【作品名】タイタス・クロウ・サーガ
【ジャンル】コズミックホラーと見せかけたスペオペファンタジー風アクション小説
【作中における宇宙の大きさについて】
作中において宇宙は無量大数に及ぶ光年の沃野と記されている
以下原文
その巨体に根ざす厖大なエネルギーの源泉から力を搾りだし、
無量大数におよぶ光年の沃野を擁する超次元の大宇宙（基点宇宙）に
己が<大いなる思念>を飛翔させた。すでに地球の周回軌道に乗っている時空往還機へと向かい、
クタニドの思念は急ぎ飛びゆく ＿＿が、遅きに失した。
なので作中の宇宙は1無量大数光年の大きさ、
つまり単一宇宙×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京となる
【世界観】
タイタス・クロウやアンリ-ローラン・ド・マリニーが生まれた基点宇宙、
年代設定は1980年頃の現実世界なので
単一宇宙×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京
宇宙は多元宇宙として無数に存在するので
一次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京
作中設定で宇宙は三つの次元と時間の次元である四次元で構成される
上記の多元宇宙はそれぞれの次元に内包されており、
それぞれの次元は無数に存在するので
二次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京
上記の世界観の全ての空間にヨグ-ソトースは隣接し遍在している。
基点宇宙のオリオン座と境を接する別次元の惑星のエリシアは、
全宇宙の中でも最大級以上の大きさの星だが、惑星が通常有する地平線が存在せず、
エリシアの地平は果てし無く続くと原文で説明されている
実際に上記のヨグ-ソトースがエリシアの地上に収まりきる程エリシアは大きいので、
エリシアの大きさは上記全ての世界観以上の広さとなる
二次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京
エリシアが存在する空間にも宇宙は存在し、エリシアを照らす恒星も存在する。
そのエリシアが存在する宇宙を内包する無数の次元が存在するので
三次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京
そして外側にある上記世界観を内包する牢獄次元は無限の広さを持つという。
そのため牢獄次元の大きさは
三次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京＋
二次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京
最終的に世界観は
（三次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京＋
二次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京）×2
【精神＆魂攻撃の内訳】
タイタス・クロウの意識が肉体から遊離した状態を指して
「
わたしの精神はゆっくりと融解し、散逸していく、やわらかな土のなかへと。」
「霊魂のすべてが流れ広がり、空無の深淵へと消え果ていく。すべての生命の
揺り籠である大地の核のぬくもりの奥へと＿＿」と記述されているので
当
テンプレでは精神と魂は同一のものとする
人間の精神を操作するカーステアズの催眠術（精神＆魂攻撃）
それが効かないタイタス・クロウ（精神＆魂耐性）
カーステアズはタイタス・クロウの精神を操作できるようになった（精神＆魂攻撃×2）
タイタス・クロウは催眠術を解除する処方を受け、
カーステアズの催眠術に耐えれるようになった（精神＆魂耐性×2）
思念を発してタイタス・クロウの精神に侵入したクトーニアン（精神＆魂攻撃×3）
クトーニアンの精神侵入に耐えれるようになったタイタス・クロウと
アンリ-ローラン・ド・マリニー（精神＆魂耐性×3）
クタニドの精神感応力による知識の高速送信にアンリ-ローラン・ド・マリニーの精神は
耐えられないがタイタス・クロウは受信容量が大きいので耐えれる（精神＆魂耐性×4）
<光を超ゆるもの>は紅玉から魔力を放ちタイタス・クロウの精神を衰弱し麻痺させた
（精神＆魂攻撃×5）
アンリ-ローラン・ド・マリニーは紅玉の魔力に抗い、時空往還機に内蔵された武器で
<光を超ゆるもの>を攻撃した（精神＆魂耐性×5）
氷の神官達はアンリ-ローラン・ド・マリニーの脳に干渉し幻覚で自分に傷があるように思わせた
（精神＆魂攻撃×6）
モリーンは氷の神官達の幻覚が効かないので（精神＆魂耐性×6）
氷の神官達の炎の幻覚でモリーンは気絶昏倒した（精神＆魂攻撃×7）
アンリ-ローラン・ド・マリニーは炎の幻覚で気絶せず氷の神官達に攻撃を仕掛けれる
（精神＆魂耐性×7）
アンリ-ローラン・ド・マリニーは氷の神官の目を見てまやかしにかかり戦意喪失した
（精神＆魂攻撃×8）
ハンク・シルバーハットは氷の神官の目を見てもまやかしにかからない
（精神＆魂耐性×8）
ヨグ-ソトースやイタカ等の旧支配者はハンク・シルバーハットを含めた
人間の心を易々と読み取れるようになった（精神＆魂攻撃×9）
【名前】タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
【属性】半分だけ生身の人間と意思と魂を持った時空往還機
【大きさ】
大柄な成人男性とおそらく２ｍ程度の掛け時計
【攻撃力】
体当たりで惑星を貫くことができる
物理無効の霊体にも接触できる
【防御力】
稲妻の直撃でも無傷
太陽のような恒星の核ですら無傷で通り抜けられる
超新星爆発の衝撃をまともに受けても無事
精神＆魂耐性×４
タイタス・クロウは常人の三倍の体力を持つ
【素早さ】
時間と空間に縛られていない掛け時計とタイタス・クロウは一体化している
【特殊能力】
時間移動、次元移動、飛行、宇宙空間及び世界の外側の空間での活動が可能
通常は認識できない霊体を認識できる
常に全てを見守り、あらゆることを認識している旧神でもタイタス・クロウのことを完全に知ることはできなかったので全知耐性
同時に複数の方向へ動こうとすることで一つの意思を持った複数の存在として遍在できる(複数の方向というのは時間移動のことも含んでおり、過去と未来に移動ししょうとすることで過去、現在、未来に遍在することもできる)
作中では分裂を繰り返し一挙に無限大に近いほどの数量に増大し牢獄次元(三次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京＋
二次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京)を端から端まで自分自身で埋め尽くした
そこからさらに一瞬であらゆる時間に同時に存在するヨグ‐ソトースの全時間存在に匹敵する時間領域にまで拡大(無数に増殖)し、
そのとき発生したエネルギーにより次元に亀裂を生じさせた
つまり、三次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京＋
二次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京のあらゆる時間あらゆる空間に遍在している
またこの次元の壁の破壊により通常の次元移動では脱出不能な場所からも脱出できる
遍在の総体を見たヨグ‐ソトース(人外)が肉体的な痛みを感じるほどの精神的苦痛を受けたので常時精神＆魂攻撃
【長所】遍在能力 翻訳が進めば強化される可能性もある
【短所】もはやコズミックホラーではない
【備考】牢獄次元のあらゆる時間あらゆる空間に遍在している状態で参戦
old
【作品名】タイタス・クロウ・サーガ
【ジャンル】海外小説
【世界観】
一人の夢見人の夢は宇宙があるため単一宇宙並で
一つの惑星の無数の夢見人の今まで見た夢が集まって《夢の国》がつくられ、
(《夢の国》＝一次多元×α(一人が生涯に見る夢の数))
夢見人の数をαとし、単一宇宙×2αとする
宇宙には人間のように精神を持つ生命が居る惑星は無数に在る
惑星の大きさを地球並みの1万2756kmとして、
宇宙の大きさは4446垓5433京2211兆2600億km
倍率は約3485京8445兆6107億9178万4258なので、
範囲は1次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1とする
(ここまで1次多元×2α＋1次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1)
宇宙には多次元宇宙として無数の次元があり
（2次多元×2α＋2次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1）、
その別の次元にも生命はいて、
さらに多元宇宙として無数の世界がある
（3次多元×2α＋3次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1）
そしてその全ての外側に邪神の封印されてる
無限の広さの牢獄次元がある
(4次多元×2α＋4次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1)
意識体の状態のド・マリニーを指して「肉体の無い彼の精神」「魂のみで身体が無いはずの彼」とされているので精神＝魂
【名前】タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
【属性】半分だけ生身の人間と意思と魂を持った時空往還機
【大きさ】大柄な成人男性とおそらく２ｍ程度の掛け時計
【攻撃力】
体当たりで惑星を貫くことができる
物理無効の霊体にも接触できる
【防御力】
稲妻の直撃でも無傷
太陽のような恒星の核ですら無傷で通り抜けられる
超新星爆発の衝撃をまともに受けても無事
催眠暗示に耐性がある自身を操る術が防御術を付与されて効かなくなった自身が体から出る光を見ただけで気絶するハスターを直に見ても平気
(精神・魂耐性×３)
タイタス・クロウは常人の三倍の体力を持つ
【素早さ】
時間と空間に縛られていない掛け時計とタイタス・クロウは一体化している
【特殊能力】
時間移動、次元移動、飛行、宇宙空間及び世界の外側の空間での活動が可能
通常は認識できない霊体を認識できる
常に全てを見守り、あらゆることを認識している旧神でもタイタス・クロウのことを完全に知ることはできなかったので全知耐性
同時に複数の方向へ動こうとすることで一つの意思を持った複数の存在として遍在できる(複数の方向というのは時間移動のことも含んでおり、過去と未来に移動ししょうとす
ることで過去、現在、未来に遍在することもできる)
作中では分裂を繰り返し一挙に無限大に近いほどの数量に増大し牢獄次元(4次多元×2α＋4次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1)を端から端まで自分自身で埋め尽くした
そこからさらに一瞬であらゆる時間に同時に存在するヨグ‐ソトースの全時間存在に匹敵する時間領域にまで拡大(無数に増殖)し、
そのとき発生したエネルギーにより次元に亀裂を生じさせた
つまり、4次多元×2α＋4次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1のあらゆる時間あらゆる空間に遍在している
またこの次元の壁の破壊により通常の次元移動では脱出不能な場所からも脱出できる
遍在の総体を見たヨグ‐ソトース(人外)が肉体的な痛みを感じるほどの精神的苦痛を受けたので相手を怯ませる程度の常時精神攻撃
【長所】遍在能力 翻訳が進めば強化される可能性もある
【短所】もはやコズミックホラーではない
【備考】
牢獄次元のあらゆる時間あらゆる空間に遍在している状態で参戦
vol.105,135,137修正
vol.137
935格無しさん2022/11/12(土) 23:07:42.32ID:6mFFAkJg
タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計再考察
三次多元×約21阿僧祇以上遍在と時間無視による高い防御能力を持つ
時間軸遍在は遍在範囲を越える攻撃なら倒せるようなのでそれで考察する
全能防御の壁から
伊吹萃香＞南谷める子＝タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計＞チルノ＝ドリーム＝西行寺幽々子
vol.136
458格無しさん2022/07/31(日) 16:21:58.94ID:QI4Vi7Uq>>462
下記キャラに指摘 一週間経って返答・修正が無ければ修正待ちへ送る
美堂蛮・
天野銀次 同じ作品から二人参戦してるため主人公である根拠が必要
大十字九郎with旧神デモンベイン デモンベインシリーズから複数参戦してるため主人公である根拠が必要
トランクス(未来) 主人公扱いするには根拠不足
タイタス・クロウ 無数の夢見人は無限扱いできないと指摘があり、そこを修正せずに
ランキングに復帰している
463格無しさん2022/07/31(日) 17:12:44.72ID:Q0UcgrGV>>469
トランクスは最近も動きがあったから置いとこう
無数=無限が通るのって宇宙だけなんだっけ？昔の話でよく記憶してない
469格無しさん2022/07/31(日) 20:47:34.29ID:QI4Vi7Uq
(省略)
463
うん敵役スレだと通ったがこのスレだと無数の人々が見る夢の世界を多元にするのは駄目なんじゃないかと議論になり
最終的にタイタス・クロウ、東方、Dがテンプレ議論中送りになってた
vol.135
337： 名無しさん ：2021/10/31(日) 01:57:22
タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計 修正・考察
一人の夢見人の夢は宇宙があるため単一宇宙並で
一つの惑星の無数の夢見人の今まで見た夢が集まって《夢の国》がつくられ、
(《夢の国》＝一次多元×α(一人が生涯に見る夢の数))
夢見人の数をαとし、単一宇宙×2αとする
宇宙には人間のように精神を持つ生命が居る惑星は無数に在る
惑星の大きさを地球並みの1万2756kmとして、
宇宙の大きさは4446垓5433京2211兆2600億km
倍率は約3485京8445兆6107億9178万4258なので、
範囲は1次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1とする
(ここまで1次多元×2α＋1次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1)
宇宙には多次元宇宙として無数の次元があり
（2次多元×2α＋2次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1）、
その別の次元にも生命はいて、
さらに多元宇宙として無数の世界がある
（3次多元×2α＋3次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1）
そしてその全ての外側に邪神の封印されてる
無限の広さの牢獄次元がある
(4次多元×2α＋4次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1)
セーラームーン＝両儀式＝紅葉みさき
＝タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
339： カッツ ◆XksB4AwhxU ：2021/10/31(日) 11:52:04
337
タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計だけどドリームまで勝ち越しているようだが
オフィーリア＞タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計＞ドリーム
338
アシュヴィンもドリームまで勝ち越しているし、タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計とは遍在で分け
オフィーリア＞タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計＝アシュヴィン＞ドリーム
vol.118
468格無しさん2018/01/04(木) 23:27:19.89ID:gk5WTuWZ>>470
あれ？無数＝無限って宇宙以外だめじゃなかったっけ？
無数の人とかは無限扱いにならなかったと思ったが
この場合無数は妖怪が無数であって妖怪の夢＝単一宇宙が無数ではないから無限にならないと思ったんだが
469格無しさん2018/01/04(木) 23:46:07.50ID:n9Rb+Xpj
その話はすでに現テンプレの時点でツッコミが入ってたけど
Dが無数の人間の夢世界やら精神世界で多元とってる前例があると
霊夢のページの議論にもある
470格無しさん2018/01/04(木) 23:47:20.76ID:RyKvaqdH>>471>>473
468
Dの夢世界とか夢を見る存在が無数に存在するから世界も無限に存在するという理屈の連鎖で連次規模にしてるし、
宇宙に一対一対応するものの数が無数でも無限とれると思う
(省略)
473格無しさん2018/01/05(金) 01:14:13.64ID:kC5psK9d>>491>>574
470
そもそもDが間違ってるんじゃないの？
474格無しさん2018/01/05(金) 07:47:30.59ID:WUhZDgFA>>481
そもそもなんで無数=無限が宇宙の時だけ通るんだ？
無数=無限を宇宙以外について認めるのに問題があるならDも合わせて修正してもらうべきとは思うが、俺はこのルールの理由を知らないので
475格無しさん2018/01/05(金) 10:46:56.39ID:S2xX7Tnw>>476
無数＝無限についての議論は最近だとvol.106前後で議論されてたはず
今確認したら煽りが結構あったからちょっと見にくいけど
あと「夢を見る存在が無数に存在するので多元」理論は
是非はおいといてタイタス・クロウが先に使っていたっぽいな
(省略)
480格無しさん2018/01/05(金) 12:36:47.36ID:WUhZDgFA
無数についてとりあえずvol.105～106あたりの
過去ログを読んでみた
無数という単語は意味が明確でなく、単なる複数から無限まで考えられるから基本的に無数にあると言われているだけでは無限個として扱わないが、
世界や宇宙が無数にある場合は慣例的に多元宇宙として扱われるみたいなことが言われていた
そう考えると東方やDのような例については、「無数の人々に対応する数の宇宙」を「無数の宇宙」と同義として無限個の宇宙と考えていいかどうかが問題だと思う
個人的にはこれを通すと、人々が無限人いることを認めることになりそうなのが少し引っかかる
今までは通ってたし、ゆるく認めてもいいんじゃないかとは思うけれども
481格無しさん2018/01/05(金) 12:43:20.15ID:ELW4Z8vX
474
無数に宇宙があれば多元扱いになるルールで
無限に宇宙があっても多元宇宙扱いになるから
結果的に無数が無限と同じ扱いになってる
どちらかというと無限が無数扱いになってる、みたいな話もどっかで見た気がする
482格無しさん2018/01/05(金) 15:44:08.25ID:7HJEyIRh>>485
そもそも無数が限りないという意味で扱われているというのがおかしい
例えば石川啄木の「時代閉塞の現状」には「東京並びに各都市における無数の売淫婦が拘禁は何を語るか」と書いてあるけどこの場合東京に無限人売淫婦がいることにはならないだろ
483格無しさん2018/01/05(金) 16:37:23.95ID:7HJEyIRh
467
気になった所があるので指摘
別の量子が支配する『あの世』に相当する世界も無数に存在するそうだ。
「存在するそうだ」じゃ確実にあると言われててないんだから無数に存在することにならないのでは
この須臾の時間が無数に積み重なって時間ができている
無数に時間が積み重なるのでは時間が限りないがどうかわからないと思う
484格無しさん2018/01/05(金) 16:40:59.80ID:7HJEyIRh
471
認識できない＝無限になるの？
485格無しさん2018/01/05(金) 19:09:26.04ID:ZIs088lb
482
まあ無数という表現が全て無限という意味でないのは分かる
ただ無数という語をそのままググると「数かぎりなく多いこと」と出るように、無限の意味もある
問題なのは無数という語の意味が文脈で変わることじゃないかな
本来画一的な取り扱いができないはずの語の意味を１つに定めようとしたら歪みはでるだろう
一番シンプルな解決法は宇宙の個数についても含めて無数と書いてあるだけでは無限とみなさないようにすることだとは思うんだけど、
事実上のルール改定に近いし現実的じゃなさそう
問題点がないでもないが、宇宙や世界あるいはそれに対応するものが無数にあれば無限個と考える今の取り扱いがいいんじゃないかと思う
486格無しさん2018/01/05(金) 19:14:47.16ID:+drcJvmg>>488
そもそも東方は妖怪と人間の数を比較できる(人間より妖怪の方が多い)って分かるんだから、無数＝無限ではなく、無数＝数え切れないほどの数＝有限ではないのかな
488格無しさん2018/01/05(金) 19:53:43.38ID:V4fQdgbd>>495
486
それ言い出すと数え切れないのにどうやって比較したんだみたいな話になるぞ
そもそも無限より大きいとか無限の二倍とかが普通に存在するわけだし
そういう指摘はしてもしょうがないでしょ
あとルール見ればわかるだろうけど現状では数え切れない数なら多元扱いだから
ルール変えないならそこは関係ない
(省略)
490格無しさん2018/01/05(金) 22:22:03.99ID:ax5MqwEG
467
最終的な世界観ってあるけど魔界と幻想郷は？
491格無しさん2018/01/05(金) 22:40:27.24ID:TZL2FShB
473
単にDが議論されてないように思えたが
いくら一対一だろうとそれでは無数の人の解釈を認めてるとしか言いようがないし
492格無しさん2018/01/05(金) 22:47:42.87ID:O4ZLkPg2
夢なんて普通の人間なら見るんだから
夢と1対1だから無数の人が無限OKは意味がわからない
Dのテンプレの時にそれが通るような議論されてたっけ
ぱっと見じゃ見つからんが
493格無しさん2018/01/05(金) 22:57:26.10ID:TZL2FShB
無数の妖怪の夢って文ならまだわかるけど見る限り
妖怪が無数と妖怪の夢が宇宙並って別個の設定でしょ
無数の妖怪=無限じゃない
の分だけ夢があるって取るべきじゃないかなあ
494格無しさん2018/01/05(金) 23:06:09.30ID:Gmbvn4P4>>498
夢世界を多元扱いできるかについては
仮に無数の人間が最強スレで数百の人間扱いになるとして
無数の人間→（最強スレ的に）数百の人間→数百の宇宙となるか
無数の人間→無数の宇宙→（最強スレ的に）多元宇宙となるかという
最強スレの基準をどう適用するのかという話だと思うし
こういう場合は最大値がとれるはず
495格無しさん2018/01/06(土) 01:47:10.58ID:7pgGkkVQ>>496
488
数え切れないで無限になるの？
496格無しさん2018/01/06(土) 07:03:49.05ID:hSHO53KR
495
2-2-3：多元宇宙の規模を比較する場合、作中で天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている多元宇宙は、
比較不能なので便宜上、天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包する、恣意的な区切りではない構造のうち最も小さいものを一単位とし、それぞれ同じ規模とする。
無限個の宇宙を内包するとなっていても、数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。
その規模の多元宇宙が2個あれば合計の規模は2倍、10個あれば10倍、100個あれば100倍…とする。
恣意的な区切りではない構造の例
・多元宇宙の種類が違う(別個型多元宇宙が「天文学的な数え切れないほどの数」存在し、それがさらに分岐。あるいはその逆。)
その他の例も募集中
498格無しさん2018/01/06(土) 10:47:13.29ID:UVDVmybz
494
それが通じるのは繋がった文章での解釈の話だろ
Mのテンプレの時みたいに
無数の人間と妖怪の夢の設定は別個の設定であり
無数の夢という設定はないんだから矛盾は最大値とはならないかと
499格無しさん2018/01/06(土) 10:54:12.98ID:pMbsk45A
宇宙が無数なら無限でもいいとはあるが
どう見たって今の世界観テンプレでは無数は妖怪にしかかかってないんだから
無限の意味で取るのはダメじゃないか
あくまでも無数の妖怪がいてそれが見る夢なんだから
これが「無数の妖怪の夢」って書かれてたなら確かに夢にかかってると解釈していいルールになってるが。
500格無しさん2018/01/06(土) 11:34:15.52ID:7pgGkkVQ>>501>>504
(省略)
あと東方勢は議論長くなりそうなので修正送りでok？
502格無しさん2018/01/06(土) 11:39:32.97ID:HHWEyIRh
今の東方の場合はテンプレ議論中じゃない？
修正すべきかどうかについてスレの意見がまとまってないんだから
503格無しさん2018/01/06(土) 13:03:49.25ID:W6apMkq7
多元宇宙周りのルールをもうちょっとしっかりしておいたほうがいいかもね
現にこうして問題が起こっているわけだし
504格無しさん2018/01/06(土) 13:03:51.81ID:aL8NRv2b>>506>>519
498-499
2-1-1：攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する
ルールでは複数の描写・設定からの推測でも最大値を取れることになってる
人間が７億人いる（設定）
人間は一人につき一つの夢世界を持っている（設定）
よって、7億の人間にそれぞれ対応する7億の夢世界がある（設定からの推測）
この理屈はめだかボックスで
安心院なじみの端末一つにつき一つの世界が通ってたはず
しかも結構な議論をしてたと思う
人間が無数にいる（設定）
人間は一人につき一つの夢世界を持っている（設定）
よって、無数の人間にそれぞれ対応する無数の夢世界がある（設定からの推測）
作中設定としての数を7億と無数で入れ替えただけだから
この推測に問題はないはずだし
夢世界の数が無数であることに問題はないはず
夢世界が無数にあるなら
現時点ではルール上多元宇宙になる
推測は不可なんてルールはどこにもないはず
500
502のいうとおりテンプレ議論中になると思う
505格無しさん2018/01/06(土) 13:09:47.74ID:aL8NRv2b
あ、あとDとかタイタスクロウも議論中ってことになるはず
506格無しさん2018/01/06(土) 13:30:37.52ID:UVDVmybz>>507
504
いや推測はいいけど
無数の妖怪の数だけ夢があるんだから
夢の数は無数の妖怪であって
無数の夢ではないんだから
7億という絶対数と比べてもまったく例になってないぞ
無数のの妖怪＝not無限の数だけ夢があるって推測になるだけ
507格無しさん2018/01/06(土) 13:42:36.02ID:cZAKv8+G>>509
506
人間なり妖怪の数と夢の数が一緒なんだから
人間なりが無数にいたら夢の数は無数でしょ
この推測に無数をどう扱うかは関係ない
あくまで作中でどうなるかでいえば
夢の数は無数以外にならない
世界の数が無数なら多元になるのがルールでしょ
世界の数が無数なのに多元にならない理由がない
5085072018/01/06(土) 13:43:38.22ID:cZAKv8+G
あれ、ごめん出先だからID変わってるけど>>504です
509格無しさん2018/01/06(土) 13:49:37.84ID:UVDVmybz>>510
507
そもそも無数を定数のように考えてるからおかしいんだよ
あくまで無数個の宇宙を慣例で一次多元ににしてるだけで
無数＝無限ではない
この場合は無数の妖怪って時点で無限ではないから
それと＝でも無限の夢にはならないってこと
5105072018/01/06(土) 14:00:05.12ID:i7dxl/+o
509
定数かどうかは関係ないでしょ
作中で無数と言われているんだから
妖怪の数は無限でも7億でもなく無数
だから妖怪の数が無数なら夢の数は無数と言ってる
妖怪の数が無限にならないは
夢の数が無数にならない根拠になってない
511格無しさん2018/01/06(土) 14:05:27.70ID:UVDVmybz
無数の夢だとしても無限の夢にはならないって言ってるんだが
何で無数の妖怪が無限扱いできないのにそれと同じ無数の夢が無限扱いにできると思うんだ
無数を無限扱いできないって言ってるんだぞ
512格無しさん2018/01/06(土) 14:15:34.71ID:84096wES
あくまで無数が世界にかかってる設定なら無限にできるって慣例だから
この場合妖怪にかかってる時点でそれと同数の夢だろうと無限扱いは無理かと
5135072018/01/06(土) 14:34:09.48ID:hrvoZyhO
511-512
無数の妖怪が無限にならないという慣習ってルール的にはおそらく
2-1-2：設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
これにひっかかって無数が具体的にどういう数かわからないから
わかるところまでの最低値をとるってことでしょ
つまり無数の妖怪が無限にならないのは
無数が具体的にどれくらいかわからないからという消極的な理由であって
無数の妖怪は無限にしてはいけないという積極的なルールではないはず
対して無数の世界はルール上多元になるという扱いで決まってるんだから
無数の夢を多元扱いにするのに問題はないはず
514格無しさん2018/01/06(土) 14:45:43.99ID:UVDVmybz
単に無数の宇宙がOKなのは宇宙が天文学的な数なら
多元扱いになるからでしかない
この場合あくまで無数は妖怪の数にかかってるんだから妖怪が天文学的な数がいる根拠が必要だよ
515格無しさん2018/01/06(土) 14:49:56.18ID:HHWEyIRh
単一宇宙サイズの夢世界が無数にある世界観の広さは必ず一次多元宇宙と言い切れると思うよ
今の問題は無数の人々がそれぞれ単一宇宙サイズの夢世界を持つ場合、夢世界の数は無数であるといえるかどうかだ
俺的には「無数の人々」の具体的な人数が有限で、それに対応するはずの夢世界の個数を無限と仮定すると
1対1対応してなくね？と思うので
夢世界は無限個にならないと思う
516格無しさん2018/01/06(土) 14:51:26.20ID:84096wES
設定と慣例は等価ではないよ設定が優先
あくまで設定は無数の妖怪でしかないから妖怪の最低値が夢の数となる
517格無しさん2018/01/06(土) 15:24:45.36ID:2IIN2SFr>>518
無数の人々なら現実世界の人口数でいいんじゃね？
単一宇宙×60億位？
518格無しさん2018/01/06(土) 15:33:19.23ID:0gFyQ8GG
517
いつの人口統計だよ
現在は推定で約76億人
なお、妖怪の数の統計は当然ながら存在しない
519格無しさん2018/01/06(土) 15:39:11.61ID:7pgGkkVQ>>521
504
了解
とりあえず東方勢は全員テンプレ議論中に送っておきます
総当たりしてくれる人も大変だろうな・・・
520格無しさん2018/01/06(土) 15:42:01.37ID:7pgGkkVQ
あとDもテンプレ議論中に送った方が良いかな
522格無しさん2018/01/06(土) 15:55:53.77ID:756VIxsC
タイタス・クロウも「無数の夢見人が～」の部分が引っかかるからテンプレ議論中送りかな
vol105
131 ：格無しさん：2014/10/12(日) 22:03:29.66 ID:IU7p2Rv/
85
次元に亀裂を～ってその次元って世界観の多次元の次元の事なの？
だったら二次か三次多元－α規模の空間破壊攻撃にも出来るんじゃね？
133 ：格無しさん：2014/10/12(日) 23:09:21.39 ID:x26Cn8SD
131
タイタス・クロウが亀裂を入れたのは牢獄次元だから四次多元×αだけど一部に罅入れただけだし狙った場所に入れられるわけでもないよ
152 ：格無しさん：2014/10/13(月) 10:57:30.31 ID:Ys6ZAFCh
タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計再考
遍在範囲が大幅に広がり物理無効にも攻撃できるようになった
現在の位置から上がる 壁下で負ける相手が居ないので勝因しか書かない
ドリームより上は全部分け
九十九遊馬＝ハンク・ピム＝タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計＞ドリーム
vol.101
722 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/06/27(金) 20:23:36.22 ID:H3Y+qze8 [4/5]
タイタス・クロウってテンプレに
一瞬でヨグ‐ソトースの全時間存在に匹敵する時間領域にまで拡大(無数に増殖)し、そのとき発生したエネルギーにより次元に亀裂を生じさせた
ってあるが単一宇宙規模の空間破壊可能って受け取って良いのか？
今まで考慮されたことなかった気がするけど
723 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/06/27(金) 21:27:16.04 ID:VpI5k4p3
722
拡大範囲≠亀裂の大きさだろう
次元に亀裂が生じただけじゃ実際の規模、範囲が分からないと思う
考慮されなかったのはその辺が理由じゃないか
724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/06/27(金) 21:29:58.28 ID:YzoMqSot
722
亀裂だから宇宙破壊とは違うんじゃないかなぁ
まあ空間破壊ではあると思うけども
727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/06/27(金) 22:43:49.76 ID:H3Y+qze8 [5/5]
723-724javascript:insertTags('%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%90%8D\n',,);
了解
じゃあ詳細が来たら考慮するということで
(省略)
728 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/06/27(金) 22:51:10.01 ID:cVoL2Dsr
722
宇宙に亀裂を入れるだけじゃ相手を巻き込めるかわからない
相手の位置を狙ってひびを入れられるなら別だけど
(省略)
vol.54
374 ：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 08:14:45.70 ID:x5tXhMnS [2/2]
タイタス・クロウ再考
宇宙遍在に時間軸遍在の0秒行動があんなに下なはずがない
時間無視の壁直下のナナリーや
三隅舞矢には突き抜けで勝てる
私と女教皇と分けてテレサに勝てるだろう
虚無組とは分けなので
無幻弥勒＞テレサ＝タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計＞
《女教皇》
ついでに前にタイタスがいた位置は
マイメロディの時間制限で
ひる＞マイメロディ
こうなるはず
640 ： ◆s3o1N1ejIU ：2009/04/19(日) 13:07:45
タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
全能とかに負けるが単一宇宙偏在+惑星つき抜けで大体勝てるだろう
牧島だんくには勝てるだろうけど恒星レベルは攻撃力不足で無理か
壁直上の連中は分け
偏在とかはちょっと自信ないけど多分ここだと思う
マイメロディ＝王子＝ひる＝タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
最終更新：2022年11月15日 11:58
