わるケースもそこそこ存在しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-22 20:40:35
• どうでもいいですがダイマはH振りが最優位になってしまうのでその辺もバランス悪いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-23 06:33:08
• ヤゲンダイナは結果も残していますし、個別ページやサンプルヤーティのページでももう少し考察されてほしいのはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-23 16:33:28
• ↑ダイマはHの振り方に関わらずHPが2倍(耐久指数が2倍)になるので、BD振りに対するH振りの優位性は変わらないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-23 16:34:54
• ダイマ(ダイマックス)は仰る通り努力値振りの最適解には影響しませんし、ダイナ(ヤゲンダイナ)の打ち間違いとしてもバランスが悪いという結論には行き着かないので、我にもよくわかりませんなｗｗｗ
  加えて言えばムゲンダイナはダイマックスさせられませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-23 17:39:14
• なんか初期はHP多い方がダイマでは有利みたいな話があった気がしますなｗｗｗ
  実際は貴殿らの言う通り倍率なので無意味ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-24 00:00:45
• んんｗｗｗHP2倍でBDそのままならH振りが最優位と思ってしまいましたなｗｗｗ算数を履修しなおしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-25 12:21:30
• 話は戻りますが、ヤゲンダイナのH188B68振りの旧世代になかったメリットとしては、意地オーガポンの炎テラスツタこんぼうを超低乱2、同じく意地連撃ウーラオスのパンチグローブれいとうパンチを最高乱数連続引き以外2耐え(ほぼ確3)にするようですなｗｗｗ
  一方H188D68振りだと臆病ハバタクカミの眼鏡シャドーボールを超低乱2、臆病テツノツツミのハイドロポンプ→れいとうビーム確定耐え、控えめイーユイのあくのはどうを確3にするようですぞｗｗｗ
  他に良さそうな努力値振りやそれにより確定数が変化する役割対象はいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-26 20:56:03
• ダイスヤグレイブの巨剣ってトリック対策と持久力警戒以外に撃つ時ってあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-27 15:16:26
• 巨剣は最大火力なので割と打つんじゃないですかなｗｗｗ我が使ってたときは普通に一致技としてぶっ放してましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-27 19:47:20
• 言葉足らずでしたなｗｗｗダイスヤグレイブの場合スケショが巨剣の打点を上回り、言ってしまえば礫がないために巨剣の隙を解除できないぶんスケショの方がまだ小回りが効くようにも見えるんですなｗｗｗ
  要はダイスの場合のみ巨剣とスケショの確定と選択の立場が逆になりうるのか？という疑問ですなｗｗｗ仕様について我の見落としがあればご指摘をお願いする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-27 22:12:05
• 今回のダイレクトは(対戦に繋がるものは)特に目ぼしい情報はありませんでしたなｗｗｗ新規のメガシンカやリージョンフォームなどがあるのか少し不安になりますなｗｗｗZAのトレーナー戦はふいうち()もありなど本編とは大きく異なるため、もし対人戦ができたとしても役割論理は通用しなさそうですなｗｗｗ論者たるものふいうち()はありえないｗｗｗとか言ってられないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-28 00:04:40
• 公式で不意打ちと言われてはいますが絵面は完全に辻斬りのそれなので論理的にもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-28 00:14:00
• これまでどのSwitch作品にも出られていなかったミネズミやバオップがZAに内定したので、
  ポケモンHOMEにいるすべてのポケモンが何らかのSwitch作品に送り先ができたと思って良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-28 07:17:55
• ↑4 小回りが利くとはいえ、論理の原則的には最大火力を最優先するので相応のロジックがないと巨剣を外せませんなｗｗｗ
  BDダウンを嫌ってインファより聖剣を優先することに近いですかなｗｗｗ
  ダイス時のスケショ採用はほぼ確定でしたが、明確に確定とまで結論出ないまますぐに落第した感じがありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-28 12:12:24
• ダイススケショはツキ議論で話題に上がりましたし否定もされてますぞｗｗｗ
  論理の原則に抵触する恐れがあるので最大打点技が実際に最大打点となる状況に乏しい、最大打点技の採用に明確な弊害があるなどかなり限定的な状況でなければ最大打点より下の一致打点はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-28 13:57:46
• 暫定的にヤゲンダイナにB振りとD振りを追加しましたなｗｗｗもっとわかりやすい書き方があれば直していただけると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-28 17:59:29
• ↑ヤリルリやヤーマーガアのページのように効率振りでタイトル列を結合しましたぞｗｗｗ
  この書き方の方が見やすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-29 11:57:31
• ツキと違いセグレのダイススケショはヤケモンとしての価値に直結するためツキと同じとは言えないと思いますなｗｗｗ現状ほぼ実質4枠固定になってしまうため技範囲のためにツキのダイブのように緻密なロジックの結果巨剣が選択技になる可能性があり得なくはないと思いますぞｗｗｗ
  まあ少なくとも今世代中に昇格するとは思えないためたらればですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-30 22:34:34
• 巨剣切りは火力を20も落とすので火力低下が3で済むダイブ切りと比べて厳しい目で見られるのは必然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-31 06:22:52
• 地震以外のサブが威力80以下なので、他のサブを入れた方が負担がかかるというロジックは難しいでしょうなｗｗｗ
  諸刃ほどはデメリットが致命的ではなく交代先には問題なく撃てますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-31 12:06:45
• 竜氷地の範囲が優秀なので不一致テラスでテラバ入れたい時くらいしか巨剣切りたい盤面は無さそうですなｗｗｗ
  となると仮想敵はガアになりそうですが、あやつはダイス所持時の強化かからないテラバで押し切れるような耐久性能ではないので巨剣切ってもあんまり旨味が思い浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-03-31 21:49:26
• レギュIが発表されましたなｗｗｗもう伝説２体とかありえないｗｗｗとはいえ相性の良い禁伝を組み合わせるのは楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 09:47:37
• コラミラザシアン黒バドに押されて使用率の伸びなかったオーガが増える可能性もありますかな？ｗｗｗしかし、コラミラに不利なのは変わらないため微妙なラインではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 11:40:35
• ヤシアン+ヤュレムorヤラティナは相性補完が取れていて無難に強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 12:09:03
• 禁伝複数体環境でのヤィアルガが晴れてヒメルとヤリジュ相手に食い下がれるかが個人的な注目点ですなｗｗｗ
  レギュGでは異教徒に見向きもされなかったオリジンも、眼鏡ヒメルと火力同等で不一致叩きやトリックに受け出したりできるのでやれるところはある気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 12:39:49
• ヤィアルガは火力こそ3種の中で最高値ですが、物理への受け出しならヤリジュ、特殊ならヒメルの方が安定する上、一般ヤケ2種と違って特性もゴミなため、火力の高さと技範囲をどれだけ活かせるかが焦点になりますかなｗｗｗオリジンもいいですが火力差を活かすなら最低でも珠を持たせた方が差別化はしやすい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 13:19:48
• 荒らしの復元対応ありがとうございましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 17:51:39
• ポケモンの対戦環境って開始〜次世代までをトータルで考えると伝説戦のほうが長くないですかな？ｗｗｗ論理も伝説を基本レギュの1つに組み込むべきではないですかなｗｗｗ我は伝説2体ルールを異端と考えて忌避して毎度引退してますが、引退してられないくらい長期ルール化してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 18:34:54
• ヤケモン一覧や落第生のページ運用などもうすでに伝説戦も基本レギュ扱いされてますなｗｗｗ
  SVの禁伝環境はまだサイクル回せますし、構築にも幅があるのでマシですなｗｗｗ
  剣盾の禁伝環境は受けづらすぎたので全然やらなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 18:51:04
• 禁伝幻6体可能ルールとかになると一般ヤケはヤンギヤィンルーみたいな怪物しか生き残れなくなるので、伝説は2体までで止めてほしいところですなｗｗｗアルセウス以外の幻なら環境への影響がそこまでなさそうなので、幻無制限ルールなら開催してもいいですが、幻を用意するのが面倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 19:16:30
• かなり前にもコメントしましたが、レギュIの禁伝2体環境はレギュH時と同様に特設ページを作った方が良いのですかなｗｗｗ？
  レギュGの禁伝1体環境時も提案はしたのですが、その際は禁伝2体以降を特殊レギュで良いというコメントがあったので特設ページは作らず禁伝環境ヤケモン一覧(SV)がその代替をすることになりましたなｗｗｗ
  その後の流れや整合性、並びに考察の集積地としての役割を考えるにレギュGでもあった方が良かった気はするのですが、それは今更ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 19:32:22
• 禁伝環境ヤケモン一覧を禁伝2体以上の環境でも通常レギュ扱いとして更新していくイメージでしたなｗｗｗ
  環境考察は役割別ヤケモン一覧にまとまっているので、こちらのページは禁伝2体用に別ページ作成しても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 19:58:19
• レギュGの初っ端でヤシアン山田ヤィンルー水ポンヤウド+1枠で複数人が結果残してましたが、最後に入るツツミ対策枠にヤュレム入れると見た目のパワーがヤバコイルｗｗｗ相手も禁伝2体だからトントンとはいえ少し楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 20:19:43
• ↑ヤュレム入れるならオーガにも役割持てるので水ポン不要ですなｗｗｗ
  ヤィンルーをヤンギ+ワダチorヤリュに分離するのが良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 20:38:25
• ヤライドン(緋)もヤードランの代わりにヤシアンと組めるようになりますなｗｗｗ
  元々ハバタクカミとパオジアン対策はヤードランで可能ですが、より安定して薙ぎ払えるヤシアンが相方に加わるのは大きいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 20:45:06
• コライザシアンはカバやヘイラが重くなると思われるので特殊草が欲しくなりますかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-04-01 21:35:00
• 相手の禁伝対策にミラコラバド受けあたりも欲しいので選出が難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 21:45:59
• コライドン受けにヤウオウを採用しつつ、もう一体何かしらの禁伝を入れられるのは構築の幅が広がるので良さそうですなｗｗｗヤウオウを採用する場合はヤバソチャなどのステロ撒きに強いヤケも添えたくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 22:32:23
• 禁伝1体と2体で採用し得る補完枠等がガラッと変わるのでレギュIはレギュGヤケモン基本続投かつ議論ありの特殊レギュ扱いが丸いと思いますなｗｗｗ
  禁伝一覧の更新を伴う議論だと次世代の禁伝一体環境議論への引き継ぎに支障が出ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 23:25:53
• なんなら禁伝2体以上だと真面目()にサイクルしにくくなるので論理の崩壊に片足突っ込んでますからなｗｗｗ
  レギュで縛られている以上論理もあがくしかないので仕方ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 23:26:00
• 次世代の初期候補は禁伝環境でのヤケモン経験者から選ばれるので、現時点のヤケモンは禁伝2体環境で落第しても影響ないですなｗｗｗ
  禁伝2体環境のみ有用になる禁伝が昇格した場合に初期候補に入ってしまうのを問題視するかどうかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-01 23:48:04
• 禁伝ヤケモン自体総数が多くないので、一般ヤケの初期候補と違って多少初期候補が増えたところで議論への負担はそこまで大きくないのではないですかな？ｗｗｗ初期候補をどうしても一体でも減らしておきたいとかなら別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 00:06:36
• 禁伝1環境と2環境でバラバラにヤケモン一覧を作ってはどうですかなｗｗｗ
  GSルールの存在から今後も毎世代禁止級2体ルールが行われるのは明らかですぞｗｗｗ
  だったら大人しく2体環境で一覧を作る方が今後も引き継ぎがスムーズにいきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 00:07:32
• 禁伝枠の増加により一般枠のヤケモンが何体か落第する程度でしょうし、各世代の禁伝2体環境はその世代の禁伝1体環境をベースに議論する方が良いと思いますなｗｗｗ
  初期候補から引き継ぐと再度全ヤケモンを議論しなくてはならないので非常に手間ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 00:13:16
• これは単なる雑談レベルの話ですが禁伝2体環境になったことで昇格・落第しそうなヤケモンって何がいそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 01:21:39
• わかりませんがカイオーガを完全に受けられるヤキノオーとかそういうメタ特化なのじゃないですかなｗｗｗメタ貼る以外のヤケモンは基本的に全員tierは↓に働きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 02:53:05
• 禁伝を複数使うことが可能となるため、他の禁伝と相性補完が取りやすい禁伝およびややマイナー気味だった禁伝は評価が上がる可能性はありますなｗｗｗ
  これはお相手も然りであり、ザシアンホウオウムゲンダイナカイオーガあたりは増えそうな気がしますなｗｗｗ
  それらを受けられるヤケモンは一般禁伝関係なく評価が上がる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 07:41:35
• ↑2 シンオウ伝説二匹みたいな役割なくはないが禁伝枠割いてまで入れる必要がないと判定された禁伝は昇格する可能性があると思いますぞｗｗｗ
  逆にヤュウコンのように本人の性能はギリギリだが禁伝ヤケモンとの相性が良かったため昇格した系はその枠を二匹目の禁伝枠で代用されると机論上では一気に苦しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 07:41:37
• ザシアン増えるならヤイラッシャの評価あがりそうですなｗｗｗ
  新環境は不明ですが現状のザシは6割が剣舞持ちでテラスも水地併せて5割強なのでヤウドボーンで見るならテラス前提になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 10:49:00
• ヤシアン入りヤーティにヤウドの代わりにラッシャを入れる場合、ヤシアンにワイボを持たせているとヤシアンコピーメタモンにラッシャが消し炭にされかねないのでそこは注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 11:47:34
• ヤウオウ軸ならディンルーカバオーガツツミなどを処理できるヤュレムが好相性だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 12:46:40
• ザシアン増えたらまずヤウオウかヤクロズマが優先して採用されそうですなｗｗｗ
  ヤイオーガヤライドン(菫)ヤシラムあたりは禁伝に有利取れる相手が全然いないので逆風ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 13:00:31
• ヤイオーガヤライドン(紫)は禁伝に役割持てずとも素の暴力的なスペックでなんとかなりませんかなｗｗｗヤシラムは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 18:02:55
• レギュIは特殊環境だと思うのですが、レギュHのように新たにヤケモンを選定するんですかなｗｗｗレギュGでは扱いにくい禁止級ポケでもレギュIではヤケモン足り得ることが多くありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 18:12:03
• 通常レギュ扱いでも特殊レギュ扱いでも、使用可能なポケモンが同じレギュGをベースとする方針で良いと思いますなｗｗｗ
  特殊レギュ扱いするかどうかはレギュI環境2回目の議論で決めるとかでも良いと思いますなｗｗｗ
  今話してもレギュGからの変化がどれぐらい大きいかたらればでしか話せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 18:34:18
• どちらでも良いとは思いますが、特殊レギュとして扱うというのは特設ページを作り概要やコメントをそちらに集約させて確認しやすいようにするという意味合いを持ちますなｗｗｗ
  禁伝環境ヤケモン一覧など既存ページで済ませられるならそれでも良いですし、後で見直した時にわかりやすくなると思われるなら特設ページを作れば良いですなｗｗｗ
  ただしばらく後になってから特設ページを作っても、それまでの考察は各所に分散した状態のままなのであまり意味はないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 20:36:02
• 話は変わりますが、気になることがあるため失礼しますなｗｗｗ
  atwikiによると先日03月25日にコメント欄に文字を大量に投下した「荒らし対策のためコメント投稿の最大文字数を制限する調整を行」ったそうですなｗｗｗ
  我は細かくは調べていませんが少し長文を書こうとすると割と簡単に引っかかってしまうようですなｗｗｗ
  我以外にコメント投稿時に引っかかった方はおられませんかなｗｗｗあまり不便なようでしたら公式に問い合わせをしてみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 20:45:55
• 現時点で最新世代への影響があるかは不明ですが、Switch2オンラインのGCのラインナップ(予定)の中にポケモンコロシアム2作がありましたなｗｗｗ本編でも久方ぶりにサイコブーストルギアが使えるようになる可能性がなきにしもあらずですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 23:08:46
• ↑2 少なくともこの文字数制限でサンプルヤーティの一括投稿は無理ですなｗｗｗ環境によってはせっかく書いた内容が消える恐れがありますぞｗｗｗまあおそらく多くの方はメモ帳かワードか何か使って下書きしてるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 23:32:21
• x2 Switch2については49800円の本体だと海外言語で10世代以降のポケモンを遊べなくなる可能性があるのは注意ですなｗｗｗ英語や中国語でプレイしてニックネームで遊んだり韓国語名のポケモンでお相手の思考時間を削ぐ芸当ができなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-02 23:34:33
• 「ソフトの言語設定は本体の対応言語と同じ設定になりますが、一部のソフトでは個別に設定を変更できる場合があります。」との事ですからソフトで設定できる作品は恐らく大抵行けると思いたいですぞｗｗｗ
  まぁポケモンブランドならまず間違いなく軒並み「一部のソフト」側だと思いますがなｗｗｗ
  (関係ないですが文字数多すぎで制限されて書き直しになりましたぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2025-04-03 00:15:10
• 外部ツールを用いずとも、チャットしながら対戦や協力プレイができるようになるのは喜ぶ方も多いのではないですかなｗｗｗ友達は別売りなので注意する以外ありえないｗｗｗ対戦中のちょうはつ()もいちゃもん()もあばれる()もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-03 00:44:09
• 友達に努力値振りはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-03 05:55:06
• なかまづくり()は相手に負担をかけられませんなｗｗｗ通信進化するヤケモンは野菜先生くらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-03 06:18:15
• 一応SV単体でキュレムやネクロズマを入手しようとするとなかまづくり()なかよくする()が必要にはなりますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-03 08:19:45
• チャットボタンは布教に役割が持てるのでアリエールｗｗｗ
  自分の顔だけ映すことも可能ですが背景ごと映すことも可能でありゲーム画面との切り替えも可能なので、ホワイトボードなどと併用すればパワーポイント的な使い方も可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-03 12:55:21
• ザシアンの項目が編集されてますが、実数値をコピー＋さらに変身後特性でA↑1上昇なので
  A↑2のままで正しいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-10 13:05:31
• 変身前と比較してという意味だったのでしょうが、二段階のほうがわかりやすかったため修正しましたなｗｗｗ
  下はなぜか1段階と表記されていたためそちらも整合させましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-10 13:13:16
• 今世代からはヤシアンは再登場時にふとうのけんが発動せずA±0の状態からスタートするため、その際にメタモンと対面したらA+1の状態でコピーされはしますなｗｗｗ
  しかしヤシアン初登場時に死に出しせずに再登場時以降までメタモンを温存する意味がほぼないため、旧世代と同様の記述で良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-12 13:09:42
• 禁伝をヤウオウで見たいのに相手のステロ要員がこちらのヤバソチャを抜いて確実に仕事をしてくるときってどうすればいいんですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-04-12 19:52:38
• 極端かつ単純な解答であれば、後出しをやめて死に出しすることですが必ずしもそうする必要はないと思いますなｗｗｗ
  ヤウオウは威嚇要員と相性補完がそこそこ良いため処理時に威嚇を絡ませて実質耐久を上げたり、テラスタルでステロダメを減らしたりするのもありですかなｗｗｗ
  我だけかもしれませんが、消耗後であれば地味に再生力が発動するので、次の登場時にHPが予想より残るのはあるあるなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-12 23:50:16
• ご回答ありがとうございますなｗｗｗこれからステロを阻止できない場合ヤーティ内の水ケンタも積極的に絡めていくことにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-13 00:35:22
• 以前にも一度ありましたが、「n秒で分かることだｗｗｗ」の記述は歴としたロジカル語法の1つなので、「～ですなｗｗｗ」等に直さなくて大丈夫ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-15 13:02:39
• 基本的に既存の記事の語法は新たに追加された記述でもない限りしっかりしてるはずなので修正は不要なはずですなｗｗｗもし何かあればこちらで語法の確認を取ってから編集したほうがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-15 14:06:20
• レンタルチーム提出しようとしたら文字数制限に引っかかりますなｗｗｗどうすればいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-18 21:40:03
• atwikiに再度申立をしてきますなｗｗｗ
  とりあえず分割投稿してもらえれば後で繋ぎ合わせておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-18 22:01:28
• ヤンドボックスにテキストそのままコピペしていただければ適当に整形して移すことも可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-18 23:49:31
• ヤケモン以外も含めて禁伝の各ページを眺めていて気づいたのですが、ミュウツーの種族値ってほぼムゲンダイナの下位互換なんですなｗｗｗACこそ勝っていますがAはほぼ無駄、C方面も実際には技威力の関係で優位ではないんですなｗｗｗページに載せようか考えましたが余談レベルなので編集しませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-19 01:26:41
• とはいえ技範囲についてはミュウツー側が豊富なんですなｗｗｗ炎氷と飛(剣盾)or闘(SV)の範囲はなかなか受けづらいですなｗｗｗ
  剣盾期は70位前後をうろうろしていましたが、当時はダイマする関係で高威力命中不安定技持ちも多く不意に出てこられるとなかなか厄介でしたなｗｗｗ
  おにび＋じこさいせいの物理受け型もいましたが大体ヤンギラスでBダウン引くまでかみくだくを連打すれば勝ててましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-19 03:11:56
• ムゲンダイナの種族値自体が強すぎてディアパルレシラムあたりも種族値は劣化に近いですなｗｗｗ
  技が強いレシラムはともかく、ディアパルはもう少し強化してバランス取って欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-19 11:27:14
• オリジンの特性が浮遊になれば持ち物事情と独自の役割にアプローチしうると思いますがなｗｗｗむしろヒスイポケモンがそれなりに調整されていたりぶっ壊れだったりする中でどんな文脈で特性据え置きになったのか普通に気になりすぎるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-19 15:09:36
• ムゲンダイナは種族値を見ると特攻やS()が高いのに異教徒の間では耐久型が多いのが不思議ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-19 20:39:23
• 毒竜は弱点を突きづらく、アーゴヨンと違って火力方面の積み技もないのでアタッカーとしては火力不足なんでしょうなｗｗｗ
  眼鏡持っても禁伝だと耐えてきますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-20 11:04:04
• ヤレベースのページで推奨性格が勇敢のみとなっていますがこれは何かの間違いなんですかなｗｗｗ
  勝手に変えるのもどうかと思ったので一応ここで聞いておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-21 10:50:29
• ↑ジャイロが確定なのを見落としてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-21 10:51:15
• まともな氷技を獲得した今世代のヤレベがジャイロ確定かどうかについては諸説ありますが確定である以上は勇敢一択でしょうなｗｗｗ
  ジャイロよりヘビボンの方が負荷がかかる仮想敵だとか鋼技抜きの技構成の考察だとかでジャイロ非確定となった際は意地になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-21 11:04:17
• 言うてもS下降性格にしたところで対戦では何の影響もないので、ジャイロが選択になったとしても一々性格戻すの面倒ですしゆうかん一択で運用上はよさげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-21 12:41:13
• 最遅にしてしまうと環境にそれなりにいるドオーに抜かれてしまうので多少は影響ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-21 18:21:41
• あと1週間ちょっとでレギュIが始まりますが、会議所等様々な場所で言われている通りレギュIの特設ページ及び禁伝2体環境の昇降格/新規候補議論ページを作って提案の受け入れ態勢を整えた方が良いですかな？ｗｗｗ
  本議論はいつも通り翌月第3週の土日、足切り/顔パスの締め切りはその2週間前ですなｗｗｗもっとも今回は降格提案がなければレギュGヤケモンはそのまま続投、そもそも何も提案がなければ議論自体が中止となりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-21 18:38:24
• それでいいと思いますなｗｗｗ
  1体の時点で同時採用したい禁伝がわんさかいたので提案があるとしたら論者の新発見によるものになりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-21 18:48:11
• ↑x2
  んんｗｗｗ2週間前で締め切るのは昇降格/新規提案で足切り顔パスは提案受付開始でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-21 21:01:53
• 今作のヤーティで一生付きまとう課題ですが、禁伝2体入れるとなると尚のこと地面激重ですなｗｗｗヤャラと山田はまた数ヶ月間残業ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-22 20:42:19
• 禁伝だとヤウオウでも地面無効はできますが、打点が等倍打点かギガドレしかないのと地面ポケがばら撒いてくるステロが痛いのがネックですなｗｗｗあとはヤラティナになりますかなｗｗｗ難しいですが最低でも地面半減以下にできるヤケモンか、地弱点でない物理受けが計2体は欲しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-22 21:01:12
• とりあえず議論対象さえいれば議論を行うことにはいろんなさそうなのでレギュI特設ページ及び議論用ページの作成に取り掛かりますなｗｗｗ
  万が一記事が不要になった場合でも流用先は見つけているのでそれに回しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-22 21:36:41
• 議論があるとして昇格の可能性がありそうなのはヤオンジェンぐらいですかな？ｗｗｗ
  補完や禁伝対策枠としては優れていてもヤバソチャのように対面でステロを阻止したりはできないので得意不得意が顕著ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-22 22:02:08
• メガとゼルイベ不在なのもあって竜ばかりなので、構築の幅がかなり狭そうなんですなｗｗｗ
  ヤラティナは耐性が良く補完枠で優秀に見えるもののメジャーな竜霊悪弱点が一貫しやすく、ヤシアン以外合わせづらそうですなｗｗｗ
  他に弱点が共通しないヤイオーガとヤウオウは相性補完微妙ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-23 00:54:17
• 他の禁伝枠切る価値があるかどうかは謎ですが、一応ヤィアルガでしたら補完要員に留めるなら道具安めで弱点も一貫しませんなｗｗｗヤルキアはぽにおと同じく道具枠節約できますがカイオーガ対策枠としては肝心の地面耐性が消えてしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-23 18:52:45
• ヤシアン軸なら剣盾よろしくヤイオーガ+補完とかになるんですかなｗｗｗ
  裏は電や地を受けたい事を考えるとヤンドロスとかヤィンルーですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-23 20:11:36
• 地面耐性があるヤバソチャやヤータはまだまだ首は切られないでしょうなｗｗｗ
  ヤュウコンも解けない氷で大体のカイリューを上から確1にできるので、カイリューが死滅しない限りしばらく耐えそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-24 10:14:37
• ヤュウコンは苦手なザシアン日ネクホウオウあたりが増えそうなのが気になりますなｗｗｗ
  氷妖が受かる鋼炎の少なさからギリギリ昇格してますしなｗｗｗ
  2体目の禁伝に眼鏡が奪われやすくなるのもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-24 12:50:12
• というかヤウオウヤライ赤の補完禁伝がヤシアンでやkとなり独自の役割がなくなる可能性があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-24 19:13:38
• ↑×7 ヤウオウ軸の場合、ヤオンジェンはヤウオウで見にくいカイオーガと黒馬バドレックスを見れるという点ではヤバソチャに勝りますが、ステロ要員を即殺出来ない点ではヤバソチャに負けますかなｗｗｗ
  現環境だと微妙ですが、次のレギュレーションでカイオーガが増えれば選択肢になる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-25 00:32:02
• ヤウオウ+ヤシアン+ヤオンジェンはメジャーどころの禁伝には一通り交代ルート作れそうで悪くなさそうに思いますなｗｗｗ
  ミライドンが面倒なので地テラや裏にヤィンワダチ辺りが欲しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-25 00:44:48
• Switch2に当選しましたなｗｗｗ映像の美麗さやロード時間、FPSの高さが対戦脳を刺激してより良い判断ができるようになるので論者たるもの最新機種でプレイするしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-25 17:24:58
• 禁止伝説ヤケモンをどう２匹組んでもミライドン+黒バドの一貫が切れませんなｗｗｗヤィンルー過労死不可避ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-25 19:08:16
• ヤリュかワダチかヤィン入れないとミライドンがどうしようもないのは難儀ですなｗｗｗ特性やるきにかがくへんかガスを喰らう論者が多いのも致し方ないですぞｗｗｗまあうらみ()言を言ってもしょうがないのでどれか入れて組むしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-25 20:38:10
• 対面重視でサイクル回すことは少ないでしょうが、ミライオーガの組み合わせについてはミライとヤリュが対面出来れば鉢巻じしんで押せますかなｗｗｗミライ黒バドにはヤンギラスですなｗｗｗ
  ミライオーガに対してはヤキノオーも一瞬考えたのですが、両者に通る中間択がなく読み間違えた際に終わるので微妙そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-26 02:01:16
• ヤリトドン…はミライドンの竜星痛いしカイオーガを確1にできないので駄目ですなｗｗｗヤオーも同様ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-26 11:24:59
• ミライドンのオバヒ採用が増えそうなのが懸念点ですなｗｗｗ
  禁伝が複数使えることによりコライドンやザシアンの遭遇率がさらに増加するため、前者の晴れの逆利用・後者への対策として一定数増えると予想してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-26 11:55:05
• ↑3ヤキノオーは我も考えたのですが攻撃面は数値不足も感じましたなｗｗｗ見た目の割に弱点も突かれないため耐性は本当に優秀なのですがなｗｗｗ恵まれた技範囲で抜群突いても禁伝環境ではカスダメしか与えられませんなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-26 14:52:05
• ↑×2 カイオーガも増えそうですし、特にこちらはミライドンと組ませることも考えられるので増えるかどうかは何ともですなｗｗｗ
  対ザシアンについてですが、対面では抜けずにやられてしまうのでスカーフで上から叩けるようにするかザシアンの後出しピンポと割り切り運用することになりそうですなｗｗｗ
  スカーフだとザシアンを不意に倒せるのが利点ですがスカーフなのがバレる上にC-2の不一致技で固定されますなｗｗｗ
  後出しに関してはオーバーヒートなら確殺可能で火力アイテムなしイナズマドライブだと確2止まりですが、それでも8,9割ほど削れるため何とも言えないところではありますなｗｗｗ
  (atwikiのコメント制限本当に厄介ですなｗｗｗ長文打ちたい方は分割投稿してもらえれば後で繋げますぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2025-04-26 15:06:18
• 一応雨天下であればヤリュはミライドンのオバヒを一発は耐えられるようですなｗｗｗただ能動的に雨にするのは難しいですなｗｗｗヤイオーガでもヤリッパーでもミライドンに出したら消し炭になりますからなｗｗｗ事前に雨にできればいいのですが毎回そううまくはいかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-26 17:42:16
• コライホウオウの組み合わせに対するヤーティでの回答はゆきなだれストーンエッジ両採用のヤャラドスやヤリッパーになるんですかなｗｗｗもちろん1匹で両方見るという意味ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-26 22:46:09
• 異教徒同士だとミライドンはボシアンに上から殴られるのでオバヒは対策として微妙そうですなｗｗｗ
  スカーフでもボルチェン+イナドラで倒せますし、テラバで全抜き()を捨ててまでCダウンの隙があるオバヒを採用する価値があるか怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-27 00:04:38
• 地面は一貫しますがザシアンを重く見るなら炎テラスを採用してくることも考えられますかな？ｗｗｗその場合は異教徒ならCダウンを嫌って炎テラバとか採用したりすることもあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-27 00:24:39
• 思うのですが、ミライドンと黒馬バドレックスの対策はどのみち一般ヤケにしか出来ないのでそれ以外を対策出来る禁伝ヤケの組み合わせが良いのかもしれませんなｗｗｗ
  例えばヤウオウヤライドン(菫)の組み合わせなら、ザシアンコライドンカイオーガホウオウを対策出来ますなｗｗｗ
  これにヤィンルーあるいはヤリュウズヤンギラスを加えれば禁伝についてだけ言えばマイナーどころも含めて粗方対策出来そうな気はしますなｗｗｗ一部禁伝に対しては対策要員が2枚になりますぞｗｗｗ
  ただしこの並びだとヤウオウが珠を持つことになりがちなため火力も耐久もギリギリになり、例えば黒馬バドレックスの処理ルートから外れやすいなどの欠点はありますなｗｗｗまた地と氷が強烈に重いのでそこを他で緩和したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-27 12:26:36
• 地氷両方に耐性があるのはヤータですが、物理耐久高めのものが多い地面に不一致アイスピでは些か不安ですかなｗｗｗ虫ヤケがいない関係で他の地面耐性持ちは軒並み氷弱点で、ヤャラが氷等倍にできる程度ですぞｗｗｗ対策を分けるなら地面をヤャラ山田粗茶辺りで、氷を炎ヤンタや鋼ヤケで見ることになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-27 14:22:34
• 物理高耐久の水ヤケは必要ですがパオ対策をそちらで賄うならあとはツツミ受けがいれば問題ないと思いますなｗｗｗあるいはヤャラカイナの組み合わせにするかですなｗｗｗ
  おそらくツツミ自体今より更に減少するのでそちらの対策は不要かもしれませんなｗｗｗ白馬バドレックスは対面処理気味にはなりますがトリルされても対面で相打ち以上に持ち込めるヤケモンが複数いるため大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-27 14:52:47
• ヤウオウヤライ菫だとどんな構築にも入りうるパオが無理とまでは言わなくともキツイですなｗｗｗ
  ヤンタかヤーラオスが欲しい所ですが今度は黒バドとパオの同居する構築に禁伝出さない選出を強いられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-29 01:55:20
• ↑ヤシアン以外の禁伝ヤケは総じてパオジアンに強くないため、禁伝のうちどちらかが出せないのはヤシアンを入れない他の構築でも発生しうることですなｗｗｗ
  一応ヤウオウは黒馬バドレックスにはやや強めですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-29 02:23:13
• 禁止伝説2体を軸に組むより、レギュGの一般枠を似た役割の禁伝に置き換えた方が組みやすそうに思えますなｗｗｗ
  たとえばラウドボーンをホウオウに変えたりヒスイヌメルゴンをディアルガにしてみたりとかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-29 08:40:46
• ヒメルは対ツツミ性能が評価されていたので、差し替えるならD振りオリジンですかなｗｗｗギリギリ眼鏡冷ビ2発やタスキ冷ビ3発耐えるみたいですなｗｗｗ
  しかしオリジンだと強みの火力面が眼鏡ヒメルと同等まで落ちてしまうのでやはり禁伝枠がもったいない気はしますなｗｗｗ
  そもそも最近ツツミが減ったのでヒメルすら採用価値が低くなった気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-29 11:46:20
• 対ツツミ要員ということであれば頭2つくらい抜けてるのがヤュレムですなｗｗｗ禁伝2体環境だとカイオーガも増えそうですしなｗｗｗ珠持って低速ボーティを上から制圧()なんかも出来そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-29 17:08:51
• 白ヤュレムはツツミが減る可能性があるのと、コラミラやザシアンに不利なのがどこまで響くかは気になりますなｗｗｗS振りしない関係で、後出しは許しませんが他の禁伝竜にも軒並み不利気味ですぞｗｗｗまあスペックはあるのとオーガには強いのでヤーティさえ組めればやれなくはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-29 21:38:15
• ヤシアン軸の山田をヤラティナヤュレムに変えればほぼそのまま転用できそうですが、威嚇不在や地面の重さがネックになりそうですなｗｗｗ
  地面と岩が少々厄介ですがヤシアン、ヤュレム、ヤィンルー、ヤャラ、カイナ、ヤウドとかどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-30 13:42:36
• こっち視点はともかく相手視点はザシアン見えてて岩は躊躇しますし、地面は無理矢理ヤュレム出せれば吹っ飛ばせそうですなｗｗｗヤャラカイナにヤュレム足せるのも魅力的に見えますなｗｗｗ
  我は山田とヤュレム両方入れての試運転をしてますが、これはこれでカミを強く呼べてヤシアン刺せるので割とアリなのではないかと感じてますなｗｗｗヤシアン、ヤュレム、山田、ヤィンルー、ヤウド、ヤシレーヌにしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-04-30 22:20:38
• switch2当選者は今日から購入日ですぞｗｗｗ論理的には関係ありませんがキレイな画面で戦うしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-01 17:50:36
• チャンピオンズがどうなるかはわかりませんが基本スマホゲーは押しミスが頻発するため可能ならゲーム機でやった方が良いでしょうなｗｗｗ
  泥エミュ入れたPCで動かせるかはリリースされないと分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-02 00:39:35
• スマホ版はSwitch以上に持ち運びが楽、場所を問わずオンライン対戦ができる(一応Switchでもできなくはないですがなｗｗｗ)といったメリットがあるため、使い分けるのが良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-02 01:28:01
• ポケモンホームのswitchとスマホ版みたいに、媒体によって出来ることが違いそうで要警戒ですなｗｗｗスマホ版は自分のポケモンで対戦できないとかもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-02 19:07:08
• SV禁伝2体解禁後議論のページを拝見させていただきましたが、議論日も仮置きということでよろしいですかなｗｗｗ？
  今までのペースで言えばレギュGまでは2ヶ月で1回議論が行われていたので、6月21日(土)はペース通りではありますなｗｗｗ
  また7月後半以降になると夏休みに入り参加者見込みが不安定になることと現在の環境に論理wikiがついていけなくなること、加えてそもそもレギュI自体が8月末までで終わることからこの日程は妥当だと思いますなｗｗｗ
  あまり日程決定が遅くなると議論2週間前にある新規候補追加締切日含めて告知が急になるため、特に異論がなければこの日程で決定するべきかと思いますがいかがですかなｗｗｗ？
  もちろん告知する場合は候補不在であればお流れになる旨も書きますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-03 21:41:15
• 雑談程度の話題なのですが、禁伝2体環境用にヤウオウヤライ菫ヤンギヤリュで組んだら持ち物が足りなくなりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  ヤウオウに珠、ヤライに鉢巻、ヤンギは帯かタイプ強化としても、この場合のヤリュって何持つんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-03 22:17:41
• 菫ではなく緋ですかなｗｗｗ
  禁伝が鉢巻持つ場合のミライ受けはヤチグマの方が合うと思いますなｗｗｗ
  ヤライに撃ってくる竜技には妖テラス切るか裏の妖に一旦引く必要はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-03 22:44:23
• ↑1緋の方で合ってますなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ
  言われてみればヤチグマなら持ち物も軽そうですなｗｗｗご意見感謝ですぞｗｗｗ
  残り2枠はヤバソ＋山田ヤャラヤシレあたりで考えてましたが、鋼枠なしというのも一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-04 11:43:21
• ↑その並びだとパオが重そうなのでヤュウコンでも入れたくなりますなｗｗｗ
  ヤシレでは意地のタスキや鉢巻が受からないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-04 17:12:31
• ↑ヤュウコン未育成ですが試してみますぞｗｗｗ
  お相手視点だと砂雪晴れパで意味不明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-05 19:28:51
• ↑までの流れで思いましたがヤライオーガヤンギヤュウコン(ヤキノオー)全部入りの天候YTって(ネタではなく実践的に)出来るんでしょうかなｗｗｗ
  残り2枠に何をいれるか考えものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-05 22:42:52
• 一応ヤライヤンギヤュウコンの3体は相性補完がよく、先発オーガで不利を取る相手に対してはだいたいコライが投げれるので悪くないんじゃないですかなｗｗｗ
  ボライ（紫）対策にヤリュ入れてあと1枠何かって感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-05 23:14:43
• 実際レギュI始まってからランクマでヤライ緋オーガヤュウコン入りのヤーティと対戦する機会がありましたぞｗｗｗ砂こそ入ってませんでしたがなｗｗｗ
  こちらもヤライ緋とヤンギを採用していたので5世代を彷彿とさせる天候の奪い合いでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-06 00:08:33
• ヤライドン(赤)のページを編集している時に思ったのですが、思念の頭突きっているんですかな？ｗｗｗ2倍思念＜等倍晴れフレドラのため、撃つ相手が限られますぞｗｗｗ反動はありますがフレドラ半減の毒のドヒドイデにはワイボでいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-07 16:22:47
• 初期に列挙されただけみたいですし、レギュGやレギュIで有用性が低い技は綴じ込みに隔離して良いと思いますなｗｗｗ
  ヘビボン・アイへ・こおりのキバ・じだんだあたりも微妙そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-07 19:33:31
• じだんだはフレアドライブや一致技に後出しして妖テラスするもらいび持ちには一応刺さりはしますかなｗｗｗ
  実際にソウブレイズやヒードランのそれぞれ6割が妖テラスではありますし論者も似たような処理をすることはありますが、どちらも50位台なので気にする程ではないでしょうなｗｗｗ
  あとはトーチカ持ちドヒドイデに有効なくらいですかなｗｗｗピンポイントすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-07 20:17:47
• ヤライ緋は一致+フレドラで範囲が足りているので有用なのはワイボアイヘ蜻蛉くらいでしょうなｗｗｗ
  ランドがよほど憎いなら氷の牙も一応候補ではありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-07 21:12:47
• 妖テラスを警戒するならアイヘでもいいと思いますなｗｗｗまあ優先度は低いでしょうなｗｗｗ禁伝への負担の軽さと体重の微妙さからヘビボンは切っても問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-07 21:16:59
• 反動は痛いですが妖テラス読みでもフレドラで大抵足りてしまう感じはありますなｗｗｗ
  アイヘ使うなら鋼テラスですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-07 21:23:02
• とりあえず竜技とワイボと蜻蛉以外は全て綴じ込みにしておきましたなｗｗｗ戻した方がいいものや文言を変えた方がいいものがあれば修正していただけると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-08 11:43:06
• 噛み砕くはラウボやソウブレへの最大打点ですし、綴じ込みにしなくても良いと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-08 19:03:41
• 最高打点という考えだけならTOP30位以内にいるルナアーラも該当しますなｗｗｗ
  異教徒型コライドンなら受け切れるHB特化気味のルナアーラ、黒馬バドレックスを抜けるスカーフ持ちのルナアーラ、どちらの場合でもヤライドン(緋)に出てきてもおかしくはない気がしますなｗｗｗ
  ただ前者は鉢巻採用時ならやろうと思えばフレアドライブでごり押せますし、後者は後出しされた時点で逃げるかテラスを切るのが安牌なので、あまりかみくだくは必要ないかもしれませんなｗｗｗ
  そもそも我自身はルナアーラを最近見たことがないのでわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-08 22:32:59
• 噛み砕くはラウボピンポ感があるので、ワイボなどに比べると優先度は落ちるかと思いますなｗｗｗあくまで優先度の低い技なので、必要と感じたら採用すれば問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-09 10:48:40
• どうでもいいですが「ヤーティパワー」って比較的新しめのロジカル用語(？)なんですなｗｗｗ剣盾あたりから多用され始めているので持ち物事情が厳しくなったことが使われるようになった要員なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-11 21:52:20
• それまでは「ヤーティ全体の火力(全体的な火力)」という言い方が多かったですかなｗｗｗ
  ただこちらもwiki内検索の結果からして第7世代以降に増えたようではありますがなｗｗｗ持ち物事情もあるでしょうが、レヒレやカグヤなど攻撃性能はまあまあなものの受け性能に優れているというヤケモンが増えたためというのもあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-11 23:13:35
• 攻撃性能は低めなものの役割持ててるヤケモンとしてはヤオー、ヤュウコンなどが好例でしょうなｗｗｗ第八世代だとヤキタンザンとかになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-11 23:18:59
• 剣盾ではヤキタンザンは帯や硬い石を持つことも多かったので、パワー低下には繋がりづらかったですなｗｗｗヤーマーガアも同様ですなｗｗｗ
  剣盾はダイマと拘りアイテムの相性が悪かったのもあり、低火力ヤケモンでも神器必須になりづらくかったですなｗｗｗ
  SVでは持ち物事情が改善されないまま拘りの使いづらさがなくなったので、他のヤケモンから奪ってしまうデメリットが重くなったように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-11 23:49:36
• カミパオジ対策の呪縛から部分的に解放されたのでヤシアン以外を使おうと思って久々にランクマやったのですが、ヤイオーガとかヤライドンとかこんなに強いんですなｗｗｗお話聞いてるとヤウオウなんかもすこぶる評判良いみたいなのでマスボ上がったら使ってみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-18 07:49:32
• ヘラクロスやヒスイドレディアのような針の穴に糸を通すような攻撃特化型ポケモンもヤーティパワーが足りない印象を受けますなｗｗｗ
  確3〜4で耐性受けしながら安定してサイクル回せるヤケで固めるのが理想的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-19 18:44:04
• ヤルキアが提案されましたが、どちらかというとオリジンとの比較でコメントが埋まっていますなｗｗｗ
  提案時のロジックが完璧なのと顔パスレベルなのとで書くことがないのはわからなくはないですが、一応使われた方は通常ヤルキアの使用感を書いた方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-20 12:10:15
• 今環境、ザシアンやコライドンが相手取れるヤレンアルマが強そうだと思っているんですが忙しくてランクに潜る時間が作れませんなｗｗｗ
  誰か使ってみてくれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-20 19:34:31
• 以前ヤウブレイズが話題になった際にヤレンも使いましたが微妙ですなｗｗｗ
  相手の火力が高いため闘無効か半減止まりかの差が非常に大きい上、コライに出しても等倍蜻蛉だけで削り倒されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-20 19:52:38
• 異教徒ポケ対策のところでも少し話題になりましたが、カシラのタキオンカッターは耐久型白バドの対策になりえますかな？ｗｗｗ身代わりを粉砕しながら本体を叩けるのならやれそうですがどうなんですかなｗｗｗ懸念点は宿り木素通しと水テラスを切られると無理になることですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-20 20:25:54
• 採用率が合計8割を超える水炎電テラスのどれでも止まるので厳しそうですなｗｗｗ
  水テラス相手は一応ボルチェンでやどりぎ回復しつつ身代わり壊せますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-20 22:08:47
• 一応告知ですが、SV禁伝2体解禁後議論の新規候補提案締切が再来週6月7日(土)までとなっていますなｗｗｗ
  提案する場合はそれまでに行う以外ありえないｗｗｗまた提案までは行かずともそれなりに使えた候補に関してはここなどでコメントしておくと良いでしょうなｗｗｗ
  個人的には草技持ちの増えた黒馬バドレックス対策として他の方が試されていたヤビゴンや(ヤイオーガ軸での)ヤトヤトンはちょっと気になりますなｗｗｗ地味に悪に対しての打点がある超霊禁伝が増えていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-26 18:20:02
• 降格候補についてはどうしますかな？ｗｗｗ
  対ツツミ枠とか需要減りましたし有用性が怪しい一般ヤケモンは何体かいますが、検証するのが難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-26 20:34:11
• 現状では降格候補の提案も出ていませんし、よっぽどコイツは厳しいというのがいなければとりあえず残留でいいのではないですかな？ｗｗｗまあまだ期日はあるのでこれから提案されるかもしれませんが、あまり時間はないですなｗｗｗSwitch2の発売日とも被るので締切終盤は回す人も減りそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-26 21:01:45
• 我は炎ヤーガポンが逆風のように思いますぞｗｗｗ
  カミをやんわり見れて、かつ超火力で崩せるのが魅力だったはずですが、
  カミは個体数自体が減少したのに加え、かつタスキ持ちやジェム持ちが大幅増加しており、ヤーガポンがカモれる場面は乏しいですなｗｗｗ
  ゴリラやハッサムも環境からほとんど姿を消していますなｗｗｗ
  まだ環境に残る役割対象としてはミミッキュがいますが、今のミミッキュは抜き性能よりも11交換や削り、起点作成に特化した型が多く勝手に倒れていきますなｗｗｗ
  勿論皮貫通で被害が少ないのは嬉しいですが、のろい+かげうちで削れたヤーガポンがサイクルに参加する余地は少なく、採用理由としては弱いように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-27 16:18:17
• 逆に状況がいいと思うのはドオーですなｗｗｗ
  今カミ対策とされているのはドリュ、ドラン、ホウオウ、ザシアンですが、タスキ+ジェムのカミにはドリュ、ドラン、ホウオウでは後出しから勝てませんが、ヤオーはシャドボを3耐えするのでじしんorダスト２発で勝てますなｗｗｗ
  また、毒びし、みず技、でんき技という今の伝説環境で切りたい一貫を３つ同時に切れるのは補完枠としてはかなり優秀ですぞｗｗｗ
  ですがこれは机上論ですなｗｗｗ今の高種族値環境で実際に選出してヤオーの火力で負担がかけられるのかは怪しいですなｗｗｗですので、まだ昇格候補として提案するほどは推せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-27 16:32:41
• ヤオーは異教徒目線だとてんねんの可能性がチラつく(てんねん採用率は2割ほどですなｗｗｗ)のでザシアンやその他積みアタッカーをある程度牽制できますなｗｗｗ時間もあまりないので回せる方が実際に試運転してみてロジック出していただけるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-27 16:52:23
• ↑6ヤトヤトン使っていますが黒バドへの安定感はありますなｗｗｗ地テラバ以外で破壊されずぼげうちの幻影でほぼ引かれますが裏への技の通りも現環境だと悪くないですなｗｗｗダストはたきが確定で、冷炎パン瓦割りから選択ですかなｗｗｗ
  スカーフトリックされやすいので火力面も含めて鉢巻推奨ですなｗｗｗ食べ残し叩いたり壁割ったり毒びし回収できるのでルナパゴスルギアあたりにも出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-27 17:05:37
• ガチグマ（通常）もレギュGより個人的に評価が落ちますなｗｗｗ
  ホウオウに強いのが最大の長所ですが、今のホウオウはコライドンと組んでいることが多く、晴れ下では聖炎2発で何もできず沈みますなｗｗｗ
  役割別ヤケモン一覧ではルナアーラも役割に含まれますが、こちらもコライと組むことが多く、晴れ月光+マルスケで粘られると火傷の定数ダメージでムンフォ圏内に簡単に入ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-27 17:13:21
• 原種ヤチグマ活かすならヤイオーガと組むのも手ですかなｗｗｗ雨で晴れを打ち消せるのは勿論、オーガで電気技を誘ってヤチグマで受けて根性発動も狙えますなｗｗｗ過去のヤチグマヤダイトウ♀に近いですかなｗｗｗあちら同様草が一貫しますがなｗｗｗ
  
  ヤトヤトンはカミにもやや有利なのはいいですなｗｗｗジェムも等倍なので然程痛くなく、必然力が続く限り出ないので偶然出たらラッキー程度ですが、ダストか毒手の追加効果が出れば襷も貫通できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-27 17:22:14
• ヤトヤトンは上でも仰られている通り鉢巻を占有しますが、ヤィンルーなどにしても鉢巻を占有するためその点はあまりマイナスに捉えすぎない方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-27 18:22:32
• ミライドン受けの地面枠は鉢巻無いと力不足感ありますし、鉢巻要求は重めな印象ありますなｗｗｗ
  妖や妖テラスと組めば鉢巻不要な原種ヤチグマでも受かりますが、ヤトンと役割被り気味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-27 19:07:41
• 軽めのアイテムでやれるのはワダチですが、ミライドンが場に出ないとあまり火力が出なくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-27 19:42:06
• ヤトンが強いというよりもヤイオーガと他の黒バド対策ヤケの相性が悪いんですなｗｗｗヤンギヤィンヤチグマはオーガと草結びが一貫しイーユイは雨で火力落ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-27 20:19:43
• ヤルキアのハイパーボイスはヤロテスタントならアリエール？ｗｗｗ
  後出しされたパルキアに対して相手がどれだけ鋼テラスを張ってくるか未知数な部分はあったり交換先の特殊受けへの負担が微妙や無効化などの問題はありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-27 21:07:23
• まもる()にハイパーボイス当ててしまう可能性はそこそこある上、眼鏡以外で撃ち分けると1.5耐えされるので見てからテラスが間に合い厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-27 22:29:52
• BDSPで対戦する予定があるんですがあの環境でグライオンを突破する方法が思いつきませんなｗｗｗ
  最有力候補のヤータクンですらノイズがないため悠長ギロチン即死の可能性がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-28 01:35:55
• まじめ()に考察してないため勘弁願いますがピンポ採用でヤクオングやヤラップ採用はいかがですかな？ｗｗｗたぶんもっと汎用性高そうなやつがいるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-28 05:50:23
• たしかBDSPのグライは毒を使えなかった気がしますぞｗｗｗ
  フワライドなら地面とギロチンを無効にできませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-28 11:18:00
• 話は戻りますがヤイオーガ軸の黒馬バドレックス対策として同じく落第生のヤビゴンもありなのではないかと考えましたなｗｗｗ体重は重いですが確4ですなｗｗｗ
  しかしこちらだとサイコショックが一貫するのですなｗｗｗ多少Bに振れば確3に出来ますがギリギリではあるので、ヤイオーガ軸で使うならヤトヤトンの方が安定しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-28 12:26:04
• ↑4 ヤルシェンはどうですかなｗｗｗ
  対ボブボイリューも珠や鉢巻の逆鱗以外には受け出せますし、BDSP環境なら採用価値がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-28 12:40:17
• ヤヤゲザンのページに追記してくださったようですが、ヤヤゲザンは一般環境最後のレギュレーションHでヤケモンに返り咲いているため考察冒頭赤文字の「〜なので微妙ですなｗｗｗ」は不要ですぞｗｗｗ
  そのためCOし直しておきましたなｗｗｗ仮にヤヤゲザンが禁伝環境でも議論にかけられていたなら必要ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-30 17:30:03
• ヤライ(菫)のとんぼがえりはありえますかな？ｗｗｗ
  ディンルー交代でボルチェンが透かされることがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-30 20:39:19
• ありでしょうが、ヤーバーヒートかボルトチェンジのどちらかを切ることにはなりますなｗｗｗ
  また冷静個体となりSが下がる点は留意すべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-30 22:04:09
• ヤライ自体高火力なので1サイクル目は竜星当てて、2サイクル目の竜星を受からない状況に持っていくのが論理的だと思いますなｗｗｗ
  異教徒のスカーフ()蜻蛉は高速アタッカーのタスキを剥げるのが強そうですが、論理では交代読み交代に少し負担かかるような感じでメリットが小さいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-30 23:56:05
• 一応交代技と普通の交代の違いとして、相手が交代or居座るのどちらを選択しているか見てから好きな引き先に交代出来るというメリットはありますがなｗｗｗ
  ただミライドンは出てくる相手がわかりやすい方でしょうし、その点もあまりメリットにならないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-31 00:04:41
• 技で言えばヤイオーガのねごとも少し気になりますなｗｗｗ
  第8世代では一旦消されましたがSVでは役割対象にヘイラッシャが登場したことと、他のサブウエポンがよりピンポイントに落ちたことの2つが理由ですなｗｗｗ
  妖など一部のテラスではテラバーストがほぼ確定ですが、それ以外のテラスでは確定技で充分なこともありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-31 18:46:26
• オーガの寝言は有用そうですなｗｗｗ言ってしまえば各テラバもピンポ気味なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-01 17:08:25
• 妖テラバでパルキアやキュレム、毒テラバで水ポン、草テラバでトリトドンとかですかなｗｗｗ基本波動雷吹雪で足りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-01 17:10:43
• ヤイオーガを冷静地震採用してる論者って言うほどいるんですかなｗｗｗa31冷静よりもa0控えめほうがまだ細い勝ち拾えそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-01 23:14:04
• ねごとと違って論理の原則から逸脱した要素がないのでとりあえず書かれているだけな感じがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-01 23:32:27
• ねごとについては、あれば有利気味に立ち回れる相手がいるヤケモンの技候補には入っていることは多いですかなｗｗｗあとは技範囲が終わっているヤケモンにも書かれやすいですなｗｗｗ
  一応ヤイオーガはどちらにも該当するので入れて問題ない気はしますなｗｗｗまあ正直どちらでも良いという方が多いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-01 23:54:03
• ヤダイトウと似たような状況ですし、我も載せて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-01 23:58:45
• 今世代は性能は優秀なのに技範囲が終わってるヤケモンが旧世代より目立ちますなｗｗｗせめてハイボとか広く配って欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-02 09:03:11
• あまり配り過ぎても壊れたポケモンが増えてしまいますなｗｗｗ
  論者だけが使うポケモンならともかく異教徒も使うポケモンだと論者にとっても痛手になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-02 09:23:59
• ハイボ程度ならマジフレのような役割破壊も起きづらいので問題ないと思いますが、壊れと言っても音技や確定急所に関しては環境に配られれば配られるほど身代わりやコスモパワー両壁の抑止になるので方向性次第ですかなｗｗｗ
  ダイパという大義のもと遅延戦術を撲滅する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-02 19:12:44
• イーユイがヤンギに打点持つのは困りますなｗｗｗそれ以外は概ね技範囲増えて欲しい側ですかなｗｗｗヤオンジェンやヤバソチャがサブウェポン増えても異教徒は使わなそうですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-02 20:16:34
• ぜひヤバソにはムーンフォースを覚えてもらいたいですなｗｗｗしかしお茶と月を結びつけるものが皆無ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  お月見山に出て月の石で進化するボクリンはムンフォ覚えないので習得基準は謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-02 20:45:22
• ヤオンジェンには是非エッジや大地を覚えてもらいたいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-02 23:16:38
• イーユイの場合は妖技や闘技を習得するとヤンギで、電気や毒技を習得すると水妖で、草技を習得すると両方で受からなくなるので、差し障りのなさそうなものはノーマル技か氷技になりますなｗｗｗ冷ビや吹雪なんぞ習得するはずがないので、現実味のある技ですとハイボなら差し障りないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-02 23:35:13
• Ver4.0.0アプデが配信されましたなｗｗｗSwitch2でヌルヌル画質で遊ぶためのアプデですぞｗｗｗ
  ただし旧Switchでもアプデを適用した人同士でないと通信ができないので、忘れずアプデすることですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-03 19:53:57
• チャンピオンがいつかはまだ未定でしたかな？ｗｗｗswitch2でチャンピオンズやるのが普遍的な対戦ツールとなるでしょうなｗｗｗ
  ただswitch1もサポートするっぽいので画質や演出はSV以上にはならなさそうで非常に残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-04 23:06:42
• ↑オープンワールドではないのでアニメーションは剣盾相当のものが見込めそうではありますなｗｗｗつまりSVからは少し改善されるはず…と思いきやスマホもサポート予定なのでどうなるかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-05 06:28:20
• 2だと移動ロード大幅短縮など異様にパフォーマンスが快適になる上湧くポケモンの数も増えるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-05 12:56:37
• まだSwitch2でポケモンSVを起動していませんが、起動した方で他に変化に気づいた方はいますかなｗｗｗ剣盾やアルセウスも快適になっていそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-06 16:37:47
• switch2だと例の岩でパラドの色厳選ができなくなったようなのでそこだけ不便ですがそれ以外は概ね2の方がユウリそうですなｗｗｗキャンプリセットの効率がヤバコイルｗｗｗついでにユウリちゃんは夜の役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-06 23:45:18
• マリカはかなり綺麗ですのでこの感じでポケモン新作出してもらえたら面白さに役割持てますぞｗｗｗ2〜3年は遥か先でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-07 07:15:05
• ここのコメント欄および新規ヤケモン提案でも触れられていますが、SV禁伝2体解禁後議論の候補追加〆切は本日終日までなので注意ですなｗｗｗ
  ヤックウザの新規提案と被りますが、他に新規提案をしたいのであれば今のうちにコメントしておくと良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-07 11:34:14
• ヤックウザはエアロックでコライ受かるというのは目から鱗でしたなｗｗｗ
  まだ触ってませんが興味は湧きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-07 11:57:07
• 剣盾で触っていましたが、エアロックや技範囲を軽視している方は割と多いと当時思いましたなｗｗｗ
  エアロックの特性アナウンスは入るはずなのですが、チョッキらしきバンギラスが棒立ちのまま出オチするのはよくありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-07 13:27:29
• 天候の影響がなくなるので暴風、雷、吹雪が必中になったりはしませんが、どうせ必然力鍛えてれば当たるので無問題ですなｗｗｗむしろ晴らされても暴風雷の命中が落ちないのは面白い評価点ですなｗｗｗ今作からは氷タイプの雪時B上昇も無視できますが、氷には不利なのと特殊ベースの方が強そうなのであまり関係なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-07 14:40:12
• 環境の変遷によっては雷採用も視野に入るとなると往年のヤイリューを彷彿とさせますなｗｗｗ物理受けを呼びつつ鬼範囲の特殊で攻めるとこも似てますかなｗｗｗ
  耐久数値見て考慮すらしてませんでしたが、山田が相手してたような準伝が減ってラッシャみたいなのが増えてるんで、なるほどな提案ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-07 15:01:13
• ロジックも十分纏まっていますし、次の議論までの時間もないので、特に反対意見がなければ早々にヤックウザを候補に追加してもいいのではないですかな？ｗｗｗそれとも流石に提案されてから上げるのが早すぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-07 15:41:40
• ↑&↑↑候補入りは別に良いとは思いますなｗｗｗ
  ただしここではなく新規ヤケモン提案のコメント欄の方で意見を添えてあげた方が良いと思いますぞｗｗｗ
  議論入りする際に提案文とそれに対するコメント部分を引用すると思うのですが、そちらの方にコメントがついていないと候補入りした経緯がわからなくなりますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-06-07 15:49:15
• 一応コメントページのリンク貼っておきますなｗｗｗ
  新規ヤケモン提案（SV） -- (名無しさん) 2025-06-07 15:55:08
• パラドックスのクリスタル厳選に関しては頭数が多くなった分レッツゴー放置の安定性があがっていそうなものですがどうなんですかなｗｗｗ
  増えてもボロボロこぼれ落ちたりしてればあんまり意味なさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-07 22:50:20
• 色々とまだ気が早い質問ではあるのですが、将来的にメガヤックウザが帰ってきた時に、特殊型はどういう扱いになるんですかな？ｗｗｗというのもガリョウテンセイを習得していないとメガシンカできない仕様であるが故に、特殊型で暴風を採用しようとすると飛行技2つになってしまうためですなｗｗｗ特殊ベースで飛行技だけガリョウテンセイという形が丸そうですが、飛行技の火力が落ちるのとメガネは持たせられなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-11 20:26:44
• 別にメガネ画竜でもいいと思いますなｗｗｗ
  こだわりのデメリットはありますが、そもそも無振り無強化画竜でも特化130族の一致120技と同等の火力ですので負担は全く馬鹿になりませんぞｗｗｗ
  ものすごく強い竜の牙だと思えばいいですなｗｗｗ少なくとも論理の原則に反してはいないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-11 20:50:26
• 第7世代ではぼうふう未修得という事情もありましたが、冷静眼鏡ガリョウテンセイ自体は普通に使われていましたなｗｗｗ
  メガヤックウザはC無振りでもヤティオスのりゅうせいぐんと同等の特殊竜技が撃てて、A無振りでもヤウオウのブレイブバードと同等の物理飛行技を撃てますぞｗｗｗ反則ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-11 21:08:17
• 回答感謝ですなｗｗｗ合計値780で持ち物自由とかインチキにも程がありますので何らかの弱体化措置が取られる可能性はありますが、現環境からの類推でもメガシンカさせてまで使いたいヤケモンはそこまで多くないので、メガあり環境かつ禁伝環境なら最有力メガ枠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-11 21:39:30
• 議論からは完全にズレるのでここでコメントしますが、H244振りで比較した場合ヤックウザとヤータクンの両耐久はどちらも23000台でありほぼ同等なんですなｗｗｗ
  禁伝一般異なる上に他の能力もことごとく異なるのでそれがどうしたで終わる話ではあるのですがなｗｗｗ
  まあそれはそれとして、貴殿らが竜ヤケモンと聞いた際に思い浮かべる火力耐久ってどれくらいのものなのですかなｗｗｗ
  ちなみに我は旧世代の癖で、H振りロトム(≒低〜中耐久ポケモン)を等倍機会の多い竜技で最低でも必然力の範囲内で撃破可能、基本確1というラインを持ってはいますなｗｗｗ前者はヤーマンダヤティアスヤメルゴンの眼鏡りゅうせいぐんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-12 23:35:13
• ボーフリは禁伝物理竜はげきりん()があればよいと思っている節がありますなｗｗｗ
  ドラゴンダイブ寄越せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-13 00:05:44
• 宿六を見ればわかりますがダイブ覚えたとしても微妙に火力が足りないケースが多いんですなｗｗｗやはり論理的にサイクルに組み込める120物理竜技寄越せですぞｗｗｗ異教徒的には使いにくいが論理的には無問題な性能をしていればなおいいですなｗｗｗ
  
  竜ヤケの耐久に関しては役割対象になることが多い特殊を半減込みである程度受けられるのが望ましいですなｗｗｗヤザンでなんとか及第点といったところですかなｗｗｗ勿論物理を見ることの多い山田ヤリジュのような例外はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-13 00:28:14
• 物理893の場合ガリョテンが通らない相手にはダイブより地震のほうが通る場合がほとんどのため仮にダイブ貰っても宿六と同様微妙だと思いますなｗｗｗ巨剣貰えるなら等倍ゴリ押し技として使えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-13 06:09:08
• きょけんとつげきなんかは論理のためにあるような技と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-13 06:49:26
• ガリョウテンセイよりドラゴンクローの方が負担が勝る状況というのは電や岩が後出しされた場合ですが、これらは環境にかなり多いタイプというわけではないんですなｗｗｗ
  対面と後続への一貫性を考えて撃つ場合でもこれらがいなければガリョウテンセイに勝てる部分がほぼないためそちらでやkですなｗｗｗ
  他の竜飛複合ヤケモンの場合は竜技の方が高威力であるためそちらもよく使われますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-13 07:17:37
• ダメージ計算していましたが、今世代ではH12B244振りのヤイオーガもありなのですかなｗｗｗ？
  H実数値が177(16n+1)とちょっとアレな数値ではありますが、霊獣ランドロスの陽気じしんが低乱2、ホウオウの意地じしん→ブレイブバードが超低乱数となりますぞｗｗｗ
  また雨天下でコライドンの意地インファイト→ヤイオーガ毒or妖テラス→インファイトを確定耐えですなｗｗｗ
  個別ページの有利欄にはあまり書いていませんが、眼鏡こんげんのはどうでH振りまで確1を取れる白馬バドレックスを含めて見たい相手が物理に寄りがちであるため、物理耐久の嵩増しのメリットは他にもいろいろありそうですなｗｗｗ
  ちなみにルナアーラの控えめシャドーレイ2耐え可能な程度の特殊耐久は残りますなｗｗｗH振り時同様対面ならごり押し可能ですぞｗｗｗ
  
  ただしH振りと比較してタスキハバタクカミの攻撃3発が厳しくなる、アカツキガチグマのノーマルテラスブラッドムーン→しんくうはが乱数になるなどの弊害はありますなｗｗｗ
  またイーユイのあくのはどうが低乱2に入る、黒馬バドレックスのアストラルビットも低乱2から確2になるため処理ルートから外れるなどのデメリットもありますなｗｗｗ
  しかしこちらについては現在イーユイが30位以下であることや草技持ちの黒馬バドレックスが多いことから、あまり影響はないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-13 22:41:02
• 今更ですが実践例って7世代で止まってるんですなｗｗｗ
  剣盾はもうしょうがないとしてチャンピオンズではテラスの存在が確定していることもあってもあり
  新規論者のためにもわかりやすい実践例が欲しいところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-17 12:30:31
• ↑一応ヤンドボックス/過去ログ1に第8世代当時の実践例の下書きはありますなｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-17 15:59:55
• 実践例は今までの分で立ち回りの基礎は抑えられているため、やるとしたら新規要素すなわちテラスへの対応になりますなｗｗｗ
  ただ剣盾の時もそうでしたが新たに実践例を作る場合はそれぞれが最善かそれに近い立ち回りをしているかどうかはある程度検証しなくてはならないのが少し面倒ではありますなｗｗｗテラスを切るor切られるタイミングなども考慮するとなかなか難しいですぞｗｗｗ
  編集自体はそこまで難しくはないので良さげなものが出れば編集はやりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-17 17:50:32
• ・選出負けしたところをテラスでタイプ変更して役割対象に変えた
  ・お相手のテラスにこちらもテラスで切り返してサイクル勝ちした
  ・一致テラスを切ることで確一ラインに乗せ、迅速なサイクル崩壊に成功した
  など、テラス関係で実践例で取り上げたいケースは幅広そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-17 22:11:40
• お相手のテラスタル関連ですと、
  ・お相手のテラスタルを読んで技を選択して読み勝った
  ・お相手のテラスタルに対して半減でも受け切れない程の火力をぶつけてサイクルを崩壊させた
  といったケースも考えられますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-17 23:43:33
• 物理893関連で思ったのですが、ヤライドンにスケショ入れる場合は持ち物はダイスで確定なんですかな？ｗｗｗスケショは技候補にありますが持ち物欄にダイスがないので判断に困りますぞｗｗｗ
  ヤャラドス辺りまで行くと単なるドラゴン打点に過ぎないので持たせる理由も殆どありませんが、コイツの場合(5発当たらない限りは)最大火力ではないサブウェポン的存在なので微妙に悩ましいですなｗｗｗ鉢巻や珠で炎格闘打点を伸ばしたい気持ちもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-17 23:56:03
• 別に鉢巻でスケイルショット採用はありですし、実際にレンタルチームのページにもありますなｗｗｗ
  ダイス以外でのスケイルショット単採用については物理型ヤャラランガのりゅうせいぐんおよびスケイルノイズと同様の判定をするならありですが(両方選択技かつ用途が異なる)、我自身はヤャラランガの場合も含めて整合性の問題からちょっと引っかかるところがあるとは感じてはいますなｗｗｗ
  ちなみ我はダイスはそこまで悪くないとは思っていますなｗｗｗただし鉢巻などと比べると運用方法が変わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-18 00:08:39
• (話を遮ってしまいますが、上の方で述べられていたヤイオーガのねごとおよびB振りなどを個別ページに載せておきましたなｗｗｗまた対コライドンについても考察に追記してありますぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2025-06-18 00:34:11
• B振りオーガはHが16n＋1なのは少々気になりますが、一部物理アタッカーにある程度受け出しできるのは面白いですなｗｗｗ結構耐久がギリギリなので定数ダメ軽減調整までするのは厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-18 14:36:33
• 少し上げても良いならH60B196振りですなｗｗｗH実数値183の8n-1調整になりますぞｗｗｗ
  コライドンの雨天下鉢巻インファイト(げきりん)は確定耐え→最高乱数引き以外耐え、霊獣ランドロスの陽気じしんは低乱2→中乱2になりますなｗｗｗ
  実際にここまで振っているのは多くないかもしれませんなｗｗｗどこまで許容するかによりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-18 16:41:53
• SV禁伝2体環境議論の最終議論はヤャットにて今週末6月21日(土)の21:00からなので一応再告知しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-19 07:47:20
• 禁伝2体環境になったのでヤィアルガが提案されるかと思いましたが(現時点で)結局提案されていませんなｗｗｗヤルキアや893と比べると地弱点かつ地面への有効打がないことやヤシアンと合わせられないことが足を引っ張っているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-19 09:31:16
• 地面への有効打がないと書きましたが一応吹雪がありましたなｗｗｗしかし地面と対面で殴り合えないのはやはりネックになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-19 09:38:12
• ヤィアルガはそもそも役割が謎すぎますなｗｗｗ鋼竜の耐性が環境に合ってませんぞｗｗｗ
  ラッシャや塩など地面を除く物理受けぐらいしか役割ないので魅力が薄いですなｗｗｗ
  個人的にはヒメルもツツミが減り採用価値が怪しいと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-19 11:14:15
• 鋼竜の優秀な耐性が合ってない環境とか魔境が過ぎますなｗｗｗ地闘抜群が結構刺さるので実際その通りなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-19 11:57:56
• 我は竜鋼複合そのものはあまり信用していませんなｗｗｗ
  そもそも竜鋼複合自体はお互いに抜群半減を打ち消し合う複合ですなｗｗｗ氷妖竜炎などが等倍になりますぞｗｗｗ
  等倍が増えるためその等倍技を2発受けられる、すなわち数値受け出来るほどの耐久があれば一気に強くなりますがなければ微妙になりがちですなｗｗｗ
  また地闘抜群で物理を見ようとするのは過去作ほどではありませんが現在でもそれなりに厳しいため、特殊耐久が問われることになりやすいですなｗｗｗ
  そのため一般環境でヒスイヤメルゴンの評価が高かったのは当然といえば当然なのですが、現環境の特殊は高火力か高耐久であることが多いため数値が追いついていませんなｗｗｗ
  一応チョッキを持たせれば耐久が追いつき一部の禁伝に遂行出来るようにはなるため考察したこと自体はありますが、A種族値100/C種族値110で火力アイテムなしだと裏への負担がかなり低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-19 12:31:38
• 話題の途中で申し訳ありませんが、atwiki全体に影響があるため告知しますなｗｗｗ
  atwiki運営のお知らせによると昨日から「規制ワードの削除botの導入」が行われたそうですなｗｗｗ
  過激なワード()が含まれるタグを自動削除するものだそうですぞｗｗｗ基本的には被害はないでしょうが「ゴミ」というタグが消される可能性はありますなｗｗｗ
  昔からそうではありましたがGameWithに吸収されてからさらに余計なことをしてくれるようになっていますなｗｗｗ導入前にユーザーに図るか、せめて事前告知くらいはする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-19 12:43:45
• 鋼竜は鋼として見ると耐性3つが潰れているのでやや微妙なのですが、竜として見ると竜複合に求められる草炎水電の4属性耐性の内3つを満たしつつ竜に対する役割破壊として撃たれやすい氷や妖を等倍にできるので優秀だと我は考えていましたなｗｗｗただこれは机上論の話であり、現在の禁伝環境では草や電は下火、水はバ火力のオーガか弱点突いてくるラオス、等倍になっている炎がホウオウやコライドンが幅を効かせていると、散々なことになっているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-19 13:16:26
• 禁止伝説のいる環境のヘイラッシャ、そんなに弱いですかな？ｗｗｗ
  お互いに非テラス時に意地HA252王ザシアンのワイルドボルトが確定３発に対してこちらは達人の帯地震確定２発だから仕事になっていますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-06-21 11:24:39
• 仕事はできても裏への負担がかからないと微妙ということになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-21 11:39:47
• ラッシャは強さ以前にヤーティ組みづらすぎますなｗｗｗ
  コライ対策枠が水ヤケとザシアンに役割持てるヤケモンしかいないので競合しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-21 13:02:54
• 別にヤイラを推したいわけではないですが、今候補に上がっている893ならコライ対策枠としてはそのどちらでもないので一応組めますなｗｗｗただ竜が一貫するのでコライ対策を893に一任するのは不安定ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-21 13:09:33
• ザシアンへの切り返しに炎ヤンタを草テラスとする場合テラバってどうなんですかなｗｗｗ対水としての反動や接触抜きという点や地面テラスにも対抗できる点では悪くないようにも見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-21 20:53:08
• ヤンタ炎は一致技＋エッジor地震で技範囲は完結しているのでテラバを入れる余裕がありますし、論理の原則にも反していないのでいいんじゃないですかなｗｗｗ草技は一応草分けもありますがそちらは低威力ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-21 21:16:41
• 893とヤルキアが昇格したため、コライドンなど役割対象の個別の対策ページと役割別ページの編集も必要ですかなｗｗｗロジカル用語集のページの略称一覧には893が載りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-22 00:35:39
• 議論やつかれさまでしたなｗｗｗ
  他のヤケモンのページと同様、パルキアの個別ページから異教徒型対策を独立させましたなｗｗｗ
  議論途中参加のためヤケモンの歴史の昇格理由をどなたかに追記お願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-22 00:39:47
• ヤウドボーンですが、禁伝環境の考察を綴じ込みにしたままで忘れられていたので一般環境の考察と入れ替えておきましたなｗｗｗ
  一般環境と禁伝環境で考察を分けない方が編集が楽なのですがなｗｗｗ以前は確定技および選択技で少しややこしい部分があり分けた方が良かったのですが現在では分けなくて良い気がしますぞｗｗｗ
  強いて言えば特性もうかがありえるかどうかが異なるため、統一させる場合は記述を考える必要はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-22 08:18:39
• 現状の記載だと分けている意味が薄いので、差分のある部分以外は統一していいと思いますなｗｗｗ
  考察部分とか一般環境と禁伝環境で全く同じ記述も多いですしなｗｗｗ
  話が逸れますが、ハイパーボイスは技候補に不要なように思いますぞｗｗｗ
  炎水のみがわり持ちへの最大打点とはいえ必要な場面がなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-22 13:04:52
• ヒヌメを使えないかと思いヤクザに組ませてみたら悪くなかったですぞｗｗｗカイオーガケアしつつヒヌメに打点のないカミツツミが甘えたコライドン引きをしてきがちなのでそこを崩せる壊し性能はヤシアンにも勝ると思いましたなｗｗｗ
  ただ禁伝をもう一体入れるとなると龍3枚や地面一貫の悪化、役割がヒヌメヤクザと大概被ってるホウオウカイオーガになるので微妙ですかなｗｗｗ我は禁伝一枠で運用しましたぞｗｗｗ
  はっきりいって迷走しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-22 22:02:51
• 禁伝ヤーティミラーにおけるとんぼ鉢巻コライドンに対する回答ってどうなるんですかなｗｗｗヤシアンでテラス強制や対面処理とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-23 18:47:48
• 技構成がインファ/フレドラ/ワイボ/蜻蛉とかなら893でも対面処理は可能ですなｗｗｗ逃げられても裏に強烈な負担を与えますぞｗｗｗ竜技と氷牙持ちは厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-23 19:31:29
• 禁伝ヤーティミラーはもはや対面処理するしかないと思いますぞｗｗｗ
  フルアタでボーナス技を持たないミラコラを受けるとか無理ゲーすぎますなｗｗｗ
  明らかにまともにサイクル回らないのでヤーティカップも一般ルールで行われましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-23 21:46:41
• スコア制であることと徹底的に妖テラスなどでメタられるのが確定しているので、禁伝竜は使う方も使う方でちょっと難しいかもしれませんなｗｗｗ
  以前の後夜祭ルールにおける禁伝無制限環境はどうしようもありませんが、順位がなく超短期決着なのと超火力での殴り合いを味わえるので、また行われてもそれはそれで楽しそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-23 22:55:39
• ミラコラに限らず禁伝竜ヤケは高火力か広範囲、あるいはその両方のため受けに回るとサイクル崩壊しかねませんなｗｗｗ893ヤルキアヤシラムのC150でも受けが難しいのにヤュレムのC170とかヤバすぎますなｗｗｗ流星群にヤシアンを着地させるなどしてこちらからサイクルを崩しにかかれないと負けかねませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-23 23:26:52
• 剣舞がなく珠以上竜技でヤライドンがどうせ受からないヤウドボーンに対して貰い火晴れ眼鏡ヤバヒでワンパンできてテラス択も有利なヤャンデラなんかは極力な牽制になれそうですなｗｗｗヤシアンの裏に控えるなりすれば居座り炎テラスを安易にできませんぞｗｗｗ
  またヤバヒが役割破壊と便利な中間択になりがちな菫ヤライドンに対しても眼鏡を詰ませて裏を崩したり禁伝ヤーティの環境があればトップメタに食い込みうるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-24 14:51:03
• 一応某所にある草案ではS()がとても高いヤシアン両ヤライドン使用者はYTの残りメンバーにヤッキー・ヤブカス・ヤーブルしか選択できないようになっていますなｗｗｗヤゲンダイナ使用者も残りスコア2で、S種族値50-94の一般ヤケモンがスコア1になっているのでかなり苦しいヤーティ構築を強いられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-06-25 06:20:00
• ヤーティカップについてなのですが「ヤケモンが5体以下のヤーティは禁止」というのは二軍候補や落第生もヤケモンとしてカウントするということでよろしいんですかなｗｗｗそれとも微妙にクサい戦術を擦れないようにそれらは一体までということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-02 00:22:56
• ↑落第生等もカウントされますなｗｗｗ
  なのでヤリーマンヤレディアヤダイ♂ヤランブルヤブトロスヤィアルガみたいなのもOzkですぞｗｗｗ
  例外は特別枠ヤーティ、要はヤシアンヤッキーヤブカスヤーブルみたいなヤーティですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-02 21:29:55
• ↑感謝以外ありえないｗｗｗ無効受けできる落第生は開拓の余地がありそうで楽しみですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-03 00:33:12
• 現環境だとツインビーム持ちのそうしょくヤキキリンが結構使えるかもしれませんなｗｗｗ
  増えた草技持ちの黒馬バドレックス、ルナアーラ、グライオンに加えてキラフロルにもそこそこ強めですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-06 01:59:07
• ザシアンのページを編集しましたが、編集箇所が細かいためか差分表示が見れませんなｗｗｗ
  編集箇所は、テラスタイプ表のレイアウト調整、せいなるつるぎの説明文をSVザマゼンタに合わせて修正、第9世代の項目にある旧世代の話題をCOあるいは注釈付け(第8世代の項目には記載のまま)、相性補完の文章をヤックウザ昇格に伴い書き直し、くらいなので気にしないでいただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-10 02:29:24
• 落第生ですが歴戦の勇者の方の技の備考が旧世代のままだったので修正しておきましたなｗｗｗ聖なる剣についてはCOするか優先度の低い技にしても良かったかもしれませんなｗｗｗ編集してから気づきましたがテラスの追加と役割関係の編集もしておけば良かったですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-10 09:07:13
• 実は勇者ヤシアンは鉢巻を持てるため、A上昇無効HB特化ラウドボーンでも高乱2は取れますなｗｗｗ
  そのためかみくだくの項目を少し修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-10 12:50:39
• ↑3 気になったのでソースを手元に持ってきて差分を確認してみたら変更点確認できましたぞｗｗｗ
  特に変わった修正はないですし、@wikiの挙動がバグっぽいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-10 20:20:59
• atwikiというよりPrettyDiffの問題ですかなｗｗｗ外部でオースティン氏が公開しているやつですなｗｗｗ
  atwikiでは結構前からPrettyDiffの機能の一部を利用して差分表示をするようになりましたが、どちらかというと普通のテキストというよりはソースコードを見やすくするためのものですなｗｗｗ
  編集箇所がややこしいと表示してくれなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-10 22:13:12
• なんとなく計算したらH振りヤーフゴーで特化A↑ザシアンのきょじゅうざん確3にしつつ1.2倍ゴルドラ1.66発でH振りザシアンが確定みたいですなｗｗｗ
  しかし対禁伝ではほぼ劣化ヤウドボーンですかなｗｗｗ一世代遅かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-11 17:57:43
• ↑一世代前はザシアンのA種族値が170でありA実数値は244となりますなｗｗｗ
  その数値で計算してみるときょじゅうざんがダイマ無視で高乱2となるので、仮にヤーフゴーのみ一世代前にいても禁伝環境では役割は持てなかったでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-11 19:38:21
• 剣舞積まれると受からなくなるのも厳しそうですなｗｗｗ
  一応舞われたら眼鏡炎テラバで一撃で倒す手はありますなｗｗｗ相手もテラスしてきたら負けますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-11 20:32:01
• ご存知の方も多いとは思いますが本日22日(火)の22:00からPokémon Presentsが配信されますなｗｗｗ
  Z-Aの新規メガシンカや新規ポケモンなども公開されるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 03:21:37
• たらればはありえませんが、カロスということで原種ヤメルにメガが来ればヒメルと差別化しつつ返り咲けるかもしれませんなｗｗｗカロス御三家にメガが来るならヤリガロン強化の可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 10:13:02
• まだ全部の情報ではないでしょうが、新しいメガ枠は論理的にはなんとも渋いですなｗｗｗ性能が更に対面特化になるなら面倒なことこの上ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 22:26:36
• 新規メガシンカとしてメガカイリューが公開されましたなｗｗｗ種族値や特性などの詳細なステは不明ですが、(メガ)山田と差別化できればヤケモンに返り咲ける可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 22:27:02
• ボイッターのポケモン情報局曰く、メガカイリューについて「笑顔でパワフルな攻撃を繰り出します」だそうですなｗｗｗ役割持てそうな生態ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 22:36:11
• cを削った種族値に逆鱗神速みたいなメインウェポン運用は勘弁ですなｗｗｗ物理でもダイブとブレバかあるなら話は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 22:39:52
• ポケモンチャンピオンズは2026年、Switch1とスマホ向けですなｗｗｗ
  ポケモンの入手や育成はともかく、試合のシステム自体は本編とさほど違いはなさそうでしたなｗｗｗ
  敵のHP残量がパーセント表示されるようになったくらいですかなｗｗｗ耐久振りの推測はかなりやりやすくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 22:40:01
• チャピオンズ、努力値の仕様変更で実数値が1増えるようですなｗｗｗ
  実質論理強化ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 22:43:16
• チャンピオンズは技や努力値を結構自由にカスタマイズ出来そうですし色々な編成を試しやすいかもですなｗｗｗ
  努力値の仕様はこのゲーム独自なのか10世代以降にも反映されるものなのか注目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 22:46:40
• 見た感じチャンピオンは育成から対戦までの導線が分かりやすい＆簡略化されてる印象でしたなｗｗｗ
  性格や努力値さえ乗り越えれば後は簡単ですし、迷える仔羊を導きやすくなるかもしれませんぞｗｗｗ
  
  …とか思っていたのがメガカイリューの衝撃で全部消し飛びましたなｗｗｗまだ強化されるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 22:46:50
• 本日公開された動画の範囲だと、SVに居ないポケモンが見当たらず、テラスタルやメガシンカの有無も分かりませんでしたなｗｗｗ
  2月の時はどっちもあったはずでしたがイメージ映像ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 22:51:39
• メガシンカでマルチスケイルがなくなるのは回復技が使える異教徒にとってはデメリットですが、論者にとってはデメリットになることは少ないですなｗｗｗ
  ヤイリューの場合、基本的に初手や無効技に投げた場合を除けば最初の繰り出し時のみマルチスケイルが機能しますしなｗｗｗそこからメガシンカしても何の支障もないですなｗｗｗ
  まあバンギラス/ユキノオー/ハッサム/バシャーモ/チャーレムみたいにメガシンカ前後が同じ特性の可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 22:53:51
• チャンピオンズの顔ぶれ的にはSV環境の延長線もとい延長戦にはなりそうですなｗｗｗメガシンカや、特にアローラ準伝（レヒレヤッシヤッカグヤ）の帰還がSVのトップメタを抑制する形になるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 23:00:43
• 「速く遠くまで飛べる」とあるので、Sが上がってしまいそうには見えますなｗｗｗ
  PVで竜星撃ってますし、Cも上げて火力特性付けてくれるのに期待しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 23:02:09
• アローラ順伝については我の予想なので根拠があるわけではありませんが、めぼしい復活要素として途中追加されると睨んでますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 23:04:46
• 本編のポケモンをHOMEに預けて、HOMEとチャンピオンズを連携することでHOMEのポケモンをチャンピオンズで使えるようにする形式ですなｗｗｗ
  チャンピオンズで入手したポケモンを本編へ連れて行くことはできませんぞｗｗｗ
  またあくまでもHOME連携するのはチャンピオンズに存在するポケモンしか使えないので、残念ながら今回も全1025種が揃うわけではなさそうですなｗｗｗ
  
  それ以外の注目点としてはPPアップ手段が無くなっているっぽいことですかなｗｗｗ1試合も10分までなのでHP回復技で粘ってくるボケモンは減りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 23:06:01
• 努力値は合計66を振り分けるように変更されるのは影響ありそうですなｗｗｗ
  3種類のステータスに振る場合65だったので今までより1多く振れるようになるみたいですなｗｗｗ
  H調整してBD振り分ける場合は言い訳振りしていたSの数値がBDに振ったような感じになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 23:08:02
• ホームで連携すればある意味クローンみたいにずっと使えるんですかなｗｗｗ登録ではなく輸送するという意味なら無料ボックスだとカツカツになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 23:08:31
• 輸送ではなく、預けっぱなしと言ったほうが正しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 23:09:19
• 1stトレーラーはダブルバトルの映像でしたがどうやらシングルバトルもちゃんと存在するようですなｗｗｗ
  映像内のサーナイトのHPも175（レベル50最高）でしたぞｗｗｗ
  選出画面もいつも通り6匹から3匹選んでましたなｗｗｗ
  どうやら舞台はいつも通りのものが整っているようなのであとはヤケモンがどれだけ入国できるかですなｗｗｗ
  チャンピオンズでも6350を征する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 23:36:17
• 対戦とは直接関係ありませんが、明日からヤオンジェンほか四災のレイドが行われますなｗｗｗ
  配布されるのは終了後すこし後ですが、ヤオンジェンは8/8から受け取れるので10日のYTCでヤオンジェンを使う予定の方はこっちを使うのもアリかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 23:38:55
• 持ち時間10分みたいなので受けループは厳しいかもなのとパーセント表示になったので調整が読みやすくなったのが環境に影響しそうなシステム面の変更ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 23:45:18
• 6350あるなら一安心ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-22 23:55:46
• 地味なところでダメージ倍率のメッセージが、2倍と4倍が「バツグン」と「ちょうバツグン」、半減と半々減が「いまひとつ」「かなりいまひとつ」とそれぞれ分けられましたなｗｗｗ
  理論上存在する8倍や0.125倍とかどうなるんですかなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-23 00:24:19
• テラフォーミングや無効化以外はテキストにでるものでもなかったですし、ダメージから薄々分かるとは言え半減特性やダブルにおいての精神力マルスケ択は「察せ」といったものでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-23 00:29:48
• 失礼テラスシェルでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-23 00:30:13
• チャンピオンズでいい加減ウーラオス検定もどうにかして欲しいんですがなｗｗｗオーガポンもバドレックスもわかるのにこいつだけ選出でわからないの一貫性なさすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-23 08:12:54
• ウーラオスもそうですが、メガが復活するのでリザードン検定も復活してしまいますなｗｗｗ
  一応我々も利用できますがなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-23 08:29:33
• チャンピオンズでは選出画面で相手のポケモンのタイプが表示されるのでウーラオス検定は大丈夫そうですかなｗｗｗ
  メガリザードンは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-23 11:25:16
• 8倍と1/8はもりののろいとハロウィンが存在すればあり得るんですかな？ｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-23 12:20:04
• 能力ランクもパワー最大を除くと4段階以上は単純()でなければなかなか実現しないレアケのためぐぐーんがくーん以上の表記はないですし、タイプ相性も4倍1/4倍の表記で打ち止めでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-23 14:15:25
• イダイトウ(メス)のページの役割関係欄が追記されていましたが、チオンジェン以外はレギュFシーズン17で採用率80位未満だったので消しておきましたなｗｗｗ
  チオンジェンおよび以前から記載されていたクレセリア/バシャーモ/カバルドンも60位台なので消して良い気はしますが、記載の目安となる50位台からそこまで離れていないためそのままにしておきますなｗｗｗちなみにコータスは40位でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-23 18:27:06
• チャンピオンズなんてどうせSVと同じカイリューゲーになるだけのゴミですなｗｗｗ先にネガっておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-24 13:57:07
• んんｗｗｗ論者たるもの常に笑顔以外ありえないｗｗｗ
  それはさておき、強力なメガシンカ勢が割とカイリューと競合するorカイリューに役割を持てるので、カイリュー自体の強さは変わらないでしょうが使用率はやや落とす可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-24 14:04:49
• 特に競合するのはタイプが同じメガボーマンダでしょうなｗｗｗメガカイリューの特性は不明ですがマンダと同じとは思えないので、飛行火力では大きな差が生まれそうですなｗｗｗただ今はパオカミツツミといった高速()アタッカーが幅を効かせているため、後出しは許さないのと竜舞()があるとは言え異教徒目線だとメガボーマンダも苦しいところがあり、過去作程の使用率はないかもしれませんなｗｗｗちなみにかなり前にも話題になりましたが、暴風が没収されない限り特殊メガ山田の飛行技は威力差が小さいのと身代わり貫通効果の差があるため、ハイボと暴風で選択になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-24 15:34:05
• PVを見た感じですと特殊技ばかり使っている印象なので、もしかするとCが伸びるメガシンカの可能性はありますなｗｗｗ
  その場合であればメガヤンギでやｋになりますかなｗｗｗ
  PVでは無謀にも必然力無しで気合玉を撃ってましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-24 15:54:25
• Aが伸びた場合はメガヤスゴドラやメガヤタグロス、メガヤチートあたりでも受けられそうですなｗｗｗ
  メガヤスゴドラはメガシンカ前での後出し時にせいなるつるぎを撃たれなければパオジアンにもやや有利なのですかなｗｗｗ？
  ちなみにパオジアンの意地せいなるつるぎはH252B4メガヤスゴドラに対してフィルター込みで超低乱3、じごくづきは確4ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-24 19:20:36
• メガとテラスを両立できるのかは現時点では不明ですが、メガヤスゴは素の物理耐久とフィルターにテラスによる耐性変化が合わさることでより役割範囲を広げることができますなｗｗｗ飛や虫にテラスすることで地闘を安全に受けつつ切り返すことができますぞｗｗｗ闘を重く見るなら妖や霊、地を重く見るなら草でもいいですなｗｗｗ禁伝環境なら炎にしてザシアンホウオウを受けるのも面白そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-24 19:32:22
• チャンピオンズで個体値に当たる数値を調整できる画面が公開されませんでしたが、仮に個体値がALL32で固定となるとジャイロボーラーが超絶弱体化を食らうことになりますなｗｗｗ
  ヤットレイぐらい遅ければまだ実用圏内かもしれませんがヤータクンは大激痛ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-25 06:35:07
• んんｗｗｗ32ではなく31ですなｗｗｗ6Wはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-25 06:36:40
• 個体値が31固定とすればイカサマ弱点組も割りを食いますなｗｗｗテラバーストも存在すればACが近い数値のポケモンも甘える等を受けた時に困る可能性があるでしょうなｗｗｗ
  ガルド等は個体値を落とせない限りAC特化側のどっちが一段階落ちても無振り下降側の実数値を下回ってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-25 12:49:26
• 個体値調整ができないと異教徒のビーストブーストやこだいかっせい/クォークチャージも変則的な実数値調整ができなくなるので割を食うことになりますなｗｗｗダブルでのS調整も努力値と性格補正のみで行わざるを得なくなりますなｗｗｗ流石にそこは大丈夫と信じたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-25 13:22:16
• 手間を省くこと（例えば個体値の操作）がプレイ体験の向上ではあってもあくまで任意の+αカスタマイズ（個体値調整）を廃止することにメリットがないため杞憂ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-25 19:28:11
• 個体値の強化は最低限のため敷居になりえますが後者はそれを必要とする戦術を選ばなければいいだけの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-25 19:30:52
• 「対戦ツールとしての分かりやすさ」を考えると、個体値の変更まで組み込むとややこしくなってしまうように思いますなｗｗｗ
  ジャイロの威力については計算式直すという手はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-07-25 20:24:31
• 次のレギュレーションは禁伝+幻2体までですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 08:46:28
• 文字だけ見ると、禁伝1+幻2となりそうですが
  禁伝と幻合わせて2体まで、が正解ですかなｗｗｗ
  
  解禁される幻組の中では、アルセウスに加えて、剣盾ではいなかった
  解き放たれしフーパも増えそうですなｗｗｗ
  あとはたまにダークライが居るかなって感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 09:20:27
• ダークライを上回る高速帯のポケモンが増えたため、異教徒目線だとダークライは過去作より厳しい気がしますなｗｗｗあとは一般基準なら中々のスペックなものの、禁伝に比べれば流石に見劣りするボルケニオンやマギアナ、ザルードがヤケモンに昇格できるか気になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 10:57:56
• ボルセウスのメジャーな型次第では意外なヤケモンに需要が見出されたりするんですかなｗｗｗ
  どうせ異教徒の大多数が考えることというものは鉢巻や剣舞の神速型でしょうが地震の搭載率も馬鹿にならなさそうなのでヤウドボーンよりヤイラッシャが安定したりするんですかなｗｗｗ
  たらればですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 11:08:38
• 禁伝パワーに押され気味になるとはいえ幻の考察が進みそうですなｗｗｗ
  ヤルード(兎)/ヤルディオ/ヤギアナ/ヤラーチあたりは禁伝ほどの力はありませんが結構良耐性なので特に前2匹は候補入りする可能性がありますなｗｗｗ一方ヤルセウスとヤィアンシーは落ちる可能性もありますなｗｗｗ
  それにより議論もなされると思いますがその時のページ名はどうすれば良いのでしょうなｗｗｗ
  これまでに倣えば「SV禁伝幻2体解禁後議論」にすれば良さそうですが、現環境の「SV禁伝2体解禁後議論」と比べると「幻」の1字が入るだけなのでちょっと紛らわしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 11:10:22
• ヤルード(兎)はありえないｗｗｗありえるかもしれないのはヤルード(猿)ですぞｗｗｗジラーチは物理なら日食ヤクロズマで、特殊ならカシラでいいので厳しいものがありますなｗｗｗこいつはヤルケニオンは耐性や数値は悪くないのですが禁伝竜への通りが悪いのが逆風ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 11:23:55
• ヤヤワロウとかぼんそくをすかせますが流石に数値不足ですかなＷＷＷ
  耐久だけはあるんですがなＷＷＷ -- (名無しさん) 2025-08-01 11:38:00
• 神速地震剣舞+αの型によりますがシャドクロを持たれなければ波動弾+白金流星群で無振りをギリ確殺（2波動弾は超低乱）なので比較的いけるほうですかなｗｗｗ
  積まれても鋼テラスで受け切ったりはできますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 11:47:54
• 主語を忘れてましたなｗｗｗヤラティナの話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 11:49:38
• モモワロウは技の選択肢が少な過ぎる為、候補にも上がらないと思いますなｗｗｗ
  特殊一本、物理一本すら厳しいので必然的に両刀型になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 12:06:42
• ヤギアナはヤシアンいれない構築のカミパオ受け兼竜の一貫切りでかなり優秀だと思いますなｗｗｗ
  落第したヤカヌと違い火力もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 12:06:53
• ↑よく考えたら禁伝枠喰うのでヤカヌと比較する意味薄かったですなｗｗｗ
  ヤライ(緋)や物理ヤックウザの相方として採用価値を見出せるかどうかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 12:23:20
• ヤギアナは珠眼鏡は占有しますしSも低めではありますが、妖技火力が高いことと2サイクル目以降も火力を保てること、メタモンおよび物理受け等々に弱くないことがヤシアンに勝る利点ですかなｗｗｗ
  過去世代ではボルトチェンジを持たせる方が非常に多く、またその場合単採用が多かったですが、10まんボルトを蹴って良いかは実のところ未解決なのでちょっと面倒かもしれませんなｗｗｗ
  10まんボルトは一致技を半減にする水への役割破壊技ではありますがくさむすびの方が刺さりは良いですなｗｗｗ読み違えで地面が出てきた場合にも打点にはなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 12:36:51
• アルセウスが出場可能だったのはUSMシーズン18のスペシャルレートでしたが、その頃の使用率を見るとシャドークローとシャドーダイブ(配布産？)が合算で7割超えているのが少し懸念事項ではありますなｗｗ
  しんそくとつるぎのまいはほぼ確定、じしんは6割、あとはギガインパクト(ノーマルZ)とじこさいせいが1割台いるのを除けばほぼ事故でしたなｗｗｗ持ち物はしんそく強化がメインで、珠が35%、ノーマルZが25%でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 12:58:44
• 今作でアルセウスが新たに習得した技で異教徒が採用しそうなものは、ギリギリフレドラがありそうなぐらいで目ぼしいものはないのは救いですかなｗｗｗ地味にアシパ()封印()挑発()なんかも新規習得していますなｗｗｗ対策としてHBヘイラッシャが増えるようなら、カイオーガにも刺さる草電技持ち個体が出てくる可能性もありますかなｗｗｗ採用されるテラスは神速強化の無が大半になりそうですが、コライドン意識の妖やザシアン意識の炎、ミラーマッチ対策の霊などがそれなりに出てきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 13:31:57
• B244振りの鉢巻山賀なら剣舞A特化神速を必然力内で3発（+珠ノマテラで確2）なのでやれんこともないですが汎用性がなんとも言えない点や霊テラも無理ですなｗｗｗ
  グライオンが増えすぎたら一考程度ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 13:34:00
• ↑3
  異教徒目線で考えると、剣舞神速だけだと黒バドに何も出来ないので
  剣舞神速+シャドクロorじしん@1が主流になりそうですかなｗｗｗ
  禁伝のフェアリー枠が居ないので、フェアリータイプも一定数いそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-08-01 14:49:42
• ↑5
  ヤダイのクイタンウェブタがクイタン単採用可能なことでヤケモンとしての前例も出来ましたし不一致ボルチェン単採用は問題なさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 17:06:51
• ↑ヤダイはハイドロポンプが入るのでそりゃそうなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 17:50:52
• 妖等倍の相手には10万よりフルールカノンの方が高威力かつ一貫性が高いので、ドヒド・アマガ・ホウオウぐらいしか10万を撃ちたい相手がいませんなｗｗｗ
  ドヒドやアマガは環境に少ないですし、ホウオウも眼鏡10万でH252振りが55.3～65.7%と再生力込みで2回耐えられてしまう威力なので、ボルチェンで負担かけつつ役割持てるポケモンに交代する方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 18:30:39
• 異教徒戦術としててんめぐエアスラで6割怯み運ゲーしてくるボカイミがどれくらい出てくるか不安ですなｗｗｗ
  必然力の範囲外とはいえ割とそれに近い確率はしていますなｗｗｗ
  今回は素でスカイミより早いポケモンが環境に溢れてるので増殖はしないとは思いますが、ヤーティで相手するとストレス溜まりそうで嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 18:42:40
• どうでもいいですが異教徒目線でモモワロウはどくびしがないことが悔やまれていましたなｗｗｗ
  数少ないSV内で入手できる幻の一匹ですがそこまで増殖はしなさそうですぞｗｗｗ
  ボーフリはとっととモモワロウにパワーウィップとじゃれつくを覚えさせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 19:02:34
• 今作は素早さがインフレしているため、異教徒目線だと神速持ちかつ高耐久のアルセウス以外の高速幻は禁伝を蹴ってまで使いたいものではない気がしますなｗｗｗザシアンすら上回る素早さのデオキシスは耐久が低すぎて神速どころか適当な先制技で消し飛ぶ有様ですしなｗｗｗ(神速は使えますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2025-08-01 19:03:22
• ヤーティカップで一番強いヤーティを教えてほしいですなｗｗｗS高いの入れまくれば強いですかな？ｗｗｗサイクルがあまり機能せずS重視で上から押せ押せが強いと認識していますが合ってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 19:31:04
• ↑スコアの関係でS高いヤケモンを入れられる数は限られていますぞｗｗｗ例としてSの高いヤゲンダイナを採用した場合残りのヤケモンの大半をS50未満の鈍足ヤケモンで埋めるハメになり、ヤシアンヤライドンのうちいずれかを採用した暁には残りのヤーティのメンツが超絶ボケモン(ゴミトリオ抜き)で固定となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 19:56:40
• レギュJ発表のせいで影が薄くなりましたが、明日08月02日(土)の21:00からヤーティカップ練習大会のはずですなｗｗｗ
  ヤャットに入室しておけばヤーティカップの使用率予想やレギュJの考察のヒントが得られるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 20:02:10
• ↑んんｗｗｗ練習大会ですが20時〜23時で枠を取ったのを反映するのを忘れておりましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  99戦まで可能なので後半人がいなくなることはないと思いますがなｗｗｗ -- (第18回YTC運営) 2025-08-01 20:59:23
• ↑3 んんｗｗｗメタグロスやヤンギなどはS50以上なのにスコア表に載っていませんが、そもそも使えないということですかな？ｗｗｗすみませんが参戦可能ヤケモンがよくわかりませんので教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 23:23:54
• ↑よく見たら省略されているだけでS50以上で特別記載のないヤケはスコア+1ということでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-01 23:28:13
• ちょっと気は早いですが考察しやすくするために異教徒ポケ対策の上部に幻ポケモンについての記載を追加しましたなｗｗｗアルセウス/対策のページも同様ですなｗｗｗ
  基本的には旧世代のコピペなので実際には全く異なる型が一般的になる可能性はありますぞｗｗｗ詳細はそれぞれのページに書いてありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-02 08:52:54
• 本日20時から23時まで仲間大会機能でYTC練習会を行いますなｗｗｗ途中参加・退室共に自由ですので気軽に参加する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-02 19:48:24
• 操作ミスでヤャットに入れなくなってしまいましたなｗｗｗ誤操作でログを消費して申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-02 22:56:40
• 今まで黒馬バドレックスは禁伝では後出しからの処理が不安定でしたが、ヤルセウスやAD振りヤルード(猿)の解禁によりある程度安定して処理出来るようになったんですなｗｗｗ
  また禁伝のタイプの偏りが多少解消されたのでいろいろな相性補完を取れるようになりましたなｗｗｗ今回解禁された幻はアルセウス以外数値が高くないため単純に数値で押すのは難しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-03 01:53:08
• 練習に参加できませんでしたが所感をよろしければ参考に聞かせてほしいですなｗｗｗあまり人がいなかったですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-03 04:13:08
• ↑13名だったので再戦が多かったですなｗｗｗ
  参加者が20名を切るようでしたらトーナメント制に変更する必要があるかもしれませんが、例年直前エントリーがやけに多いのでまだ分からないというのが実情ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-03 08:05:06
• Switch2買い替えに伴いSVのデータ消えて、ヤケはHOMEにいるものの神器が再度全クリまで手に入らず大会参加に間に合うか厳しいですなｗｗｗ愚痴失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-04 14:58:48
• まぁ過去作のようなBPの景品でなく、店売りが大半なのが不幸中の幸いなんですかなｗｗｗ
  テラピースが一番キツそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-04 15:52:47
• 大会参加者ですが神器であれば僭越ながら見舞い代わりに差し上げますぞｗｗｗ適当な余り個体に持たせたものを渡せますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-04 17:36:34
• ↑なんと、もはや諦めていたのでいただけるなら感謝感激ですぞｗｗｗ色違いくらいしかお返しができませんが、よろしければ21時などにヤャットでご都合は如何でしょうかなｗｗｗ（大変恐れながら神器＋チョッキ帯ゴツメを所望したいですぞｗｗｗ） -- (yanansu) 2025-08-04 18:07:18
• 承りましたなｗｗｗその刻にヤニの古道という名で参じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-04 18:20:06
• ヤシアンやヤライドンはやはり使われなかったんですなｗｗｗ本戦では1人くらい使用者が出て欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-05 00:05:29
• 耐久型アルセウスへの対策として原種ヤチグマはどうかと思いましたが、状態異常には滅法強いのですが、何度も鉄壁やコスモパワーを積まれると再生連打で粘られるため厳しそうですなｗｗｗ悠長なことはできませんが、瞑想型になら勝てますかな？ｗｗｗちなみに対面で勝てるヤケモンとも違うと思ったためチョッキヤルレイドの区分を対策ヤケモン(耐久型)にしたのですが、禁伝環境では落第生なのでその後ろに(落第生)とつけるべきでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-05 14:58:08
• 耐久型には強くそれ以外には対面有利なのは事実なのでそのままでも良い気はしましたなｗｗｗ
  ただ耐久型の流行り具合によっては今のような区分の方が良くなるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-05 18:46:45
• ↑2鉄壁（）ボディプレスでB無振りでもH振りガチグマが確定2発になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-06 12:21:49
• アルセウス対策ページでアマージョの記載が何度か消えたり復活したりして(そこまでのものではないですが)編集合戦みたいになっていましたなｗｗｗ対策ヤケモンとして(ヤケモンではないことを察せる状態にして)ボケモンを記載することに関するルールはなかったかと思いますが、他のポケモンの対策ページにリキキリンやペリッパーが載っていたため、我は問題ないと思っているのですが、実際はどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-06 13:02:46
• 一番下に書かれている上に「実用性は保証しない」とも添えられているので別に良いとは思いますが、上述の2体(特にペリカンは元落第生)よりもさらにヤケモンからかけ離れた性能をしているので削除される気持ちも分からんでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-06 13:40:57
• 今は案出しレベルでも文句ないですが正直鉢巻持ってASをギリ倒せる程度のヤケモンは後々篩にかけられる気しかしないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-06 13:57:49
• ↑×2,3 最初に書いた者ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  ログを見るに何人かの方が復元してくださっているようですが、ページ全体が長くなってきたこともあるため消しておきますなｗｗｗ
  ザマゼンタもヤケモンではありませんが、我以外の方がいろいろ記載してくださっていますし、ヤケモン適性も皆無ではないのでそのままにしておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-06 14:09:30
• 山賀ラッシャヤレベあたりは鉢巻2発でギリなので、実際には鉢巻が回らず再生連打で遂行不可能…ということはありそうですなｗｗｗ
  昔のスペレでは技の採用率的にほぼ剣舞神速一択でしたがフリーではそうでもなく、また今作でいろいろ技を習得しているのでどのような型がどのくらい流行るのかは見当つきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-06 14:31:58
• 今作でアシパやボディプを習得しているため、耐久型は一定数出てきそうな気はしますなｗｗｗ回復は食べ残しに頼らずとも再生ができるため、妖毒鋼といったより耐性面に優れたタイプに変化させたプレート型との折衷型も出てきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-06 14:53:00
• どうでもいいですがアマージョは剣盾時代から範囲優秀で（夜の役割も）良いなと度々ダメ計で調べますが、その度に無言で閉じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-07 01:24:14
• アルセウスは多少なりとも流行るとして、それ以外は何が増えるんでしょうなｗｗｗ
  やることはバレバレでどのパーティでも自然と対処可能なものの一定の負担は掛けてくるデオキシスやシェイミはいるかもしれませんなｗｗｗ役割破壊技が読みづらくなったのは面倒そうですなｗｗｗ
  せっかくの幻環境なのと相性補完も悪くないのとでミュウアルセの麻痺ステロ壁orバトン展開も考えられますかなｗｗｗ瓦割りや叩きは有効ですが単純にアルセウスが強いのでちょっとやめて欲しいですなｗｗｗ
  マギアナ白バドのトリル展開も考えられますが、炎や鋼で止まりやすいためこの組み合わせになるかどうかは微妙ですなｗｗｗ重火力ATがガチグマなど他のポケモンになる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-07 02:27:47
• デオキシスはバド以外の上を取れ、バドと違いタスキを持てば神速()でタスキパオにも対面勝ちできるのでそれなりに使われそうな気がしますなｗｗｗ
  他の600族幻は禁伝枠奪ってまで採用する価値が薄そうですなｗｗｗ
  ミュウはカミパオバドが上位にいますし、耐久耐性が微妙なので起点を作る余裕がないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-08 00:38:28
• 魔神フーパは異教徒的にはどうなんですかな？ｗｗｗ合計種族値は禁伝と同等ですが、Sの微妙さと耐性の悪さとBの低さが足を引っ張りそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-08 08:27:29
• 特性も微妙ですし異次元ラッシュくらいしか目を見張るものがなさそうに思いますなｗｗｗ
  魔神という割に搦め手は凡庸なものしかなく異教徒大好き不意打ち()すらないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-08 11:33:31
• AC両方高く、Dが高すぎるので種族値の無駄が多すぎる感じはありますなｗｗｗ
  まもる貫通のダブルならともかく、シングルだと強みがイマイチないように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-08 12:21:39
• いよいよ今週日曜にヤーティカップ開催ですなｗｗｗ
  wikiでのエントリー表明がなくとも参加はできますが景品は手に入れられないため、参加するつもりがあってエントリー表明していない方はぜひエントリー表明する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-08 18:48:56
• ↑質問ですが新規で始めてわざマがどうしてもないヤケは確定技を外して選択技で埋めるのは禁止ですかな？ｗｗｗ具体的にはりゅうせいぐんが手に入りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-08 20:01:36
• ↑一致技のどちらかが入っておりそれが道具補正受けていれば可ですなｗｗｗ
  あとわざマぐらいでしたらヤャットか某所のdiscordにでも潜れば融通してもらえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-08 21:56:43
• 本日は役割論理の日、厳密に言えばここ役割論理専用wikiの生誕記念日ですなｗｗｗ
  今年で論理wikiが出来て16周年になりますがその拡大は衰えを知らず、今までに作成されたページは優に2000を超えていますぞｗｗｗ
  朝昼にかけて各種SNSや動画サイトでも盛り上がることでしょうが、夜20:00からはヤーティカップも開かれますので参加者もそうでない方も楽しむ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-10 00:34:04
• 少し前にメガカイリューが発表されましたがメガカイリューのドット絵を作成している方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ
  我はどうせメガボイリューだろと踏んでいるのでモチベが出ずまだ何も手を付けていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-11 17:09:42
• ポケモンBBSが今月で終了するらしいですなｗｗｗ一つの時代が終わった感がありますなｗｗｗ寂しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-12 20:31:17
• 6月レギュI議論、7月レギュIサンプルYT作成、8月YTCと進んできましたが、9月レギュJ開始となるのでこれからも話題には事欠きませんなｗｗｗ
  ただし10月以降が少し問題ですなｗｗｗレギュJ議論とZ-A発売日とが被るんですなｗｗｗ
  
  仮にレギュJ議論をZ-A発売日前にする場合、直前の10月11日(土)あたりが良いと思われますなｗｗｗ関係ない方もおられそうですが社会的には一応3連休でもありますなｗｗｗ
  ただしレギュJ開始後1カ月ちょいで議論なので考察期間がやや短いですぞｗｗｗアルセウスなど一部の幻ポケ以外はレギュI時の考察でもある程度賄えるとは思いますがなｗｗｗ
  
  レギュJ議論をZ-A発売日後にする場合、Z-Aに話題が流れるためおそらく11月中旬あたりまでは待つことになりますなｗｗｗ
  Z-A関連の考察や編集もあり、その頃までレギュJ環境に人が残るかや議論に手が回せるかはちょっと判断が難しいところですなｗｗｗどのみちその頃にサンプルYTも作る必要はあるのですがなｗｗｗ
  
  上記以外だと、SV初中期あたりのように同一環境内で議論を2回やることを検討するという選択肢もありますかなｗｗｗ
  手間は倍かかりはしますが上記の問題をある程度解決出来、また同一レギュ内の環境変化に合わせた対応が可能ですなｗｗｗ
  
  無難なのは2回やることではありますが、貴殿らはどの選択肢が良いと思われますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2025-08-14 02:40:38
• 11月に議論するとレギュJ環境半分終わっていて遅すぎるので、Z-A発売直前に議論で良いと思いますなｗｗｗ
  候補はそんなに多くないはずなので、早めの時期でも対応しやすいと思いますなｗｗｗ
  2回目の議論については候補がいるなら実施しても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-14 11:18:54
• なんとか次レギュで妖ヤルセウスを使えないか試行錯誤していますが、タイプに拘らずこいつ中々難しいですなｗｗｗ
  耐久面と素のSが120あるのは優秀ですが火力面が何とも言えませんぞｗｗｗ龍への遂行もプレート裁きより龍星群の方が強かったりしますしなｗｗｗ
  ヤシアンやらヤックウザやらヤライドンの高火力に慣れきった後だと尚の事低火力に感じそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-15 18:02:03
• プレートアルセウスは大雑把に言ったらオリジンギラティナ並みの攻撃ステータスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-15 18:40:19
• 特に異論がなければレギュJ初議論の日程は10月11日(土)にしておきますなｗｗｗ
  
  ↑×2 さばきのつぶて威力100にタイプ一致技補正(1.5)×プレート(1.2)=1.8が乗るので不一致りゅうせいぐん威力130よりは火力出ますなｗｗｗ
  不一致持ち物なしりゅうせいぐんは禁伝竜を倒すにはやや火力不足なのでこの差は大きいですなｗｗｗムゲンダイナは妖等倍ですがりゅうせいぐんでも確2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-15 20:06:31
• 来年のWCS2026はポケモンチャンピオンズ環境で実施すると発表がありましたぞｗｗｗ
  同作では少なくともメガシンカ・Zワザ・テラスタルが使用可能なことも判明していますなｗｗｗ多分ダイマックスもですかなｗｗｗ
  (過去のメガリング・Zリング・テラスタルオーブ等がひとまとめになった「ゼンブイリング」というアイテムが用意されるようですぞｗｗｗ
  もしかしたら上記の要素が同時に1つまでしか使えないとかになる可能性はあるかもしれませんなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2025-08-18 12:22:49
• あと、レジェンズZAにネット対戦があることも判明しましたなｗｗｗアクション要素があるゲームのため、こちらは本編やチャンピオンズとは完全に別物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 12:24:36
• チャンピオンズの最初の環境(=WCS2026？)では、強化要素としてはメガシンカのみが使用可能とされるようですなｗｗｗ
  メガ・Z・ダイマ・テラスでどれを使用可能にするかルール側で設定可能であるということでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 12:28:54
• サンムーンではメガとZの併用はできませんでしたが、テラスとの併用はどうなるんでしょうなｗｗｗダイマは扱いが特殊なので他と併用できない気がしますなｗｗｗメガヤスゴとかメガヤシギ辺りはテラスと相性良さそうなので、併用できない場合は残念ですなｗｗｗ
  
  ZAの通信対戦はその仕様上から役割論理を活かすのは難しいと思いますなｗｗｗ論者たるもの不意打ち()も横取り()もありえないｗｗｗ辻斬りはアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 13:44:05
• アルセウスはあまりにも役割論理との相性がありえない仕様でしたが（そもそも対戦環境自体がありませんでしたがなｗｗｗ）、
  ZAはまだ未知数な点がありますなｗｗｗアクション要素もあって別ゲー感は強いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 14:26:49
• まぁアクション要素が入る以上、本家の対戦のような体系化はまず難しいと思われますなｗｗｗ
  高火力のフルアタポケモンで役割論理と名乗るのが関の山かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 14:46:31
• 今は考えるのは時期尚早ですが、メガシンカのみ解禁のルールですとヤバソチャの4枠目に困りますなｗｗｗ現状のままならたたりめになりそうですが、せめてサイキネかマジシャくらい覚えて欲しいものですなｗｗｗイーユイはとりあえずバクアか炎の渦でやkですがヤトリックの場合は困りますなｗｗｗ(メガ)ヤシギはアマガやテッカグヤに通る最大打点がやどりぎのタネ()になりかねませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 15:23:21
• テッカグヤに対しては素直にはたきおとす方が良いと思いますなｗｗｗメガならAも伸びますしなｗｗｗ
  アーマーガアに対しては割とやどりぎのタネ()が有効なこともあるのは厄介ですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 15:55:14
• 来年のWCS採用ということはチャンピオンズは夏までにはリリースで確定そうですなｗｗｗ
  UIが若干Switchの操作だと面倒そうなのでタップで直接操作できるスマホの方が良さそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 17:52:02
• チャンピオンズは課金有りの基本無料のようですがどこに課金要素があるかは気になりますなｗｗｗ
  ゼンブイリングが課金アイテムだったら荒れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 18:17:23
• 夏どころか例年スケジュールの予選を考慮すると予選は2月からなので準備期間を考慮すると1月中旬までの配信濃厚ですなｗｗｗ
  
  それはそれとして現状はメガのみではありますが今後Zワザルール(これだけだとジュエルみたいなものですがなｗｗｗ)にダイマルールやテラスルール、もしかしたらの7世代のような複合ルールでヤケモン適正が変わるので今後特殊要素復活に伴う議論の際はヤケモンごとの適正の分化はやるべきですかなｗｗｗ
  具体的にはダイマ環境でのそれまで耐えていたヤケモンの死屍累々による候補の絞られ現象ですなｗｗｗ言うなればダイマ環境落第ヤケモン等ですかなｗｗｗ
  逆にどの環境でも使用に耐えれたりあるいは余裕で一軍のヤケモンは全環境一軍or二軍として鎮座していただくのもありですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) 2025-08-18 18:18:52
• その辺りで行くとヤャラなんかはどの環境でも十分活躍してくれそうですなｗｗｗZAでの追加要素がどうなるかわかりませんが、今後も元気に過労死していただく以外ありえないｗｗｗヤリュ辺りはZ技があるとハバカミ等を受けるのが難しくなりますなｗｗｗ逆にダイマがあれば現状よりも余裕を持って受けられますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 18:29:37
• リリース時期がいつになるかはわかりませんが今年度2月のYTCはやっている時間がなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 19:29:58
• まだSV環境が残っているにも関わらずWCSはチャンピオンズにもう完全移行するので10世代以降は本編から対戦自体オミットされそうですなｗｗｗ
  なので本編のおまけのお遊び環境ではなく本格的に環境考察する必要がありそうなので忙しくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 19:58:10
• ↑×2 上でも触れていましたが9,10,11月はレギュJの昇降格議論やサンプル作成、Z-A新規メガ等の考察やページ編集、12月には次のレギュ発表があり過去レギュと同じルールでなければ考察および議論で来年1,2月が潰れるため、この間はチャンピオンズ関係なくYTCをやる余裕はないでしょうなｗｗｗ
  来年3,4月なら出来なくはないですが年度が変わり社会の役割に時間を取られる方もおられるのでそこは考慮する必要がありますなｗｗｗそれ以降はどうなるかは現時点ではわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 20:24:18
• ↑2 10世代出てからしばらくはチャンピオンズに参戦しないと思いますなｗｗｗ
  本編の新作買って欲しいでしょうし、ネタバレ防止的にも期間は空けると思いますなｗｗｗ
  SVみたいにDLCまで終わった後に参戦を予想しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 20:26:01
• 種族値や技や特性にメスを入れてもらわないとチャンピオン出るって言われてもSV対戦の延長をやるイメージしかわきませんぞｗｗｗんんｗｗｗメガシンカが入り乱れてバランスめちゃくちゃなのが楽しいみたいになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 20:47:22
• ↑禁止技場合によっては禁止ポケモン化に加えてレギュごとに使用可能なポケモンの制限(地方別限定戦やランキング禁止制限等等)、これに加えて確定しているメガZダイマテラス等のシステムのかわりばんこ解禁を考えると思っている以上に長く調整が効きますなｗｗｗ
  ついでにソシャゲである以上下手な不動っぷりを見せてしまうと流行りがあっという間に終わってしまうことは昨今のソシャゲ事情から学んでいるから大丈夫・・・と思いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 20:53:33
• 現状の序盤鳥や虫など弱いポケモンが全然PVに出てこないので、強ポケ同士のインフレ環境で戦う前提っぽくはありますなｗｗｗ
  種族値や特性は変えづらいですし、技を没収して調整してくれるのがマシなんですかなｗｗｗ四災とかミラコラとか固有特性は弱体化されそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 21:35:41
• 新キョダイマックスや新専用Zワザなんかもあるんですかなｗｗｗ
  ついでにジュエルも返してくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 23:00:03
• チャンピオンズの場合、本編から独立したおかげで、本編では出来なかった技や特性等の調整が行われるかもしれませんなｗｗｗシーズン毎に手を加えられると環境が流動的になりそうですなｗｗｗ実際にそういう方針になるかどうかは不明ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-18 23:20:01
• そんなことよりメガボクーダが帰ってくるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-19 14:08:12
• 秀逸なやりとりから当時の議論を見ましたが何故メガバクーダがヤケモンになれたのかはよくわかりませんでしたなｗｗｗ A.役割持てないの誰だ？ Q.ボクーダ　のクソなぞなぞは腹筋に役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-19 14:55:00
• 昔のマイナーヤケモンはノリで昇格してそのまま放置とかがままありましたからなｗｗｗ
  まあ全部が全部いい加減だった訳ではなく、そもそも今と違って世代中の環境の物理的なテコ入れの回数が圧倒的に少なく議論の回数が少なかったというのもありますがなｗｗｗ
  多分6〜7世代の議論回数をまとめても9世代の議論回数に及ばないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-19 18:53:52
• ↑2 6世代まではヤンケートが基本で、拮抗したポケモンのみ議論を行っていましたなｗｗｗそのため、昇格時は議論せずに昇格しましたなｗｗｗ
  シンカ後の種族値や特性、役割関係表だけ見れば悪くなさそうに見えますし、弱みが気づかれずに昇格してしまった感じですなｗｗｗ
  ボクーダが昇格してしまった反省から、現在まで続く議論ベースの昇降格議論が主流になっていった流れだったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-19 19:02:41
• これは第6世代から第9世代に至るまで恒例になっていますがXY環境からORAS環境初期は一部の厨ポケおよびヤケが解禁されていなかったことには留意すべきですなｗｗｗ
  メガヤクーダは最初から評価は高くはありませんでしたが、ORAS初期環境では一部の面倒な相手に刺さるのとメガシンカ後はそれなりに火力が出せることからある程度評価する声もあったはずですなｗｗｗ環境がある程度固まってからは不要になりましたがなｗｗｗ
  ヤクーダとは関係ありませんが、我個人的に一番ORAS移行の影響を感じたのがXY環境で一軍入りした竜ヤケが次々と評価を落としたことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-19 23:08:11
• メガマンダの参戦により、ヤクーダと競合するメガヤケか野菜がほぼ必須みたいな感じになってしまったのもありましたなｗｗｗ
  初期はまだ対策必須という認識が浸透してなかった気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-20 00:09:44
• そもそも幅広い層がガチ対戦をする文化自体が6世代から始まったものなので6世代の考察が低レベルなのは仕方ないですなｗｗｗ
  5世代までのガチ対戦はそもそもネット対戦をやるという段階に行くだけで中々のゲームオタクな領域ですからなｗｗｗ
  
  理想個体が特に専門知識が無くとも手に入るようになり、ネット対戦そのものも気軽に出来るようになったのもXYからですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-08-20 17:49:55
• 第6世代以前から真面目に考察していた身としては低レベルと言われるのは複雑なものがありますなｗｗｗ
  第5世代はともかくとしても、第6世代からは使用率ランキングで論者異教徒問わず環境がよりわかりやすくなり考察が進んだため、考察自体は決して粗末なものではありませんでしたなｗｗｗ
  様々な問題が出始めて論理wikiでのルールがガチガチに固められたのは第7世代以降ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-20 18:23:01
• 5世代はwikiに文として残っている考察は少ないですが、ヤケモン数が少なかったのもありちゃんと実戦に基づいた考察になっていると思いますなｗｗｗ
  6世代もORAS昇・降格ヤケモン候補のページを見ればわかるように、ヤクーダもヤンケ前の議論ではちゃんとデメリットも考察されていますし低レベルというわけではないと思いますなｗｗｗ
  仕様変更やヤケモン数の増加、新規論者の増加に対応しきれていない部分はありましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-20 20:49:37
• 我も記憶が曖昧になりつつありますが、ヤンケの結果にかかわらず議論をするようになったきっかけはorasのいつかの議論でbbs民にヤンケを荒らされたのがでかかったんじゃないですかなｗｗｗ
  そのポケモンbbsももうすぐサ終ですがなｗｗｗ諸行無常ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-20 21:46:12
• 我は当時キッズながら四世代からネットを駆使して対戦籠もってましたが相当オタクだったんですかなｗｗｗまず育成がきついですから知見が集まりづらく役割論理においては尚の事だったでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-20 21:57:34
• まず第五世代以前はわけわからん儀式をしないと理想個体すらろくに手に入らないケースが多いですからなｗｗｗ
  あの育成環境でまともにガチパを育成していた方は少なくともライト層ではないと思いますなｗｗｗ
  今となっては最早5vや6vを育成した程度ではポケモン廃人とは言われなくなりましたなｗｗｗそう思うと相当カジュアルになりましたぞｗｗｗ
  
  ただ役割論理は知見という意味ではむしろ異教徒と比べて進んでいた方なんじゃないですかなｗｗｗ
  今でこそテンプレ異教徒パの立ち回りが初心者にも行き届くようになりましたが、第七世代以前は論理wikiレベルで初心者にも伝わるほどに丁寧に立ち回りを教えてくれる教材は中々ありませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-20 22:20:20
• メガウツボットの情報が解禁されましたなｗｗｗ
  見た目的には耐久はマシになってそうですが高耐久草毒メガというのは如何せんヤシギと被りますなｗｗｗ
  また平時の紙耐久っぷりによる繰り出しの難しさも気になるとこですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-21 22:31:50
• 一応シンカ前でもヤズレイドよりは高耐久なので受け出せないことはないでしょうなｗｗｗ
  しかしメガバナの壁が厚そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-21 22:51:02
• 特性か技で鋼に打点のある攻撃的な性能になればワンチャン…といったところですかなｗｗｗ
  逆にそうでなければメガヤシギでやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-22 06:27:51
• てかそろそろウツボットにはダストシュートを覚えてもいい頃なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-22 09:43:12
• 個人的に特殊草ヤケはカバディンルーあたりのステロ要因の上は取って欲しい気持ちがあるので、肥大化してSが低下すると使い勝手が落ちる懸念はありますなｗｗｗ
  まぁブニャット()みたいに上がるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-22 13:19:03
• アホほどインフレした今のポケモンシリーズであの数字のポケモンがそのままメガシンカを得たところで異教徒にも見向きもされないでしょうからシンカ前にも種族値強化か特性追加は入るでしょうなｗｗｗ
  メガヘラみたいに技範囲をやたら強化される可能性もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-22 17:43:25
• 「コンクリートや鉄も溶かしてしまう」とあるので、鋼に無効化されないのはありそうですなｗｗｗ技の一貫性が高いならワンチャンありそうですなｗｗｗ
  「体当たりも破壊力抜群」とも説明されてるので、両刀もありえそうですなｗｗｗ
  耐久も上がりそうですし、Sはかなり下がりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-22 19:36:14
• 結局受け出しする場合紙寄りの耐久で一回被弾することにはなりますし耐久型ですとかなり動かしづらいように思えますなｗｗｗ
  ですので火力お化けのほうが論理的には扱いやすそうですぞｗｗｗそれすらも中途半端ですとボクーダが誕生しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-22 20:04:24
• ゴミがメガシンカしたところでもちものバレしますし、強ポケがメガシンカして更に強くなる図式は変えられないんですなｗｗｗガルーラは別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-23 12:08:24
• ↑元から神耐性とはいえクチートは上手いことやってくれたので元がゴミでもやりようによっては化けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-23 14:28:25
• メガストーンが選択肢止まりあるいは不要なポケモンもいましたが、論者異教徒問わず大半のポケモンは基本メガストーンで使用していたのとメガストーンは持たせても損はあまりないことから、持ち物バレはそこまで意識しなくて良いと思いますなｗｗｗ神器等は他に回せば良いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-23 15:05:08
• クチートやガルーラなんかはメガ石以外の持ち物はあってないようなものなので、いるだけで持ち物バレみたいなものですなｗｗｗダブルやトリプルでの変則的なパーティならともかく、シングルで素クチートや素ガルーラ採用はまずないですからなｗｗｗ持ち物バレのデメリットはそこまでなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-23 17:55:36
• 一方でバンギみたいな通常とメガの両方がありえるポケモンや、メガが2種あるリザを相手にした時の択は悩ましいですなｗｗｗチャンピオンズで仮に各世代要素が一体につき一つまで使える場合は、バンギは通常・メガ・Z・ダイマ・テラス全部ありえるので5択になりますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-23 18:07:52
• メガやダイマやテラスは全部ごちゃまぜで使えるんですかなｗｗｗ今更ながらカオスすぎますなｗｗｗ読めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-23 20:28:06
• アンコール得たメガゲンガーやガルーラがまた強いと思われるメガ環境や飛行技持ちが環境に跋扈するダイマ環境などルールによって全く環境が異なる可能性が極めて高いので、SVの比じゃないレベルでヤケモンの評価がコロコロ変わりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-24 02:06:39
• 一応最初はメガシンカのみですがなｗｗｗ追加されて行った時にどうなるかはちょっと楽しみでもあり不安でもありますなｗｗｗ
  メガガルーラは弱体化しているため、Z-AのPVでグロウパンチ再習得が確定しているというのを加味しても環境1位にはならないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-24 02:26:18
• 剣盾の時は一部ポケモンにダイジェットを使わせないよう、つばめがえしはおろかつつく()すら没収する露骨な調整をしていましたが、チャンピオンズでどうなるかは気になりますなｗｗｗダイジェットの全体的な威力減とかはやるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-24 08:57:14
• ダイジェットはS上昇確率を確定から50%にするだけでも異教徒は使わなくなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-24 10:58:19
• 格闘や毒みたいに威力減少が一番可能性ありそうですなｗｗｗ
  論理的には飛行ヤケの火力がゴミになるので嬉しくない面もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-24 11:27:16
• チャンピオンズに関する話題が増えてきたので専用ページを作成しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-24 12:21:12
• そういえば正式名称が「ポケットモンスター〜」となる本編とは異なり、HOMEやGOと同様に正式名称が「Pokémon〜」になるんですなｗｗｗ
  論理wikiでPokémon始まりのものをページ化するのは初めてかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-24 12:28:18
• ところで、レギュJの議論は幻ポケがヤケモン入りするかどうかだけ議論するんですかなｗｗｗ
  一般ヤケはレギュG以降再議論されていないので、このタイミングで再検討すべきかと思いますぞｗｗｗ
  レギュIの時点でも役割対象として強く意識されてきたカミやアチグマが大幅減しているので、再検討の余地は大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-25 14:21:25
• いいと思いますなｗｗｗ
  カミはまだ多いと思いますが、ヤシアンもヤウオウもいないヤーティが少ないので採用価値は下がりましたなｗｗｗ
  幻追加でさらにヤルセウスやヤギアナも増えますし一般枠をカミ受けに割く価値は減りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-25 18:58:55
• 特設ページにある通り、降格提案がなければ続投ですが提案が通れば議論されますぞｗｗｗ
  ハバタクカミだけしか受けられないのであれば採用価値は落ちるでしょうが、黒馬バドレックスやルナアーラもある程度誤魔化せる性能があるヤケモンは価値は落ちないとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-25 19:12:26
• レギュJの議論ページの下書きは出来ているのですが月初に上で述べたようにページ名が決まらないのでページ作成していませんなｗｗｗ
  ページ作成してから変えられなくもないですし案が思い浮かばなければ適当に作りますなｗｗｗ 一応「①SV禁伝幻2体解禁後議論」「②SV幻解禁後議論」などの案は他所で出ていますなｗｗｗ
  これまでの例に倣えば①になりますが、現環境の「SV禁伝2体解禁後議論」と比べると「幻」の1字が入るだけなのでちょっと紛らわしいですなｗｗｗ
  かといって②のように「禁伝」「2体」あたりを抜くと一目で環境がわかるというメリットは消えますし、だからと言ってこれ以上ページ名を長くして詳述してもくどくなりますなｗｗｗ
  他に良案があればお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-26 23:40:50
• チャンピオンズ配信でもう無制限レギュしかこの先無さそうなので2でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-27 06:55:43
• Xの公式アカウントで、ルチャブルとカイリキーがクローズアップされていますなｗｗｗ
  巷では、二匹ともメガシンカか、カイリキーはメガシンカでルチャブルは追加進化かと噂されていますなｗｗｗ
  合計種族値は大差ない二匹ですが、メガシンカによってヤケモン入りの可能性があるとすればカイリキーですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-27 13:36:54
• 格闘単の並耐久と格闘飛行の紙耐久ではどちらも繰り出し性能に難があるので、ハードルは高そうですなｗｗｗ
  ヤザードンのような論理的タイプであっても低耐久故、繰り出しに四苦八苦してましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-27 14:05:43
• ↑4SV幻・禁伝2体解禁後議論はどうですかなｗｗｗわずかな差ですがある程度は目立ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-27 17:54:14
• ↑良い案だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-27 20:49:32
• ↑↑幻を頭に持ってくるのは良さそうですなｗｗｗ漢字の文字列の中に漢字1文字追加するからわかりにくいのであってSVの直後に幻という文字を入れればそれだけで見やすさが違いますなｗｗｗ
  それである程度わかりやすくなるので、準伝説パラドックス出禁環境とレイアウトを揃えるなら・を外すのも一考ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-27 23:28:07
• 新規メガシンカはメガルチャブルでしたなｗｗｗ
  カロス産まれの一般枠では初となりますかなｗｗｗ
  見た感じではAとBが上がってるみたいですがどうなりますかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-08-28 22:13:30
• 昔は役割対象のはたきおとすに出してやるとかるわざ()によるS上昇の幻想をチラつかせることが可能でしたがメガシンカを得たことで逆にこのテクニックは使えなくなりそうですなｗｗｗとはいえ昔でも状況が限定的でしたしあまりデメリットでもないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-28 22:29:19
• 闘・飛複合は耐性的にはヤッシブーンとほぼ同じなので中々なのですが、受けたい相手が軒並み高火力なので求められる物理耐久のハードルも高いですなｗｗｗ
  同複合のガラルサンダーは正直まるで足りてなかったですがルチャブルはどうなりますかなｗｗｗ公式説明では攻撃を受け止めて返す戦い方を得意とするとの事ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-28 22:38:41
• メガシンカ前が低耐久なのが痛いですなｗｗｗB振りすればある程度補えるのとSでの誤魔化しでなんとかなる可能性はなくはないですがなｗｗｗ
  公式説明がどれも耐久面の伸びを強調する内容になっているので物理火力および物理耐久の上昇は期待出来そうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-08-28 22:42:38
• 闘飛は受けづらさは優秀なのですが、飛行技が反動技のブレバなせいで耐久下がるのが厳しいですなｗｗｗ
  耐性的に役割対象には飛行技を撃つ機会が多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-28 22:49:52
• フライングプレスを推すのであれば一見最強の範囲に見えて闘と飛が足を引っ張りあってる仕様を変更して今一つは参照しないとかにしてほしいですなｗｗｗ
  種族値配分と特性と環境次第ではヤケモン入りもいけなくもないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-28 23:06:01
• フライングプレスの技自体は、初出80→第七で100へと強化されていますなｗｗｗ
  格闘技としてはとびひざがあるので、120に強化されたらブレバを使わずに済む……と思いましたが
  そもそもフライングプレスは、扱い的には"格闘技"になるので飛行タイプ一致補正が乗らないんですなｗｗｗ
  威力130になったとしても、飛行半減格闘抜群相手(特に岩と鋼)には等倍になってしまうのが致命傷ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-29 10:27:30
• 流れてしまいましたが、上のコメントを参考にしてレギュJの議論ページを作成しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-30 11:21:00
• 雑談なのでこちらでしますが、貴殿らは来週から始まるレギュJの構築は決まっていますかなｗｗｗ
  議論対象以外だと旧世代でも人気だったヤギアナは可能性がある気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-30 19:42:45
• ヤライ(緋)かヤラティナあたりと一緒にヤギアナ使う予定ですなｗｗｗ
  先日フリーで少しヤギアナ使ってみましたが、ヤシアンと違い2サイクル目以降も強い点やボルチェンで負担かけながら交代できる点が強かったですなｗｗｗ
  欠点としては眼鏡を要求する点と中速ポケの上を取れず被弾回数が増えがちなところですかなｗｗｗヤシアンのスペックが高すぎるだけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-31 17:58:53
• ↑火力不足になりがちなヤラティナと組ませるのはおもしろそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-08-31 20:55:04
• 我もアルセウスまだ育成してすらないので雑談レベルですが、アルセウス環境がどうなっていくのか気になりますなｗｗｗｗ
  火力や耐久で言えば他の禁伝も負けませんし、何より単タイプなのは微妙に感じますなｗｗｗ高めのS()にも頼りつつの運用になるんでしょうなｗｗｗ
  対策目線で言えばアルセウス検定の受験が必須ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-01 12:54:23
• 使用率が出ていますが多いのはアルセウス無→妖→地ですかなｗｗｗ技採用率は旧世代に近い感じはしますなｗｗｗ
  モモワロウは入手しやすいので使われるとして、それら以外の幻は40位以降に固まっている感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-02 07:48:01
• まだ環境初期なので流行は変わるかと思いますが、やはりというかアルセウスの型で多いのは剣舞神速型ですなｗｗｗただ、数は少ないですが竜舞神速型もいるようですなｗｗｗまた、コスモパワー積んでのボディプアシパ型もいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-02 13:00:02
• ランキング眺めてたら何故か102位にフィオネがいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-02 13:15:17
• ノマセウスに霊テラを切る場合には黒バドへの役割放棄になってしまいますが、眼鏡の場合は対面一発目に素シャドボ、二発目に霊テラを切ることで妖テラをケアしながら無振りを確定(切らないと倒せない)できますなｗｗｗC↑1のエスパー技を撃たれると無理なのでアスビ無償降臨からなら使えるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-02 22:12:24
• 見かけるアルセウスはノーマルとフェアリーばかりですなｗｗｗｗバンギやザシアンで迎え撃つと大地の力や地震で対抗してきますなｗｗｗ物理特殊読めないのが厄介ですし不一致テラスもいますなｗｗｗ炎技持ちを見かけないのでヤータクンが安定しますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-03 08:51:37
• ↑2 ノマセウスにゴースト技を撃つということですかな？ｗｗｗ相性上無効ではないですかなｗｗｗ我の読み違いですかなｗｗｗアチグマなら当たりますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-03 08:57:01
• 書かれた方ではありませんが読み違いだと思いますなｗｗｗ
  対面1発目はヤルセウスはそのまま眼鏡シャドーボールを撃つ、妖テラスなどで耐えられた場合でも2発目は霊テラスを切り眼鏡シャドーボールを撃てば撃破可能ということだと思いますぞｗｗｗ
  当然1ターン目に霊テラスを切ると2ターン目に黒馬バドレックスからアストラルビットが飛んできてやられてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-03 11:03:33
• ↑×3 アルセウス/対策のページに対策要員は書かれていますがヤータクンはいませんなｗｗｗ
  ヤータクン側からの打点がないのと剣舞シャドクロがそこそこ痛いので、役割持てるかと言うと怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-03 14:26:08
• 異教徒の間では妖アルセウスの次に地アルセウスが多いようですが、どういった強みがあるんですかな？ｗｗｗちなみに役割論理的にはBかDに寄せれば中火力までは数値受けできますが、役割対象がいなさすぎるので原種ヤチグマでやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-03 16:57:37
• 単にしんそくとじしんの相性補完が良く打ち分け出来ることと、伝説戦では地面技の通りがそこそこ良いことが強みなのですかなｗｗｗ妖アルセウスもそうですが積んでから広い等倍範囲を押しつけたいのでしょうなｗｗｗ
  地面耐性で受けたい、あるいはじしんをぶつけたい相手が割と高速帯に寄っているため、つるぎのまいよりはりゅうのまいの方が動かしやすい気はしますなｗｗｗ
  受けにくる物理受けホウオウやヘイラッシャその他諸々にはちょうはつでごり押すかミライドンをぶつけてやると良い感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-03 17:16:17
• なるほどですなｗｗｗそこまで意識する必要はないかもしれませんが、対策するなら無色アルセウス同様ヤラティナやヤバソチャが良さそうですなｗｗｗ裏のミライドン対策ヤケを添えてあげれば尚良いですなｗｗｗヤバソチャを見てちょうはつ()してきたらボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-03 17:50:12
• 私事ですがどなたかディアンシーをお貸ししていただけませんかなｗｗｗgo産しかいない為入手履歴のないSVに連れていけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-03 17:58:33
• 明日バンクから幻候補を引っ張ってくるついでにヤィアンシーを回収するので乗れる相談ですなｗｗｗ明日の夕方以降にでもヤャットで可能ですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-03 22:49:45
• 是非ともお願いしたいですぞｗｗｗ明日の21時ごろでお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-03 23:07:17
• 了解しましたなｗｗｗTNとヤャット名はオレンジウスですなｗｗｗ
  しかしながら恐縮ですが論者であるという保証のため、こちらがディアンシーを預ける際の交換相手として貴殿の準伝以上の育成済みヤケモンを同時に預かりたいですなｗｗｗ
  気を悪くするなら申し訳ありませんが、それなりに思い入れのあるだけにご理解頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-03 23:20:50
• 無論ディアンシーに対するヤケモンの同時返却は論者としての身分にかけて保障しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-03 23:42:31
• 了解ですなｗｗｗこちらはTNかみじおでヤライドン(緋)を預けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-04 00:34:26
• 恐れ入りますなｗｗｗでは定刻にヤャットで合言葉を提示させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-04 00:48:22
• 早めに用事が終わりましたなｗｗｗこちらはいつでも構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-04 19:13:43
• 確認しましたなｗｗｗ我はヤャットで待機しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-04 20:39:35
• 12349876で待ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-04 21:01:28
• 感謝以外ありえないｗｗｗわざわざ手間をかけさせて申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-04 21:05:17
• 確かに完了しましたなｗｗｗヤッナイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-04 21:07:25
• ルチャブルの次はカラマネロにスポットライト（）が当てられているようですなｗｗｗメガシンカか二進化かと噂されていますが論理的にはタイプが変わらない限りはどのみちボラマネロのままでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-05 00:33:04
• 気のせいかもしれませんがちょうはつ持ちが増えた気がしますなｗｗｗ
  アルセウスが暴れるのを防ぐためにちょうはつ、アルセウス自身が暴れるためにちょうはつ、それ以外のポケモンもなんとなくちょうはつを始めていますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-05 01:27:57
• 我はちょうはつ増えたようには感じてませんなｗｗｗレート帯の違いですかなｗｗｗｗ
  アルセウスですが思ったより脅威で無いですなｗｗｗけたぐり搭載されると辛いですが、積み技や再生で技範囲狭めてくれているのがありがたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-06 14:20:01
• アルセウスですがカイリューみたいに型が読めなくなってからが本番のポケモンだと思ってますなｗｗｗ剣舞神速だけでしたら別に超火力というわけではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-06 14:33:56
• 他所でも話題に出しましたが、幻のうちモモワロウとデオキシスは僅かに増えてきていますなｗｗｗ
  あと地味に眼鏡マギアナの使用率が急増していますなｗｗｗランクマ開始時の使用率は110位未満でしたが現在は87位、持ち物もオボン残飯を抜いて眼鏡が1位ですなｗｗｗ使用しているのが論者だけならまだ良いのですが論者以外も使っていそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-06 14:36:51
• 明日9月10日(水)の22:00からカラマネロの番組がプレミア公開されるそうですなｗｗｗ十中八九メガシンカだとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-09 22:48:10
• たとえメガシンカしたとしてもタイプがゴミなので役割を持つのは難しそうですなｗｗｗ数値受けレベルの耐久を得たとしてもシンカ前の耐久的に繰り出すのが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-10 08:26:45
• ↑眼鏡イーユイ以上の火力を持っていれば流石に対受けヤケとしては考察できそうですかなｗｗｗ
  もっとも天邪鬼持ちのこいつをバ火力にするかはかなり怪しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-10 19:03:04
• 耐性微妙な数値受けのヤケモンは存在するとはいえエスパー無効しか耐性ないは前代未聞の酷さですなｗｗｗ
  ヤレベの氷耐性やヤルレイドの岩闘耐性すらパオの氷柱やらボディプレス・キラフロルの岩技受けるくらいの用途があるのでそれ以下ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-10 21:36:55
• メガカラマネロでしたなｗｗｗ
  耐性はそのまま、公式ページを見る限りC種族値は上がりそうなもののBD種族値は上がらなさそうなのでゴミですかなｗｗｗ
  H種族値は低すぎるわけでもないのでBD種族値のみが上がるのであれば弱点の少なさも活かして数値受け出来たかもしれませんが無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-10 22:19:33
• むしろあの見た目から推測するに、耐久下がってそうな感じがするんですよなｗｗｗ
  火力下がって耐久上がったデオキシスみたいな感じがしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-10 22:48:52
• 催眠術が強化されたメガカラマネロは素晴らしいポケモンですなｗｗｗ少しニュアンスが違いますが触手も伸びて夜の役割が期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-11 00:27:54
• メガカラマネロはゲフリがトチ狂って特性をさかさバトルかトリックルーム展開特性にしたらヤバそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-11 10:36:36
• カラマネロの場合耐性と弱点を逆転する特性が来たとしても耐性が虫と妖しかありませんなｗｗｗ耐性が無並に平たすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-11 11:00:31
• 今日のニンダイで新たなメガシンカが発表されましたなｗｗｗ
  カロス御三家に加えて、DLCでライチュウにXとYの姿が来るようですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-09-12 22:56:01
• また検定要素増やすんですかなｗｗｗｗいい加減事前にわかるようにしろですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-12 23:00:16
• 見るからに紙耐久そうなボッコウガ以外のカロス御三家はヤケモンに慣れそうですかなｗｗｗメガブリガロンはメガヤドランみたいにされてしまうときついですがなｗｗｗ
  そしてメガボイチュウ検定開幕ですぞｗｗｗありえない -- (名無しさん) 2025-09-12 23:00:54
• メガマフォクシーは複合は優秀なので耐久が上がるかどうかですかなｗｗｗ
  公式の説明文で常時ふゆうしていることが強調されていますが、今までの経験から考えると特性がふゆうになるかどうかは怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-12 23:07:18
• マフォクシーはタイプは悪くないのでメガで耐久マシになればヤケモンになれそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-12 23:07:33
• ヤリガロンとついでに他2匹、そしてライチュウ2種のメガシンカとは大盤振る舞いですなｗｗｗ
  しかしカロス御三家はランクバトル報酬限定ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-12 23:13:56
• メガライチュウＸは情報局のtweet見る限りでは攻撃防御特化の重火力系だと推測できますなｗｗｗ
  元が貧弱なので繰り出し性能皆無なのが懸念ですかなｗｗｗどうなるか楽しみですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-12 23:16:22
• 仮に浮遊だったら地面技をメガでスカされる擬似テラスタルが発生しますなｗｗｗヤリュウズの出番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-12 23:22:33
• ヤリガロンかっこいいですなｗｗｗ防御力が大幅アップらしいですが、攻撃力も上がりそうなビジュアルですぞｗｗｗ攻撃種族値に+30でだいたいメガ前の1.2倍みたいなので最低限このラインくらいは欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-12 23:24:27
• 特性ぼうだんが現環境だとそこまで重要ではないため、もっといい特性もらえていたらいいですなｗｗｗあついしぼうとか欲しいですがメガバナと被りますなｗｗｗ変な特性に変えられるくらいならぼうだんのままでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-12 23:29:35
• ちなみに、今のところ発表があった新規メガシンカポケモン達は全員タイプ変更無しですなｗｗｗ
  まだまだ未発表はいると思いますので、タイプ変更するポケモンがいるかもチェックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-12 23:31:00
• 先の話にはなりますがヤリガロンは少なくとも持ち物事情で同複合やヤャランガに対する差別化可能になりそうですなｗｗｗ
  また他のヤケモンや落第生にありがちなリフブレ種爆弾など微妙草打点が改善されなければ相対的に頭抜けそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-12 23:36:09
• 新作周りのホーム連携についてですが、ヒスイヤメルゴン等別地方のポケモンも送ることが出来る様ですなｗｗｗ
  
  しかし重大な仕様として、一度Z-Aに送ったポケモンは以前の作品には戻せなくなるようですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  こんな大事な情報をオマケ程度に凄く小さく書いてる公式サイトは猶の事ありえないｗｗｗ
  いずれにせよ、ヤャラやヤメルを始めSVで共に戦ってるヤケモン達をパルデアに戻せなくなる…なんて事にならないように注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-13 00:36:44
• レジェンズで扱う未入手のメガヤケはZAを遊ぶついでに調達しようと思っていましたが対戦運用や個体値調整の仕様によっては剣盾SVで育成及び管理してもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-13 00:59:20
• チャンピオンズは努力値周りのシステムが変わるため戻せなくなるという話は出ていましたがZ-Aもその仕様に合わせるからなのか、それとも旧LEGENDS同様第10世代扱いになるからなのか、どちらが理由で戻せないのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-13 01:03:35
• 内部的にはピカブイ・剣盾・BDSPが第8世代、アルセウスとSVが第9世代、ZAとチャンピオンズが第10世代って感じなんでしょうかな？
  よくよく考えると第3世代以降でポケモンを旧世代と自由に行き来させられたのは8と9世代の間だけだったような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-13 05:58:51
• 技術的な進歩が見えますなｗｗｗ
  というのはさておき、メガブリガロンのBの上昇幅によっては
  ヤレベースに迫るか肩を並べる程になる可能性がありますなｗｗｗ
  メガシンカポケモンの中には、メガヤラクロスやメガスピアーのように
  不要な部分の種族値を下げて必要箇所に振り直すのもいたので
  メガブリガロンもそうだとありがたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-13 10:14:49
• 本日でレギュJ開始から2週間ですが、本日から2週間後にレギュJ議論の候補追加〆切となりますなｗｗｗ
  ヤギアナやヤナアーラなどまだ提案されていないものの提案される可能性のあるポケモンが多く、〆切直前は混雑することも考えられるので提案される場合は早めの方が良いと思いますぞｗｗｗ
  以前も同じ話がありましたが状況次第では以前同様レギュ後半にもう1度昇降格議論を設けても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-14 02:27:17
• メガライチュウ、2種類もいて両方単電気は断固ありえないｗｗｗレジエレキ並のスペックでもないと厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-16 18:22:46
• ↑SとCが驚くほど高いかマトモなスペックの浮遊か新特性がぶっ壊れなら異教徒は使いますなｗｗｗ
  論理的にはまあ元が紙すぎて受け出しできないのでゴミでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-16 19:34:18
• ライチュウもミュウツーもメガが2種もあって両方ゴミとか情けないですなｗｗｗ(ライチュウはまだ確定ではないですがなｗｗｗ)リザードンを見習う以外あり得ないｗｗｗまあフォルムが4つもあって全部ゴミのデオキシスなんかもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-16 20:37:02
• ヤケモン適正はなんとも言えませんが単氷や草でも限界に挑戦すれば強くなれるのは証明されてるので電気なら環境によっては異教徒型なら十分やれるとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-16 21:31:50
• メガライチュウXは物理面に特化してるようなので、一致ボルテッカーの超火力と交代読みきあパンで択をかける構成になれば論理的な動きができそうな気がしますなｗｗｗもっとも耐性が厳しいので物理受けできる域のHBも要りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-17 09:34:06
• メガシンカではHは増えないのでメガライチュウは必然、60のままですなｗｗｗ
  その上で数値受けできるレベルとなると最低でもパルシェンレベルは必要になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-17 10:20:52
• ヤルセウス(炎)についてですが特殊型の記載もしてよろしいですかなｗｗｗ？
  レギュJ前考察で役割遂行の関係上物理型が基本とされていたため個別ページ作成時もそれに倣いましたが、議論ページのコメント欄にもある通りヤライドン(緋)と組みやすいことや役割破壊技を使いやすいことから特殊型についての記載もした方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-19 18:50:59
• いいと思いますなｗｗｗC振りだといくつかの仮想敵に対する確定数が変わることが予想されるため、記述を多少いじる必要があるかもしれませんなｗｗｗついでに岩地に刺すハイドロポンプを足してもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-19 19:16:03
• 晴れで半減するのでドロポンは優先度低そうですなｗｗｗ
  対水用のくさむすびでも岩地に刺さりますし、ランド意識でも対竜にも使える吹雪でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-19 22:47:35
• ヤキノオーのページでは物理耐久指数が27974となっていますが、我が計算したところ
  (90*2+31+63)*0.5+60=197
  (75*2+31)*0.5+5=95.5
  197*95*1.5=28072.5
  となりましたなｗｗｗ
  我の計算はどこが間違っているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-20 18:58:07
• 我も同じ計算になったので、個別ページが間違ってそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-20 19:34:43
• 天候補正の1.5倍って197*95に対してかかるんですかなｗｗｗそれとも95に対してかかって切り捨てた後に*197するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-20 22:27:06
• 最後の計算が間違いですなｗｗｗ
  ゆきはぼうぎょの値を1.5倍にして計算しますが、その際に切り捨てが発生するので197×142=27984ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-20 22:39:41
• ↑95*1.5=142.5,197*142=27974なんですなｗｗｗ
  やっと謎が解けましたぞｗｗｗこれは多分我が間違ってて個別ページが合ってるんでしょうなｗｗｗ
  ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-20 22:42:25
• ヤルセウス(炎)の個別ページに特殊型の記載を行いましたなｗｗｗ
  我の記述ではないためやや心苦しいですが物理型が基本という記述もCOしましたなｗｗｗ
  ストーンエッジに関しては迷いましたが一応確定技の中に入れたままにしてありますなｗｗｗ
  その他おかしい箇所があれば意見修正お願いしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-20 23:29:11
• ヤジアイスのページの修正やつですなｗｗｗ
  しかしながら元からコメントアウトで注意を書いていたのに無視してQA逆にするのってなかなかヤバメですなｗｗｗ編集箇所の1,2行下すら見ないのはどうしようもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-27 23:02:42
• 貴殿らはヤライドン（黒）（銀）は無事ゲットできましたかな？ｗｗｗ
  当然のようにヤケモンとして即実戦投入可能な理想個体なので、レギュJはもちろんこの先チャンピオンズでも大活躍間違いなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-28 21:28:23
• 配布の色違いヤツノオロチはA個体値がやや低いため、AがVで固定の通常個体よりイカサマや混乱自傷のダメージが少ない上位互換になりますなｗｗｗ
  些細な差ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-28 21:42:18
• コライドンのページでH252振りでアルセウスの剣舞テラス神速を耐える記載が増えてますが、剣舞型はシルクか珠持ってるのが大半なので厳しくないですかなｗｗｗ
  アルセウスに安定させるなら霊か鋼あたりのテラス持つしかないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-28 22:37:42
• 一つ質問なのですがラッシャにボディプレ採用するならBに振り切ったほうがいいんですかな？ -- (名無しさん) 2025-09-29 23:39:16
• 月並みな意見ですが「場合による」と思いますなｗｗｗ
  ボディプレの火力が上がるメリットと、反動が響いて過労死しやすくなるデメリットを天秤にかけて決めますなｗｗｗ
  伝説環境だとパオやコライをしっかり止めるためにボディプなしでもB振りの方が使いやすい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-29 23:59:26
• 回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-30 00:41:09
• 候補入り予定のヤキキリンですが、略称をヤキにするとヤキタンザンと被るためヤキキにするのがいいんですかな？ｗｗｗまあヤダイナキバをキバと呼ぶのと同様キリンと呼んだ方がわかりやすくはありますなｗｗｗ進化前のボリンリボはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-02 17:11:28
• ヤキタンザンはヤキタン、ヤキノオーはノオー、ヤキキリンはキリンと呼ぶのが無難でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-02 17:32:26
• 同時に候補入り予定のヤロエッタの略称はヤロもしくはヤロエになりますなｗｗｗヤロちゃんは役割持てますがヤロエはキツい人も多いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-02 18:09:33
• 昼頃ヤキキリンのページを編集したのですがいつの間にか編集前の状態に戻っていますなｗｗｗ最近ちょくちょく荒らしが来てるのでどなたか間違えて復元しましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-04 18:08:09
• 復元時のミスですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-04 18:33:57
• 復元の仕方を知らないためスマホの履歴から文章を編集し直しておきましたなｗｗｗまた、候補扱いのため、元々あった考察の一番の上の部分についてはCOするか移動するか文章を書き換えるか迷いましたが、とりあえずCOしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-04 19:15:44
• 黒バドの技の傾向から見てヤンギのページに毒テラスを追加してもいいと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ草技ドレキ闘テラバなどに切り返すのが目的ですなｗｗｗただ地弱点は一貫するのと、超技が抜群になるため切るタイミングが重要になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-07 19:05:40
• 基本は地面無効のついでに草闘半減の飛テラスでも対処できそうですなｗｗｗC+2妖テラドレキは素で余裕で耐えますなｗｗｗ
  アスビ+妖テラバは素でも耐えますし、優位性が生きるのは交代際に妖テラバ受けた場合ぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-07 20:16:33
• 超クッソ激烈にメガライチュウのヤケモン適正くらいどうでもいいことなのですが、キリンリキがボリンリボならこれの変形であるリキリリンもヤキキヤンじゃないんですかな？ｗｗｗ
  焼き器やんｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-07 20:17:55
• ボリンリボのボはリではなくキにかかっているので、ヤキキリンをヤキキヤンにするのはよく考えるとおかしく、リキキリンはヤキキリンでいいと思いますなｗｗｗ仮に頭文字もキもヤにするとヤヤヤリンになってしまいますぞｗｗｗたらればはありえませんが、ヤキキリンの名前がボリンリボ同様回文であったなら史上初の回文ヤケモンになっていたかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-07 20:35:17
• ↑キリンリキのリキが前方に持ってこられた結果リキキリンになったのはそうでしょうが、結果として名前が回文でなくなっているのでヤキキリン/ボキキリンでやkｗｗｗ
  メガボイチュウはどっちも単電気なので早々に片方が異教徒にもゴミ認定されて検定不成立になる予感がしてますぞｗｗｗボュウツーと同じパターンですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-10-07 20:36:12
• わざわざ議論中にページに書くことが憚られるためここに書きますが、キリン肉って筋肉質でうまいらしいですなｗｗｗｗｗ
  ヤキキリンということで、カミ意識&格闘等倍で黒バドにも鋼テラスより安定する炎テラスも面白そうですがさすがにピンポすぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-07 23:58:49
• そろそろSNSにリーク情報が当然のように回ってきそうな予感がしますなｗｗｗ
  自衛以外ありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-10-10 13:01:32
• ↑Z-Aについては去年から今年3月にかけて粗方リークされているため、あるとしても新規メガシンカ勢の能力あたりでしょうなｗｗｗ
  論理wikiでは例の如く配信直後から考察が開始されますので気にされる方はしばらく更新履歴見ない方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-10 17:42:02
• 明日10月11日(土)はSV幻禁伝2体解禁後議論の最終議論が21:00からありますなｗｗｗ
  そして10月16日(木)にZ-Aが発売されてその考察がスタートしますが、その前に現環境のサンプルヤーティの方向性をある程度固める必要がありますかなｗｗｗ
  たった4日しかないので割とスケジュールカツカツですが仕方ないですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-10 17:51:51
• ↑ZAはアクション要素があり交代に明確なデメリットが生じるようになると今までの論理が通用しなくなるため、仮に考察するなら別wiki建てたほうが効率的なように思えますがいかがなんですかな？ｗｗｗ
  今までの論理の流れを汲むのはチャンピオンズなように思えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-10 18:25:21
• 考察と言ってもLEGENDSアルセウスの時と同様、種族値を載せて本編に来た場合の考察(妄想)を書くだけで留めると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-10 19:05:57
• 本編とはシステムから全然違うので精々発売前未発表のメガシンカがあった場合ネタバレをしばらく控えるかどうかくらいしか考えなくていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-10 19:12:45
• 新規メガシンカ以外にも、今後のチャンピオンズなどの対戦環境に影響を与えうる隠し球があるかもしれませんので、ネタバレには配慮すべきですかなｗｗｗ新規ポケモンとか伝説組の新規フォルムとかはなくはないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-10 19:31:44
• 我が経緯を追えておらず申し訳ないのですが、マギアナの10まんボルト切りボルチェン単採用について議論するところまでは認識していましたなｗｗｗ
  その後、非電気タイプポケモンの～～ボルチェン単採用、非水タイプポケモンの～～クイタン単採用ってどのタイミングで議論対象とすることに決まりましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-10 19:48:41
• サブに水物理技とクイタンを選択しうるヤケモンが現状存在しないので今クイタンを議論する意義がありませんぞｗｗｗ
  該当するヤケモンが現れた際に性能や環境を鑑みてその時考えるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-10 22:50:21
• ↑×2 内容は異なりますが「でんき技が役割遂行に不要な場合の」ボルトチェンジ単採用については現在ヤギアナのコメント欄にて話されており、そちらは議論対象として良いとは思われますなｗｗｗ
  クイックターンに関してはコメント1つだけですしどちらでも良い気はしますなｗｗｗ使う論者はほぼいないでしょうがヤティオスの選択技には一応入れられているようですぞｗｗｗ
  ロジックの整合性を取ることを考えるとタイプが異なるだけで他の条件がほぼ同じボルトチェンジと合わせておくのはわからなくはないですがなｗｗｗなおとんぼがえりは以前から単採用可能なので議論不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-10 23:18:51
• 蜻蛉だけ特別扱いなのはおかしいので、ボルチェンとクイタンと統一した基準は設けるべきだと思いますなｗｗｗ
  ヤギアナ以外についての議論は今回必ずやる必要がある話ではありませんし、話がまとまっていないので次回以降に回しても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-11 00:02:10
• クイックターンについては上記の方の通りほぼ触れられてないですなｗｗｗ一応我が把握しているところですと役割論理に関係するところですとクイタン該当者は禁伝YTCのヤーブルだけですなｗｗｗ
  ボルチェンに関しては技考察で議論していた際にヤギアナ特例にするべきか汎用的にありえる扱いにするかで話が出てましたなｗｗｗ一応こちらもヤギアナ抜きですと論理に関係するのは禁伝YTCのヤーブルだけですなｗｗｗ他はボケモンのダイノーズピンポですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-11 00:05:10
• ↑×2 技考察を見返しましたが、抜くのがありえないほどの高威力虫技も覚えるヤケモンはいないとのみ書かれており、単採用可能とは明記されていませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-11 00:42:47
• 回答感謝ですなｗｗｗ
  蜻蛉についてはハッサムがヤケモンだった世代では単採用が可でしたなｗｗｗ威嚇解禁前のヤオガエンでも吸血は微妙扱いでしたなｗｗｗ
  今日の議論では対象外でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-11 11:59:51
• ↑ヤッサムの蜻蛉については単採用可になったのは6世代以降なので、ヤケモンだった時期(BW～BW2発売後2回目の議論まで)とは一致していませんぞｗｗｗ
  落第後に個別ページのやりとりで決まっただけの話ですしグレーですなｗｗｗ
  最大打点切りですし、今後ヤッサムが昇格することがあればヤドロクのダイブのようにちゃんと議論するべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-11 15:56:44
• ↑んんｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ我が適当なことを言っていましたなｗｗｗ
  ハッサムの経緯について記憶が錆付いていましたなｗｗｗ
  もし昇格すればむしくいとの威力差は大きいですし最新環境での再考察は必要になるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-11 17:04:01
• 議論やつかれさまでしたなｗｗｗ
  議論ページ関連、技考察関連、トップページやテンプレートや個別育成論やレギュJ特設ページは編集終わったようですなｗｗｗ
  ヤケモンの歴史については昇格などの理由、禁伝ヤケモン一覧やヤケモン落第生は各ヤケモンや候補の詳細を書いて頂けるとありがたいですなｗｗｗアイコンは置いてありますなｗｗｗ
  また禁伝環境でのヤケモンおよび落第生は個別ページ冒頭のヤケモン判定と相性のいいヤケモンを更新して欲しいですなｗｗｗ役割別ヤケモン一覧もよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-12 01:09:16
• 技考察というほどではないのでこちらに書きますが、ヤキキリンのハイパーボイスは確定技のままにするんですかな？ｗｗｗ
  提案者も切っておられたようですしヤロエッタと同様のロジックで外して良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-13 14:10:53
• シャドボ確定にしてハイボは選択技に落としておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-13 14:45:47
• 物理型キリンって誰か実際に使った方いるんですかなｗｗｗ
  すてみ以外の火力が大きく劣る上、ラッシャもグライもモモワロウも役割持てなくなるので論外な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-13 15:21:36
• 役割対象が大きく減る割にメリットが微妙なので綴込みにしていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-13 15:48:04
• 物理型は元々「どうしても使うなら」の項目にあったのでそのまま載せていますなｗｗｗ
  考察文にも書きましたが、ヤイオーガと組ませる際なら物理型もアリかもしれないもののスペックがより不足するのと競合相手が増えるのとで微妙でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-13 17:04:57
• 事後報告ですがガリョウテンセイ持ち特殊ベース両刀ヤックウザがまあまあ使い勝手が良かったのでページに書き足してますなｗｗｗ
  無振りでバンギのエッジレベルの火力を叩き出せるとかヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-13 19:13:51
• 明後日16日(木)にZ-A発売かつネタバレ解禁となるので、いつも通りその前日夜に右メニューの更新履歴を隠そうと思いますなｗｗｗ
  サンプルヤーティ関連など更新履歴にあげたいものがあればそれまでに編集してもらう方が良いかもしれませんなｗｗｗそれ以降でも大きな問題があるわけではないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-14 10:59:15
• 新規ページを作成する必要がないものであればしばらくは更新履歴には上げないべきかもしれませんなｗｗｗSVやチャンピオンズの対戦環境には影響ありませんからなｗｗｗ
  もっともZAが完全にS不要で論理をそっくりそのまま踏襲できるというのであれば話は別ですが、先行プレイ等の映像を見る限りそうとは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-14 19:50:59
• 新規メガはチャンピオンズにて本格解禁ですので数値は完全にネタバレですなｗｗｗ
  とはいえ特性は完全不明ですのであくまでも数値上の仮考察のみで本格考察は来年からですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-14 20:22:05
• 上で話した物理型キリンは綴じ込みにいれて、特殊型前提の記載にページを修正しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-14 20:35:28
• じしんが残っているのが疑問でしたが眼鏡以外の場合はイーユイやザシアンへの最高打点なんですなｗｗｗわかりやすいよう追記しておきますなｗｗｗ
  ヤロエッタと異なりきあいだまがないのが響いていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-14 23:31:29
• ところでメロエッタのページに冷静がありますが昔の名残ですかなｗｗｗ
  現環境で有用そうな物理技はエッジくらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-15 18:21:59
• ↑我が以前に「どうしても使うなら」の項目を参考にヤケモンテンプレ作成した際の消し忘れですなｗｗｗ消しておきますぞｗｗｗ
  過去世代の考察にもありますがストーンエッジ/とんぼがえり/はたきおとすあたりが候補でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-15 18:46:53
• ZAの新規メガシンカは極端にAやCが上がるタイプがあんまり居ませんなｗｗｗ低い方の攻撃の補強がメインだったりBが妙に伸びたり等が多く爆発力は控えめな印象ですぞｗｗｗ
  特性が伏せられている現状だとコメントに困りますなｗｗｗ
  ちなみにメガクチートとメガチャーレムは特性がない代わり元々の攻撃力が過去作より高くされていますが、力持ちヨガパワー補正よりは全然低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-16 08:01:53
• ZAには過去のメガ持ち一般枠ポケモンは大多数が登場しますが、現時点ではホウエン御三家のみ欠席しているようですなｗｗｗ伝説や幻の旧メガも居ませんなｗｗｗ
  メガライチュウともども冬のDLC待ちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-16 08:22:18
• 右メニューの更新履歴は隠してありますが、それでもミスして開いてしまう方もおられるでしょうし、編集履歴にはあげずにこっそり編集済ませてありますなｗｗｗ
  まあネタバレ気にする方はプレイするまで論理wiki以外も含めてネット断ちしているとは思いますがなｗｗｗ
  ネタバレ気にしない方は各ページの確認をお願いしたいですが、一部は本編に来た場合の考察を書いてあるので注意ですなｗｗｗ
  なお編集される方はSVの現役ヤケモンor候補はなるべくSV考察の邪魔にならないように編集した方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-16 08:26:58
• ↑×3 一部種族値がぶっ飛んでいるのもいますが、元々メガシンカは特性ありきなポケモンが多く種族値やタイプが激変しているものは少ない傾向にあり、その点では過去のメガシンカ勢とはあまり変わりがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-16 09:02:14
• 復活なされたヤベルタル神ですがなんと物理悪技が一つもありませんなｗｗｗありえないｗｗｗ不遜ですぞｗｗｗ
  特殊なら以前と同様の技レパートリーが揃っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-16 12:18:36
• 論理wikiの個別ページですが、現在メガシンカのタグは中途半端にしかついていないんですなｗｗｗ
  殆どのメガ勢がZ-Aで復帰するのでどこかのタイミングで貼り直した方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-16 12:32:03
• ZAで盛り上がっているところ申し訳ないですが、ヤンケートはもう復活しないんですかなｗｗｗ
  ヤンケは気軽すぎておかしな昇格・降格候補が現れて議論に負担をかけていた面はあるとは思いますが、
  1年半前にレギュGからレギュI、レギュJと重ねても一般ヤケの降格が0なのは、議論が不足しているように思いますなｗｗｗ
  実際いくらか環境的に厳しそうなヤケモンはいますが、使用感も含めて提案を出すのは相当な熱量が必要で、新規提案ならまだしもヤケモンを落とすことにそんなに熱量を上げられる人はいないと思いますぞｗｗｗ
  今回は新規提案でリキキリンが落とされていましたが、その基準ならミライツツミ対策を買われていたヤジアイスは今でもヤケモンなのか？放置されているだけでは？という疑問を持ってしまいますなｗｗｗ
  ヤンケにこだわる必要はないにしてももう少し気軽に提案できる場が欲しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-16 13:59:08
• どうでも良いですが降格提案についてはロジックのみでも可能ですぞｗｗｗもちろん手抜きはダメですがなｗｗｗ
  また特に話題がなければいきなり提案まで行かずにここなどで聞いてみるのもありですなｗｗｗ
  ヤジアイスやアローラヤュウコンについては地面や物理受けの一貫を嫌ってレギュIで使われていた方がいたと思いますなｗｗｗまたヤダイトウやヤツノイサハはレギュJでも使われていますなｗｗｗ
  強いて言えばヤリジュラスだけはここ最近見ていませんなｗｗｗ使われている=評価されているわけではありませんが参考として挙げておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-16 15:41:17
• ネタバレ配慮するならタイプ別タグを追加するのもやめた方がいいんではないですかなｗｗｗ
  メガでタイプが追加や変更されるのが察されてしまいますぞｗｗｗ
  もっともネタバレを気にする方はここを覗かないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-16 18:22:12
• SVや剣盾の発売当初はページ分け&折りたたみされて、ネタバレしたくない人向けの配慮がされていましたが
  ZAではどうされるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-16 23:08:25
• ネタバレの有無関係なく本編ではないため基本的に新規ページは作らないはずですなｗｗｗ
  通信対戦のあるBDSPもなんだかんだで作成まではされませんでしたなｗｗｗ
  個別ページに記載した項目を折り畳みにすることは可能ですなｗｗｗしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-16 23:17:41
• BDSPは前評判からの発売後の流れで、あまり人が流れなかったのもありますかなｗｗｗ
  リメイク()であったのもあり、ランクマはないですからなｗｗｗ
  レジェアルはそもそも通信対戦もなく、一人プレイ専用
  これらと比較した場合、ZAはランクマッチという名前のものはあれど
  実際には鬼ごっこみたいになってるようですからなｗｗｗ
  新規メガシンカ組もいずれチャンピオンズに来るでしょうが、当分は先でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-17 12:06:35
• Z-A関連はまったりで良さそうですなｗｗｗ
  一応来年夏のWCSはチャンピオンズで行われることが明言されており、少なくともそれまでには配信されることはほぼ確定ですなｗｗｗ
  仮に上で言われているような禁伝環境での既存ヤケモンの見直しや新規開拓の議論を年末まで、新レギュの議論やサンプルYT作成を年始からの2,3ヶ月で行うとした場合、意外とチャンピオンズ配信までは近いかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-17 13:16:02
• 来年のWCSは予選もチャンピオンズで行われるので年が明けて間もない時期に配信されるのはほぼ確実ですなｗｗｗ
  SVの議論中にチャンピオンズ環境が始まって同時に考察を行うことになる可能性もありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-17 15:09:03
• ネタバレになるのでどこまで話して良いかはわかりませんが、既存ヤケモンや元ヤケモンにもちらほら新規メガがいるので本格解禁されれば考察のしがいがありそうですなｗｗｗ役割持てるならポケモンの新規メガの考察もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-17 15:22:28
• ZAにはほぼ全メガが内定しておりますが、その中ではホウエン御三家と伝説のメガのみ登場しておりませんなｗｗｗDLCで回収ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-17 17:40:53
• ZAは一部もちものの概念がありますが、ほとんどがメガ石ときのみですなｗｗｗ
  メガ石の他に存在する論理的なもちものは多分メタルコートのみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-17 20:30:45
• 言い忘れていましたがSV現役ヤケモンおよび落第生のメガ種族値は一旦綴じ込みにしておきましたなｗｗｗ考察もその綴じ込みに添えてありますぞｗｗｗ
  落第生未満については見る方は少なく、その中でさらにネタバレは嫌いなもののこの時期に見ざるを得ない方となるとかなり限られると思われますので、ネタバレ配慮はあまりしていませんなｗｗｗ
  なお載せてあるのは特性非考慮の考察であるため本編輸入時に有用な特性をもらえれば種族値強化幅が微妙でも大化けする可能性はありますなｗｗｗ旧メガシンカは割とそういう例が多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-18 00:13:24
• ちなみにちからもち・ヨガパワー前提のポケモンは特性がないぶん種族値が余計に補正されているようですぞｗｗｗレジェアルのチェリムと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-18 03:26:43
• Z-Aとは少し話がズレますが既存メガシンカ勢も剣盾SVで通常個体が新規技を習得して強化されているパターンが多く、それも含めるとチャンピオンズまでに考察しなければならない範囲が大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-18 18:53:02
• スターミーのページにcoと綴じ込みが混在して内容も1部被っているようなのでどちらかに整理して纏めた方がいいですぞｗｗｗ
  今の時期あんまページ名出すべきじゃないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-18 21:56:49
• 書き込む場所ここでいいのかわかりませんがメンバー申請させていただいたので管理人殿よろしければ確認していただけますと幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-20 07:52:33
• ↑2 CO内を記載したのは我でしたが、我のものでない記述を書き換えるのは気が引けたので様子を伺っていましたが我の後に編集した人含め誰もやらんようなのでやっときましたなｗｗｗ
  ヤケモン以外はZ-A基にした考察普通に書いてあるページもあるのでCOも折りたたみもなくしてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-21 16:13:16
• レジェZAはシステムが違うので役割論理が成立しないかと思っていましたが敵見てから絶対的有利なのに交代し裏にも通る高火力技をぶつけるという論理的戦術って普通にできるんですかな？ｗｗｗ
  対人戦やったことないから適当言ってるのでアホ抜かしてたら申し訳ないですぞｗｗｗ暴風とか露骨に出が遅いのでどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-22 07:21:23
• ZAの対戦ルールですと論者であってもふいうち()をせざるを得ませんなｗｗｗちょうはつ()は引き続きあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-22 13:53:44
• ランクバトルがプレイヤー4人で殴り合う形式なので役割論理どころではないですぞｗｗｗ
  当たり判定が小さいポケモンをHAかHCにしてかみくだく等の早い技やじしんなどの範囲攻撃が強いですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-10-22 15:14:13
• そもそも6350シングルですら無いので完璧な再現は無理にせよ、なんとか役割論理の理念に基づいて構築実践しようと思っていますが中々難しいですなｗｗｗ
  たとえば本家同様に大技のみで固めるのが適切なのか、リキャストまでの時間が長すぎる技≒本家でいう反動技に近いと捉えて小技も採用すべきなんでしょうかなｗｗｗ
  耐久面でいえば一度倒されるまでの交替回数が制限されている事もあり、高耐久=継戦能力と捉えるべきなのではと思ったりもしますなｗｗｗこの場合は壁やらギガドレやら使える異教徒に軍配が上がりそうですぞｗｗｗついでに作品を通してS振りの重要性が薄いため異教徒も基本的に我々に近い振り方をしている可能性が高いですなｗｗｗ
  そして拘りアイテムが存在せず火力強化がほぼメガに依存しがちなのも問題ですかなｗｗｗ珠ダメは継戦能力に予想以上に響きますぞｗｗｗ
  
  …等々どのように認識すべきか悩ましい点が多いですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-10-22 16:42:30
• ZAランクマは素早さの影響が薄いシステムに横殴り上等の乱戦なので努力値振りはヤケモン風にするの推奨みたいなところがありますなｗｗｗ
  火力に関しては単発の火力だけでなくクールダウンやモーションを含めた技4つ全体でのＤＰＳみたいなものを考慮した方がよろしいかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-22 17:18:00
• 巷でも話題ですが、ギルガルドに関してはずいぶん酷い有様ですなｗｗｗ
  フォルムチェンジ無しで殴れるニダンギルの方がまだマシまでありますぞｗｗｗ
  さすがにここだけは調整して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-23 07:52:02
• ちからもち組は防御面もしくは鈍足によりバランスがとられてきましたが、メガスターミーも元来の耐性により防御面に隙のある性能となっていますなｗｗｗ
  両刀可能になって同特性組の中でのSラインも大幅に押し上げられましたが、パルデアの戦闘民族たちに対抗するにはこれでも足りないくらいかもしれませんなｗｗｗ
  各環境トップメタの連撃ウーラに有利だったりすることも含め、パワーインフレのさせ方的な観点で個人的に極めて高評価ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-10-24 12:29:45
• もしメガスターミーが役割持てるのであれば、炎ヤンタと並べて初代最強組が逞しくなって帰ってきた感を演出したいですなｗｗｗボーディンやボンダースやボンガーは厳しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-24 13:06:58
• 物理なのに物理受けで簡単に止まらなさそうなのは評価出来ますなｗｗｗ
  少なくともヤケモンとして使えるか精査するだけの価値はありそうですぞｗｗｗ
  対策は大変そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-24 13:49:53
• ↑×3 かつてヤドランがヤケモンだったようにスターミーも耐性は悪くはないですなｗｗｗメガシンカ前の耐久の方が気になりますぞｗｗｗ
  弱点も多いですが役割破壊技としては所持者が限られるタイプもそこそこ多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-24 18:34:05
• スターミーは技がアクブレ思念止まりにならないかが心配ですなｗｗｗ技威力のせいでそんなに火力が出なくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-24 19:06:59
• 身体の構造的にサイコファングは無理そうなので超技は思念止まりでもまあ仕方ないとして、水技はウェブタがないとかなりキツいものがありますなｗｗｗ(ついでにヤャラとヤリルリにも寄越す以外ありえないｗｗｗ)あとサブウェポンの物理技が少なすぎるので、ここも強化してほしいですなｗｗｗ現状だと特殊技の吹雪などを採用することになりますぞｗｗｗインファとか飛び膝とか覚えてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-24 19:29:51
• あの脚ならトリプルアクセルくらいは貰えてもいいと思うんですがなｗｗｗとはいえたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-24 19:56:38
• タックル覚えないと異教徒的にも何のために実装したのか分からなくなるので来る可能性は高いんじゃないですかなｗｗｗ生半可な水物理はイダイやウーラのせいで無価値になりますしなｗｗｗ
  雷覚えるんで技範囲的に両刀の優先度は高いと思いますなｗｗｗヘイラ、ギャラ、アマガムドーにオシオキですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-24 21:20:59
• まだ発売2週間も経ってない状態ですが、z-a情報の大っぴらな解禁はいつ頃なんですかな？ｗｗｗ
  SVとかには今後も一切関係ないですし論理wikiはプレイ感想を語り合う場でもないので別に重要視する事象でもないですがなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-27 07:25:33
• 本編の際はいつも2週間までは右メニュー(更新履歴)を閉じていましたが、その例に合わせるなら今週10月30日(木)に右メニュー開放になりますかなｗｗｗ
  ただ今回は本編ではなく新情報もそこまで多くはなく、また土日を2回挟んだことでプレイ済みの方も多いでしょうから、2週間待たずに解禁しても良いかもしれませんなｗｗｗ一応現時点で発売から10日は経ちましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-27 07:39:08
• あくまでシンカ前も使えて違和感のない技である必要はあると思いますなｗｗｗなので蹴り技が増えるということはなさそうですぞｗｗｗただドータクンも覚える以上スピナーはあっても違和感はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-28 04:30:49
• 異教徒のメガスターミーを相手する時はヤンペかヤドランでくさむすびしておけばやkですかな？ｗｗｗ
  流し見しただけですがいいのいないかと思って調べた水悪複合やちょすい持ちは物理耐久が貧相なのばっかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-28 07:06:07
• ↑ヤャラだけで十分な気がしますなｗｗｗかみくだくかパワーウィップが必要かもしれませんがなｗｗｗ
  ヤットが復帰すればパーペキですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-28 07:29:20
• 水ヤケで相手をするのは役割破壊技の10万ボルト(雷)を持っている可能性があるためかなり危険な気がしますなｗｗｗヤットならたとえ雷でも受けが容易なため対策として完璧ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-28 09:13:34
• たらればですが、クチートチャーレムに則ってメガスターミーのA種族値100のちからもちなら、補正無A252振りで水テラス特化マイティイルカマンとほぼ同等の火力になりますなwww
  イルカの立ち回りに則ればラッシャへの役割破壊は欲しいですし、10万やら一致サイキネやら何かしら仕込まれる可能性はあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-28 11:29:18
• ちなみに異教徒的には自己再生と新規習得したビルドアップがあるため、物理受け再生ビルド型も可能だったりしますなｗｗｗこちらならツーウェポンになるため役割破壊技を持たれなければ水ヤケでも相手できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-28 11:44:51
• 本編輸入直後に多そうなのはASむじゃき()でアクブレ(仮)/思念/10万or冷ビ/アクジェ()みたいな感じですかな？ｗｗｗ
  氷技を切ると仮定して特性とタイプだけ見れば貯水ノクタスが役割持てますなｗｗｗ冗談はヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-28 12:03:44
• 氷技を持たれないならヤオンジェンでも行けそうですなｗｗｗヤット共々格闘技を習得されるとマズいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-28 12:10:26
• ヤリジュはどうですかなｗｗｗ
  氷技あっても平気そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-28 13:44:34
• 一応スターミーは剣盾やBDSPではゆきなだれを覚えますなｗｗｗ
  ただ噛み合ってるとは思えないのでアイススピナーやトリプルアクセル覚えないなら氷技は特殊に頼ることになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-28 18:03:59
• ふと思ったのですが、ゼンブイリングが仮にメガシンカ、Z技、ダイマックス、テラスタルのどれかをバトル中1度使える…という代物だった場合、貴殿らならどういう運用をしますかな？ｗｗｗ
  メガストーンやZクリスタルを持たせて使う前提で運用するか、ダイマックスかテラスタルを自在に使えるようにするためにそのどちらも持たせない形にしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 16:17:26
• (会話の途中で申し訳ありませんが、Z-A発売から2週間経つため例の如く今夜24:00に右メニューを開放させてもらいますなｗｗｗ)
  
  ↑かつて一部ヤケモンは2メガ選出時など状況に応じてメガシンカ切らずにそのまま使うということもありましたので、それらのメガシンカ前でもそこそこ使えるヤケモンについては持たせておく可能性はありますなｗｗｗ
  単純にヤーティ内で倍率が1.2倍以下の持ち物しか余らず、切るか切らないかわからないメガストーンに置き換えてもそこまで悪影響は出ないというケースもありますかなｗｗｗ
  Zクリスタルも同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 16:28:14
• ↑メガヤンギやメガヤャラといった連中は採用しやすく、逆にメガが無いと話にならないメガヤチート辺りは使いづらいと言った感じですなｗｗｗ
  達人の帯と同様、状況によって発動する火力強化アイテムという運用になるかもということであれば仰ることは大変説得力がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 17:11:43
• メガヤャラ採用しやすいって聞かされると正直(ん？)と思いますなｗｗｗ
  我が昔からメガヤャラ否定派だったのでいろめがね()が入ってるかもしれませんがなｗｗｗ
  今の時代なら通常ヤャラ+ヤリュでよくね？って思ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 17:47:56
• ブリジュラスが解禁されているルールではメガスターミーは環境に居られないでしょうからその場合は対策を考える必要は無さそうですなｗｗｗ
  ブリジュラスを突破できるような型が存在した場合は覚悟すべきでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 17:50:31
• 相変わらず頼もしいのはやはりヤンギですなｗｗｗメガ・Z・ダイマ・テラス全てに適正があり、メガ石持たせて実質持ち物なしで戦わざるを得なくなったとしても影響がそこまで大きくありませんぞｗｗｗメガヤャラは耐性が大きく変わるため扱いにくい部分があり、山田はメガ前後で技が腐りにくい特殊型にしたとしても、メガ石持ちで実質アイテムなしになると火力が物足りなくなりますなｗｗｗ伝説解禁戦なら仕様変更がなければ持ち物持ったままメガできる893の評価が上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 18:16:52
• 元の仕様通りだとダイマが強すぎてZが弱すぎるので調整次第ですかなｗｗｗ
  HP2倍+火力強化のダイマを受けから遂行するには、相手に合わせてこちらもダイマ切れるようにしておかないと厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 18:32:26
• メガヤンギとダイマヤンギを比べた時にもやはりダイマの強化幅が大きすぎるので調整はしてもらいたいですなｗｗｗ一応メガは交代できるメリットはありますがなｗｗｗないとは思いますがメガとダイマを重ねがけできると大怪獣が爆誕してしまうのでやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 18:53:25
• あとはダイマとテラスの択を迫られるのも難しい問題ですなｗｗｗテラスで役割破壊してくるのか、ダイマで強引に耐えて突破を狙ってくるのか読み違えると大打撃ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 18:59:45
• ダイマにけたぐりやヘビボンが通らないのなんの冗談だって思ってるので改善して欲しいですなｗｗｗ
  ドラゴンダイブやふみつけ()が通るしデカイからって話であてみなげ()ができるのは基準が謎すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 19:02:35
• ↑7あくまでメガしない場合でもある程度ヤケモンとして機能できる事例として挙げただけなので、有用性の深掘りはご容赦願えますかなｗｗｗ
  かつては二軍にいたこともあったので、事例としては適切かなと思った次第ですぞｗｗｗ
  
  やはりダイマが強すぎて、ナーフがかからない限りはダイマ最優先でオプションでメガテラスという形になりそうですなｗｗｗ
  Z技はこの４つの中では最もクオリティが低い故に、7世代ではメガと併用出来た部分もあるでしょうなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-10-29 19:21:03
• ナーフせずにダイマを実装するとまたダイジェット環境になるのが目に見えているので、そこも調整してほしいですなｗｗｗ追加効果確率を50%にするか威力を大幅に下げるのが丸いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 19:26:52
• ダイジェットをそのままにすると習得技を大量にいじる羽目になるのでナーフは入ると思いますぞｗｗｗ
  それが役割論理にとって都合のいい形になる保証はありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 19:54:51
• 役割論理的にダイジェットのSは論理有利にすら働く技だったので、HP2倍にテコ入れがない限り他要素との共存は厳しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 20:23:39
• HP1.5倍かつ技威力1.3倍とかでもまだ強そうですなｗｗｗ
  ダイジェット以外も技威力が上がりすぎて受けづらすぎるのでナーフして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 20:28:34
• 今はダイジェヤンギとかもできてしまいますからなｗｗｗ
  後だし出きるポケモンが殆どいなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 21:55:13
• 上で持ち物なしでメガシンカ出来る(ため全部入り環境でメガストーンが足枷にならず使いやすい)ヤックウザの話がありましたが、一致ダイジェットやダイドラグーンを使える上にエアロックでダイマ技による天候操作を無視出来るので、実はダイマとも相性が良いですなｗｗｗヤックウザの個別ページの第8世代の項目に考察は書いてありますなｗｗｗ
  当然ながら第7世代のZや今世代のテラスタルとも相性は悪くはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 22:19:15
• 右メニューは開放しましたなｗｗｗ
  Z-Aが挟まったため期間がかなり空きましたが、過去ログや新規提案で中途半端に意見が出ていた禁伝環境ヤケモンの昇降格関連はどうしますかなｗｗｗ？
  11月~12月は論理wiki上では特に予定がなさそうなので上記に限らず何かするなら今のうちの方が良いですぞｗｗｗ
  今のところ、12月~1月はSV新レギュの発表とZ-AのDLC配信に伴う考察、1月~2月はSV新レギュの開始に伴う議論、それ以降はチャンピオンズ配信がほぼ確定事項ですかなｗｗｗ
  Z-Aというかメガシンカ関連は急ぎではないのですが年末までにある程度まとめておく方が無難でしょうなｗｗｗチャンピオンズの状況次第では編集者が過労死しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-30 01:04:30
• 我はボッコウガナイトどうでもよかったのでZAのランクマしてなかったのですが、シーズン2以降はしょっぱいランクでも入手できるよう緩和されるようですなｗｗｗ
  ボッコウガナイト自体もシーズン2で即復刻＆ほぼ参加賞ですぞｗｗｗそんな不評だったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-30 12:34:22
• 不評かどうかで言えば不評でしょうなｗｗｗ
  というか発売3週間ではいメガゲッコウガゲットのチャンスもうないよは冷静に考えるとしんどいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-10-30 13:00:39
• 一応、今御三家石を手に入れたところでチャンピオンズや次世代に送れるとは思えないので、あくまでもZAで使うためのものであることは留意すべきでしょうなｗｗｗとは言え旅パで使いにくいことやオンライン必須なことなどに不満が出るのも致し方ない配り方ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-30 15:47:19
• トップページが始めてきた人にとっては見にくいという意見があったので少し編集を施しても大丈夫ですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) 2025-10-31 23:19:29
• 編集内容に依りますかなｗｗｗ
  論理やwikiのルール、最近のスケジュール、現環境でのヤケモン一覧が全て大きくカラフルな文字でごっちゃに書かれているので、見にくいのはわからなくはないですぞｗｗｗ
  少しだけ変えるなら編集してから確認取れば良いと思いますが、大きく変えるのであればヤンドボックスに綴じ込みで編集案を載せた方が良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-31 23:36:13
• 少し配置を変更してみましたなｗｗｗQAと今のヤケモン一覧を上にすることで新規がどれを見るべきかわかりやすくしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-01 07:13:39
• トップページと言えば昨今の攻略wiki(企業wikiではない)にありがちな豪華なトップ画がないのは個人的に少し寂しいと思っていますなｗｗｗ
  まあ誰が描くんだという話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-01 07:51:57
• 我の記憶が正しければ12万文字超えたあたりログ移行してる気がするので、僭越ながら意見要望の現ログが12万文字超えてることを一応報告させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-01 10:09:31
• ↑半分正解ではありますが、厳密に言えば文字コードUTF-8において300000バイト(or3000行)を超過した場合にatwiki側の制限に引っかかりますなｗｗｗ
  現在このコメントを除けば283484バイトなので確かにそろそろではありますなｗｗｗ報告感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-01 10:45:34
• 海外情報ですが、2025/12〜2026/3までの期間はレギュレーションF(=禁伝幻なし)に戻るらしいですなｗｗｗ
  これが終わる前にChampionsに移行しそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-02 07:35:26
• ↑怪しいですなｗｗｗレギュレーションJは4ヶ月契約なのでFに戻るのが本当でも、もう一ヶ月先ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-02 13:53:39
• 今更ではあるのですが、ヤケモンのヤルセウス(妖)と落第生の勇者ヤシアンとは何が大きな違いだと思われますかなｗｗｗ
  我自身は妖に必要とされる物理高耐久を満たしているかどうかだと思うのですが(対パオジアンやウーラオスなど)、貴殿らの意見もお伺いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-02 19:53:47
• 物理妖として競合する剣王ヤシアンが強すぎることも大きいと思いますなｗｗｗ
  妖ヤルセウスが特殊妖として競合する鋼妖のヤギアナの種族値は低めなので耐久やSで差別化できていますが、ヤシアンの場合剣王に珠以上を持たせた時の火力でしか差別化できないのが痛いですなｗｗｗ
  剣王ヤシアンの明確な欠点はラッシャで止まりやすいことぐらいなので、そこが克服されずに火力上がってもあまりメリットになりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-03 14:10:13
• ボボーロンのページに耐性が悪いというような記述がなされていますが、ボブリアスのページの耐性の記述を見るにボボーロンは竜の耐性が全く潰れていないので、耐性自体は悪くなさそうに見えるのですがどうなんですかな？ｗｗｗ問題なのはボボーロンの耐久の低さと耐性が環境に合ってないこと(加えてS()が低く被弾が嵩むこと)の方だと思うのですが、いかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-03 14:57:57
• 耐性自体はそこまで悪くはないですが、超悪も受かる竜悪の方が基本は強そうですなｗｗｗ
  サブの妖が痛くないことや、妖に等倍で負担をかけやすいことはメリットですかなｗｗｗ
  遅い癖に耐久が低めなのが一番の問題ですなｗｗｗヤワガノンと似たような印象を受けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-03 15:31:29
• 素ヤメルとの比較になりますがヤメルと違ってマッパ痛いから対ガッサ性能がないのが草食持ちとしてどうなんだ感は思いましたなｗｗｗ
  ガッサ倒せないからゴミとまでは言い切りませんがなｗｗｗ
  どうでもいい話に変わりますですが、ボーブシンだのボルシェンだのボシャーモだの5世代の亡霊が使用率150位圏内に入っててノスタルジーを感じましたぞｗｗｗ
  シーズン変わった直後に滑り込んで来ただけでボーブシンとか143位とかだったのですぐ消えるでしょうがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2025-11-03 17:48:50
• ヤヤーロンは使うなら砂や雨をゴミにできるノーテンキかと思ってたんですが違うんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-03 23:34:20
• 特性考察の優先順位に則っても、元々草半減なのを考慮しても草食優先が正しいと思いますなｗｗｗ
  天候無効化もそれなりにピンポイントメタですし、コライオーガに役割持てに行けるなら話は違うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-03 23:49:25
• Z-Aにてメガシンカ前提でヤガニウムを運用していてふと思ったのですが、コイツがメガヤケモンとなった場合って呼称はどうなるんですかな？ｗｗｗ
  既存のメガシンカでは「メガ」の部分はヤやボにしない(ヤガヤンギラス、ボガボルーラ等にはならない)のが常ですが、コイツの場合は「メガメガ」の部分に繰り返しルール(ヤラヤラ、ボボボボ等)が適用されてヤガヤガニウムとなっても語感が良いのでどっちを取るべきか迷いますぞｗｗｗ
  尤もどちらに転ぼうと現状ではたらればに過ぎないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-04 02:43:07
• ↑メガはあくまで接頭辞なのでメガヤガでいいと思いますがガチガチなルールでもないので時に語感や響の良さ・面白さが優先されることもありますなｗｗｗ
  新規提案前後で積極的に推して使えば定着するかもしれませんなｗｗｗタブンネｗｗｗｗｗｗ
  単にヤガと書くとハガネールが脳裏にチラつきますがこいつヤケモン経験ないのでヤガ呼びをかすめ取られそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-04 07:24:50
• ジジーロンのページの記載を修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-04 10:57:44
• メガニウムですが、単草なので繰り出し性能がゴミなのが懸念されますぞｗｗｗ
  初手カバラグディンルーにこっちも初手で出してさっさとメガシンカ切る運用になるんですかな？ｗｗｗH振りディンルーをリフストで低乱数なのが凄まじくもどかしいですなｗｗｗ
  災いの〇〇系は次世代で十中八九ナーフ喰らうとは思っていますがなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-04 18:42:12
• ↑ブルルもそうでしたが、草妖複合で受けたい相手は連撃ウーラオスとウオノラゴンを除けば草が持つ耐性の方が重要なのでそこまで気にする必要はないかもしれませんなｗｗｗ強いて言えばとんぼがえりは痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-04 19:16:13
• 草は半減受け出し自体はしやすいですし、シンカ前でも並程度の耐久はあるので受け出しはそこまで懸念してませんなｗｗｗ
  Chanpionsの初期から参戦なら準伝はいない可能性高いですしなｗｗｗ
  Cはメガにしては低めですし草妖の攻撃面の補完も悪めなので火力の方が不安ですなｗｗｗ火力特性が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-04 19:28:32
• あまり論理的視点ではないですが、ヤバソチャ等と同様耐久寄りのポケかと思いきや特化リフストをぶっぱなしてくるという奇襲性能が高そうではありますなｗｗｗ
  のんき()に居座ってステロ()撒こうとするカバにお仕置き以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-04 19:28:58
• ZAではメガに技プラス補正(等倍x1.2、抜群x1.3)の補正が乗るようですが本家に輸入されたら姉のような残念シンカが解消される可能性がありますなｗｗｗ
  威嚇が効かなくなったメガガルの火力が1.5倍(全盛期)に戻るという嫌なオマケもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-04 19:35:11
• あれは特性補正の代わりのような感じなので、流石に本編来たらなくなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-04 19:58:13
• これでもメガバナより若干火力高くてカバは十分飛ばせますし、竜の受け出しを多少咎められて大地もありますからカタログ上は悪くなさそうに見えますなｗｗｗ
  特性についてはフラワーベールを妄想している方はいましたなｗｗｗメガ後ならグライオンに出せますかな？ｗｗｗメガ前に毒くらうと意味ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-04 20:19:04
• 胞子は元々無効で火傷も影響薄いのでフラワーベールは恩恵が少なそうですなｗｗｗ
  のろいと剣舞ぐらいしか積み技()がなく弱点も多いので、異教徒目線でもメガニウムを使う理由が乏しすぎる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-04 20:40:43
• それより他の強いメガシンカ使えないのが痛くないですかなｗｗｗ
  もしブルルがいたらブルルでやけでしょうなｗｗｗブルル出禁かつマンダグロスガルなど他の強いメガに対応できる構築が組めれば可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-04 20:42:39
• 草技火力は流石に完敗ですが、物理特殊の違いと竜闘悪を一致妖打点で殴れるので差別化自体は可能であり、一概にブルルでやkとはならないと思いますなｗｗｗあとは特性次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-04 21:50:54
• プテラのページのVSメガジガルデ机上論をメガジガルデがHPフルなわけないという当然の指摘を受けてそらそうだと修正する予定なのですが、意地メガプテラの氷のキバでHPフルのメガジガルデが低乱数とのことですが、どうやっても確2じゃないですかな？ｗｗｗ
  Bの実数値166にしたパーフェクトジガルデのBランクを1下げて実数値111かな？としたうえでかたいツメ補正を珠の補正で代用して計算してるのでこれが間違ってるのかもしれませんがなｗｗｗ(ポケソル氏のダメ計はかたいツメが息してないんですなｗｗｗ)
  指摘受けてる通りHPフルメガジガルデとか存在しないので全部消していいくだりではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-05 07:36:03
• ↑編集した者ですが第7世代のダメ計ツールでパーフェクトジガルデのBのみ弄って計算し直したところ、確かに低乱1ではなく確2でしたなｗｗｗ
  謝罪以外ありえないｗｗｗ該当箇所は差し戻しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-05 17:41:29