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待ちガイル - (2019/01/14 (月) 23:47:49) の1つ前との変更点
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#ref(SF2-Result.png,,title=初代ストIIよりガイル対ザンギエフにおけるガイルの勝利画面。
この組み合わせだと(当時のダイヤグラムで)8:2でガイル有利で、
対戦の度にボコボコにされたザンギの顔を見る羽目になった。)
&font(19,b,i,green){「ザンギエフへ げんきですか。いま溜めてます」}
&font(19,b,i,red){「うるさい死ね 溜めるな殺すぞ」}
//内容が重複してるしこっちに移した方がいいかなと思って移動させてみた
#region(AAでわかる過去のトラウマ)
#aa(){{______
\ /
( ´∀`) ザンギエフへ げんきですか。いま溜めてます
_
i_iヽ
(゚д゚,,;;) うるさい死ね 溜めるな殺すぞ
______
\ /
( ´д`) ごめんね。ガイルはじめて溜めたから、ごめんね
_
i_iヽ
(゚Д゚;;;) うるさいくたばれ、溜めんな
______
\ /
( ´∀`) ソニック撃っておきました。ガードしてね 飛び込みはしますか?
_
i_iヽ
(#)Д`;;) 死ねくそガイル
______
\ /
( ´∀`) ごめんね、サマソ痛かった? 起き上がりにソニック重ねておきます
_
i_iヽ
(#)Д`;;) うるさい死ね 着地と同時にすぐ座り込むな
______
\ /
( ´д`) ごめんね。ガイルのニュートラルポーズしゃがみだから、ごめんね
_
i_iヽ
(#)Д゚;;) ウソつくな 溜めんな
______
\ /
( ´∀`) ゲージが満タンになりました。飛び込んでみますか?
_
i_iヽ
(#)Д゚;;) だまれカリフラワー くたばれ
______
\ /
( ´∀`) タイムアップです。お疲れ様でした。また相手してね。
_
i_iヽ
(##)Д`(#;;) 誰がやるか、死ねくそガイル
}}
#region(『IV』シリーズ)
#aa(){{______
\ /
( ´∀`) ソニック撃っておきました。ガードしてね 飛び込みはしますか?
_
i_iヽ
(゚Д゚;;) んなもんEXバニで抜けるわ
______
\ /
(´・ω・`)
}}
#region(特に無印では…)
#aa(){{ _
/i_i
( ´∀`) ガイルへ げんきですか。いまダブラリでゲージ溜めてます
______
\ /
(゚д゚,,;;) うるさい死ね 溜めるな殺すぞ
_
/i_i
( ´д`) ごめんね。ザンギはじめて溜めたから、ごめんね
______
\ /
(゚Д゚;;;) うるさいくたばれ、溜めんな
_
/i_i
( ´∀`) ソニックにEXバニしてみました。ガードしないでね 飛び込みはしますか?
______
\ /
(#)Д`;;) 死ねくそザンギ
_
/i_i
( ´∀`) ごめんね、EXバニ痛かった? 起き上がりにダブラリ重ねておきます
______
\ /
(#)Д`;;) うるさい死ね 着地と同時にスクリューすんな
_
/i_i
( ´д`) ごめんね。ザンギのニュートラル起き攻めだから、ごめんね
______
\ /
(#)Д゚;;) ウソつくな めくんな
_
/i_i
( ´∀`) リベンジゲージが満タンになりました。小技刻んでみますか?
______
\ /
(#)Д゚;;) だまれゾウリ頭 くたばれ
_
/i_i
( ´∀`) 祖国で6割もっていきましたね。お疲れ様でした。また相手してね。
______
\ /
(##)Д`(#;;) 誰がやるか、死ねくそザンギ
}}
#endregion
#region(EXバニを失った『V』では?)
#aa(){{______
\ /
( ´∀`) ソニック撃っておきました。ガードしてね 飛び込みはしますか? ちなみに今回は短い間隔で撃ちまくれます
_
i_iヽ
(#)Д゚;;) 死ねくそガイル……あの頃ならそう言っていた。だが今は違う!EXバニは捨てたが、選択肢なら他にもあるわ!
}}
//調べた情報を元に『V』を入れてみたがこんな感じだろうか…?プレイしたことが無いからわからないけど→6.5:3.5でガイル圧勝っぽいので修正。余計に感情が付いてしまったかな?
#endregion
#endregion
#endregion
***概要
対戦格闘の創始者的存在の『[[ストリートファイターII]]』シリーズで猛威を振るった、[[画面端>壁]]で屈んで待ち、[[ソニック>ソニックブーム]]を撃ち続け、
ジャンプで近づいてきたら[[サマソ>サマーソルトキック]]やしゃがみ強Pで落とす……というパターンに徹する[[ガイル]]のこと。
その完成されたスタイルは見ている者に&b(){「様式美」「伝統芸能」「30年間変わらない完成された戦術」}とまで言わしめる程。
しかし対人戦でこれを徹底すると、対戦相手に嫌われるであろうことは説明するまでもないだろう。
(実際、血の気の多い客がトラブルを起こすのを防ぐために「待ちガイル禁止」というローカルルールを設ける店舗もあった)
だが、この戦法にも天敵が存在する。それが[[ダルシム]]である。
普通ならソニックの削りなりで相手がガイルに近づかなければならない状況を容易に作れるが、
長いリーチを持つダルシムは、「ジャンプでソニックを避けること」と「ガイルに攻撃する」こととを同時に成し遂げてしまう。
このため「[[飛ばせて落とす>波動昇龍]]」戦術そのものが成立しなくなってしまう。
動きのそれほど早くないガイルは接近戦を挑むのも至難であるため、[[ダイヤグラム]]で不利とされている。
しかし、CPUの使うタメ無し[[超反応]]サマソ、通称「イカサマー」のまえには無力。
ダルシムの牽制を超反応で刈り取っていくその姿は「''まさにイカサマ''」である。
また、『ストII'』以降では[[リュウ]]や[[サガット]]に対しても待ちが通用しない。
これはリュウやサガットの[[飛び道具]]とガイルのソニックの回転率の違いからくるもので、
飛び道具としての単発性能ではソニックが明らかに勝っているのだが、
打ち消しあった直後に二の矢を出せる彼らに対し、タメが必要なガイルは連射というものが利かない。
よって打ち合い合戦になったとき、最初に飛び道具をガードしてしまうのはガイルのほうになってしまう。
(ただしゲームによってはタメ時間が短く、テンポ良く溜めて撃てば連射状態となり、打ち勝つ事もある)
この結果、「飛ばせて落とす」戦術が成立しなくなるため、ガイルが攻める必要性がある。
それでもリュウに対してはガイルの攻めが比較的成立しやすいため、ダルシムやサガットのように不利は付かず、五分となっている。
ただし、こちらも上記の「イカサマー」よろしくCPU特権の"タメ無し"ソニックがあるため、あくまで対人戦に限っての話であり、CPU(AI)戦では全く事情が異なる。
お約束の光景といえるのが、待つガイルに対して、どうにか接近して投げようとする[[ザンギエフ]]である。
昔はこの組み合わせだと、[[ザンギエフはガイルの待ちを崩して近づくのが相当難しく>無理ゲー]]、かなり詰んでいる組み合わせとなっていた。
だが回を重ねるごとに、ザンギエフには飛び道具をどうにかする(消したりすり抜けたり)する手段が追加されたり、
そもそも[[システム的にちゃんとソニックを受け止められればOK>セービングアタック]]となったりして、ガイル圧倒的有利とは言い難くなってきている。
無印『[[ストIV>ストリートファイター#id_d0986175]]』では5:5もしくは6:4でザンギ有利とまで言われていたり、その後の『スパIVAE』でもザンギが上位キャラだったり、「ガイルが弱いとザンギが強い」といわれていたりもする。
その他にも動きの素早い[[ブランカ]]や[[バルログ]]、[[ベガ]]でも五分であり、待ちガイルは特定キャラには強力極まりない戦術ではあるが、万能ではない。
単に「しょっぱい(「試合内容が面白くない」と言う意味のプロレス用語)」だけである。&s(){良く言えば[[ストロングスタイル>アストロ]]。}
#ref(Zangief-BodyPress.gif,,title=ウソつくな 溜めんな)
#ref(Guile-Crouch.gif,,title=ごめんね ガイルのニュートラルポーズしゃがみだから、ごめんね)
↓
#ref(Guile-Somersault.gif,,title=ごめんね、サマソ痛かった? 起き上がりにソニック重ねておきます)
#ref(Zangief-Hitback.gif,,title=うるさい死ね 着地と同時にすぐ座り込むな)
&font(19,b,i,red){ザンギエフ「こんな頃もあったな、さて再戦するか」}
&font(19,b,i,green){ガイル「俺が悪かった、EXバニで抜けないでくれ」}
----
***MUGENでの待ちガイル
MASA@DAS氏製作の『ストII'』ガイルに、koikoi氏によってこの行動を再現するAIが作成されている。
&nicovideo(sm9279630)
MUGENのキャラは『ストII』だけでは無いので、空中ガードが可能なキャラなら十分対処できる……
と思いきや、MUGENの『ストII』キャラはたいてい&b(){全ての攻撃が空中ガード不能}。&link_anchor(*1){*1}
また、この行動自体が[[AI殺し]]になっていることや、一発の威力の重さ、
[[真空投げ]]などの要素により猛威を振るうことも多い。タッグ戦ではことさら強力。
また、kmym氏が「[[アルティメット&del(){間違イル}待ちガイル>ガイル#ultmachi]]」という改変キャラを公開している。
しゃがみがニュートラルポーズになっていたり、ソニックやサマソにタメが必要なかったりと待ちガイルの戦法がやりやすくなっている他、
飛びタイランドしたりビックリドッキリメカを出したりオヤカタサマーでオモイーガーしたり……
こことマイリストの動画を見れば大体分かる。
&nicovideo(sm10972206)
***ガイル以外の待ちキャラ
MUGENにおいては焔氏の[[レミー]]や、JIN氏の[[NBC>NEOGEO BATTLE COLISEUM]][[ロバート>ロバート・ガルシア]](乱入者氏AI)が
これに似たモードを設定することができる。
あだむすきー氏の[[ジャン・ピエール]](コケココ氏AI)も飛び道具とサマーでがっちり待ち、
さらにスライディングで攻めまでこなしてくる。
MASA@DAS氏のサガット(el氏AI)もかなりの待ちサガットである。
原作格ゲーで猛威を振るった待ちキャラたちばかりでなく、この戦法を意識した改変キャラも登場。
[[待ちあやや>射命丸文]]、[[待ちカンフーマン>カンフーマン改変キャラ]]などが製作されている。
&font(19,b,i,green){「タイムアップです。お疲れ様でした。また相手してね」}
&font(19,b,i,red){「誰がやるか、死ねくそガイル」}
----
&aname(*1,option=nolink){&color(red){*1}}
原作には空中ガード自体存在しないので、[[原作再現]]の一環とも言える。
ガイル以外にも、古い格ゲー出身のキャラの中には
「全ての技が空中ガード不能だが、その代わり自分も空中ガードできない」
という処理のキャラが結構いる。
ただし[[ブロッキング]]は可能であり、
&b(){相手はブロッキングで突破してくるが、ガイル側にはブロッキングに対処する術がない}という状況も……。
ブロッキングの他にもMUGENでは様々な飛び道具対処システムを装備したキャラとの対戦があり、
[[グレイズ]]されたり''[[跳ねかえ>流影陣]][[され>キョン]][[たり>パワプロくん]]''、[[無効化>美坂栞]][[されたり>トキ]]、[[当て身の的にされたり>アナザーブラッド]]、
[[ポーション扱いされたり>ネス]]、''[[立ち状態で下をくぐられる>椎名繭]]''なんて事態も起こりうる。
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#ref(SF2-Result.png,,title=初代ストIIよりガイル対ザンギエフにおけるガイルの勝利画面。
この組み合わせだと(当時のダイヤグラムで)8:2でガイル有利で、
対戦の度にボコボコにされたザンギの顔を見る羽目になった。)
&font(19,b,i,green){「ザンギエフへ げんきですか。いま溜めてます」}
&font(19,b,i,red){「うるさい死ね 溜めるな殺すぞ」}
//内容が重複してるしこっちに移した方がいいかなと思って移動させてみた
#region(AAでわかる過去のトラウマ)
#aa(){{______
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( ´∀`) ザンギエフへ げんきですか。いま溜めてます
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(゚д゚,,;;) うるさい死ね 溜めるな殺すぞ
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( ´д`) ごめんね。ガイルはじめて溜めたから、ごめんね
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(゚Д゚;;;) うるさいくたばれ、溜めんな
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( ´∀`) ソニック撃っておきました。ガードしてね 飛び込みはしますか?
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(#)Д`;;) 死ねくそガイル
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( ´∀`) ごめんね、サマソ痛かった? 起き上がりにソニック重ねておきます
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(#)Д`;;) うるさい死ね 着地と同時にすぐ座り込むな
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( ´д`) ごめんね。ガイルのニュートラルポーズしゃがみだから、ごめんね
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(#)Д゚;;) ウソつくな 溜めんな
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( ´∀`) ゲージが満タンになりました。飛び込んでみますか?
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(#)Д゚;;) だまれカリフラワー くたばれ
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( ´∀`) タイムアップです。お疲れ様でした。また相手してね。
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(##)Д`(#;;) 誰がやるか、死ねくそガイル
}}
#region(『IV』シリーズ)
#aa(){{______
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( ´∀`) ソニック撃っておきました。ガードしてね 飛び込みはしますか?
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i_iヽ
(゚Д゚;;) んなもんEXバニで抜けるわ
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(´・ω・`)
}}
#region(特に無印では…)
#aa(){{ _
/i_i
( ´∀`) ガイルへ げんきですか。いまダブラリでゲージ溜めてます
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(゚д゚,,;;) うるさい死ね 溜めるな殺すぞ
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/i_i
( ´д`) ごめんね。ザンギはじめて溜めたから、ごめんね
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(゚Д゚;;;) うるさいくたばれ、溜めんな
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/i_i
( ´∀`) ソニックにEXバニしてみました。ガードしないでね 飛び込みはしますか?
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(#)Д`;;) 死ねくそザンギ
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/i_i
( ´∀`) ごめんね、EXバニ痛かった? 起き上がりにダブラリ重ねておきます
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(#)Д`;;) うるさい死ね 着地と同時にスクリューすんな
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/i_i
( ´д`) ごめんね。ザンギのニュートラル起き攻めだから、ごめんね
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(#)Д゚;;) ウソつくな めくんな
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/i_i
( ´∀`) リベンジゲージが満タンになりました。小技刻んでみますか?
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(#)Д゚;;) だまれゾウリ頭 くたばれ
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/i_i
( ´∀`) 祖国で6割もっていきましたね。お疲れ様でした。また相手してね。
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(##)Д`(#;;) 誰がやるか、死ねくそザンギ
}}
#endregion
#region(EXバニを失った『V』では?)
#aa(){{______
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( ´∀`) ソニック撃っておきました。ガードしてね 飛び込みはしますか? ちなみに今回は短い間隔で撃ちまくれます
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i_iヽ
(#)Д゚;;) 死ねくそガイル……あの頃ならそう言っていた。だが今は違う!EXバニは捨てたが、選択肢なら他にもあるわ!
}}
//調べた情報を元に『V』を入れてみたがこんな感じだろうか…?プレイしたことが無いからわからないけど→6.5:3.5でガイル圧勝っぽいので修正。余計に感情が付いてしまったかな?
#endregion
#endregion
#endregion
***概要
対戦格闘の創始者的存在の『[[ストリートファイターII]]』シリーズで猛威を振るった、[[画面端>壁]]で屈んで待ち、[[ソニック>ソニックブーム]]を撃ち続け、
ジャンプで近づいてきたら[[サマソ>サマーソルトキック]]やしゃがみ強Pで落とす……というパターンに徹する[[ガイル]]のこと。
その完成されたスタイルは見ている者に&b(){「様式美」「伝統芸能」「30年間変わらない完成された戦術」}とまで言わしめる程。
しかし対人戦でこれを徹底すると、対戦相手に嫌われるであろうことは説明するまでもないだろう。
(実際、血の気の多い客がトラブルを起こすのを防ぐために「待ちガイル禁止」というローカルルールを設ける店舗もあった)
だが、この戦法にも天敵が存在する。それが[[ダルシム]]である。
普通ならソニックの削りなりで相手がガイルに近づかなければならない状況を容易に作れるが、
長いリーチを持つダルシムは、「ジャンプでソニックを避けること」と「ガイルに攻撃する」こととを同時に成し遂げてしまう。
このため「[[飛ばせて落とす>波動昇龍]]」戦術そのものが成立しなくなってしまう。
動きのそれほど早くないガイルは接近戦を挑むのも至難であるため、[[ダイヤグラム]]で不利とされている。
しかし、CPUの使うタメ無し[[超反応]]サマソ、通称「イカサマー」のまえには無力。
ダルシムの牽制を超反応で刈り取っていくその姿は「''まさにイカサマ''」である。
また、『ストII'』以降では[[リュウ]]や[[サガット]]に対しても待ちが通用しない。
これはリュウやサガットの[[飛び道具]]とガイルのソニックの回転率の違いからくるもので、
飛び道具としての単発性能ではソニックが明らかに勝っているのだが、
打ち消しあった直後に二の矢を出せる彼らに対し、タメが必要なガイルは連射というものが利かない。
よって打ち合い合戦になったとき、最初に飛び道具をガードしてしまうのはガイルのほうになってしまう。
(ただしゲームによってはタメ時間が短く、テンポ良く溜めて撃てば連射状態となり、打ち勝つ事もある)
この結果、「飛ばせて落とす」戦術が成立しなくなるため、ガイルが攻める必要性がある。
それでもリュウに対してはガイルの攻めが比較的成立しやすいため、ダルシムやサガットのように不利は付かず、五分となっている。
ただし、こちらも上記の「イカサマー」よろしくCPU特権の"タメ無し"ソニックがあるため、あくまで対人戦に限っての話であり、CPU(AI)戦では全く事情が異なる。
お約束の光景といえるのが、待つガイルに対して、どうにか接近して投げようとする[[ザンギエフ]]である。
昔はこの組み合わせだと、[[ザンギエフはガイルの待ちを崩して近づくのが相当難しく>無理ゲー]]、かなり詰んでいる組み合わせとなっていた。
だが回を重ねるごとに、ザンギエフには飛び道具をどうにかする(消したりすり抜けたり)する手段が追加されたり、
そもそも[[システム的にちゃんとソニックを受け止められればOK>セービングアタック]]となったりして、ガイル圧倒的有利とは言い難くなってきている。
無印『[[ストIV>ストリートファイター#id_d0986175]]』では5:5もしくは6:4でザンギ有利とまで言われていたり、その後の『スパIVAE』でもザンギが上位キャラだったり、「ガイルが弱いとザンギが強い」といわれていたりもする。
その他にも動きの素早い[[ブランカ]]や[[バルログ]]、[[ベガ]]でも五分であり、待ちガイルは特定キャラには強力極まりない戦術ではあるが、万能ではない。
単に「しょっぱい(「試合内容が面白くない」と言う意味のプロレス用語)」だけである。&s(){良く言えば[[ストロングスタイル>アストロ]]。}
『大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL』ではアシストフィギュアのガイルがなんとこの戦法で戦う。
しかもガードするので崩しにくい。
#ref(Zangief-BodyPress.gif,,title=ウソつくな 溜めんな)
#ref(Guile-Crouch.gif,,title=ごめんね ガイルのニュートラルポーズしゃがみだから、ごめんね)
↓
#ref(Guile-Somersault.gif,,title=ごめんね、サマソ痛かった? 起き上がりにソニック重ねておきます)
#ref(Zangief-Hitback.gif,,title=うるさい死ね 着地と同時にすぐ座り込むな)
&font(19,b,i,red){ザンギエフ「こんな頃もあったな、さて再戦するか」}
&font(19,b,i,green){ガイル「俺が悪かった、EXバニで抜けないでくれ」}
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***MUGENでの待ちガイル
MASA@DAS氏製作の『ストII'』ガイルに、koikoi氏によってこの行動を再現するAIが作成されている。
&nicovideo(sm9279630)
MUGENのキャラは『ストII』だけでは無いので、空中ガードが可能なキャラなら十分対処できる……
と思いきや、MUGENの『ストII』キャラはたいてい&b(){全ての攻撃が空中ガード不能}。&link_anchor(*1){*1}
また、この行動自体が[[AI殺し]]になっていることや、一発の威力の重さ、
[[真空投げ]]などの要素により猛威を振るうことも多い。タッグ戦ではことさら強力。
また、kmym氏が「[[アルティメット&del(){間違イル}待ちガイル>ガイル#ultmachi]]」という改変キャラを公開している。
しゃがみがニュートラルポーズになっていたり、ソニックやサマソにタメが必要なかったりと待ちガイルの戦法がやりやすくなっている他、
飛びタイランドしたりビックリドッキリメカを出したりオヤカタサマーでオモイーガーしたり……
こことマイリストの動画を見れば大体分かる。
&nicovideo(sm10972206)
***ガイル以外の待ちキャラ
MUGENにおいては焔氏の[[レミー]]や、JIN氏の[[NBC>NEOGEO BATTLE COLISEUM]][[ロバート>ロバート・ガルシア]](乱入者氏AI)が
これに似たモードを設定することができる。
あだむすきー氏の[[ジャン・ピエール]](コケココ氏AI)も飛び道具とサマーでがっちり待ち、
さらにスライディングで攻めまでこなしてくる。
MASA@DAS氏のサガット(el氏AI)もかなりの待ちサガットである。
原作格ゲーで猛威を振るった待ちキャラたちばかりでなく、この戦法を意識した改変キャラも登場。
[[待ちあやや>射命丸文]]、[[待ちカンフーマン>カンフーマン改変キャラ]]などが製作されている。
&font(19,b,i,green){「タイムアップです。お疲れ様でした。また相手してね」}
&font(19,b,i,red){「誰がやるか、死ねくそガイル」}
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&aname(*1,option=nolink){&color(red){*1}}
原作には空中ガード自体存在しないので、[[原作再現]]の一環とも言える。
ガイル以外にも、古い格ゲー出身のキャラの中には
「全ての技が空中ガード不能だが、その代わり自分も空中ガードできない」
という処理のキャラが結構いる。
ただし[[ブロッキング]]は可能であり、
&b(){相手はブロッキングで突破してくるが、ガイル側にはブロッキングに対処する術がない}という状況も……。
ブロッキングの他にもMUGENでは様々な飛び道具対処システムを装備したキャラとの対戦があり、
[[グレイズ]]されたり''[[跳ねかえ>流影陣]][[され>キョン]][[たり>パワプロくん]]''、[[無効化>美坂栞]][[されたり>トキ]]、[[当て身の的にされたり>アナザーブラッド]]、
[[ポーション扱いされたり>ネス]]、''[[立ち状態で下をくぐられる>椎名繭]]''なんて事態も起こりうる。
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