ヤケモン候補一覧(剣盾)

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ヤケモン候補一覧(剣盾) - (2020/11/01 (日) 15:13:33) の編集履歴(バックアップ)


このページには第8世代(剣盾)におけるヤケモン候補を五十音順で載せていますぞwww
現段階ではあくまで候補であり、ヤケモン足りえるという保証はありませんので各自でロジックする以外ありえないwwwww
現在のヤケモンはヤケモン一覧(剣盾)に載ってありますなwww

現在冠の雪原に各ページ対応中ですなwwwもう少々お待ち頂く以外ありえないwww
なお冠環境やヤケモン候補についての話題は、ひとまず当ページのコメント欄でお願いしますぞwww


■コメント

冠環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなwww
+ 過去のコメントログはこちらですなwww
  • いくらか回してみて思ったのはレジエレキ、ボルト、コケコあたりの準伝説電気が多くてロトム系統は大幅に減ってる気がしますぞwwwヤラヤラがぶっ刺さりで面白いほど吸えますなwwww - 名無しさん (2020-11-03 15:41:18)
    • ひらいしんヤラヤラは入手が難しいのが難ですなwww我も欲しいですぞwww - 名無しさん (2020-11-03 16:48:31)
  • んんんwww育成対象多すぎて間に合わないんですなwwwありえないwww貴殿らは追加ヤケ候補の中で誰を優先的に育ててますかな?wwwひとまずヤンダーヤーマンダヤンドヤードあたりから手をつけてるんですが環境的な優先度がいまいち測りきれませんなwww - 名無しさん (2020-11-03 16:10:35)
    • 優先度としては山田、ヤンダー>ヤード、ヤッカグヤ≧ヤンド>ヤタ、姉>他ですかなwww
      山田、ヤンダーは普通にしてれば入るヤケ、ヤード、カグヤはなるべく入れたいヤケ、ヤンドは必須でないにしろ度々候補に上がるヤケ、ヤタや姉は持っておくと便利なヤケですなwww
      これ以上は趣味の領域なので好きなヤケを育成ればいいですぞwwwヤツロヤンデあたりはあって損ないかもしれませんなwww - 名無しさん (2020-11-03 16:27:47)
    • ヤンダーはミトムで代用しようと思えば出来るので、我の中では優先度は低めですなwww正直まだ捕まえてすらいませんぞwwwとりあえずヤンドロスが最優先ですかなwww流石使用率1位ということだけあって選出機会が多すぎですなwww - 名無しさん (2020-11-03 16:36:44)
    • ヤンデヤンデとヤードランはどちらかいると便利だと思いますぞwww我は今世代ヤットが弱いと思っており山賀も必須ではなくなりましたからなwwwヤンデヤンデの厳選は面倒この上ないですがレンタルYTにヤンデ入りがいくつか投稿されておりますので興味があれば触れるのもありかと思いますぞwww - 名無しさん (2020-11-03 17:03:45)
    • そうですかな?www我は結構ヤットレイは使えると思いますぞwwwまずカプ4神に対して満遍なく強いですし、ステロ撒いてくる害悪ラグラージもウィップで一撃粉砕ですなwwwあと岩が半減できる鋼というのも魅力ですなwwwヤンダーやヤャラドス等、現ヤケモンは岩弱点が結構多いので、そのへんの一貫を切れるヤットレイは優秀だと判断しますぞwwwただし氷が等倍というかなり痛い弱点は気をつける以外ありえないwww - 名無しさん (2020-11-03 17:27:28)
  • 両刀ヤケと、十分な火力アップアイテムがないと低火力なヤケが他にいるせいで珠も眼鏡もない場合、ヤティオスの持ち物は何にしたらいいんですかな?www 心の雫は恩恵が少ないと書いてあったので物知り眼鏡の方がマシなんですかな?www - 名無しさん (2020-11-03 18:14:24)
    • 腐っても一致2タイプをプレートするのはそれなりじゃないですかな?wwwサブに掛からないとうのであれば帯ですかな?確定数を計算してロジックするしかないですなwww - 名無しさん (2020-11-03 18:36:21)
      • 計算してみたところ、ヤティオスはエレキフィールドの効果を受けられないため、ダイサンダーでダイマボッカグヤを確2にするには磁石か眼鏡がいるようですなwww磁石の場合、食べ残しの回復を考慮すると高乱数になりますなwww - 名無しさん (2020-11-03 19:36:34)
    • 雫は普通に強いと思いますぞwww「恩恵が受けづらい」が係ってるのは恐らく雫ではなくダイマについてですなwwwヤティオスは浮遊なのでフィールドの火力上昇が得られず、役割対象に特殊が多いのでダイドラグーンのA低下もそれほど効果的ではないからですなwww - 名無しさん (2020-11-03 18:40:56)
      • よく読んだらその通りですなwwwダイマしてもそんなに強化されないのでメガネより敢えてプレートする利点が薄いということなんですなwww - 名無しさん (2020-11-03 18:44:53)
        • 自分で何言ってるかわからなくなってきましたなwwwダイマ下でも適用されて心の雫はつよい! けれど肝心のヤティオスがあんまりダイマと相性がよくない……程度ですかなwww - 名無しさん (2020-11-03 18:48:23)
      • とは言え、やや読み違いの起きそうな文章だとは我も感じた為、個別ページの当該文章を加筆修正しましたなwww - 名無しさん (2020-11-03 19:21:51)
        • やつですなwww - 名無しさん (2020-11-03 19:33:56)
    • 使ってないのでわかりませんが雫は「弱くはないが強くもない」程度のスペックだと思いますなwww
      一致二つにデメリットなし1.2倍は強力ですが、姉の強みである攻撃性能が一番生きるのは眼鏡でしょうなwwwわざわざ姉採用してまで中途半端なスペックで使うべきかという問題ですなwww - 名無しさん (2020-11-03 19:01:51)
      • 持ち物争奪戦な現状、専用アイテム持ちなのは非常に助かるんですがなwww4世代の頃のような本来の力を発揮してもらう以外ありえないwww - 名無しさん (2020-11-03 19:54:40)
  • 過去作で育成したヤケモンが使えるようになったにも関わらず、冠環境では育成が追いつきませんぞwww - 名無しさん (2020-11-03 20:45:42)
  • 異教徒の間でも騒がれてましたが、カグヤとダイマの相性がヤバコイルwww交代読みで炎電を処理したら他の役割対象もブーストとダイマで突破、役割対象をダイマで倒したらブーストと鬼耐久でそのまま3タテとか普通にできますなwww全く論理的ではありませんがなwww - 名無しさん (2020-11-03 20:56:53)
  • ヤティオスはS()がクソ高くて確実に上から()叩ける相手が多いために、1耐えでも殴り倒せる対象が多いみたいですなwwwこれは論理的に強みと言っていいんですかな?www - 名無しさん (2020-11-03 21:07:03)
    • んんんwwwうっかり下までスクロールして新しい木を生やしてしまいましたぞwww謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2020-11-03 21:19:15)
  • 既出でしたらすみませんが、カミツルギとテッカグヤが遭遇率も高く倒しづらい、非常に厄介な相手ですなwww誰か良い対策を教えてくれませんかなwww - 名無しさん (2020-11-03 21:26:36)
    • ボッカグヤは水ヤトムで余裕wwwエナボ持ちは見た事無いので知りませんなwwwツルギに関しては我の方こそ教えて欲しいくらいですなwww - 名無しさん (2020-11-03 21:31:53)
      • ゴミツルギは文字入りヤーマンダでいけますなwwwあと対面前提ならヤードランでもいけますなwwwただ後者の場合後出し時に剣舞()聖剣されたり襷()だった場合は厳しいですなwwwありえないwww - 名無しさん (2020-11-03 21:48:53)
        • 襷ツルギはシンプルに対策困難すぎますなwww2回焼く前にボロボロにされますなwwwありえないwww - 名無しさん (2020-11-03 22:32:06)
      • ヤーマンダかヤイリューで一撃かましてから控えのゴツメかヤットレイに交代すれば倒せますなwww実際に試したことは無いので上手くいくかはわかりませんぞwww - 名無しさん (2020-11-03 21:44:32)
      • 以前と異なり技構成がほぼ固定化されてるのでヤンダーヤッカグヤとかの耐性のある飛行タイプも後出ししやすいですかなwww岩弱点はステロがステロがよく効くので注意以外ありえないwww - 名無しさん (2020-11-03 21:54:38)
      • んんwwwミトムとヤンダーどちらを採用するか悩みますなwwwヤンダーでカグヤの相手をしようとするとダイマ弱保踏むのが怖いですが、ゴミツルギには強いですぞwww - 名無しさん (2020-11-03 22:08:01)
  • ボバルドンのあくびステロがうざかったので眼鏡水ロトム使ってみたのですが、最硬振りだろうと上からドロポンで一撃で吹き飛ばせるので楽しかったですなwww今までずっと磁石で運用してましたが、これからは眼鏡ヤトムの時代の到来ですなwww - 名無しさん (2020-11-03 22:26:49)
  • ここで聞くべきことかわからないのですがヤティ姉妹の技候補に冷ビがない理由って何なんですかな?www冠以前特有の氷技軽視というわけではなく前の世代でも候補に上がっていませんなwww - 名無しさん (2020-11-04 09:55:11)
    • 最高打点になる仮想敵がいないからですなwwwスカーフ()ランドの地震読みで繰り出すことがあるかもしれませんがその場合もなみのりでいいですなwww - 名無しさん (2020-11-04 10:33:27)
    • 技の威力を数字で見ればわかると思いますが一致等倍りゅうせいぐん(195)>2倍レイビ(180)なんですなwww氷4倍弱点のガブやマンダなんかの竜には流星群でいいですしそうなると役割でもないランドぐらいですかなwwwそのランドに対しても1.2倍アイテム流星群で無振りなら確1H252で乱数36、球以上ならH252に対して乱数73で必然力の範囲内ですなwww実質チョッキランド専用技よりも技選択肢が豊富なヤティならほかの技範囲を確保するほうが有益だからではないですかなwww - 名無しさん (2020-11-04 11:39:47)
      • 拘ってないランドと撃ち合っても上から蜻蛉されれば役割放棄な上に後続には大した負担がかからないのでハイリスクローリターンですなwww総合的にロジックしてありえないwww - 名無しさん (2020-11-04 11:53:53)
        • 感謝いたしますぞwww波乗り積むことにいたしますなwww加えて新規に木を立ててしまったこと申し訳ありませんでしたなwww - 名無しさん (2020-11-04 15:47:23)
    • 補足ですが、ヤティ妹の冷ビは過去世代選択肢に入っているはずですなwww
      またヤティ姉でも使用不可というわけではありませんぞwww - 名無しさん (2020-11-04 19:35:11)
  • 格闘タイプは本当に厳しいですなwww例え相手にポリ2がいてもエースバーン含めて4体が一致ダイジェッターということがザラにありますぞwwwポリ2の為に入れてるのにポリ2入りに出すの躊躇することになって存在価値を見出せませんなwww - 名無しさん (2020-11-04 14:14:43)
    • 新規で木を立ててしまって申し訳ないのですが、ヤケモン候補一覧のページに剣盾冠の節減追加後の議論に書き込めとあって書き込んだのにどっちも同じコメントログを利用してるのですなwww 全体的な環境の話などはどこに書き込んだら良いのでしょうかなwwww - 名無しさん (2020-11-04 14:18:37)
      • 過去ログじゃないですかなwww - 名無しさん (2020-11-04 14:43:20)
ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww
少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞwww
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww

★書き込む前に
+ 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww
役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルールヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww

+ 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww
1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者)
2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人)
(3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者)
(4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人)
(5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員)
6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー)
※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww

この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww

+ 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww

+ 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww
一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」
「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww