ある程度経験の積んだ論者なら「チョッキヤケモンとして認められるための条件の厳しさ」について当然理解されていると思いますが、サン・ムーンでの新規勢と思われる方々はそこのところがよくわかっていないようですなｗｗｗｗ
既に「
アイテム議論場」「
使えると勘違いされやすいアイテム」というページで考察がまとめられていたのですが、両者ともにチョッキ以外の記述が多く初心者には役割が持ちにくそうと感じたので、単純明快『とつげきチョッキ』というページを作成することにしますぞｗｗｗ
迷える子羊がいたらこのページに誘導する以外ありえないｗｗｗｗ
とつげきチョッキ
攻撃的に なる チョッキ。
持たせると 特防が あがるが
変化技を だせなくなる。
第六世代で登場した
デメリット一切なしでDが1.5倍
になるというアイテムですなｗｗｗｗ（役割論理ではねごと以外の変化技は使いませんからなｗｗｗｗ）
火力が1.5倍になるこだわりハチマキやこだわりメガネには技固定のデメリットがある、という点と比較すると非常に有用なアイテムに思えるかもしれませんが、先人たちが議論・検証した結果、
役割論理にはあまり噛み合っていない
ことが結論付けられていますぞｗｗｗｗ
では、それらをひとつずつ解説していきますなｗｗｗｗ
はじめにｗｗｗ
-
ヤトリックならとつげきチョッキはなにがなんでもありえないｗｗｗ
-
ヤロテスタントでも『とつげきチョッキ否定派』ならチョッキはありえないｗｗｗ
-
ヤロテスタントの『とつげきチョッキ容認派』でも、「火力アイテムを持たせるよりチョッキ持たせたほうが役割が持てる」ことが証明できないチョッキヤケモンはありえないｗｗｗｗ
※火力アイテム持たせようがチョッキ持たせようが役割持てないのは論外ですなｗｗｗ
Q.既存ヤケモンにチョッキ持たせるのはアリエール？ｗｗｗ
ありえませんなｗｗｗｗ火力偏重のヤーティにおいて、1匹だけDが上がったところでサイクル戦が有利になることはないですぞｗｗｗｗ
むしろ
相手を素早く倒すことができなくなり、試合全体での被弾回数が増え、「ヤーティ全体として」の総合耐久が下がる
という問題点があるんですなｗｗｗｗなんのための耐久アップアイテムなんですかな？ｗｗｗ
そもそも既存ヤケモン＝火力アイテム持たせてもサイクルを回せるだけの耐久があるということですのでチョッキによる補強は要りませんなｗｗｗｗチョッキドサイがありえないのがいい例ですなｗｗｗ
異教徒のドサイドンはとつげきチョッキで運用する場合が多いですが、
- 役割対象が殆ど増えない(ゲンガー程度な上、ゲンガーからはおにびをもらう可能性がある)
- ガルーラやボーマンダ等に安定した役割を持てなくなる(H4メガガルーラにばかぢから25％の低乱数、H4メガボーマンダにストーンエッジ68.8％の中乱数)
…とこのように明らかにヤケモンとしての性能に問題が出ているんですなｗｗｗ
異教徒の場合はつのドリル()を搭載する場合があるので火力の低さで問題が起こる事が少ないですが、ヤサイドンの場合はそうはいかないんですぞｗｗｗ
ただし、世代が変わって環境が不安定な時期ではその限りではありませんなｗｗｗｗ
なぜなら、前世代ではサイクルを回せるだけの耐久があったとしても、新世代の環境では「サイクルを回せるだけの耐久が確保されていること」の確認がとれていないからですぞｗｗｗ
バンク解禁前サンムーンではナットレイが存在しないため、
苦肉の策として
チョッキジバコイルを考察してみる……といった感じですなｗｗｗｗ
なんにせよ、そういった考察は論者として経験を積まないとできないことですし、初心者には無縁な話でしたかなｗｗｗ
Q.新規ヤケモンにチョッキ持たせたら強そうなのが居ますなｗｗｗ
おそらく強くないですなｗｗｗｗ「チョッキ持たせたら強そうな種族値」というのは、えてしてチョッキ持たせても役割論理的に微妙ですぞｗｗｗｗ
サン・ムーンで登場した2匹のポケモンを具体例に挙げて考えてみますなｗｗｗｗ
| ポケモン |
ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
 |
クワガノン |
77 |
70 |
90 |
145 |
75 |
43 |
「Cが高いですなｗｗｗ145といったらレシラムのCぐらいありますぞｗｗｗｗチョッキ適正ありですなｗｗｗ」
違いますなｗｗｗ役割論理的には、火力アップアイテムが持たせられない前提でのC145は
火力不足
ですぞｗｗｗｗ
C145の持ち物補正なし一致110技の指数は、216*110*1.5=35640ですなｗｗｗ
ウォッシュロトムのCは105ですが、C105のプレート一致110技で172*110*1.5*1.2=34056、眼鏡で172*110*1.5*1.5=42570ですぞｗｗｗ
火力3万5000というのは低くはない値ですが、電気プレートロトムの雷or水プレートロトムのドロポンと同程度では物足りないですなｗｗｗ
耐久指数を見てみるとH244 D4クワガノン＠チョッキの特殊耐久は26352、H4 D252クワガノン＠チョッキの特殊耐久は29070ですなｗｗｗ
耐久2万6000では等倍2耐えがギリギリ、耐久2万9000もほぼ3耐えできないので数値受けは難しいですなｗｗｗこれでは火力・耐久ともに中途半端な存在ですぞｗｗｗ
ちなみにH252 D4ウォッシュロトムの特殊耐久は20096なんですが、弱点の少なさと水氷の半減技に繰り出しでフォローしていますなｗｗｗ
余談の
『「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい？』
に類似の考察がありますなｗｗｗｗこの耐久・耐性のC145では、チョッキを持たせても力不足ですぞｗｗｗC200ぐらいなら一考の余地ありですかなｗｗｗ
| ポケモン |
ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
|
マッシブーン |
107 |
139 |
139 |
53 |
53 |
79 |
「HABがかなり高いですなｗｗｗSもまずまずですかなｗｗｗDだけが低めですのでチョッキ持たせたら幅広く対応できますなｗｗｗ」
その『幅広く対応する』という考えはそもそも役割論理ではないですぞｗｗｗｗ有利な相手に繰り出して交代を強要し負担をかけていくのが役割論理ですので、有利な相手への繰り出しにも相手の引き先への負担にも意味をなさないチョッキはゴミですなｗｗｗｗ
ちなみに撃ち合い前提の安定性で考えても、
- 鉢巻マッシブーン VS HB輝石ポリ2なら鉢巻ばかぢからで80%以上の乱数で一撃
- チョッキマッシブーン VS HB輝石ポリ2なら、相手がじこさいせいを使わない前提でもばかぢからのAダウンも相まって乱3、当然じこさいせい使われて突破不能になって負け
このように「チョッキで耐久を上げても相手を倒すのに時間がかかってしまえば実質の耐久はむしろ下がる」というのがよくわかりますなｗｗｗ
上記2匹以外にも攻撃や特攻種族値が高くて特殊耐久が並程度ならチョッキを持たせたい病がよく見られますが、持たせたところで役割が持てるようになるとは到底思えませんなｗｗｗ
Aが高くてDの低さをカバーできる()チョッキオノノクスやチョッキヒヒダルマを誰も使っていないのと同じですぞｗｗｗｗ
Q.特性によって種族値以上の火力が出ますなｗｗｗなのでチョッキで持ち物枠潰しても負担がかけられますからチョッキはありですなｗｗｗ
これは既存のページで述べられていた「持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる」についての考察ですかなｗｗｗ
しかし、ただ単に火力が高いだけではヤケモン入りはできませんぞｗｗｗｗ
過去に「いしあたまガチゴラスはチョッキヤケモン足り得るか」が議論されたことがありますなｗｗｗｗガチゴラスのもろはのずつきの指数は、190*150*1.5=42750と確かに持ち物補正なしにしては高い火力が出るようですなｗｗｗ
ところで、ヤンギラスやヤサイドンを採用せずチョッキガチゴラスを採用することのメリットは述べられますかなｗｗｗ誰も立証できませんでしたなｗｗｗｗ
数値的にはチョッキを持たせることでヤケモンとしての基準を一部満たせたとしても、既存ヤケモンと役割がかぶっていればそれは使う価値のない劣化ボケモンですぞｗｗｗ
まあガチゴラスの場合は数値云々より耐性が良くないせいでヤケモン基準を満たせなかったんですがなｗｗｗｗ
話が逸れましたが、「チョッキを持たせても火力がある」だけでは説得力に欠けるということですぞｗｗｗチョッキ所持時にも火力があるのは前提条件であり、むしろ
そのチョッキ時の火力・耐久で何が出来るのか
が重要なんですなｗｗｗｗ
短絡的に『持ち物補正がなくても火力がある
から
チョッキを持たせる余裕がある』と考えるのは異教徒で、『持ち物補正がなくても火力がある
のに
火力アップアイテムが持たせられる』と考えるのが論者ですなｗｗｗチョッキブルルはありえないｗｗｗ
Q.じゃあチョッキヤケモンなんて要らんですなｗｗｗ存在意義はあるんですかな？ｗｗｗ
チョッキヤケモンの最大の欠点は、各チョッキヤケモンのページに明記されているとおり『※持ち物にとつげきチョッキが挙がる時点でヤケモンとしての素の耐久or耐性がないことを留意する以外ありえないｗｗｗ』ということですなｗｗｗｗ
では、なぜそのような性能不足のポケモンを使う禁忌を犯すのかといえば
「チョッキによって既存ヤケモンでは辛い相手にサイクル戦ができるようになる」
メリットを重視したためですなｗｗｗｗ
過去にチョッキヤケモンとして認められていたシザリガー、エンブオーですが、彼らにはれっきとした「独自の役割対象」が居たんですぞｗｗｗ
シザリガーは鋼/ゴースト耐性により環境に蔓延していたギルガルドに後出しできた点、エンブオーは鬼火無効、シャドボ/ヘド爆/気合玉という受けづらい範囲を数値受けできゲンガーに後出しができた点が評価されたんですなｗｗｗ
ですが所詮チョッキによる役割範囲の拡大は付け焼き刃であったこと、そもそもその2匹の基礎性能が高くないことに起因する使いにくさが原因で降格したという経緯があるんですなｗｗｗｗ
- サイコメイカーにより、相手のエレキメイカーメタになる
という独自の役割対象の可能性を秘めていることに加え、
- メインのサイキネ・ショックは持ち物なしでも眼鏡ラティのサイキネ・ショックと同指数（サイコフィールド下）
- エスパー/フェアリーという竜の一貫を切れるタイプ複合
- ハッサムのバレパンで死なないフェアリー（サイコフィールド下）
- 超技以外の技も一通り揃っており技範囲が広く、ショックがある為チョッキ受けや数値受けに対しても高い打点を持てる
と、基礎性能もヤバコイルですのでチョッキヤケモンになれるんですなｗｗｗｗ
繰り返しになりますが、チョッキヤケモンを使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗチョッキヤケモンの存在は役割論理全体が認めているわけではないですなｗｗｗ「チョッキで使えるヤケモンを見つける」という目的が先にあり、その目的を達成するためにチョッキヤケモンをあれこれ提案するのはヤメルゴンｗｗｗ
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+
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過去にチョッキで考察されたことがあるポケモン一覧ですなｗｗｗ結論として、これらにチョッキを持たせるのはありえないｗｗｗ |
６世代や７世代初期にチョッキで考察されたことのあるポケモンまとめですなｗｗｗ
耐久・耐性・火力等理由は様々ですが、これらにチョッキを持たせるのはありえない、もしくは持たせてもありえないと結論が出ていますなｗｗｗ
異教徒型でチョッキを持つポケモンのうちここに載っていないポケモンはあると思いますが、それをチョッキヤケモンとしてありえるとはき違えるのはありえないｗｗｗ
現在とつげきチョッキがありえるのは カプ・テテフのみですなｗｗｗｗｗ
通常ヤケモン
ドサイドン…チョッキを持っても役割対象がさほど増えず、火力が上がらないことにより遂行に支障が出るのでありえないｗｗｗ
ランドロス…同上ですぞｗｗｗ
ヌメルゴン…過剰耐久で無駄が多く、火力補強なしでは火力不足なのでありえないｗｗｗ
レジアイス…同上ですぞｗｗｗ
ベトベトン…補強なしでは火力が足りませんぞｗｗｗ
ジバコイル…火力はありますが、防御面の性能から超火力を持つことの方が優先されますのでありえませんなｗｗｗ
マリルリ…持ち物なしでは火力不足なのでありえないｗｗｗ
ハリテヤマ…同上ですなｗｗｗ物理格闘の追加効果付き威力120の技が与えられたらチョッキちからずく型として考察されるかもしれませんなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ
バンギラス…耐久面に無駄が多く、火力も足りませんぞｗｗｗ
ニンフィア…眼鏡時の火力があって初めて役割を持てると判断されたのでチョッキはありえないｗｗｗ
マッシブーン…チョッキを持っても役割対象はさほど増えませんぞｗｗｗ
カプ・ブルル…チョッキを持っても役割対象はさほど増えませんぞｗｗｗｗｗｗ
元チョッキヤケモン
シザリガー…一致技は優秀でしたが、チョッキを持ってなお繰り出し性能が足りておらず、ヤンブオーやほかの悪ヤケモンの追加により需要がなくなり落第しましたぞｗｗｗ
エンブオー…攻撃面・耐性はそこそこでしたが、反動技主体な上に物理受けを非常に呼ぶ為耐久面が厳しく、レート検証の結果落第しましたぞｗｗｗ
二軍候補
カプ・コケコ…チョッキを持っても役割対象はさほど増えませんぞｗｗｗ
ペリッパー…チョッキを持っても役割対象はさほど増えませんぞｗｗｗ
キテルグマ…補強なしでは火力が足りませんぞｗｗｗ
クワガノン…補強なしでは火力が足りませんぞｗｗｗ
オニシズクモ…補強なしでは火力が足りませんぞｗｗｗ
ダダリン…補強なしでは火力が足りませんぞｗｗｗ
二軍候補未満
エンテイ…耐久面は十分ですが、補強なしでは火力が足りませんなｗｗｗ
クリムガン…火力が足りませんなｗｗｗ
ガチゴラス…火力はまあまあありますが鉢巻ヤサイドンの劣化なのでありえませんぞｗｗｗ
ボルトロス(霊獣)…火力が物知りメガネヤンダー程度と中途半端で、明確に評価できる役割対象の追加もないのでありえないｗｗｗ
ハガネール…ちからずくで火力補強はされるものの、持ち物なしA85では火力が足りないのでありえないｗｗｗ
ニョロトノ…単水は特殊受けに向いていませんなｗｗｗまたサブ火力もゴミですぞｗｗｗ
オノノクス…技威力が足りていないのでありえないｗｗｗ
ガブリアス…耐久は優秀ですが耐性が特殊受けにおいてゴミなのでありえないｗｗｗ火力も足りませんなｗｗｗ
ケケンカニ…耐性がゴミかつ数値受けもできないDなのでありえないｗｗｗ攻撃面もギリギリ足りませんなｗｗｗ
コータス…チョッキを持っても数値受けはできませんぞｗｗｗサブ技も微妙ですなｗｗｗ
マンムー…チョッキを持っても数値受けは出来ませんぞｗｗｗ火力も足りませんなｗｗｗ
バッフロン…色々とヤビゴンの劣化ですのでありえないｗｗｗ
レアコイル…こいつの場合は輝石ですなｗｗｗ結論として、C120かつ1.3倍の補正がかかっているため火力はマアマアですがヤバコイルと比べて役割対象がほとんど増えておらずヤケモンとしてはそれの劣化なのでありえませんなｗｗｗ
ポリゴン2…こいつの場合は輝石ですなｗｗｗ火力・耐久・耐性から総合的にロジックしてダメージレースに勝つことが難しく、ヤケモンとしての運用は厳しいのでありえないｗｗｗ
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Q.持たせるアイテム余ってないのでチョッキ持たせていいですかな？ｗｗｗ
第七世代では当然ありえないｗｗｗｗヤーティ組み直せですぞｗｗｗｗ
アイテムの選択肢が今より少なかった第六世代でもありえないｗｗｗｗ
ですが、そもそもの発端として、神器(鉢巻・眼鏡・珠)メガ石ゴツメでアイテム枠は5個すんなり埋まりますが、残り一枠である帯プレートの仕事する状況が限定的で構築にもよりますが少々使いづらかった……ということからチョッキの有用性を探り始めたという裏事情があったんですなｗｗｗ
その第六世代でも持ち物問題は2メガ構築で解決できましたがなｗｗｗ
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アイテム事情について補足ですなｗｗｗ |
ゴツゴツメットはヤロテスタント専用アイテムですので、「（第六世代で）ゴツメをすんなり持たせる」というのは変じゃないの？ ヤトリックの否定？ と思われるかもしれませんが、当時のトップメタであるメガガルーラに対抗する手段がそれぐらいしかなかったのでほぼ必須だったんですなｗｗｗ実際、 サンプルヤーティの全てにゴツゴツメットが含まれている始末ですぞｗｗｗ
第七世代ではメガガルーラの弱体化、テッカグヤ・マッシブーンというゴツメの要らない地震受けの登場、ふといホネという低コスト神アイテムの実用化、Zクリスタル追加という要因によりゴツゴツメットの需要が下がりましたなｗｗｗｗ
有用性がそこそこ認められているゴツメすら優先度が低くなっているのに、チョッキを優先的に持たせる行為は尚更ハードルが高いですぞｗｗｗｗ
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要するに持ち物が余っていないというのは単なるチョッキ使いたいがための言い訳ですなｗｗｗ
Q.「プレートよりマシ」理論はどうなんですかな？ｗｗｗｗ
A12 D12ポケモンの持ち物なし総合力：12 + 12 = 24
A16 D8ポケモンの持ち物なし総合力：16 + 8 = 24
A12 D12のポケモンにプレート持たせたときの総合力：12*1.2 + 12 = 14.4 + 12 = 26.4
A16 D8のポケモンにチョッキ持たせたときの総合力：16 + 8*1.5 = 16 + 12 = 28
ということで「計算上は」プレートより有用性がありますが、そんな能力のポケモンはいまのところ存在していませんなｗｗｗ
例えば、プレートサンダーとチョッキ霊獣ボルトを比較しても
- 火力：サンダー＞霊獣ボルト
- 物理耐久：H252 B4サンダー＞＞H252 B4霊獣ボルト（20882＞＞16926）
- 特殊耐久：H252 B4サンダー＜＜H252 B4霊獣ボルト（21670＜＜18600*1.5＝27900）
- 総合耐久：H252 B4サンダー＜H252 B4霊獣ボルト（42552＜44826）
- 耐性：サンダー＜霊獣ボルト
- 技範囲：一長一短
- 役割範囲：ほとんど変わらない
- 総合評価：サンダー＞＞霊獣ボルト
ですなｗｗｗｗ
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Q.プレートよりマシ？ 比較なら鉢巻or眼鏡じゃね？ |
Q.プレートよりマシ？ 比較なら鉢巻or眼鏡じゃね？
A.「プレートよりマシ」という言葉の裏側には
「ヤケモンはよっぽどのことがない限り同タイプの技2つ積まないし、1.2倍って倍率はぶっちゃけ微妙……。だったら1.5倍のチョッキに浮気してもいいよね？」
という意図があるんですなｗｗｗｗ
「同タイプの技2つ積まない」に関しては紛れもない事実で、そもそも役割論理では流星群と竜の波動の両採用はもちろん、ヤバヒと大文字の両採用すら技範囲的にありえないですしなｗｗｗｗ
しかし、1.2倍の倍率が低いという主張に関しては決してそうではなく、超低乱数1発 (6.3%)をちょうど確定一発に変える程度の火力アップが見込めるので、確実にサイクル崩壊の手助けをしてくれるアイテムではあるんですなｗｗｗｗ
この観点でも「1つの技しか強化せず、倍率も1.2倍しかないプレートですが、それでもチョッキ着せていい根拠としては弱いｗｗｗ」になってしまうんですぞｗｗｗ
それは置いといて、次にプレートと同じく総合力で考えてみると
A12 D12ポケモンの持ち物なし総合力：12 + 12 = 24
A16 D8ポケモンの持ち物なし総合力：16 + 8 = 24
A12 D12のポケモンに鉢巻持たせたときの総合力：12*1.5 + 12 = 18 + 12 = 30
A16 D8のポケモンにチョッキ持たせたときの総合力：16 + 8*1.5 = 16 + 12 = 28
なんと計算上でもチョッキに勝ち目がありませんなｗｗｗｗ
そもそも次項の「Q.どの程度の種族値があればチョッキヤケモンとしてアリエールのですかな？ｗｗｗｗ」を見れば分かる通り、火力1.5倍をアイテムなしで賄うのは180とか220とかそこらが必要になりますなｗｗｗｗ
よってチョッキと鉢巻or眼鏡では比較するまでもなくありえない、ということですなｗｗｗ
最後に、「低火力に鉢巻or眼鏡持たせるのはアリなのはなぜ？」について書いておくと、
相手「どうせ相手の火力は低いだろうし悠々と後出しできますわぁ…。」
という甘えた交代に対し想定外の一撃を食らわせ、ある意味サイクル崩壊に貢献することがあるので実は悪くないんですなｗｗｗｗ
問題は、その低火力に鉢巻or眼鏡を渡したせいで、別のヤケモンが鉢巻or眼鏡を持てなくなり、ヤーティに歪みや穴が発生しやすいことですなｗｗｗｗ
これが俗に言う「鉢巻の取り合い」「眼鏡の取り合い」現象ですなｗｗｗｗ
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Q.どの程度の種族値があればチョッキヤケモンとしてアリエールのですかな？ｗｗｗｗ
種族値だけではなんとも言えませんなｗｗｗタイプ・技・特性も加味しないと判断できませんぞｗｗｗｗ
ただひとつ言えるのは「耐性がゴミで特性もゴミ」、そんな欠点を乗り越えてチョッキヤケモンになるのは
絶対に
不可能ですなｗｗｗ一般ポケモン相手にパルキア＠チョッキ繰り出すとかいう暴論持ち出してくるんなら話は別でしょうがなｗｗｗ
……さて、チョッキヤケモンに求められているスペックは
- 火力アイテムなしでも他の火力アイテム持ちヤケ並みの火力が出せる
- チョッキ装備により他のヤケ並みかそれ以上の耐久が得られる
- そのチョッキ型ヤケモンにより対応が楽になる環境トップポケがいる
の3点になりますが、その「火力」「耐久」「環境因子」に関して、必要とされる数値を算出することは出来ないんですなｗｗｗｗ
現に火力指数ワーストクラスのヤャラドスが一軍にいる理由は、威嚇＋耐久耐性による広い受け範囲と、その受け範囲に一致している技範囲によるものですし、数値では一軍を超える部分があっても二軍が妥当なヤケモンも多数いますしなｗｗｗヤラミドロ、ヤジアイス、メガヤスゴドラ、メガヤザードンY等がまさにそれですなｗｗｗｗ
それでも、無理矢理「火力」で必要な数値を算出しようとしてみた場合、
- 「補正あり種族値130＠鉢巻と同程度の火力」をチョッキ時に実現するには
- 補正あり種族値85 × 2倍特性（ちからもちなど）
- 補正あり種族値130 × 1.5倍特性（はりきりなど）
- 補正あり種族値158 × 1.3倍特性（ちからずく）
- 補正あり種族値176 × 1.2倍特性（すてみ、てつのこぶしなど）
- 補正あり種族値221（火力アップ特性なしの場合）
- 「補正あり種族値130＠珠と同程度の火力」をチョッキ時に実現するには
- 補正あり種族値67 × 2倍特性（ちからもちなど）
- 補正あり種族値107 × 1.5倍特性（はりきりなど）
- 補正あり種族値130 × 1.3倍特性（ちからずく）
- 補正あり種族値146 × 1.2倍特性（すてみ、てつのこぶしなど）
- 補正あり種族値185（火力アップ特性なしの場合）
となりますが、この数値上だけで考えると……
「ラムパルドは諸刃の火力は十分だし、サブに力尽く三色パンツがあるからチョッキヤケモン！」
「オニシズクモはチョッキヤケモン足り得る？」
「メガヘラクロスはA185だけどチョッキ持たせられないから役割がない」
といったわけのわからない結論が導き出されてしまいますぞｗｗｗｗ
特に、「ある一定の火力を『特性込みで』満たす」ことを目的としてしまうと
補正あり種族値130＠鉢巻＋
役に立つ特性
＞ 補正あり種族値85 ×
火力2倍特性
＠チョッキ
（実質特性なし）
この図式により、チョッキ込みでようやく劣化ヤケモンになれるといった感じですかなｗｗｗ既存の劣化なら特に使う必要ないですぞｗｗｗ
とにかく数値からチョッキヤケモンを模索するのはありえないｗｗｗということですなｗｗｗｗｗ
特に、ACが一見高いポケモンには注意ですぞｗｗｗ
甘めに見ても種族値+15で力の鉢巻・物知り眼鏡程度の価値ですぞｗｗｗ
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+
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第9回昇降格議論前の考察ですぞｗｗｗ |
●とつげきチョッキ（アイテム議論場から移動・改変）
持たせたヤケモンの特防が無条件で1.5倍になり変化技()が使えなくなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし火力が上がりませんぞｗｗｗｗｗｗ
議論と検証による対象のヤケモンの降格によりヤロテスタントにおいても基本的にありえないアイテムとなりますなｗｗｗ
現状では「チョッキヤケモン」として二軍と同等に扱えるポケモンは存在せず、同時にチョッキも論理的に「ありえないアイテム」ということになっていますなｗｗｗ
- 「チョッキヤケモン」とは？
- 「とつげきチョッキ」を持たせる場合のみありえるヤケモンですなｗｗｗ
- 使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ
- チョッキヤケモンになれるのは主にこのような条件のヤケモンですなｗｗｗｗ
- 持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる
- チョッキをもたせれば役割範囲が広がり交代戦ができるようになる
- この2つを兼ね備えていることですなｗｗｗ
ORAS時代までで シザリガー、 エンブオーのみ「チョッキヤケモン 候補」とされ、これらは「二軍候補」と同等のポケモンとして扱われますなｗｗｗ
これ以外のポケモンはチョッキヤケモン候補として認められていませんぞｗｗｗ
またチョッキヤケモン候補は二軍候補同様あくまで「候補」でありますのでヤケモンとしては扱われませんなｗｗｗ
ただし、他の二軍候補同様今後の環境の変化・研究の進歩によりチョッキヤケモンへと昇格する可能性はありますぞｗｗｗ
総合的にロジックすると環境の変化・研究の進歩によってありえるアイテムになる可能性はありますが、
現状では役割論理に於いてとつげきチョッキはありえないという扱いになっていますなｗｗｗｗｗｗ
バンク解禁前のSM環境現在、 カプ・テテフが新しいチョッキヤケモン候補として挙げられていますなｗｗｗ
特性による超火力エスパー技と広い技範囲、そこそこの特殊耐久を持つが耐性がゴミ、という点をチョッキで補うのが目的ですなｗｗｗ
今までのチョッキヤケモン候補と違い、耐性受けを可能にするのではなく擬似的な数値受けを可能にする為にチョッキを所持させますぞｗｗｗ
このポケモンはSMで新しく追加されたヤケモン候補と同等の扱いを受けますぞｗｗｗ
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以前のとつげきチョッキの位置づけ |
そもそも根本的に火力アップアイテムでもなければ相手のサイクル崩壊も早くなりませんなｗｗｗ役割論理に沿うアイテムではないですなｗｗｗｗ
よって、現在の役割論理では「とつげきチョッキはありえないｗｗｗ」という考え方が主流ですなｗｗｗ使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ
しかし以下の理由でアリという者も少なからず存在しますぞｗｗｗｗ
- 繰り出し性能が上がり、流す回数が多くなれば負担をかけるチャンスも増えますぞｗｗｗ
- 遂行能力を上げるという意味ではゴツメ等と大差ありませんなｗｗｗｗ
- D1.5倍の上昇幅は魅力的でプレートの性能に比べればマシですぞｗｗｗ
また、高火力低耐久ポケモン（ボルトロス霊獣やシザリガー等、過去ログ参照）に持たせて総合的にステータスの水準を高くしようという提案もありますなｗｗｗこれはチョッキ肯定派の半分ぐらいですなｗｗｗ
要するにA12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシという意見ですなｗｗｗ現状投票でも認められているのはエンブオーのみですなｗｗｗシザリガーは現在二軍候補ですぞｗｗｗ
もし、チョッキヤケモン以外のヤケモンに持たせるとしても、ヤバコイルなどのように、強化アイテムが無くても特性等によってある程度の火力が確保できるヤケモンに持たせるべきだとも言われていますなｗｗｗ
単にチョッキを着せただけならオボンと同様にヤーティ全体への負担が高まってしまう恐れがありますなｗｗｗ
無目的にチョッキを着せるのはありえないｗｗｗ
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Q.「無目的にチョッキを着せるのはありえない」？ |
Q.「無目的にチョッキを着せるのはありえない」？
A.通常ヤケに無目的にチョッキを着せるのがありえないというのは、ヤジアイスやヤメルゴンにチョッキを着せた場合を考えると分かりやすいでしょうなｗｗｗ
どちらも特防が非常に高く、技の威力も高いものの、単タイプで一致技を一つしか持たず、素の状態では火力不足ですぞｗｗｗ
たとえば、ヤジアイスの素の耐久指数は41140で、チョッキを持たせるとなんと61938まで上昇しますぞｗｗｗ
対して、一致吹雪の火力指数は27555で、眼鏡を持つと41332となりますなｗｗｗ
一見、14000しか上がらない攻撃面よりも、21000近くあがる特防を強化した方がお得に思えますなｗｗｗ
しかし、実際の運用では、C100で強化なしだとヤケモンとしては火力が足りていないことを痛感するはずですなｗｗｗ耐久過多ですぞｗｗｗ
ヤメルゴンなどは、眼鏡を持たせれば一撃で倒せていたバンギ、マリルリ、ゲンガー等が一撃で倒せなくなりますなｗｗｗ
結果被弾数は増えるので、ヤーティ全体どころかヤケモン一匹単位での耐久も落ちているといえるのですなｗｗｗ
もっとも、プレートとの比較であればまた変わるかもしれませんがなｗｗｗ
チョッキヤジアイスは、指数的には眼鏡を持ったハピナスという感じですかなｗｗｗやはり耐久過多で却って負担が増えていますなｗｗｗ
※火力指数と耐久指数の単純比較はできませんなｗｗｗ
イメージしづらい方はチョッキで上昇するDの実数値と眼鏡で上昇するCの実数値の伸び幅を比べてほしいですなｗｗｗ
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2015年12月～2016年3月までのヤンブオー議論関連ですなｗｗｗ
2016/2/20~21にヤンブオーがありえるか否かのヤャット議論が行われましたぞｗｗｗ
ログはこちらですなｗｗｗ
1日目
2日目
ちなみにヤトリックの中ではゴツメ同様ゴミアイテムですなｗｗｗｗ
ヤンブオーのレート検証を行って頂きましたなｗｗｗ
第8回昇・降格議論時に『役割を持てる』と有用性を示せたラインを超えなかった為
ヤンブオーは降格となりましたなｗｗｗ位置づけはヤケモン落第生（２軍候補）となりますぞｗｗｗ
議論・レート検証に参加した方々、長きに渡りお疲れ様以外ありえないｗｗｗ
ヤンブオーの取り扱いは今期レートで1900を到達できる構築が考案された場合には残留、出来なければ降格、という形になりましたなｗｗｗ
こうなった経緯については以下のリンクをご参照以外ありえないｗｗｗｗｗ
ヤンブオーヤャット議論ログ（ 1日目/ 2日目）
ヤンブオー議論に参加した方々やつかれさまでしたなｗｗｗ
平行線になっていた議論ですが２日目の議論で双方が納得する形として
容認派の方が【ヤンブオーでレート1900到達する】ということになりましたなｗｗｗ
ヤンブオーの残留・落第はシーズン14のレート確定をもって決定しますぞｗｗｗ
言うまでもありませんが、ヤンブオーをレートで検証というのは元々の役割論理に沿った考察があっての検証ですぞｗｗｗｗｗ
アクジェマリルリやガルーラガブリアスなどを引き合いに出そうとするのは絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗ
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「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい？ |
「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい？
コメント欄で挙がった「ヤトリックでも許されるチョッキヤケモンってどんなの？」に対する我なりの回答ですなｗｗｗ
ヤンフィアは実質「持ち物が眼鏡固定」という点で「持ち物がチョッキ固定」と比較できますなｗｗｗｗ
| ポケモン |
ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
タイプ |
とくせい |
 |
ニンフィア |
95 |
65 |
65 |
110 |
130 |
60 |
 |
フェアリースキン |
特殊火力指数
（眼鏡込） |
46858（第六世代ハイパーボイス）
43254（第七世代ハイパーボイス）
16020（めざめるパワー） |
| 物理耐久指数 |
17170 |
| 特殊耐久指数 |
30502（H252 D4） |
これと同程度のステータスがチョッキで確保できるのであれば、チョッキヤケモンとして認められる可能性がありますぞｗｗｗｗ
試しに
「『電気単タイプ、特性せいでんき』という2秒でわかるゴミ」
でも通用してしまう種族値を求めたいので
- 電気単タイプ、特性せいでんき
- メインの火力指数は45kオーバーとする
- 特殊耐久は火力無振り相手に受け出しできる30kオーバー(チョッキ込み)とする
- 攻撃種族値、物理耐久、素早さは不問とする
- HP種族値が決まらないと特防種族値も計算できないので、適当にHP・攻撃・防御・素早さにはピカチュウの種族値を使用した
という条件を設定して算出した結果、こうなりましたなｗｗｗ
| ポケモン |
ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
タイプ |
とくせい |
 |
（？？？） |
35 |
55 |
40 |
197
|
120 |
90 |
 |
せいでんき |
| 特殊火力指数 |
45045（かみなり）
28665（ボルトチェンジ）
16380（めざめるパワー） |
| 物理耐久指数 |
8520 |
特殊耐久指数
（チョッキ込） |
30033（H252 D4） |
こんな種族値だとしても、地面や避雷針で完全無効化される電気技では、無効なし＋半減されづらい＋身代わり貫通＋命中100技のハイボニンフィアに見劣りしますなｗｗｗつまりC197という呆れる数値があっても、「十分な火力」には届いていないというわけですなｗｗｗｗ
続きますぞｗｗｗｗ
メガヤザードンYとも「持ち物がメガストーン固定」という点で「持ち物がチョッキ固定」と比較できますなｗｗｗｗ
| ポケモン |
ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
タイプ |
とくせい |
 |
メガリザードンY |
78 |
104 |
78 |
159 |
115 |
100 |
  |
ひでり |
| 特殊火力指数 |
67860（ひでり込みオーバーヒート）
27840（きあいだま/ソーラービーム） |
| 物理耐久指数 |
18130 |
| 特殊耐久指数 |
25160（H252 D4） |
条件
- 電気単タイプ、特性せいでんき
- メインの火力指数は65kオーバー
- 特殊耐久は25k(チョッキ込み)
- 攻撃種族値、物理耐久、素早さは不問とする
- HP・攻撃・防御・素早は適当にピカチュウの種族値を使用した
| ポケモン |
ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
タイプ |
とくせい |
|
（？？？） |
35 |
55 |
40 |
307
|
97 |
90 |
|
せいでんき |
| 特殊火力指数 |
65010（かみなり）
41370（ボルトチェンジ）
23640（めざめるパワー） |
| 物理耐久指数 |
8520 |
特殊耐久指数
（チョッキ込） |
25134（H252 D4） |
特攻が1バイトの最大値超えましたなｗｗｗ
この程度（C307）の火力があるならば、ヤトリックでもありえるチョッキヤケモンになれるんじゃないですかなｗｗｗ
まだ続きますなｗｗｗｗ
もはやネタですが、「持ち物が鉢巻」のカプ・ブルルと「チョッキヤケモン」を比較してみますぞｗｗｗｗ
| ポケモン |
ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
タイプ |
とくせい |
 |
カプ・ブルル |
70 |
130 |
115 |
85 |
95 |
75 |
 |
グラスメイカー |
物理火力指数
（フィールド・鉢巻込） |
81000（ウッドハンマー）
50625（ウッドホーン） |
| 物理耐久指数 |
23895 |
| 特殊耐久指数 |
20532（H252 D4） |
条件
- 電気単タイプ、特性せいでんき
- メインの火力指数は80kオーバー
- 特殊耐久は20k(チョッキ込み)
- 攻撃種族値、物理耐久、素早さは不問とする
- HP・攻撃・防御・素早は適当にピカチュウの種族値を使用した
| ポケモン |
ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
タイプ |
とくせい |
|
（？？？） |
35 |
55 |
40 |
389
|
73 |
90 |
|
せいでんき |
| 特殊火力指数 |
80025（かみなり）
50925（ボルトチェンジ）
29100（めざめるパワー） |
| 物理耐久指数 |
8520 |
特殊耐久指数
（チョッキ込） |
20022（H252 D4） |
ｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで来たら「火力は十分である」と主張しても誰も文句言わないでしょうなｗｗｗ
この項目での結論は、
-
『持ち物補正がなくても十分な火力がある』と主張するにはこれほどの種族値が必要
ということですなｗｗｗｗ
一番上のC197×一致110使いすらいないのに、火力は十分（）とか火力は足りてる（）とかを理由としてチョッキヤケモンをホイホイ提案しようとするのはありえないｗｗｗC197でもスペックが足りてないとヤケモンになれませんがなｗｗｗｗ
火力以外の要素で無理矢理役割を持とうとするのが「チョッキヤケモン」であり、それゆえに『とつげきチョッキ容認派』なんて用語で区別されているんですぞｗｗｗ
「なんで電気単特性静電気？」
それは我がこのロジックを考え始めたのは「チョッキヤンジュモクをありえさせるためには」でしたからなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗビーストブーストは実用性が少しあるので静電気にアレンジしましたがなｗｗｗ
確かに「電気単特性静電気の話であって全てに適用できることでないことに気をつける以外ありえないｗｗｗ」という指摘もごもっともですぞｗｗｗｗ
| ポケモン |
ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
タイプ |
とくせい |
|
ニンフィア
＠眼鏡 |
95 |
65 |
65 |
110 |
130 |
60 |
|
フェアリースキン |
特殊火力指数
（眼鏡込） |
46858（第六世代ハイパーボイス）
43254（第七世代ハイパーボイス）
16020（めざめるパワー） |
| 物理耐久指数 |
17170 |
| 特殊耐久指数 |
30502（H252 D4） |
| ポケモン |
ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
タイプ |
とくせい |
|
ニンフィア？
＠チョッキ |
95 |
65 |
65 |
191
|
80
|
60 |
|
フェアリースキン |
| 特殊火力指数 |
46858（第六世代ハイパーボイス）
43254（第七世代ハイパーボイス）
16020（めざめるパワー） |
| 物理耐久指数 |
17170 |
特殊耐久指数
（チョッキ込） |
30502（H252 D4） |
こんな種族値ならば
「別のヤケモンに眼鏡を渡すことが可能になり技固定もないので既存ヤケモン完全上位互換の存在」
であると断言できますし、99.9％ヤトリックでも認められますなｗｗｗｗ
|
|
+
|
第六世代での数値化考察ですぞｗｗｗ |
※第六世代なのでおやこあいの倍率は1.5倍で計算されていますなｗｗｗｗ
Q.「単タイプのチョッキヤケモン」はありえない？
A.決してありえない訳ではないんですなｗｗｗただあまりにもハードルが高すぎるだけなんですなｗｗｗ
この問題は「もし単タイプで論理的にありえるチョッキヤケモンが登場した場合、それはどんなヤケモンか」という事をロジックすることで逆算的に答えが見えてきますなｗｗｗ
単タイプの問題点については よくあるQ＆Aのヤケモンの条件の項を見てほしいですなｗｗｗ
さっそく具体的に「単タイプでもありえるチョッキヤケモン」を考察していきますぞｗｗｗ
まず単タイプでの問題点を大きく２つに分けますぞｗｗｗ
①火力、範囲不足
②耐性、役割対象不足
だいたいこの２つに分けられますぞｗｗｗ①は火力に由来する問題、②は耐久に由来する問題ですなｗｗｗ
この問題を解決する手段として以下の２点の要素が与えられてますなｗｗｗ
この２つで①・②の両方を克服できればヤケモン足りえると言えるでしょうなｗｗｗ
※ちなみに②ですが単タイプでも優秀な耐性を持つ竜・妖・鋼タイプはこれに当てはまらない場合が多いですなｗｗｗこれについては後述しますぞｗｗｗ
さて持ち物はチョッキと決められてますなｗｗｗ２つの問題点のうち、チョッキが役割持てるのは②となりますなｗｗｗ
つまり特性で①を克服しなければ問題の解決は難しいですなｗｗｗ
そもそも持ち物で火力強化できないのですから当然と言えば当然ですなｗｗｗ
もちろん素の種族値もある程度高くなければゴミですぞｗｗｗ
種族値130の強化無し威力100技（ボブリアスの地震ですなｗｗｗ）が火力不足扱いですからこれ以上の火力が欲しいですなｗｗｗ
ちなみにいじっぱりガブの強化無し地震の火力指数は30000ですぞｗｗｗ
このロジックによりA-1.特性でボブリアスの地震を超える火力（火力指数30000以上）を出さなければいけないと言えますなｗｗｗ
更に単タイプですから範囲も同様に克服していなければダメですぞｗｗｗ
A-2.特性で広い範囲の火力強化をしなければいけない訳ですなｗｗｗ
一致技のみ強化するのではよっぽど超火力でもない限り不足ですぞｗｗｗ
問題は②ですなｗｗｗそもそもチョッキで耐性が変わることはありませんなｗｗｗｗｗ
しかし耐性不足でも受けが成立する魔法のような条件があるんですなｗｗｗｗ
そうｗｗｗｗ数値受けですぞｗｗｗｗｗｗ
チョッキを持たせることで圧倒的なDを手に入れて強引に受けてしまえば解決ですぞｗｗｗｗｗ
逆にB-1.耐性を数値受けによって補わなければいけないとも言えますなｗｗｗ
しかしここで新たな問題が発生しますなｗｗｗ
この数値受けできるD・・・いったいどれだけ必要なんですかな？ｗｗｗ
ここで参考になるのがヤジアイスですなｗｗｗ単タイプながら圧倒的なDで珠サザンですら余裕ｗｗｗｗｗ
H振りヤジアイスのD耐久指数は約41000ですなｗｗｗこれだけあれば数値受けできるという一種の指標になりますぞｗｗｗ
チョッキを持たせて指数41000を確保することから必要な元のD指数が分かりますぞｗｗｗ
41000（必要なD指数） ÷ 1.5（チョッキ補正） ＝ 27333.33...（元となるD指数）
大雑把に27000前後のD指数があれば良いことになりますなｗｗｗ種族値でこれを確保しますぞｗｗｗ
適当に計算していきますと、HD両方の種族値が100のヤケモンにD振りを施すと26600となるのでこの程度ですかなｗｗｗ
「B-2.チョッキ数値受けにはHD種族値100前後が必要である」と言えますなｗｗｗ
これは正確な指標ではありませんなｗｗｗもしかしたらこれより低くても数値受けできる場合もあるかもしれませんなｗｗｗ
しかしここでは話を簡単にするため上記のように定義しますぞｗｗｗ
さて条件が揃いましたぞｗｗｗここで一度まとめてみますぞｗｗｗ
A-1.特性でボブリアスの地震を超える火力（火力指数30000以上）を出さなければいけない
A-2.特性で広い範囲の火力強化をしなければいけない
B-1.耐性を数値受けによって補わなければいけない
B-2.チョッキ数値受けにはHD種族値100前後が必要である
んんｗｗｗｗ厳しい条件ですなｗｗｗｗ
しかし我らはこんなポケモンを最近よく目にしているはずなんですなｗｗｗ
特性で火力を広く強化しHDの種族値が100前後ありACのどちらかも決して低くないｗｗｗ
それでいて技火力も高くサブも豊富で広く弱点をついてくるｗｗｗｗ
そうｗｗｗｗｗメガガルーラですなｗｗｗｗｗｗｗ
つまり・・・メガガルーラにチョッキを持たせれば単タイプ数値受けチョッキヤケモンが爆誕するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合的にロジックするとそうなりますなｗｗｗ勿論メガガルーラの持ち物はメガ石ですから実際には不可能ですぞｗｗｗ
このような例が実現しうるかどうかは各自の想像にお任せしますなｗｗｗ
| ポケモン |
ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
タイプ |
とくせい |
 |
メガガルーラ |
105 |
125 |
100 |
60 |
100 |
100 |
 |
おやこあい |
| 物理火力指数 |
52380（すてみタックル）
29100（じしん） |
| 特殊火力指数 |
13200（だいもんじ等威力110技） |
| 物理耐久指数 |
21720（H4） |
特殊耐久指数
（チョッキ込） |
41268（H4 D252） |
Q.条件キツすぎね？竜妖鋼ならこんなに厳しくないだろ
A.これはチョッキで数値受けしようとしているからこうなってしまいますなｗｗｗ
もし耐性が十分であれば数値受けなどせずとも普通に耐性受けすればいいですなｗｗｗ
なので複合タイプや竜妖鋼で耐性は十分であればこんなことにはなりませんぞｗｗｗｗｗ
勿論、火力はしっかり出してもらう必要がありますがなｗｗｗ
|
|
+
|
Q.アナライズヤバコイルにチョッキ着せるのはあり？ C200*1.3だから火力は十分だと思うんだけど |
Q.アナライズヤバコイルにチョッキ着せるのはあり？ C200*1.3だから火力は十分だと思うんだけど
A.ややロジック不足にて断言はできませんが、恐らく役割対象を誰に定めるかによって随分認識が変わってくるはずですなｗｗｗ
問題をいくつかに切り分けますぞｗｗｗ
- 役割論理における火力と耐久のバランスについて
- ヤバコイルの耐久は十分か否か
- 素の火力（+アナライズ）は十分か否か
まず火力と耐久のバランスからですなｗｗｗ
結論からいうと火力＞耐久ですぞｗｗｗｗ
ヤティオスとヤティアスの関係を見ていただけますかなｗｗｗ
耐久がやや不安なヤティオスはその高火力を買われて一軍に、対してヤティアスは耐久値が優秀ですが低火力であることを憂慮して二軍に配備されていますぞｗｗｗ
「えっ何で？ 低火力って言うけどヤティアスでもヤーマンダ並みの火力が出せてるじゃん。火力高くない？」
んんｗｗｗそこですぞ、そこｗｗｗｗｗ聞き覚えのあるフレーズが出てきましたなｗｗｗ
この疑問を解消する為には火力と耐久のバランス、特に耐久値のボーダーラインについて考える必要がありますなｗｗｗ
明確にここまでがボーダーだと定められているわけではないので、初心者の方にはイメージが難しいかも知れませんなｗｗｗ
個人的な体感だと
- 役割対象に対して2~3回の繰り出しが保障されていて、役割の遂行に支障がない
程度がボーダーだと捉えていますぞｗｗｗ
ここで重要なのは 役割対象に対して という部分ですなｗｗｗ
耐久の数値が他のヤケモンに比べてやや低かったとしても、それが役割対象にとって十分な数値であればヤケモンとして機能できるということですぞｗｗｗ
先のヤティオスの例で言うならば、役割対象の撃つ特殊技や格闘技ぐらいなら十分耐えられるので種族値H80-B80でも気にならないんですなｗｗｗｗ
BW時代にニドクインがありえてニドキングがありえなかったのも同じロジックですなｗｗｗニドキングではテラキオンが受け切れなかったんですぞｗｗｗ
火力に関してはそのようなラインも（基準は曖昧ながら）存在しています……が、耐久とは扱いが少々異なり、「火力は高ければ高いほど良い」というだけになっていますぞｗｗｗ
役割論理はサイクルをいち早く崩壊させる戦術ですなｗｗｗそのため、火力は高いだけいいんですなｗｗｗ
上記のオボンの話であったように耐久は全員が高くないと意味を成しませんが、火力の場合１匹高ければ交代戦に大きく貢献するんですなｗｗｗ
例えばこちらがヤャラヤット、相手がボシャボイクンとすると、こちらはヤャラがいくらボイクンに受けられたところで、ヤットがパワーウィップでボシャを確２にすることでサイクル戦に勝利できますぞｗｗｗこれが役割論理の強みですなｗｗｗよって火力はいくらあっても困りませんなｗｗｗ
要するに耐久は全員が必要とするものなので過多になっても意味を成しませんが、火力はあればあるだけサイクルを早く崩壊させられるんですなｗｗｗ
しかし問題はそのバランスですなｗｗｗ例えばヤャラドス、ヤルガルドらにはあまり高い火力は要求されませんなｗｗｗそれはなぜかといえば耐久、耐性が優秀であり、高速紙耐久の相手が出来るからですなｗｗｗ
異教徒の抜きエースのようなものは素早さ、突破力が求められ、それを止め切るのは非常に困難ですなｗｗｗしかし、彼らはそれと引き換えに耐久を犠牲にしていることも多いですなｗｗｗそうしたポケモンを止められるヤケモンは火力をあまり要求されませんぞｗｗｗ無論あるに越したことはありませんなｗｗｗ
なおクレセリアなどがありえないのは程度の問題という認識でいいですなｗｗｗあまり要求されないだけで必要ないわけではありませんなｗｗｗ
逆に言えば、ヤャンデラ、ヤュバルゴなどは過剰な火力を要求されますぞｗｗｗ低めの耐久のヤャンデラや高い耐久を必要とするタイプのヤュバルゴは、サイクルを回せる回数があまりないため短期戦にする必要があるんですなｗｗｗ
ボーダーを出せないのはこのようにヤケモンの火力、耐久、範囲、耐性全てを加味した上でヤケモンとしての実力が決まるためですなｗｗｗ耐久がボーダー以下でもそれを補う火力があれば良いし、火力がボーダー以上でも耐性が火力で補えないほど足りないとありえなくなるわけですなｗｗｗ
そしてこれらのロジックを元に話を進めると、ヤバコイルは後者以外ありえないｗｗｗよって彼らが持たないチョッキをヤバコイルが持つのはありえない・・・と言いたいところですが問題がありますなｗｗｗヤバコイルの耐久は本当に足りてるんですかな？ｗｗｗ
というのも、ヤバコイルの耐久は先述の通り高火力により成り立っているものであり、眼鏡を使えなくなった途端耐久不足に陥ってしまいますぞｗｗｗ弱点も数こそ少ないものの鋼である関係上弱点は被弾しやすいですなｗｗｗヤャンデラ、ヤュバルゴをも大きく上回る火力を所持しているのも重要ですぞｗｗｗ
大きくまとめるとこうなりますなｗｗｗ
メリット・・・フェアリーのめざパはじめ多くの役割破壊技に強くなる
デメリット・・・超火力を失い耐久型を倒しづらくなる
以上ですなｗｗｗ
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■コメント
コメントを投稿する前に1500字を超過していないか確認する以外ありえないｗｗｗｗｗ
1500字以上のコメントは文章が途切れる問題が発生するからですなｗｗｗｗ
「&br()」込みでの1500字ですので、実際には1500字より少なくても文章が途切れる場合がありますぞｗｗｗ
- 我もテテフ、コケコに役割を持てることは紛れもなくチョッキヤバコの強さだと思いますなｗｗｗ
しかし、環境に多くいるテテフ、コケコに役割が持てることが、役割論理の原則に沿わず火力アイテムを持たない欠点を補えるほどの
利点となっているのか我には判断しかねますなｗｗｗ全てのメリットデメリット含めて＋－ゼロのような感じに見受けられますなｗｗｗ
チョッキを持つからにはそれ相応のメリットが要求されると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-06 19:58:54
- フリー前提ですがチョッキレジアイス
はどうですかなwww
面白いぐらいの特殊耐久をほこります
が、火力がゴミになるのが欠点ですなwww
ちょっとした遊びで使うにはとてもおもしろいですぞwww -- (論者見習い) 2018-03-28 23:07:03
- レジアイスにチョッキはありえないｗｗｗ
素直に眼鏡か氷Zを持たせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 23:09:36
- チョッキヤバコはテテフコケコに手厚くでき、立ち回りや選出の幅を広げられることは少なくとも絶対に有用ですなｗｗｗ
チョッキを着る１つの理由は有用な役割対象を広げることであり、テテフコケコは環境に非常に多いので有用性はありますなｗｗｗ
単純な火力数値ではチョッキテテフのサイキネは上回るため、チョッキでも最低限の火力を備えていると言えないことも無いですしなｗｗｗ
電気タイプは無効化されるタイプを持ち、ボルチェンを有する為に眼鏡の縛りは結構きついため、技縛りが無いのは大きなメリットですなｗｗｗ
＋－０ならば（論理的に同等の実力ならば）チョッキヤケモンとしては合格だと思いますぞｗｗｗ大半のチョッキヤケがあり得ないのは－がデカいからですなｗｗｗ
いずれにせよ、チョッキヤバコを試したヤーティが出てこないと話になりませんがなｗｗｗ
とりあえずヤーティをまず組まないといけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-28 23:18:20
- まるでチョッキヤケモンの条件を把握していないことがよくわかりますなｗｗｗ
チョッキヤケモンの条件をよく読む以外ありえないｗｗｗ「火力アイテムを持たせるよりチョッキ持たせる方が役割持てる」事を証明できないチョッキヤケモンはありえないｗｗｗですなｗｗｗ
つまりチョッキ＞火力アイテムでないとありえないんですぞｗｗｗ＋－0なら火力を優先するのが論理ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-29 04:08:18
- 個人的には火力補強時とイーブンでも別の、特に環境に役割持てるというなら定義を拡大も視野に検討するのもありかと思いますなｗｗｗ
ただしチョッキヤバコがこの要件を満たせるかどうかは微妙なラインですなｗｗｗ
というのも結局数値がぎりぎりで、Zやサブ技まで含めて安定とまでいかないんですなｗｗｗ
定義変更ともなればより多くの人が納得する必要もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-29 09:22:26
- 環境に役割もてるってのが曖昧過ぎますなｗｗｗ
現環境でテテフコケコ以外に何が役割もてるのですかなｗｗｗ
上位だとクチートポリ2ハッサムの役割がチョッキ着せることで不安定になってますからなｗｗｗ
まあ、流石にクレセリアには勝てるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-29 11:46:53
- そういえばチョッキツンデの議論ってもう済んだんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-02 14:14:05
- 現在は使用感の集積の最中ですなｗｗｗ
議論の日取りはまだ決まっていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-02 14:17:22
- つまりチョッキは素の火力がヤバコイルなやつにもたせるんですなwwwwww -- (名無しさん) 2018-05-12 08:47:19
