ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ5 - 役割論理専用wiki

• 剣盾鎧の孤島追加後議論
• とりあえず作成しましたなｗｗｗ
  注意書きにも書いてありますが、新規ヤケモン候補、及び昇格候補の提案の際は具体的なロジックを書く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-01 22:18:21)
  • 追記ですが今回の議論はホーム解禁後議論よりも環境が動くことが予想されるため、降格候補も一応受け付けますなｗｗｗ
    ただし昇格提案と同じく周りを納得させるだけのロジックが必要ですなｗｗｗまた、あくまで候補段階のポケモンを引き合いに降格を提案するのナッシーでお願いしますなｗｗｗ具体的には実際に言われることはないでしょうが「ヤリルリがきたのでヤシレーヌ降格提案ですなｗｗｗ」みたいな感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-01 22:38:45)
    • 今回の議論なんですが、降格まで議論するとなると期間に対して議論の量が膨大になりすぎはしませんかな？ｗｗｗ まず、冠雪原の配信は11月30日までに行われるという公式からの発表があり、これを11月半ばと考えるとだいたい検討期間まで4か月半ですなｗｗｗ 昇降格議論に意味を持たせるなら議論後に2～3ヶ月くらいは欲しいですから、8月、長くても9月くらいまでには議論決着させなければならず、よって検証期間は１ヶ月ちょっとしかありませんぞｗｗｗ ゴリラ、ヤラクロス等判定の難しい候補がいる中でこの期間では、降格ボーダーヤケの検証まで手が回るかどうかかなり怪しいように思われますなｗｗｗ ですので、今回は昇格かいなかのみを論じ、冠雪原配信後一気にヤケモンを整理するのがよい思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 09:38:30)
      • 鎧で降格議論して冠が来た時に冠ポケモンの対策でまた必要になって復帰議論より、降格には冠まで待った方が良い気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 07:20:05)
        • 鎧でインフレし、冠で更にインフレが加速することは目に見えているのですから現段階で環境についていけなくなったヤケモンが冠で復活するとは思えませんがなｗｗｗ特に現状槍玉に挙げられているヤルンゲルとヤルヤクデはぶっちゃけ鎧以前でも割とギリギリでしたぞｗｗｗ今弱いやつが冠で必要になったらそれはそれで絶対に目立つようになるので明らかに弱そうな奴の降格議論はやっていいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 09:00:49)
          • 上でも言われてるように議論時間が1ヶ月ですし、降格はたっぷり時間取れそうな冠まで待つほうに一票ですなｗｗｗ　検証時間足りませんし、検証無しの机上論で降格はありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 09:15:26)
            • 「使われていない」は「使うだけの価値がない」とも取れますなｗｗｗ
              誰も使わないのに一覧に入れる意味はありませんし、必要ならその時上げればいいだけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 18:40:51)
              • 使われない=価値がないは流石に言い過ぎじゃありませんかなｗｗｗヤルンは兎も角ヤクデは十分ヤケモンとして採用に値する価値があると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 18:51:26)
              • 1,2ヶ月でヤケモン候補を複数育成して使用するのは難しい方もおられるでしょうし、使いたいが時間がなかったということがありそうな今回のケースではやや暴論な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 02:28:50)
          • ヤルンのような肯定的な意見が見られないヤケモンは降格議論をやってもいいと思われますぞｗｗｗそのようなヤケモンが後にヤケモン復帰するケースは稀ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 02:19:13)
• ヤケモン一覧にヤリルリが追加されていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-01 23:33:48)
  • それと降格議論になるとヤルンゲルが第一候補ですかなｗｗｗ元々ギリギリでの昇格でしたがヤシレという上位互換的存在が登場してからはますます立場が危ういですなｗｗｗ昇格の要因であったガラルダルマも数が減った+対処できるヤケモンが増えたののも大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-01 23:43:40)
    • ゲルは炎半減格闘無効なのにエスバがやや有利にすら入っておらず対策ページでもハブられているのがありえなくないですかなｗｗｗ耐性が被っている他の水ヤケが優秀すぎるというか現状ほぼ必須枠になっているのでこいつがヤーティに入る余地がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 01:27:46)
• ヤルヤクデもかなり怪しいと思いますぞｗｗｗ元々役割対象が少なかったですがエスバ強化から更に動きづらくなったと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 00:10:20)
  • ヤルヤクデはポリやゴリラ（アクロバットは非考慮）に役割がありそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 00:18:27)
    • ポリの輝石を叩けますなｗｗｗですがそれ以外何もありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 18:36:22)
      • 貴重なはたきおとすヤケであり、かつゴリラが繁茂している今ヤクデは落ちようがないと思いますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 07:58:26)
• フシギバナを改めて提案しますなｗｗｗ
  理由は新しい環境に伴いマリルリが異教徒の間でも多く採用された事とゴリランダーの急増ですなｗｗｗ
  マリルリはとびはねるも覚えますが、現在の採用率は1割程のため安定性は高いと考えられますぞｗｗｗまた、ゴリラ自体は役割を持てるヤケモンはいくらかいますが、マリルリが相手にいなくても腐りづらく選出しやすいというのが理由になりますなｗｗｗ
  この2匹は共に物理火力が高くロズレイドでは受けが困難なため、タイプが被り火力で劣っていても差別化はできていると考えられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 04:44:51)
  • マリルリならロズレイドでもある程度見られますしわざわざゴリラに対してフシギバナで見る必要性が見当たりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 07:10:55)
  • 対マリルリならヤズレは上取っていますしA＋6アクジェも耐えますなｗｗｗ相手がハチマキ冷パンでもしてこない限りヤズレイドで有利取れますぞｗｗｗ
    ゴリラもGF回復によってハチマキハンマーまで2耐えしますぞｗｗｗ叩き馬力は1回しか耐えないのでここはフシギバナの優位点ですかなｗｗｗ相手がS無振りなら無関係ですがなｗｗｗ繰り出し時ドラムされたらSは逆転しますが、珠持ちでもなければ追撃で落ちませんなｗｗｗ落ちるとは言ってもGF回復のおかげで極低乱に抑えますがなｗｗｗ
    相手がタスキだった場合はなお美味しいですぞｗｗｗ何しろ馬力とアクロバット以外全部耐えますからなｗｗｗちなみにアクロバットがあったら負けというのはバナも同じですぞｗｗｗ
    よって、我はマリルリとゴリラだけではヤズレを蹴ってまでヤシギバナを入れる理由としては不十分と考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 07:11:44)
  • 提案するならまずフシギバナの足らない技構成をどうするのかも説明して欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 06:26:04)
    • かつてより問題の技の4枠目ですがハピ登場により、こやつにだけはパワーウィップが最高打点になりますぞｗｗｗ環境に特殊受けが少ないですので完全にピンポ採用になりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 06:59:10)
  • ヤズレイドの役割対象をご存知でないのですかな？ｗｗｗヤシギバナはメガによる種族値と特性、叩きありきのヤケモンですなｗｗｗ火力が下がって耐久だけが上がっていますが、ヤズレイドより優先されるのは、最低限ヤズレイドと同じことが出来ないと意味はないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 10:52:38)
• そういえば結構言われていたゴリランダーって結局どうなんですかなｗｗｗ割合感触は良かったと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 07:57:08)
  • ヤリランダーは試してみましたが、ドリュやマリルリにとても強いですぞｗｗｗただ逆に言えば明確に有利だと感じたのはそのくらいで、一致等倍で力押しされたりダイジェットで弱点をつかれたりしやすいですなｗｗｗまた草技がウッドハンマーのため反動が痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 08:22:40)
  • あくまで前環境においては個人的にハチマキヤリランダーはヤケモンたり得そうだという判断をしたのですが、新しい環境で回してみないことにはわからないのがネックですなｗｗｗまだデータ不足だとはいえ現状ゴリラのグラススライダー（）の採用率がほぼ100％に近く、我はウドハンがそこまで想定されるとは考えにくいと思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 10:06:29)
    • 寧ろ先制技のグラスラ想定なら二発分、つまりウドハン以上のダメージを耐えるのは必須ですぞｗｗｗ一番多い持ち物が鉢巻ですし異教徒から見たらグラスラ採用してない個体はボーナスですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 19:23:18)
      • 確かに単純な火力で見るとウドハン＜グラスラ2発ですなｗｗｗですがグラスラの2発目は撃ち合い時にしか発生しないものですぞｗｗｗ鉢巻グラスラ自体の火力の高さは認めますが、ヤリルリのアクジェと同じで交代戦に置いてはウドハンの劣化ですぞｗｗｗそもそもグラスラ2発耐えるような相手はさっさと交代する以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 21:27:43)
  • 草技の火力こそ高いものの、単草タイプであることによる耐性の低さが懸念されますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 08:14:28)
    • 異教徒間でも鉢巻個体、ウドハン採用個体は少なくなく、相手の想定を超えるような火力は出しにくいと思われますなｗｗｗチョッキダルマの時もこれは懸念の一つとして挙げられていたと記憶していますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 09:25:10)
      • まあ正直SM期辺りから火力範囲で異教徒が勝ることもちょいちょい出てきていましたなｗｗｗ
        ヒコウZギャラドスとか眼鏡テテフとかがその例だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 20:14:44)
  • 鉢巻ウドハンの火力は素晴らしいのですが、ブルルと違ってウッドホーンで反動を避けることができないのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 21:17:43)
  • 草タイプの耐性自体は悪くないですが、問題は攻撃面ですなｗｗｗ草技の通りが悪すぎますし、サブ技の選択肢は豊富ではありますがあくまでサブですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 21:38:10)
    • 草技は通りが悪いが草技を打たないと役割論理的には草をはやしたのがデメリットになるのもいただけないですなｗｗｗまあヤクデとかヤルンゲルよりは使いやすいと思いますが、彼らより使えるからといってヤリランダーをヤケモンとするのはナンセンスだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-02 23:15:40)
    • 草は通りが悪いとは言いますが、それでも（我がハチマキ運用だったからかもしれませんが）超火力が出るので半減相手程度なら十分負担を与えましたぞｗｗｗ1/4と草食だけは注意ですがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 07:56:10)
      • そもそも過去のブルルが超火力の草技で暴れていたので机上ではほぼ同じレベルの火力の出るこいつのGFウドハンは何も問題はないはずですなｗｗｗ 単タイプの難はありますがドリュに役割を持ててかつ耐久の数値的にも低すぎるわけではないのでやはり議論はされるべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 10:04:21)
        • ブルルのメジャーな役割対象といえばランドコケコボブガッサギャラ辺りだったと記憶していますが軒並み消滅したのでブルルがいけたからゴリラもいけるというのは暴論気味だと思いますなｗｗｗ
          無論貴殿の仰る通り攻撃性能にケチはつけようがないですがなｗｗｗゴリラ自身の役割対象やウッホの消失がどう響くかみたいな議論をすべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 13:10:01)
        • GFの補正が1.5から1.3に落ちたので同じレベルではありませんぞｗｗｗ論者であれば当然1.5と1.3の差は重々理解しているはずですなｗｗｗゴリラ自身の役割対象は水地、水妖、カバ、ミトムとかですかなｗｗｗちょっと狭い気がしますぞｗｗｗまあ異教徒のおかげで対策枠を強烈に呼ぶのは強みではありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 13:58:37)
          • 役割対象はそこに加えてドリュですかなｗｗｗこのツリーの上の方で出ていますがなｗｗｗｗ　鎧解禁前の使用感によればはたきが機能しづらいというような記述がありましたが、当時と比べたらはたきおとすの価値も上がった気はしますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 14:44:43)
          • これはちょっと我の書き方が悪かったですなｗｗｗ8世代環境にブルルがいた場合、それに近い火力を出せるということですなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ 他の要素については上げられている通りですかなｗｗｗ良くも悪くも単草なので役割対象はもう少し精査できそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 19:50:37)
• 右を向いても左を向いてもエースバーンとゴリランダーが睨みを利かせていますなｗｗｗ御三家の猛威にマグノリア博士も大満足以外ありえないｗｗｗしかしヤーティで相手するとなると非常に厳しい相手でもありますな…眼鏡ヤドランはエースバーン相手に即ダイアーク以外で勝てるものの、そんな小手先の相性だけではどうにもならない感覚を覚えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 00:20:08)
  • ヤドランは異教徒型が鉄壁を持っている場合が多いのでエースバーン側が不意打ちを素直に打ってくるかは微妙なので案外ヤドランでもやれるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 07:50:29)
• ヤケモンの議論全般に言えますが、あんまり役割対象に固執する議論はするべきではないですなｗｗｗ役割対象が多いことはもちろん大切ですが、後続への負担と言う役割論理の最重要要素はあまり役割対象には結び付かないことが多く、極論役割対象の数を突き詰めると受けループが最適解になってしまいますぞｗｗｗ実戦でも超火力のお陰でごり押しが効きやすくなる展開は多いですから、役割対象が少ないから～と言うだけで頭ごなしに否定するのはあまりよくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 18:51:22)
  • 役割対象の数に固執すべきでないと言うのもわかりますがそれでもヤケモン足りえるか足りえないかの判断基準として重要であるのも事実ですなｗｗｗ
    そう言う意味でも提案の段階で主な役割対象がなんなのかを明らかにしておくのは必要なことだと思いますぞｗｗｗそうでないとヤケモン候補として議論に上がったとしてもヤーティ組むのが困難になりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 20:11:17)
  • 当たり前のことですが、役割対象の種族の数が少なくても採用率が高いなら選出率は高くなりますし、反対に役割対象の種族が多くても採用率が低いなら選出率は低めになりますなｗｗｗ役割対象（後出しする相手）への安定性は大切ですし、被役割対象（後出しされる相手）への負担もサイクル戦を基本とする役割論理においては重要な要素ですなｗｗｗ貴殿の意見に賛成も反対もしませんが、我が何を言いたいかといえば、総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 20:24:09)
  • まさか勘違いしている方はいないと思いますが、ヤケモンに役割対象は要らないとか役割対象はどうでもいいとかは一言も言っていないのでそこはよろしくお願いしますなｗｗｗ具体例は避けますがあまりに役割対象しか見ていないロジックが散見されたためにのべたまでですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 20:49:32)
  • かと言って役割対象以外のウリは実際に使わないと見えてこない事が殆どなので推したいならその辺に詳しい使用感を上げるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 21:06:59)
    • 役割範囲が狭いが強いヤケモンで言うとヤュラルドンですかなｗｗｗこいつは適切な技を選べれば役割を持たれる事はないといっても過言ではないほど後出しに対して強烈なリスクを付けることが出来、なおかつアマガやギャラといった重要な役割対象を持っているところがミソでしたなｗｗｗゴリラにそういうところがあるのか気になるところですぞｗｗｗあとドリュはアイヘやダイスチへの受け出しが微妙な気がするのですがどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 03:03:22)
• 過去ログにあったガラルマタドガスの使用感を移しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 22:39:10)
  • ヤタドガス入りでマスターまで行ったので使用感を提出しますなｗｗｗ
    使用個体 化学変化ガス 眼鏡 スチーム/ヘドウェ/オバヒ/シャドボ
    役割対象ですがゴリラ、マリルリ、ラオス、物理ドラパ、ブシン、ナット辺りですなｗｗｗ エスバ、ミミにもそこそこ有利ですぞｗｗｗ
    役割対象が環境に多く(特にゴリラ)物理相手ならある程度打ち合えることから選出率は高かったですぞｗｗｗ
    まず火力についてですが眼鏡を持っていたこと、妖 毒 炎の等倍範囲の広さからそこまで気になりませんでしたなｗｗｗ
    ただしヤーティ全体としての火力は落ちますかなｗｗｗ 眼鏡でも並程度ですからなｗｗｗ
    エスバのせいでほとんどヤャラにダイマを切っていたのでダイマ時の火力は分かりませんでしたなｗｗｗ
    次に特殊耐久ですが物理だけでも役割対象は十分いるのでさして問題ではありませんでしたなｗｗｗ
    型が判明するまでドラパに投げられないこと、特殊に居座れないことなどありますがなｗｗｗ
    なのでヤンギとの相性は良いんですかな?ｗｗｗ こいつで厳しいサザンにも有利ですしなｗｗｗ
    物理方面の耐性、耐久は素晴らしいの一言ですぞｗｗｗ 繰り出し回数にかなり余裕がありましたぞｗｗｗ
    岩 電気等倍の格闘受けなのもヤャラ必須の現環境では良いですなｗｗｗ
    化学変化ガスはマリルリ、ブシンの火力特性を消せるのが優秀でしたなｗｗｗ それ以外の活躍は特にありませんでしたなｗｗｗ
    この環境が続くならヤケモンになれると思いますぞｗｗｗ2020-07-03 21:21:49
    • ヤタドガスはマリルリと一撃ウーラオスに対して全ヤケモン中トップの安定感を見せてくれそうですなｗｗｗ交換読みできる余裕すらありますなｗｗｗ
      しかしBが高めとはいえすいりゅうれんだ2発は受からないので連撃への受け出しは工夫が必要そうですなｗｗｗ流石に両方のウーラオスにガン有利というわけではないですなｗｗｗ
      前環境と比較して明らかに役割対象が増えていますし環境にも合っていると感じるので議論対象に加えるべきだと我は思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-03 23:36:02)
      • サザンが減ったのも追い風()ですかなｗｗｗ火力は気になりますが議論の余地はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 00:38:20)
    • マリルリの太鼓アクブレでドガスは乱数ですなｗｗｗマリルリはs振りもいるでしょうしどうなんですかなｗｗｗ。 - 名無しさん (2020-07-04 09:24:23)
      • 現時点でのマリルリのアクブレ採用率は50%、腹太鼓は30%くらいですかなｗｗｗそのうち太鼓とアクブレを両立しているのがどのくらいかはわかりませんが乱数で耐える、アクジェなら問題なく受けられるとポジティブに考えることもできますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 10:18:07)
• ヤメルゴンを提案しますなｗｗｗ注意ですがヤリルリがヤケモンたり得ること前提で話ますなｗｗｗ
  
  1.ヤケモンとして問題のない種族値、技範囲
  ダメージ計算が長くなるのでこいつの基本スペックはこのくらいでまとめておきますなｗｗｗ元々数値は優秀なのに降格した理由はヤザンドラとの差別化が問題故ですなｗｗｗつまりこれを解決出来ればヤケモンとしての適正は自ずと出てきますなｗｗｗ
  
  2.水妖ヤケモンの登場に伴うヤーティ全体に草が重くなる可能性
  ホーム解禁前では妖といえば炎技持ちかつ草と言えばナットレイなので草が重くなる事はあまりありませんでしたなｗｗｗしかし、水妖ヤケモンの採用、ゴリラの増加によってそうはいかなくなりましたなｗｗｗ故に草に強いヤメルゴンはヤシレーヌ、ヤリルリとの相性が良好と言えますなｗｗｗヤザンドラの場合ゴリラの馬鹿力も怖いですしなｗｗｗ
  
  3.差別化点たり得る技が環境に通るようになった
  ヘドロウェーブは優秀ですなｗｗｗ対面の草と出てくる妖精に一貫するためかなり撃ちやすい技となりましたなｗｗｗ
  
  4.ダイマックスとの相性の良さ
  これもヤメルゴンの数値によるものですかなｗｗｗ高いDやちょうど良いS、ヘドロウェーブのC上昇も相まって攻めのダイマも可能ですなｗｗｗそして何より水妖対面で始動出来る可能性も秘めていますなｗｗｗダイアシッドで足りないならダイサンダーもアリですなｗｗｗ
  
  以上まとめると、鎧の孤島後の環境ではヤザンドラ等との差別化に困らず独自の仕事が行え、数値や独自の技も優秀なヤケモン足り得ると判断いたしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 10:18:43)
  • 具体的な役割対象が抜けていましたなｗｗｗありえないｗｗｗほぼヤザンドラから霊を除いてゴリラを追加したものと考えて良いと思いますぞｗｗｗダメージ計算は山田やヤティ妹を流用出来るため優秀と判断出来ますなｗｗｗ持ち物はヘドロウェーブの火力が平凡なので眼鏡が使いやすい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 10:28:18)
    • マリルリはチョッキ持ちもかなり多いですしヌメルゴンで突っ張りダイマックスは危険な気もしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11:31:14)
      • マリルリのチョッキは出てきたときに撃ち込まれるヘドウェで判別が可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11:47:09)
  • ゴリラはキョダイマックスで草食貫通されますぞｗｗｗbも低い上に素のsも負けてるのに本当に役割対象足り得るんですかなｗｗｗそれにがむしゃらはしょうが無いとして維持叩き2回＋馬鹿力も分が悪いですぞｗｗｗ実戦ではどうだったのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 10:42:17)
    • ゴリラはほぼ引いて水妖が出てきましたなｗｗｗゴリラはともかく水妖にはSが優っているためこの場面でダイマ切って水妖、ゴリラを削る流れですなｗｗｗキョダイマされる事はまずありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11:22:21)
  • ダイマ適正の高さとヤザンよりゴリラに強いことは納得ですなｗｗｗしかし、上の方もおっしゃっていますが、キョダイゴリラは厳しくないですかなｗｗｗまあ、フィールド張り直し目的のに非キョダイ個体もいるのは確かですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11:22:03)
    • ご指摘の通りゴリラを明確な役割対象にする事は難しいですなｗｗｗやや有利程度ですかなｗｗｗしかし、過労死気味な山雅の負担を軽減する程度にはなりますなｗｗｗゴリラへの遂行力より裏の妖精に対する雷ヘドウェでの切り返しのしやすさが魅力に感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11:28:52)
  • ヤザンドラとの比較を考えてみますなｗｗｗ
    1.対水電炎への遂行力　ヤザン≒ヤメル
    この点においては普通に優秀ですなｗｗｗちなみにヤザンガルドヤリルリ全てに有利を取ってくるウルガモスにも強いですなｗｗｗ
    
    2.霊への遂行力　ヤザン>ヤメル
    覆せない事実ですなｗｗｗヤザンにはこの強みがありヤメルにはこれに匹敵する強みが無かったことが前回の降格の理由ですかなｗｗｗ
    
    3.新たに現れたゴリラや水妖への切り返し力　ヤメル>ヤザン
    水妖に何も出来ないヤザンに対してこの器用さがヤメルの最大の強みですなｗｗｗ
    
    まとめると元々優秀な1の要素に3の要素が付いてきて楽しいヤケモンになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11:46:12)
    • 火力の安定性ではヤザン＞ヤメルであるという点は忘れてはなりませんなｗｗｗこれは昔から言われているのですが、ヤメルは竜としては若干物足りないCもさることながら単タイプであることで明確に他竜と比較して攻撃の安定感がないんですぞｗｗｗ昔一軍から二軍に落ちた理由の一つでもありますなｗｗｗヤザンの最大の欠点としてスペック最強ヤケモンのヤンギと組みにくいというものがあるので悪でないことによる悪との組みやすさがどこまで活きるかが重要になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 11:54:56)
      • 火力のみを考慮するとそうなりますが、耐久力は明確にヤメル>ヤザン、ヤザンが裏共々潰されるヤルガモスに有利な点、技範囲の違い全てを考慮したところ役割を持つのにヤザンもヤメルもどちらが優秀か比べる程のものではないと判断出来るはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 13:35:35)
        • 火力面を軽視しているようにみえましたので言っておきますがヤメルゴンの攻撃面の安定性の低さは無視できない欠点ですぞｗｗｗドラゴンヤケはいずれもなにかしら攻撃面に光るものがあり、安定して負担をかけやすいんですなｗｗｗヤザンやヤュラルはCと技範囲と遂行技による負担の大きさ、ヤッチは規格外の火力、ヤャララはヤーティとして需要の高い一致格闘打点を持っている点が優れていますなｗｗｗこれらと比較すると毒技を持っている点と役割破壊技の多さがヤメルのウリですが、「読み」を通してようやく負担になる場面が他ドラゴンと比較して明らかに増えますなｗｗｗこれはドラゴンヤケの中で明確に劣っている部分であるとロジックしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 16:12:24)
          • 龍ヤケモン全てが火力面に強みがあるは少々間違いですぞｗｗｗC110の龍ヤケモンとしては過去に妹や山田が居ましたぞｗｗｗ妹は姉との比較で低めに扱われがちですが、通常山田の攻撃性能が低いと言われる事はまずありませんでしたなｗｗｗC110は龍ヤケとして合格ラインですなｗｗｗ（眼鏡でドロポンでカバを、流星群でランドを飛ばせる程度の火力）そしてC110龍ヤケには火力以外の利点もありますぞｗｗｗ妹は姉と比較した役割遂行力、山田は読み辛さと威嚇、そしてヤメルゴンは圧倒的D数値による安定性の高さですなｗｗｗ火力のみ見るより総合的に見る以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 23:59:35)
            • 火力の安定性、攻撃面の安定性はなにも素の火力だけで決まりませんなｗｗｗ技範囲、一貫性、火力、想定されやすさなどが主に焦点になりますなｗｗｗあとC110は歴代のC110ドラゴンヤケの流星群の説明を見てもらえばわかると思いますが「少なくとも6～7世代では火力不足」ですなｗｗｗ妹は一貫性の高いエスパー技で等倍火力を、山田は1周目はドラゴン受けを呼ばないのでで流星群の通しやすさがありましたがなｗｗｗヤメルは役割破壊の技こそ多いですが、C110であること、単タイプゆえに一致技が少ないことでと交代先と交代するか否かを読まなければ無効化やしょぼいダメージになることが他より多いのですなｗｗｗこれはヤメルよりもCの低いヤイリューと比べた時に露骨に感じたことで、例えばヤイリューであれば思考停止で暴風を撃てた場面でもヤメルの場合どの技を撃つべきか思案しなければならないという事態に陥りやすいんですなｗｗｗつまり、「単タイプによるデメリットは多少の火力の高さでも補えないことがある」ということですぞｗｗｗ「C110だから」だけでなく、「C110かつ単タイプ、それも攻撃面の強さが求められやすいドラゴンタイプ」という複数の条件が合わさって他のドラゴンより見劣りするのですなｗｗｗ貴殿はD耐久の事を「攻撃面における火力以外の面を指している」のかもしれませんが、実際はD耐久のみでは後続への負担はその場では一切増えませんなｗｗｗチョッキが基本ゴミなのはそういうことですし、役割論理の戦術的価値観においては火力＞耐久であるのもそういうことですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 01:46:30)
              • 確かにC110は眼鏡を求められる程の火力になりますなｗｗｗしかしヤメルゴンの攻撃性能面で「読み合いが必須」は現状はまた違いますぞｗｗｗ目の前の相手と出てくる相手に完全に一貫するヘドウェの存在、現環境の水妖に素早さで優っているためヘドウェや雷、ダイマを切る等の切り返しが分かりやすい、一致妖すら耐えてしまうD耐久、これら全て踏まえ不利な相手に丸腰な他龍と比較し、交代せずともサイクル崩壊を狙えるスペックとなり得るのですなｗｗｗ七世代メガヤグラージが少ない交代数でサイクルを対面で潰せる利点に似てますかなｗｗｗ交代というのは必要なことであるとともに耐久を削いでしまうリスクを常に伴いますなｗｗｗあと、役割論理は「サイクル戦を潰しにかかる」戦術でもありますし、特に今作では「交代せずとも切り返せる」は利点になり得そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 08:16:59)
      • 一貫性がメリットである一方ぶっちゃけヤザンの対霊はゴミですなｗｗｗミミッキュドラパルト双方に不利を取られますし対ガルド(襷は不可)くらいしか役立つところはありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 18:03:54)
    • 環境にいる超霊となるとギルガルド/ガラガラR/ヤドランR/イエッサン辺りですかなｗｗｗギルガルドとイエッサンは役割破壊技があるので多少注意は必要ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 13:37:37)
    • 水妖の増加に伴ってヤザンとの差別化が可能になったのは確かですなｗｗｗ一方、対ゴリラ性能に関しては提案者の方がおっしゃっているように、山賀の負担軽減程度のオマケ要素だと割り切り、役割関係が存在しないと考えた方が議論しやすい気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 17:55:53)
      • キョダイマを切らせることは場合によってはメリットにもなるのですかなｗｗｗまたお相手視点からするとダイマによりスライダーなどが腐ったり他のポケモンがダイマ出来なくなるのは避けたいと思うかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 11:03:34)
  • 鎧解禁前の話で恐縮ですがヤシレ解禁でヤメルゴンに採用理由が出来たというのは我も感じましたなｗｗｗ当時の我の感覚で言うとヤケモン入りしても問題なかったですぞｗｗｗ
    ヤシレヤッチのコンビはロトムが重いがそれを補完する竜として最もDが高いため立ち回りに余裕が出来る、草食でやどりぎカットできるため2サイクル目で眼鏡ヤシレが通る、繰り出すナット→出てくる竜に吹雪が一貫する(ヤザンなら悪波でいいが竜より妖を強く呼んでしまう)といった点がヤメルにあってヤザンにない利点でしたなｗｗｗこれらは鎧解禁後も特に変わらない(ナットの採用率は落ちていますが)と思いますぞｗｗｗ
    その他エルフーン、Dに厚いドヒドイデ、インテレオン、カメックス辺りはサザンにはない役割でしたかなｗｗｗ
    ただゴリラはとんぼや叩きが相当痛くチョッキや襷もキツいのでコランダ解禁前でも有利だとは思えませんでしたなｗｗｗ今だと草のおかげで回復できますがかなり微妙寄りというか対面からのダイマ合戦は勝てるくらいじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 12:11:36)
  • 同じく候補生ではありますがヤラミドロで良くないですかなｗｗｗ役割はまた違うかもしれませんが水妖とゴリラへの遂行に焦点を当てておられるみたいなので気になりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 18:10:59)
    • ヤラミドロとヤメルゴン、近い関係にあるのは確かですなｗｗｗ火力はヤラミ、特性、耐久、素早さはヤメルゴンと好みで使い分けられそうですな - 名無しさん (2020-07-04 23:30:33)
• 議論対象の新規提案が多いですなｗｗｗとりあえず前にも議論されたドガスとヌメルは議論対象に上げてもいいのではないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 12:35:20)
• 現状の新規提案を我なりにまとめましたなｗｗｗ
  
  フシギバナ・・・総じて否定寄りですなｗｗｗ同タイプのヤズレイドを蹴ってまで採用するには値しないというのが主な意見ですかなｗｗｗ
  ゴリランダー・・・火力が高く役割対象もある程度は確保できているものの、やはりくさ単タイプというのが懸念点として挙げられていますかなｗｗｗ
  ガラルマタドガス・・・火力は低いものの、対策が困難気味なマリルリや一撃ウーラオスに強いですなｗｗｗ特殊耐久の低さはサザンが減ったためそこまで大きな問題でもないんですかなｗｗｗ
  ヌメルゴン・・・遂行力は目を見張るものがあるものの、やはり一致技が一つしかないため攻撃面が微妙ですなｗｗｗそうしょくですが対ゴリランダーに関しては、物理耐久が低くキョダイコランダの存在も考えるとやや有利程度というのも懸念点ですかなｗｗｗ
  
  とりあえず実際にヤケモンになれるかはともかく、ゴリランダーは新規候補、ガラルマタドガスは昇格候補として議論対象にしてもよさそうですかなｗｗｗヌメルゴンは提案から半日も経っていないためもう少し待ちますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 14:22:41)
  • 特に反対意見も来ていないため、このまま何もなければ7月5日の0時以降にゴリランダーとガラルマタドガスを候補として追加しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 22:59:13)
    • もう一度コメ欄読み返してみましたがゴリラは「話題になってたけど結局どうなん？程度の話しかしてませんしドガスもマスターに乗った程度の使用感しか上がってませんがそんなんで議論対象に加えていいんですかな？ｗｗｗゴリラはともかくドガスは話題投下されてから1日ちょっとしか経ってませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 00:04:23)
      • ゴリラはGM解禁後は頻繁に話題に挙がっており個別ページにも使用感が載っているため、さすがに議論対象にした方がいいと思い載せましたなｗｗｗ
        マタドガスは確かに提案者がマスター到達までのロジックしか書いてありませんが、ロジック自体はしっかりしており肯定意見も多めですなｗｗｗただ確かに1日は短すぎたためもう少し待ちますかなｗｗｗヌメルゴンも同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 01:06:08)
• あと木が流れてしまい返信できなくなってしまったため新たに木を作りますが、元々ヤケモンか落第生か微妙なヤケモン(いわゆるボーダーライン)を降格候補として議論対象にしようとは思いませんなｗｗｗそのようなポケモンは明らかにこの期間だけでは足りませんからなｗｗｗ
  我の意見としては、環境変化により明らかに刺さらなくなった現ヤケモンは一覧に載せておいても子羊を迷わせるだけですし、そのようなポケモンに限り降格候補として追加したいと思っていますなｗｗｗ
  降格候補として追加される条件ですが、降格提案の木に対して意見が10個程度来るまで待ち、そのうち降格に賛成の意見がほとんど(8割以上)占めるようであれば追加しようと思いますなｗｗｗそのようなポケモンなら降格もスムーズにいくでしょうしなｗｗｗ
  ただし落第提案に関しては「降格には反対ですが議論には賛成」みたいな意見はなしでお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 14:57:34)
  • 新規候補・昇降格・議論無しが入り乱れた例としては第9.5回昇・降格議論と第10回昇・降格議論の流れが参考になるんじゃないですかな？ｗｗｗ
    こういった際に方針決定に役割持てるのがヤンケートだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 16:50:54)
    • 追記しますが、我は第9.5回に関わりましたので参考までにざっと流れをさらいますと、
      まず1次ヤンケで「在来ヤケからピックアップして昇降格議論」「二軍候補の昇格議論」それぞれの実施を決定
      →コメントによる意見収集から議論対象候補を抽出
      →2次ヤンケで「議論無し残留」「議論無しでデータ不足行き・または二軍候補行き」「昇降格議論実施」に分類
      →ヤャット議論 …という感じでしたなｗｗｗ つまり第9.5回では「ボーダーラインヤケを抽出してデ不行き・または議論実施」という操作を行ってますなｗｗｗ
      貴殿の仰ることから鑑みるに恐らく今回すべきはこれの逆で、議論に負担が掛かりそうなボーダーヤケは議論無し保留という方針にすれば負担軽減になるのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 17:14:41)
      • なるほどですなｗｗｗそのころはちょうどwikiを離れていた時期なため参考になりますなｗｗｗ
        我がやりたいのはまさにそのボーダーラインの議論ではなく、明らかにアウトなヤケモンの降格ですなｗｗｗ
        
        ただ9.5回は事前にヤンケートを実施してから方針を決定し、さらに議論対象を絞って開催に至ったため、すでに開催してある今回とは少し事情が違いますかなｗｗｗ今から方針決定のためのヤンケートなどを実施したら間に合わなさそうですなｗｗｗ
        9.5回の流れを今回の議論に応用するなら、まずコメント欄で誰かが降格候補を提案する
        →ある程度意見が集まって賛成意見が多かったら、我が別途ツリーを建てて降格に賛成か反対かを書いてもらう(ヤンケートの代替として)
        →賛成多数であれば降格候補として掲載
        がよさそうですかなｗｗｗ正式なヤンケートではないためさすがに賛成多数というだけで問答無用で落とすのは問題がありますからなｗｗｗ
        第9.5回は二軍残留の票が70%未満だと議論なしで落とされているため、降格賛成に7割以上の票が集まったら載せますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 22:57:31)
        • 9.5の流れを書いた者ですが、今回は議論方針と既に議論ページに載ってる候補について今更ヤンケする必要はないでしょうなｗｗｗ
          降格候補（ゲル・ヤクデ）と、慎重を期すなら追加昇格候補（バナ・ドガス・ヌメル）で十分でしょうなｗｗｗ
          ボーダーライン近辺を回避するなら、ヤンケ結果の成否基準は7割でいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 22:16:06)
          • 把握ですなｗｗｗ降格候補はヤンケを実施して(できる限り降格候補として載ったあとに意見が割れないように)、新規昇格候補に関しては満場一致で肯定or否定だったらアンケを通さず決定、現在のヌメルゴンのように割れていたらアンケを実施して載せるか否かを決定しますかなｗｗｗ
            載せる基準は降格候補は７割、昇格候補はあくまでヤケモン足りうるかではなく議論対象として議論する価値があるかを見分けるために５割に設定しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 00:02:28)
• ガラルマタドガス使用してマスター達成したので使用感を報告しますなｗｗｗ
  パーティ：ガラルドガス、アマガ、セキタンザン、ガルド、ゲロゲ、パッチ
  特性：化学変化ガス @眼鏡 スチーム/ヘドウェ/オバヒ/かみなりで運用しましたなｗｗｗ
  特性で火力をあげてくる物理型に軒並み強いですなｗｗｗ
  根性持ちの機能を停止させるのは勿論ですが、個人的に驚きだったのがダイマエースバーンを受けることができた点ですなｗｗｗ
  相手がダイジェで飛行になっている間にダイナックル読みで後出しすれば不一致で火力が落ちるのでその間にダイサンダーを打ち込むことで倒すことができましたなｗｗｗ
  化学変化ガスという特性に無限の可能性を感じましたぞｗｗｗ
  ただし火力はかなりギリギリなので眼鏡は必須だと感じましたなｗｗｗ
  ヤケモンになれる実力は十分ありますぞｗｗｗ- 名無しさん (2020-07-05 16:50:18)
  • 少し前の木にもガラルマタドガスでマスター到達のコメントを投稿した方がいましたが別人ですかなｗｗｗ
    別人であれば短期間で2回も使用感が挙げられなお好感触なことからそろそろ追加してもよさそうですなｗｗｗ
    反対意見がなければ明日の夜頃に追加しようと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 23:31:58)
    • ヤタドガス我もいろいろ試していますが見かけの役割対象自体は増えていると感じますなｗｗｗしかしこいつ自体のスペック不足という根本的な問題は解決されていないと思いますぞｗｗｗ 珠を持つと通常時の火力と耐久が　メガネを持つとダイマ時の火力がそがれますなｗｗｗ そのため珠の場合耐久型にすり減らされて役割遂行する体力が残らなくなる　眼鏡の場合ダイマ合戦で撃ち負けるというケースがままありましたなｗｗｗ ダイアース持ちのパッチやゴリラですなｗｗｗありえないｗｗｗ ガスも優秀な特性ではあるのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 22:15:35)
    • とりあえず予定通り昇格候補にガラルマタドガスを追加しましたなｗｗｗこの木ではないですが下の方に新たな使用感も挙げられていましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 23:45:28)
• ヤドランのページに対エースバーンにおいてダイマよみダイマ必須と書いてありますが、ダイマして受けても返しで倒せなくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 22:32:12)
  • 計算してみましたが、リベロのタイプ変化を忘れていましたなｗｗｗダイストなりダイサイコなりで弱点突けないと1撃取れず、悪はどちらも無理ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-05 22:59:49)
• 議論とは直接関係ありませんが、ヤケモンテンプレートのウーラオスの文字の部分が見栄えを悪くさせているため改善しようと思いますなｗｗｗ
  タイトル指定をしているためPCの場合はカーソルをアイコンのところに置けば分かりますし、ボマホの場合でも画像を長押しして詳細を表示すれば分かるため、初めての方には若干分かりにくいですが文字の部分を削除で問題ないと思いましたがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 20:01:44)
  • 一目で分からないのはやめて欲しいですなｗｗｗ我は@wikiの仕様はよくわからないのですが、できるのならうーラオスのみ背景の色を変えるなど何か直感で分かるような工夫をした方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 20:15:12)
    • 背景色を変えるというやり方でいけましたなｗｗｗこれでもわかりづらければ元に戻しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 21:00:00)
      • それでいいと思いますなｗｗｗ編集感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 21:11:21)
    • 連コメ失礼しますなｗｗｗまだ賛成が出てないのでもとに戻しておきましたぞｗｗｗ背景色変更で区別してるテンプレートは一覧テンプレート/ヤケモン用/第8世代の編集履歴にて見れますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 21:09:14)
      • 編集履歴の文字列だけだと実際にどのように表示されるのか分からないため再表示しておきましたなｗｗｗ
        もし否定意見が出たとしても代替案が出るまではこの表示で構いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 21:15:52)
  • 前に過去ログかどっかで意見出しましたがキョダイマックスのアイコンじゃダメなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 20:21:58)
    • 個人的にはこっちに賛成ですなｗｗｗ個別ページの配色も通常ではなくキョダイですし、一目見た時の違いは遥かにキョダイの方が多いですからなｗｗｗまぁとはいえ背景色でも一目でわかることに代わりはないので現状はこのままで、後からゆっくり議論してよさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 22:12:58)
      • 他のヤケモンが全て通常状態のアイコンなのにウーラオスだけキョダイにするのは個人的に違和感がありますなｗｗｗ
        また一撃はともかく連撃は通常と選択なのにキョダイマックス以外ありえないと思われる可能性もありますなｗｗｗまあ一番ありえないのはアイコンを全く同じにしたボーフリですがなｗｗｗ
        そのため個人的にはこれでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 22:24:57)
        • 我も背景色で区別するのがいいと感じましたが、一撃の黒背景はウーラオス自身の色と被っていて少々見にくいため赤背景辺りにした方が良いのではと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 22:30:06)
• ヤタドガス我も試していますなｗｗｗｗｗハイパー→マスターはヤタドガス入りで昇格しましたぞｗｗｗｗｗとはいえこの辺りはサザンドラも特殊ドラパも多く、選出機会は少なかったのであまり書き込めませんがなｗｗｗｗｗ一応ヤタドガスは先発ボロアークのイリュージョンを暴くことが出来ますなｗｗｗｗｗ急に元の姿に戻る様は中々マヌケですぞｗｗｗｗｗとはいえタスキ()耐えからの悪巧み火炎放射で致命傷を負うので役割を持てるヤケに交代以外ありえませんがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 21:29:29)
  • 砂と珠のスリップが2T分加算していればダイナックルorダイアークからの死に出しで格闘、悪にタイプを縛り、キョダイカキュウ確定耐えからの眼鏡ワンダスチームでダイマックスでも倒せますなｗｗｗｗｗもしヤケモン足り得るのであれば足りない火力を少しでも補うために最初に使用感を書いた方と同じようにヤンギ、あとはキョダイヤキタンザンと組み合わせるのがいいのかもしれませんなｗｗｗｗｗ地面には注意ですぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 23:28:52)
    • 対エスバの話ということを忘れていましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗとはいえやはり能力値の低さは問題ですかなｗｗｗｗｗ便利なポケモンですがヤケモンに求められるのは利便性ではないと思っていますので他の方も言っている通りヤケモンと言われると他の方も言うとおりうーんといった感じですなｗｗｗｗｗ我としてはヤケモン候補入りに賛成寄りですがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 23:36:05)
• フシギバナはキョダイベンタツによってロズレイドと差別化が可能ですなｗｗｗ定数ダメージが入らない草には毒で押していけるのもいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 22:41:33)
  • ダイマックス前提の差別化ってどうなんですかなｗｗｗメガネとも相性悪いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-06 23:44:18)
  • んんｗｗｗ無理矢理にでもヤシギバナを推そうとするのはヤメルゴンｗｗｗその理屈は流石に暴論ゲ以下ですなｗｗｗヤシギバナがヤケモンとして認められたのは、厚い脂肪ありきだという事をいい加減覚えるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 00:40:35)
  • というかどうしてそこまでしてヤシギバナを認めさせたいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 01:22:22)
    • 途中送信はありえないｗｗｗヤシギバナを使いたいだけなら勝手に使ってればいいだけですなｗｗｗそこまでしてヤケモンと認めさせたい何かがあるようには思えないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 01:24:03)
  • キョダイマで差別化しようとするなら逆説的にキョダイマしないと火力か耐久が足りておらず優先的にダイマ権を回す必要があると取れるんですなｗｗｗそこに魅力を感じる論者はほぼいないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 07:09:32)
  • 上の提案者の方と同一人物かどうか分からないので、こちらに書かせていただきますが、アプローチの仕方を変えてみてはいかがですかなｗｗｗ現状ヤズレで見れる対象ばかりなので、否定的な意見が多いんですなｗｗｗせっかくバナの方が耐久が高いので、ヤズレではなくバナにしか見れない独特な対象がいれば、差別化点となり議論されやすくなると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 08:34:37)
    • 違う人間なのでボロクソ言われてびっくりしてたんですなｗｗｗＨＢＣＤの合計がフシギバナの方が高いんだからそんなに否定されるものなのかと思っておりましたぞｗｗｗ
      耐久が高い分安心して運用できるというだけですなｗｗｗ否定で固まっているなら我にはそこまで推す理由もないですし考察は中断しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 16:36:06)
      • とりあえず過去ログを遡ってみてはいかがですかなｗｗｗ過去何度もフシギバナは提案されていますし、直近でも話されていますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 19:56:57)
    • フシギバナのヤズレイドとの差別化点は、やはり地面技があるという事ですかなｗｗｗアマガムドー以外の鋼に等倍以上で通りますが、やはり技枠が埋まらないのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 09:01:55)
  • ヤシギバナはヤズレイドと比べて多少耐久はあっても比べたC25分と技範囲の利便性が補えると感じませんでしたなｗｗｗ　特性が実質サイクル止まる段階じゃないと機能しないのと、しぜんかいふくのぼくび狩りとかできないのが不便でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 20:14:53)
• ヌメルゴンの木に対しての返信がしばらく止まっていますが、これはひとまずお互いに納得する結論を出せたと捉えていいんですかなｗｗｗ
  詳しくは見ていないもののざっと見た感じでは使用者以外に肯定的な意見はあまり出ていないように見えますが、使用者以外の方の見解などを聞いてみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 00:22:50)
  • 一切使ったことが無いので机上でしか語れませんが議論対象にするくらいはされて然るべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 01:57:36)
  • 正直なところ差別点が多く、耐性や技範囲、また特にSの差が大きいためヤラミとヤメルどちらが良いというのはないと思いますぞｗｗｗ
    またランキングだと10位のジバコイルや18位のウルガモス(2020-07-07現在)にはヤメルゴンの方が役割遂行しやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 07:13:25)
    • もともと落とされたのがヤザンの劣化気味という判定だったので差別化のロジックに穴がなければ議論対象にしていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 08:56:05)
  • そもそも使用者が意見出してるのに使用してない人間の意見は必要なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 09:42:08)
    • 提案者以外の肯定意見(現環境ならいけそう、候補に加える価値はあるなど)が少ないのに追加してしまったら第二のオーロンゲが誕生してしまう可能性がありますなｗｗｗ実際に使用していない段階でも全然問題はないため、そのロジックに対して何かしらの反応はほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 04:36:44)
  • ヌメルゴンの提案出した者ですが、議論がここでおっぱじまるのは面倒と感じたので候補に上がるまで止めていましたなｗｗｗ議論対象にしない訳にいかないコメント量に既になっていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 19:02:19)
  • この木に返信されたコメントを見ると、候補への追加自体には賛成の意見が多いとみていいんですかなｗｗｗ
    一応今日の夜頃まで待って特に反対意見がこなければ追加しようと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 04:37:10)
    • 反対意見がなかったため、昇格候補にヌメルゴンを追加しましたなｗｗｗ
      ひとまずこれまで一度話題になっており、なおかつ肯定意見があったようなポケモンは追加し終えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 23:43:50)
• とりあえず「マスターに到達した」をセールスポイントにするのはありえないｗｗｗマスターランクでしたら某ムック動画のヤーティ風のゴミボーティでも到達出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 14:42:51)
  • その気持ちはわかりますなｗｗｗ極論そいつがボケモンでも他がヤケモンならマスター到達は問題ないでしょうしなｗｗｗ
    しかし、議論の敷居を無闇に高くしてしまうのはありえないｗｗｗ論理の発展の妨げになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 16:27:24)
    • 進化前ヤケモン（）が1体、候補未満ヤケモン（）が数体いるヤーティ風フルアタHAHCボーティでも達成出来るマスボランク到達に議論で取り上げるほどの価値は無いと言っているのですぞｗｗｗよほどPSが低くない限り回数を重ねれば弱いヤーティでも到達出来るような位置を基準にしていたら発展どころか衰退しますぞｗｗｗもちろん順位が高い＝あり得るというわけではありませんが、マスボランク到達はそもそもそれ以前の話ですなｗｗｗ
      （あまりこういう場でボコボコ動画のことを取り上げることはしたくないのですが、いかにマスボランク到達そのものに価値がないかの指標になる為例として挙げさせていただきましたなｗｗｗ） - 名無しさん (2020-07-07 16:54:30)
    • ぶっちゃけランクでどの程度勝てるかを基準にしたら異教徒パでもいいことになりますからなｗｗｗｗｗ
      厳密な役割論理に基づく使用感や具体性の高いロジックが何よりも重要なことは火を見るより明らかなことだｗｗｗｗ
      ドガスについてはそれらがしっかり添えられているので気にしなくていいと思いますなｗｗｗ
      それとありえるかありえないかの基準としてではなく、議論の前提になりえるかについてですからなｗｗｗｗマスボに行ったうんぬんはポケモンがありえるありえない置いといて情報としてほぼ無価値ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 18:02:33)
    • 「どこまで行けた」というのはあまり重要ではないですなｗｗｗ
      大事なのは環境に蔓延るポケモンをどれだけ見れる、どれだけ崩せるというロジックですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 19:30:26)
      • チョッキヤースバーン入りヤーティで2桁行きましたぞｗｗｗと証拠動画付きで上げられてもおそらく相手にされないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 20:22:13)
  • ぶっちゃけハイボ以下はマスター下位と比べてもPSが低い方や変なポケモンが多い気がしますし参考記録としても怪しい部分はありますなｗｗｗせめてマスター行ってから何戦かはしてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 17:18:07)
  • マスター到達から10〜20戦ほど回しましたがそれ以前と比べてヤケモンとしての評価に影響を与えるほどの差異は認められませんでしたし、今でもヤタドガスは優秀だと感じますなｗｗｗまあ我の順位が1万位台なのであてにはなりませんがなｗｗｗ - ヤタドガス提案者 (2020-07-07 17:39:58)
  • ならレートで示すのはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 19:29:39)
    • レートは三桁行かないと見れないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 20:03:43)
  • マスターランクに到達するだけなら回数こなせばいけますしなｗｗｗ以前にも言われていて治まったと思っていましたがDLC来てからちらほら見かけるようになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 20:00:18)
  • 個人的にはマスター帯（できれば順位帯も）でこなした試合数と勝率、うち提案したいヤケモンの選出率、持ち物、技構成とどういったポケモンに役割が持てたかといったのをはじめとした使用感が備わっていると、ああしっかりしたロジックだな、机上論だけじゃなく自分も使ってみるかとなり大変助かりますなｗｗｗ理想を言えばコメントログ4にあるチョッキヤヤダルマの提案者殿のようなロジックですが毎度新規ヤケモンを提案するたびにあれほどのロジックを書き起こすのは難しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 20:39:20)
  • 中盤以降で三桁到達してる論者なぞほぼ0でしょうし参考記録のハードルを上げすぎるのも良くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 20:17:24)
    • 参考までに最終1000位のレートが前期1887、前々期1947、シーズン5で1935ですなｗｗｗ
      我は当時を知りませんし今とはレートの価値も違うでしょうがチョッキヤンブオーの議論ではレート1900が基準値と言われていたみたいですしよほど終盤でもない限りレートが見える順位帯に行くのが無茶だとは言えないんじゃないですかなｗｗｗ我は提案するなら絶対行けとは思いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 21:00:46)
    • 勘違いしてほしくないのですが「高順位に行け」と言ってるのではなく「マスボ到達を付加価値として添えるのをやめろ」と言っているのですぞｗｗｗマスボ到達は上で書いた通り価値としては無に等しいですなｗｗｗこんなものを論点に置かれると議論においてノイズになるということですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-07 22:02:19)
      • 我も同様の意見ですかなｗｗｗ相手の技量以前にハイパー以下はマイナー使いやタイプ統一が多かったりで統計学の面が大きい役割論理では正常に役割を持ちにくいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 04:17:37)
  • マスター到達はある意味で前提条件だと感じますなｗｗｗそれはそれとしてレート云々よりも実際なら役割を持ててロジック通りの運用ができるかが重要だと我は思っていますなｗｗｗ勿論高レート帯であることに越したことはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 08:13:41)
  • マスターで○○戦して△△勝××敗、うち（提案ヤケ）の選出は□□回、とかならまだ分かりやすいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 08:30:36)
• 過去にメガボテラ()議論なんかがありましたが、ヤケモンとしてあり得なくてもHAフルアタ等の型で強いボケモンは存在しうるんですなｗｗｗ
  そういったボケモンを含んだ構築でも一定レート行ってればありえることになってしまうのを懸念していますぞｗｗｗｗあくまで役割論理パとして運用されることが大前提ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 18:56:18)
  • 強いとは言い難いですがヤラパルト（）などが近いと思いますなｗｗｗ
    Sが高いため厄介どころを上から対処する（）ことができるようですぞｗｗｗ大人しく異教でCSサザン使えですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 19:59:50)
    • まさにHAボラパは我の意図せんとするところですなｗｗｗｗ
      上でチョッキボースバーン()を例に挙げてる方もいらっしゃいますがハチマキゴリランダーなんかもグラスラ()持たせても普通に強力ですからなｗｗｗｗｗｗ
      しかしヤリランダーにはグラスラは死んでもあり得ないｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-08 22:29:06)
  • XYでのHAボァイアローですかなｗｗｗ他2体でサイクルを回し、削れた相手をボァイアローで一掃するのはそりゃ強いですが論理的ではないですなｗｗｗサイクル戦に特化する論者から見れば、低耐久のボァイアローの価値は低いんですなｗｗｗ最後の掃除役として使うのは勝手ですが、それでヤーティを名乗るのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-09 17:53:52)
• ドラミドロのページにガルド抜かれ調整がありましたが、現環境でその調整をする必要ありますなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-07-09 20:03:54)
  • そもそも最遅ギルガルド自体どの程度いるんだという話になりますが、S実数値57～63の間でメジャーなポケモンが特にいないためどっちでもいいでしょうなｗｗｗ
    そこらへんのマイナーに抜かれることをおそれるなら普通にひかえめSVでいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-09 20:33:13)
  • 我もそう思ったのですがHOMEによると弱保と食べ残しが7割以上を占めてるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-09 20:40:31)
  • 我はSもVのヤラミドロ使ってますが、そもそも全然ガルドに会いませんぞｗｗｗただSVだから抜けたという相手も今のところ遭遇していないのでなんとも言えませんなｗｗｗあからさまにガルドに強いヤケモンを他に用意して選出されづらくするとかしておけばSVでいいような気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-09 20:56:18)
  • ガルドではありませんが、前にトリル下で異教のドラミを上から処理しましたなｗｗｗ
    とはいえトリルがなければ逆転するので有用性はわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-09 22:52:54)
  • 今の環境でドサイドンの上を取れなくなるのは少し辛くは無いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-10 06:21:19)
  • 別に旧世代でも必要があるかといえばそうでもなかったんですなｗｗｗ旧世代の折り畳みに書いてある通り抜かれ調整したからといって有利になるわけでも抜いているからといって不利になるわけでもないですなｗｗｗ立ち回りが変わるだけですぞｗｗｗこういう調整もできるという参考情報でしかないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-10 13:37:23)
  • 完全に好みの問題ですし残しておいていいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-10 16:16:26)
  • ドラミとガルドは役割関係にないので完全に対面前提のS調整になり不要、SVが基本ではないですかなｗｗｗｗ
    そもそもS調整()自体異教の発想ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 02:07:51)
    • 別に下げること自体は異教徒の発想ではないですぞｗｗｗ例えばジャイロのダメージをを抑えるためにsを下げるドサイドンやドラミドロもいましたし、極論いえばその理論だと勇敢最遅も異教徒の発想になりますぞｗｗｗドラミとガルドに役割がないのは事実だと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 08:16:43)
      • 下げることとは言ってないですぞｗｗｗ特定の相手・状況で抜く抜かれる想定の調整は異教的な考え方ですなｗｗｗジャイロの火力や範囲を広げるための勇敢や最遅とは別の話ですなｗｗｗ
        特定の相手に抜く・抜かれる想定のS下げは基本的に非推奨でSはVが基本ですなｗｗｗ
        下げても耐久火力減ってない=サイクル戦性能は下がっていないのでお好みですがSはV推奨が基本というロジックはアナライズヤバコのページにも書いてありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 12:58:17)
        • 基本は最速だがヤラミドロは最速である恩恵があまりにも少なく、役割関係がないとはいえガルドの下を取るというメリットをコストほぼ0で享受出来るのでやりたいならやれば良いというただの情報に目くじらを立てる理由が不明ですなｗｗｗ
          まあ毒みガルドが消えたのでシャドボ搭載で弱保警戒とか竜波搭載で食べ残し身代わり対策とかいう死ぬほどどうでもいいピンポ対策にしかなりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 14:26:25)
          • ガルドの下を取るというのがメリットとして極小ということが理解できていれば良いのではないですかな？ｗｗｗｗ コスト0というのはなくもちろんデメリットはありますぞｗｗｗｗ同じようにガルド抜かれ()をしてるボラミドロとのミラーで上を取れるかどうかとかですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 16:51:55)
    • ここを見ている子羊が迷わないように念のため訂正しておくと、ありえないのはSに余り4をこえる努力値を振ることですなｗｗｗ個体値調整の範囲なら自由ですぞｗｗｗサイクル崩壊後の撃ち合いまで想定するならSも高いに越したことはないんですなｗｗｗQ&Aに詳しく書いてありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 10:03:01)
• ほとんどすべてのスケイルショットの欄に書いてある「○○抜きになる」の記述ですが、迷える子羊がS上昇のための積み技とするために採用してしまう可能性がある気がしますし、削除した方がよくないですかなｗｗｗ
  特にヤャラドスの該当項目に至っては「○○抜き」が言い訳振り前提になっており、なおのこと良くないかと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 23:20:33)
  • 馬鹿力やインファイト然り、追加効果やステータス変動はあくまで副産物であるべきだと思いますなｗｗｗガッサ抜きヤティとかいう事態にならない限りは消した方が良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-11 23:33:26)
  • 参考にならないわけでもないので、注釈付きで残すか下の考察欄に移すかにして完全削除はなしで良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-12 00:18:41)
  • 言い訳ぶりでのS逆転の記述はいらないと思いますなｗｗｗ
    ただS上昇によってこっち無振りで相手最速でも抜くことができスケイルの負担プラス上からの追撃で突破可能になるなら技欄ではなくし下の考察欄に載せておくのは必要かと思いますぞｗｗｗそんなケースがあるのかは調べてませんがなｗｗｗあと仮想敵のボカーフ（）の採用率なんかも載せとかないといけないとも思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-12 10:57:43)

• 通常ナッシーの個別ページは更新されないんですかなｗｗｗｗ昇格は突飛だとしても一考の余地はありそうなんですがなｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 00:31:54)
• とりあえずエースバーン関連のコメントは返信できないように非表示にしましたなｗｗｗ見たい方は編集履歴から見るか、非表示なのでページ編集からそのまま見れますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 01:06:23)
  • そういえばエースバーンのページはヤケモン用にしておいた方がいいんですかなｗｗｗ
    今から議論に向けて準備する方には役割を持てそうですが、時期尚早な気もしますなｗｗｗ我自身まだ使っておらず使用者の意見を拾いながらの作成しかできませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 01:13:50)
    • 正直、これは暇なときでいいと思いますぞｗｗｗ今すぐ議論しないとはいえ将来的には議論するわけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 01:27:56)
  • 編集やつですなｗｗｗ
    しかし議論対象ポケモンと同じように並んでいるせいで一見すると孤島議論後にヤケモン候補として議論されるみたいになってしまっていて強烈な違和感を覚えますぞｗｗｗ(議論後にやるのはその前段階ですよな？ｗｗｗ)
    ダルマの惨状を鑑み言葉を選ばれたことも分かりますが提案者以外のほとんどのコメントは否定的もしくは時期が悪いというものばかりなので意見が悪すぎて収拾がつかないという表現も微妙ではないですかなｗｗｗ
    せっかく編集してくださっているのに文句ばかりになって申し訳ないのですが、現状だと何も知らずに見に来た論者が「高速紙耐久が特別待遇で議論されんのかよ」みたいに思ってしまうことが危惧されますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 01:46:15)
    • 一応建前上は候補入りするかどうかの議論ですが、特設ページを設ける時点で実質的にはヤケモン足りうるか否かの議論になると予想されるため他の候補と同じような表記にしましたなｗｗｗ長所と欠点自体ははっきり分かっていますからなｗｗｗ
      ただ確かに意見はあまり割れていなかったため、説明文に関しては変えておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 02:10:46)
      • んんｗｗｗなんか提案し得感がすごいと思うのは我だけですかなｗｗｗ
        丁寧なロジックを無碍にすべきではないというのはとても共感できるのですが、何でもかんでも議論の俎上に上げたらいちいちちゃんと使って否定材料を用意しないといけないので否定する側の負担が大きすぎるんじゃないですかなｗｗｗ
        別に我が納得するかどうかなんて死ぬほどどうでもいいのでこれ以上何も言いませんが丁寧すぎるのも考え物だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 02:36:01)
        • 今更ですが提案時にすでに机上で否定するのはやめてくれって言ってあるのも少しズルいと思いますなｗｗｗ正直ここまでするのなら差別化点はあるが机上否定されたフシギバナも議論するくらいじゃなきゃ納得できませんぞｗｗｗ（念の為言っておきますが新規候補に対する公平感の為であり決してフシギバナをありえると思ってるわけではないですぞｗｗｗ） - 名無しさん (2020-07-14 04:21:38)
          • 一応追記しておきますが決して提案者殿を責めてるわけでないですからなｗｗｗただ机上論を一切無視されたら全ての提案に対して使用感を出さなければならなくなるのでそれはあまり良くない状況になるという事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 04:28:18)
          • ログを見てきましたが、バナに関しては提案者側も机上だったようなので門前払いされても仕方ないんじゃないですかなｗｗｗ使用感まで要求するのはハードルが高いとしても差別化できる役割対象についてのロジックでもあれば扱いは違ったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 12:44:41)
  • 結局議論することに決まったんですなｗｗｗ提案者の一人勝ちに思えますがそれが総意なら仕方ないですなｗｗｗ使用感有れば机上否定は退けられるということもはっきりしたのでそれを明記しとくと今後の参考になると思いましたぞｗｗｗその方が無駄なやり取りしないで即議論に持っていけますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 12:59:09)
    • 今回に限っては議論で決着するだけの価値はあると思いますぞｗｗｗバナですらしつこく提案してくる方がいるくらいですからなｗｗｗ単炎ヤケについてはウィンディでさんざん議論され尽くされているので - 名無しさん (2020-07-14 14:33:02)
      • 途中送信失礼しましたなｗｗｗ単炎ヤケについてはウィンディでさんざん議論され尽くされているので議論が始まれば一瞬で決着する気がしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 14:36:46)
    • なぜ一人勝ちだの退けられるだの嫌味というか皮肉めいた書き方をされるのですかなｗｗｗ 机上論であろうと仮想バトルを行うなどして導き出された綿密なロジックであれば何も問題ないと思いますが、往々にして感情論が入り混じる事が多いため実際に使用された方の感想に勝てないんだと思いますぞｗｗｗチョッキダルマが提案されたときもヒヒダルマというだけで難色を示した方もそこそこおられましたしなｗｗｗ 使用感に脚色などが無いとももちろん言い切れませんが、あくまで結果に基づいたロジックに説得力が出るのはごく自然なことだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 14:33:56)
      • んんｗｗｗ実際に使ったから説得力があるというのがまかり通るのは問題があるのではと訴えているんですぞｗｗｗ問題がないと平行線を辿らたら議論に役割が持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 15:20:12)
      • 前半皮肉ったのは認めますしなんなら消してもかまいませんが後半は本気ですなｗｗｗ
        役割対象を具体的に挙げてのロジック及びそのロジックに基づいて運用したことによる使用感があるなら提案の形式としては最上級のものですなｗｗｗそこは間違い無いですぞｗｗｗ
        ですがそのロジックおかしいんじゃないの？という指摘に対し、ロジックがおかしいというがこの使用感が目に入らないのか、自分で使って確かめてみろ、話はそれからだという雰囲気になっているんですぞｗｗｗ
        おかしくないですかなｗｗｗ候補入りさせるかどうかの判断は机上で済ませるべきじゃないんですかなｗｗｗだってこいつはまだ議論することになってないんですぞｗｗｗだのに否定するには使用感がいる雰囲気になってるんですなｗｗｗ使用感という存在が机上論の入る余地をなくしていますなｗｗｗこの状態を見て使用感によって机上論が退けられている、そう言ってるんですぞｗｗｗ
        なら使用感があれば候補にするかしないかという無駄なステップをすっ飛ばせるようにした方がよっぽどマシですなｗｗｗ机上論での否定より使用した結果による否定の方がよっぽど説得力ありますしなｗｗｗ最初の使用感の真偽もわかりどっちに転ぶにしても賛成派にも反対派にもより説得力のある事由になりえますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 17:50:50)
      • 役割の持てないボスバトル（）をしても何も生まれないことを分かったうえであえて言わせていただきますなｗｗｗ誤解を招かぬよう前もって言っておきますが、貴殿を攻撃する意図など微塵もありませんぞｗｗｗあと、長文注意ですなｗｗｗ
        （前世代含む）これまでの経緯を考えたら皮肉の一つや二つ言いたくなるのもおかしくないと思いますが、荒れるのでそれはまあいいですなｗｗｗ
        今回の提案者殿のことを悪く言うつもりなど毛頭ないですが、その「使用感」に説得力がないから否定されるのですぞｗｗｗそのうえ、少しも心が動かされないのに否定するための根拠を集めるために、わざわざ時間を割いて厳選し、育成し、パーティを組み、少なくない数の対戦をし、その使用感をまとめなくてはならないとは冗談にしても笑えませんなｗｗｗレンタルチームを公開してくれればパーティ構築までは省略できますが、検証パーティはその一つだけでいいのかという問題もありますぞｗｗｗこの方法だと、どのみち対戦、考察、まとめをしなければなりませんしなｗｗｗ話は飛びましたが使用感を述べるなら、使用したヤーティ、戦った相手のパーティと選出、どのようなポケモンに後出しし相手がどうのような行動をとってきたか、交代先への負担はどうか、居座ったのなら相手にそもそも引き先がいたのか、後出しの安定性はどうか、遂行速度はどうか、どのような役割破壊を受けたか又はしたか等交代戦での勝利に資するかどうかを判断するために必要な情報を具体的に挙げ、それ以て根拠としないと、ありえないと思っているポケモンがヤケモン足り得るなんて言われても絶対に説得されませんぞｗｗｗ我だけかもしれませんがなｗｗｗ
        我は以前からおかしいと思っていたのですが、議論において、往々にして提案者・支持派側と否定者・不支持派側の立場が逆転しているのですなｗｗｗ説得力のある根拠を示して「ありえないと思われているもの」を「アリエールｗｗｗ」と認めてもらう努力をするのが提案者・支持派側ですなｗｗｗ否定者・不支持派側も頭ごなしに「ありえないｗｗｗ」と言い放つことは無責任であり忌避すべき行為ではありますが、否定者・不支持派側が「ありえないと思われているもの」をありえないと立証しないといけないような雰囲気ができあがっていることはどう考えても異常ですなｗｗｗ
        もっとも、ここはそこまでの議論を行う場所ではないでしょうがなｗｗｗ長文、大変失礼いたしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 22:52:26)
        • これは我も賛同したいところですなｗｗｗ机上論と言えども実践経験があれば役割対象や実践のシミュレーションは不可能ではありませんぞｗｗｗではなぜこんなに机上論が忌避されるようになったのかと言うと、あまりに強引、見当違いな反論が目だっていたからだと思われますなｗｗｗヒヒダルマとツンデツンデ(ツンデツンデ議論時は我はいませんでしたがなｗｗｗ)は提案者側のロジックを完全に無視して実践的にも論理的にも見当違いな持論を書き付けるようなひどいロジックが散見されましたぞｗｗｗしかしこれらは机上論にも満たないゴミなのであって、机上論が悪いわけではないのですなｗｗｗ今一度机上論かどうか以上にロジック自体のまともさを追求するべきなのだと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-15 00:21:23)
  • エースバーンの議論は一時的に凍結ということですかな？ｗｗｗ今触れても荒れるだけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 15:03:27)
• 兎繋がりですがドククラゲのページが更新されてなくて気になりましたなｗｗｗ兎についての記述があってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 15:43:57)
  • ゴミの考察は基本お遊びなので貴殿の好きにやって頂いて結構ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 16:15:17)
  • ドククラゲではBが低すぎて役割持てないんじゃないですかなｗｗｗ対面で珠ダイジェット撃たれるだけで終わりますぞｗｗｗ読んで珠ダイアイスで返しても確1にならないので負けますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 16:21:28)
• チョッキイエッサンってここで話題になりましたかな？ｗｗｗログがあったらみたいのですが特殊ドラパルトに勝てそうなのは強いとおもったんですがなｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 17:40:03)
  • なっていないと思いますなｗｗｗエスパー火力はそこそこでボルンゲルとかよりは強そうですが、ヤケモンとして挙げるには正直不十分だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 17:50:17)
  • 火力はチョッキヤケとしては明らかに不足、ゴミ耐性をカバーできない耐久、どう考えてもゴミですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 18:00:27)
• エースバーンで対応が後手後手になったことを反省して、新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスをこのページに書きましたなｗｗｗ突っ込みどころがあったら指摘していただくか各自修正してほしいですなｗｗｗ
  これで問題なければこのページをヤケモン候補一覧や孤島追加後議論の注意書きの下に埋め込んでから、提案する前に読んでもらうように誘導する予定ですなｗｗｗregionで閉じているのはそのためですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 19:13:43)
  • やつですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 20:14:42)
    • 途中送信してしまいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 20:15:20)
      • 二回もミスったのですが言いたいことは内容に目を通した上で問題なさそうということだけですなｗｗｗ
        ログを流して申し訳無いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-14 20:24:34)
  • とりあえず反対意見がなかったため注意書きの下に埋め込みましたなｗｗｗ
    文章を編集する場合はここからではなく該当ページにいかないとできませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-15 00:10:57)
    • 指図するようで申し訳ないのですが、コメント欄のすぐそばとかページの先頭みたいな目立つ場所、あるいはタイトルを太文字で強調とかのほうがよくないですかなｗｗｗパッと見どこにあるかわかりませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-15 00:39:08)
      • これなら目立ちますかなｗｗｗ説明文そのものを太文字にすることはwikiの仕様上できないため、このようにするしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-15 00:54:01)
        • 感謝以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-15 01:07:21)
• ヤースバーンの保留扱いが極短期間に恣意的な意見をもとに行われた可能性があるため、精査のため保留ポケモン扱いを一旦白紙化しますなｗｗｗ　しばらくの間別ページにて１２日より行われていたヤースバーンの提案後の議論ログを載せるので意見はそちらにおねがいしますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2020-07-15 05:22:36)
• ヤザードン入りヤーティを回してみましたなｗｗｗ結論から言うと十分ヤケモン足りうる実力があると感じましたぞｗｗｗ
  ヤザードンはもうか/HC＠メガネ(キョダイ個体)で技構成はヤバヒ/ぼうふう/りゅうは/ねっさのだいちですなｗｗｗ技候補は他にげんしやきあいだまもあるため、ソラビなしでも意外と広いですなｗｗｗちなみにサンパワーの通常ダイマも試してみましたが、8分の1(ダイマ中は16分の1ですが)の定数ダメージが痛く、ダイマ合戦でこちらがダイバーンを撃った際相手の確3の攻撃が確2にずれこんでしまうことがあること、相手のダイバーンで晴れた場合意図せぬ定数ダメージを受けることがあるため非推奨ですなｗｗｗ通常で使うにしてももうか推奨でしょうが、そもそもゴクエンのタスキ潰しが強いため理由がない限りキョダイでいいでしょうなｗｗｗ
  ちなみに他のヤケモンはヤャラドス＠ゴツメ、特殊ヤリジオン＠珠、ヤンギラス＠帯、ヤリュウズ＠ハチマキ、ヤッチラゴン＠じしゃくですなｗｗｗレンタルチームの公開は難しいためご了承お願いしますなｗｗｗ
  役割対象はゴリランダー、ウインディ、ナットレイ、ハッサム、アマガムドー、ギルガルドあたりですかなｗｗｗ改めて並べるとみるとあまり多くないですが、環境にゴリラが腐るほどいるためそこは気になりませんでしたなｗｗｗエスバあたりにも対面有利を取れますし、素のS()のおかげで腐るということは少なめですなｗｗｗ
  結構重なる部分が多いヤルガモスとは素のC種族値こそ負けていますが、虫技と飛行技では一貫性に天地の差があり、さらにサブもこちらの方が優秀なものが多いため特に差別化は気にする必要はないでしょうなｗｗｗ
  こいつの強い点はとにかくぼうふうの威力&一貫性がヤバコイルなことですなｗｗｗ環境にかなり多いゴリラ対面で一致ヤバヒorぼうふうを選べるため、裏を見て通りそうな方を選べばサイクル崩壊に貢献できますなｗｗｗHDドヒドイデクラスですらメガネぼうふう2発でほぼ落とせますからなｗｗｗ外しはありえないｗｗｗｗｗｗ
  またメガネで使ったもののダイマックスの性能も十分でしたなｗｗｗゴクエンはもちろんのこと、一致ジェットの威力や追加効果のS()上昇も有用なため、状況次第で重くなりがちなポケモンを無理やり処理することもありましたなｗｗｗこれはあくまで副産物的なものですがなｗｗｗ
  ただステロ4倍はかなり痛いため、カバルドン入りにはステロを巻かれないように注意する必要がありますなｗｗｗそのためカバ入りに出したいときはヤリジオンを先発で出していましたなｗｗｗヤリジの環境への刺さりが悪くないことから、カバがいるもののヤリジを出しにくくなおかつヤザを出したいといった場面はなかったことが幸いですなｗｗｗドリュが撒いてきたら知りませんなｗｗｗ
  それ以外の不安点は特になかったですなｗｗｗ耐久はやや低めですが耐性が多く半減受けする機会が多いため特に問題とは感じませんでしたなｗｗｗ今は関係ないですが解禁が確定しているヤァイヤーの復帰がむしろ一番の不安点でしょうなｗｗｗ
  以上のことから我はヤザードンをヤケモン候補入りに推しますなｗｗｗ質問等あったら聞いてほしいですが、ボみ会で今日は帰りが遅くなりそうなため、返信は明日以降になりますなｗｗｗボミッキュは実力的も語法的にもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 17:21:43)
  • 役割対象としてあげられているポケモンおよびエスバへの対面有利はたしかに魅力的ですなｗｗｗ
    ただやはりリザは攻撃は良くても防御面が気になるポケモンですなｗｗｗ実際に使ってみてそれ以外のポケモンへの繰り出しはどうでしたかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 18:18:16)
    • それ以外というのは対ゴリラ以外のことか、役割対象外の受け出しのどちらのことですかなｗｗｗ後者をロジックするのは無理があるので前者と仮定しますなｗｗｗ
      ナットは言うまでもなく余裕ですなｗｗｗ
      ハッサムもハチマキダブルウイングすら耐えて最速以外上から殴れるため余裕ですなｗｗｗ
      アーマーガアはブレバへの繰り出しもできますし抜いてくる個体も出会ったことがないため余裕でしたなｗｗｗ
      エアームドは山賀と同じく有利なのは疑いようがないんですが、ステロを巻く余裕を与えないプレイングを心がけていましたなｗｗｗ
      ギルガルドはシャドボで半分入りますが、最速以外抜けるためあまり問題はなかったですなｗｗｗタスキはそもそもヤーティの天敵で後出し無理といっていいため仕方ないですなｗｗｗ
      ウインディはワイルドボルトを持っていなければいけますなｗｗｗこのヤーティに出てくるのはぼにび()+あさのひざし()の耐久型だったためぼうふう連打するか、もえつきる撃った後ならヤバヒでもいいですなｗｗｗバークアウトには注意ですがなｗｗｗ
      後は状況次第で後投げできるのにウルガモスもいましたなｗｗｗぼうふうがなければ完全に有利ですし、あっても絶望というほどでもありませんなｗｗｗ基本ヤャラで見ていたためこいつで見たことはないですがなｗｗｗ
      仕方ないですが見やすいように改行しまくったらかなり長くなってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 14:09:41)
  • 確かにゴリラ対策やエスバに対面不利を取らない、ダイマ適正などは評価できますなｗｗｗしかし他の特殊炎ヤケを差し置いてこいつを採用する利点が提案者殿のロジックではあまり見受けられませんぞｗｗｗ提案者殿のロジックからは炎ヤケとしての提案の側面が強く、また飛行ヤケとしては攻撃の一貫性の部分のみで特に防御面での有用性が明確ではないのが気になりますなｗｗｗサブウェポンでの差別化も熱砂で炎同士にも強いこと以外は炎ヤケとしての役割対象の範囲の域をでないように感じますなｗｗｗ総じて上から一致暴風の押し付けで評価している感が拭えていない感じがしますなｗｗｗ我としてはウルガモスとの差別化点をもう少し明確にして頂けると助かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 18:36:04)
    • 我からしてみればヤルガモスが微妙だと思って入れたのがヤザードンなため、貴殿と前提条件が違いますがそこのところは事前に理解しておいてほしいですなｗｗｗ
      まずヤザードンがヤルガモスと比較して勝っているところですなｗｗｗ重要な部分だけでも
      物理耐久、ほのお半減、ひこう等倍(ゴリラの不意のダイジェットやハッサムのダブルウイングを耐えられる)、火力・一貫性などあらゆる面でぼうふう＞さざめき、こだわりじしんをカモにできる、サブの技範囲
      などですなｗｗｗ次にヤルガモスがヤザードンと比較して勝っているところですなｗｗｗ
      特殊耐久、ヤバヒの火力、こおり半減、一致音技持ち、ゴリラへの受け出しの際GFで回復できる
      などですなｗｗｗ
      我としてはヤルガモスが勝っている部分で魅力的に感じるものがなかったんですなｗｗｗ特殊耐久はあまり特殊の役割対象がいませんし、こおり半減もダルマが大しておらずラプラスは誤魔化せなくもないですが微妙、GF回復も他力本願ですからなｗｗｗヤバヒの火力の高さは魅力的ですが、さざめきの一貫性がゴミすぎるため実質的に攻撃面がほのお単タイプになりがちなんですなｗｗｗ一致ダイワームは便利なんですがなｗｗｗ
      我のロジックではヤザードンの方が優勢とまではいいませんが、ヤルガモスと相互互換程度の関係はあると思いますぞｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 14:11:34)
      • なるほど、我とはほぼ真逆の観点であったのならば合点がいきますな、返答感謝ですぞｗｗｗちょっとだけ興味が湧いたので少し使ってみた方がいいかもしれませんなｗｗｗもしかしたらガモスが落第してこいつが昇格するかもわからないかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 18:19:25)
  • まず前提として「ヤケモン化したら普通に戦える」というだけで候補入りできるようなスペックを持っているような連中はすでに候補入りし尽くしていますなｗｗｗなので新規候補には「既存のヤケモンや候補にはおいそれと真似できない強さ」が必要不可欠ですなｗｗｗ
    貴殿の提案ではゴリランダー対面から一致技の押し付けが可能であることは読み取れましたが、ぶっちゃけ論理におけるゴリラ対策枠はメジャーなヤケモンである山賀ヤュラルヤラミに加え火力のあるヤズレや半減なので多少手痛いダメージを受けやすいものの単純にヤケモンとして強いヤゲキッスなど既に粒揃いなんですなｗｗｗ
    こいつらに比肩しうる論理的なメリットがあると机上論段階では感じないのですが実戦ではなにかありましたかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 18:38:06)
    • 提案者ではありませんが意見を述べますなｗｗｗ
      確かに貴殿のいうとおりそいつらと比べた使用感は聞きたいところですなｗｗｗしかし対ゴリラ性能の高さはそれらと比べても山雅と並んでツートップだと思いますぞｗｗｗ
      ヤュラルはサブに馬鹿か馬力持たれると対面からすら負けますしキッスはコランダ2耐えできないはずですなｗｗｗ
      そして山賀と違いエスバに不利を取らずむしろ対面からなら勝てる可能性があるのはゴリラ対策ヤケとしてはなかなかなメリットだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 19:03:15)
      • 貴殿の言うように単純な対ゴリラ性能の高さは確かに見るべきところはあるかもしれませんなｗｗｗしかし机上では常に最悪を想定するのでヤュラルやキッス、ヤラミなんかは不安定さを感じがちですが現環境ではそもそも役割破壊技の採用率がそうでもないですしヤャラをはじめ威嚇枠が自然にヤーティの中に入ってきたりもするので既存の強力なヤケモン達である程度安定するようにヤーティを組むことは容易ですぞｗｗｗというかそういう風に組んでないなら欠陥ボーティですなｗｗｗ
        対ゴリラを利点としたいなら既存の連中にはない構築上のメリットとか独自の役割範囲とかが欲しいですなｗｗｗエースバーンに対面で勝てるくらいならヤラミやキッスでもなんとかなりますし、一線級のこいつらを差し置いてわざわざリザードンにする理由がいまいち掴めませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 19:38:55)
        • 我も独自のメリットがなんなのかは確かめる必要があると思いますなｗｗｗなので使用感を待ちたいと思いますぞｗｗｗ
          ただ書いてて思ったのが対策ヤケのうちなんとなくですがジュラルドンとは組めそうだなと感じましたなｗｗｗあくまでなんとなくなのでロジックしたり実際に使用してみたりしたいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 19:44:32)
        • キッスがエスバに対面有利というのは怪しいですなｗｗｗアイアンヘッド採用の可能性もありますからなｗｗｗしねんのずつきは流石に無視したい気持ちはありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 02:23:15)
    • 回答になっていない回答ですが、そもそも貴殿が挙げたヤケモンらとヤザードンは対ゴリラ枠ということ以外全く共通点がなく役割も違うため比較しろと言われても難しいですなｗｗｗなんなら山賀は岩等倍のドリュ受けかつヤザは山賀が苦手な鋼勢に強烈な打点を持てること、ヤュラルは苦手なバンギやギャラを受けてくれてヤザはじしんの一貫を切りつつヤュラルから打点の少ないはがねに強烈な炎打点のお見舞い、ヤラミも苦手なロトムやアシレに有利でヤザからはじめんの一貫を切りつつヤラミからの打点が少ないはがねに強烈な炎打点のお見舞いするなど、どれもそれなりに相性補完がとれていますし共存できますなｗｗｗトップメタへの回答は多い方がいいですしなｗｗｗヤゲキは岩弱点が多くなるため微妙かもしれませんがなｗｗｗ
      こいつの一番の比較対象はおそらく特殊炎ですなｗｗｗヤルガモスは前述の通り攻撃面や炎等倍あたりで差別化できていますし、火ヤトムヤャンデラはゴリラへの受け出しの安定性 やサブの豊富さで差別化できているため、どの現存特殊炎ヤケモンとも微妙に違った役割を持てますなｗｗｗ役割対象ではありませんがドリュのボカーフ()じしんを空かせるのも地味にメリットでしょうなｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 14:12:26)
      • 我の質問が悪かったようで意図が伝わらなかったみたいですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
        長々書きましたが我が聞きたかったのは「わざわざリザードンを使う理由は何か」という一点ですなｗｗｗ
        我は「ゴリラに勝てる特殊炎と言われても既に優秀な炎ヤケはいるしゴリラ対策枠もありふれているからそいつらでヤーティ組んだ方が強いのでは？」と考えているんですなｗｗｗ
        なので「これを1枠に圧縮するとこういう組み方ができる」とか「既存のゴリラ対策だとこういうパーティに弱いけどリザードンを使えば解決できる」とか「既存の炎ヤケとはちょっと違う役割範囲でこんなことが出来る」とかそういうメリットを説明していただきたいんですぞｗｗｗ既に評価が低いガモスより強い程度では推す理由としては弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 15:45:03)
        • 簡潔に言うとハチマキゴリラへの受けだしが安定することですなｗｗｗ既存の特殊炎ヤケは候補であるヤルガモスを除いてハチマキウドハンへの受けだしが安定しないんですなｗｗｗヤルガモスとの比較はすでに書いたため省略しますなｗｗｗ
          特に我のヤーティはヤリュヤンギがいる上、異教徒ボャラなら上からハチマキグラスラで縛れるためかハチマキゴリラが本当よく出てくるんですなｗｗｗ前世代までなら草4分の1なんてほとんど意味がなかったのに今世代で価値が凄く上がりましたなｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 17:52:16)
          • 何度もすみませんが例えば貴殿のヤーティのヤリュヤンギヤャラという並びが環境に刺さっているならその補完枠にも自然と価値が出るので、そこがどういう風に強いのか説明してほしいと申し上げているんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 19:38:24)
            • は普段は2000～5000位をウロウロしている程度の実力なので、そこらへんを具体的に言っても恐らくかなり上手いであろう貴殿は納得しないでしょうなｗｗｗ3桁とか序盤の瞬間以外行ったことすらありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
              そんな雑魚の戯れ言で良いなら説明しますなｗｗｗ我はこの構築だと素のスペックが高いギャラバンギの並びで選出率一位二位を占めていましたなｗｗｗただこの並びは3枠目次第ですがゴリラナットムドーアマガなどに弱く、エスバもかなり慎重に立ち回らないとヤャラを削られて3タテルートになりかねませんなｗｗｗそこで注目したのが炎枠であるヤザードンなんですなｗｗｗもともとヤルガモスでしたがエスバが重すぎたため、こちらに変えたら上手いことリンクしましたなｗｗｗ中盤ですが瞬間1500位までいけましたなｗｗｗちなみにヤザの選出率はヤャラヤンギの次でしたなｗｗｗ
              我の実力ではこれ以上言っても貴殿を納得させられるロジックを出せるとは思えないため、ボァミ通みたいですがここから先は貴殿の目で確かめてみて欲しいですなｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 20:59:12)
              • ヤャラもヤンギもヤケモン最強格なのでそいつらを繋げるならとても良いことだと思いますぞｗｗｗ
                ただ貴殿の仰る相手を考えるとステロ等倍で電気の一貫を切れるヤメルゴン(こいつもまだ候補ですが)の方が良いのではないかと思いましたなｗｗｗ我は叩きを撃たれたら嫌なのでゴリラをヤメルで見たくないですがB方面はリザと大差ないですし、ダイドラが一致な分エスバとのダイマ合戦もある程度出来ますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 09:19:12)
                • ヤメルは草技以外の技が素通りな上、強引なギョダイマに弱いため差別化できていますなｗｗｗヤリジオンのせいぎのこころを見せてできる限りはたきを抑制しているのにこれでは意味がありませんなｗｗｗヤザはまずしてきませんが、ゴリラが強引にギョダイマしてきてもその上から倒しきれますからなｗｗｗ
                  後ヤメルにしてしまうと、我はヤンギでキッス対策をしているため、ダイフェアリーの一貫性が高まってしまい拓が増えてしまうんですなｗｗｗヤザは素のSがキッスより高いためダイジェットを強制させることができ、安心してヤンギに引けますなｗｗｗ最悪対面ならゴクエン連打でなんとかならないこともないですしなｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-18 16:08:54)
                  • なるほどですなｗｗｗなぜ貴殿のヤーティであの枠がリザードンになっているかは理解出来ましたぞｗｗｗただこれだと妖がおらずヤンギにキッスやらドラパやら重要な役割が集中してしまっているので厳しいんじゃないですかなｗｗｗ
                    とまあこれ以上机上で言っててもしょうがないかと思ったので我も少しばかり使ってみましたが、やはりヤンギへの役割集中がキツかったですなｗｗｗこれなら普通にヒートムとか入るように組み直した方が良いなという感想になりましたぞｗｗｗリザードン自体は眼鏡暴風を撃てればまあまあ爽快でしたが低耐久を補うほどの超火力というには足りないレベルですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 18:37:06)
  • なるほど、ヤルガモスが候補に入ったあたりから(といっても機械的ですが)ちょくちょく話題には出ていましたが面白そうですなｗｗｗロジックとしては満点ですなｗｗｗ
    我からの質問なのですが、サブウェポンはどのような基準で選んだんですかなｗｗｗ
    あとこれは報告ですがリザードンの個別ページに使用感を移しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 18:38:15)
  • 机上ではありますが、意見を支持しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 19:38:28)
    • 途中送信ｗｗｗようき珠エースバーンのダイジェットは16%程度でしか落ちませんし対面有利という言葉に嘘はありませんなｗｗｗC種族値はいかんともし難いですが飛行の一貫やサブウェポンの豊富さでウルガモスやシャンデラとは差別化されていますしなｗｗｗ役割対象が物理方面に偏っていますしB重視の振り方もありかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 19:41:24)
      • 既に何戦か使っていますがB252もしくはH44B212がいいと思いますなｗｗｗDL対策気味に振るならH220B36、珠ダメを減らすならH204B44D4S4ですがこれはDとS振りが無駄に感じるので今一つですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-16 19:51:23)
  • とりあえず貴殿ら興味を持っていただき感謝以外ありえないｗｗｗ嬉しいですなｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 14:13:59)
    • 我も少しだけ使ってみて気になったのですが、熱砂の撃ち先としてどのような相手を想定されているのか教えていただけますかな？ｗｗｗDに厚く振ったセキタンザンの乱数が良くなるのは計算したのですが、それ以外はヤバヒ暴風で足りてしまいますぞｗｗｗ他の技候補は原始と寝言ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 15:25:35)
      • ねっさのだいちはダイドラグーンとダイアースがあれば両受けができるかな程度で深い意味はありませんなｗｗｗ
        もともと一致技+パッチラへの役割破壊技のりゅうのはどうでほぼ完結しており、残りはピンポイント気味なんですなｗｗｗヤザードンはダイマが強く積極的にしていけるため入れましたなｗｗｗ素の状態で撃った記憶はほとんどありませんなｗｗｗ - ヤザードン提案者 (2020-07-17 17:53:10)
        • 早速の返答、感謝以外ありえないｗｗｗ確かにダイアースの追加効果は非常に有用ですなｗｗｗついでに、原始だとダイロックで呼ぶ岩タイプの特防を上げかねないので、そういった消極的な意味でも熱砂の方がいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 20:09:07)
  • ヤザ入りで数戦試してみましたが我の手応えとしては微妙でしたかなｗｗｗ我はヤリジオン不在なのでそこをヤズレで代用したり或いは我のマッチング運や腕によるものかもしれませんがなｗｗｗさて、ヤザですが役割対象があまり選出されずこいつの火力が腐り結果全体の火力の低下による受けられやすさに繋がっていると感じましたぞｗｗｗまたこのヤーティですと水や妖の抜きエースや相手に氷が存在した時に無視できない受け面での弱さがあるんですなｗｗｗ特にキツイと感じた相手はウーラオスとキッスでしたなｗｗｗラオスはヤズレかヤッチに引くしかできない割には耐久面で受けきれず、キッスは死に出しで有利対面作られて悪巧みで全抜きされましたなｗｗｗありえないｗｗｗラプラスは言わずもがなですぞｗｗｗｗもう少しだけ我としての構築を考えてみて最終的な判断をしたいと思いますなｗｗｗゴリラに対する圧力としては一回も出てこなかったぐらいいいんですがなｗｗｗｗエースバーンは何故かめっちゃ出てきましたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 11:46:58)
    • その後追記ですなｗｗｗ火力面や範囲に関しては一級品であるのは確かですなｗｗｗ眼鏡暴風でサザンドラを確1処理したのほ笑ってしまいましたなｗｗｗ飛行の超火力という面でガモスやヤャンとは別物となりこれはしっかり評価せざるを得ませんなｗｗｗ耐久面ですが受け出した特殊の不一致等倍程度やブリムオンニンフのサイコショックとかなら以外と問題なさそうですなｗｗｗ過信はできませんがなｗｗｗまた論理的ではないですがジェットで一回S()を上げるだけで最速アイアントの上取れたりするんですなｗｗｗ弱点もヤーティの組み方でカバーが効きますし総じて我の中では十分アリエールとしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 15:32:38)
• ほぼ暗黙の了解みたいな雰囲気ですが、改めてヤルンゲルの降格を提案しますなｗｗｗ
  元々のスペック自体がギリギリな上に、有力な水複合ヤケモンを差し置いて採用する理由も無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 08:52:01)
  • ただでさえ鎧の孤島で自由度狭まっているのにヤルンゲルなぞ使う余裕なんてありませんからなｗｗｗ普通に性能が足りていないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 09:01:43)
    • 一応役割対象は環境にいるんですがなｗｗｗゴリランダーに隙を見せてしまうのも痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 09:46:20)
  • 今降格までやるのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 12:29:11)
    • 議論するかはアレですが、ヤルンゲルの降格は賛成ですなｗｗｗ火力があまりにも足りてませんなｗｗｗAC種族値が低めなヤケモンはヤキタンザン、ヤルズキン、ヤーマーガァ辺りで分かる通り抜群範囲や技威力で低火力を多少補ってますなｗｗｗしかしこいつのタイプは水霊と等倍範囲は良いものの抜群範囲が平々凡々過ぎて、サブも威力低すぎてヤケモンの火力を出せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 12:32:31)
    • >我の意見としては、環境変化により明らかに刺さらなくなった現ヤケモンは一覧に載せておいても子羊を迷わせるだけですし、そのようなポケモンに限り降格候補として追加したいと思っていますなｗｗｗ
      降格候補として追加される条件ですが、降格提案の木に対して意見が10個程度来るまで待ち、そのうち降格に賛成の意見がほとんど(8割以上)占めるようであれば追加しようと思いますなｗｗｗそのようなポケモンなら降格もスムーズにいくでしょうしなｗｗｗ
      ただし落第提案に関しては「降格には反対ですが議論には賛成」みたいな意見はなしでお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-04 14:57:34)
      
      これを読んだ限りではこの期間中にこの手のほぼありえないであろうヤケモンの降格提案を受け付けていると判断しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 12:40:16)
      • 質問なのですがこの書き込みは誰がどのページで書き込んだものなのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 16:35:54)
        • このページですなｗｗｗ履歴が残って無さそうですが文脈的に管理人殿だと思っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 16:54:36)
          • 見つかりましたなｗｗｗ教えていただき感謝ですぞｗｗｗ
            見た感じ管理人殿ではなさそうに見えますがまぁそこはいいですなｗｗｗこのコメント見つけるついでに頭からコメント見返してたのですが降格については冠まで延期という意見が多いように見受けられましたなｗｗｗどんな根拠があってこの決定したのか決めた方は教えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 17:44:34)
            • 我ではありませんが、明らかなゴミは残しておいてもネタにしかなりませんし降格議論をした方がいいのではないですかなｗｗｗもともと割れるのは行わないと書いてありますしなｗｗｗヤルンゲルとかこのコメント蘭ですらボルンゲル扱いされる有り様ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 19:19:24)
    • 落第生の昇格も議論対象なのであれば現ヤケモンの降格も必要なら議論の候補に挙げるべきだと思いますなｗｗｗ特にヤルンゲルは現ヤケモンの中でも役割がなさすぎますなｗｗｗ今だとカバルドンとれんげきウーラオスくらいしかメジャーな役割対象がいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 13:20:08)
    • 水タイプをヤーティ内に同居させることが難しくなったことから優秀なヤャラや水妖を押しのけてまで採用されることはないでしょうなｗｗｗ眼鏡を奪うのも問題ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 13:28:15)
      • その点はヤーティの組み方次第なところがありませんかな？とはいえゲルンの耐久も火力も不足気味に感じる点は我も認めますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 18:21:19)
        • 水2体で組むにしてもヤルンは性能が足りていないですなｗｗｗそれに数字の問題で鎧でダメなら冠でもダメなのはほぼ確定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 18:29:58)
  • こいつの降格には賛成ですが、問題はどのタイミングで議論するかですなｗｗｗ
    怪しいヤケモンはこいつに限った話ではないですし、どこかで整理すべきだとは思いますなｗｗｗ
    具体的に誰という言及は避けますぞｗｗｗ話がそれますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 18:49:45)
    • ヤルンみたいに擁護がほぼつかないものは鎧議論と同時にサクッと済ませればいいと思いますなｗｗｗもし意見が割れるようなヤケモンであれば検証に時間が必要でしょうから別の機会を設けるべきでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 22:10:02)
  • 我もヤルンの降格議論はすべきだと思いますなｗｗｗただでさえ昇格候補が多すぎる中で降格もしないとなったら、ヤケモンの数が多くなりすぎて子羊に役割が持てなくなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 18:00:31)
• ヤャット議論の日程が決まったため連絡ですが、新規提案の受付はシーズン8の間(7月31日)までにしますなｗｗｗそれ以降に受け付けてしまうと使用感が議論までに間に合わない可能性が高いですからなｗｗｗ締め切り直前になったらもう一度伝えますなｗｗｗ
  そのため新規提案がある場合はできる限り早めにやる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-17 23:59:22)
• ヤザードンについては一通りやりとりが終わって使用者以外にも肯定的な意見が多数あるようですし、今日いっぱいまで待って候補入りに対して反対意見が多数出てくるようなことにでもならない限り追加しようと思いますなｗｗｗ
  候補入りしたら要望があったように、個別ページ及び議論ページに候補入りまでのやりとりのリンクをつけますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 19:44:30)
  • いくつかの使用感を見る限り我には候補入りは疑問に思えますなｗｗｗと言うのも使用感からは「繰り出せていなくても暴風の威力で誤魔化せる」ような感じの性能がリザードンにはあるように見えるからですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 22:49:44)
    • そしてこれに頼るのは実際には難しいですなｗｗｗ何故ならリザードンの珠ダイジェットはこれに近い、あるいはそれ以上の火力でありリザードンを知られている場合このダメージは容易に想定されうるからですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-18 23:36:34)
      • んんｗｗｗ追加してから返信が来ていることに気づきましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
        今さら取り消すのも後の祭りなので、そこらへんはコメントフォームで使用者に聞いてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 00:37:49)
      • 横からで申し訳ありません＆一部異教徒視点での意見となることを重ねて申し訳ないと思いますが、リザードンのダイジェットはバンギやセキタンザンといった安心して受けが効くポケモンがいない限りわかってても対策が取れないのですなｗｗｗ
        逆に言えば対策枠を用意に引きずりだすことができますなｗｗｗ実際我が異教徒パをつかうとリザードンはラプラスやパッチラゴンクラスにその場で対策を講じざるを得ないのですなｗｗｗ
        一応ヒートロトムは異教でも論者でも好まれて対策として使われますが、明確に呼び込む時点で仕事をされていますなｗｗｗ
        以上のことを踏まえると、リザードンの暴風は対策を強制され、仮に簡単に対策できてもそのポケモンが選出されることがわかりやすく、情報アドバンテージにおいて論者側が有利になることは明白といえますなｗｗｗとはいえ提案者の方のロジックを見る限りリヤザードンは不安な耐久を耐性受けで誤魔化すこと前提のヤケモンなので実際にヤケモン入りするかどうかはそちらが重要になると思いますなｗｗｗ火力は先の通り申し分ないと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 01:35:16)
        • そう聞くと、わざわざHCで使わずにCS、もしくはCSベースの耐久調整で使った方がいいのではないかと思うのですが、我だけですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 13:48:56)
          • 稀なケースではありますがゴリラのグラスシードアクロバットが耐久に振らない場合ダイマなしで確2になるんですなｗｗｗH振りの場合は中乱数、B228以上で確3になりますぞｗｗｗゴリラが2回アクロバットしてくることはほぼないでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 15:01:52)
  • とりあえず候補に追加しましたなｗｗｗ
    予定通り候補に追加されるまでのやりとりに飛べるようにしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 00:39:00)
• 鎧の孤島意識調査を終了しましたぞｗｗｗ少数派側の論者は積極的に意見の提出をお願いしますなｗｗｗまたヤルガモスも否定的な論調のなか支持層が多くいましたなｗｗｗヤルガモス支持者の方々も積極的な意見の提出をお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 00:04:53)
  • 集計&公開やつですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 00:41:59)
• 今さらですがキョダイマックスが解禁されたヤシギバナの使用感ですぞｗｗｗ ヤズレイドと比較して特に優れている点は物理耐久と大地の力の存在ですなｗｗｗ 物理耐久は特に水ウーラオスやマリルリ、ゴリランダー、ドリュウズなんかと当たった時に顕著でしたなｗｗｗこいつらとはダイマックス同士の殴り合いでも負けませんなｗｗｗヤズレイドは過労死しやすいヤケモンだったので役割を持てる機会は多いと思いますぞｗｗｗ また大地の力のおかげでエースバーンの受け出しを許しませんぞｗｗｗ無振りなら珠以上一撃ですなｗｗｗこれをすごいと捉えるか足りないと捉えるかは論者次第ですがなｗｗｗまたジバコイルやドリュウズにも役割が持てるようになりますぞｗｗｗダイアースにした時のD上昇もおまけ程度ですが美味しいですなｗｗｗ キョダイベンタツは不利な相手を強引に削れるのでダイマックス時には交換読みの安定択にもなりえますなｗｗｗヤシギバナがやられた後にも残るので後続援護で役割を持たせることも可能ですなｗｗｗこれによって本来役割関係が有利でも不利でもない対面、つまり終盤の打ち合いに勝てる可能性が大きくなったりしますなｗｗｗ 技スペースですが草毒地はかなり小綺麗に纏まっているので範囲不足を感じることはありませんでしたぞｗｗｗアーマーガアには何も出来ませんが、それは他に役割を持てるヤケを連れていけばいいだけですからなｗｗｗ ラス一枠はエナボか草結びか寝言ですなｗｗｗエナボは安定の遂行技、草結びダイマ相手には使えませんがカバやバンギへの遂行技、寝言は催眠対策ですなｗｗｗカバに出すことが多かったのでねごとや草結びは割と役立ちましたぞｗｗｗ 余談ですが寝言採用によってダイウォールが使えるようになるので相手のダイマを枯らしたりベンタツのスリップダメージで削りきったりと役割論理としてはありえない立ち回りも出来ますなｗｗｗ特にベンタツの削りを入れるのはヤシギバナ特有の立ち回りなので最終手段として覚えておくと役立ちますかなｗｗｗ 長文でしたがここまで読んでいただいた論者には感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 19:07:47)
  • 追記ですが差別化のために控えめBCで使用しましたぞｗｗｗ今再計算したらドリュウズのアイへ→地震は耐えたり耐えなかったりみたいですなｗｗｗ対ドリュに大地の力が役割持てるというよりはリフストで死に出しされた後続に積まれないためというのが多いので基本的には役割は持てませんし二倍大地の力より等倍リフストの方が入りますぞｗｗｗ結論として言いたかったことはサイクル戦の中ではヤズレイドより過労死しにくく使いやすかったということですなｗｗｗ後は我は葉緑素個体を使いましたが、ダイマのおかげで葉緑素より深緑の方が使いやすい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-19 20:35:50)
  • あまりにも長いのでざっくり要点をまとめると
    
    1.物理耐久による独自の役割
    Bの低めなヤズレイドが役割を持てないウーラオス、ドリュウズ、ゴリランダーの対策になり得る
    
    2.大地の力による遂行力、役割破壊力
    ドリュウズへの遂行と共に呼ぶエースバーンや浮いてない、虫複合でない炎に役割破壊が出来る
    
    の二点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 12:31:27)
    • 交代先への負荷は軽くなるもののヤズレと互換程度の性能はあると思いますなｗｗｗただドリュはダイマせず単体で相手する場合向こうの地震が確2だったりゴリラはダイマされると眼鏡ヘド爆で落とせずダイアースされると押し負けたような記憶がありますなｗｗｗ勿論威嚇入ってたり多少でも疲弊してれば問題なかったりしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 13:09:50)
  • ヤシギバナのヤケモンとしての信憑性を高めるために、ヤティ妹がヤケモンに認められるまでのプロセスを追ってみたらいかがでしょうかな？
    耐久の差により対バシャの膝2発とステロを姉と違い妹は受け切れるという立ち回り上有用なダメ計により認められましたなｗｗｗヤシギバナも有用なダメ計を提案してはいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 15:06:17)
    • 一応前にダメ計した時のメモがあったので置いておきますなｗｗｗ水ラオスの鉢巻インファと燕返し以外ならばこいつは受け出して処理が可能ですぞｗｗｗ意地持ち物無しのインファと燕返しを確定耐え、ダイジェットを打たれてもこちらがダイマすれば耐えられますなｗｗｗ逆にこっちのリーフストームで確1が取れ、またダイマされても耐久無振りの場合ベンタツのスリップ込みで確1になるはずですなｗｗｗ水ラオスの持ち物は襷鉢巻スカーフが多いので確実に潰す場合ベンタツ推薦になるかもしれませんなｗｗｗ水ラオスはミミッキュメタや積み無効アタッカーとしてこれからも一定の位置にいるでしょうからこれに役割を持てるのは明確な強みになるんじゃないでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 15:37:27)
      • ヤズレイドという強い比較対象がある以上ヤズレイドとの耐久、火力面の比較を行ったらいかがですかな？ｗｗｗ
        申し訳ないのですが、大方の論者は「地面技でドリュジバコへ遂行出来るのは評価出来るけど物理耐久によるヤズレイドとの違いが分かりづらく、火力のあるヤズレイド使っていればヤkですなｗｗｗ」と思うはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 20:17:59)
    • ドリュの地震は陽気個体でも確2にされるので、言う程高くないですなｗｗｗCの25の差と、Sの10の差、特性による役割対象の差を、耐久が高い、地面技があるの2点でどれだけ覆せるかが重要でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 00:48:29)
  • 使用感やつですぞｗｗｗ
    対ウーラオスについて掘り下げますが、耐久面では鉢巻ウーラオスに受け出し→遂行の流れが取れるため、いちおう許容範囲ですかなｗｗｗ
    ただし耐久がギリギリなので珠を持ちにくいのが難点ですぞｗｗｗ具体的には珠ダメ＋鉢巻連打×２が悪い乱数ですなｗｗｗつまり一度引かれると珠ダメ込みで連打の圏内に入りますぞｗｗｗ
    ここまではまだマシですが、問題は火力面ですなｗｗｗ
    ウーラオスに対してヘド爆が乱数ですぞｗｗｗちななみに眼鏡でこれなので他だと素で耐えられますなｗｗｗ
    つまり対面でヘド爆を打てず、通りの悪い草技を打たされますぞｗｗｗ
    ヤラミドロを使っている方はご存知でしょうが、こちらはヘドウェで倒せるので裏に通る技を選べるんですなｗｗｗ
    これができないのは致命的な欠陥ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 20:32:42)
  • そもそもヤシギバナの物理耐久はあまり高くないのでヤズレイドと大きな差を付けられるとは思えませんなｗｗｗドリュウズマリルリあたりも今作はそんなに対策辛くないので正直要りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 20:36:38)
    • H252ヤシギバナの耐久指数は19261、H252ヤズレイドの耐久指数は1.35倍、これは珠一個分以上の差、また無振りヤズレイドより1.1倍程度硬いですし、ヤズレイドで確定取られる技の1.1倍の火力をヤシギバナは耐える事を意味しますなww 勿論ドリュウズには安定しませんし物理耐久の有用性は示して欲しいですが大きな差をつけられない、は言い過ぎではないでかなwww - 名無しさん (2020-07-21 01:25:04)
      • • それはあくまで相対的に比べた場合の話であり、絶対的な観点から見れば低い値ですなｗｗｗヤズレイドの売りが元々火力である以上我としては低い耐久が少しましになった程度なら他のヤケモンでいいと思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 06:55:30)
        • 誤字ですなw H252ヤシギバナはH252ヤズレイドの1.35倍　無振りヤシギバナは　H252ヤズレイドの1.1倍高いらですなwt - 名無しさん (2020-07-21 09:29:57)
  • 使用者ですぞｗｗｗ色々なコメント感謝以外ありえないｗｗｗサイクルの中でヤシギバナを使っていてギリギリ耐えて遂行という場面もあれば、逆にギリギリ落とせず遂行出来ないという場面もどっちもありましたなｗｗｗなので自分のヤーティの技範囲(主に大地の力)や役割対象などを加味しながら選べる選択肢を増やすのは悪くないことだと思いますぞｗｗｗゲロゲとトドン、ヤーラオスとヤルズキンのような関係ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-22 19:13:35)
• タイプ相性的には有利ですが数値不足によりヤズレイドでは役割を持ちづらいウーラオスやマリルリゴリランダーに安定するのは良いですなｗｗｗ地面打点があるのも評価ポイントですぞｗｗｗしかしヤズレイドと同タイプ同系統で気持ち耐久が高い程度では微妙と言わざるを得ませんなｗｗｗ低火力なのにまともに4枠埋まらないのも問題ですなｗｗｗキョダイ技も悪くないですがオマケ程度ですぞｗｗｗ 物理アタッカーならまだ一考の余地がありそうなんですがこれではヤズレでやｋだと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 13:31:02)
  • 横から失礼しますなｗｗｗ我は今のところ賛成も反対もしませんが、論理のみならずサイクル戦の大前提は「仮想敵に後出ししたとき、自分が先に倒されない」ことですなｗｗｗ明確な仮想敵がいるなら劣化とはなりませんぞｗｗｗただし差別化できているからよいという訳でもなく、遂行速度、役割対象への後出し可能回数、もう一つの仮想敵である被役割対象に対する負担の程度等を総合的にロジックする必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-20 19:25:37)
• 上の方で話題になっていましたが、ブルンゲルに関しては降格提案が出された後に擁護意見が全くと言っていいほどないため、反対がなければ議論対象として追加したいと思いますなｗｗｗ
  建前上は降格候補として扱いますが、今回の降格候補に関しては事実上落第がほぼ確定のヤケモンしか受け付けないためそこのところご了承お願いしますなｗｗｗ降格で意見が割れるようだとヤケモン候補の議論がおざなりになる可能性がありますからなｗｗｗ
  そこで追加する前に聞いておきますが、ブルンゲルの降格に反対の方はいますかなｗｗｗ反対が複数来るようであれば少し考える必要がありますなｗｗｗ意見の受付は本日中までを予定しておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 01:03:06)
  • 降格議論は鎧ヤケ選出が終わってからの鎧～冠間にやるんじゃ駄目なんですかな？ｗｗｗ　ヤケ育成や運用議論も終わり異教徒の戦術もある程度固まってくる時期ですし、これこれこういう理由でヤケ足りえないという議論を落ち着いてできると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 08:56:59)
    • 我としてはゲルはヤシレ解禁の時点で降格の声があり、 - 名無しさん (2020-07-21 20:13:13)
    • 途中送信失礼しましたなｗｗｗ以前から降格意見があり、反対の声も見受けられないゲルはこの議論のうちに降格でも問題ないと思いますぞｗｗｗヤクデ等降格意見は多いが肯定的な意見も見受けられるヤケに関しては冠前にやるべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 20:16:36)
  • 我も降格議論は新規・昇格候補の議論のあとのほういいと思いますなｗｗｗ
    またこれは個人的な所感ですが、ヤルガモスに引っ張られる形でありえないとの声が無視できない程度に増えてきたヤルヤクデが、果たして本当にありえないのかを議論のあとに披露できるようにすべく実戦で確認しようと思っていますなｗｗｗｗ我の机上ロジックではまだまだアリエールという判断をしていますのでなｗｗｗｗｗ
    ヤルンゲルは知りませんなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 10:09:42)
    • むしろヤクデに引っ張られる形でヤルガモスがありえるという声もあるように見えますがなｗｗｗこいつらに関しては両者ともに不健全な状態であると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 13:36:18)
      • 本当にこれですなｗｗｗ本議論でこのようなロジックが展開されたらと考えると頭が痛くなりますぞｗｗｗ
        現議論でヤクデの降格提案が必要なのではと考えてしまいますなｗｗｗ必要なのは温情ではなくフラットで健全なロジックですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 14:04:39)
      • 同タイプゆえに比較されてしまうのはしょうがないにしても、その他は違うところだらけの両者を混同してほしくない…というのが本音ですなｗｗｗ
        ヤルガモスでは炎等倍ですしはたきおとすもありませんしなｗｗｗｗもらいび無効のキョダイボースバーンはダイジェットのせいでもともと不利なので変わりませんぞｗｗｗｗｗ
        何にせよ、「同タイプのAがヤケモンなのでBもアリエール」などという暴論ゲが引っ込むことを願ってやみませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 14:45:24)
        • どちらも違った魅力的な部分はあるがどちらもヤケモンとしての総合的な性能は微妙というのがボーダーラインを超えているかどうかの判断に困る要因でしょうなｗｗｗ少なくともどちらも「文句なしのヤケモンではない」というのだけは確かですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 16:52:41)
  • 論点がずれかかってるので戻しますが、降格議論自体は行ってもいいが今回の議論が終わってからにすべきという意見がそこそこあるということですかな？ｗｗｗ
    急ぐ理由はないですしヤルンゲル以外にもメスを入れるつもりならゲルもそっちに回すほうが自然ですし我もそれに賛同しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 19:57:20)
    • その場合エースバーンの議論とはどちらが先になるのでしょうかな？ｗｗｗ我としては降格議論の方を先にやっておきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 20:44:27)
    • エースバーン議論はアイアントの時みたいに長くなりそうですなｗｗｗしかし降格議論も行うとなると、順番としては現在のヤケモン議論の後、降格議論、エースバーン議論が無難だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-22 08:57:11)
  • 反応が遅れて申し訳ありませんなｗｗｗ返信されていた木は全て読みましたなｗｗｗ
    現段階で行おうと思っているのは明らかに役割持てないと思われる現ヤケモンを落第させることであり、ボーダーラインであると思われるヤケモンの降格議論を個別で行う予定はありませんなｗｗｗ
    ヤルンゲルはともかく、ヤルヤクデに関しては現段階でも割れており、候補のウルガモスと合わせてボーダーラインスレスレにいると思われるため、このようなポケモンは鎧議論では議論対象にする予定はありませんなｗｗｗ最も今ボーダーラインのヤケモンは冠以後には明らかにアウトになるかもしれませんがなｗｗｗ
    冠の雪原の配信時期は秋としか言われていないため具体的な日時は分かりませんが、９月から配信される可能性も十分ありえますなｗｗｗ鎧議論のヤャット議論が８月８日なため、それ以後に始めるとしてもお盆を挟むためヤャット議論が９月以降になることは避けられず、配信時期と重なる恐れがありますなｗｗｗそれだけは避けたいですし、仮に鎧議論→降格議論→(冠追加)冠議論と間髪入れずに行うことになったら議論に参加する論者はもちろんのこと、ヤャット議論の取りまとめ役である管理人殿の負担もヤバコイルですなｗｗｗ
    
    今考えているのは、鎧議論で明らかにアウトなヤケモンのみを降格候補にするか、今回は明らかにアウトなヤケモンを含めて降格議論を一切行わず冠の雪原追加後の議論でボーダーライン含めて議論対象にするかのどちらかですが、どちらがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 01:50:38)
• あらかじめお願いしておきたいのですが今回は外部コミュニティでの評価に基づく議論結果へのいちゃもん（）は無しにしてもらいたいですなｗｗｗ
  特に前回のクワガノンのようにボイッターに出ている意見をwiki住民が自ら集めておけば結果は変わったなんて暴論は特に慎んでもらいたいですぞｗｗｗ
  ボイッターでの評価をもとにヤケモンを決めたいのなら役割論理Twitterとでも名乗って他所は他所内は内ということにしていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-21 18:33:08)
• 使用感提出のなさすぎるヤッサム、賛否の分かれているヤタドガスを採用したYTで20戦ほど潜ったので感想を記しますなｗｗｗ こういった文を書くのが非常に苦手なので使用感と言えるほど中身がしっかりしていないかと思いますなｗｗｗ順位は3万～5万をうろついていたので雑魚の戯言と読み流して構いませんなｗｗｗ まず使用YTは
  ヤザンドラ@物知り眼鏡　HC252 D4　流星群/悪波/文字/ラスカ
  ヤャンデラ@命の珠　H188 B28 C252 D36 S4　オバヒ/シャドボ/エナボ/サイキネ
  ヤタドガス@拘り眼鏡　H244 B12 C252　ヘドウェ/スチーム/オバヒ/雷
  ヤッサム@拘り鉢巻　H236 A252 B20　蜻蛉/アイヘ/ばかりき/ウィング
  ヤサイドン@達人の帯　H244 A252 B12 地震/エッジ/アインテ/ばかりき
  ヤリルリ@神秘の雫　H220　A252 B12 D20 S4　アクテ/じゃれ/ばかりき/冷P
  でしたなｗｗｗ 途中からヤリルリの枠を
  ヤャラドス@ゴツメ　H244　A252 B12 アクテ/ウィップ/エッジ/アインテ
  に変更しましたなｗｗｗ ヤャンの努力値は珠軽減+DL対策ですぞｗｗ
  2体を使った感想としてはヤタドガスは少なくともヤケモン足りうる、ヤッサムは文句なしのヤケモンとは言えないがゴミと切り捨てられるべきではないと言った所ですなｗｗｗ
  まずドガスですが環境に役割対象や対面処理可能のポケモンが非常に多いですなｗｗｗよく挙げられるものではゴリラエスバにラオスやドラパあたりですかなｗｗｗ 連撃ラオスを格闘に投げてダイバーンで水軽減して受け切ったり最近増えてきたエスバのダイサンダーに投げて低負担降臨というシーンが多かったですなｗｗｗ
  その他、優秀な耐久から一致弱点突かれない相手への誤魔化しにも多用しましたなｗｗｗ相手ギャラに後投げして雷で強引に葬ることもありましたなｗｗｗ 火力が低い低いと言われていますがこいつの問題は寧ろ耐久かと思いますぞｗｗｗBはありますがHがないので等倍は大体角煮ですなｗｗｗ神器とダイアシッドのお陰で火力不足を感じる場面は少なかったですなｗｗｗ
  これはプレイングの問題が大きいでしょうが繰り出す回数はYT内でもかなり多く、それに対応できるほどの数値は当然ないので今回1番の過労死枠でもありましたなｗｗｗHが低すぎるのがあまりにも痛いですぞｗｗｗ
  次にヤッサムですがこいつはまずダブルウィングが偉いですなｗｗｗ鉢巻の効果も相まって身代わりや皮で1発無効化されても2撃目で大打撃を与えれますぞｗｗｗ他の多くの連続技と異なり威力が左右しないので与える負担が安定しているのも評価点ですなｗｗｗ
  またこいつはバレパン()の印象が強いポケモンなのでHPの大きく削れた相手に投げることで交代を強制させることができるというところも良いですなｗｗｗ出てくる相手が割と分かりやすい(というか炎しか呼ばないですなｗｗｗ)ので蜻蛉が安定しますぞｗｗｗ 蜻蛉とウィングの2点は他の虫鋼勢やヤットとの大きな差別化点であり、我が使った限りでは有用性も非常に高いんですなｗｗｗ
  ただ否定意見に多く見られるように耐久に関してはもう一声欲しいですなｗｗｗこれは個別ページにも多くの例が載っている通りですなｗｗｗ 特にD方面はかなり脆い(なんとヤャン未満ですなｗｗｗありえないｗｗｗ)ので等倍特殊技で頃っと逝ったり角煮にされたりするんですなｗｗｗDも100あればと思うシーンは多いですがたらればはありえないｗｗｗ
  ただ火力と上記2技、ダイ技は優れており物理耐久は中々にあるので十分ヤケモンとして活躍の余地はありますなｗｗｗ 以上から繰り返しますがヤタドガス、ヤッサム共にもう少し評価が高くてもいいと結論付けましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 02:22:21)
  • まずは使用感投稿感謝以外ありえないｗｗｗ しかしやや読み辛いと感じたため、勝手ながら改行構文を挟ませて頂きましたなｗｗｗ 文章は変えていない筈ですが、何か問題があればお申し付けくださいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 16:55:13)
• 思ったのですがヤケモンって基本的に強い奴を昇格させるんじゃないんですかなｗｗｗいつから「使えなくはない」が基準になったんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 13:51:04)
  • 役割論理は勝つための論理であるため強い奴だけがヤケモンになるべきですなｗｗｗ使えなくはないやつを使うのは論理ではなくマイオナですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 14:02:05)
    • 八世代のリストラやDLC絡みの影響でしょうなｗｗｗ使えなくはないレベルだと結局議論時に落とされるか残っても最終的な軍分けてまた落とされるだけだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 14:34:55)
    • 以前で言う一軍レベルの万能なヤケモンが少ないため環境の変化に柔軟に対応できるよう選択肢を多めに残したいという意識が強いように思いますなｗｗｗまあゴリランダーに役割持てるから昇格！レベルのギリギリさだとすぐ環境から振り落とされそうな気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 15:03:06)
      • 「使えなくはないから昇格」という意見は弾かれるべきでしょうなｗｗｗ使ってみた使用感が「使えなくはない」であればそれを書き込むのはロジックの第一歩になるので問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 17:15:58)
      • そりゃ環境における生息数からロジックすればゴリランダーに役割持てれば一定の活躍は見込めますが、その枠がもっと強いポケモンならよりヤーティは強くなりますからなｗｗｗ微妙なポケモンを昇格させるなら手薄なところ、例えばエースバーンやウーラオス、パッチラゴンあたりをカバー出来る奴が欲しいですぞｗｗｗ言っちゃ悪いですが論理自体がマイオナ戦術の側面がありますし、マイオナ戦術であるなら手札の質は妥協してはなりませんなｗｗｗ手札の質を落として戦えるほど現環境の論理は強くないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 18:11:02)
        • マイオナ戦術を貶して成立した論理が実は論理自体がマイオナ戦術とか皮肉ですかなｗｗｗｗしかし現環境で交代戦しようとしてもチョッキ基本無し輝石木の実禁止耐久に振れる努力値256までとなるととてもではないがサイクルは回せませんなｗｗｗそうなると自ずと使えるヤケモンは限られますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 18:26:54)
      • このあたり勘違いされやすい部分ですが、マイナーヤケを残すことは別にヤーティの選択肢を広げる結果にはなりませんなｗｗｗ
        どんなヤーティを組もうと環境は変わらないので、要対策への対処に枠を割かなければいけませんからなｗｗｗ
        マイナーヤケであればあるほどその手のスペックを落とすことになり、環境要因への対策がおろそかになりますぞｗｗｗ
        真に選択肢を広げるのは環境を広く見れたり対策困難枠の対処先ですなｗｗｗヤーマーガアや野菜丼がいい例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 19:23:50)
        • モスノウやチョッキダルマを見れば特定の相手に安定できるだけではヤケモン足り得ないのがわかりますなｗｗｗしかし八世代に限ってはDLCによる大きい環境の変化がありますなｗｗｗ虫ヤケモンなんか環境にロクに超がいないせいで役割対象不足に陥っている感は否めませんからなｗｗｗしかして技のばらまきなどで役割破壊されやすい環境というのは確かに変わらない部分でもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 20:20:51)
  • 提案の段階では「使えなくはない」でもいいんじゃないですかなｗｗｗ剣盾は火力がデフレしていることに加えてダイマックスで誤魔化せてしまうせいで、旧世代では到底耐久不足だったポケモンでもサイクル戦で活躍できてしまう環境なんですなｗｗｗあくまで提案段階での話であって、ヤケモン足りえるのはヤケモンとして十分な性能を持っているポケモンだけですぞｗｗｗというかそういう風に議論していただかないと昇格議論の意味が無いですなｗｗｗS振り捨てて交代戦でも使えるポケモンを全部ヤケモンにしてたらキリがないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 19:41:29)
    • 正直提案の段階で「こいつは明らかに強い！」という確信がない限り提案するのは参加者の負担が増えるのでどうなんだ？と思いますがなｗｗｗ使用感とロジックを添えればここの論者に迷惑をかける事ができるという状態なのは正直問題だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 10:31:04)
      • 使用感挙げただけで提案としては完璧とか言われてるの見ると正直ゲンナリしますなｗｗｗ使用してから提案するなんて当たり前のことで、そのうえで「そのポケモンがヤケモンになることで論理に何をもたらすのか」まで書いてようやく提案として満足のいくものになると思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 11:43:34)
      • 少なくとも提案者は強いと確信して提案してるんじゃないですかなｗｗｗ提案者は何が強いのかを説明する義務があるのは勿論、それを門前払いするなら何故ゴミなのかをちゃんと理解させる必要がありますぞｗｗｗ一目瞭然のゴミならともかく微妙なポケモンならそこでひと悶着あるのは仕方ないですなｗｗｗ一つの世代の中でここまで環境が激変すること自体が初めてですし負担は覚悟するべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-25 00:03:16)
  • 個人的な感想ですが我は「役割論理で勝ちたい」という人と「役割論理で遊びたい」という人ですれ違ってるんじゃないかなという気がしましたぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 21:34:58)
    • 少なくともwikiでは勝ちたいのを優先するべきでは無いですかなｗｗｗ遊びたいなら自由ですが、それをwikiに反映はしたくないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 10:47:29)
  • というかそもそもなんでヤッサムとヤタドガスの使用感のツリーに新規提案そのものの是非が議論されてるんですかなｗｗｗｗツリーを移すべきだと思いますなｗｗｗ言っていることはわかりますが、すでに議論対象となっているにもかかわらず使用感を提出しただけで咎められたと邪推される可能性もありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 22:06:08)
    • ヤッサムドガスの木とは別ですぞｗｗｗよく確認する以外ありえないｗｗｗ 注意するべきこと自体はその通りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 23:42:56)
• 提案自体はある程度自由であった方が良いとは思いますがなｗｗｗしかしあまりにも数が多いと議論の負担になりすぎる故難しい所ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-23 22:35:20)
  • 提案は自由でしょうがそれが議論のテーブルに上がるまでのハードルが低いとは感じますなｗｗｗ
    既に言われていますが微妙なやつの使用感上げたらはい議論というのは他の論者にも負担が掛かりますぞｗｗｗ
    ロジック上微妙な奴を微妙と証明するために使用感取るのも手間ですからなｗｗｗ
    ですが具体的にどうすればいいかはわかりませんぞｗｗｗ結果に固執しだしたらそれこそ七世代の悪夢が再来しますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 14:09:04)
• USUMのエンペルトも顎に役割持てるから議題に上がりましたが結果は落ちましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 14:15:47)
• 最近、候補の否定として「S振りした方が強いからなし」みたいな議論が見受けられますが論理的にはなんの意味もないですなｗｗｗ論理の基本を学んでまともなロジックで否定する以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 18:59:06)
  • 耐久に振ってもなお受け出し性能が不足しており上から叩き潰すような使い方しかできないという感想を手短に述べているのだと思いますなｗｗｗ
    まあ言葉尻そのままでは耐久振りの否定には不十分なので議論上では不適切だと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 21:31:13)
  • そんな無茶苦茶な暴論ゲで議論に参加する論者がいるとは信じ難いですなｗｗｗ論者のばけのかわを被った異教徒ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-24 23:54:37)
  • 特に顕著なのはドラパルトとドリュウズですかなｗｗｗエースバーンやアイアントなんかも同じ理由でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-25 14:12:54)
  • 耐久振りが無意味な存在など例外を除いていませんが、「向いていない」のと「その方向性も可能」なのは大きく違うと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-25 15:35:53)
  • 鎧の孤島追加後であればその手のコメントをしたことはありますが、貴殿の言うような「S振りした方が強いからなし」などという主張はしたことありませんなｗｗｗ「S振りした方がマシ」という趣旨ですぞｗｗｗ我のコメントを見ての発言かは分かりませんが、もしそうなのだとしたら文脈を読んでいただきたいですなｗｗｗ「ヤケモン」と「役割論理仕様にしても戦えるポケモン」とは似て非なる存在ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-25 18:03:40)
    • 追記ですなｗｗｗ我のコメントを見ての発言だとして、我のコメントが誤解を招くようなものであったのなら発言者たる我の責任なので、謝罪以外ありえないｗｗｗ今後、注意いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-25 18:07:17)
• 注意喚起ですなｗｗｗ昨日、雑談ヤャットにて周りの方から強者と認識されている論者の名を騙って「ヤザードンを使用し、当初は昇格に反対していたが好感触であった」旨の書き込みを行った方がいたとの報告を受けましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  そこまでして上げたいのかという呆れとそこまでしないと上げられないという自信のなさの表れではないかと感じましたなｗｗｗ
  聡明な論者諸兄には言うまでもないかもしれませんが、○○氏が使えると言ったからありえるといった思考停止の意見は出さないように気を付けてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-27 06:44:50)
  • 注意喚起についてはそうですが、2行目は余計な解釈という気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-27 09:02:29)
  • 他人を騙って使用感が提出されたということですかなｗｗｗありえないｗｗｗ
    すでに上がっているリザの使用感をよく精査する必要がありそうですなｗｗｗ少なくともヤャットで語られたという使用感とすでに提出された使用感で似通っているものがあるとすればその信頼性はかなり薄れると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-27 14:36:31)
    • 本当にお願いですので名前を騙った人間がいるからヤザードン肯定派は皆荒らし、ヤザードンはあり得ないみたいな流れだけはやめて欲しいですなｗｗｗ否定も肯定も純然たるロジックのみを以て行う以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-27 15:13:21)
      • それはもちろんそうですなｗｗｗそうならないためにも精査が必要だと思いますぞｗｗｗ
        精査を行って不正を犯した人物が議論に関わっていなかったかどうかを明らかにし関わっていたなら早めにその意見を除去しておいた方が健全な議論に繋げられますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-27 16:06:59)
  • ちょっと文章のせいで誤解を招きそうだったので一応補足しておきますが、「雑談ヤャットで報告を受けた」のではなく、「『雑談ヤャットにとある論者の偽物が使用感を書き込んだ』という報告を受けた」ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-27 15:16:24)
• 今日で新規候補や昇格候補の受付は終了ですなｗｗｗ
  今後議論は冠の雪原が配信されるまで行わないため、何かしら提案がある場合は後腐れがないように速やかに行う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-31 00:14:31)
  • それでしたら一旦ここのコメントフォーム閉じてしまってもいいのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-31 18:22:42)
    • 議論以外での諸連絡(ページのヤバヒなど)がある可能性もあるのでヤャット議論終了までは残しておきますなｗｗｗその後は冠の雪原が追加されるまで凍結しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-07-31 19:22:43)
  • とりあえず新規提案の受付は終了ですなｗｗｗヤャットでの議論対象は計16匹になりますなｗｗｗこれから議論までの一週間程度は現存候補のロジックに費やす以外ありえないｗｗｗ
    できる限り初期環境議論のような保留の処置は取りたくないため、データ不足気味、もしくは割れそうだと思われる候補は積極的に使って自分なりの結論を出してほしいですなｗｗｗ
    ヤャット議論の順番などは後日お伝えしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-08-01 00:21:42)
• 8日の議論は上から順に２３時まで可能な限り行いますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2020-08-06 17:17:30)