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ビショップ運用考察/コメントログ - (2013/06/06 (木) 17:41:12) の最新版との変更点

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- いつもの人だけど前作wiki基本に制作。 &br()どんどん直していってね。   --   &size(80%){2013-04-20 04:03:09} 
- エルはユニークのおかげでINT杖装備でもRES依存の回復ができるからイリーナと違ってビショップにそれなりに向いてると思う。   --   &size(80%){2013-04-23 10:24:57} 
- 棍を使う時は何を使ったらいいですか？   --   &size(80%){2013-04-24 21:58:35} 
- ↑Lvに合った棍を使えばいい。   --   &size(80%){2013-04-24 22:53:36} 
- おすすめにオートミニフレッシュ入るかな？   --   &size(80%){2013-05-04 01:48:25} 
- オートミニフレッシュなど自動回復系は詠唱開始、発動と2回判定があるのでおすすめできる。無いと有るとではＭＡＸで1回の詠唱で消費ＭＰに18の差があるとも考えられる。ただ、元の最大ＭＰ値が高くMA系からの料理を受ければ割合回復の為、回復量は大きい。MA系の料理に頼れるならＳＰを他に回すのも手である   --   &size(80%){2013-05-09 18:12:51} 
- 今更ながら、ライトの重要度高すぎじゃないかな？ &br()隠し扉なんて一歩毎に周りの壁に体当たりして進めば済むことだと思うんだが？ &br()SP2だからそれほど負担にはならないけど、わざわざ2番目に持ってくるほど必須かといえばそうでもないと思う。   --   &size(80%){2013-05-19 23:20:46} 
- いちいち壁叩いて歩くのと &br()ライト使う手間+SP2 &br()私なら後者を取るかな　あと順番は関係ないんじゃね   --   &size(80%){2013-05-19 23:32:02} 
- 書かれてる優先度同じなら順番に意味はあんまないだろうね &br()ライトの優先度が★５もあるかと言われるとたしかに微妙ではあるかな、サークルヒールやリザレクションより上ってのも何だし &br() &br()…まあ凄い極端な話、ちょっとアレだが常時このwikiや攻略本のマップ見ながらやるならライトも懐中電灯もいらないし壁殴る必要もないしな   --   &size(80%){2013-05-20 00:37:16} 
- ライト状態で隠し通路が無いのが分かってるけど体当たりしてしまう俺が通りますよっと   --   &size(80%){2013-05-28 02:03:44} 
- いや、ライトは☆5でいいと思います。ライト持ち自体がBS、PR→SG、THだけで少ないし(俺もライト欲しくてEN→SGからPR→SGに作り直しました)、懐中電灯もたいして持たないから、☆5の価値はあると思う。SPも２だけでいいんだし。   --   &size(80%){2013-05-28 09:55:27} 
- 同じくライトは☆5レベルの重要スキルに感じます。バッグ圧縮できるのは大きい。懐中電灯何個も持ち歩いてもついてる時間が短いので足りなすぎる。それを沢山バッグにいれるなら減らしてドロップアイテム蓄えた方がいいと思う。   --   &size(80%){2013-06-06 00:32:08} 
- ぶつかり歩きに慣れたらライトとか全く必要性感じない &br()つか切れたら気になるし最初から無い方がいいと感じる &br()しかも一度歩いたマップはライトなんかいらんし   --   &size(80%){2013-06-06 06:15:45} 
- ライトは少なくとも☆5は無い。 &br()懐中電灯は道中でかなり落ちる。袋が埋まると言う人も居ますが、２～３個持っていれば探索後には数が増えています。 &br()すなわち懐中電灯が袋を埋めているという指摘は的外れ。 &br()常時ライトをつけている場合、一方通行と隠し通路の区別がつかない。体当たりで見つければ必ず通路、この差は大きい。 &br() &br()わざわざ上から２番めに入れるようなスキルではない。代用可能で欠点も有るスキル。 &br()固有スキルのサークルナース、シャインクルス、フルヒールと同等などと言う事は絶対に無い。   --   &size(80%){2013-06-06 07:00:20} 
- ★５は「その職になれば必ず習得するべきスキル」なのでは？ &br()ビショップになってサークルナースを習得しない選択肢は有り得ないけれど、ライトを習得しない選択肢は十分有り得る。 &br()ライト無しで探索をしている人、懐中電灯で十分な人が多数居る以上、最重要スキルでない事は明らか。 &br()せいぜい星２のメイスマスタリーと同程度のスキルでしかない。 &br()わかってる人は良いけど、Wiki参考にきた初心者が真に受けたら可哀想だから、早期に修正した方が良いと思う。   --   &size(80%){2013-06-06 09:13:49} 
- 「あれば便利」程度な感じだからな。無くても他で代用可能。 &br()PTにTHがいたら覚えなくてもいいかもしれないし、★２か３程度でいいんじゃないの。   --   &size(80%){2013-06-06 11:20:27} 
- 「初心者が真に受けたら～」って書き込みをみて修正してみた。 &br()隠し宝箱見つけたってろくな物入ってないし優先度は正直無視しても良いレベル。   --   &size(80%){2013-06-06 12:05:39} 
- ライト無くても大丈夫って書いてあるけど、どうしてそう言い切れる根拠がよくわからないですね。壁に当たりながら～って言うけど、通路一回進むたびにそんな事するのはどうかと。 &br() &br()懐中電灯で足りるって意見も、ちゃんと運用してから言ってます？↑２が懐中電灯は２、３個で足りると言ってましたが、私は墓ですら常時発動したら、１枠分あっても足りませんでした。(迷った時間もありましたが)もし２、３個で制覇出来るダンジョンがあったら教えもらってますか？実際に検証してみるので。   --   &size(80%){2013-06-06 12:19:52} 
- ★5ってその職にとっての生命線、それを覚えなきゃその職になる必要はないってぐらいのものだろ？ &br()MPにマジカルチェンジはいらない、とか、ETにマヅルカはいらないなんて誰も言わないだろ？ &br()こんな議論が起きてる時点でライトに★５の価値はないだろ   --   &size(80%){2013-06-06 12:53:59} 
- 優先度の星が２，３って書いてんだろよく読めよ &br()PTの入れ替えでライトがないとかなる方がめんどいんでアイテムかぶつかりがデフォだと思うぜ &br()リターンだってそんな感じ &br()そもそも購買部に売ってるスキルが重要なわけねぇ   --   &size(80%){2013-06-06 12:57:55} 
- とりあえず修正してみたけど、こんなもんか？ &br()ライトは、他の方法で覚えなくてもいいってことがある以上、「あったら便利」程度でしかない。 &br()壁ドンするのはどうかってのはあなたがそう思うだけで、そう思わない人もいる。   --   &size(80%){2013-06-06 13:20:53} 
- 正直ライトは人によって価値観が変わりすぎるスキルだと思う。ただクリアするだけなら上記のやり方だけで十分だし、完璧にマップを埋めていきたいなら必須。 &br()ってか、ライトだけ☆消すってのは駄目ですか？攻撃スキルはシャインだけで十分なのにメイス系のスキル以下の扱いは納得いかないですね。っかシャインとメイスは使い分ける価値はあるのですか？武器変えたら片方は死にスキルになるのに。   --   &size(80%){2013-06-06 14:04:45} 
- ★１か★２ならどうでもいいって人ばかりだと思う &br()★５にしてたから指摘してたんだろうし &br()ライト使わないけどマップ完璧に埋まってるけどな   --   &size(80%){2013-06-06 14:10:03} 
- マップ埋めでも必須ではないよね。 &br()なんとなくクセみたいなのが有って、隠し通路とかこの辺だろうなって予測つく。 &br()オレはライトが欲しくなるのは初見のダークゾーンくらいだなぁ。懐中電灯で十分間に合うけど。   --   &size(80%){2013-06-06 17:41:12} 

- いつもの人だけど前作wiki基本に制作。 &br()どんどん直していってね。   --   &size(80%){2013-04-20 04:03:09} 
- エルはユニークのおかげでINT杖装備でもRES依存の回復ができるからイリーナと違ってビショップにそれなりに向いてると思う。   --   &size(80%){2013-04-23 10:24:57} 
- 棍を使う時は何を使ったらいいですか？   --   &size(80%){2013-04-24 21:58:35} 
- ↑Lvに合った棍を使えばいい。   --   &size(80%){2013-04-24 22:53:36} 
- おすすめにオートミニフレッシュ入るかな？   --   &size(80%){2013-05-04 01:48:25} 
- オートミニフレッシュなど自動回復系は詠唱開始、発動と2回判定があるのでおすすめできる。無いと有るとではＭＡＸで1回の詠唱で消費ＭＰに18の差があるとも考えられる。ただ、元の最大ＭＰ値が高くMA系からの料理を受ければ割合回復の為、回復量は大きい。MA系の料理に頼れるならＳＰを他に回すのも手である   --   &size(80%){2013-05-09 18:12:51} 
- 今更ながら、ライトの重要度高すぎじゃないかな？ &br()隠し扉なんて一歩毎に周りの壁に体当たりして進めば済むことだと思うんだが？ &br()SP2だからそれほど負担にはならないけど、わざわざ2番目に持ってくるほど必須かといえばそうでもないと思う。   --   &size(80%){2013-05-19 23:20:46} 
- いちいち壁叩いて歩くのと &br()ライト使う手間+SP2 &br()私なら後者を取るかな　あと順番は関係ないんじゃね   --   &size(80%){2013-05-19 23:32:02} 
- 書かれてる優先度同じなら順番に意味はあんまないだろうね &br()ライトの優先度が★５もあるかと言われるとたしかに微妙ではあるかな、サークルヒールやリザレクションより上ってのも何だし &br() &br()…まあ凄い極端な話、ちょっとアレだが常時このwikiや攻略本のマップ見ながらやるならライトも懐中電灯もいらないし壁殴る必要もないしな   --   &size(80%){2013-05-20 00:37:16} 
- ライト状態で隠し通路が無いのが分かってるけど体当たりしてしまう俺が通りますよっと   --   &size(80%){2013-05-28 02:03:44} 
- いや、ライトは☆5でいいと思います。ライト持ち自体がBS、PR→SG、THだけで少ないし(俺もライト欲しくてEN→SGからPR→SGに作り直しました)、懐中電灯もたいして持たないから、☆5の価値はあると思う。SPも２だけでいいんだし。   --   &size(80%){2013-05-28 09:55:27} 
- 同じくライトは☆5レベルの重要スキルに感じます。バッグ圧縮できるのは大きい。懐中電灯何個も持ち歩いてもついてる時間が短いので足りなすぎる。それを沢山バッグにいれるなら減らしてドロップアイテム蓄えた方がいいと思う。   --   &size(80%){2013-06-06 00:32:08} 
- ぶつかり歩きに慣れたらライトとか全く必要性感じない &br()つか切れたら気になるし最初から無い方がいいと感じる &br()しかも一度歩いたマップはライトなんかいらんし   --   &size(80%){2013-06-06 06:15:45} 
- ライトは少なくとも☆5は無い。 &br()懐中電灯は道中でかなり落ちる。袋が埋まると言う人も居ますが、２～３個持っていれば探索後には数が増えています。 &br()すなわち懐中電灯が袋を埋めているという指摘は的外れ。 &br()常時ライトをつけている場合、一方通行と隠し通路の区別がつかない。体当たりで見つければ必ず通路、この差は大きい。 &br() &br()わざわざ上から２番めに入れるようなスキルではない。代用可能で欠点も有るスキル。 &br()固有スキルのサークルナース、シャインクルス、フルヒールと同等などと言う事は絶対に無い。   --   &size(80%){2013-06-06 07:00:20} 
- ★５は「その職になれば必ず習得するべきスキル」なのでは？ &br()ビショップになってサークルナースを習得しない選択肢は有り得ないけれど、ライトを習得しない選択肢は十分有り得る。 &br()ライト無しで探索をしている人、懐中電灯で十分な人が多数居る以上、最重要スキルでない事は明らか。 &br()せいぜい星２のメイスマスタリーと同程度のスキルでしかない。 &br()わかってる人は良いけど、Wiki参考にきた初心者が真に受けたら可哀想だから、早期に修正した方が良いと思う。   --   &size(80%){2013-06-06 09:13:49} 
- 「あれば便利」程度な感じだからな。無くても他で代用可能。 &br()PTにTHがいたら覚えなくてもいいかもしれないし、★２か３程度でいいんじゃないの。   --   &size(80%){2013-06-06 11:20:27} 
- 「初心者が真に受けたら～」って書き込みをみて修正してみた。 &br()隠し宝箱見つけたってろくな物入ってないし優先度は正直無視しても良いレベル。   --   &size(80%){2013-06-06 12:05:39} 
- ライト無くても大丈夫って書いてあるけど、どうしてそう言い切れる根拠がよくわからないですね。壁に当たりながら～って言うけど、通路一回進むたびにそんな事するのはどうかと。 &br() &br()懐中電灯で足りるって意見も、ちゃんと運用してから言ってます？↑２が懐中電灯は２、３個で足りると言ってましたが、私は墓ですら常時発動したら、１枠分あっても足りませんでした。(迷った時間もありましたが)もし２、３個で制覇出来るダンジョンがあったら教えもらってますか？実際に検証してみるので。   --   &size(80%){2013-06-06 12:19:52} 
- ★5ってその職にとっての生命線、それを覚えなきゃその職になる必要はないってぐらいのものだろ？ &br()MPにマジカルチェンジはいらない、とか、ETにマヅルカはいらないなんて誰も言わないだろ？ &br()こんな議論が起きてる時点でライトに★５の価値はないだろ   --   &size(80%){2013-06-06 12:53:59} 
- 優先度の星が２，３って書いてんだろよく読めよ &br()PTの入れ替えでライトがないとかなる方がめんどいんでアイテムかぶつかりがデフォだと思うぜ &br()リターンだってそんな感じ &br()そもそも購買部に売ってるスキルが重要なわけねぇ   --   &size(80%){2013-06-06 12:57:55} 
- とりあえず修正してみたけど、こんなもんか？ &br()ライトは、他の方法で覚えなくてもいいってことがある以上、「あったら便利」程度でしかない。 &br()壁ドンするのはどうかってのはあなたがそう思うだけで、そう思わない人もいる。   --   &size(80%){2013-06-06 13:20:53} 
- 正直ライトは人によって価値観が変わりすぎるスキルだと思う。ただクリアするだけなら上記のやり方だけで十分だし、完璧にマップを埋めていきたいなら必須。 &br()ってか、ライトだけ☆消すってのは駄目ですか？攻撃スキルはシャインだけで十分なのにメイス系のスキル以下の扱いは納得いかないですね。っかシャインとメイスは使い分ける価値はあるのですか？武器変えたら片方は死にスキルになるのに。   --   &size(80%){2013-06-06 14:04:45} 
- ★１か★２ならどうでもいいって人ばかりだと思う &br()★５にしてたから指摘してたんだろうし &br()ライト使わないけどマップ完璧に埋まってるけどな   --   &size(80%){2013-06-06 14:10:03} 
- マップ埋めでも必須ではないよね。 &br()なんとなくクセみたいなのが有って、隠し通路とかこの辺だろうなって予測つく。 &br()オレはライトが欲しくなるのは初見のダークゾーンくらいだなぁ。懐中電灯で十分間に合うけど。   --   &size(80%){2013-06-06 17:41:12} 
- メイススキル強いな。lv90超えて強力なメイスがあれば雑魚戦のダメージソースとしては十分だわ。ヴァジュラ装備でスキルLVMAXだけど、ボゴミの雑魚に1000～1500くらい出る。メイド系のLV高ければTP消費も気にならないし。ボス戦だと回復と補助に専念しがちだけど。   --   &size(80%){2013-06-07 15:10:59} 
- メイスも強いがシャインクルスも強いんだぜ。 &br()エル様に詠唱速度とAGI行動速度つけて連発させるとメインアタッカーになれる。 &br()イストか不動明王必須だけど、相手が2回動く間に7～8発くらい叩きこむので超気持ちいい。 &br()LV10シャインクルスで1発あたり敵が5匹居れば総与ダメ3000～4000はいく。 &br()おかげでウチのパピヨンは存在意義が無くなった・・・。   --   &size(80%){2013-06-09 08:13:45} 
- 神挑む際の必須職で無いのはありがたいですね。   --   &size(80%){2013-06-11 08:39:25} 
- 育てたメイド系がいればビショップのTPなんてダダ余りだし、テクニカルな先読み回復よりも立て直しを安定させるほうが重要だし、おすすめキャラ相性に違和感あるなぁ。   --   &size(80%){2013-06-15 14:51:55} 
- ↑最終的にはメイス（ヴァジュラ）持ってぶん殴る前衛だし、ジャスティスだとあっという間にTP飛ぶからだだあまりにはならないよ &br()まあ、その頃にはマンドラプリンセスなりでTP供給したりでTP消費軽減自体がいらないかもだけど、転職したての頃だとシャインクルス・サークルナースの消費が減るのは結構大きな利点 &br()MA系入れて逃げまくって回復しますよって人ならいらんかもしれないけど、それはそもそもお勧めとか関係なくなる   --   &size(80%){2013-06-21 00:33:36} 
- ジャッジ使うと後列からでもかなりダメージ入るから、最初はシャインクルス打っといて残ったやつをジャッジで撃破だな   --   &size(80%){2015-04-28 05:09:20} 
- サークルナースとサークルヒールはRES依存かな？ &br()詠唱速度と行動速度とRESの選択が結構難しいと思う &br()   --   &size(80%){2015-06-04 22:35:22} 
- ↑敵にかけるものはINT依存、味方にかけるものはRES依存。 &br()雑魚戦でアタッカーとして運用するなら杖かメイスで、 &br()ボス相手に回復に専念させるつもりなら本持って使い分けする。   --   &size(80%){2015-06-07 08:15:18} 
- クラウンだとAGI+60（つまりAGI上昇×4）は無いと他職に追いつけないな &br()だとするとメギドの書なら他3つで済むけど殴りで行くなら &br()ユニーク装備の余裕が1枠しかない・・・ &br()神々の石版かエンジェルハイロウの二択かな   --   &size(80%){2015-08-09 09:10:57}