231格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/06(木) 18:26:13.74ID:DRPzE5Eq
あと上の考察で
ランキング再解釈を書いてある系に内包される能力として最上層に通用しないとしてるけどよくわからない
そもそもランキングのあり方を説明しているだけでキャラクターの能力とは別だし、勝利系書いてあるにはランキングについては間違いなく書いてない。トップ系書いてあるを指してるなら基本的に勝利系書いてあるとして扱うのが通例で、ランキング再解釈のことは書いてないものとされてる(ランキング崩壊を招くため)
そしてそのランキング解釈が最上層に通じない理由が分からない。書いてある系を超えた強さであろうとランクインはするし、それはつまりランキングの並べ方に従っている。しないキャラなら番外行き
233格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/06(木) 23:35:51.22ID:w3giBAG0
(省略)
231
勝利系にも書いてあると想定できる
例「ランキングは強さ順で決まる。そしてこのキャラは最強である。よって相手よりランキングが高くなり勝利する」
勝つ為の全てなんだからこういう手法で勝ちにくる記述も当然書いてある
書いてあるにあらゆる再解釈が書いてあってもそれらを包含して「書いてある系」として扱い、比較で優劣を決めてるのでランキング崩壊は起こらない
碧き航路は勝ち星と名前の高名さを持ってるけど
サイキョーと
紅蓮の格闘王以外の考察でそれらを持ち出さないのと同じ話
239格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/07(金) 07:09:00.15ID:zeAiEbRX
233
「
あらゆる全てで勝つため」のことが書いてあるならそうかも知れないが単に「勝つため」のことしか書かれてないなら通常の対戦考察で勝つことしか書かれてないと思う
240格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/07(金) 18:44:40.00ID:SeCikmhM
233
(省略)
例「ランキングは強さ順で決まる。そしてこのキャラは最強である。よって相手よりランキングが高くなり勝利する」
勝つ為の全てなんだからこういう手法で勝ちにくる記述も当然書いてある
と主張してるけどそれは因果関係がおかしい
相手に勝利するから相手よりランキングが高くなるのであって、相手よりランキングが高いから相手に勝利する訳ではない
だから書いてあるとしても「このキャラは最強である。よって相手に勝利する」くらいであってランキングについて言及されてないだろう
242格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/08(土) 00:12:22.27ID:O6olS1m/
239
通常考察で勝つ為だろうと「相手の
テンプレは全て無意味」的な記述は書いてあるだろうしランキング再解釈は活きないのでは？
(省略)
279格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/13(木) 17:39:55.30ID:ydvUN/VS
上の議論で思ったけど
勝利系書いてあるとトップ系書いてあるだと後者の方がランキングについても記述してある分後者の方が強いよな？
再考察進めていいか
280格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/13(木) 18:00:11.94ID:VsijIPKi
279
トップ系書いてあると勝利系書いてあるが違うというのはそうなんだろうけどそこを厳密に取るとトップ系書いてあるの多くが
ランキング操作扱いで番外に行くことになると思うんだよな、参戦数も結構いるし
基本的にトップ系書いてある≒勝利系書いてあるで扱ってランキング再解釈勢が相手の時だけ違うものとする今の扱いでいいと思ってるんだけど
281格無しさん
垢版 | 大砲
2025/11/13(木) 18:11:17.26ID:ydvUN/VS
280
「トップになるために」なんだからトップから外れるような
考察不能になる要素は書かれてないと思う
432格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/10(水) 21:06:35.01ID:NUq1BEI4
考察不要と妄位者について
そもそもこれらのキャラって対戦考察が発生せずにランクインすることなってるよな？
書いてある系は対戦相手に勝つためのあらゆる全てを書いてるのだから対戦しないこれらのキャラに関することは書いてないのでは？
433格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/11(木) 18:26:04.44ID:q866Qz3m
432
勝利系書いてあるには書いて無さそうだな
トップ系や最強である為に～系には書いてありそう
490格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 21:55:51.20ID:KkIFRxvI
コンバット越前、
爆神月再考察
考察不要のように対戦考察をカットしてランクインするような記述も考えられるので上がる
サイキョーのような勝ち星戦法等も考えられるので単なる強い系にも勝てる
○
俺達無敵のBチーム～
妄想する少年
○
より上 より上の定義が曖昧なので対戦で勝つ為の力が上と解釈する
○超☆
キサマノフ～
完全勝利者
○書いてある系ティラノ～妄想格技王
- The first あらゆる全てが書いてあるって自滅能力だからそれに勝てるとしても書いてある系を超えてることにはならないんじゃないか、要再検討
- Romancing Ka･Ba トップ系、要再検討
(中略)
- 終極惨滅残酷殺戮兵器群 トップ系、要再検討
- コード1＆アルファ 遅い、要再検討
- G.O.T・Familiar・最終版 トップ系、要再検討
紅蓮の格闘王＞コンバット越前＝爆神月＞出会い損ねた表象
492格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 21:56:52.62ID:KkIFRxvI
以下のキャラもトップ系、要再検討行き
495◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 22:16:06.55ID:+BR6UVpV
490
早まるな早まるな
ここ十数年の裁定を吹っ飛ばす再考察はもう少し段階を踏んでくれ
少なくとも「(妄想上の)テンプレにそう書いてあるだろうから」が根拠になる限りは考察前テンプレ破壊で終わりだぞ。記述が不十分だとHERE COMES A NEW CHALLENGER!みたいになる
496格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 22:25:32.15ID:KkIFRxvI
495
テンプレ破壊をするということが明確に示されてなければ最低値的に「漠然と勝利する」くらいの扱いになると思うが
499◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 22:39:07.92ID:+BR6UVpV
496
そこら辺のキャラは書いてある系が多いんだからテンプレ破壊は普通に持ってるでしょうよ。
再解釈勢の現行の裁定は
現実の考察人が見て納得して初めて扱いを変えている。明らかに現実に存在していない「上位に行くためのあらゆる全てが書かれたテンプレ」を読んで納得して扱いを改めうるのは書いてある系に書き込める
レベルの考察人であって書いてある系の勝敗を判断するレベルの考察人ではない。
500格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 22:55:37.45ID:KkIFRxvI
499
勝利系は対戦考察が前提なので対戦考察をカットされたらテンプレ破壊等の能力は認められない>>432
再解釈勢の現行の裁定は現実の考察人が見て納得して初めて扱いを変えている。明らかに現実に存在していない「上位に行くためのあらゆる全てが書かれたテンプレ」を読んで納得して扱いを改めうるのは書いてある系に書き込めるレベルの考察人であって書いてある系の勝敗を判断するレベルの考察人ではない。
過去の裁定は理由にならない
トップ系は過小評価されてたのでは？という話なのだから
503◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:02:48.92ID:+BR6UVpV
500
過去の裁定に疑問を持って新しい裁定を提案するのは良いんだが、意見の異なる考察人が議論する前に再考察合戦をしてたらキリがない
最上層を巻き込むレベルの再考察なんだからスレ民である程度の合意を取ってからにしないと混乱するだけだ
あとこのレベルの重要な議論をするならトリップを付けることを推奨する。
506格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:10:16.88ID:KkIFRxvI
503
基本的に再考察が投稿される→異論が出る→議論するという流れなのだから再考察合戦にはならないのでは？
議論が終結するまではwikiに反映されないし再考察を投稿するべきでないとは思わんな
個人的なモラルの話を漫然と続ける必要性も感じない、考察の議論をしてくれ
509◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:30:13.05ID:+BR6UVpV
500
勝利系は対戦考察が前提なので対戦考察をカットされたらテンプレ破壊等の能力は認められない
考察前より早く行動するキャラが考察相手に干渉できるんだから「対戦考察をカットする」という能力をキャラが持ってても特に意味は無いと思うぞ。考察前行動以上には対戦考察が必要ないという理屈を考察人が認識する前にテンプレを破壊されて負ける。
過去の裁定は理由にならない
どちらかというと、現行の裁定を覆すなら現行の裁定の理屈を否定するに足る根拠を覆す側が示す必要があると思うけど
現行の裁定では行けない理由を提示せずに改定をするならそれこそ当時のスレ民の同意が必要
512格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:44:10.62ID:KkIFRxvI
509
確かに書いてある度が上のキャラには先手テンプレ破壊で負けるので>>490の考察は無効でいい
書いてある度が同レベルならランキングに言及してる分トップ系が有利というのと
漠然と強い系は最低値的に対戦考察を勝つことだけを目指すと見做してトップ系が勝つというのは同意でいいか？
515◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 00:06:39.65ID:Og+QCiDN
512
前半は同意。
後半は、個人的には何とも言えないけど他のスレ民も合意するならそれでも良いといった程度。
ランキング再解釈を反映するのは書いてある系すら考察できる我々が実際にランキングについての主張を見て納得したからであって(実際にランキング方法を変えるわけに行かないから単に勝利と同じ扱いをしている)、書いてある系に操作される妄想上の考察人視点ではなく書いてある系を考察できる我々視点でランキングへの解釈を変えるような記述がない限り、我々は勝敗判定しか行わないという感覚がある。
トップ系の書いてある系はそんなに居ないし他の書いてある系の数を考えればそんなに大きく勝ち越すこともないからその裁定でも不自然では無いと思う
518格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 00:55:58.04ID:9Bbiyqn6
515
単に再解釈キャラ登場以前は考察人に再解釈という発想が無かっただけ
再解釈に気づいた以上「ランキングでトップになるための全て」には再解釈能力もあると考えるべき
522◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 08:17:08.54ID:Og+QCiDN
518
そもそも再解釈は能力ではないという感覚がある。
書いてあるのを読んで考察人が納得しただけで、テンプレが力を発揮することによってランキングを変えてる訳じゃないから。
書いてある系を考察するレベルの真の考察人について書いてあるの中身には書き込めないし想定できない、真の考察人に読んでもらう前提の記述は書いてあるの中身に書き込まれてないんじゃないかな。
仮に書かれていたとしても、勝ち星順・強さ順・最強妄想キャラクターである自明度順等あらゆる再解釈が同時に主張されていては我々はどれを採用するべきか分からない。
あらゆる全てが書いてあるテンプレを具体的に読めない以上、現行の方法を採用するほかないのではなかろうか。
どの方法が採用されても上位に行けるように勝ち星・強さ・最強妄想キャラクターである自明度についても最大限記述されているというのには同意するが、我々が採用しなかったランキング方法の為の情報によって参戦キャラ同士の勝敗から決定された現行のランキングが覆ることは無い気がする。
527格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 15:04:39.98ID:elZGq/T3
書いてある系って後出しでどんどん有利になるように強化されるから構造的にはいつか生まれる最強に似てるな
面倒くせぇ
531格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 17:34:43.60ID:9Bbiyqn6
522
真の考察人について書いてあるの中身には書き込めないし想定できない
そうか？書いてあるには「○○○」みたいな記述も書いてあるだろうからこのキャラは
勝てないみたいな考察沢山あるぞ
「ランキングでトップを取るために」なんだから考察人が困惑するような再解釈が混在してるとは考えにくい
相手に合わせて最適な再解釈が書いてあるはず
532格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 18:03:22.43ID:9Bbiyqn6
531
読み違えてた、上段は忘れてくれ
535格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 18:14:07.70ID:9Bbiyqn6
「トップを取るために」に再解釈が書かれてても真の考察として扱われない気がしてきたな
その場合漠然と勝利する系でも再解釈含めた勝利力を上回られて負けそう
それはそれとしてトップをとる過程の中に勝利より上位の判定である「超勝利」を得るみたいな記述は書いてありそうだから
漠然と強い系にはこの戦法で勝てそう
536◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 18:23:49.25ID:Og+QCiDN
531
何が書いてあるかは書いてある級素早さで確定してるから、どれを採用するか決める工程でキャラの干渉を受けない考察人がどれを選ぶかは書いてある系には保証できない。特殊能力や自身の特性は「相手が〇〇なら××、△△なら◾︎◾︎」みたいに条件分岐できるけどランキングの解釈内容が相手によって条件分岐するのは不自然。
とまで書いてて思ったけど、一位になることを目的にテンプレを書き換えて一つに絞れば問題ないか。
「書いてある系に干渉できるレベルの妄想上の妄想スレにおいて、相手より上位にランクインする」
これを我々が行う考察における勝利条件の一つとして認めるなら、トップ系書いてあるが漠然と強いキャラに勝てるという理屈は通ると思う。
718格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 21:59:19.94ID:AcR6AJnA
サイクロン・オブ・ソビエト再考察
トップになるためにあらゆる全てが書いてあるよりランキング上位になれる
○完全体究極全能神 勝利するだけと見做す
○実を超えし者 勝利するだけ
○稀神サグメ 強いだけ
○議題A：議論の余地無し 強いだけ
×相手のテンプレには何も書いていない テンプレ無効化負け
○Striker 勝利するだけ
×ロードキャンセラー テンプレ妨害負け
×うんこちんちん テンプレ無効化負け
×G.O.T・Familiar・最終版 テンプレ無効化負け
×FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS テンプレ無効化負け
×
筆が速すぎた男 テンプレ無効化負け
○理果ちゃん 強いだけ
○
理解不要と少女 強いだけ
○表現必要性「無」(64) 勝利するだけ
○
カケナーイ 強いだけ
○
参戦不可能級（1） 強いだけ
○
真実は一任します 勝利するだけ
○
ヤマザ・キーチロウ 勝利するだけ
○No Explanation 強いだけ
○任意のキャラB 対戦考察でテンプレが確認されなくてもランキングを並べるときはテンプレは確認されるだろう
×赤き稲妻 テンプレ破壊負け
×脚本上の勇者 強さ＝ランキング上位と定義されてる、強さ負け
○
不可能存在Ｘ 強いだけ
○青きプラズマ 強いだけ
×嘘を暴く美脚
＞しかしプロフィールやテンプレに戦法が欠けていたりまたは必殺技の名前がわからなかったりするのでは、勝利理解可能性は0と同じだ。
ここが嘘か
×「空想」の女王 妄想上の強さにランキングでの位置を決定するための強さが含まれている
○
神と天使たち 勝利するだけ
○
妄を極めし者
＞当然我々の世界のルールにおいても全ての妄想キャラを破壊して勝利し暫定ランキングのトップに君臨することができる。
この記述は対戦考察の勝利を重ねた結果ランキングのトップに立つと言ってるように見える
トップ系のようにランキングの考察に言及してるわけではなさそう、強いだけ
○
鼠色の少女 強いだけ
○
I'm Alright! 強いだけ
○緑のキアズマ 強いだけ
○黒野忍 強いだけ
○碧き航路 こちらの方がランキング上位、サポーターも強いだけ
○
未確認反社会人妻 強いだけ
○全越点 強いだけ
○いつのまにか俺
「テンプレが強そう」＝「テンプレに記載されたキャラクターが上位にランクインしそう」
サイクロンはトップ系書いてあるよりもランキング上位
○出会い損ねた表象 ＜言語ゲーム'＞で負けてもランキングで上に行く
×紅蓮の格闘王 紅蓮の名前の強さはトップ系にも有効
紅蓮の格闘王＞サイクロン・オブ・ソビエト＞出会い損ねた表象
720◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 23:16:12.30ID:Ml/AuDk1
718
考察人はきちんと「ダブルラリアットを決めてサイクロン・オブ・ソビエトの勝利だね、ランキングでもサイクロン・オブ・ソビエトを上にしよう」と理解して判定したぞ！
流石にここだけでサイクロン・オブ・ソビエトが自身への勝利判定を受けたキャラより上位に行けると解釈するには弱いのでは？
むしろ「一位になる為の全てが書いてある」みたいなキャラクターでもサイクロン・オブ・ソビエトにおける考察人のレベルでは勝敗でランキングが作られる例にも見えるけど
とはいえ、もはや超比較直下の二強に負けても上で勝ってば勝ち越せるぐらい間が増えてるんだな……
722719
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 23:37:40.89ID:ALK14GDt
720
その文は闇を纏う魔人Ⅱとtrue闇を纏う魔人との考察を示したもの
勝利＝ランキング上位と一般的に述べてるわけじゃない
闇を纏う魔人Ⅱがトップ系書いてあるでそれより上位になれるんだから
トップ系書いてあるよりランキング下位になる程度の奴には勝てると判断した
723◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 23:52:08.83ID:Ml/AuDk1
722
闇を纏う魔人IIやTrue闇を纏う魔人を考察できる考察人から見て、闇を纏う魔人IIが書いてあるの中身を以てTrue闇を纏う魔人みたいな強さより上位にいくと判定するかは非自明では？そもそも勝利理解可能性の差で勝てるというのはあるけど、True闇を纏う魔人が戦法と必殺技をきちんと記載したらTrue闇を纏う魔人の方が勝利して上位にいくと判定する気がするな。
少なくとも出会い損ねた表象の場合は、闇を纏う魔人IIもサイクロン・オブ・ソビエトも＜言語ゲーム＞に回収されるから＜言語ゲーム'＞で負けた上でのランキングには口を出せない気がする。
731格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 20:57:41.75ID:TuAysRvU
723
闇を纏う魔人IIが書いてあるの中身を以てTrue闇を纏う魔人みたいな強さより上位にいくと判定するかは非自明では？
単なる強い系ならトップ系が勝つという話だったはずだが>>535>>536
True闇を纏う魔人が戦法と必殺技をきちんと記載したらTrue闇を纏う魔人の方が勝利して上位にいく
テンプレをよく読んでくれ
そもそも素の実力がそれらよりサイクロンの方が上
出会い損ねた表象の場合は、闇を纏う魔人IIもサイクロン・オブ・ソビエトも＜言語ゲーム＞に回収されるから＜言語ゲーム'＞で負けた上でのランキングには口を出せない
表象vsサイキョーの考察と同じくランキングでの比較は概念同士で行うものだからトップ系の方が上では？
732格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 21:06:49.76ID:TuAysRvU
731
失礼、True闇を纏う魔人が戦法等を書いたら勝利理解可能性を得て負けうるってのはその通り
前提としてトップ系の存在がテンプレに記載されてる場合の考察では勝利するかどうかとランキングで上位になるかどうかはほぼ別の話になると思う
その上でサイクロンのテンプレでは勝利＝ランキング上位とはっきり述べられてるわけではない
勝利≠ランキング上位と解釈して読んでも違和感はない
なのでトップ系よりランキング上位になるという事実を重視すべきだと思う
733◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 21:26:20.95ID:TYAjZWwt
731
「書いてある系に干渉できるレベルの妄想上の妄想スレにおいて、相手より上位にランクインする」
これを我々が行う考察における勝利条件の一つとして認めるなら、ね
我々が実際に行う考察についてその立場を認めたとて、サイクロン・オブ・ソビエトにおける闇を纏う魔人IIやTrue闇を纏う魔人を考察できるレベルの考察人はその立場で考察している様には見えないし、少なくとも闇を纏う魔人IIは自身を操作されずに考察するレベルの考察人に再解釈を提唱する手段を持たない。
出会い損ねた表象の場合、まずトップ系書いてあるは明確に＜概念＞で＜言語ゲーム＞に回収されるから、｢書いてある｣の中身にどんな再解釈が書いてあろうが考察人は実際にそれを読めないし、トップ系書いてあるが自発的に行動して考察人に再解釈を提示すると言ったこともできない。
実際に再解釈を明記しているサイキョー等の場合はその再解釈そのものを＜言語ゲーム＞に括りきれないと＜言語ゲーム'＞で勝敗を告白した考察人が再解釈通りのランキング決定方法を取ることは否定しきれないけど、トップ系書いてあるの場合は｢書いてある｣そのものが＜言語ゲーム＞に回収されるから、その中身を考慮する営み＝＜言語ゲーム＞を行わないと考慮できない記述は＜言語ゲーム＞や＜言語ゲーム'＞の外のランキング決定方法を決める過程において影響を及ぼせない。
734◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 21:55:20.75ID:TYAjZWwt
個人的な考えとしては、｢妄想上のランキングにおける順位の上下を考慮するのは実際に考察する我々を再解釈の記述によって納得させた時のみであって、そうでない場合はあくまで勝敗の考察しか行わない」
再解釈を提示するテンプレが関わる時に扱いが変わるのは、提示された再解釈には納得するけど実用上実際にそれを適用する訳にはいかないからであって、便宜上我々はそのキャラが関わる考察においてのみその再解釈が採用された場合にどちらが上に行くかを検討している、という立場。赤き稲妻みたいな真の考察勢が絡んだ場合はそこから更に｢その再解釈が採用されている妄想スレとそこで行われる真の考察｣を妄想することになる。
再解釈は｢現行のランキング決定方法が理想的なものではないこと｣を前提に成り立っていることが多いから、そもそも理想的な状態が仮定される妄想上の妄想スレにおいて妄想上の考察人がテンプレに書かれた再解釈を見て扱いを変えるかも分からない。
勿論これは俺の解釈であって、我々が再解釈勢をどうやって扱っているのかは厳密に制度化されてる訳でもないから、スレ民の多数が他の解釈に同意するならそれを採用するべきだろうとは思う。
735格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 21:58:57.19ID:TuAysRvU
733
超勝利戦法については？
漠然と強い系は最低値的に「漠然と勝利する」という扱いにしかならないから単独で超勝利を得るみたいな記述があったら負けると思うけど
あと再解釈レベルの考察まで及ばなくても通常考察より優先的に扱われる上位考察で扱われる的な記述はあると思う
実力は強い系の方が高かったとしても上位考察で勝利を目指したり、その考察に参加が許されたりするのか不明なのでランキングで上に行くのはトップ系では？
737◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 23:31:47.22ID:TYAjZWwt
735
そもそも超過勝利と言った概念を使っているキャラは割と少ないけど、勝利と超過勝利がある程度似た性質を持つものとして扱われる限りむしろ漠然と強い系は自身より弱い相手に超過勝利する気がしてきたな。超過勝利＞勝利って
梢江様の最愛＞最強とか
ナンバーゼロの0位＞1位とかの同類だし。
あとは、例え漠然と強いキャラが勝利しかしなくても対戦相手が敗北したら(超過勝利できなければ)意味が無いという解釈も。超過勝利を得るか勝利を得るかは分からないけど、自身より弱い相手よりは上位の結果を得るだろう。
自身が超過勝利を得て、相手が勝利を得た場合、自身が勝利することとなる。
最終的に｢勝利する｣に閉じてるから怖い書き方。
書いてある系をメタってなかったら｢超過勝利する｣とか｢相手を敗北させる｣とか書き込まれそうだし、書いてある系をメタっていても有利解釈とかが刺さると覆る。何なら情報量が圧倒的に違うだけで上回られる可能性もある。
Трансцендентальная человек…
あらゆる場合において「勝利」の上位に立つ概念。こちらのキャラが「優越」して、相手が「勝利」した場合、こちらが勝利する。
同様。更に、
самый сильныйの強さは何処までいっても収束する事はなく、やがて収束点の強さを超えて発散してしまった。
これにより、самый сильныйはあらゆる全てに優越する力を手に入れたのである。
から、余りにも強ければ優越できることが示される。
唯一絶対究極超絶大殺戮神…
また同様に神の手に入れる勝利は絶対的な勝利であり、他のキャラが得ようとする勝利は絶対的勝利にかけらも及ばず、
いくら勝敗を書き換えられても本質的には神の絶対的勝利である。
そんなに考慮されていない記述。
純粋に勝利しか目指していないキャラが少ないのもある(ここら辺のキャラは大体相手を破壊するか敗北させるかしてるし有利解釈とかも使ってくる)
勝利>「聖者ゲオルギウス」>「真勝利」である場合、「聖者ゲオルギウス」は「真勝利」状態のあらゆる存在を敗北させる。
やはり｢敗北させる｣に閉じる。
そしてこれは普通に考察後勝利と扱われてるから考察後も持続する勝利能力とかテンプレ破壊に普通に負ける
しかし、
上白沢慧音（EX）の考察において敗北を表す「×」は勝利を表す「○」と同等のものであるため、実質的な考察結果は
「上白沢慧音（EX） ○-○ サンドバッグ」
となるのである。
こうして並べるとこれ結構怪しい気がしてきたな。明確に総当りでランキングを作る際の自身の扱いについて口を出している。
総じて、現状は最終的に｢勝利する｣に閉じてるし漠然と強い系より弱くてなお勝てるかは不明。
自身より強いキャラ・自身に勝利するキャラの両方よりランキングで上位に行くような考察結果の存在を宣言するなら相当の理屈がないとランキング操作に抵触するかもしれない。
上位考察もその類。単に｢メタ能力も考慮した最終的な勝敗を決める考察｣のレベルであれば漠然と強い系に勝てるかは相手を考察内に回収できるか次第。書いてある系をメタってない真の考察で勝つと主張しても
書いてある系より強いには勝てないだろうし、書いてある系も回収する真の考察の概念は既に沢山あって漠然と強い系には勝ってる。
同じ考察人が考察と特殊考察を両方やると主張した上で考察で負けても特殊考察で勝ってればランキングで上にいく、みたいな主張を始めるならそれはやはり再解釈の類になる。下手な記述をするとランキング操作になるだろう。
740格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 00:09:27.26ID:jKQFU9d7
737
それらのキャラと違ってトップ系なら漠然と強い系に隙を与えない超勝利を定義できるぞ
上白沢慧音は考察不能っぽいが一応○＝勝利、×＝敗北とルールで明記されてるわけではないのでそこも完璧に定義されてるトップ系はランキング操作にならないと思う
758格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 21:19:59.88ID:jKQFU9d7
(省略)
あと>>740には反論は無いってことでよろしいか
759◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 21:51:34.53ID:zBQs0MmN
(省略)
758
｢メタキャラの干渉を受ける妄想上の妄想スレにおけるランキングでの順位｣を検討する限りはその方法でもトップ系が上に行くことはできると思うよ。そこは再解釈の提示と同様
あくまで勝利する為にそれらを定義するのであれば負けうるし、メタキャラからの干渉を受けない真の考察や真の妄想スレのレベルだとトップ系書いてあるが力を発揮できるかは真の考察人の考察手順次第
762格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 23:30:34.40ID:jKQFU9d7
759
(省略)
超勝利は妄想上の妄想スレで上を行ってるのではなくシンプルに上位考察を含まない通常考察で優位に立ってるという認識
超勝利の帰結が勝利になるような甘い定義はしていないなら
強い系が「勝利」を得てトップ系が「超勝利」を得たら考察人は後者を○にするでしょ
(省略)
764◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 00:07:32.93ID:OowKmkkD
(省略)
762
我々のような書いてある系からの干渉を受けない考察人から見た場合、書いてある系より強いvsトップ系書いてあるの考察結果は強い→｢勝利｣トップ→｢敗北｣、あるいは、強い→｢超勝利｣トップ→｢勝利｣なのでは？強い方がより上の結果を得るというのは保存されそう。
強さや勝利能力に関わらず上位に行けるような考察結果の提案は再解釈の領域に入るから、それを考慮させられるのはメタ能力で干渉される様な妄想上の考察人までだと思われる。
769格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 01:19:47.21ID:iIvEmoTG
(省略)
あと黒野のランキング操作指摘能力って書いてある系に内包されてるんじゃ？って話だったけどサイキョー、考察不要に勝てるのか？
対戦が発生しないという形で書いてあるをメタってる妄位者には勝てそうだけど
勝つためのあらゆる全てが書いてあるという能力や表現不可能な程強いという能力を持っていたとしても参戦可能であるため、キャラクターとして扱うことが可能である
この記述があるからセーフなのか？
ただ【魔術：「先祖返り」で得た知識】という書き方的にアイテムの能力じゃなくて黒野本人の能力っぽいが
770◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 07:54:45.85ID:OowKmkkD
769
少なくともvsサイキョーの場合は
サイキョーは、他のキャラがサイキョーの能力を真の意味で無効化・無視することを妨げない。
サイキョーは、他のキャラがサイキョーのテンプレを復活できないほどに破壊することを妨げない。
サイキョーは、他のキャラがサイキョーを永久に参戦不能、考察不能にすることを妨げない。
サイキョーは、他のキャラがサイキョーの勝利を破壊・略奪することを防げない。
全てのキャラクターは自らが出場していない対戦にまで影響できないし、しようとも思わない。
これらの能力は真の対戦でない時点では考慮されない。サイキョーが比較される際には常に上記の勝ち星が保たれる。
相手を参戦不能にし不戦勝を上げるキャラでも、参戦していないキャラとは対戦もしないため勝ち星は有限である。
恐らくここら辺に回収されてランキング操作という指摘がサイキョーとの一戦でしか考慮されないんじゃなかろうか。勝ち星数によるサイキョーのランクインまで防げるかは微妙。
黒野忍のテンプレはランキング操作になったキャラの処遇についても書いてないしね。
775格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 21:37:41.51ID:iIvEmoTG
764
もしかして勝利系ならトップ系は勝てるか？
はっきりと「勝利する」と言い切ってる以上超勝利以上の判定はとれなそう
770
考察不要やプラトンと違って黒野の場合は書いてある系の考察について詳しく言及してないが問題無いのか？
776◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/30(火) 23:13:51.87ID:OowKmkkD
775
俺が支持してる立場で考えるのであれば、現実にある記述で具体的な提案をしない以上トップ系書いてあるに対して我々が行うのは純粋な勝敗判断。この立場で考える限りランキングや考察方法に対する再解釈は行われず、勝利系書いてあるや最強系書いてあるとは互角になる。
逆に現実にある記述で具体的な再解釈を提示しているのであれば、それが｢書いてある｣に記述しうる内容であろうと、我々は納得した再解釈を自発的に適用する。
但し再解釈を適用した上でメタ能力を使う相手より下位に行くことは有り得て、トップ系書いてあるは｢書いてある｣の中身にある｢最強妄想キャラクターより最強妄想キャラクターである｣みたいな記述によって妄位者より上位に行けたりする。それでも我々が最強妄想キャラクターである順のランキングを適用したこと自体は覆らない。
黒野忍のランキング操作に対する再解釈も、我々が実際に読めるから考慮に値するし、それによって考察不要がランキング操作であると納得してしまえば例え黒野忍のテンプレが破壊されようとランキング操作判定は有効になる。
一方、妄想上の妄想スレにおけるランキングを常に意識する立場で考えるなら、トップ系書いてあるは再解釈でも超勝利でもお好きな方法で勝利系や強い系より上位にランクインすると判定され、現実の我々はそれを現実における｢勝利｣として扱うことになる。
最終更新：2026年01月01日 05:03
