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ラーヴァ／ティアマト/アーチャー/コメントログ - (2025/10/03 (金) 17:10:02) のソース

-マジで術スカ死体蹴りされてた・・・ - 名無しさん (2025-08-17 18:13:38) 
--言うほど死体蹴りか？さすがに役割違いすぎて競合しなさそうだけど - 名無しさん (2025-08-17 18:16:43) 
---これで役割違いすぎては無理がある - 名無しさん (2025-08-17 18:17:51) 
----バフ量も宝具撃たないと負けるしNPも30しか渡せないから、アタッカー一人をひたすらサポートする術スカとはさすがに別物だろ。アタッカー二人体制なら術スカより強いけどそんな運用するかって話だし - 名無しさん (2025-08-17 18:21:16) 
-----まあ宝具使用前提な時点でアレか。でも術スカが宝具強化で攻略向きのガワを出してきたからそっち方面では完全にティアマトに分があるな - 名無しさん (2025-08-17 18:23:42) 
------つっても元々術スカの宝具を攻略用に使う場面がそんなに多くないし、術スカとは全く別の運用する形になりそうね - 名無しさん (2025-08-17 18:30:36) 
--並べて使うじゃダメなん？って思ったけど、並べるなら水スカの方で良いのか - 名無しさん (2025-08-17 18:16:44) 
-まさかまさかの純サポ - 名無しさん (2025-08-17 18:16:11) 
-宝具えっぐ 宝具レベル上げしたら更にエグい - 名無しさん (2025-08-17 18:16:30) 
-毎度NP１０増えるのは良いが、宝具撃たなきゃバフすくねぇ - 名無しさん (2025-08-17 18:18:34) 
-宝具威力アップがないのと、即星出しできないのが惜しいけど１体確保しときたい鯖やね - 名無しさん (2025-08-17 18:19:44) 
-刑部姫好きな人は引いたらよさそう - 名無しさん (2025-08-17 18:20:54) 
--Q補助宝具ってだけで好きになるわ - 名無しさん (2025-08-17 18:45:25) 
-オバチャでクリ威力アップで自己スキルで2段階アップだと、宝具1でも自力でクリ100%アップになるの - 名無しさん (2025-08-17 18:22:40) 
-弱くはないけどすんごい壊れサポって程でもない丁度いい性能 - 名無しさん (2025-08-17 18:22:56) 
-戴冠戦でAQ鯖使う予定の人間はいたら嬉しい塩梅か？ - 名無しさん (2025-08-17 18:24:04) 
--戴冠戦でNP渡せる弓ってろくにいないから普通に出番はあると思う - 名無しさん (2025-08-17 18:36:43) 
--Ｑ宝具だけどスキル含めてＡにも同量バフ配れるから実質A用サポ、と言うかQ宝具持ち少ないんだよな特に弓☆5単体Q宝具 - 名無しさん (2025-08-17 18:53:28) 
-今までいなかった耐久寄りでQサポできる鯖だからQアタッカーで高難易度行きたい時お世話になりそう - 名無しさん (2025-08-17 18:25:36) 
-微妙やな。NP30が自身も含んでセルフ宝具可能まらまだ強かったけど、横NP要求してクリサポはちょっと遠回りすぎる。 - 名無しさん (2025-08-17 18:25:38) 
--宝具前提ならヨハンナとか食ってる鯖は結構いそう　NP80は渡せなかったんだろうな - 名無しさん (2025-08-17 18:36:18) 
-Q宝具ぇぇ… - 名無しさん (2025-08-17 18:27:27) 
--A宝具チェインでNP増やさせて欲しかったな… - 名無しさん (2025-08-17 18:43:54) 
-サポーターでサポート能力が宝具によってる系かぁ。 - 名無しさん (2025-08-17 18:27:56) 
-十分なバフ撒くためにQ宝具使わなきゃいけないのとBバフ無いのは痛いなぁ　ギルとイシュタルのためにあえて外した感ある - 名無しさん (2025-08-17 18:28:13) 
-サポーターって言うよりはゴッホちゃん亜種か？キャストリアプーリン辺りで挟んで殴る - 名無しさん (2025-08-17 18:29:34) 
-なんで令和最新版のQサポがこんな趣味性能なんだよ。BAのサポ鯖との差がキツ過ぎる - 名無しさん (2025-08-17 18:30:33) 
-なんで半端にQAの2色バフにしたのか。Aバフはもう山程居るんだからQ1色で効果倍にしてくれ。 - 名無しさん (2025-08-17 18:31:17) 
-何気に宝具が搾取仕様で草。バフ上がるのは勿論弱体耐性が5で100はひでぇ。 - 名無しさん (2025-08-17 18:33:53) 
-お前らってホント文句しか言わないな - 名無しさん (2025-08-17 18:34:47) 
--弱いとまでは言わんが、まぁ周回要素強いこのゲームで好まれるタイプの性能はしてないと思うわ。 - 名無しさん (2025-08-17 18:36:51) 
---二色バフ宝具の先輩である刑部姫のコメントログが15で、苦しんだ積み重ねの大きさだからマジでそうだよ - 名無しさん (2025-08-17 18:41:28) 
-割とマジでこれ全く強くないと感じるんやけど、横並べで使いましょうっていうQで本人が攻撃宝具じゃないの致命的すぎるやろ。どういう運用させる想定なんだこれ？ - 名無しさん (2025-08-17 18:36:17) 
--宝具で無敵と弱体耐性、スキルで強化解除耐性とNPバフとカードバフとスター獲得なんだから普通に高難易度サポーターでは？ - 名無しさん (2025-08-17 18:40:06) 
---数ターンの耐久が必要な高難易度としたとき、AチェインしにくいQで自己NP50だけで耐久用の宝具回せるかなあ？ - 名無しさん (2025-08-17 18:45:28) 
----ティアマトだけで回そうとするからダメなのでは？　ジャンヌやキャストリアとかを混ぜて別途アタッカーを入れれば高難易度も行けると思うけど - 名無しさん (2025-08-17 18:48:24) 
--宝具とスキルでクリアップしてオリオンで殴ったり、単純にOCチャージとかで掃討したりとか使い道は色々あると思うけど？ - 名無しさん (2025-08-17 18:44:10) 
--キャストリア玉藻で耐久じゃない？需要があるかは知らない - 名無しさん (2025-08-17 18:48:24) 
-耐久させたいならA宝具に、横並べさせたいなら攻撃宝具に、自己完結出来ないから他にもサポ要求、サポート系スキルだけど宝具もサポートだから全体的に低倍率、星は生むけど弓だからスター集中高め、運用デザイン何もかも間違えてませんか？ - 名無しさん (2025-08-17 18:38:37) 
--スキルや宝具使ったらオーダーチェンジで引っ込めるとか？ - 名無しさん (2025-08-17 18:46:21) 
-キャストリアと防御食い合わない&星生成できるし、オマケにNPも毎ターン生やせる。居たら便利くらいはある。惜しまれるのは星を吸ってしまう弓ってことくらいかな - 名無しさん (2025-08-17 18:42:24) 
--Q宝具入れるとAチェインし難くなるから3Tに1回の宝具チェインにまとめたいけど無敵1Tある時って対粛正防御の回数消費どうだっけ？ - 名無しさん (2025-08-17 18:52:04) 
---なんか防御強い方から切られてたはずだからまあうん… - 名無しさん (2025-08-17 18:59:40) 
-実装3日以内の評価とかまるで当てにならんからな - 名無しさん (2025-08-17 18:42:29) 
-ティアマトのnp50+ロウヒのnp20+オベロンのnp20+アペンドのnp20で3w用アタッカーはnpチャージが無くても宝具を使えるな - 名無しさん (2025-08-17 18:44:18) 
-周回だと宝具挟むのは人を選ぶとして、攻略でも自前対魔力と合わせて弱体無効になる宝具3↑が前提かな。全部使ったときのバフ量はすごいけど実際には刑部姫枠ではある - 名無しさん (2025-08-17 18:44:47) 
--神核あるから自前対魔力合わせるなら1で100になるよ - 名無しさん (2025-08-17 18:46:07) 
---いや味方含めたときの大体の対魔力ね - 名無しさん (2025-08-17 18:49:08) 
--割とマジで刑部姫やな… - 名無しさん (2025-08-17 18:46:24) 
--刑部姫と同じく新たなQサポが望まれてた時代にこういう性能で出てきた所まで似てる - 名無しさん (2025-08-17 19:11:45) 
-卑弥呼の殴り性能を落として横へのサポを手厚くしたかんじ・・・なのか？ - 名無しさん (2025-08-17 18:46:21) 
--卑弥呼は当初からなんか物足りないな、と思ったら自分で殴った方が早いよくわかんねえ性能してたな… - 名無しさん (2025-08-17 18:47:41) 
--バフ量そこまで差が無いし、案外ティアマトも自分で殴った方が強かったりしないかな - 名無しさん (2025-08-17 18:52:25) 
---卑弥呼は腐ってもB殴り。Bボナ3rdBの素の倍率が2.6倍で、これは3rdQに132％バフを乗っけてやっと同じになる値なので遠く及ばないんだぜ（この倍率差に更にB80・攻20・クリ175%が乗ったクリ殴りを出すのが卑弥呼） - 名無しさん (2025-08-17 18:59:29) 
--OCがスキルじゃなくて宝具ならなあ - 名無しさん (2025-08-17 18:53:27) 
-バフしょぼくて宝具前提なのに自前で宝具撃てないのほんましょっぱい - 名無しさん (2025-08-17 18:47:21) 
-自分だけで宝具即打ち出来ればなあ - 名無しさん (2025-08-17 18:47:44) 
--美遊のアホみたいなNPスキルこっちに持ってくるべきだったような… - 名無しさん (2025-08-17 18:52:04) 
-OC2UPで味方にQA70・攻撃20・クリ150を付与できるけど、NP30しか付与出来ないし宝具撃つのに自分も30NPの外部供給が必要だし、クリ殴りするには宝具で1回分潰れるしBじゃないからここまで盛られてても威力が一般的なBバフクリと大差ないってなる辺りがネックか - 名無しさん (2025-08-17 18:51:20) 
--というか、令和最新式の刑部姫ver.2だけどこれで使われるのなら過去に刑部姫使われてたってなるしで今の時代にホームズとかもだけどこの手のタイプは使いにくい… - 名無しさん (2025-08-17 18:53:57) 
-カードバフ種類散らして代わりに数字下げるのやめてくれマジで - 名無しさん (2025-08-17 18:51:25) 
-無敵は回数制だったら個人的には良かったんだけどなぁ…唯の通常攻撃すら怖いってタイプに一ターンは頼りない - 名無しさん (2025-08-17 18:52:52) 
-まあQA鯖使う弓戴冠戦だと使うでしょ　そんくらい - 名無しさん (2025-08-17 18:54:12) 
-アペ2開ければキャストリアからNPもらって宝具一発撃てる。周回効率とかは知らんって感じ。 - 名無しさん (2025-08-17 18:54:30) 
-いやクリティカルで殴るならバスター切りたいのに色バフAQってかみ合い悪すぎんよ なぜBQバフにしないのか - 名無しさん (2025-08-17 18:55:54) 
--そこは水着スカディ使うだけのお話なので - 名無しさん (2025-08-17 19:03:28) 
-これ滅茶苦茶に強いな… 弓サポに出す風潮ができてW安定したら凄いことになるぞ - 名無しさん (2025-08-17 18:55:59) 
--これW編成でクリ殴りしながら宝具ぶん回すタイプよね - 名無しさん (2025-08-17 18:58:33) 
--初手3体のフリクエとかは諦める感じ？ - 名無しさん (2025-08-17 19:19:09) 
---2体ならNP60あるでしょうよ 自前のスキルかマスター礼装でNP20溜めれば全体宝具打てるでしょ - 名無しさん (2025-08-17 19:32:37) 
--lv120にしてw運用したとしても3rdQのクリ威力が10万ぐらいしか出ないから割と辛いぞ。 - 名無しさん (2025-08-17 19:42:59) 
-普通に考えてジャンヌとか3人運任せで揃えてAチェインするよりNP60星24配るほうが安定する - 名無しさん (2025-08-17 18:56:38) 
--3TごとにNP配れるならそうかもね - 名無しさん (2025-08-17 18:57:59) 
-ダブルで使えばもろもろ解決するからそれ前提の全体クリ400％渡す鯖なんでしょ。Wゴッホみたいなもん - 名無しさん (2025-08-17 18:57:31) 
--それで誰をアタッカーに逸れるの？問題が発生するんだぜ。これがBバフならいくらでも候補は居るけど、AやQでクリ殴り主体に戦っても火力出ないよ - 名無しさん (2025-08-17 19:02:23) 
---ちょい訂正：ここまでバフを盛れば最低限は出るけどBと比べると劣るって意味で火力が出ない - 名無しさん (2025-08-17 19:03:10) 
---ここまでバフのるなら本人がマイティチェインで殴りにいけばよくない　Q宝具だからマイティでAカードも振れるし - 名無しさん (2025-08-17 19:07:15) 
---W運用の場合はそもそも２人居るティアマトでぶん殴るだけで大体片付くと思うわ。 - 名無しさん (2025-08-17 19:11:17) 
----アタッカーにS3のクリバフを使う想定だと、lv120のティアマトのクリ殴りが3rdQで10万、3rdAで14万。火力は出てるには出てるけどバフ盛った全体宝具には遠く及ばないしHP高めの敵が混じった3体編成とか居ると倒せなくてつむと思うぞ - 名無しさん (2025-08-17 19:49:10) 
--クリUPがOC依存なのがな… - 名無しさん (2025-08-17 19:09:58) 
---内緒なんだけどスキルで全体にOC2配れる - 名無しさん (2025-08-17 19:17:14) 
----もちろん見落としていた！スマナイ… - 名無しさん (2025-08-17 19:18:15) 
----w運用だと1回目の宝具では3T9回の攻撃の内2回が宝具で潰れるのが速攻面で辛いし、2回目の宝具だとOCバフ消えるしで長期戦での恩恵がそこまでなのが辛い - 名無しさん (2025-08-17 19:19:46) 
-----ゴッホは恐怖も強かったしな - 名無しさん (2025-08-17 19:22:52) 
-----ゴッホを慰めるためにもっと息切れしやすいことを強調してくれ - 名無しさん (2025-08-17 19:33:18) 
---自前でOC持ってるから問題ないですね。Wなら一気にクリ150 - 名無しさん (2025-08-17 19:18:50) 
-Wオルガのクリ殴りサポとして可能性感じる - 名無しさん (2025-08-17 19:01:51) 
-普段の周回で最適編成にはあまり入らなさそうだけど、弓戴冠用に一体欲しい気はする微妙なライン - 名無しさん (2025-08-17 19:05:50) 
-クラスアーチャーである必要が全く無いな…水着スカディと同じ流れだったからクラス関係なくサポーターになるか？くらいに思ってたけどこれガチでクラス何でもいいじゃねぇか - 名無しさん (2025-08-17 19:06:54) 
--裁A宝具ならまあ文句はなかった。仮に現状でめっちゃ強い編成例わかっても裁Aで壊れるようなスキル構成はしてない。 - 名無しさん (2025-08-17 19:10:37) 
-ゴッホと相性いいように見えてそうでもないな Wゴッホで宝具使うとアペンド・スコア込みでクリバフ460超えてほぼ上限になる - 名無しさん (2025-08-17 19:07:02) 
--ゴッホちゃんから道満を切り離すのは容易ではない - 名無しさん (2025-08-17 19:11:03) 
-普通に使うと逆に強みが活かせなさそうな。いっそレベル1のままカレスコつけて無敵と弱体・強化耐性だけ張って早々に退場してもらうピンポイント運用とかどうだ - 名無しさん (2025-08-17 19:08:36) 
--NPチャージ捨てるなら普通に人権サポでおｋになると思う。孔明強化されたしなおのこと - 名無しさん (2025-08-17 19:40:39) 
-案外水着式との併用を考えた構成だったりして - 名無しさん (2025-08-17 19:09:45) 
--水着式に特別欲しいものは特に見当たらんけど、どうだろ… - 名無しさん (2025-08-17 19:13:01) 
--宝具主体の玉兎がクリバフやAバフやOCバフ（宝具バフが10%増えるだけ）をもらったところでなぁ… - 名無しさん (2025-08-17 19:15:54) 
--水着メリュジーヌやバサトリアあたりにはわりと合いそうではある - 名無しさん (2025-08-17 19:38:02) 
-バゼットさんに良いんかなあ、でも立ち上がりこそ追撃でゲージ1本割らんと息切れするしなあ…… - 名無しさん (2025-08-17 19:10:38) 
--別にアトラス院とかで防御も足りるからな… - 名無しさん (2025-08-17 19:15:01) 
-ゴッホ並べて殴り合うの好きです、みたいな人向け。普段使いすることはない。スキルのみのバフ量少ないし - 名無しさん (2025-08-17 19:13:12) 
-レディアヴァとリリス組ませたら結構強そう。レディアヴァはアーツサポだし、スターモリモリにしたリリスで殴るとか - 名無しさん (2025-08-17 19:15:17) 
-キャストリアが高難易度で相方に欲しいもの（星・回復・強化解除耐性・クリバフ）全部持ってるな - 名無しさん (2025-08-17 19:19:18) 
--高難度キャストリアって殴り合いしながらゲージ貯めて耐久してくのに、宝具使うとチェイン阻害してCT7のこの人のどこが相性良いの？ - 名無しさん (2025-08-17 19:24:41) 
---スキルでOC2増加すら持ってるのに何言うてんねん - 名無しさん (2025-08-17 19:34:20) 
----スキルだからダメなんだよなぁ - 名無しさん (2025-08-17 19:41:48) 
----7Tに1回のOC2… - 名無しさん (2025-08-17 19:44:36) 
----CT7の1回だけのOC2にどれだけ夢見てるのさ… - 名無しさん (2025-08-17 19:46:08) 
-----A宝具ってことなら比較対象ジャンヌとかでしょ？ 全然優秀でしょ - 名無しさん (2025-08-17 20:19:06) 
------「キャストリアで殴り合い」→OCアップさせた粛清防御で耐久、だぞ。卑弥呼みたいに宝具にOCアップ効果を乗せるか、アタッカー自身がOCアップスキルを持ってて速攻気味に行くかの二択 - 名無しさん (2025-08-17 20:22:59) 
--これまでライネスとか色んなキャラが言われてきたがA2枚のキャラ入れるとAチェイン阻害するから宝具回す想定だとだいぶ査定落ちるんだよ - 名無しさん (2025-08-17 19:42:33) 
-W編成でクリバフ400あれば全カード単体宝具並みになるから1wと3w用の3騎目を選ぶかたちになるんかな - 名無しさん (2025-08-17 19:19:46) 
--W編成でクリ殴りってなんか神祖ロムルスみたいだな。Wゴッホ？W道満？ - 名無しさん (2025-08-17 19:28:27) 
-W編成が強いのはわかるが添える鯖が何にしたらいいのかわからんな。バフは足りてるし - 名無しさん (2025-08-17 19:33:11) 
--攻撃宝具でリチャ100%狙いやすいキャラならなんでもいいんでない？ - 名無しさん (2025-08-17 19:50:17) 
-スカスカを耐久クリ殴りに振ったみたいな性能だけど、なんか色々ビビってるみたいな調整はなんなんだ - 名無しさん (2025-08-17 19:35:39) 
--いい加減Qのなににビビってんのかわからん調整よな。Qじゃなくても星生成するしNP回収容易なの散々作っといて、Qだけ日和り続けるっていう - 名無しさん (2025-08-17 19:51:07) 
-W編成で強い鯖は過去に何人かいたけど、それと一緒だとおもう。ゴッホとか卑弥呼とか。面白いし強いけど……する？って言われると１，２回ぐらいして飽きると思う。高難易度ほとんどないゲームだし。 - 名無しさん (2025-08-17 19:37:09) 
--卑弥呼は当時OCアップ自体が珍しかったからまあまあ受容あったよ - 名無しさん (2025-08-17 19:39:23) 
--その高難易度も大体汎用性の高い適正アタッカーで洗い流した方が早い！楽！確実！な方が多いしなぁ…　 - 名無しさん (2025-08-17 19:51:10) 
--卑弥呼はマーリンキャストリアで難所攻略ってのもあったしちょっと違うような - 名無しさん (2025-08-17 19:55:12) 
---卑弥呼のポジションにモルガンやマーリンの代わりにプーリン入れたら自然と卑弥呼抜けていって型落ちしていっただけだからね。今物足りないって言われたらそう。このティアマトは実装された今なんか微妙なんよな… - 名無しさん (2025-08-17 19:58:48) 
----卑弥呼とモルガンは最初から攻撃と防御どっち重視するかの選択肢でしかなくね？　卑弥呼もモルガンもマーリンが基本、プーリンはAアタッカー入れる時だから誰が抜けたとかではないと思うが - 名無しさん (2025-08-17 20:01:59) 
-----プーリンは防御重視なら玉藻キャストリアでクルクル回すか、攻撃重視ならAアタッカー入れる感じね。まあOC目当てで卑弥呼以外の選択肢が増えた感（小並）とりあえず卑弥呼以降から入ったor卑弥呼触った人が微妙って言うのはわかるって言いたかった。 - 名無しさん (2025-08-17 20:07:53) 
-OCじゃなくCTにしといてバフ量NP量の低いQA版コヤンにでもしといてくれたら…… - 名無しさん (2025-08-17 19:37:27) 
-三臨大統領と噛み合う気はするが、具体的な使い道が思いつかない - 名無しさん (2025-08-17 19:37:32) 
-こういう強いのか？弱いのか？自信を持って言えない鯖ほどなるべく本格的な強さのボス相手にお試ししてぇ… - 名無しさん (2025-08-17 19:39:21) 
--ほぼほぼ戴冠戦のお供需要しかないから、その点を重要視するか否かで評価が変わる感じだな。戴冠戦を引っこ抜いたら完全にハズレ枠 - 名無しさん (2025-08-17 19:47:37) 
--ぶっちゃけガチで難しい系のクエストだとこういう遠回りというか型にはめたような動きを求めるキャラってあんまり役に立たないと思う。イベントの高難度とか蹂躙するのには楽しいかもしれないけど。 - 名無しさん (2025-08-17 19:50:10) 
--こういうのはCCCコラボの磨製菩薩（KPによる弱体化させてない状態）で試せば良いのよ - 名無しさん (2025-08-17 19:51:56) 
-攻撃宝具なら強いって言えたけど補助宝具だから正直微妙だな。 - 名無しさん (2025-08-17 19:45:12) 
-Q補助宝具はやめろってあれほど言っただろぉ？サポ寄りなのに長期戦できないし即宝具撃てるわけじゃないしどういう想定なんだ - 名無しさん (2025-08-17 19:46:59) 
--つカレスコ - 名無しさん (2025-08-17 19:58:11) 
---6積み…したいです… - 名無しさん (2025-08-17 20:01:03) 
-サポというかゴリゴリのクリアタッカーに見える - 名無しさん (2025-08-17 19:48:57) 
--その場合は即時スター獲得スキルが無いのがネックになるな - 名無しさん (2025-08-17 19:50:27) 
---なので水着スカディと組み合わせて使うバフも噛み合いも良い問題は水着スカディ俺が持っていない事だけだ - 名無しさん (2025-08-17 19:51:30) 
----スカディガン盛だとアタッカーは割と誰でも良い、というオチ。A2枚持ちは厳しいくらいか - 名無しさん (2025-08-17 19:54:59) 
----こいつクリアタッカー想定で水着スカディ添えてもB1枚だぞ - 名無しさん (2025-08-17 20:04:01) 
--真面目に考えてみたけど、　1T目：w運用でNP60と色バフ140と攻バフ40を配れるのでティアマト⇒ティアマト⇒本命アタッカーの宝具　で突破する。2-3T目：3人でクリ殴り⇒クリ殴り⇒クリ殴りで3体を突破する。 - 名無しさん (2025-08-17 19:58:02) 
---ってなると思うんだけど、仮にティアマトをlv120にして銀フォウぶち込んで前記のバフとクリバフ300%を乗っけたとしても、クリ殴り威力は3rdA：約14万・3rdQ：約11万　しか出ないから確殺が安定せずに途中でぐだるって計算上ではなった。 - 名無しさん (2025-08-17 19:58:14) 
----続き）そりゃ本命アタッカーはこれに自バフ&wティアマトS3の+100%バフが乗るけど、クリバフ合計400%だとほぼ上限に達しててこれ以上の自バフのクリバフが十全に機能しない上に都合よくメインアタッカーのカードがある保証もないし。 - 名無しさん (2025-08-17 19:59:47) 
-Bバフないだけで台無しっていうか…AQに全体バフはそんなに求めてないっていうか...QAサポならNP獲得量アップも付けろっていうか...って感じ - 名無しさん (2025-08-17 20:00:37) 
--ちょっと見ただけで強いと分かるのに何故下げようとするのか - 名無しさん (2025-08-17 20:02:56) 
---じっくり見ても取っ散らかってるようにしか…… - 名無しさん (2025-08-17 20:05:32) 
----じっくり見てないだけだよそれ - 名無しさん (2025-08-17 20:07:49) 
-----おっきー見て強いって言ってそう - 名無しさん (2025-08-17 20:17:01) 
-----せやろか - 名無しさん (2025-08-17 20:24:11) 
---これをちょっと見ただけで強いと分かるのはFGO博士だろ - 名無しさん (2025-08-17 20:16:04) 
--確定クリティカルならNP獲得アップもあるとチャージえらいことになるから… - 名無しさん (2025-08-17 20:03:03) 
-Q宝具だから超限定的にアタッカーがAなら冠位戦でマイティチェインが作りやすいなぁとなった - 名無しさん (2025-08-17 20:04:08) 
--マイティチェインの効果次第やねぇ。EX2とかはマイティチェインのタイミングに気を遣ったし - 名無しさん (2025-08-17 20:05:57) 
--戴冠戦でNP礼装持たせたくないなあ - 名無しさん (2025-08-17 20:06:11) 
-FGOあるあるの特化なら良かったのにってやつ。QかAかどっちかに振り切った方が強かった。 - 名無しさん (2025-08-17 20:09:04) 
-弓で横NP30はこのキャラだけだから冠位戦では使えそう - 名無しさん (2025-08-17 20:09:59) 
--問題はそれ以外かと。戴冠戦は実質期間限定イベントだし - 名無しさん (2025-08-17 20:12:04) 
---周回で横バフ撒き他鯖と併用で色々と試してるけど結構便利よ。周回にアタッカー以外の宝具挟みたくないって人にはあれだけど - 名無しさん (2025-08-17 20:23:56) 
-上で言われてるようにCTにしろ宝具色にしろ宝具効果の耐久方面も攻撃方面も妙な所でブレーキかかってるのがキツいなぁ… - 名無しさん (2025-08-17 20:12:24) 
--おっきーで散々言われたことだけど、攻撃サポートを補助宝具に頼る時点で使い勝手が悪いのよねぇ。補助宝具を撃つ為にメインアタッカーのカードが1枚使えなくなるわけだし - 名無しさん (2025-08-17 20:14:46) 
--大抵のサポ鯖はスキルで完結してて、最近のは宝具でザコ散らしも出来るというのになんだか過去に戻った気分だ - 名無しさん (2025-08-17 20:22:13) 
-高難易度のサポとしての評価は問題ないとして、普段遣いだと宝具システム周回じゃなくて高速クリ殴り周回でハマるときとかはありそうだし宝具1持っておきたいかもしれない - 名無しさん (2025-08-17 20:15:18) 
--高難易度×→戴冠戦○ - 名無しさん (2025-08-17 20:20:18) 
-W運用してみたけど弓・狂相手の時限定のバッファーとしてなら普通に強そうな感じがするわ。1・3Waveはメインの宝具で2waveは殴りで終わりそう。 - 名無しさん (2025-08-17 20:21:39) 
--問題なのはそもそも弓においてくれる人が今後増えるのか否かだと思うわ。 - 名無しさん (2025-08-17 20:23:01) 
---弓って特に優先して置くような鯖いないし持ってるなら置いてくれるのでは - 名無しさん (2025-08-17 20:28:40) 
----横になるけど弓は周回目線だと120ラシュがとりあえず置かれる枠、ただソート汚さないで済むだろうし置きやすいのはその通りと思う。 - 名無しさん (2025-08-17 20:45:14) 
---EXと違って枠きつきつなわけでもないし - 名無しさん (2025-08-17 20:29:18) 
----枠がきついというか強さが認知されて引く人が今後増えるのかって点。色サポーター並に強ければ引く人も多いだろうけど、このキャラはそういうタイプのキャラではないと思うし。 - 名無しさん (2025-08-17 20:46:07) 
-オルガマリーとの相性はいいな。Q宝具BクリAクリで100まで回収できる - 名無しさん (2025-08-17 20:23:22) 
--ミス　ややこしいけどS3使ってからのティアマトからNP30貰ってだから70↑回収かな - 名無しさん (2025-08-17 20:26:23) 
-W編成に魔術協会制服とアペンドで3騎目が100NP溜まるの良いな。2w2体パターンに5カード引きケアにもなる - 名無しさん (2025-08-17 20:23:30) 
-今まではBとAにバフと無敵負けるのいたけど今度はＱか。宝具連発するにはＮＰ回収きつい感じか？ - 名無しさん (2025-08-17 20:28:02) 
--連発運用だとクリバフが盛れないのが辛いね - 名無しさん (2025-08-17 20:53:49) 
-グランドおかあさんになってもらおうと思ってたのに補助宝具とは！エクストラは激戦すぎるよお - 名無しさん (2025-08-17 20:28:49) 
--それな。グランドの準備してたのに補助宝具とは思わんかったわ。予定が狂った。 - 名無しさん (2025-08-17 20:36:05) 
--現代の元ビーだからある程度頼れる攻撃宝具だと思ってましたわ - 名無しさん (2025-08-17 20:43:14) 
-今の宝具効果そのままで単体攻撃追加しても許されただろ - 名無しさん (2025-08-17 20:29:47) 
-新しいサポ役として確保しておきたいのなら宝具レベルは1（とりあえず持ってるのと持ってないのじゃ大違い）or　5（バフ及び弱体耐性の付与量がレベル依存なので）になるんかな - 名無しさん (2025-08-17 20:30:30) 
-QAでシステム周回してた頃ならスカスカかキャストリアと並べて文句なしの強さ。今はそうじゃないのでこの話は終わりです……。 - 名無しさん (2025-08-17 20:34:23) 
--この人はシステム系サポーターではない。むしろシステムより変則への適性たかい。 - 名無しさん (2025-08-17 20:37:39) 
-あっきー&サンタマルタと宝具チェインをするだけで星40個！！ - 名無しさん (2025-08-17 20:35:33) 
-おっきーの時と同じというか補助のQ宝具は数値以上に使いにくいんだよなあ。せめて自前80チャージ持ってたら話は変わってたかもなあ。 - 名無しさん (2025-08-17 20:35:40) 
--3TNP獲得10があるし想定してるであろうW編成だと20になるからA宝具だと流石にね - 名無しさん (2025-08-17 20:41:51) 
--使ってみれば分かるけどおっきーと違って案外困らないよ - 名無しさん (2025-08-17 21:03:30) 
---どういう感じで困らないの？ - 名無しさん (2025-08-17 21:09:03) 
-このゲームの99.9%が周回であるという考えをしている人はこのキャラを使うことはないやろなあ…となり、このゲームには周回以外のゲーム要素もあるという考えをしている人はきっとすごく強いと感じるのだろう - 名無しさん (2025-08-17 20:37:44) 
-戴冠戦のサポーターとして売り抜けようって事だよな、商売上仕方ないけど邪悪に感じてしまうわ - 名無しさん (2025-08-17 20:39:30) 
-宝具のイラスト差分の数が異常じゃないか！！！？？FGO史上ナンバーワン？ - 名無しさん (2025-08-17 20:40:50) 
-聖杯戦線のアーチャー枠とかだと強いと思うよ。運営がやる気ないけど。あとはまぁ高難易度は確かに強いと思う。強いけど、このゲームは周回が優秀な上で、＋高難易度というオマケ評価なんよね。 - 名無しさん (2025-08-17 20:43:40) 
--やる気が云々ってより終局があるもんで今年は難しいって感じじゃなかったか。工数あれかなり食うらしいし。 - 名無しさん (2025-08-17 20:47:12) 
--高難易度もギミックの方が大事とかオルガクエみたいな特殊なのばっかりになっちゃってるからなぁ。ダメチャレでは輝くか？ - 名無しさん (2025-08-17 20:53:58) 
--高難易度は令呪を雑に配ってるからコンテニューでOKみたいになってるからなぁ - 名無しさん (2025-08-17 20:56:06) 
-弓に恒常的に置いてくれるフレを探すところから始めないとなぁ - 名無しさん (2025-08-17 20:46:38) 
-下げてる人は宝具1想定、上げてる人は宝具5想定説 - 名無しさん (2025-08-17 20:49:26) 
--周回用サポとして見るか、高難易度のサポとして見るか、W編成でクリサポ兼アタッカー運用として見るかで評価がばらけちゃう。個人的にはW編成推し - 名無しさん (2025-08-17 20:55:13) 
---W編成するにしても上でも言われてるが後1枠誰にすんの？ - 名無しさん (2025-08-17 20:57:52) 
----残りの枠はクエストによって変えればいいのでは？ - 名無しさん (2025-08-17 21:02:14) 
----W編成でもゴッホでよくね？となりそうな気がする - 名無しさん (2025-08-17 21:03:22) 
-----即時NP支援とスター産出＋毎ターンNPとかがあるから、ゴッホとはかなり使い勝手違う。 - 名無しさん (2025-08-17 21:14:55) 
----水着伊吹とW弓ティアマトで試したら3-3-nの周回は出来そう。伊吹かティアマトの片方にNP50礼装が必要。ただ、2or3Waveクリ殴りで行けるならNP50礼装はいらない感じ。3騎ともクリ威力アップあるし誰のカード来ても行けそう - 名無しさん (2025-08-17 21:14:31) 
-----伊吹のカードが無いティアマトだけのカードの時とかでエネミーのHPが15万超えてたらつまない？ - 名無しさん (2025-08-17 21:18:04) 
------90++の過去編成見てるけど、等倍の90Lvティアマトでも突破できそうな構成ふつうにあるな。当たり前だが全ての90++を安定して突破できるわけではない。 - 名無しさん (2025-08-17 21:28:50) 
------15万はキツイかも。試してみたら、剣相手でQクリで19万弱だった(イベント進んでなくて倍or半減のフリクエしかなかった、すまない) - 名無しさん (2025-08-17 21:28:59) 
-------↑追記、ティアマトのQクリです。イベサポにしかおかあさんいなくてイベントでしか試せなかった - 名無しさん (2025-08-17 21:29:57) 
---W編成のパワーはかなり感じる。90++も行けんじゃねぇかと思えるぐらい。 - 名無しさん (2025-08-17 21:17:37) 
----どこまで行ってもカードの引きに左右されるのがクリ殴りの厳しいところだね - 名無しさん (2025-08-17 21:29:36) 
--宝具5のlv120想定でダメージ出してる枝が上にあるけど足りてないじゃん - 名無しさん (2025-08-17 21:15:52) 
--周回微妙、高難易度はマーリンキャストリアでいい、W編成も結局周回高難易度と同じ問題が付きまとう、とどの観点でも評価低めじゃないかな。全体強化解除耐性持ってるのは数少ない利点ではあるけどね - 名無しさん (2025-08-17 21:20:50) 
--限定星5を宝具5にしてこの程度のバフってコスパ悪すぎだろ - 名無しさん (2025-08-17 21:24:33) 
--高難度見てるかじゃね？周回で語るならサポ宝具撃つ時点て3体編成無理or余分に全体宝具撃つって話になるし - 名無しさん (2025-08-17 21:43:09) 
---高難易度見ようとするとスキルCT重いのがちょっと。傾向的に似てる卑弥呼が強いのは一番アツいCT増を宝具で回せるからだし - 名無しさん (2025-08-17 22:10:25) 
-そういえばS1のOC2って流石に重なるよね？ - 名無しさん (2025-08-17 21:05:18) 
--重なった。OC500% - 名無しさん (2025-08-17 21:10:02) 
---良かった、ありがとう - 名無しさん (2025-08-17 21:11:43) 
-Bサポじゃないしクリ50%アップいらんからAQクリティカル120%アップとかにしてよ - 名無しさん (2025-08-17 21:21:03) 
-いいかげんサポート宝具なんとかしてくれよ、宝具みないといけないのにこのバフ量じゃ - 名無しさん (2025-08-17 21:22:18) 
--弓戴冠戦が宝具無効/クリティカル被ダメージ超増加/グランドスコアが開幕星50配布/グランド鯖のカード五枚配布なら出番が - 名無しさん (2025-08-17 21:57:57) 
-サポ能力高い鯖が全体強化解除耐性(とついでに無敵)持ってきてるのは刺さる場面にはだいぶ持て囃されるやつのような気はする　…ステラマリーの2ブレイクだったかに合わせたかったかもな - 名無しさん (2025-08-17 21:22:40) 
-こいつの出現によってコマンドカードってやっぱBが強すぎるなって再認識した - 名無しさん (2025-08-17 21:23:25) 
-設定的にも実装済鯖の中なら上澄みの方だと思うからこそンンッてなるな…素直に攻撃宝具で良かった… - 名無しさん (2025-08-17 21:34:16) 
--設定的には上位だけど今回はかなり遊んでる感じだし……。ビースト版が出たら話は違うんだろうけどねー。 - 名無しさん (2025-08-17 21:36:24) 
-宝具のバフ量ももう一声って感じだけど、スキルのバフ量のしょっぱさも問題だと思うわ。どっちも20％って…… - 名無しさん (2025-08-17 21:41:12) 
-キャストリア絆15、水着伊吹絆11のワイ、伊吹/弓ティアマト/フレキャストリアに周回の可能性を見出す。弓ティアマトのアペ2MAXなら6積みで3-3-3の90イベクエ回れるかも……。 - 名無しさん (2025-08-17 21:41:24) 
--90程度ならwティアマトの水着息吹でいいのでは？ - 名無しさん (2025-08-17 21:49:33) 
---みんなティアマト置いてくれるかなあ…… - 名無しさん (2025-08-17 21:57:01) 
----ゴッホのときもそうだったが自分から探しに行くんだ - 名無しさん (2025-08-17 22:21:29) 
--めんどくせぇから裁メリュで全部のクエスト回ってるわ - 名無しさん (2025-08-17 21:59:44) 
--せめて90+は目指したい - 名無しさん (2025-08-17 22:02:20) 
-槍美遊とジェニスと一緒にイベの殺いってるけどアペ2ＭＡＸなら礼装フリーで2W目に宝具打てるかな。いきなり宝具打ててＮＰもまける美遊だからこそだけど、ジェニスの宝具は余ってる状態にはなるな。キャスギルとかＮＰ50持ちもそうだけど、3人目にＮＰ横20とかいたらＮＰ30持ちでも初動から弓母宝具連射アタッカー宝具はできそう。宝具は4回になってしまうが絆はまっさらかな - 名無しさん (2025-08-17 21:47:05) 
--あ、ＮＰ30持ちの場合弓母のＮＰ10たらんか。等倍なら讐徐福とか月テノチとかでもいいけど - 名無しさん (2025-08-17 21:50:22) 
-純サポならスキルだけでオベロンや水着スカディレベルのバフ量欲しいわ - 名無しさん (2025-08-17 21:52:48) 
-メインストーリーで多分やるグランド戦も単クラなら役割あるか？と思ったけど弓ってそこそこ全体回避配れるのいるのよねぇ…そして霊脈石と令呪の存在… - 名無しさん (2025-08-17 21:53:07) 
-電気水道ガスやスマホほどの必須インフラではないけど、あったら生活が便利になる……でもみんながみんな使うわけじゃないよね、という、アマプラくらいの感じ - 名無しさん (2025-08-17 21:58:42) 
-システム周回したいならキャスor水スカ+オベロンの枠奪える要素ないから当面は戴冠用のサポに確保くらいだな。スキルでのバフ量そこそこ止まりなのが惜しい。 - 名無しさん (2025-08-17 21:58:45) 
--宝具１戴冠用＆刺さる攻略用ってだけで、十分じゃないかなぁ - 名無しさん (2025-08-17 22:06:06) 
---もうちょっと欲張りたかった… - 名無しさん (2025-08-17 22:07:10) 
---戴冠って一番絆貰えるし素材ドロもクッキーもピースもQPも落ちるからそこで出番あるならかなり当たりに思えるよね - 名無しさん (2025-08-17 22:28:53) 
----50回回ったらもうやらないって人が多そうだけどそうでもないのかな - 名無しさん (2025-08-17 22:45:17) 
-----ワイはこれ派。グランドをもっと手軽に切り替えられるならいいけど、ほぼメンツ固定で絆的に嬉しく無い。 - 名無しさん (2025-08-17 23:21:54) 
-NPが自分50、全体30ならもう結構違っただろうなあ。あとＱサポなら宝具3からじゃないと水スカにバフ量が劣るのかな？ - 名無しさん (2025-08-17 22:03:31) 
-担当イラストレーターの山中虎鉄さんがXで触媒イラスト公開してるから、引く人は拝んどくと良いかも(課金は計画的に、自己責任で！) - 名無しさん (2025-08-17 22:07:00) 
-QA攻撃宝具もちでUオルガみたいなコマンドカード操作もちが実装されれば相方サポとしてはよさそうだが、あとはティアマト本人がA宝具ならAパと組むのもできそうだったけど… - 名無しさん (2025-08-17 22:16:06) 
--カード操作って全員Ｂ宝具なんだよね - 名無しさん (2025-08-17 22:21:19) 
---カード操作ってだけならA染めできるドゥルガーがいるけど枚数操作できないとやっぱキツイよねぇ - 名無しさん (2025-08-17 23:59:36) 
-アペ2マ凸プリコスのW編成なら1T目にWティアマト宝具しつつ残りの1騎にNP30+30　その1騎で1T2Tを殺せれば3T目には(20+20+10)*2=100で再度Wティアマト宝具になるからアペ2開けるのが一番かね - 名無しさん (2025-08-17 22:18:11) 
--よくみたら20じゃない10じゃんｵｳﾌ - 名無しさん (2025-08-17 22:22:15) 
-モーションやら宝具の演出は面白いね - 名無しさん (2025-08-17 22:47:56) 
--2臨が母としてではなく見た目相応の少女として振る舞うのが良い。マスター召喚するのはサンタアビ以降で2人目か - 名無しさん (2025-08-17 23:08:48) 
---UDKバゲ子の消防車に…と言いたいがさすがカウント外だな！ - 名無しさん (2025-08-17 23:11:20) 
----UDK持ってるが、使用せずモーション見てなかったから知らんかった。姿は出んが召喚という意味ではカウントして良い気がする - 名無しさん (2025-08-17 23:21:00) 
----あれで免許取ったことぐだぐだイベでも言及されてたんよな - 名無しさん (2025-08-18 01:13:45) 
--たぶんときめもＯＰのパロかな？ - 名無しさん (2025-08-17 23:35:24) 
-サポとして見るなら初手から自力で宝具撃てるようにしてほしいな。クラススキルに開幕np30でも付けてくれ。 - 名無しさん (2025-08-17 23:13:37) 
-サポーターというよりは、他も支援できるアタッカーだわな。攻撃宝具じゃないってだけで。そこが凄くネックではあるが。サポート運用するにしてもかみ合うサーヴァントが同じティアマトぐらいしかいない気がする。いてもそっちはキャストリアや水着スカディやプーリンと組んだ方が相性よかったりね。 - 名無しさん (2025-08-17 23:24:51) 
-今更サポート宝具使ってクリ殴りしろとか言われてもな - 名無しさん (2025-08-17 23:25:16) 
-サポ宝具の後に通常攻撃３回できれば敵が３体でもクリ殴りで抜けられるんだけどなあ - 名無しさん (2025-08-17 23:29:15) 
-クリ殴りを生かせそうな強化を貰ったイシュタルがBなんだよなぁ…… - 名無しさん (2025-08-17 23:32:02) 
--クリ殴りを活かしたくなる条件自体がB2枚以上だし、色バフが噛み合わない点は諦めた方がいいとおもいましたまる（小並感 - 名無しさん (2025-08-17 23:55:30) 
-超分かりやすく戴冠戦用性能で出されたけど周回50セット+ボス戦2回やったら用済みの立場に特化するのは限定星5としてなぁ… - 名無しさん (2025-08-17 23:33:58) 
-宝具スキップあったらまた評価も違ったんだろうがねぇ…運営は宝具切らなきゃいけないことをデメリットと捉えてないのか？この性能なら1w一掃できる程度の全体攻撃も付いてないとなぁ - 名無しさん (2025-08-17 23:48:59) 
--バニヤンちゃんの個性潰しに…… - 名無しさん (2025-08-17 23:52:14) 
--マジでこの性能で攻撃宝具だったら評価全然違ってたよな。勿体ねぇ。 - 名無しさん (2025-08-17 23:52:34) 
---攻撃宝具だったらこの性能じゃなかったんだし言っても詮無きことよ - 名無しさん (2025-08-18 00:08:04) 
----まぁこのバフ量で攻撃宝具は絶対あり得ないわね。全体バフ量で言えば法外レベルでばらまいてるし。 - 名無しさん (2025-08-18 01:09:52) 
-----宝具効果はクリバフ以外自分対象1T10%スタートあたりになってただろうなぁ - 名無しさん (2025-08-18 07:15:04) 
-クリサポするには初動の星用意できないのしんどない？自分で相応の星用意できる奴じゃないと2T目以降の動きになる - 名無しさん (2025-08-18 00:01:16) 
--スター発生率バフもないから、概念礼装で補助するにしても即時か継続かの二者択一なのが、また・・・ - 名無しさん (2025-08-18 00:05:46) 
--初動は3鯖目の宝具で始動でいいとは思う - 名無しさん (2025-08-18 00:09:06) 
--星も用意して自身のカードも持ってこれる大統領がそこにおるじゃろ？ - 名無しさん (2025-08-18 00:10:17) 
---大統領使うならマーリン水スカでBクリした方が良いやろ - 名無しさん (2025-08-18 00:52:15) 
----B来なかったら困るじゃん - 名無しさん (2025-08-18 01:26:19) 
-----カード確定化出来るじゃん大統領（というか、枝で&strong(){星も用意して自身のカードも持ってこれる大統領}って言ってるやん - 名無しさん (2025-08-18 01:49:45) 
-----(枝でカード固定に触れてるのは置いといて)BとAQは大元のカードの火力差あるから、B宝具+B2枚の大統領でBなしターンを心配するよりB来た時の火力を盛る方が有効でサポとしては微妙よ。AQ宝具＋B1枚とかだったら救世主だと思う。 - 名無しさん (2025-08-18 02:08:03) 
-まあ弱くはないし、宝具１で良くてかつW編成することもまずないだろうからお財布には優しい。デスティニーの弓枠や福袋で狙い続けていつか来てくれたら嬉しいプーリン枠やなこれ。 - 名無しさん (2025-08-18 00:17:24) 
--宝具1で良くねえから微妙なんじゃないかなあこれ。せめて弱体耐性が - 名無しさん (2025-08-18 00:35:51) 
--天井叩いたけど優しい？ - 名無しさん (2025-08-18 01:14:35) 
-戴冠戦サポートにしても周回コンテンツで正直宝具撃ちたくないし、弓の強キャラってBが多い印象あるのがな - 名無しさん (2025-08-18 00:48:55) 
-しかも弓って自前ＮＰ持ち多いし戴冠戦なら絆礼装でNＰ水増し出来ちゃからね - 名無しさん (2025-08-18 00:51:58) 
-なんか動画投稿者とかからやたら評価高いね…よくよく聞いてると戴冠戦とか今後噛み合う奴がくればとか言ってて、局所的だったり期待して高評価みたいなこと言ってない？って感じてしまうけど… - 名無しさん (2025-08-18 00:55:22) 
--ここ以上にアレな評価ばかりの手合いなんてわざわざ覗きに行かんでも - 名無しさん (2025-08-18 01:09:30) 
---ここも同じくらいだと思いながら見てるからなんとも…光コヤン初期とかct減でB回せること気づいてないとかザラだったし… - 名無しさん (2025-08-18 01:16:48) 
----ここもどこも即日で出せるものは、通常バフ盛りでのダメージとリチャージ量くらいのものよね - 名無しさん (2025-08-18 02:46:27) 
--久しぶりの純バッファーで、バフ量自体も高水準ではあるからな。そういう評価になるのも分からんではない - 名無しさん (2025-08-18 01:21:55) 
--過激な言葉とか使ってボロクソ言うよりは良さとか使う場面想定して語ってくれる方が動画とかは助かるわ。その上で絶対引けみたいな評価今回は見ないし。 - 名無しさん (2025-08-18 01:35:45) 
--自分が見たいくつかの動画では、強いけど必須ではないし現状バッチリ噛み合う鯖もいないって言ってる人ばっかりだな - 名無しさん (2025-08-18 02:07:04) 
---忘れ去られるオリオン（アルテミス）……とは思ってる（弓戴冠戦でオリオンを使うつもりならサポ鯖として絶対にほしい性能） - 名無しさん (2025-08-18 05:23:14) 
----横からだが、B3枚でぶん殴るゴリオン相手だとBバフ欠けてるから「噛み合わない」て評価になると思う。（戴冠戦だけを見るなら色威力バフが素で盛られるからマシになるけど - 名無しさん (2025-08-18 07:04:16) 
-----あ、アルテミス付きの方のオリオンか、勘違いｽﾏｿ - 名無しさん (2025-08-18 07:05:13) 
------そう、アルテミス主軸の方のオリオン。A鯖だけどQでNP回収するしオリオン自身も高耐久が売りだからほしい物全部連れてきてくれてるよ。超人は超人で星補充とクリティカルバフ貰えるんで合わないまではいかないとは思う。もっと噛み合うやつがいるとか、アルテミスは現状使う人が少ないとかはそれはそれでわかるが - 名無しさん (2025-08-18 08:10:59) 
--バフ量とかそれ自体は強いからね。あえていえば宝具が周回向けではないだけだし。実際周回系もクリ殴りまで組み込むやりこんでる人らはとりあえず宝具1までは抑えている感じある(TAするような層はたぶん宝具5複数いきそう）。 - 名無しさん (2025-08-18 02:28:04) 
--なんか伸びててワロタ。純バッファーであること自体はいいし使う場面あるけど、星吸う弓だったり、宝具にバフ詰め込んでるのが絶妙に困るのよね。水着スカみたいな構成ならこんなもんかくらいだった。 - 名無しさん (2025-08-18 07:56:30) 
-好きなら引こう - 名無しさん (2025-08-18 02:04:05) 
--嫌いじゃないなら引こう - 名無しさん (2025-08-18 03:22:52) 
--嫌いなら引いて好きになれ - 名無しさん (2025-08-18 06:27:48) 
-評価固まるのに時間かかりそうだし、弓戴冠戦でまたピックアップされそうだし一旦見送るのも手かな - 名無しさん (2025-08-18 03:33:33) 
--ガチャはクレーンも勘案し、星４弓に欲しいのいればお祈りするくらいかな。有用性だけでみれば取り合えず持っておく一択。評価でてもサイトとかでAとかA+も結局もってるだけで使ってないなとか有るので出番は作らないと要らないかも - 名無しさん (2025-08-18 06:00:21) 
-評価に関してはゴッホの亜種でしょ AQバフや横NPを得た代わりに宝具2回目以降のクリバフ量が下がったゴッホだよ - 名無しさん (2025-08-18 04:04:59) 
-インフレしているのにインフレ前基準でインフレ気味かなあ？って感じの調整を施されててうん…ってなるなこいつ - 名無しさん (2025-08-18 05:33:15) 
--量かける範囲かける持続のトータルでみたらインフレでしかない。むしろこの傾向がバフ数値自体はたいして増えてないのに伸びる正体よ。宝具打つ事の使い勝手に難癖ついてるくらいだね - 名無しさん (2025-08-18 05:50:02) 
---明確に欠点なんだから難癖でも何でもねえよ、キャストリアが同じ事すれば攻70A50配れるけどそんなの念頭に置くことの方が少数なんだから - 名無しさん (2025-08-18 06:24:49) 
----それは無いな、90++ならアルキャスも勘定に入れるよ。難癖って言葉はソフトに言い換えても全然構わないけど、時間や操作に関して評価値をどうするかコンセンサス取るの面倒なので、納得した人が使えばいい - 名無しさん (2025-08-18 07:09:43) 
-----90++程度じゃ勘定に入れても「少数」だろ、オダチェンで事足りるのにそんな周回するメリットねえじゃん - 名無しさん (2025-08-18 08:55:47) 
--数値はインフレしてるが刑部やライネスの時代にあったサポ鯖なるべく宝具撃ちたくない問題がぶり返してて草も生えない - 名無しさん (2025-08-18 06:17:46) 
---横からだが宝具を撃つ・撃たないじゃなくて、Qで固めると自前だけだとNPチャージが足りない、Aに差し込むにはスター供給が物足りない、ていう絶妙に微妙なライン突いてるのがアカンと思う - 名無しさん (2025-08-18 06:54:47) 
---その頃は単に撃ちたくても撃たないのが問題 - 名無しさん (2025-08-18 07:12:42) 
----撃たない→撃てない - 名無しさん (2025-08-18 07:15:14) 
----最初の一発は礼装か他からNP貰って、二発目からは自分のカードを積極的に切らないといけないって点では同じでは - 名無しさん (2025-08-18 07:34:31) 
---ともあれNP30不足は絶妙に、それ付与できる鯖の宝具で回った方が早くね？というラインであり・・・ - 名無しさん (2025-08-18 07:32:08) 
-ゴッホちゃんとアルキャス辺りと並べて使うと多分大変楽しいことになる。今回の高難易度はこの並びで連れてってみるわ - 名無しさん (2025-08-18 08:12:42) 
--ゴッホちゃんはゴッホちゃん同士で、ティアマトはティアマト同士で組んだほうがいいと思うの - 名無しさん (2025-08-18 09:00:07) 
---俺の体感なんだけどWゴッホちゃんって恐怖が同時発動したり防御役が1人だったりで安定しないこと多いのよ。だからもう一枚は無敵とOC増加と毎ターンNP付与出来るプーリン連れてたんだけど、その枠を色バフで全体のNP効率あげれて無敵の回数増やせるティアマトはだいぶ期待してる - 名無しさん (2025-08-18 09:20:57) 
----ティアマトもプーリンも領域外持ってないからカードが偏った時にグダらない？2回目以降のティアマトの宝具はOCでクリバフ伸ばしにくいから長期戦向きってほどでもないし - 名無しさん (2025-08-18 09:30:13) 
-----プーリン使う時はそこがちょっとネックだったんよね、クリでもあんまり火力出ないしNP貯まっても敵の攻撃防げる訳ではないから。でもティアマトだとゴッホちゃんより特化してない代わりにバフりつつ無敵貼れるじゃん？　クリによる火力で早期に倒せば結果的に被弾が減るのも分かるんだけどね、俺はちょっと火力落として更に安定性増すのを重く見てる感じ - 名無しさん (2025-08-18 10:00:51) 
----横だが救済を願いし者キャストリアでかなりなんとかなるぞ - 名無しさん (2025-08-18 10:27:31) 
-----対剣ならプーリンといっしょに横バフ込みで殴るのが加速するかもしんない…安定はキャストリアだろうけど… - 名無しさん (2025-08-18 12:24:05) 
-いくらカタログスペックが高かろうと、クリティカルで殴って周回するという環境じゃない以上、クリティカルサポーターor攻撃宝具なしのクリティカルアタッカーが実装されたら、そりゃこうなるわな、と。強化解除態勢・弱体態勢・無敵付与は明確な強味だから、それを活かした高難易度サポーターとして高く評価するか、それが必須になるような高難易度はほぼ実装されないと評価しないか、で分かれる。 - 名無しさん (2025-08-18 08:20:02) 
--せめて弱体耐性がレベルじゃなければとは思うね…もう宝具に入れるなら弱体無効で良かったと思う。なんか妙に壊れないように意識しすぎて、控えめになりすぎてる感。 - 名無しさん (2025-08-18 08:31:01) 
-サポーターはスキルだけでも別に問題ないから絆的にも選択肢増えていいんじゃない。宝具はストーリーとか高難易度で使えるし総合バフ量凄いし無敵1Tも便利だしね。 - 名無しさん (2025-08-18 08:29:54) 
-周回サポーターとしては下位互換なので……。アタッカー1人に対するサポーターとして見た場合、Aで見たらキャストリアはA50攻撃20NP50。Qで見たらスカディがQ50攻撃20NP50。ティアマトはAQ20攻撃20NP30。攻撃バフもNPもティアマトで足りるなら全然絆的な利用もOKだけど、＋＋以上だとオベロンすらオダチェンで使うことが多い環境だと、30バフの差って結構でかい。 - 名無しさん (2025-08-18 08:42:14) 
-高難易度にかなり振ってて周回では微妙って認識でいいのかな？せっかくだから周回で活かす場面作りたいけど検証勢待ちになりそう... - 名無しさん (2025-08-18 08:48:08) 
--最適解にはならないだろうけどWゴッホで周回とかも合ったし活かせるとは思うぞ - 名無しさん (2025-08-18 09:20:12) 
--90++級周回では最速とはいかんけど最短Tで周回自体は幅広く行ける。 - 名無しさん (2025-08-18 11:51:21) 
-デバフと強化解除に滅法強いアーツ版卑弥呼として玉藻とキャストリアで宝具ぶん回せばいいのかな？って思ったら、強化解除耐性は宝具レベル依存なのか - 名無しさん (2025-08-18 08:48:40) 
--強化解除耐性はスキル1の効果だよ　宝具レベル依存なのは弱体耐性 - 名無しさん (2025-08-18 10:46:55) 
-クリサポーターなのは百歩譲っていいにしても、自前で宝具撃てないの宝具でのクリサポなのがクソ弱いんだよ、カード操作BクリB宝具Bクリできないクリ運用なんて戦略に組み込めないんだから、リップの方がよっぽどクリサポとして使える - 名無しさん (2025-08-18 09:01:25) 
-宝具の紙芝居ひどすぎるから宝具演出スキップの匂わせだと信じてる - 名無しさん (2025-08-18 09:02:24) 
-配布石使ってまでこんな雑魚引いたと思いたくないって心理から無駄に持ち上げてる人多そう - 名無しさん (2025-08-18 09:10:23) 
--引けなかったからって自分を慰めなくてもいいんだぞ - 名無しさん (2025-08-18 09:22:46) 
--どっちかというとオルガマリーをスルー、あるいは追わなくてこっちに期待してたからその分持ち上げてるってパターンじゃね？ - 名無しさん (2025-08-18 10:57:06) 
---それすごいありそう。どっちにしろ認められない感じが悲惨 - 名無しさん (2025-08-18 13:16:05) 
--もう主要アタッカー全部揃えて趣味鯖の完全体作る余裕もあるので全然見た目で引いてるけど。逆に聞くけど、性能で対立煽りするような人って未だに性能目当てで引くガチャ選ぶほど手持ち足りないんすか？ - 名無しさん (2025-08-18 12:36:08) 
---こんなゲームに百万課金してるやつがこんなところで煽っても誰もダメージ受けないぞ - 名無しさん (2025-08-18 12:44:47) 
----あ、やっぱ手持ち揃ってもないのにキャラ評価とかやってるんだ。シンプル興味で訊くんだけど実際持ってもないパターンあるのに「◯◯でいい」とかって何基準で言ってるん？聞きかじり？ - 名無しさん (2025-08-18 14:27:40) 
-ゴッホや卑弥呼くらいは強いから周回以外では使える場面もありそう - 名無しさん (2025-08-18 09:28:22) 
-色々使い道の想定はしてみたけどQ宝具なのが耐久想定だとどうしても足を引っ張る。クリティカル速攻できる高難易度では輝きそうだけど最近強化解除やら特殊耐性モリモリでなかなかな…。やはり戴冠戦で使えるかどうかかな - 名無しさん (2025-08-18 09:29:13) 
--OCアップがスキルなのとそのスキルのCTが長いのもちょっとね、宝具にもOCアップがあれば卑マトリアの卑弥呼さまを置き換えられたとはおもうのだが - 名無しさん (2025-08-18 09:36:53) 
-クリサポしようにも弓のSWのせいで味方の星集中阻害しそうだから、片ティアマトじゃなくWティアマトにするか高集中もちがいないときついか？ - 名無しさん (2025-08-18 10:11:52) 
--もうちょっと星生んでほしかったね - 名無しさん (2025-08-18 10:20:48) 
-1stボーナスもチェインボーナスも弱いから、Qの補助宝具ってメリットがないのよね。攻撃宝具と違ってNPリチャージ星出し少しの倍率増もないし。なんで今更Q補助にしたんだかわからん - 名無しさん (2025-08-18 10:27:40) 
--冠位バフは色々なカードの切り方して欲しいってメリット持たせてるから各色配置するのかもしれん。冠位以外でもそういう方向やるかは知らない - 名無しさん (2025-08-18 10:32:10) 
--1stボーナスはそこそこ有用だと思う - 名無しさん (2025-08-18 10:45:16) 
-最推しのケイローン先生ブーストという観点において個人的には素晴らしい補助サーヴァント - 名無しさん (2025-08-18 10:32:51) 
-今年の水着は、星4が全体的にかなり優秀で、星5はいまいち……リップだけ無難に使えるって感じだったな。大統領で性能盛った分、星5でちょっと抑えてバランスとったんだろうか。 - 名無しさん (2025-08-18 10:48:41) 
--リップが無難に使える判定で式とティアマトが使えない判定になるのマジでわかんねーわ - 名無しさん (2025-08-18 11:22:22) 
---式はナンバーワン以外認めない主義なら、じゃあもう月癌アルクとシエル以外見なきゃいいんじゃないかなって感じ…即死と粛正防御貫通で差別化してんだけどね…弓ティアマトは…ここから裁スカディみたいに評価変わったりする展望が見えんのがなあ…自前スキルのみで宝具撃てるようになったら多少上がるかな…？ - 名無しさん (2025-08-18 12:18:24) 
---基本クラスでしかも弱めの剣で弱いこと書いてないんだから無難に使える判定になるだろそら - 名無しさん (2025-08-18 12:45:58) 
---だって式はムーンキャンサーだし……。基本等倍クラスはよほどスキルや宝具でぶっ飛んでないと、愛が無ければ微妙判定されるよ。 - 名無しさん (2025-08-18 13:04:53) 
---式は宝具重ねて聖杯投入しないと天特攻生きず、需要落ちてる道満の互換止まり - 名無しさん (2025-08-18 13:38:04) 
----DR50を確殺しつつ3連打出来る時点で唯一無二だぞ - 名無しさん (2025-08-18 15:21:00) 
-Wティアマト+CT減要員に玉藻を入れて強化解除耐性+弱体無効の耐久パーティ組めないかな。無敵貫通や攻撃バフ盛りまくる相手はきついけどデバフやギミックが厄介なタイプなら - 名無しさん (2025-08-18 10:57:07) 
--Wティアマトは高難易度ならかなり強いよ。残り1枠サポーターは基本誰入れても強いと思う。スキル切れる合間だけ気を付けたら。高難易度は間違いなく強い。ただ単に周回、もしくは高難易度も周回もできる鯖が評価されやすいゲーム・環境なのが悲しいというだけだ。 - 名無しさん (2025-08-18 11:03:11) 
---W編成いいよね。フレが出してくれて試せたけどぴったり噛み合って強い - 名無しさん (2025-08-18 11:10:08) 
--玉藻はAチェイン組まないとろくにNP貯めらないから多分腐る。2体居る分スキルずらせば耐性の維持はなんとかなるかもしれんが、玉藻で短縮してガン回し…みたいにはいかないと思う。 - 名無しさん (2025-08-18 11:13:17) 
---A枚数も心もとないしね - 名無しさん (2025-08-18 12:11:41) 
-Wティアマト＋αで神秘主義・久遠の微笑・賞金稼ぎとかを3T周回できるから、やっぱ変則適正たかいと思うわ。変則に弱いQAキャラの救済だと思う。 - 名無しさん (2025-08-18 11:10:00) 
--あ微笑は2Tか - 名無しさん (2025-08-18 11:11:49) 
-魔獣は魔性みたいなもんだろとアステリオスが言ってます - 名無しさん (2025-08-18 11:34:57) 
-アーチャーなのが地味に偉いわ。サポートに置く大きな競合がいないから今の段階でもそこそこ置いてるフレが見つかる - 名無しさん (2025-08-18 11:49:19) 
--むしろイベント中だし新キャラだから今が一番多いのでは - 名無しさん (2025-08-18 11:54:57) 
---まあイベ後も外す理由もあまりないから残しておいてはくれるだろう - 名無しさん (2025-08-18 11:55:49) 
----弓も強アタッカー多いけど借りるってのは基本ないしな。Wしやすいのはある。デスチェン狙いで70止めとかも少なくなさそうだけど… - 名無しさん (2025-08-18 12:21:01) 
---通常サポ枠にNFFで置いてくれてるフレが既にいたんや。マジにありがてえ - 名無しさん (2025-08-18 12:44:29) 
--それな。Wしやすいと思う - 名無しさん (2025-08-18 12:25:00) 
-キャストリアとマーリンを完全体にすると卑マキャスのAクリ振る段階で敵体力がまあまあ溶けるようになって楽しくなるんだけど、コンセプトとしてはあんな感じのを狙ったんだろうか？個人的には宝具の無敵とS1の強化解除耐性なりOCなりが入れ替わってたら良いのにと思うけど流石に強すぎか - 名無しさん (2025-08-18 12:40:44) 
-Q宝具はマイティチェイン実装された今ならアリでしょ。(Q)NBAでAクリなら盛りっとNP貯めれるし。全体でアーツチェインじゃなくて1人だけNPを貯めたいバトル、つまり冠位戦向け鯖では？ - 名無しさん (2025-08-18 12:42:48) 
-ぶっちゃけこいつこそ攻撃（単体であれ全体であれ）補助宝具のスイッチあったら汎用性の高さで受け入れられてたとは思う - 名無しさん (2025-08-18 12:43:43) 
--スキルは普通に攻撃宝具持ちでもおかしくない内容っぽいし宝具をガラッと変えて攻撃宝具も使えたら凄く良かったな - 名無しさん (2025-08-18 12:50:06) 
-サポに置いとくなら礼装何がいいのかな。無難にNFF？　魔性菩薩とかのOC系？ - 名無しさん (2025-08-18 12:48:54) 
--Wティアマトの運用法がある程度確立されたら、毎ターン星出しやNP上昇系かねぇ。クリ威力UPか。確立されないうちは、初手で確実に宝具打ってほしいのでNP50＋α系の礼装とか？ - 名無しさん (2025-08-18 13:15:08) 
-ｃｔ２短縮スキルがあって、シエルがクイックメインだったらぶっ壊れだったんだろうなぁ - 名無しさん (2025-08-18 13:10:53) 
--もうQサポ出るたびに思うけど日和ってるとしかね…水着スカディがQサポとして強い！っていうけどBクリ目当てなこと多くないか？正直自分は戴冠戦Bクリ目当てで編成してるぞっていう… - 名無しさん (2025-08-18 13:20:41) 
---マジレスしとくとそれ単純にあなたの手持ちの問題と戴冠戦っていうサポ限定される場だからだと思うぞ……？　イドモンとか使うと普通にQバッファーとして起用しているし - 名無しさん (2025-08-18 14:39:28) 
----まあバゼットさんにはQサポとして起用してるから言い過ぎ感はあったかも…にしてもなんか純Qでもっと振り切れていいってのは思うのよね… - 名無しさん (2025-08-18 15:17:20) 
-----純Qってすごい曖昧だと思うの。QNBのQQQみたいな極端な鯖は逆にあんまおらんはずだし、QNBだとしてもBBAQQとかBAAQQ(こっちがティアマトで補助された感じか)みたいなのが多かったような気がするのだが。 - 名無しさん (2025-08-18 15:42:01) 
------まあ運営がQを扱いづらいって感じてるのは、実装当時カード性能がおかしかった沖田ジャックとか、エルキドゥのNBでQ3枚のカード構成が長らく足枷として使われてた感じとか、色々な例から受け取れるしね… - 名無しさん (2025-08-18 16:07:18) 
-------ぶっちゃけこのゲーム、基礎設計ミスったままサービス開始して是正効かなくなった部分めっちゃ多いしな… - 名無しさん (2025-08-18 17:15:09) 
---そりゃ光コヤンと組ませられない戦闘だからだろ。Bクリが強いのにBサポが出来る鯖が限られてる限定例の戦闘を持ち出されても前提がずれてるわとしかならんぞ - 名無しさん (2025-08-18 14:57:49) 
-一見使えそうな性能してて実際は今年の水着で1番弱いのが逆に害悪なんだが - 名無しさん (2025-08-18 13:18:58) 
--いやリップや式よりは強くないか？ - 名無しさん (2025-08-18 14:18:01) 
---引けなかったから粘着して酸っぱいブドウする奴なんてどこのガチャゲにもいるじゃん - 名無しさん (2025-08-18 14:37:54) 
---TAサポでは強いんで明確に役割ある系だねぇ。周回は卑弥呼ちゃん派生のクリ編成になるけどB枚数が少ないのがちょっと未知数。 - 名無しさん (2025-08-18 14:43:21) 
---周回目線だと宝具1で単体超巨大特攻と道満互換の即死役でリソース投入すれば役割広がる2人に比べるとやっぱ微妙な感じになるよ。周回サポでは現状出番ほぼないから今後に期待としか。純サポならスキル側でNPかバフもうちょい欲しい。 - 名無しさん (2025-08-18 15:30:55) 
----マーリンが箱の90＋でのバニSバニと組んで高速周回で起用されたのが記憶に新しいし、割と周回サポとしてもいけるラインだと思う(宝具は無視でスキル目当て)。ただAQバフを生かせるAQ宝具でB枚数が多い鯖を洗いなおす必要がでてくるけど。 - 名無しさん (2025-08-18 15:49:01) 
----宝具バフがメインだからねえ。でも宝具1時点でスキル含め初手攻撃20AQ50にクリバフ150は結構なもんよ - 名無しさん (2025-08-18 16:04:57) 
---仮にlv120宝具5のw運用をしたとしてもクリ殴りで安定突破できるのはエネミーのHPが14万以下のクエストだけだし、高難易度だと宝具を使う関係上、効果3T9回の攻撃チャンスの内の1T目2回分の攻撃チャンスを捨てる必要がある。他二人は特定クエストだと既存鯖を差し置いて使う利点があるけどティアマトは（使おうと思えば使えるけど）既存のサポのが良いってならない？ - 名無しさん (2025-08-18 16:07:32) 
----Wティアマト想定なら最初の3Tのブースト期間の後もAQクリで星とNP回収して交互に無敵とバフ貼りながら安定してぐるぐる回す動きが強いって想定じゃない？　Wティアマトは瞬間火力よりも3T移行も安定して殴って宝具が回し続けられる継続高火力が見るべきところな気がするぜ。そのための色バフとクリかなあ - 名無しさん (2025-08-18 16:49:00) 
----過去イベ90++見る限り14万が複数並ぶパターンってあんま多くないんだけどな。少なくとも頻出する構成ではない。 - 名無しさん (2025-08-18 18:39:06) 
--ぱっと見でｳｰﾝてなる性能だからセーフ。これをぱっと見で「強い!と - 名無しさん (2025-08-18 17:44:21) 
--強いのを下げるのが楽しいんだよねー？ - 名無しさん (2025-08-18 18:13:46) 
-声だけがちょっと、ね…。のとまみをマネてるのかしらんけど棒すぎてつらい - 名無しさん (2025-08-18 14:43:33) 
-攻略で使うときはOC2礼装で1人で全体クリバフ200％付与できるのいいな。横にAorQアタッカーと岸波でAかQ引けば毎ターン宝具とクリ火力とリチャージが完了するレベル - 名無しさん (2025-08-18 14:47:20) 
--そんなに上がるのか。魔性菩薩で行けるな - 名無しさん (2025-08-18 15:04:43) 
-上の枝で少し思ったけど、アペ2さえ開ければバゼットさんにWで添えると安定してフラガラックぶちこめるのよな…それこそダメージとかは他の組み合わせのが出るかもしれんけどバゼットさんそこまで重なってないとかあるし。宝具チェインでクリバフ増えるのは魅力的だけどバゼットさんで3枚切れなくなるのだけは難点かな… - 名無しさん (2025-08-18 15:36:15) 
--ごめん長文散文だけど、弓ティアマトの宝具が1Tの無敵バフ持ちだから、他に細かい工夫しなくても楽に3Tくらいは安心して使えるのも言いたかった。 - 名無しさん (2025-08-18 15:39:43) 
--正直バゼットさんバフったサポは全体攻撃とかでさっさと落ちて交代してほしいからスキル単体無敵付与のほうがありがたい - 名無しさん (2025-08-18 18:18:14) 
---もうやっぱりサポは自害してなんぼですよね（掌返し）…AバフNP供給ということはやはり弾丸か… - 名無しさん (2025-08-18 18:38:35) 
----陳宮自身はクリ殴りに火力頼らないとはいえ攻バフ色バフOCアップで宝具火力上げて無敵と弱体耐性と解除耐性と毎ターンNP置いてく弾丸は中々高性能だな…… - 名無しさん (2025-08-18 20:50:45) 
-今更ディーラー要らないからバッファー増えた方が嬉しいしクラスが弓なのが良い感じだけどBバフが無いのがモヤモヤするな。まぁあったら強すぎか。 - 名無しさん (2025-08-18 15:53:31) 
--Bバフあったら刑部姫が爆散する - 名無しさん (2025-08-18 15:55:01) 
--これでBバフまであったら卑弥呼ちゃんとかコン陛下が悲しいことになる。 - 名無しさん (2025-08-18 15:59:02) 
--他のクリバッファーが死んでしまうから流石にね……他が色や属性限定で出せるクリバフを制限なく全体に撒けてるからB強化まであるといくら何でもヤバい - 名無しさん (2025-08-18 16:16:08) 
---既に既存のクリバッファーの大半は相当厳しいことになってると思う。W編成なら簡単にカンスト目指せる数値投げちゃってるし…。 - 名無しさん (2025-08-18 17:30:34) 
---Bバフが無いからこそのクリバフがヤケクソ倍率になってるんでしょ？ - 名無しさん (2025-08-18 17:58:48) 
--むしろW水ティアマトとBバフ持ちで組んで全色クリティカル編成にする設計かも。２T以降はスターがあふれるからカード操作も不要 - 名無しさん (2025-08-18 16:21:42) 
--もしかして卑弥呼とか挟んで全員でクリ殴りするのが楽しいやつだったりする…？A挟まないとNPが足らんのかな… - 名無しさん (2025-08-18 17:00:39) 
---少なくともW編成は無茶苦茶楽しい。自分の中では完全にクリアタッカーになった。 - 名無しさん (2025-08-18 18:21:53) 
--今の弓枠ってどのアタッカーもパッとしないからダメージディーラーで来て欲しかったわ。特に単体 - 名無しさん (2025-08-18 17:47:17) 
---弓がパッとしねえならパッとしてるクラスもうバーサーカーしかないじゃん - 名無しさん (2025-08-18 17:52:39) 
----昔のイメージ引きずってない？ - 名無しさん (2025-08-18 17:54:09) 
-----宝具BBEXで剣相手に１５０万ダメージ出せるイシュタルがパッとしない？ - 名無しさん (2025-08-18 18:12:47) 
---☆5弓単体マジ微妙で☆4以下のほうが目立ってるよなあ、引き上げに来てほしかった - 名無しさん (2025-08-18 18:16:25) 
----天地人系特攻宝具でNPチャージ持ちでデメリット無しだったら余裕で及第点なのにね - 名無しさん (2025-08-18 18:36:42) 
----1Tキル必要でなければ単体宝具枠もイシュタルでおｋなのが酷い。 - 名無しさん (2025-08-18 22:29:48) 
---一芸持ち多くて激戦区なのに？パッとしない？弓が？あとディーラーってなに？ - 名無しさん (2025-08-18 23:28:52) 
--ディーラーってどこのマイオナゲームの用語なんだ？ダメージソースみたいな意味で使ってるんだろうけど、多分1人しか書き込みで使ってないよな？ - 名無しさん (2025-08-18 22:57:02) 
---ダメージディーラー（集団戦におけるダメージ稼ぎ役 - 名無しさん (2025-08-19 02:33:42) 
----途中で切れた、集団戦における役割として使う事はあるけど役割シンプルなFGOでアタッカー以外の表現わざわざ使う必要はないな - 名無しさん (2025-08-19 02:35:28) 
-----それならDPSって言えよ　DPSやりたがるクセして予習して来ない、最適解でスキル回しも出来ない、理論値に届かない舐めた装備と育成、みたいな感じで火力足りなくてヒラの息切れ誘発してクエ失敗させる無能は晒されても文句言えないんだぞ - 名無しさん (2025-08-19 22:17:38) 
-リソース注ぎ込めば単騎でもかなりいけそうな印象 - 名無しさん (2025-08-18 17:01:28) 
-色んな鯖が1つや2つしか持ってなかった要素をこれでもかとつめ込んであってすごい。数値だとこれより高いのって色バフ50とかクリ100とかだけどそこは宝具で超えていってるし - 名無しさん (2025-08-18 20:35:12) 
--S3のCT1長くして全体CT1短縮も追加されてたりしたら舞い上がったんだが - 名無しさん (2025-08-18 20:47:14) 
---それはCT2増えるな - 名無しさん (2025-08-18 20:55:38) 
-２回目以降の宝具にOCが乗らないと結構カスいな。ゴッホと違って宝具を回すだけじゃなくスキルも回さないといけないのが（回らないから）中期戦で微妙なところかも。使うなら救済礼装で4回かOC維持するとか - 名無しさん (2025-08-18 20:51:07) 
--（「僕は救済礼装を寝ぼけて２凸で重ねたクソボケです」の看板を首から下げる） - 名無しさん (2025-08-18 20:56:22) 
--そもそもゴッホが良く比較に上がるけどWゴッホみたいな感じで強いってどれだけの人がゴッホ使ってんのって話よ - 名無しさん (2025-08-18 21:16:48) 
---やる場合の話をしてるのであって、全体からみてどの程度の人数がやってるかなんてのは知らんしずっと手前の話を何度も蒸し返しても意味ないからな - 名無しさん (2025-08-18 21:29:16) 
---どこでも回れるWゴッホ強い！みたいなことイベクエ4T以上かけながら言う人とかたまにいるしな…… - 名無しさん (2025-08-18 21:33:33) 
----Wゴッホも一例にすぎず、リチャージを絡めつつ宝具を使用するとしても4ターン目以降の火力の落ち具合が極端に大きい鯖だよねという主旨だけどな。2回目の宝具でクリバフが初回の1/3になる（100+50→50）のは周回より攻略面でネック。3ターンで終わらないボス戦の方が多いわけで、AQクリで宝具を繰り返し無敵を貼る粘り強さはあっても、バフ量はガタガタになると思う - 名無しさん (2025-08-18 21:41:17) 
-----言うてお互いに宝具打ちあうとAQ90のクリバフ150維持できるで。そりゃそう上手くいく時ばかりじゃないけどバフ切れてからアペ込みで３T後にリチャ溜まるしな。無敵で粘るのが色とクリバフに直結してるのがティアマトじゃない？　最初のスキル中だけが強い鯖じゃなくて、戦闘通して高いバフ量を撒けるがスキル中はさらにバフが跳ねる鯖だと思うよ。初手クリバフ400に目が行きがちなのはよく分かるけども - 名無しさん (2025-08-18 22:46:38) 
--アペ5とアトラス院にもう1人CT進められる鯖合わせれば再使用で6ターンまでは切れ目なく行けるし十分じゃね？それで勝てないならもう耐久Aパだろ - 名無しさん (2025-08-19 05:45:03) 
-見た限りの印象としてはCTの問題で長期戦言うほど強くなさそうに見える。短期決戦を押し切るためのキャラに見えるな。 - 名無しさん (2025-08-18 22:37:19) 
--短期決戦はバフ量とクリティカル、長期戦は無敵・弱体耐性・強化解除耐性100％・HP回復で - 名無しさん (2025-08-18 22:58:57) 
---最近の高難度ってそこそこの割合で無敵貫通してくるし、CT7で誤魔化しきるのは荷が重い気がするけどな。初動のOC付きバフが切れて相手の体力残り100万ですとかなったら単純にきつそう - 名無しさん (2025-08-18 23:45:11) 
----そりゃまあ無敵持ちの鯖に敵が無敵貫通あってHPめちゃくちゃ高かったらキツそうと言われたらそりゃキツいでしょう - 名無しさん (2025-08-19 00:05:40) 
--長期戦するなら宝具レベル欲しい感じ。15％違うと火力もNP回収もだいぶ変わってくるから３もあったら最高 - 名無しさん (2025-08-18 22:59:44) 
--最近はコマンドカード封印してきたりするから崩れる時は一瞬だろうな。結局キャストリアマーリンあたり入れる事になりそう - 名無しさん (2025-08-19 04:12:11) 
---宝具についてる弱体耐性忘れてません？ - 名無しさん (2025-08-19 08:42:20) 
----ムンキャ君のは枠付きで耐性貫通だったな - 名無しさん (2025-08-19 09:02:22) 
-これでA宝具なら解除耐性に弱体無視とAパのギミック破壊枠として最高すぎたけどQだとなあ… - 名無しさん (2025-08-18 23:52:11) 
--Q宝具A宝具Bクリティカルで〆る - 名無しさん (2025-08-19 04:29:40) 
-とりあえず磨製菩薩相手に勝てるか試してみたら良いんじゃない？なんだかんだで何時でも戦える強めのボス枠に収まってるしあいつ。 - 名無しさん (2025-08-19 01:33:12) 
-一周回って卑弥呼ティアマトと誰かで耐久パできないかな。個人的にティアマト宝具には毎回OCが欠かせない、卑弥呼にBバフとクリバフと毎ターン星がある、から意外といけそうな？ - 名無しさん (2025-08-19 08:15:47) 
--殴って守れるBBドバイとかは？ - 名無しさん (2025-08-19 10:38:55) 
-何となくサポに頼らず自軍だけで編成済ませる勢とサポも利用してWで運用する勢で評価全然違う気がする。ちなみに自分はサポに頼らない勢なのでまあ使いづらいなって感想 - 名無しさん (2025-08-19 09:26:31) 
-どう見ても使いづらい需要ない最適じゃないの三拍子なのにここまで盛り上がれるな - 名無しさん (2025-08-19 09:43:49) 
--みんなFGOを楽しんでいるから、水を差さないであげてね - 名無しさん (2025-08-19 09:52:17) 
--理論値大好きなのと所長と入れ替わりだからね、宝具クリバフ周回なんて絶対しないししてこなかったのに - 名無しさん (2025-08-19 18:54:53) 
-自身を除く味方全体のNPを増やす←これが邪悪すぎる、自分も対象で即打ちできてよかったろ… - 名無しさん (2025-08-19 09:54:44) 
--絶対にWで使えという強い意志を感じる - 名無しさん (2025-08-19 10:15:32) 
-攻撃宝具鯖は宝具威力をにらめっこして自バフのみや横バフや特攻で差別化して実装すればいいけど、こういうサポ鯖はどんなテストプレイしたのか気になるわ。キャストリアやコヤンオベロン出すときには、これでシステムが可能になるという実感が伴っていたのが伝わったが、ティアマトはふわふわしていて何にも引っかからない感じ - 名無しさん (2025-08-19 10:10:47) 
--W編成でクリ殴り突破しろってだけじゃない？変則で詰みやすいAQキャラ宛てに作られたと思うのだが。 - 名無しさん (2025-08-19 10:26:20) 
---変則でいけるAQ鯖が増えるならまだいいけど顔ぶれはほとんど変わらないんじゃないか - 名無しさん (2025-08-19 12:04:29) 
----まぁ3wave目100万想定で１パン通そうとすると結局特攻宝具はいるわね。特攻なしでもクリ追撃で等倍１６万～２０万は出せるから90レベ強化済みの無特攻宝具2とかあれば100万ラインは触れると思う。 - 名無しさん (2025-08-19 14:15:59) 
--初手クリバフ200出せる鯖を捕まえて何にも引っかからないは流石に嘘だよw - 名無しさん (2025-08-19 10:29:19) 
---システムに心囚われて - 名無しさん (2025-08-19 10:36:14) 
----W編成楽しかったし強かったからなあ、だいぶ焼き付いてるわw　この時点で引っかからないってことないけど単体でも全体宝具持ちと合わせて2連宝具の後にクリ殴りで高速で残りのwave終わらせるって動画あったし結構幅広いと思うぜ - 名無しさん (2025-08-19 10:50:01) 
-----ぶっちゃけ90++だとシステム出来た方が早いんだが、システムで行けない時の選択肢としては普通にありだと思う。 - 名無しさん (2025-08-19 11:36:14) 
-----全体クリ殴りはカード運と敵編成に左右される度合いが大きくてな。2w1体の90+で使えるかな程度では微妙と言わざるをえないな。90+なら選択肢が多いわけで - 名無しさん (2025-08-19 12:01:32) 
------都合のいいカード運、キャラ編成、敵編成で想定したら一応それなりには機能するでしょ？それくらいの考えで調整しただけだと思うよ。幅広く使える万能なキャラって調整じゃないってだけ。 - 名無しさん (2025-08-19 12:18:37) 
------安心してくれ、そのための高倍率クリバフとAQバフなんだ。適当にぽちぽちぽちで火力足りるよ - 名無しさん (2025-08-19 13:27:04) 
--多分ゴッホ亜種くらいにしか考えてないと思うよ。当然カード事故は起こるし万能じゃないけどそこまで深く考えてないだけ。システムキャラとかだって凡ゆる状況でのダメージやリチャを考えてなんてないだろうし、宝具でバフって全員で殴れば突破できんじゃない？くらいの調整でしかないと思う。 - 名無しさん (2025-08-19 10:31:22) 
--アルキャスも救済できる範囲に取りこぼしあるし、オベキャスは後追いでB鯖にNP30付けたりCT調整入ってね？ - 名無しさん (2025-08-19 11:52:37) 
---オベキャスじゃないわオベとコヤだわ - 名無しさん (2025-08-19 12:01:18) 
---シエル実装と同時期にアペンド45のCT減少を合わせてきたりな。意図があるときは他のサーヴァントやシステムで支援してくるのがFGO - 名無しさん (2025-08-19 12:03:09) 
--手順固定のマクロ運用の鯖として設計してないだけ、FGOは攻撃宝具無効とかB無効とかの編成をガチで縛るギミックを受け入れないプレイヤーも多いから - 名無しさん (2025-08-19 12:02:50) 
---クリメインのサポだからそれは伝わるよ。でも90++以上のフリクエは基本誰でものクリ殴り追撃でどうこうなるレベルではないのも事実で、その辺を見ないふりしてお出しされてもなっていう - 名無しさん (2025-08-19 12:07:44) 
----フリクエ指向の鯖ばっかじゃないってのは今更の話では？ - 名無しさん (2025-08-19 12:19:05) 
----上げるも下げるも舌戦では限界あるからな。とりあえずクリだけではなく宝具威力も普通に上がるので合わせてどうなるか - 名無しさん (2025-08-19 13:32:42) 
----旧キャラは戦力外にしても良い・適正キャラ以外ではクリアもままならない・その辺のソシャゲで良くある形をマイルドにしてクリアは容易で、旧キャラも実戦投入可能なレベルのゲームで、全キャラに無条件一軍レベルの戦力持たせるのは無理ってだけよ。 - 名無しさん (2025-08-19 14:58:11) 
----そもスキル自体は90＋＋あたりに半端に拘るライトじゃなくって90＋でノー宝具の高速周回をするガチ層向け、宝具は高難易度の詰めを考える別のガチ層向け。こんな感じ、正直なところ強弱でいえばやばい系なんだけど同時に全体がガチ勢向けゆえに評価が割れやすいと思う。 - 名無しさん (2025-08-19 17:35:07) 
-----90+宝具なし周回はW道満くらい相互にバフ盛りまくらないと安心できなくね - 名無しさん (2025-08-20 16:33:40) 
---90++じゃ基本無理だよ。相手にHP14万以上が紛れ込んでたらティアマトのクリ殴りじゃ確定突破しないし、3wave目とかクリ殴りだけじゃ足りないしで常にカード運が試される。そんなので周回できる判定になるのなら他構成だって宝具撃って運よくアタッカーのカードがあってクリ殴り出来れば突破できるから周回できるって言ってるようなもんだし - 名無しさん (2025-08-19 18:11:30) 
----これ唱える奴居るけど、14万以上が複数並ぶことがあんまないんだけどな。 - 名無しさん (2025-08-19 18:35:40) 
-----過去の90++見たら普通に存在しているし、道中になくても最終waveに都合よくメインアタッカーのカード3枚無いとティアマトのカード3枚だけじゃ14万×3=42万以下しか出せない（実際には3rdAで14万だから42万すらでない）のだから最後の敵が1体だろうとそこでつむだろ - 名無しさん (2025-08-19 19:02:21) 
------ん？最終Waveまでクリ殴りのみで抜ける気なの？そりゃ90++の総体力からして端から無理。最後クリ殴りのみはカード下振れどころか上振れしてもキツいよ。 - 名無しさん (2025-08-19 19:14:32) 
-------1waveに宝具使ってるんだから2wave（NP100%を再度貯める為にカードが必要）も3wave（宝具を撃った上で相手を倒せるだけのアタッカーのカードが必要）もカード運必要だよ。そのどちらか片方が失敗した時点で必然的にティアマトの殴りが必要になって火力不足になる - 名無しさん (2025-08-19 19:35:16) 
--------3Waveに宝具使いたいんならオベロン後ろに入れるだけで確定する。んで後はメインアタッカーの育成次第で3waveは飛ばせる。 - 名無しさん (2025-08-19 20:03:06) 
---------1waveで宝具演出3回見て、2waveにカードのお祈りして（NP回収のためのアタッカーだけでなく、最初に言った様にHP14万…というか倍率1.4倍の3rdAで14万なら1stAだと10万・Qだと更に下がって8万？から更に乱数マイナス0.9倍までの敵じゃないとティアマトじゃ確定で倒せない）、3waveにオダチェン挟んでオベロン引っ張って来て黒聖杯装備のアタッカーで宝具を撃つ… - 名無しさん (2025-08-19 20:13:11) 
----------と、こまでやって　カード運が必要・黒聖杯装備（6積みじゃない）・マスレ固定・編成で4枠が☆5でコスト重たい　って条件が必要なら既存の宝具3連打の方が良いのではなかろうか…？クリ殴り周回をする利点を投げ捨てて、本末転倒になってる感が… - 名無しさん (2025-08-19 20:14:48) 
----------君が何を問題にしたいのかよくわからんわ。①14万ラインで詰む→②3Wave目がクリ抜けできない→③２Waveでチャージが必要→④宝具回数が多い…って話コロコロ変えすぎ。引かない理由が欲しいなら最高速度で周回できないよで端から終わってる。 - 名無しさん (2025-08-19 20:21:16) 
-----------①14万ラインで詰む⇒これは3rdAという1枚しかないBを引けなかった場合でのティアマトの最大火力であって、敵3体を14万で殴れるわけないの位理解できるよね？当然、1st・2ndのカードはこれ以下の威力になるんだけど、これ説明必要な行為か…？ - 名無しさん (2025-08-19 20:26:44) 
-----------②3Wave目がクリ抜けできない～④宝具回数が多い⇒普通に考えたらクリ殴り構成なんだからそこ考慮する訳ないだろ…なんの為にクリ殴り恒星で90++に行くの？宝具3連打よりも手間も時間も運も必要で最後にやっぱり宝具を撃ちます・そのために黒聖杯とオベロンが必要ですとか言い出すとか本末転倒過ぎてする意味が無いから普通は考慮外にしてるだろとしか言えないわ。 - 名無しさん (2025-08-19 20:26:54) 
-----------お前が急にオベロンとか言い出すからだろ - 名無しさん (2025-08-20 01:48:06) 
-フル強化魔性菩薩にWティアマトで行ってきたよ。コマコとスコアはなし。魔性菩薩礼装とティータイムで22Tで〆。とりあえず宝具はスキル切れた後でも毎ターン交互に撃ち続けられるわ。敵の弱体付与も全部弾き続けられる。そんで強化解除用に水着バーヴァンシー連れてったけど被弾でクリ威力増えて毎ターンNPとスター増加を伸ばせるから相性良かったなって思った。解除した後にプーリンに変えたけどそのままで良かったかも - 名無しさん (2025-08-19 10:21:56) 
--攻略とは一切関係ないけどキアラさんの顔の横でラブラブ光線で攻撃してる絵面が凄い面白かった（小並感） - 名無しさん (2025-08-19 11:05:15) 
-賛否両論あるっぽいですけど、新規で配布星4しかサポ居ないんすけど、サポーター枠として引くのはありですか？ - 名無しさん (2025-08-19 13:04:48) 
--私は絶賛してますが、新規向けではないです。冠位戦にあわせてPUが - 名無しさん (2025-08-19 13:26:14) 
--サポーターと言われる代表は、キャスターアルトリア、光コヤンスカヤ、スカディ(術と聖)、オベロン、孔明等がありますが、NP配布という面でもそれらには敵いません。どちらかといえば、ある程度サポートしつつクリティカルで殴る人向けです。ですが、（続く - 名無しさん (2025-08-19 13:37:26) 
--続き）初心者でも、無料で取れるチャンスのある孔明がいるならば、その補助としては問題ありません。スキルもLv７ぐらいまでは1部の素材でも上げられます。石次第ではありですが、節約したいのであれば、他のサポーターPUアップを待つ方が無難ではあります。 - 名無しさん (2025-08-19 13:37:49) 
--とりあえず新規は諸葛孔明って奴を無料星5で選んだらそれでサポーターは大丈夫。あとオベロンって奴がもうすぐピックアップされるんでそいつも引いておくといい。 - 名無しさん (2025-08-19 13:39:58) 
---オベロンは90++とかに手を出す頃までには絶対引いてたほうが良いキャラだけど、シナリオ攻略段階の新規に進めるのは結構罠じゃない？ - 名無しさん (2025-08-19 15:23:21) 
----このゲームでガチで持っておいた方がいいキャラなんて限られるんだから引いておくべきだよ。永久睡眠のS3だけ注意すればデメリット込みでもNP配布量も破格だし昔のヌルいストーリー攻略では入れ得でしかない - 名無しさん (2025-08-19 15:42:55) 
-----昔つっても2017以降は一撃デカいのかまして後は知らん - 名無しさん (2025-08-19 15:53:46) 
------ミス　2017以降は「一撃デカいのかまして後は知らん」なんて戦闘はシナリオじゃほぼ雑魚戦くらいだし、ゲージ付きのボス戦にオベロン出したって最終ゲージまで腐らすようなもんよ。後ろに下げてオダチェンしてトドメとかやるなら別だけど、それなら普通に長期戦やれるキャラ引いて前衛に置いたほうが良いと思う - 名無しさん (2025-08-19 15:58:58) 
-------ストーリーは雑魚戦が大半だし、ボスでもギミックによるが多少ゲージ付いたところで昔のHP水準じゃターン終了時に減ったとしてもNP大量配布で宝具にもっていけるってだけで大体のとこで入れ得なんだって。フレンドの超強力な鯖の宝具加速できればそれだけで全然違う。バサキャスみたいに宝具撃って打点出しつつ防御要素出せるキャラだっているんだから。 - 名無しさん (2025-08-19 16:08:59) 
--------雑魚戦は誰出してもほぼ一緒なんで一旦置くとして、ゲージ付きのボス戦でオベロン入れ得は流石に盛り過ぎだよ。S3無しのオベロンのバフなんて宝具20しか無いし、ゲージ持ちの大半はブレイク宝具で耐久も要求してくる。それこそバサキャスくらいの例外じゃなきゃ攻撃一辺倒のサポートなんて初心者の攻略に入らんて。だからマーリンが昔から今までずっと重宝されてるわけで - 名無しさん (2025-08-19 16:29:25) 
---------「昔のヌルいストーリー攻略」って書いてるんだから余裕だろ、極端な話アタッカーなんてパーフェクトグランド借りてあとサポでいい - 名無しさん (2025-08-20 01:50:00) 
--育成したキャラクターが揃ってると更に強さを感じられる系のサポーターですからね。すぐに全体３０サポが欲しいって訳じゃないなら他の星５サポーター待ってもいいと思います - 名無しさん (2025-08-19 13:47:43) 
--捕捉）他の方も書いていますが、クラス別の冠位戦が始まれば、そのクラスのサーヴァントが全PUされます。年末までには必ずキャスターが来ますので、その時にキャスターのアルトリアを待つのが、石に限りのある新規としてはオススメ致します。恒常ですが孔明も強化され、非常に使いやすいサーヴァントになっております。 - 名無しさん (2025-08-19 13:47:48) 
--ないです。EX戴冠戦PUでオベロン引いて、その後の術PUでアルトリアキャスターを狙いましょう。新規なら全部天井前提でも石足りる筈だからアサシンの戴冠戦で光コヤンも取っておこう - 名無しさん (2025-08-19 15:18:33) 
--新規向けのサポーターとしてはマーリンとキャストリアが比較にならないくらいの鉄板だけど、彼らのPUは術冠位に合わせるなら数ヶ月先になるので「早い段階で支援キャラを引いてフレ鯖でサクサク進めたい」なら個人的にはアリ寄り - 名無しさん (2025-08-19 15:21:06) 
---追記　攻略観点の長所としてはQとA両方カバー出来てスターもNPも配れるんで適合アタッカーの範囲が比較的広いのと、全体無敵で敵宝具に備えられること。　欠点は真価の発揮に宝具が必須なので周回で微妙なこと。最適解にはなり辛いけど出来る仕事自体は多いから、一旦サポーター１枚引いてフレ鯖をアタッカーに立てつつ進めたい＋無料で孔明貰ってないなら実際悪い択じゃなさそうに見える - 名無しさん (2025-08-19 15:38:16) 
--なし。コイツはサポーター一通り揃ってると輝くタイプ。ご新規さんなら星5引き換えで孔明貰っておけばおｋ。攻略は当分フレンドの完全体モルガンをフォローしておけばサクサクなので、今回の配布呼延灼と昔の配布水着ジャンヌオルタとで3人バーサーカーPTにして後ろからオーダーチェンジ孔明出来るようにすると良いと思います。 - 名無しさん (2025-08-19 15:35:09) 
-新規勢で質問したものです。まず孔明は取ってません。 - 名無しさん (2025-08-19 16:45:48) 
--別のキャラとってます。全体無敵配布できる系はいません。ヒーラーもいません。水着美遊とかオルガマリー、青子とかいるので全体NP配布に困ってる印象は別にないです。 - 名無しさん (2025-08-19 16:48:19) 
---バッファーと呼ばれるキャラはオルガマリー以外全く居ないです。単体アタッカーもほぼ0。フレ鯖借りるかクリティカルで頑張るしかない現状です。その上で改めて聞きたいですが、引くの控えた方が良いですかね？ - 名無しさん (2025-08-19 16:50:22) 
----噛み合うキャラも特に居なさそうだし、オルガマリーいるならスキルの横NPとかは似たようなもんだし別に要らないんじゃね。耐久要員やバッファー欲しいなら近いうちにレディアヴァロンってのがピックアップされるからそいつが無敵スキル使えるヒーラーで一応Aカードのバフも高倍率で持ってるからそいつ引いといたらいいよ。 - 名無しさん (2025-08-19 17:04:37) 
-----わかりました。参考にします。ありがとうございます。 - 名無しさん (2025-08-19 17:09:12) 
--攻略だけなら当分は強いフレンドがいれば1部ぐらいは問題ありません。優先度を問われると、サポートはキャストリアやコヤンなど。アタッカーは自前で欲しければバーサーカー。それ以外は極論自由です。借りたらどうとでもなるので、好きな鯖を引いて楽しむのもOKです。石と相談しながら、ティアマトいいなぁと思ったら引くのもありです。弱くはありません。 - 名無しさん (2025-08-19 17:08:03) 
---ありがとうございます。鯖少なすぎてガチャ引く理由が欲しいのもあるかもしれないです。期限まで時間あるんで石貯めつつ考えてみます。ありがとうございます。 - 名無しさん (2025-08-19 17:10:26) 
----ティアマトガチャ回す理由ならセットのジュネスも利便性が高いのでアリです - 名無しさん (2025-08-19 17:37:48) 
-いっその事B宝具にしてマイティチェインで火力出せますって設計なら良かったのでは？ - 名無しさん (2025-08-19 17:01:04) 
--クリ殴りするにしても1stボーナスってもんがあるから仮にバフはこのままでBに触れなくてもカード構成はB寄りの方が良かったよ。スキルで星出るんだし。 - 名無しさん (2025-08-19 17:12:38) 
---宝具に色とクリバフあるから仮にB複数枚あっても最初に宝具撃ちたいし、自分のクリ殴りでNP回収効率がガタ落ちするから今のA2枚Q2枚が丸くない？ - 名無しさん (2025-08-19 17:30:34) 
----B宝具A2枚Q2枚は宝具色変えスキルでもない限りあり得ないよ - 名無しさん (2025-08-19 22:56:33) 
---スキルで星出るっつてもそれで賄えるほどは出ないし - 名無しさん (2025-08-19 17:39:30) 
----Wならほぼカンストだから十分では？ - 名無しさん (2025-08-19 17:41:39) 
-----マイティチェイン言ってるから単体かと思った - 名無しさん (2025-08-19 21:34:40) 
---多分だけどクリ殴り含む周回想定で更なる瞬間火力が欲しいってなんだと思うぜ。分かる場面もあるがそれだと現状の回収率だいぶ下がっちゃうからなあ、二者択一なのよね - 名無しさん (2025-08-19 17:57:43) 
--昔にくらべてQチェインがマシになったから今のままでもいいよ、クリ発生確度あがるし　良い感じにAクリでNP回す方向で - 名無しさん (2025-08-19 17:34:36) 
-これってクリ殴りがメインでBはあったら他食うから外れた…？環境はともかくBAサポーターもパッと考えて代表格いないけどBAクリバッファーだったらどうなったんだろ… - 名無しさん (2025-08-19 18:39:41) 
--そもそも他クラスまで見るとサポももうかなり濃いから戴冠戦くらいしか出番無さそうだし、それでいて弓で一番層の厚いBに非対応なのがかなり厳しいんだよな…… - 名無しさん (2025-08-19 19:25:06) 
---戴冠戦で言うなら弓の全体30チャージと攻バフ20とOC2の時点でほぼ出番あるんじゃない？　エウリュアレにバフれるほぼ唯一の弓だしね - 名無しさん (2025-08-19 20:22:07) 
----✕バフりながら　◯しっかりバフりながらNP渡せる - 名無しさん (2025-08-19 20:25:27) 
--ダメ計算すればわかるがB軸だと殴りの打点方面では圧倒的すぎるから外したor殴り打点で圧倒的に不利なAQをあえて盛るっていうコンセプトなのかどっちかだと思う - 名無しさん (2025-08-19 20:24:07) 
---結果的に2人並べるとクリ殴りしてると交互に宝具を撃ち続けられる鯖が産まれてしまったから後者の比重が強い気はする - 名無しさん (2025-08-19 20:28:56) 
---90++周回だと総合的にBが圧倒的に有利だし、AQの環境すすめるためのキャラだろうなとは思う。 - 名無しさん (2025-08-19 20:36:59) 
-ｗティアマト・スペイシュ・オベロンでバフ爆盛のA又はQ宝具ぶち込めそうな気がするが、誰か試せないかな - 名無しさん (2025-08-19 19:25:36) 
--現状想定は色バフ210の攻バフ80、宝具バフ250超えた値にブーストかけれそうな気がする。 - 名無しさん (2025-08-19 19:30:50) 
---色バフ210って宝具5想定で3回？　開幕の2回はわかるけど再使用できる？ - 名無しさん (2025-08-19 23:29:26) 
----一応、双方の水着ティアマトがNP50礼装想定すれば3T目には毎ターンNPで40確保できるから残りオベロンのスキルで間に合う - 名無しさん (2025-08-20 00:26:07) 
-----個人的にはあんまりしたくない想定だけどまあそれはそれとしてそこまで積めば乱数最低100万も難しくなさそうだな、2-2-xや3-1-xは対応できそうだけど宝具Lv色バフ量でリチャがギリギリ足りないこともありそうでちょっと怖いかも - 名無しさん (2025-08-20 01:00:56) 
------現状はロマン以上の何物でもないんだよなぁ。最終は90++で使える火力になるけど道中が望み薄すぎなのと、イベ礼装積めないからオディコールで良いのでたら回してみるぐらいなんよな。 - 名無しさん (2025-08-20 01:19:59) 
-角がゴーヤチャンプルーに入ってるゴーヤみたいだ - 名無しさん (2025-08-19 20:08:12) 
-マイケル卑弥呼ゴッホ刑部姫が周回環境最前線張ってる世界線があるらしい - 名無しさん (2025-08-19 20:50:35) 
--別にリザルト競ったりプレイヤー同士で勝ち負けつけるような仕様もなく各々勝手にやるだけのゲームなんだから、その辺が「最前線」にいるカルデアもそりゃあるんじゃね？最強ランキング（）だかに沿って世界が回ってるの言うほどマジョリティじゃないでしょ - 名無しさん (2025-08-19 21:26:15) 
--単純な性能の検証や長期戦のことや戴冠戦のことすら話してる木がたくさんあるのにその言い草は君がそう見たいだけの話よ - 名無しさん (2025-08-19 21:45:04) 
---長期戦はともかく戴冠戦だと、Wティアマト@1で殴る⇒2T以上かかる、横バフ横NP補助役⇒強い高レアAQアーチャーが少ない、で結構辛いと思うんだよね。ハイキャリーするならNP30宝具30の弓アルテラとかBA20攻20のプトレとかの選択肢もあるから - 名無しさん (2025-08-19 23:28:18) 
----まさにティアマトプトレアルテラでバフるつもりよ。全体ならプトレで単体ならエウリュアレでやるつもり。多分ギル辺りかなって - 名無しさん (2025-08-20 00:49:44) 
-ティアマトの周回適性はクソ高い (0宝具周回に慣れてる最速勢の場合のみ) は真 - 名無しさん (2025-08-19 22:11:49) 
--1wave目に宝具演出3回見るし、スキルは両方とも3つすべて使う必要があるしで0宝具周回勢からしてみれば逆に邪道かつ時間かかり過ぎるタイプじゃね？ - 名無しさん (2025-08-19 22:22:12) 
---宝具0周回だからティアマトの宝具も使わんのじゃないか？ - 名無しさん (2025-08-19 22:48:52) 
----宝具使わなかったらアタッカーは良いけどティアマトの殴り性能がクリ100%とQA40%と攻40%だからQQAABなのもあって辛くね？ - 名無しさん (2025-08-19 23:08:31) 
---０宝具周回って多分90+6積みの事言ってるんじゃねぇかな。 - 名無しさん (2025-08-19 23:31:02) 
----ティアマトがlv120で銀フォウつぎ込んでる想定だとして3rdAのクリティカルで出せるダメージが(15439+2000)*0.23*0.95*1.4*(1+0.2+0.2)*(1+0.2+0.2)*(1+0.5+0.5)*2=41823（一番低い1stQだと23898）　流石に90+だとしてもスキルだけのバフ量じゃ無理じゃない？ - 名無しさん (2025-08-20 00:27:15) 
-----90レベでスキルのみだと等倍は無理めだな。剣・狂相手なら安定してそうな数字が出る。 - 名無しさん (2025-08-20 01:13:57) 
-----玉兎のページでも銀フォウと言いながらフォウ2000で計算してる人がいたけど金じゃないの？ - 本筋と関係なくてごめん (2025-08-20 01:19:37) 
------通常フォウを入れるのはあたりまえ体操だから、フォウ入れるって明記してる時は2000にしてるって感じなんでないかな - 名無しさん (2025-08-20 12:29:54) 
-------それはわざわざ銀フォウと書く理由にならないから違うと思う - 名無しさん (2025-08-20 14:25:53) 
------グランド強化の1000入れてるんじゃないかな - 名無しさん (2025-08-20 14:31:14) 
-------さすがにそれはまさか過ぎる - 名無しさん (2025-08-20 16:29:40) 
--ただし低Lvクエに限る？ - 名無しさん (2025-08-19 22:55:18) 
---AP度外視で報酬÷時間を答えにするスタイルの人も普通にいるらしい　曰く石はガチャよりAP回復に使う方がコスパもタイパもいいとも - 名無しさん (2025-08-20 00:12:07) 
--スキルだけで他２鯖に渡せるNP量とバフ量かな？　他で同じ量渡せるのは誰かいるかな - 名無しさん (2025-08-20 00:02:05) 
--なにいってんのかさっぱりワカラン - 名無しさん (2025-08-20 00:25:04) 
-イベストで使わせてもらったけど、単騎使用だとおっきーみたいなのかな？と思ったてけど始皇帝に使用感は近い感じだったわ - 名無しさん (2025-08-19 23:43:21) 
--おっきーは3ターン続く防バフとHP最大値上昇させてるから宝具が使えない次ターンも安定してるんよな。 - 名無しさん (2025-08-20 08:11:41) 
-複数の木を見て思ったことなんだけど、バフ量だけ見て夢見過ぎてる人が多すぎる。BならまだしもAとQはクリバフ乗っけたとしても基礎倍率が低すぎてダメージ出ないよ… - 名無しさん (2025-08-20 00:30:21) 
--いや単体でも普通に5万10万コンスタントに出せるしW編成で魔性菩薩行った時はもっと出せたぞ。戦闘はティアマト1体でやる訳じゃないんだからさ、本人に加えて他の鯖からのバフにクリバフが乗算でかかるから火力出てるのよ - 名無しさん (2025-08-20 00:42:47) 
--1w2wは1手20万、3wは1手30万くらいが目安かな？ - 名無しさん (2025-08-20 00:47:44) 
---90レベ礼装無ティアマト宝具1想定で、もっとも火力が出ないであろうティアマト等倍ＱＱＱクリで総ダメ24万ぐらい。QQAで30万、BQQだと34万ぐらいらしい。 - 名無しさん (2025-08-20 01:35:52) 
----ちなみに特攻なしイベだと２５万～３０万ぐらいの中ボスがポン置きされてるパターンが多めっぽい。雑魚は特攻イベありでも単体10万はいかないっぽいわね。 - 名無しさん (2025-08-20 01:40:25) 
----ティアマトのQは4枚しかないからティアマトno - 名無しさん (2025-08-20 22:26:42) 
-----カードをQQQって切ることは絶対にないんだよね。必ず他の色かアタッカーのカードがあるはず。 - 名無しさん (2025-08-20 22:28:08) 
------6.37万・7.64万・8.92万が7.96万・9.55万・11.15万の合計28.66万に変わるだけよ。仮にAAAだったとしてもマイナス乱数考慮して1体辺り7万ぐらいの敵じゃないと確殺できないし中ボスも単体で26万以下、取り巻きとかが居る場合は19万以下じゃないと倒しきれないで止まると思う - 名無しさん (2025-08-20 22:37:14) 
-------過去イベ調べればわかるが、普通に５万前後の雑魚が並んでる場合も結構あるからな。中ボスも２８万級が多い。特攻礼装ある時は１０万弱と３５万ぐらいの雑魚が出る。そんで雑魚とか中ボス単体とかは正直どうでもよくって、一番問題になるのは低体力中ボス＋雑魚の組み合わせ。 - 名無しさん (2025-08-21 14:02:51) 
--そもそも火力もだし色バフ×クリバフによるNP回収効率もあるでしょ？　特定の火力しか見ないと損するぜ - 名無しさん (2025-08-20 01:03:45) 
---別に耐久運用には特に何かを言ってはないんだぜ - 名無しさん (2025-08-20 01:19:03) 
----なら新木じゃなくてレスにしとけばいいのにね　中身も無いし - 名無しさん (2025-08-20 01:25:30) 
-----謎のイチャモン付けてきて何がしたいのか意味不明だぞ。木の時点でダメージの話しかしてないのにNP云々で絡んで来て、そんな話はしてないって返したら今度は中身が無いから木で建てるなとか言い出してまんま荒らしだぞ。 - 名無しさん (2025-08-20 01:32:53) 
------複数の木を見て思った、って切り出し普通にダメだろ - 名無しさん (2025-08-20 01:43:49) 
-------特定の木に対しての内容ならレスで良いけどそうじゃないのにレス付けろとか意味不明すぎだろ。ちなみにQとか150%バフ乗っけてやっと1stBと同じ倍率でしかないからな？別にQやAバフでNP回収量上がって宝具回しやすい…とかそういう利点については特に何も言わないけど、そういうのよりもバフ量だけ見て周回とかで火力云々言ってる木が実際に大量にあるわけで。 - 名無しさん (2025-08-20 01:49:52) 
-------お前の中身のない煽りよりマシだよ - 名無しさん (2025-08-20 01:53:19) 
--------中見ないのにわざわざレスつけるくらい効いちゃうなんて可愛いね、夜更かしはダメだぞ♡ - 名無しさん (2025-08-20 10:01:17) 
---------序盤で中身ないって返しといてグダグダ絡んで最終的に逃げ出したお前が言っても効いちゃってる自白にしかなってないぞ、8時間も寝たんだから国語の宿題頑張ろうな - 名無しさん (2025-08-20 12:24:59) 
--------性能の話で熱く口論するならまだしも、ゲームと関係ないレベルでの煽り合いはどっちもやめてくれ - 名無しさん (2025-08-20 13:01:06) 
-汝はイリヤした後に宝具を使えば実質イリヤルートなのでは？ - 名無しさん (2025-08-20 09:50:51) 
-正雪先生がAQ反応で攻クリバフ撒くからいいんじゃないかと魔性菩薩試してきた。23Tでいい感じだけどあんまり宝具撃つタイミングなかったからたまに撃つならプーリンで星出しとNP補助したほうが安定するかな？ - 名無しさん (2025-08-20 09:53:14) 
--ちなみにフレが第三再臨だったんだけど宝具台詞が邪悪すぎて草生えた。心の傷を抱えて大人になりなさいじゃないんすよお母さん - 名無しさん (2025-08-20 09:56:39) 
-いろいろ組み合わせ考えるけど、最終的にコイツの宝具Qなんだよなってなる。Q宝具じゃなきゃ大分印象変わるというか、A宝具でようやく普通の星5鯖になるというか。 - 名無しさん (2025-08-20 16:22:52) 
--俺はQでいいと思うわ。実際に使った手応えだと宝具後のAクリ一発でNPほぼ賄えるからむしろS3切れた後の星出しのほうが大事な感じ。多分宝具A始動後のAだとNP過剰だし宝具ABQだとカード運次第でNP足りない率高いと思う - 名無しさん (2025-08-20 17:00:45) 
--単騎運用で考えるなら同意するけど、wやパーティーで考えるとスターの問題が絡むからQで良かったと思う。 - 名無しさん (2025-08-20 17:13:10) 
--AチェインでNP回収は確かに便利だけど、Q宝具始動でのクリ＋20％と残りのカードをABにしてのチェインが組める利点はあるから昔ほど同仕様もない感じはないと思うな - 名無しさん (2025-08-21 03:16:08) 
-単騎運用ならB宝具が理想だったね - 名無しさん (2025-08-20 17:45:11) 
--単騎なら宝具AQでマイティブレイブチェインできるB宝具はアリだね - 名無しさん (2025-08-20 18:42:57) 
-弓ティアマト周回って本当に行けるんかいなってイベ外のフリクエ試走。ティアマトズムーンイシュタルで絆増加礼装のみ。狂相手に宝具２イシュタルで宝具が18万くらい。初手Q殴りは12万～13万くらい出てたから剣ならだいたいのとこは行ける？ - 名無しさん (2025-08-20 19:11:48) 
--剣と狂相手なら火力ラインはかなり余裕あると思う。90++だとどっちみち最後は宝具オベロンは大体必須だと思うが。 - 名無しさん (2025-08-20 19:49:46) 
-＋＋所長クリ殴り用のサポーターだったとは。まあズムーンとかマーリンとかでもいいけど - 名無しさん (2025-08-20 20:22:38) 
--所長は自前で獲得量50％アップ持ってて宝具で20返ってくるからその辺の助けは要らんて感じなのよな - 名無しさん (2025-08-20 21:13:16) 
-Wで使うと強すぎるなティアマトのカードだけでも道中の30万くらいのエネミー飛ばせるの普通に事件だろ - 名無しさん (2025-08-20 22:23:09) 
-W水着ティアマトと3臨所長で90＋＋回ってる。2W以降適当に誰で殴っても倒せるの楽しい。今年の水着イベの90＋＋は相当優しいし、趣味枠だとは思う。 - 名無しさん (2025-08-21 00:42:14) 
--鯖によっては特攻礼装無くても最終100万以上は余裕でいけるから全然趣味枠って次元じゃない火力でびびる - 名無しさん (2025-08-21 01:16:04) 
---趣味枠じゃないといえるのって、1w2wは置いておくとしても最終3wがアタッカー宝具＋イベ後の等倍ティアマトクリ殴りでも100万以上は余裕といえるケースだと思うんだけど大丈夫そう？ - 名無しさん (2025-08-21 01:26:25) 
----横だけど3wアタッカー宝具を許容できるなら大丈夫じゃね？　個人的には1wの即星出しないぶん1wにアタッカー宝具切って2w3wクリ殴り求めたいわ - 名無しさん (2025-08-21 09:04:30) 
-----そもそも1wave目は1st2ndにティアマトの宝具を使うから3rdで敵を倒すには全体宝具を使うしかないと思う - 名無しさん (2025-08-21 11:12:12) 
----横）有利クラスをアタッカーに据えたら50万ダメ出せば良いから黒聖杯とオベロン使えば余裕だと思う。ただ、wティアマト運用だと1waveで必ず全体宝具を使う必要がでるから、その上で3waveでも再度宝具を使う（その為のNP供給とバフの為にオダチェンオベロンも使う）のならもう最初から宝具3連打構成で回った方が良くね？と思わなくもない。　 - 名無しさん (2025-08-21 09:21:16) 
-----上枝でも書かれてるように殴りだけで回れるのなら使う意味もあるけど、流石に運命力に頼らずに確定で3wave目100万を出すにはティアマトはlv120にしてても力不足だし。 - 名無しさん (2025-08-21 09:21:49) 
------運命力いる？ティアマトのカードしかなくても宝具とティアマトの殴りだけでいけるくない？特攻が入る鯖つれて来てるだろうしダメージ足りてると思うけどNPも足りてると思うからオダチェンもいらんと思う - 名無しさん (2025-08-21 10:49:11) 
-------&strong(){上枝でも書かれているように殴りだけで回れるのなら使う意味もあるけど}、流石に運命力（ｒｙ　だぞ。1waveに宝具3回・3waveに宝具1回使うのなら最初から宝具周回で良いだろ感があるのだから、1waveの宝具はしょうがないモノとして割りきったとしても2-3waveを殴り突破で完結したい・でもそれをするにはティアマトの火力が足りないという話。 - 名無しさん (2025-08-21 11:10:31) 
--------殴りだけで周りたいならそれは無理だね、でも2waveにデカブツ置かれて横並べできないってなったら宝具4回でもオダチェンオベロンしてNPも頑張って計算して足りるようにしてってやるよりは楽そうじゃない？イベントによると思うけど特攻礼装ありならダメージは足りてるし。 - 名無しさん (2025-08-21 11:21:40) 
---------横だけど前衛3人のみ特攻礼装なしで2wに大型エネミーいる90++周回って普通にちょくちょくできてるような？ - 名無しさん (2025-08-21 12:06:53) 
----------その辺りは手持ちによるだろうからなんとも言えないんじゃない？うちのカルデアだとHP40万弱のアサシンとか置かれたらもうきつい - 名無しさん (2025-08-21 13:46:17) 
--------そもそも90++級で最終100万想定をクリだけで抜けようってのが相当無謀な事を要求してる。仮に水着ティアマトにBバフ50%あってWで100％あったとしても等倍じゃ全く届かない。 - 名無しさん (2025-08-21 13:01:24) 
---------ちなみに最終クリだけで100万は今の基準から大幅に逸脱したバフ量が必要だから、どっちみち90++は特攻宝具・オベロン・黒聖杯とか使わんと無理よ。 - 名無しさん (2025-08-21 13:05:21) 
---------今回はティアマト自身も相性いい鯖もボーナスかかってて相手も有利2倍のバサカなわけだから、これは趣味パじゃないと言うのはちょっと待てとなるだけよな - 名無しさん (2025-08-21 13:10:25) 
----------バサカで宝箱でって状況がイレギュラーだからね。実際使ってみると悪くなさそうだから良いクエストが来るまで座して待てってとこかな。 - 名無しさん (2025-08-21 13:53:48) 
--------クリダメ自信ニキは毎回具体的な数値出してこれならこうだけどこれするならこうだよね的な結論をずっと言ってるのになんでお気持ちで突っかかられてるんだろう、こんなコメント欄で消化しないで運用のところに全部書いといてくれ - 名無しさん (2025-08-21 15:29:51) 
---------少なくともここのツリーで具体的な数値出してるのは苦言呈してる側に見えるのだが - 名無しさん (2025-08-21 17:15:01) 
---確定で1w3w宝具にNP足りる所長を挙げてる木は参考になるけど、他のアタッカー想定してる枝は大抵の場合で追撃運や何らかの追加NPが必要だから趣味枠かなあ - 名無しさん (2025-08-21 17:13:01) 
----追加NP必要でもよくない？それがダメだとパスファ使った横並べとかも否定することになるからその理論はイマイチじゃないか？ - 名無しさん (2025-08-21 17:39:42) 
-----パスファ使った横並べなるものがよくわからんけど追加NPってのはカレスコやオダチェン追加バッファーくらいのを意図して書きはしてる - 名無しさん (2025-08-21 17:41:55) 
------そういうことならそんなんはいらなくて1wは魔術協会制服とアペンドとティアマトでNP足りるんだよね3wは自前のスキルで足りるから運は関係ない - 名無しさん (2025-08-21 17:46:07) 
-------一応分かりやすいように書いておくとティアマトのスキルで10×4と宝具打って10は溜まってるから合わせて100ってこと - 名無しさん (2025-08-21 17:48:16) 
--------NP50獲得アタッカーに限るってこと？ - 名無しさん (2025-08-21 18:17:13) 
---------NP50なら誰でもだしA宝具とかならもっと増えるねQ全体でも30でいけるときもあるかも？ - 名無しさん (2025-08-21 18:33:52) 
----------なるほどサンクス、個人的には箱とか急ぐ時じゃなければ宝具4回＋殴りでも構わないので覚えとく - 名無しさん (2025-08-21 18:35:14) 
-----------どうせ1000週とか絶対しないし1wでゆっくりよそ見できるから正直好みだなと思ってるけど世間では叩かれまくってて怖い - 名無しさん (2025-08-21 18:55:44) 
------------今はイベ特攻＆敵がバーサーカー相手だからクリ殴りで回りやすいと言うのはあるからね、特攻無し等倍ではティアマトが火力足りなくて90++とか苦労する事が増えるから、敵編成に左右され過ぎる鯖にリソース回したくない人が多いのは仕方が無い。 - 名無しさん (2025-08-21 19:09:14) 
-今更だけどどこらへんにアーチャ要素があるんだ - 名無しさん (2025-08-21 02:41:22) 
--角が弓っぽいじゃん？ - 名無しさん (2025-08-21 14:16:17) 
--夏の思い出を射出しているじゃろ？ - 名無しさん (2025-08-21 15:11:20) 
-オデコの蛇竜のいたずらで耐久テストしてみた。 - 名無しさん (2025-08-21 05:21:25) 
--編成はW母玉藻でやって礼装は全部絆、マス礼装は未使用、48ターンクリア。すごいと思ったのが48ターン常に無敵状態でノーダメ勝利できたこと。ティアマト宝玉藻宝玉藻Aクリで毎ターン宝具使用できてスキルが回った。ただクリティカルでも余りダメージが跳ねないのが難点。それ以外は常にほぼ弱体無効、解除耐性、AQクリバフ、無敵状態でいけた。 - 名無しさん (2025-08-21 05:29:49) 
---玉藻は物凄く安定するけどちょっと過剰かなってきらいもあったかも。マーリンかプーリンでもいい感じだったね - 名無しさん (2025-08-21 08:46:11) 
--不利な槍だから実質HP540万のヴリトラ相手でそれってことは並の相手なら耐久に持ち込むまでもなくドロドロに溶けてるなぁ… - 名無しさん (2025-08-21 22:25:01) 
-W運用じゃなくても機能するようにしてほしかったな。Wゴッホもそうだけど、カード選択に気を使わないとミスりやすいから疲れる - 名無しさん (2025-08-21 05:53:47) 
--それはもうユーザー側の話なんでミスるなってなっちゃうけどぶっちゃけ多少ミスっても余裕あるくらいには効率いいから大丈夫だよ - 名無しさん (2025-08-21 06:12:34) 
--わかる。殴る系ってあんまり考えなくても良いのは1-1-1くらいだもんね。 - 名無しさん (2025-08-21 11:31:55) 
---殴る以外に脳がなければそうかもだけど全体NP豊富だから上手くやろ - 名無しさん (2025-08-21 12:35:26) 
-クラス属性変更で道満とは親和性落ちたけど、強引に新茶でトリガー起動させたらB全体3枚なのに2T目以降QAでガチ殺しにかかってきて吹く - 名無しさん (2025-08-21 07:30:23) 
-NP30の方が自身を除くじゃなければ、W運用しないで即宝具行けるから相当評価上がるんだけどなぁ。強化来ませんかね？ - 名無しさん (2025-08-21 12:40:29) 
-今回の90++程度ならWティアマトとイシュタルで6積み安定周回出来るね(アトラス院必須だけど) イシュタルのカード操作が無法すぎるだけとも言うが - 名無しさん (2025-08-21 16:19:33) 
--これやった後にWコヤンでよくね？という気づかなくてもいい事に気づいたのでこの話は無かったことに… - 名無しさん (2025-08-21 16:35:47) 
---それを言い出したら横並べか大統領で殴ったらよくね？になっちゃう - 名無しさん (2025-08-21 17:00:22) 
---無駄な枝とは思うけど一応の報告　Wコヤンで試して来たら3wのヴラドを25万くらい残したのでWティアマトでしか出来ない事ではあるのかなと思いました　木主のイシュタルは宝具1レベル90なので育成度合いで多少は変わるかも - 名無しさん (2025-08-21 17:25:49) 
----3wでS2使う理由ないんだからWにせずにフレコヤンだけにして残りでクリバフ盛ればよくね？ - 名無しさん (2025-08-21 17:41:56) 
---ぶっちゃけ水着ティアマトは最高効率・最短効率を目指すようなキャラではなくって、変則で崩壊しやすいAQを変則に適応させやすくするパーツって感じだと思うわ。最低限の選択肢を増やすタイプ。 - 名無しさん (2025-08-21 17:42:37) 
----そんな感じで尚且つ火力あるからAQにオベロンが不在のアンサーのつもりだと思うね、もう少し盛ってほしかったけど - 名無しさん (2025-08-21 17:50:53) 
-----別にこのあとAQオベロンやコヤン型が出てきても驚かないけどなー - 名無しさん (2025-08-21 18:27:58) 
------どっちもこねえと思うな、特にコヤンの方は。アレはBusterで無理やりシステム構築するために生まれたキャラだし。 - 名無しさん (2025-08-21 18:41:17) 
------今から来たら逆に驚くよ今度はAQがあまりにも強くなりすぎ。Qならギリあるかも？ - 名無しさん (2025-08-21 18:42:56) 
-------いつもの言っておくか。スター50オーバーの使い道くれと。Qクリ倍の倍してくれと。 - 名無しさん (2025-08-21 18:51:50) 
--------宝具ブースト(スキル使用時にスター40個消費が必要)とか実装されると思っておりました - 名無しさん (2025-08-21 19:00:50) 
---全く試してないけど、Bのタップ数は少しマゾいと常々おもってる - 名無しさん (2025-08-21 18:48:35) 
----コヤンでバフるのがめんどすぎてもう採掘場でしか使わなくなったわ - 名無しさん (2025-08-21 20:43:31) 
-宝具のQ30A30をスキルに回して欲しかった。宝具は弱くて良いからスキルを強くしてくれたらなあ。 - 名無しさん (2025-08-21 16:20:40) 
--この人パッと見でサポーターっぽいけど、本質はAQになった超人オリオンに近いから、スキルでサポ性能盛れない(って判断された)んだよ - 名無しさん (2025-08-21 16:52:14) 
--最近の運営方針が宝具重ねさせたいだから、主要バフを宝具に回してるんだ - 名無しさん (2025-08-21 18:18:10) 
--宝具5ならQ50A50だからそれをスキルに回すのはできんやろな。ワイは宝具に対粛清防御を付けてキャストリアの対抗にしてほしかったよ。 - 名無しさん (2025-08-21 19:38:48) 
-しかしティアマトは原種も水着もネタモーションネタ演出しかないまま終わるんだな - 名無しさん (2025-08-21 18:50:08) 
--そもそも何か能登っぽい喋り方がもうネタだろって感じするし…… - 名無しさん (2025-08-21 18:52:24) 
--原種ってエゴ？結構コワイが - 名無しさん (2025-08-21 18:57:32) 
---おたまでかき混ぜるモーションとかの事じゃない？ - 名無しさん (2025-08-21 18:59:06) 
-90++、ティアマト水着BB大統領で初ターンにスキル押すだけでいいやつ出てたな。S3の自動星出し24個が必要だから代用難しいのか - 名無しさん (2025-08-21 19:17:57) 
--星は大統領の殴りだけで足りる。ターン終了時のNP10で丁度NP100たまるので2wで後ろをターゲットせずに宝具撃って楽できるのが強み(EXまでと宝具で時間は大差ない) - 名無しさん (2025-08-21 20:15:53) 
---ああーなるほど、ターゲット変え忘れるとか絶対やるの目に見えてるからそりゃいいわ。やってみるわありがとう - 名無しさん (2025-08-21 20:32:49) 
---これに関しては大統領s2押せば他鯖でも済む話だけど、スキルだけでNP30後の毎ターン10は編成で他にない強みになるかもね - 名無しさん (2025-08-21 20:47:33) 
----毎T10じゃなくて24だから代えが効かないんだよ、BBと合わせて自動で39補充するから、2w目を宝具だけで吹き飛ばしても50溜まるんで3w目は殴りだけでいける - 名無しさん (2025-08-23 18:24:01) 
-----10ってNPの話じゃない？それはそうと、BB込みって特効礼装使っての話？じゃないと火力足りないよね - 名無しさん (2025-08-23 23:15:39) 
-90+回してて思ったんだが横並べで最後に宝具撃つ鯖にとってはNP50チャージと同じなんだな。ポチ数減って楽だ - 名無しさん (2025-08-22 10:56:37) 
-左右アタッカーの宝具の火力が少し足りない時に誰かのクリティカルで押し切れるのすごく快適 - 名無しさん (2025-08-22 13:22:19) 
-クリティカルで殴り倒すのくっそ楽しい - 名無しさん (2025-08-22 18:43:19) 
-某サイトのせいなのかは知らんかサポ設定してる人ほぼ見なくて悲しい、アペ2解放はなおさら見かけないや - 名無しさん (2025-08-22 18:46:46) 
--宝具1だから絆6上がるまでアペは待ってくりゃれ - 名無しさん (2025-08-22 18:49:14) 
--そこそこイベ周回してても昨日やっとアペ2開けたから。それまで出さないようにしてたから許して - 名無しさん (2025-08-23 04:34:08) 
-戴冠戦なかったら叩かれまくった性能に思える。そういう意味でもクラス縛りって運営上手だよね。 - 名無しさん (2025-08-22 20:30:05) 
--ぶっちゃけ現時点で戴冠戦のサポーターとして活躍する可能性があるって言われても、本当か……？ってかなり懐疑的に思ってしまうけどなぁ。 - 名無しさん (2025-08-23 04:49:58) 
---そもそも星5弓にQAがメインのキャラが少ないっていうね - 名無しさん (2025-08-23 06:52:04) 
----1発ドカンのためにNP30とOC2はB鯖でも特攻持ちなら有用かも？　サンテラとの差別化としては自前グランドとフレグランドの両方に供給できる点とかで - 名無しさん (2025-08-23 10:34:01) 
----Bばっかだしな……。弓王とか使うなら欲しいけど - 名無しさん (2025-08-23 18:22:26) 
-----直前にイシュタルがBクリ路線の強力な強化貰ったばかりなのがティアマトの印象をより悪くしてる気がするわ。やっぱカード操作とか即時星出しは欲しいよ - 名無しさん (2025-08-23 21:44:43) 
------ガンドで止めてイシュタルの次Tカード引き寄せとWティアマトの持続星出しやクリバフで殴ればいいんじゃない？　色バフ入らなくても400％クリバフは結構なもんだと思うぞ - 名無しさん (2025-08-23 23:06:55) 
------パーティ全員が殴れるようにするティアマトの性能とやらせようとしてることが乖離してる。そこであえて使うんならカード操作や即時星出しはアタッカー自身が持ってくるべき素養じゃね。大統領にせよシエルにせよカード操作で一線級に立ってる鯖は自分で星出して自分で殴ってるやろ - 名無しさん (2025-08-24 02:10:40) 
-------シエルは星出しねえよカス　って書いてから自分で気が付いたので寝ます - 名無しさん (2025-08-24 02:15:58) 
--冠位戦性能で評価してるコメそんないから関係ないと思う。というか冠位戦のサポはぶっちゃけなきゃないでどうにかなるし。 - 名無しさん (2025-08-23 10:19:28) 
---とはいえ戴冠戦で使えるから引いたって人もままいるだろうし、擁護にはなってると思うで。性能抑えて売り抜けるのが運営の最適なんやし - 名無しさん (2025-08-24 09:42:39) 
----とにかく嫌味ったらしくかかないと気がすまないあたりここの住民やねぇ - 名無しさん (2025-08-24 15:02:18) 
-----嫌味ったらしいというかストレートに運営叩きたいだけで実はティアマトが何で評価されていようと全く関係ない人だろこれ - 名無しさん (2025-08-24 15:37:22) 
------日本語もおかしいし日本人かどうかもあやしい - 名無しさん (2025-08-24 22:23:16) 
-キャストリアの相方として欲しい能力を全て兼ね備えてるサブサポーター。高難易度も周回もいけるコンビよ。 - 名無しさん (2025-08-24 00:17:28) 
--無茶苦茶で草 - 名無しさん (2025-08-24 01:28:32) 
---キャストリアに特攻礼装持たせて90++の周回成立とかしだすからな。 - 名無しさん (2025-08-24 06:07:49) 
----もはや誰でもええやんけ - 名無しさん (2025-08-24 12:58:13) 
--無敵1Tじゃなく3回、スキルじゃなく宝具にOC2アップだったら3回＋5回が安定して全体攻撃相手の耐久を安定させられてたしそれが相方としてほしかった能力だなあ - 名無しさん (2025-08-24 09:03:49) 
--スタン系と宝具封印は死ねるからな - 名無しさん (2025-08-24 15:41:47) 
---ランダムに通常スキルで魅了と宝具封印が飛んでくる今イベ高難易度に刺さる？ - 名無しさん (2025-08-24 22:15:33) 
----宝具5なら宝具で弱体耐性+100を回数無制限で3Tだから、全部弾くんじゃね知らんけど。 - 名無しさん (2025-08-24 22:27:41) 
-----都合よく宝具５にしたな・・・。TA勢しか重ねないって - 名無しさん (2025-08-25 09:01:27) 
------ジュネス狙って回してたら重なったとか返してくる人が出ると予想 - 名無しさん (2025-08-25 11:23:44) 
------鯖のポテンシャル語るのに宝具5は度外視するのもそれはそれで別の方向に都合が良いぞ - 名無しさん (2025-08-25 11:47:23) 
------気づいて無かった、て素直に言おうよ？ - 名無しさん (2025-08-25 19:45:22) 
------クラススキルと回転数で、まあ後は実戦が来たらその時に - 名無しさん (2025-08-25 21:38:27) 
------2くらいならともかく5はなあ…… - 名無しさん (2025-08-26 08:37:56) 
-------いうても代替え手段が、コマコで耐えろとかだし　２くらいで祈るのもあり - 名無しさん (2025-08-26 12:24:01) 
//-採用する場面と頻度を考えたら卑弥呼やレディ・アヴァロンの亜種みたいな鯖。確かに強いんだけど出番少なく無いならないでどうとでもなる - 名無しさん (2025-08-24 14:19:22) 
//--NP30+毎ターン10あってそれ以外のバフもそこそこあるから、雑に普段のAシステム周回のパーツとして使っていけると思うんだ。 - 名無しさん (2025-08-24 22:29:11) 
//---Aシステム周回のパーツで考えると「NP回収足りん時はWキャストリア」「足りてる時は低コストの徐福orパラケルスス」になって、周回サポするにしても殴らせる周回とかであってAシステムサポとしては微妙じゃね？ - 名無しさん (2025-08-25 00:15:32) 
//----昨今簡単に絆も溢れるし代用できて周回ならスキルに対象指定ないのも良いところよ - 名無しさん (2025-08-25 08:38:05) 
//-----絆は溢れても他の鯖にブースト掛かるようになったから重たい☆5をあえて新規採用する意味ないんすよ - 名無しさん (2025-08-26 00:01:46) 
//------まあそもそも「居なくてもどうとでもなる」に対してAシステムのパーツとして使えたとして何なんだって話ではある。ただそのワードぶっちゃけあらゆる鯖の総評に使えちゃうからそれを言い出したら鯖の性能とか考える必要すらなくなる - 名無しさん (2025-08-26 00:07:07) 
//-------そこはサポ枠化アタッカー枠で採用理由や役割の違いがあるから、まぁ… - 名無しさん (2025-08-26 03:12:37) 
//--------最低限で言ったら全然気にしなくてもいけちゃうのがFGOだし個別の採用理由や役割の違いをきちんと意識するならティアマトにも評価できる独自性はある。ティアマトはダメだけど他は良いよってのはちょっとダブスタ気味じゃね - 名無しさん (2025-08-26 07:07:29) 
//---------別に4T以上の周回だったりを許容できるのならそれはそのカルデアの自由だから隙にしたらいいと思う。誰もそんな前提で話してないから話がかみ合わないよってなるだけで。 - 名無しさん (2025-08-26 07:18:42) 
//----------なぜ急に４T以上の話を？ - 名無しさん (2025-08-26 09:17:48) 
//-----------最大効率じゃないという意味での4T。別にアタッカーでも最大効率を求めないのなら4Tかかろうがぽち数膨大になろうが周回で自由なのを使えば良いだけってのと同じで。 - 名無しさん (2025-08-26 09:28:21) 
//------------ティアマトを使うと最大効率が出せないってのは仕様上確定する話じゃなくて君個人の概ねそうなりそうだっていう評価じゃね？　実際にはというか木主も元は高難易度を見据えた話をしてるわけだから周回性能だけが絶対的な基準というわけでもなし - 名無しさん (2025-08-26 18:10:05) 
//-------------横だけど周回性能も言い出した枝の影響でここまで伸びてるんだろうし、それに対して反論してる人にそれだけが基準じゃないって言うのはあいつが言い出したんだ俺は知らんってなるだけだしやめといたほうがいいんじゃね？ - 名無しさん (2025-08-26 18:49:39) 
//-------------だから最初は「高難易度用途だから居なくてもどうとでもなる」という話をしてて、それに対して無理やり周回でも使えるという返しをしてるから「他編成を差し置いて使う意味が薄いからいなくてどうとでもなる」と言う話をしてる構図でしょ。最初から居なくてもどうとでもなるという主張は一貫してるのに対してあれこれ無理やりな理由で「だから使えるよ」ってアピールされても「居なくてもどうとでもなる」にしかならなない。 - 名無しさん (2025-08-26 18:52:10) 
//--------------「居なくてもどうとでもなる」と「採用理由や役割の違いがある」がダブスタやんって言ってるだけで使えるアピールなんてしてないぞ - 名無しさん (2025-08-26 19:09:19) 
//---------------アタッカーは基本編成に1人なので最善を求められる。サポは編成に複数採用するから最善じゃない2番手以降も採用される。こういう違いでしょ。その上でその編成を採用する利点があるのか？はまた別の話になるけど。 - 名無しさん (2025-08-27 17:06:18) 
//----------------いや最善とか二番手とか序列に拘るスタンスと「どうとでもなる」は相反するよねっていう話。最善に拘らず兎に角クリアできさえすればいいって言うなら矛盾しない。 - 名無しさん (2025-08-27 18:08:21) 
//-----------------そもそもの木が居なくても～って話してる状況は耐久の話で、それに対して（劣化）Aパ周回でも使えるという話なんだこの時点で2つの前提が違ってて「でもどうとでもなると主張してる」と言われてもそこに拘ってるのは話としておかしいのでは？としかならないよ - 名無しさん (2025-08-27 21:57:09) 
//------------------いやうん、だからね、使い道が耐久か周回かアタッカーかサポか、何れにせよ「だから使える」なんて話はしてないって。 (2025-08-26 00:07:07) 読んで。居ないとどうにもならない鯖なんて居ない以上「どうとでもなる」でオチを付ける批評は腐す前提でしかないって話だってば。 - 名無しさん (2025-08-27 22:35:46) 
//-------------------後半の「ただそのワードぶっちゃけあらゆる鯖の総評に使えちゃうから～」についての話をしかしてないのに前半部分に拘られても、という指摘なんだけどね - 名無しさん (2025-08-28 22:48:16) 
//--------------------すまん書き損じ故なのか単純に前と文脈が繋がってないのか、何言ってるかわからん - 名無しさん (2025-08-29 20:01:32) 
//---------------------最初から後半部分に対しての話しかしてないのにずっとズレた個所に拘ってズレた話をしてるぞ？って話をしてるよという指摘。（文字数の為中略）「使おうと思えばどこでも使えるよ」系のアピールされても木はそういう話をしてないのだから「居なくてもどうとでもなる」にしかならなないよ？って。 - 名無しさん (2025-08-29 21:35:30) 
//----------------------「だから使えるなんて話はしてないって」→「使おうと思えばどこでも使えるよ」　曲解どころかほぼ反転して解釈されると会話が成立する気がしねえな…　一応ほぼ繰り返しの内容を改めて言うが「居なくてもどうにでもなる」って所見を覆そうとは思ってないんだ。そのままの考えでいいんだよ。ただそれ言う人ってどの鯖も同じ言葉で腐す人だよねって言ってるだけなんだ - 名無しさん (2025-08-29 21:49:02) 
//-----------------------話、通じてる？「使おうと思えばどこでも使えるよ」系のアピールしてないのなら尚更に意味不明な理由で突っかかってることにしかならない人になってることを自覚した方が良いよ…（というか木がティアマトは強いが出番少ないって話に周回の話その他を持ちがしてきてる癖に「そんな話してない曲解だ」って言うのもあれだけど、その後の異様な「居なくてもどうとでもなる」へのこだわりもだし） - 名無しさん (2025-08-29 22:13:14) 
//------------------------鯖をsageたいだけの人を非難してると言えば理解してくれるだろうか。異様なこだわりも何も君に説明するその為だけに同じことを何回も書かされてるだけなのでそろそろ勘弁してほしい。せめて理解できないから説明してほしいのか共感できないから反論したいのかを明確にしてくれ - 名無しさん (2025-08-29 23:10:16) 
//-------------------------木主じゃないけど、勝手にsageだ！と突っかかってる上に枝「んな話してねーよ」と指摘しているのに対して何時までも「居なくてもどうとでもなる」の話を繰り返してる理由にもなってないよ…謎理屈でズレたことを言ってるのに対して指摘したら尚も謎理屈でズレた内容を何時までも続けてる状態だぞあんた… - 名無しさん (2025-08-29 23:19:00) 
//--------------------------「んな話してねーよ」に君が木主ではないってのを踏まえて改めて返事するなら「お前に言ってねーよ」としか。木主がどういう意図で言ったのか想像してるだけに過ぎない立場でようここまで食い下がったな - 名無しさん (2025-08-29 23:49:46) 
//---------------------------話通じてねーじゃん。あんたが頓珍漢なことを言ってることへの指摘なのに「頓珍漢なことはアンタへ向けた言葉じゃねーよ」とか主張されても頓珍漢なことを書いてる正当性に何の寄与もしてねーからな？ - 名無しさん (2025-08-30 00:04:00) 
//----------------------------いや君(2025-08-29 21:35:30) あるいは  (2025-08-29 22:13:14) まで使おうと思えば使えるよアピールだと思って喋ってたってのが自分の発言で確定してるやん。それ言い張るのは時系列的に無理があるわ - 名無しさん (2025-08-30 00:55:33) 
//-----------------------------「その理屈は全鯖相手に使えてしまう」⇒「アタとサポとじゃ違う」⇒「ティアマトにも独自性あるのにダブスタだ」⇒「4Tや膨大ぽち数みたいな話をしたいのなら好きにすれば良いけど誰もそんな前提で話してないから話がかみ合わないだけ」　　ここまで理解できるか？以後もあんたが謎に「どうとでもなる」に対して非常に強い執着心を見せているが、流れと内容理解できればズレてるし無駄な話だって理解できるだろうて - 名無しさん (2025-08-30 22:56:23) 
//------------------------------んでティアマトを使うと最大効率が出せないのが仕様上確定するっていう根拠は？　そこから「誰もそんな前提で話していない話」が始まってんのよ - 名無しさん (2025-08-30 23:34:25) 
//-------------------------------「ハマれば強い」ことは木を含めて誰も否定してないけどハマる場所が限られてるだろとしか。出番の話をしてるのに、ズレた話ばかりしてるからまともに会話が成立してないんだわ。それなのに尚も他並みに出番あると言い張るのならそれは「使おうと思えばどこでも使えるよ」系のアピールでしかないし、それを指摘すると違う・曲解だだのと言い出す意味不明さ加減を発揮してるし。 - 名無しさん (2025-08-31 00:58:15) 
//--------------------------------客観的事実と主観的事実の区別がついてない。「最大効率に使えるか」「嵌れば強い」「場所が限られる」は前者だけど「このくらいの出番なら居なくてもいい」は後者だよ。所謂それあなたの感想ですよね？ってやつ。主観的事実をソースにしてこいつはこういう鯖だと語るのはただのレッテル張りだよ - 名無しさん (2025-08-31 01:36:55) 
//---------------------------------いや、あのさ？使えるエストが限定されてる以上は出番が少ないというのは事実で、だからそれ故に居なくてもどうにでもなる訳でな？「仮に一回しか使わないとしてもその一回が最適解なら！」とかそんな話誰もしてないの。 - 名無しさん (2025-08-31 01:41:50) 
//----------------------------------木主と俺、二者の会話に横槍を入れた第三者の立場で自分基準の考えを押し付けて「誰もそんな話をしてない」も何も無いんだがそもそもそれが自分基準ってのを理解できないみたいだから無理そうですね… - 名無しさん (2025-08-31 02:19:55) 
//-----------------------------------誰からも批判受けたくないのならチラ裏にでも書けばいいのではなかろうか。何処からが木主でどこからが枝主かは置いておくにせよ、ツッコミどころのあるコメントを書いてて、それをツッコまれたら頓珍漢な返しをして「誰もそんな話はしてない」と言われるのは当たり前のことだと思うよ - 名無しさん (2025-08-31 02:34:06) 
//------------------------------------そもそも俺自身がはじめにツッコミを入れた立場なので批判を受けたくないなんてことはない。あなたの言ってることはこういう理由でおかしいよ、ってアンサーは (2025-08-31 01:36:55)で既に終えてる。それに対する否定の理由が「誰もそんな話をしてない」だったので「そもそも何かを言った誰かが存在しないんだけど」って応じてるだけよ - 名無しさん (2025-08-31 02:49:33) 
//-------------------------------------それが的外れな内容だからつっ込まれてるんでしょ - 名無しさん (2025-08-31 02:59:58) 
//-------------------------------------そのアンサーとやらが1番突っ込まれてるのになんでわからない振りするの？ - 名無しさん (2025-08-31 15:21:27) 
//---------------------------------主観によって事実が歪むことがあるだけで事実に客観も主観もねーよ、光コヤンオベロンキャストリアギリ水スカ辺りまでは必須でそれ以外のサポはいてもいなくても大して変わらんのは事実や、アタッカー勢はそう大差ない上に特攻と有利で最大ダメージに結構差が出るからぶっちぎりの1強は中々いないけど - 名無しさん (2025-08-31 01:49:09) 
//-------------------------------採用頻度で既存のサポに並ぶという主張をしてるようにしか見えないんだけど、それを言うとまた違うとか言い出すんだろうなこれ - 名無しさん (2025-08-31 02:14:00) 
//--------------------------------並ばないのは客観的事実、並ばないから引くに値しないってのは主観的事実。見ている採用頻度が同じでも許容範囲が違うので引く人と引かない人がいる。 - 名無しさん (2025-08-31 10:21:02) 
//---------------------------------「他に人権サポ持って無いから俺は引いて周回で使う」とか好きにすれば良いと思うけど、手持ち揃ってる人はあえてそれをする理由が無いだろとしか。だから「4T以上～誰もそんな話はしてないけど」ってつっこまれてるんでしょ - 名無しさん (2025-08-31 10:35:10) 
//----------------------------------実際にティアマトを引いて持ってる人がいるわけで、その人たち全員が人権サポ未所持なんてことはないでしょ。その人たちと君は引くかどうかを判断する理由が違うってことだよ。一応言っておくと違っていいんだよ、引く理由がないと判断することを否定はしてないからね - 名無しさん (2025-08-31 11:04:30) 
//-----------------------------------木主は周回じゃ普段使いできない性能＝使用頻度が限られる＝無いならないでどうとでもなる　という話をしてるのに対して、無理やりAパ周回で使えるだの（限定的なMAPだったり4T以上使えば）周回に使えるだのとかズレたアピールしてる良く分からん人って自覚もった方が良いよ。実際に他にティアマトを引いてる人いるだろ？！とか何の理由になって無いし - 名無しさん (2025-08-31 11:26:52) 
//------------------------------------もっと言えば別に他の人に対して引くなと強要してる訳でも無いし、刺さる場所じゃ強いと認めてて使い道が無いという話もしてないしで勝手に鯖をsageてると荒ぶって良くわからない明後日の方向を向いた主張を展開してるだけのおかしい人でしかない - 名無しさん (2025-08-31 11:27:35) 
//-------------------------------------判断理由、基準が違うってことは「どうとでもなる」と思えるかも人それぞれってことで、木主が「自分の尺度だとどうとでもなると思えちゃうので自分は引かない」っていう個人のチラ裏として言っていればそれはそれ。但しその判断がスタンダードかのように書いちゃうのはsageだよ。結局は主観と客観の違いの話になるんだが - 名無しさん (2025-08-31 12:22:45) 
//--------------------------------------そう思えるかどうかの話なんかしてないんだから「ティアマトがいないとどうにもならない」反証をお前がしないとその屁理屈は成り立たない、実際に“確かに強いんだけど出番少なく無いならないでどうとでもなる”から - 名無しさん (2025-08-31 15:26:19) 
//--------------------------------------人それぞれってことを理解してるのになんで粘着してるんだか…しかも使用頻度の関係でどうとでもなるという考えの人に対してそれと関係のない内容で話を展開してるから度々そんな話はしてないと言う指摘が入ってるのだし、その指摘にすら更にズレた返ししてるし - 名無しさん (2025-08-31 15:50:37) 
//---------------------------「お前に言ってねーよ」って言った時点でお前の負けや - 名無しさん (2025-08-31 01:42:32) 
//-------------------------木も枝も強さを認めてるのに勝手に鯖をsageてると荒ぶって良くわからない明後日の方向を向いた主張を展開してる様にしか見えないぞ - 名無しさん (2025-08-31 01:47:18) 
//--------------------------sageたいだけだ！って決めつけて変なところに拘ってるやつ、他の水着でもずっと暴れてたのにまだやってたんだなって - 名無しさん (2025-08-31 01:53:49) 
//-------------------費用頻度の関係で引きに行かなくても良いって話は腐すとは違うだろ - 名無しさん (2025-08-31 01:49:07) 
//--------------------その通りだよ。動機が前者なのに語り口が後者だからおかしいんだよ - 名無しさん (2025-08-31 01:58:16) 
//------ブースト分は基本的に礼装乗らなくて損だから確定でイベ補正貰える水着鯖は採用理由あるぞ - 名無しさん (2025-08-26 03:00:20) 
//-------卑弥呼やレディアヴァロンの亜種で出番がって内容の木だから水着イベ限定で出番があるよってのも変な話ではある。 - 名無しさん (2025-08-26 03:08:46) 
//--------絆15で他鯖にブーストかかろうが1鯖起用でも礼装増加分は損してるわけで、星に限らず代用で新規採用できることに意味ないことはないということでは。 - 名無しさん (2025-08-26 14:38:54) 
//------鯖の使い方の話をしたいのか、使うor使わない事が賢いとマウント合戦をしたいのか、その辺はハッキリさせてから発信した方が良いかと。 - 名無しさん (2025-08-26 15:21:08) 
//-------先に絆が溢れるからという理由を出してて、それに対して今だとその場合はブースト掛かるから理由にならないという返しだろこれ - 名無しさん (2025-08-26 15:23:55) 
//--------横だけど全文だと対象指定ないのも良いとなってて、　ソコを見てるのか見てないのかあえて新規採用する意味ない。で返してて、どうなんだろうってみてる - 名無しさん (2025-08-26 18:44:47) 
-特攻ないフリクエとかでB補正なくAやQで50万とかでるの楽しい - 名無しさん (2025-08-25 00:32:27) 
-仮に攻撃宝具になって、宝具によるバフ量が10～30になったら強すぎ？ - 名無しさん (2025-08-25 10:52:31) 
--宝具によるバフが自バフのみになるだけ - 名無しさん (2025-08-25 20:03:36) 
--水着スカディを見れば分かるじゃろ？横バフが消えてスキルバッファーと化す。 - 名無しさん (2025-08-26 00:00:23) 
---宝具周回要員としては横NPでポカニキ的な扱いできるし充分ではあるな、それで現状とスイッチ型なら嬉しかった - 名無しさん (2025-08-26 00:22:31) 
----なるほどな、スイッチ型ありだね、BBドバイみたいな感じか。水着PU3ならそれぐらい盛ってくれたら嬉しかったね - 名無しさん (2025-08-26 16:30:02) 
//-この能登麻美子の物真似みたいなひでー演技を聞いた後に本家能登麻美子の声を聞くと、能登麻美子はあの美しい声で自然な演技をできることって素晴らしいんだなと改めて思いました。 - 名無しさん (2025-08-26 17:30:10) 
//--ここはお前の日記帳だったのか - 名無しさん (2025-08-26 19:12:25) 
//---日記帳にこんなこと書いてる奴嫌すぎる…… - 名無しさん (2025-08-26 20:31:34) 
-イベクエ回ってて孔明使ってたのが「絆的にこっちのが儲かるな…」ってなってこっちにスイッチしたけどまあ使い心地は変わんない。惜しむらくはやっぱり星供給できるのに吸っちゃう弓だから、そこがもったいないくらいかね。クリ殴りしてないからわからんけど。 - 名無しさん (2025-08-28 08:53:02) 
--24個でクリ殴りする想定するのか、宝具からの供給もあるだろうに。つかティアマトも殴っていいからこそ強いのであってアタッカー依存だとカード操作ないときついわなとしか - 名無しさん (2025-08-28 21:45:38) 
---実際カード操作ないときついよねぇ　周回で宝具挟むならAQどちらか全体化欲しいし。もう一人補助が必要になる - 名無しさん (2025-08-28 22:04:55) 
----自分が好きなセンテンスだけ拾わずにちゃんと文章全体を読もう - 名無しさん (2025-08-28 23:03:23) 
----すげー拾われ方しててさすがに草生える。今時弓に多少吸われたところでクリ殴り前提ならそれなりの星を用意するからカード操作なんかいらんわ - 名無しさん (2025-08-29 02:21:15) 
-----90++でＷ運用してたが、「シエル水BBと一緒に使ってアタッカーの手札固定した方が安定する（考えないで済む）なあ」と思いながらやってたわ。オダチェンが面倒だと感じちゃったのと、それならティアマトじゃなくてスカディ使うから、今回は採用しなかったけど - 名無しさん (2025-08-29 18:43:21) 
------根本的に理解してませんね - 名無しさん (2025-08-29 18:58:27) 
------夏イベ使う理由は絆ボーナスがあるからでいい - 名無しさん (2025-08-30 22:36:06) 
-------横からだけどぶっちゃけ、普段の周回でサポ宝具撃ちながら回るのはダルいし、絆ボーナス特盛で比較的簡単に周れるイベント中に絆上げておくのが賢明だとおもいました（小並感 - 名無しさん (2025-08-31 00:28:59) 
--------攻撃宝具の代わりにクリ突破イケるところで使う感じ　ハマれば攻撃宝具3回よりダルくないかもよ - 名無しさん (2025-08-31 01:16:44) 
---------サポ宝具→クリ殴りの時点で宝具連射よりダルくないわけないので、流石にそれは無理筋では？エネミー数が少ないならそれこそ単体宝具ワンパン以上のお手軽さは無いんだし - 名無しさん (2025-08-31 02:13:24) 
----------まあスキルが楽ってとこ - 名無しさん (2025-08-31 10:02:53) 
-----------ティアマト自体のスキル全つっぱしないとならん時点で何も変わらんやろ - 名無しさん (2025-08-31 11:23:31) 
------------カレスコ - 名無しさん (2025-08-31 11:27:10) 
-------------カレスコでノースキルが最高なのはそう - 名無しさん (2025-08-31 11:27:50) 
-------------それはもう誰でもいいやつや - 名無しさん (2025-08-31 11:33:39) 
--------------すまん、ただの書き込みミス - 名無しさん (2025-08-31 11:41:25) 
---------------それは、なんかワイもすまんかった…… - 名無しさん (2025-08-31 18:30:45) 
-----------1waveにスキル全ポチした上でティアマト宝具⇒ティアマト宝具⇒アタッカー宝具の宝具3連打をする必要があるし、3waveでもう一回アタッカーの宝具を撃つ必要があるしでポチ数も時間もかかって逆に大変じゃない？ - 名無しさん (2025-08-31 11:57:00) 
-強さを認めてる木にさえも謎の何処でも使える勢がシュバッって来てるの見ると宝具5まで課金して引くに引けなくなった人が俺は間違ってないと自分に言い聞かしてる風に見える - 名無しさん (2025-08-31 01:16:52) 
--こいつが強いのって高難易度性能だからぶっちゃけ借りればいいんだよね - 名無しさん (2025-08-31 01:58:20) 
--ティアマトも一緒に殴る都合上、宝具5だけでなくlv120に金フォウと可能ならば冠位指定までする必要があるからね - 名無しさん (2025-08-31 02:08:11) 
--W編成だと10t以上無敵のママでクリティカル大暴れできたので、貫通や解除やNP減少を連発する敵以外ならHPが多くても相手が先に沈む。周回する必要の無い難所を突破するときの回答になりそう - 名無しさん (2025-08-31 18:47:47) 
---残り少ないであろうFGOのストーリーバトルで、推しでもない冠位でもない鯖を使って安定取るのは割とマジで勿体ないと思う。別にティアマトでなければ難しいバトルもないだろうし霊脈石等もあるなかでね - 名無しさん (2025-08-31 19:44:22) 
----残り少ないであろう……？ - 名無しさん (2025-08-31 19:57:36) 
-----まだ↑２枝みたいなネガキャンやってるやつおるんやなぁ - 名無しさん (2025-08-31 19:58:57) 
----周回で使おうとしてない時点でコスパよりもその時々の快適さや気持ち良さを重視してるんだろうから余計なお世話じゃね - 名無しさん (2025-08-31 20:01:03) 
--今更そんな木立てる方が「全力で酸っぱいブドウしてるように見える」ことに思い至らなかったんか？ - 名無しさん (2025-09-02 00:13:06) 
---強さを認めてるって書いてる木で着に書かれているまんまのこういう風にシュバッって来てるあたりガチで引くに引けない状態なんだろうか… - 名無しさん (2025-09-02 02:25:03) 
----客観的に見て他人のガチャ状況なんて分かるワケのないもんを妄想で前提にしてる木が一番必死じゃない？ - 名無しさん (2025-09-02 11:27:21) 
-----普通の人は褒めてる木に対してですらあんなに必死にならないからなぁ…それこそもう後に引けないぐらいリソースつぎ込んでて普通に強い程度な訳ない、ティアマトは最強なんだってなってる人ぐらいじゃないと - 名無しさん (2025-09-02 11:39:02) 
-----客観的に見て伐採されるまで「不当なsageをするな！！こいつはsageたいだけなんだうわああああ！！！！」って毎回ゴネてるやつが1番必死だよ - 名無しさん (2025-09-02 13:06:23) 
------まさに「コンコルド効果で不当にageてるだけなんだうわあああああ！（意訳」つってる木にその枝付けるのは後ろ弾すぎてもう少しこう…手心というか… - 名無しさん (2025-09-02 23:58:51) 
-------お互いに粘着質 - 名無しさん (2025-09-03 00:22:48) 
-------ミラーリング下手だなあ、シュバって来ることを揶揄されてるんだから、自分が言われて効いたことを書いたところで意味ないんだよ趣旨に関係ないんだから - 名無しさん (2025-09-03 04:29:36) 
---何言ってるのかよくわからないけど悔しそう - 名無しさん (2025-09-02 02:40:55) 
---木が立った当時はまだ空想樹伐採前なので…　まあとりあえず伐採された木に関する話題だし深入りしたら二の舞になるのが目に見えてるんで触れない方がいいと思うぞ - 名無しさん (2025-09-02 06:49:59) 
-所で気になったのだが、この子のアーチャー要素とアーチャーの理由て判明してるっけ？　イベストやプロフは読んでるんだけど、見逃してるのだろうか。それとも弓に関する逸話でもある？ - 名無しさん (2025-08-31 02:24:04) 
--お母さん相手に青春してたプレイヤーのガラスの心気づかせてくれるからアーチャー - 名無しさん (2025-08-31 10:22:49) 
--姉の時点でそういうのはふいんき(なぜか変換できない)だと気付くべき - 名無しさん (2025-08-31 11:37:05) 
---姉はイルカ飛ばしてるからアーチャーなのはまだわかる(おめめグルグル)因みにふんいき(雰囲気)や。自分も昔同じく間違えてた - 名無しさん (2025-08-31 12:43:35) 
----横だけど間違えてる奴が多い言葉をわざと書くネタってだけで枝主自身はちゃんと把握してるぞ…… - 名無しさん (2025-08-31 13:18:59) 
-----枝主だけど、「敢えて間違えたネタを、敢えてマジレスで指摘する」ていう部分まで含めてテンプレとする向きもあるから、葉主もネタに乗ってる可能性があると思う - 名無しさん (2025-08-31 18:32:24) 
----空気（なぜか読めない）とかRomantic（止まらない）とか知らない世代もでてるんだなぁとちょっとオッサンぽい感想になってしまった - 名無しさん (2025-08-31 16:52:45) 
-----ネットも高齢化 - 名無しさん (2025-09-01 09:46:31) 
------むしろ若者が増えてるって流れじゃねえの？ - 名無しさん (2025-09-01 12:27:43) 
--存在しない記憶を射出してくるからアーチャー - 名無しさん (2025-08-31 13:07:11) 
---なぎこさんがアーチャーの新基準か。剣を飛ばすアーチャーはもう古い - 名無しさん (2025-08-31 18:30:15) 
-バスターバフこそないがアーラシュoc5黒聖杯でドカン出来る…か？ - 名無しさん (2025-09-02 07:04:07) 
--その使い方なら流石に闇コヤンの方が向いているんじゃない？ - 名無しさん (2025-09-02 16:18:17) 
---アーラシュにウサ耳霊衣ほしいな…… - 名無しさん (2025-09-02 16:51:24) 
----むしろ陳宮にティアマトを射出させ続ける方が強いんじゃない？ - 名無しさん (2025-09-02 17:42:27) 
---研鑽戦でワンチャンって話だよ - 名無しさん (2025-09-03 01:45:11) 
----インドラ・グランマリー・アクアマリー共にステラ一発で終わる感じでは無かったから、ステラで露払い後のクリ殴りで削れるかどうかの勝負だね、アーラシュのカードが4枚とか初手で来てしまうと1Tクリアは難しそう。 - 名無しさん (2025-09-03 10:28:22) 
--孔明でよくね？ - 名無しさん (2025-09-02 17:41:21) 
---今関係なくね？ - 名無しさん (2025-09-02 19:39:25) 
----もしくは自前で挟むか - 名無しさん (2025-09-02 19:40:10) 
-なんだかんだイベントじゃない方のサポートに置いてる弓ティアが毎日数十回借りられていく。どっかの素材集めでハマってるんだろうか - 名無しさん (2025-09-02 22:03:40) 
--マナプリ枯渇民が種火上級でも回ってるんやろ - 名無しさん (2025-09-03 00:36:37) 
-重ねて色バフ30→50はサポ鯖としては普通というかむしろ2色上がるのは強い方なんだけど、弱体耐性50→100は宝具5にしないと意味なくてイラッとする - 名無しさん (2025-09-03 04:38:02) 
--癇癪起こさないで - 名無しさん (2025-09-03 06:53:08) 
--対魔力持ちと組めば２でもほぼほぼ掛からないんじゃね　3ターンなのが偉いからガンガン回す方向で重なればもっと偉い - 名無しさん (2025-09-03 11:21:46) 
-今回の高難易度をWティアマトで遊んでみた所感：宝具とスキルが回っている間は超強いがCTの切れ目はちょっときつい。宝具が途切れだすとクリティカル耐性がないのでじわじわHPが減っていき、S2の回復だけでは立て直しが難しくなる。スキルの切れ目にクリ事故喰らうのが一番の負け筋だからアタッカーがこの辺カバーしてくれると強い。 - 名無しさん (2025-09-03 15:40:19) 
--なんか立ち回りおかしくね？ - 名無しさん (2025-09-09 23:38:08) 
---基本無敵以外で攻撃受けることないしクリ事故って何？タイミングを選べば強化解除耐性も超刺さるし - 名無しさん (2025-09-09 23:39:20) 
-ノアに合わせるのはどうじゃろな - 名無しさん (2025-09-05 21:37:14) 
--ノア・ティアマト・玉藻で浮沈艦の完成 - 名無しさん (2025-09-06 01:50:17) 
-ノアが騎で星吸うし、高難度クリ殴りなら玉藻も合わせてケモノバフもらってけっこう楽しそうね - 名無しさん (2025-09-06 15:59:01) 
-意外と痒いところに手が届く性能してるな…取り巻き殴るだけなら90++の等倍運用も余裕だし、特効礼装あるときのNP30がフィットするし - 名無しさん (2025-10-01 00:55:27) 
-どうやって使うのが良いのか未だによくわからないけど、雑にWティアマト＋AQ宝具アタッカーで殴るパーティが割と楽しくてクセになってきた - 名無しさん (2025-10-03 17:10:02)