ころしてでもうばいとるばとる/コメント/03 - ニコニコMUGENwiki

ころしてでもうばいとるばとる > コメント > 03

この大会ってころしてでもうばいとるという名前ではあるけど、幾つかあるシステムの比重はころうばよりCCのが上だよな。 - 名無しさん 2010-06-10 23:30:21
相手チームを落すと大抵レア二個ゲットしてるからそうでもない　しまも今のところ大抵一方的な試合で退場がほとんどだ - 名無しさん 2010-06-10 23:40:19
CCシステム自体は非常に面白いアイディアなんだけど、ころうばとあんまり相性良くないよね。 - 名無しさん 2010-06-11 00:09:44
関係ないけど今日からワールドカップ、日本はオシム（効果：AI+1）から岡ちゃん（効果：AI-100）になってから全く期待が持てなくなった。本番で奇跡が起こって欲しい - 名無しさん 2010-06-11 00:23:21
題名からするところうば中心の大会かとおもっちゃうけど、ＯＰに書いてある通りもともと装備品とかクラスチェンジとかＲＰＧの要素を取り込みたいとうｐ主が思って開いた大会だからな。そういう意味ではクラスチェンジが大きなウエイト占めてても問題ないと思うけど。クラス的な概念があるＲＰＧは大抵そっちの比重が大きいしｗ - 名無しさん 2010-06-11 00:28:14
「ころしてでもうばいとる」っていうのはアイテム関連のイベントで登場した台詞ってだけであって、要するにrpg - 名無しさん 2010-06-11 01:17:09
↑失礼　RPGを代表する台詞として解釈すれば、RPG的なことがMUGENでやりたかったというコンセプトと大きく乖離するもんじゃないと思うけど、まあ印象の問題なのかな - 名無しさん 2010-06-11 01:18:53
兎にも角にもイベントのCCｘ１or2が大きすぎるってのはあるな。単にCCP+10とかにすればよかったのかもしれん。 - 名無しさん 2010-06-11 01:37:13
全員にCCP+の方がひどいと思うけどな - 名無しさん 2010-06-11 01:59:26
全員にCCP+とは言ってなかったorz負けて「死」の大ハズレがあるから勝って大当たりのCCｘ2はあった方がいいなぁと - 名無しさん 2010-06-11 02:12:57
いや全員均等にＣＣＰ＋は悪くないと思う。高ランクキャラはＣＣしにくく、低ランクならしやすい。下位チームほど成長して格差を埋めやすく、上位チームでも確実に穴を埋めたりできるから美味しい。ＣＣ×２は序盤ならともかく、ＣＢ当たり前の終盤で本来ＣＣＰ４０必要でダントツで強いＡランクが出るとバランスがぶっ壊れかねん。　　そういやボーナスでＣＣしたらＣＣＰは引継ぎだったっけ？０になるんだっけ？ - 名無しさん 2010-06-11 02:23:34
0になるな。で、イベントのボーナスにCCがあって何がまずいんだ？元からランセレでバランスが壊れていくルールなのにそこだけ平等を考える理由なんか無いだろ - 名無しさん 2010-06-11 02:29:37
んー、いや無理ゲーとか虐殺とかがあるのはいいんだ。というかそこがいい。でも心情として最後までダントツの優勝確定チームみたいなのは出てほしくないなと。　たとえば残存三チーム、ランク平均Ｂぐらいの状態でＣＣ×２引いたら、大将がＡ相当なの考えれば結構な確率でＡ三人になるじゃん？Ａ＞＞＞＞＞＞＞Ｂな以上、その場で優勝確定になりかねんし、そういう展開が怖いなーと思っただけ。別に不満とかじゃないんだ。悪かった。 - 名無しさん 2010-06-11 02:58:58
まあ、チーム数が少なくなるとランクよりも疲労が重要になってくる・・・んだとおもうんだが。 - 名無しさん 2010-06-11 03:18:10
イベントボーナスで一足飛びにクラスが上がるケースが多すぎてCCPを貯める意味を失わせてしまうのがなー。というかイベントボーナスでどこもCC引きすぎなんだよｗ - 名無しさん 2010-06-11 09:51:30
謝れ！ボーナスで死しか引いたことのない全年齢チームに謝れ！！ - 名無しさん 2010-06-11 10:11:33
「バランスが壊れる」事が問題なんじゃなくて「他のシステムの意義を失わせる」のが問題だろう。別に「対戦の」バランスが良い必要はないが、「システムの」バランスは良い方が良い。「レベルを上げて物理で殴ればいい」じゃないけど、用意されたシステムが一部活かせないより、最大限活きた方が面白いに決まってる。　　　↑３　疲労だってＡランクになれば意味は薄れるぞ（パーフェクト出せば疲労しないから）。 - 名無しさん 2010-06-11 11:37:09
まぁこの大会初めての試みだし、これからどんどん改良されていい感じになってくと思うよ。 - 名無しさん 2010-06-11 11:52:23
まあ、疲労に関しては大本のトムのとこで怖さは実証済みだ。裏切りの教授が最たる例だな。あれは燃えたわ。 - 名無しさん 2010-06-11 12:40:14
↑３　他のシステムの意義がなくってるか？疲労の味が出てくるのはもうちょい先だし大将CはAの先取りだからAが毎回完封できるってわけでもないだろうし。アイテムは同レベルの相手と戦う場合かなり重要になってきてる。CCPだってイベントで意義がなくなってるというが、どうしても回数が限られてるからそれを生かすためにはやっぱり自分である程度ためてCCしなきゃならない。それで竜帝はCCP全く稼いでいないダンに当たって痛い目見たわけだし。結構いいバランスだと思うけどなあ・・・まあ、上でかかれてるようにCC×２より全員にCCP＋１０とかの方がよりバランスとれたと思うけど。 - 名無しさん 2010-06-11 15:32:27
イベントで中々勝てないE～CクラスのうちはCCに必要なポイントもそこそこだから4タテとかされなければどのチームもそれなりにクラスは上がっていく。けどBからは必要なCCPも跳ね上がるからまともにCCPが溜まるより早くイベントでBになるキャラが続出する。ここの部分がよくないと思う。B自体はCをちょっと強化するだけなんだし、もっと簡単になれてよかったんじゃないかね。 - 名無しさん 2010-06-11 16:05:35
死ってそんなにハズレか？死の鎧とか単純に性能だけ見ればえろ本(裏)より良いぞ。それにどこのチームも大将ゲーだから弱キャラにアイテムがいかなくなるのもある意味得だろ。クーラとか死ななくても成長できなかっただろうし。 - 名無しさん 2010-06-11 19:50:28
イベントの死が本選と同じ扱いだと思ってる人が結構いるっぽい　全年齢2回目の死引いた時終わりじゃないの？とか言ってる人いたもの - 名無しさん 2010-06-11 20:34:51
「死」って言う字面が重いペナルティに見えるのが一番大きいが、ＥＰ・ＣＣＰ半減はやっぱりキツイ。まあそれ以上に、そもそも勝ちと負けで特典違いすぎるから負けてる時点ですでに全く駄目とも言う。イベントでアイテム１個だけとか、ペナルティも同じっしょ。　　CCPに関しては、「Ｃになるまでが重要過ぎ」て、「Ｃになったらむしろ邪魔」ってのが問題だと思う。たった能力値合計+20%のためにイベント相手のランクが＋１とか割に合わなすぎる。そしてこれもイベントが重要すぎる弊害かと。 - 名無しさん 2010-06-11 20:48:59
一番痛いのはEP半減だろ。負けても1/2で救済、勝ったら全部当たり、全能力+10%以外大当たりなボーナスがある今大会で極めて重要なイベントに参加し辛くなるんだから - 名無しさん 2010-06-11 20:56:24
全能力値＋１０％はデカいぞ普通に。何せコードホルダー２個分だ。 - 名無しさん 2010-06-11 21:31:09
そう考えるとワームホールってやっぱり強いんだな。ステが最大7アップだからCC一回分になるもんな。 - 名無しさん 2010-06-11 21:41:52
「死」はVだと視聴者的に応援してたキャラが別キャラに変わってしまうのが痛い。クーラ目当てで全年齢応援してた人とか複雑だろう - 名無しさん 2010-06-11 22:04:43
もしかしたら復帰するかもしれない。魔理沙もミリアが死んでれば復帰できてたし。 - 名無しさん 2010-06-11 22:17:57
しかし4人チームとして気に入ってる場合別チームで復帰というのも複雑だな……ｗ - 名無しさん 2010-06-11 22:22:03
そういえば小次郎が初登場のＡランクキャラだったよね。あっという間に終わって分からんかったけど、補正なしでのキャラ性能はどんくらいなの？凶上位くらい？ - 名無しさん 2010-06-11 22:35:24
Aランクて凶下位くらいじゃないのか？ていうかダンとかワラキアて凶レベルのキャラあるのか？ - 名無しさん 2010-06-12 12:30:19
Aは凶上位って動画で示されてた気がする。ただキャラ差はあるだろうからAの中でも最もヤバいので凶上位、下で凶下位とかかな。伸び代のないキャラはやはりゲージなりステに下駄履かせるだろう - 名無しさん 2010-06-12 12:39:49
パッチ付き黒中国、アレンジ紫、覚醒かがみん、アナブラは凶通り越して狂なんだけどね・・・、守矢もBｽﾀいけば狂だから大将だけは狂を想定してるのかな？ - 名無しさん 2010-06-12 12:47:46
守矢は対象でマスターの月剣質だろう。小次郎と同じく - 名無しさん 2010-06-12 12:52:17
ランク付けはものすご～く曖昧な所あるからなぁキャラも増えてきたし - 名無しさん 2010-06-12 13:08:22
↑5　ワラキアは改変そこそこあるから問題ない。ダンはたしかどっかでGod Danってのを見た気がする。個人的に気になるのはＪＯＪＯ勢だな。DIOは尖兵とタイマンできるＡＩがあるからいいとしても残り二人が想像つかん。 - 名無しさん 2010-06-12 14:09:32
正直この大会で疲労死って出んのかねえ　残り半分になったら２敗のチームも多いから残り試合少ないし疲労回復量も高くなるし - 名無しさん 2010-06-12 14:19:37
ワームホールはアイテムの海に沈んでしまったか - 名無しさん 2010-06-12 15:26:57
アトモス戦でEP溜め切れなかったのはマジで致命的だったな。まぁあそこでセラが負けたとしてアレクが倒しきれるかというと不安なんだけど - 名無しさん 2010-06-12 15:30:55
ワームホールいらなかったから全敗のほうがよかったな・・・＞アトモス戦 - 名無しさん 2010-06-12 15:42:58
えろピンクの働きが意外だったなぁ、AI+1されてるし普通に戦力として計算して良いみたいだな - 名無しさん 2010-06-12 15:45:30
セラが負けていれば・・なんとなく2敗組で落ちるのは魔ボッのような気がしてたけど残念。最後にエロに吸わせたのが唯一の救いか - 名無しさん 2010-06-12 15:47:37
ちょっと空気だった全年齢がここにきてバンバン出てきたな。どちらも穴（穴のレベルは梅喧＞＞ナスだが）を考えれば四強、下手したら天照より上なんじゃないか。 - 名無しさん 2010-06-12 15:49:10
↑3　だけどえろピンクは削るならまだしも倒すのはちょっといただけないぞ。ＣＣＰとＥＰ的な意味で。　しかし応援チーム同士が潰しあうのはつらい・・・後は全年齢だけが希望だ。 - 名無しさん 2010-06-12 15:52:06
ミリアのAIMAXは、AI11と動きは変わらないからなぁ…………永久自重しなくなるけど。 - 名無しさん 2010-06-12 16:05:51
先生はともかく、ルシェカが働けてないなー。AI悪い訳でもなく属性あるのに全画面ガー不のエレメンタルストーム使わなかったのは何だろうね、隙が無かったのかね。 - 名無しさん 2010-06-12 16:07:22
下剋上が以外と出てこない。いや、戦いすぎて以前当たったチームの当たってカットされてるのかもしれんが。 - 名無しさん 2010-06-12 16:08:47
アトモスさん空気脱出したと思ったら二戦目であっさり落ちて、アイテムも効果発揮しないまま抱え落ちされるとかマジ悲惨 - 名無しさん 2010-06-12 16:13:56
全年齢のEPが間違ってる。試合開始前が16で、白レンが2、ミリアが5だから23が正しい。白レンの獲得したのが抜けてるな。 - 名無しさん 2010-06-12 16:14:40
裏切りのさつきを彷彿させるランセレだったなｗやっぱり魔ボッにはネタ神か何かついてただろ、アトモスさんの呪いの線もあるが。 - 名無しさん 2010-06-12 16:38:44
ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...ﾋｻﾋﾞｻﾆﾏﾄﾒｦｵｸﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ...　つttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up7296.lzh - 名無しさん 2010-06-12 17:06:53
もし魔ボッ対アトモス戦で、セラが負けてアレクがワームホールで即死してもアトモスさんの疲労値５０超えてたんじゃないかな？ - 名無しさん 2010-06-12 17:08:13
超えてたと思う。　あと、魔ボッのEPも間違ってるな、魔ボッは前が18EPで、今回獲得も18EPだから本当は46EPじゃなくて36EP。14EPも足りなかった。セラが負けて（6）アレクが８以上稼いでればイベントに届きはしたが。 - 名無しさん 2010-06-12 17:33:47
↑3　久々にお疲れ様です　↑2　それを考えるとやっぱり負けといたほうがよかったよなあ。先生もわざわざここで活躍しなくてもよかったのに・・・ - 名無しさん 2010-06-12 18:16:02
先生は頑張っても裏目に出るのか…今回でイベント戦が少し変わったがどうなるんだろう。難易度が上がったからEPあれば良いって事でもなくなるのか。 - 名無しさん 2010-06-12 18:26:23
難易度上がったって言うけど、多分ただアイテム増やしただけじゃなく、その分ランク下げたんじゃないかと思う。このままだとみんなイベントAばっかりになるから。 - 名無しさん 2010-06-12 18:33:12
M&Aみたいに、まだイベント２戦消化してないとこでも敵アイテム2なのかね、空気だった分不利になるな。てかM&Aの場合次のイベントはS、R、Aの3つになるのか？でSの場合は今まで通りの仕様になるとか。 - 名無しさん 2010-06-12 18:44:41
SはSでかなりやばいと思うが。あの4人の影とか怖い。あと今思ったけど全年齢ってイベント2敗のわりにアイテム多いな。その内2つは死装備だけど。 - 名無しさん 2010-06-12 18:53:45
そういや補足動画で言ってたSのアイテムが強い2チームって結局どこなんだろう。その後Sイベやった竜帝と劇団も特別強いとも思わないしまだやってないM&Aと黒幕だろうか。 - 名無しさん 2010-06-12 19:05:59
ランセレ様に選ばれた回数は、全年齢（8）本選5勝1敗･イベント2敗･中ボス1勝1敗＞下剋上（7）本選6勝0敗（1敗）･イベント2勝/ロリ（7）本選3勝1敗･イベント1勝1敗･中ボス1勝2敗＞偽勇者（6）本選2勝2敗･イベント1勝1敗･中ボス1勝1敗/劇団（6）本選3勝2敗･イベント2敗･中ボス1勝/天照（6）本選5勝1敗･イベント2勝＞M&A（5）本選3勝1敗･イベント1勝･中ボス1勝/黒幕（5）本選2勝2敗･イベント1勝･中ボス1敗/業火（5）本選4勝1敗･イベント1勝となっております。2敗組は魔ボッの分も頑張ってくれ… - 名無しさん 2010-06-12 19:11:56
三強の戦績見ると、下剋上の不器用っぷりがやばいな。それに比べてＭ＆Ａの要領の良さが半端ない。 - 名無しさん 2010-06-12 19:24:40
M&Aは今まではよかった、でもこれからは強い奴ばかりと戦うから紫がどれだけがんばるかだろう。強いアイテムを数個ゲットしないときついんじゃないか？ - 名無しさん 2010-06-12 19:30:37
ブロントさんのDEFとか今となっては大した事無いからな。 - 名無しさん 2010-06-12 19:39:11
M&Aはどのキャラも慢性的なステータス不足だからとにかくアイテム集めないことにはな。課題の爆発力もATKが高ければ問題にならなくなるし - 名無しさん 2010-06-12 19:46:38
M&AのS戦は上がる可能性もあるが今んとこABBB。Aの霊夢か・・・風見AIMAXじゃないだろうし、あばれいむ？博麗トキ？いっその事別キャラの先代巫女でもくるか。6pくらいで丁度いいんじゃないかね先代なら。 - 名無しさん 2010-06-12 19:49:17
↑まて、大将はブロントさんだ　M＆Aは今まで逆に強すぎた分イベント行けなくて強化出来ないというよく分からないことになってるな、その分ＣＣ効率は素晴らしいのだが - 名無しさん 2010-06-12 19:52:42
↑ああ、素手間違えた。てかあの黒ルガ、ゲージさえあれば現レベルのAIでも十割運送とか余裕でやってくるんだが・・・マジ穴がないって。 - 名無しさん 2010-06-12 19:53:36
ブロントさん：とりあえずAIMAX、霊夢：たむ☆ふる、紫：メルブラ、ルガール：vyn氏　あたり？ - 名無しさん 2010-06-12 19:58:11
ここまでくると絶対零度が怖えぇぇな、LIFE･ATKがM&Aと剣乱が-35%、天照が-45%、全年齢がミリア以外-50%、相性抜群な勇者が内藤に+5%だけってのも痛い。えっ、下剋上？チーム全員に+50%とか無理に決まってるじゃないっすか - 名無しさん 2010-06-12 20:10:22
前もその話題があったが、絶対零度の対象は個人毎だぞ - 名無しさん 2010-06-12 20:14:41
↑3 案外いけそう？　AIMAXブロントさんはアレンジ紫なら有利に戦えるだろうし。問題はこちらのブロントさんまででMB紫を抜けるかどうか - 名無しさん 2010-06-12 20:19:04
↑2 まじか？すまない、勘違いしてた。えっと、ラグナロク相手にすると絶対零度がロリ自身にかかって、タミ子-15%/ディズィー-20%/チルノ-10%/ゼノン-10%になるのか。他の連中も多くて-20%前後だし強力なのは変わらないけど言うほどでもないのかな？ - 名無しさん 2010-06-12 20:38:27
全員に-10%とか-20%かかるだけで十分おかしいって。 - 名無しさん 2010-06-12 20:39:36
こうなると「疲労が最大３０まで」「－補正が反転」の効果をもっている下克上が有利になってくるな、「調整がヘタ」と言われているが、それでもちゃんと勝っているし、結局のところアイテムが多いだけでも有利なんだよね。 - 名無しさん 2010-06-12 20:45:09
まあ逆に言うとアイテム取られると一気にもろくなるんだけどねっていう。個人的に此処で弱い弱い言われているイングに頑張ってほしいわー、今までギリ負けで尚且つ先鋒最強クラスっぽいのとしか戦ってないんだがらDEFがぶっ壊れた今なら行けるんじゃないかと - 名無しさん 2010-06-12 20:56:04
イベントA…アトモスさん4人チームくるな　と素で思った - 名無しさん 2010-06-12 21:05:22
下克上応援してるけどきつい相手に当たって欲しい俺ガイル　・・・いやさ、下克上って言うからには大物食いすべきじゃね？ - 名無しさん 2010-06-12 21:07:12
下克上が戦ってきた相手がきつくなかったとでも？ - 名無しさん 2010-06-12 21:18:28
ここまでくるとどのチームもきついだろ。M&Aと天照大神は言うまでもなく強い。全年齢は賢者の石で相性が悪くなった。業火剣乱は大将キラーでバ火力3人。黒幕にはちくわという地雷がある。 - 名無しさん 2010-06-12 21:23:16
正直大将が強すぎてキツい相手がいない現状。前３人にとってはキツいけどね。AIMAXミリアとか、ゲニでも厳しいだろう。 - 名無しさん 2010-06-12 21:24:49
そうか？下克上って大将の強いイメージの割りに楽勝の試合はそんな多くないと思うんだが。 - 名無しさん 2010-06-12 21:33:54
アトモス・・・　空気脱出して2回で死亡かよ・・・ - 名無しさん 2010-06-12 21:39:15
↑３　イベント戦ではグスタフや９６ゲニとか、ほかのイベントチームに比べても強いんだがｗ（とゆうかランクが違うｗ - 名無しさん 2010-06-12 21:48:51
空気という座は　ひとたび　ひとたび出番が巡れば二度とは　二度とは - 名無しさん 2010-06-12 21:51:44
追加イベントのAはArrangeで元ネタなしのうｐ主特別編成チームじゃね？…と動画コメを見て思ったが、よく考えたらもしそうならAじゃなくてO（Original）だよな - 名無しさん 2010-06-12 21:57:27
↑3グスタフも96ゲニも凄い弱体化してたけどな。 - 名無しさん 2010-06-12 22:01:02
↑ゲニはAILVMAXだけじゃないだけ（たぶん超反応OFF）で十分強い。あとグスタフはほかの動画で出ているものよりもステが高いからむしろ許可されているはず。というかAILVないしなグスタグ - 名無しさん 2010-06-12 22:04:19
↑許可→強化　↑グスタフ - 名無しさん 2010-06-12 22:05:07
これで次峰最強はミリア確定かなー、次いでアンリアリス・・・他に強い奴いたかなぁ - 名無しさん 2010-06-12 22:21:57
ブロントさんとゲーニッツはどうした。 - 名無しさん 2010-06-12 22:23:41
ミリア＞＞アンリ＝アリス＞ブロントさん＝カイン＞ゲニ＞ジャージMAX＞扇奈＞＞＞チルノ、って所かな、印象としては。アリスの強さは正直良く分からんけど。＞次鋒　　ブロントさんは補正が厳しい、ゲニはキャラ性能が厳しい。 - 名無しさん 2010-06-12 22:26:07
グスタフのデフォLifeは3000、弱体化にも程があるんですけお・・・。 - 名無しさん 2010-06-12 22:26:26
ライフ半分くらいで「弱体化にも程がある」とか言い過ぎ。弱くなってはいるけど。 - 名無しさん 2010-06-12 22:29:28
つか、96ゲニやグスタフ、ミズチとの試合内容見てきつくないて言えるのは凄いなと思うんだけど。 - 名無しさん 2010-06-12 22:31:05
＞あとグスタフはほかの動画で出ているものよりもステが高いからむしろ強化されている　＞ライフ半分くらいで「弱体化にも程がある」とか言い過ぎ。弱くなってはいるけど。　　うｎ？ - 名無しさん 2010-06-12 22:34:22
96ゲニには完勝してたな。ゲージがあったおかげだろうけど。それに96ゲニって本当ならDEF300だよね。 - 名無しさん 2010-06-12 22:38:32
あれむしろゲージ吐き出して即座に止めさしてなかったら負けじゃね？ - 名無しさん 2010-06-12 22:40:22
さて、次に落ちるのはどっちかな。露骨なことすると２敗同士を当てることになるが - 名無しさん 2010-06-12 22:41:06
全年齢と業火剣乱は疲労溜まってるから次選ばれるとまずい。 - 名無しさん 2010-06-12 22:43:42
同じ組み合わせありだと2敗のチームももちょっとは希望が出てくるのかな？ - 名無しさん 2010-06-12 22:45:28
DEF300は98ゲニだろう、96はデフォ100。つかグスタフのライフってデフォ1000だったと思うけど知らない間に更新されたのか - 名無しさん 2010-06-12 22:45:46
↑７お前は自分以外のレス全部同じ人間がやってるとでも思っておるのか／↑８　96ゲニは更新前だからなー。あのくらいのが丁度良かった。グスタフやミズチは正直苦戦した気はしない。 - 名無しさん 2010-06-12 22:53:01
↑19とりあえず良キャラ揃いの作品『別々』ランセレチームバトルロワイヤル見てみるといいよ - 名無しさん 2010-06-12 22:56:33
苦戦した気はしない（ｷﾘｯ　結果だけ見れば言うのは勝手だがこれはないな。 - 名無しさん 2010-06-12 22:57:43
グスタフはともかくミズチはぎりぎりだっただろ。残りHP30ちょっとの相打ち状態で競り勝ったのに苦戦してないは無いわな。 - 名無しさん 2010-06-12 23:01:47
うｐ主曰く「黑vsミズチはほぼ詰んでると思ってた」らしいしね。紫vsミズチもほぼ互角だったし、少なくとも三強の大将は拮抗してる。黑が飛びぬけて強いなんてことはないな。 - 名無しさん 2010-06-12 23:03:00
グスタフもミズチもあとワンチャンで負けただろ美鈴　楽勝ではないはずだ - 名無しさん 2010-06-12 23:04:22
↑４　　動かしてみれば分かるんだけど、低AIの黑魅霊って、その強みである全画面当身や高火力ドリームキャンセルをなかなか使ってくれないんだよね。高いゲージ性能を生かせないって点でバランスを取ってる（で、時々使ってくれるとＳゲニ戦みたいな事になる）　　でも、更新版のKELN氏改変パッチを積むと、超性能の全画面ワイヤーを割と安定して使うようになるから、低いAIでも弱くならない。／↑２　　紫vsミズチが互角はないだろ。疲労とアイテム差とワンチャンが上手く噛み合ってミズチが勝っただけで、キャラ性能は明らかに紫有利。 - 名無しさん 2010-06-12 23:05:52
↑まあワンチャンあったからと言うが、それで確実に５～６割、下手すりゃ十割持ってくのがミズチの強みだし。でも確かにアイテム差と疲労を考えたら紫の方が強いんだろうね。アイテムの変動を考えて、大将最強は紫、次点でミズチ黑ぐらいだろうか。この下はどうだろう。 - 名無しさん 2010-06-12 23:14:59
↑2安定するのはいいが、だからってミズチ戦で苦戦してないって事にはならないんだが？ミズチに疲労補正が掛ってなかったら確実に負けてたんだが。動かしてみればわかると思う（笑）が、対ミズチは正直五分かミズチ有利だわ。あと天照戦の紫に疲労補正は掛ってないし、アイテム差を引き合いに出してたらなんのための殺奪システムなんだと。 - 名無しさん 2010-06-12 23:18:41
大将は相性ゲーってことで、逆に紫に有利付きそうな大将って誰よと考えた時アナブラとかがみんくらいかなと考えた。まだ出番が無いから分からんがあのかがみん飛び道具反射するっけか？ - 名無しさん 2010-06-12 23:20:00
かがみんは戦えば戦うほど強くなるからな。 - 名無しさん 2010-06-12 23:22:58
美鈴もゲージあれば紫との相性は悪くないきはするんだがどうなんだろ。 - 名無しさん 2010-06-12 23:26:08
それで、だ・・・。黒幕と劇団がこの先生きのこるにはどうすればいい・・・。 - 名無しさん 2010-06-12 23:30:20
まずは喰らい合う。そしてさらに下位グループで壺毒を行い続ける。そうすれば生き残ったチームはかなり強化されているはず。他は死ぬが。 - 名無しさん 2010-06-12 23:34:50
↑2　劇団は偽勇者にリベンジしてラグナログがデュオロンに渡れば生存率が跳ね上がると思う。 - 名無しさん 2010-06-12 23:35:31
覚醒かがみんは凶悪な飛び道具反射技持ってた気がする。黒幕と劇団はどうみてもエサだろう - 名無しさん 2010-06-12 23:36:09
↑２　ミス　×ラグナログ　○ラグナロク - 名無しさん 2010-06-12 23:38:09
黒幕は強いアイテムをコピーできれば勝ち目あると思う。ミリア、セシリア、ベア子、イング辺りかな - 名無しさん 2010-06-12 23:40:04
↑7 全画面ワイヤーや当身でも2発以上打つ必要がある、パワーアップやぶっぱ火柱なんて出そうものならまずゲージ浪費に終わる。 - 名無しさん 2010-06-12 23:53:07
劇団や魔ボッが２敗崖っぷちから上位陣に拮抗するのをずっと夢見てきたが・・・今回ので現実をたたきつけられた・・・。中堅は上位と当たる前にお互い食い合うしか道は残されてないか・・・ - 名無しさん 2010-06-12 23:55:04
もう食い合う相手すらないけどな。次で潰し合ったとしてもその次に勝てる相手がもう無い - 名無しさん 2010-06-13 00:01:13
疲労してる上位陣を狡猾に狩るとか・・・むりそうだなｗ - 名無しさん 2010-06-13 00:02:15
いや、これまでは戦った分単純に強くなってきたが、残りが少なくなって連戦が増えてくると疲労も馬鹿にならなくなるんじゃないか？ - 名無しさん 2010-06-13 00:07:12
DEFが崩れた連中にバ火力デュオロンで・・・うーむ・・・ - 名無しさん 2010-06-13 00:08:13
上位陣がぶつかり合い疲労と敗北数を溜めた所にガツンとステ差でかみついてやれば十分チャンスはある。黒幕はともかく劇団はEPも低いしイベントには期待できないと思っていいだろうからあとは相手の疲労を足がかりにするしかない。 - 名無しさん 2010-06-13 00:21:45
黒幕と勇者は上位陣の餌になるくらいなら喰い合うべき。黒幕としてはイベント行く為に勝利必須で一番勝てそうな相手（劇団は超火力による事故が怖い）だし、アイテムが質量共に不足している勇者としたらアテナか軋間に竹輪が是非欲しい - 名無しさん 2010-06-13 00:28:27
つーかポイント的にそろそろ1敗組のイベントラッシュ来るな、全年齢とロリは次勝てればだけど - 名無しさん 2010-06-13 00:33:00
現状上位陣の内４チームは強めな「特殊(最終)」アイテムを持ってるから、劇団としては「ラグナロク」をどうしても手に入れたいところ。補正の強いキャラに渡れば番狂わせもある。（覚醒かがみんだって直死とシルバー・チャリオッツの効果を奪ったデュオロンを相手にするのはきついだろう）ニセ勇者はステ面の強化が少ないし勝機はある。劇団の空装備は計算式の関係で火力強化可能な「特殊(最終)」の効果と相性がいいから期待だけはしてるんだが・・・ - 名無しさん 2010-06-13 00:40:11
ボス追加なしか、まあ妥当かな - 名無しさん 2010-06-13 01:14:32
↑*2 問題はデュオロンが守矢と相性が悪いこと…あと、アリスもアテナやアーマー持ちのMAXと相性が悪い気がする。リーゼとワラキアが頑張ってくれるか、アリスの当身がうまく機能するといいんだが。／そういやラグナロクで特殊（最終）以外の補正（チャリならATK+20/+20％とDEF-5％）も奪えるのか？今までラグナロクで奪えたのがスキマのみ＋当時アイテム数同じでよくわからんのだが - 名無しさん 2010-06-13 01:47:38
勇者　黒幕　劇団　ここら辺が厳しくて、あとはどっこいって感じだな。2敗組の中で一番応援してた魔ボッが落ちたのは残念… - 名無しさん 2010-06-13 03:07:04
アレク鉄壁だったのにミリアに削られたせいで梅喧に負けたからな。 - 名無しさん 2010-06-13 07:20:54
↑3特殊（最終）の部分だけじゃない？全部奪えたらチャリみたいに同じATK補正を普通の補正と最終補正に分ける意味ないし - 名無しさん 2010-06-13 07:28:12
ミリアのAIMAXは吉と出るか凶と出るか、超反応て必ずしも強くなるわけじゃないんだよね - 名無しさん 2010-06-13 10:47:34
↑*2 通常補正も奪えればおくうアイテムと併用で素晴らしいことに（主にATKが）なると思っていたが…確かにそうだよな。／あまり話題になってないけど次全年齢が弱いチームと当ったら白レンとミリアがBになるね - 名無しさん 2010-06-13 13:38:23
弱いチームってどこだ。劇団なら白レンがCCできそうだけど他はどこもきついぞ。それに今回みたいにまずくなる事だってある。 - 名無しさん 2010-06-13 13:53:33
間違った。ランクアップなだけでCCはしないな。 - 名無しさん 2010-06-13 14:34:56
イベントで勝てる確率が減ったのがどう響くのか気になるところ - 名無しさん 2010-06-13 15:58:20
ぶっちゃけ今の全年齢の最初2人は3強以外なら普通に大将までいってもおかしくないレベルだろ。というかもう4強でもいいレベル。M＆A辺りには勝てそう - 名無しさん 2010-06-13 16:15:47
全年齢は強いっちゃ強いんだけど全体的に紙すぎるからなあ・・・大将にいたっちゃ未だにＬＩＦＥ１０００以下だからどこが相手でも事故死する可能性が高いんだよ。 - 名無しさん 2010-06-13 16:24:25
全年齢は白レンの疲労が怖いな。なまじ働く分 - 名無しさん 2010-06-13 16:28:44
白レンはもう紙って程でもないけどな。K、ソル、ワラキーともっと酷いのがいるし。ミリアと梅喧は根性のおかげで簡単には死なない。アナブラはそもそも当身が通用しなければどのみち死ぬから防御性能はほとんどいらない。今のままでもヘアバンド無しの白レンと同じくらいの硬さはあるし。 - 名無しさん 2010-06-13 16:54:07
いや、アナブラは防御性能いるって。AI10じゃ当身成功率そんなに高くないし。「当身を狙える回数」が増えるから防御性能は高ければ高い方が良い。パラケルスとの兼ね合いでDEFよりLIFEが欲しい。／一番いいのはロリからV-MAXいただくことだけど。 - 名無しさん 2010-06-13 16:58:29
そりゃ無いよりある方が断然良いけど今更LIFE上げるのは難しいだろ。V-MAX持ってるベア子は酷いステだし。他にLIFE上げるアイテムといえば天帝だがこっちはもっと難しい。パラケルスとも相性良くないし。 - 名無しさん 2010-06-13 17:14:22
ベア子酷いし絶対零度壊れてる（しかも全年齢は特殊アイテムが１０個もある）けど、下３人の性能が段違いだからロリには有利つくだろ。　あと、LIFE系で一番取りやすいのは劇団「死期」のギーァだな。AI系ではニセ勇者の無限六爪流が美味しい。 - 名無しさん 2010-06-13 17:40:52
↑4　数値だけ見ればそうだけどＡＴＫ150以上どころか200前後のやつがごろごろしている今じゃＧＧはともかく白レンとアナブラは相対的に見て十分紙だと・・・　 - 名無しさん 2010-06-13 18:00:29
アナブラが紙なのは事実だが相対的とか言い出すとかなりのキャラが紙になるぞ。ルガールも守矢も内藤も紙になる。文句なしに1人も紙じゃないチームなんて下克上くらいしかいなくなる。 - 名無しさん 2010-06-13 18:31:57
↑　いや、↑9が述べたように全年齢が3強に仲間入りできるかって話。3強でいったらルガールとＥの狼牙ぐらいしか紙じゃないし。まだそこに入るほど強いとは思えない。食える可能性があるのは確かだけど。因みに↑2、↑8と同一人物です。 - 名無しさん 2010-06-13 19:09:39
まぁ強さ知るには実際に3強と戦うのが一番確実だわな　勝てば文句無し　ギリ負けなら4強でもいいかもしれんが敗退リーチチームになる　圧倒されたらまだまだという事で - 名無しさん 2010-06-13 19:21:58
全年齢は可能性があるだけまだマシか。ロリとかどんなに頑張っても無理だもんな。下克上がロリより先に落ちるとかありえないし。 - 名無しさん 2010-06-13 19:31:22
M&Aさん、最近ちょっと舐められ気味なんでリハビリがてら全年齢くびっちゃってくださいよ - 名無しさん 2010-06-13 19:59:28
個人的には下剋上、M&A、全年齢で新3強って感じだけどなぁ - 名無しさん 2010-06-13 20:08:41
天照大神が外れるのはありえんだろ。足手まといがいるとはいえKもアンリも高火力で立ち回りも良い。特にアンリは紅赤朱でDEFも強化されブロもやばい。 - 名無しさん 2010-06-13 20:17:16
戦績無視で考えるなら今まで運ゲー（天照大神側の疲労とかS戦V戦全般）で勝ってきたようなもんで尚且つMAに一敗している下剋上がそろそろ上位から外れるだろうかと思う　応援はしているんだが下手すりゃ中堅に狩られるレベルだと思う - 名無しさん 2010-06-13 20:24:54
下克上：美鈴がとにかく強いし、アイテムもチートが多く、疲労値の影響も少ない。しかし前３人に抜きん出て強いキャラがいないので、美鈴が数人がかりで狩られる可能性が不安。　　Ｍ＆Ａ：紫が異常なキャラ性能な他、全員一定以上の実力。しかしアイテムが少ないので総力戦は不利。　　天照：チート性能ではないが安定した強さ。どうしようもない狼牙と、ミズチがなかなか本気を出さないのが不安要素。　　全年齢：アナブラのキャラ性能が他の列強大将と比べて数段落ち、AI+3でなんとか補えるといったレベル。代わりに次鋒はおそらく全チーム最強、下手すりゃ列強大将を狩れる。それゆえに疲労も不安要素だが。 - 名無しさん 2010-06-13 20:37:16
M&Aに１敗とかランクが全然違うころの事見ても意味無いだろ、天照・全年齢がやばくてその下にM&Aと下克上だと思うぞ。M&Aはステが低いからワンチャンで持って行かれるのが厳しそう - 名無しさん 2010-06-13 20:37:50
キャラ性能だけ見ればアナブラが最強だろう、他大将より数段下とかないわ - 名無しさん 2010-06-13 20:39:42
大丈夫だよ。MAはこの後イベント消化とザコチーム狩りでぐっと伸びてリベンジ果たすから。そのために１敗したようなもん - 名無しさん 2010-06-13 20:41:17
↑２　AIMAXならな。デフォAI7だぞ、当身なんか滅多に成功してくれないし、ゲージ依存度が高いから当身してもなかなか火力に繋がらない。 - 名無しさん 2010-06-13 20:43:08
美鈴はCで黒なのにアナブラはCでもAI8だったからな。AIの上限が一番高い13なのにCCでも2しか上がらんしとても大将補正がかかってるとは思えない。ランクAでもAI10しかいかないとか自重させすぎだろ。10だと凶上位にもなれない。ツンデレ(真)とれなかったら酷い事になってたぞ。 - 名無しさん 2010-06-13 20:55:40
７じゃなくて８だったか、１つ間違ってた。まあ、AI10でようやく大将クラスに手がかかったかな、ぐらいなのは変わらないが。　　まあ、その分ツンデレ（真）っつーぶっ壊れアイテムを用意したのかもしれないけど。あれはおかしいってレベルじゃない。 - 名無しさん 2010-06-13 20:58:14
ああ、あと全年齢の不安要素は、ツンデレ（真）なり天魔を取られた瞬間一気に転げ落ちる点だな。他の列強はアイテム１個取られたぐらいじゃ揺るがないけど。 - 名無しさん 2010-06-13 21:01:09
iya, - 名無しさん 2010-06-13 21:10:36
すまん、こんなところで入力ミスしやがったorz　↑確かにそのとおりだが、賢者の石と鋏でガードされている分、外部強奪・二倍強奪・あるいは敗北数リセットで奪われる機会が増えるとかじゃないと、転げ落ちはしないんじゃないかな？ - 名無しさん 2010-06-13 21:13:27
これから連戦も多くなるだろうしどのチームも1回でも負けたらずるずる落ちていくと思うよ。負けても大将が強化される業火剣乱は別だが。 - 名無しさん 2010-06-13 21:15:48
↑２　おっとそうだった、天魔はもう賢者の石ガードかかってるんだっけ……まあAI+1取られるのも結構痛いが、天魔よりはマシだな。　でもツンデレ（真）はガードかかってないっしょ？　　↑強化ったって、ATK+3じゃ大差ないって……　まあどこのチームも、疲労値の兼ね合いとか有るから、１回負けても取られるアイテム次第では十分再起可能だよ。 - 名無しさん 2010-06-13 21:21:18
今更だけど魔ボッって惜しかったよな。相手が根性持ちで次鋒が大将クラスの全年齢じゃなければ十分勝てたと思うんだけど。アレクが鬼ブロで鉄壁のステだったし。 - 名無しさん 2010-06-13 21:27:49
アトモス戦でイベントにいけなかったのは魔ボッに限らず本戦チーム全体の損失だと思う。起こし得たイベントが起きなかったということは世に出てきたはずのイベントアイテムも闇に葬られたことになるわけだし。 - 名無しさん 2010-06-13 21:54:36
負けても大将が強化・・・２敗同士だと死蝶でミズチがとんでもないことになるな。クレーター並の大穴である狼牙を抱えてどこまでいけるかな阿 - 名無しさん 2010-06-13 21:57:17
犬牙さんは地味に粘るのやめてEP製造機として頑張ってほしい - 名無しさん 2010-06-13 22:06:42
ゲージ製造機としても役に立ってるな相手のゲージも吐かせるし - 名無しさん 2010-06-13 22:09:55
お前等あんまり狼牙さんディスってるとウルフファングとんで…こない… - 名無しさん 2010-06-13 23:22:06
あんまろーがん先輩いじめてるとはーとふるぱんち飛んでくんぞ - 名無しさん 2010-06-14 00:58:19
↑2泣けてくる様なこと言うなよｗ　アナブラは全力だしたら完全に狂だしこの位の調整が丁度良いと思う、それにまだボスモードがあるし。下克上はまだまだ上位格だと思うけどね、ゲニ居るし。ただヘイちゃんの火力が少し心配だ。もう少し上がってくれればな・・・。　 - 名無しさん 2010-06-14 01:03:59
↑2,3せめて同じく生存キャラとして椿・乱にしておいてやれよｗ　ああ、そういや、いたな、はぁと様。でも結局あまり働かずに（ｱｯﾀﾚｰ!　ｲﾃｪﾖｫｰ!　ﾅﾝﾄｺｼｭｳｹﾝｵｳｷﾞ!! - 名無しさん 2010-06-14 01:13:19
ｷﾐﾆﾕｯﾒｯｱﾙｶﾅｰ　　そういえばはぁと様、∨に出てきてないよね。　　アナブラは、AILv10までは普通のキャラで、11が超反応……まではいいけど12以降が別キャラだからなー。 - 名無しさん 2010-06-14 01:25:22
それ言ったら黒美鈴やフィサリスとかも別キャラじゃないか。 - 名無しさん 2010-06-14 07:45:48
いや、黒美鈴やフィサリスはあくまでAIが賢くなるだけじゃなかったっけ？　間違ってたらスマン。　　ちなみにアナブラはAI10までがノーマル、11で超反応解禁、12/13はキャラ性能そのものが変わる。 - 名無しさん 2010-06-14 08:48:38
そういえば、キャラ性能変わるって事は、以前の動画の補足であった「AI上がりすぎると別能力値に補正が移行するよ」の対象なのかな、アナブラ。まあミリアもMAX（超反応解禁、安定行動しかしなくなる）までは行くから11までは行くだろうけど。 - 名無しさん 2010-06-14 08:50:19
いや、そもCCやアイテムは必ずしも強くはならない弱体化する事もある、と明言されている訳で。 - 名無しさん 2010-06-14 10:01:35
アナブラの凶化モードと発狂モードは必ず強くなると言って良いと思うけど。Lv10以下だと大将としては弱すぎて、LV12以上だと強すぎるんだよなアナブラ。 - 名無しさん 2010-06-14 15:25:00
そういやイベント戦の相手がアイテム実質1個しか持ってないって事はイベントボーナスどうなるんだ？もし強奪アイテム追加のボーナスが消えるなら敗北時に死を引く確率が1/6から1/5に上がるわけで - 名無しさん 2010-06-14 15:48:19
よくわからんがなんか勘違いしてる気が。全員1個（計4個）だったのが全員2個（計8個、うち半分が殺奪対象外のイベントキャラ専用、アイテム数が増える＝強化）なだけで - 名無しさん 2010-06-14 16:02:46
イベントキャラ1人アイテム1個だと成長した本選キャラの相手をするには超性能アイテムで強化しなければならなくなるがアイテム全奪ボーナス引かれると一強状態になる　というのを防ぐ目的もあるよな　イベントチーム内でアイテムコンボしやすくなるし - 名無しさん 2010-06-14 18:15:16
イベントチームのランク決定の計算式をそのままに難度を上げるにはアイテム沢山持たせるしかないからな。イベントで負けて死orハンデアイテム引いてもプラスになる下克上は相当有利だな - 名無しさん 2010-06-14 18:40:39
どれだけステが高くても動き悪かったら駄目なのはクーラと狼牙が証明している。 - 名無しさん 2010-06-14 19:04:36
どれだけステが高くても動き悪かったら駄目なのはイングとテリーが証明している。　でも違和感がない。てかゲニもそんな感じだし、AI系0だからな下克上。 - 名無しさん 2010-06-14 19:25:54
イングとかステだけ見れば大将でもおかしくないのにね - 名無しさん 2010-06-14 19:32:28
CVSイング、AIMax、ブロ率JD率Maxでもそんなに強くないからなあ。元キャラの性能差かもしれんが悪咲3号製でも弱なほうだし。 - 名無しさん 2010-06-14 19:40:11
下克上ハンデアイテム怖くないぜとか言ってるけどさ　確かに単純にマイナス（例：サイン色紙）ならいいけど最終補正後ATKを80%にするとか取得CCPやEPを半分にするとか疲労を1.5倍にするなどマイナス以外でいくらでもハンデつけれるから今後絶対安泰ではないよね - 名無しさん 2010-06-14 20:06:40
確かに。うｐ主がわざわざプラスに働くアイテムをくれるとは思えん。 - 名無しさん 2010-06-14 20:13:31
まあどうせMAが優勝するからな。下克上は作者がかませに作ってるだけ。贔屓すぎるからなこの大会 - 名無しさん 2010-06-14 21:20:21
ニセ勇者に次いでステが微妙なM&Aが最後まで残るとは思えないな。 - 名無しさん 2010-06-14 21:31:12
M&Aにステがあったらもう残りパートなんか有って無いようなもんじゃないか、全部消化試合になるｗ - 名無しさん 2010-06-14 21:49:43
しかし実際に無いのだからやはり微妙。 - 名無しさん 2010-06-14 21:53:14
ステなんていらねぇ、圧倒的な性能を誇る大将一人居れば勝てる - 名無しさん 2010-06-14 22:08:03
↑それが罠だと思うぞ。無双すればするほど疲労が溜まる。ここまで考えてうｐ主はルール作ったと思うし。あと次鋒副将が削れば勝てることも今回で証明されている。やはり優秀な副将の存在が鍵を握るのか・・・ - 名無しさん 2010-06-14 22:33:27
まあ全年齢が今まで集めたAI系のアイテムが全部アナブラにいってたら優勝確定だったな。 - 名無しさん 2010-06-14 22:43:19
↑実際どうだったんだろうな。たぶん12や13にはさせないと思っていたんだけど。つーかAIが4もあがることなんかうｐ主も想定していないだろｗ　アナブラはAI低めだがすでにボス性能みたいだし10や11でも十分強いんじゃないかな。 - 名無しさん 2010-06-14 22:57:11
そういえばミリアがAILv12になってたけど、K'がAI上昇系のアイテム取ったらLv12解禁されるのかな？　まあ、ないとは思うが - 名無しさん 2010-06-14 23:08:47
上限が11になってるからないだろう。 - 名無しさん 2010-06-14 23:14:08
接戦なのもいいけどカツアゲ動画そろそろきてもいいんじゃないか - 名無しさん 2010-06-15 00:56:28
K'のLV12解禁はAクラスかな。それと同時に金グローブ装着だろうけどｗ - 名無しさん 2010-06-15 01:03:23
金グロって狂じゃねえの？ｗ - 名無しさん 2010-06-15 01:47:00
アナブラやばそうだなと思って黑とやったらアナブラじゃ相手にならなかった件。ライフ1900弱防御200以上とか、当身取ってダメージ与えても殆ど減らんわｗでゴリ押しの黑に惨敗する。 - 名無しさん 2010-06-15 01:48:11
現状すぐぶつかるかわからないんだからあんまり気にすんなよ - 名無しさん 2010-06-15 02:59:41
黒はDEF150設定だから実際のDEFは150程度じゃないか。元々100だったのが更新されて150になったわけだし。それ以前に黒が全開の状態で戦えるわけがないな。 - 名無しさん 2010-06-15 07:45:44
アナブラに圧勝できてもミリアに圧勝できなかったら駄目だろう。ゲージなりライフなりミリアで確実に削られるんだから。 - 名無しさん 2010-06-15 08:00:38
↑2 下克上はもう一回イベントやるのが濃厚である以上、A到達による全開化が無いとも言いきれない - 名無しさん 2010-06-15 08:53:33
↑２　今のステで疲労考慮無しなら、ライフ半分、ゲージ空っぽで大将戦入ってもアナブラじゃ手も足も出ないと思うよ。実際は疲労値とか関わるけど、ミリアは疲労がたまりやすくて美鈴は天帝と背水陣持ちだからなぁ……パラケルス程度じゃ役立たん。　　下克上とやる前に狂アイテムの１つや２つを取れれば芽はあるけど。あるいはミリアで倒しきるかだな。 - 名無しさん 2010-06-15 14:32:58
↑3俺のだけかもしれんが、全年齢相手だとイングが異常に活躍するんだよな、ミリアを倒すか大きく削ってゲニで倒す。むしろゲニでアナブラまでほぼいけるんだよね。相変わらずK´にはフルボッコにされるけど、それ以外のとこなら案外戦えるから、やっぱ今までが悪かっただけじゃないかと思えてきた。霊夢にもブロが利いていい勝負はするし。 - 名無しさん 2010-06-15 15:39:59
個人戦でさえ正直ギリギリのネタなのに、チームでの模擬戦とか書き込むなよ……　いや、個人のネタもあんまり良くないと思ってるからその点は俺も反省が必要だが。 - 名無しさん 2010-06-15 15:50:46
まぁ、しょせん勝負は時の運だ。個人の模擬戦の結果がどうであれいざ本戦で収録されるときにはどう転ぶかなんて誰にも分からないさ - 名無しさん 2010-06-15 16:05:40
↑3相変わらずってゲニがKにフルボッコにされた事なんてあったか - 名無しさん 2010-06-15 17:47:49
AIMAXでもない98ゲニでAI12のミリア倒せるんだ。ちょっと驚いた。 - 名無しさん 2010-06-15 17:50:23
↑2イングの事なんだがな。昇龍で生きてるようなもんだから、K´の昇竜にイングが潰される。立ち回りもK´のが優秀だし。 - 名無しさん 2010-06-15 18:27:10
まぁ模擬戦なんて無意味だろうしな。天照対下克上，M&Aの大将戦なんて試合やるごとに結果変わるだろうし。というかどっちも勝つ確率の低いほうが勝った気がした。 - 名無しさん 2010-06-15 18:49:21
天照対下克上はうｐ主のマイリストに美鈴のDEF100で模擬戦したらフルボッコにされたからDEF150設定にしたと書いてある。ほぼ同じ防御性能のグスタフはAIが制御できないって理由でDEF100のままだけど。 - 名無しさん 2010-06-15 18:57:08
ここでの書き込みはあくまで動画で起こった出来事のネタバレがＯＫってだけだしな。自分の勝手な予想ならまだしも、今後の展開を確定させるような模擬戦ネタは控えようぜ。もちろん個人で模擬戦をやってみるのは全然ありだとは思うけどね。 - 名無しさん 2010-06-15 19:07:25
あのソス過ぎるイングがAIMAXのGGキャラ倒すってのは見てみたい。 - 名無しさん 2010-06-15 19:11:02
どうなるか試したいけど我慢してる人とかいるだろうからな　模擬戦の結果書き込むのは自重したほうが無難なんだろうな - 名無しさん 2010-06-15 19:12:24
アイテム補正とかブロとか色々あるのにそんな簡単に再現できるものなのか - 名無しさん 2010-06-15 19:18:04
単純な性能だったらある程度予測がつくが、成長系トナメはその差を不明確にするからな。CCの成長、アイテム、疲労と組み合わさって結果がまったく読めなくなる。そこがころうばの面白いところでもあるんだがｗ - 名無しさん 2010-06-15 19:25:57
じゃあ模擬戦やった人たちは今のAIを合わせて戦わせてるだけなのか - 名無しさん 2010-06-15 19:33:05
いや、ステとかAIとか再現するのは難しくないよ。もっとも、ここで模擬戦を試みてる人がどんな設定で戦わせてるかわからない以上信憑性は無いってだけ。 - 名無しさん 2010-06-15 19:52:10
先生にAIきてれば結果代わってたかもってコメ結構あったけど正直な話あの先生はAIMAXでも弱いからAでボス先生になるまで働けなかったと思う - 名無しさん 2010-06-15 20:16:12
先生は最初からAIMAXでよかったよな、たぶんそれでも勝てんだろうけど。わくわく先生なら結構強いんだがな。 - 名無しさん 2010-06-16 00:26:31
アナブラってまだプレイヤーモードのままだろう - 名無しさん 2010-06-16 04:55:23
ライフ低いままだからな。ランクアップのボーナスやムテキングの効果得ても1000すら超えない。 - 名無しさん 2010-06-16 07:42:54
結局今一番やばいのは黒幕という事でOK?そろそろ活躍見たいんだけどね　どこかに竹輪押し付けてざまぁｗｗｗって言いながら落ちそうな気がしてなぁ　どうすれば上位食い込めるのかしら - 名無しさん 2010-06-16 16:11:24
どこでもいいから、なんとかしてカインまでで大将までいく。キャラ性能がそれほどでも無いロリか、アリスさえなんとかして封殺すれば芽のある死期が良いか（どっちも厳しいけど）。その後、DIOでゲージを温存する。で、大将でボーナスして勝ち、忍者がＣに上がりつつイベント突入。 - 名無しさん 2010-06-16 16:20:07
忍者はあのちくわボーナスゲームが上手くはまれば格上も倒せるもんね。位置次第だが - 名無しさん 2010-06-16 16:51:56
空気王の本領発揮でＤＩＯ様無双にはならんか？ならんか - 名無しさん 2010-06-16 17:21:00
って、空気王（真）の効果って味方全体じゃないか。ザ・ワールドの効果でアイテム補正差はどうにか縮められるし、まだ可能性はあるんじゃないか？ - 名無しさん 2010-06-16 17:26:27
一番やばいのはニセ勇者だろ。ランクはともかくアイテムが無さ過ぎる。負けてイベントに突入しても全能力-10%とか勝てる気がしない。 - 名無しさん 2010-06-16 17:46:20
↑２　でも、なんだかんだで４戦やってるんだよね黒幕。最多対戦数の下克上でようやく＋１５（敗北数リセットで試合数も減るなら＋１０）、Ｍ＆Ａなんかと当たった日には効果無し。　　↑なんだかんだでオールランクＣだし、ランク低い所上手く食ってイベント行ければ芽はある。それこそ黒幕とかな。 - 名無しさん 2010-06-16 19:05:49
つまり黒幕じゃなかったら終わりってことじゃないか。 - 名無しさん 2010-06-16 19:54:29
ニセは大将強いからワンチャンとは言わんがチャンスが2-3回あればいけるんじゃない？アイテムないけど大将性能は高いほうだと思う。 - 名無しさん 2010-06-16 20:29:11
↑２　黒幕が一番確実だけど、ロリ、全年齢、死期ならエース（ディズィー、ミリア、アリス）との試合で運を味方につければやれない事はない。剣乱はかがみんまでは結構行けると思うから、かがみんをどう倒すか次第。　　どっちも、当然有利とは言えない、かなり分の悪い試合ではあると思うが、黒幕ほどの絶望感は無いと思う。 - 名無しさん 2010-06-16 20:39:55
雑魚は下克上の餌になればいい。とりあえず死期殺してAI系を奪え。 - 名無しさん 2010-06-16 20:42:02
下克上は死期を一番狩りたい所だな、確かに。奪えるアイテムがドールズ・ウォーを除いて全てＡＩ系（マイナスも含むが沙耶の世界で反転）、ドールズ・ウォーも特殊無しアイテム８つの下克上は一番生きる。 - 名無しさん 2010-06-16 20:48:50
3強の構図は結構前から固まってたから速いとこ他のチームの台頭で波風を起こしてほしい - 名無しさん 2010-06-16 23:00:54
強化してないM&Aはまだ天照に手出したくないだろうがM&A←下克上←天照のリベンジ戦期待　3強に全年齢と剣乱乱入しても面白いけど　まぁ現状皆育つ前に中堅食いたいんだろうけど - 名無しさん 2010-06-17 01:54:13
疲労値の兼ね合いもあるから、あんまりハッスルしても逆効果だしなー。下克上だって30まではたまるし。 - 名無しさん 2010-06-17 03:54:28
黑が馬鹿馬鹿しいなぁ　相手虐殺しても「かっけぇぇぇぇ」ってコメが流れるんだろうなぁ - 名無しさん 2010-06-17 05:47:30
それで何か問題が？敗者に文句言う資格なんてあるのかよ。 - 名無しさん 2010-06-17 08:03:11
勝った側を賞賛するのも負けた側を惜しむのも各自の自由であって資格も何もないがな。試合結果そのものを作為だ調整不足だなんだと非難する資格は視聴者には無いと思うわ - 名無しさん 2010-06-17 08:30:21
上位陣は成長的に中堅下位は圧勝されても文句言えないし同格以上とは接戦だからいいんじゃねぇかな - 名無しさん 2010-06-17 13:58:05
①業火②全年齢③下剋　応援チーム - 名無しさん 2010-06-17 17:34:07
私は①下克上（構成面白過ぎ）②死期（監督頑張って）③天照（チームもいいけど狼牙さん支援）かなぁ応援チームM&Aが続く感じで - 名無しさん 2010-06-17 19:31:09
Eの時から調整は結構てきとうだと思うがな。まあだからこそ弱いキャラが強くなったときの喜びも大きい - 名無しさん 2010-06-17 20:27:27
劇団単騎ですが、なにか？一番怖いのは劇団が落ちた時に以降見る気をなくしてしまったら・・・って事だ。 - 名無しさん 2010-06-17 20:28:40
いやならやめればいいんじゃよ？ - 名無しさん 2010-06-17 20:39:40
①劇団②下克上③ロリ(特にチルノ支援)＆黒幕ってかんじかな。そういや誰も触れてないけどロリのチルノももうじきCランクなんだよね。 - 名無しさん 2010-06-17 21:29:20
下克上応援が多いなｗだが俺は天照を応援するぜ！狼牙ェ・・・・ - 名無しさん 2010-06-17 21:32:44
下克上は前は応援してたが、強くなりすぎたんで今は全年齢と業火応援。 - 名無しさん 2010-06-17 21:56:07
①下克上②剣乱③ニセ勇者ってとこかな。落ちたとこでは魔ボッと竜帝だった - 名無しさん 2010-06-17 22:01:18
①剣乱②ロリ③全年齢あたり応援だな - 名無しさん 2010-06-17 22:31:17
応援チームの流れか？判官贔屓だから①天照（の狼牙）②劇団③業火、脱落Tでは魔ボッと竜帝。あと大番長（偽）が早期に落ちたのは悔しすぎる - 名無しさん 2010-06-17 22:55:02
応援チームは大番町(偽）、魔ボッ、竜帝、全年齢。一番応援していた魔ボッはついに脱落してしまったし、最後の希望の全年齢には頑張ってほしい・・・ - 名無しさん 2010-06-17 23:04:43
無理しなくてもお前ら下克上応援してるって言えばいいんだぜ。どうせ作者が細工して無理だろうがな。 - 名無しさん 2010-06-17 23:13:11
ずっとM&A応援してる。さすがのどのチームも愛着出てきたけど、どうせなら最後まで応援したい - 名無しさん 2010-06-17 23:17:35
一番好きなチームが落ちた身としては本戦よりも脱落組が出てくるかもしれないイベントのほうが楽しみだったりする - 名無しさん 2010-06-17 23:19:22
や - 名無しさん 2010-06-17 23:20:11
ミスったｗやっぱり応援チームの勝った試合を何度も見たり、こいつがこのアイテムを持てたら・・・ﾑﾌﾌって考えるのは俺だけじゃない・・・ハズ。なぁそうと言ってくれよ。 - 名無しさん 2010-06-17 23:20:39
↑抱え落ちアイテム一覧を見ながら妄想することはある。入手不可品や敵専用アイテムの類が好きなので新イベント戦は本当に楽しみ - 名無しさん 2010-06-17 23:26:13
↑×２　応援チームが良い勝負をした試合はマイリスしてエコノミー回避できる時に繰り返して観るなあ。自分以外にもそんな奴が居てよかったｗ - 名無しさん 2010-06-18 00:37:26
↑3ありすぎて困る　つーかこんなに更新待ち遠しい動画そうそうねぇわ　マジ週一の楽しみはこれだな - 名無しさん 2010-06-18 01:15:05
イベントで敗退チームのリベンジが来るかも知れんがキャラが変わってるとこはどうなるのかねえ - 名無しさん 2010-06-18 02:56:49
アナブラのAIがあと２上がれば、ドラゴンが再登場するよ！　するよ！ - 名無しさん 2010-06-18 03:41:45
クロスファイアがランク大幅アップでリベンジしてきたら怖いね、バレッタさんのオシオキあるで - 名無しさん 2010-06-18 08:00:29
お仕置きも何もバレッタは一番活躍してたじゃないか。 - 名無しさん 2010-06-18 13:58:41
黒幕と勇者は次勝てればイベント行けそうだな。順番的にもそろそろ来そうだが、ご無沙汰組には下克上もいるのぬぇ - 名無しさん 2010-06-19 10:25:53
アドオン変更か。いいね実にいい - 名無しさん 2010-06-19 20:23:32
何あれかっこいい。　アドオン対応してもらえるのは、後半戦に生き残ったチームへの特典って事か。 - 名無しさん 2010-06-19 20:34:48
変更っていうかもうあれ改造って域だろｗ＞アドオン　アドオン対応もそうだがポトレ変更も地味に楽しみなのは自分だけか？ - 名無しさん 2010-06-19 20:40:03
アドオンカッコイイなｗ実際に大会で使われるのが楽しみ - 名無しさん 2010-06-19 20:53:46
アドオンすごいがそれを作っていたという事は次の動画あがるのが遅くなるのでは・・・、それにしてもババァエロイな - 名無しさん 2010-06-19 21:01:17
アドオンとか言うからどっかでテスト動画でも上がったのか、とか思ったらツイッターか。しかし格好良いな。　[＞ゆずってくれたのむ - 名無しさん 2010-06-19 21:34:53
↑２　アドオンなくてもイベントあるしなー。 - 名無しさん 2010-06-19 22:08:46
業火のポトレを見るだに月下の素材の少なさは深刻だな。唯一ドット絵なんだがｗ - 名無しさん 2010-06-20 00:10:34
しかし、ランクアップとか死亡とかでキャラ変更したら大変そうだなｗ - 名無しさん 2010-06-20 00:16:35
特に死亡は前半戦より増えそうだからな。疲労やイベント戦強化の関係で - 名無しさん 2010-06-20 10:11:02
あとテリーチルノ辺りはランクでキャラ変あり得るしな。キャラが過労死する以前にうp主が過労死してしまう… - 名無しさん 2010-06-20 10:17:29
とりあえず現在Dランクのクラスチェンジ期待度をまとめてみた。 - 名無しさん 2010-06-20 16:00:12
狼牙＝Eランクだし色々と絶望的。セシリア＝結構働く上にアイテムの数も質も上々。期待度は高め。DIO＝たぶんもうだめ。汚忍＝ボーナスゲーム - 名無しさん 2010-06-20 16:04:20
ごめんｗ - 名無しさん 2010-06-20 16:04:36
↑２の続きﾅﾝデゴバｸバｯｶﾅﾉ・・・　＆ちくわの補正次第。下克上は強すぎるし剣爛とかロリ軍団あたりが狙い目か？テリー＝強チーム[しかも実質無敗]に所属している時点で有望。アイテムによってステータスも高い。ただAI３がどう響くか・・・。ワラキア＝テリーとは逆。AIMAXなのだがほぼ基礎ステータス＋がけっぷちチームに所属。おまけに2戦も勝たなければならない。リーゼ=ワラキアよりもさらに絶望的。ただしこちらはピンポイントで⑨を止められれば1戦でランクアップ。・・・がんばれ。チルノ＝強チームに所属、ポジションが期待度の高い次鋒、後④Pと次期ランクアップの最有力候補。ただ、アイテムはわずか2つ、AIにも不安有り。　・・・誤爆ばっかで申し訳ない。 - 名無しさん 2010-06-20 16:21:33
,☆・：彡　　　どうか業火が次で三強に当りませんように - 名無しさん 2010-06-20 17:47:21
下克上最近強いチームとしか戦ってないイメージあるから中堅と戦ってみてほしいが中堅ほぼ2敗で敗退になってしまうけど全チーム愛着湧いてどこにも落ちてほしくないジレンマをどうプラス思考にもっていけばいいのか誰か教えてほしい - 名無しさん 2010-06-20 17:56:29
強いチームなんて天照くらいじゃん。M&Aは当時は十分勝てるチームだったし。下克上はほとんど格下としか戦ってないよ。 - 名無しさん 2010-06-20 18:11:44
↑下克上自体が元々強いからしょうがなくね？　下克上より強いと思えるのM&Aと天照ぐらい。他はみんな格下のようなもんだし。 - 名無しさん 2010-06-20 18:19:55
↑今考えればそうだな。でも当時のBになったばかりのかがみんや大将副将が超強化されて外部強奪されてない状態の晩御飯と戦わなかった辺りかなり運が良かったよ。 - 名無しさん 2010-06-20 18:38:22
強いチームであって本選チームではない天獄スルーしないでくれないか　天照天獄戦で強化されなおかつ疲労0の下克上が現状どれほどの力があるのか見たいけど中堅云々って事が言いたいんだ - 名無しさん 2010-06-20 18:43:25
イベントチームは基本的に格上ばかりだからな。天獄はその中でも性能が高いキャラばかりだったけどアイテムはあまり機能してなかったし。 - 名無しさん 2010-06-20 18:54:47
今後のイベントで修行を積んだ敗退チームを拝めそうだし、連戦率の上昇はイベント戦の頻度も増えるって事だから出番も期待できるんじゃないかな。＜ジレンマ/そういや下克上はまだ業火と全年齢とは対戦してないんだっけ。この2チームも力付けてきてるから安心できないね。 - 名無しさん 2010-06-20 19:08:04
↑⑨そういやCCって必ずしもS戦の時のCランクってわけじゃないよな。S下克上でC美鈴がFCのままだったし（霊夢の例からいって多分本来のCなら風見AIの美鈴になってたと思うし）だとしたらテリーは悪咲3号氏テリーじゃなくてVyn氏テリーがいいなあ。チルノは多分ふるれ氏の非チルノかね。 - 名無しさん 2010-06-20 23:28:46
全年齢はイベントでかなり運がないな、キャラが２回死んだことよりも他のチームみたいにＣＣできなかったのがつらいな、ＣＣＰの調整がうまいからなんとかフォローしてるけど - 名無しさん 2010-06-21 00:16:51
↑２C・ジョブチェンジチルノorAIMAX　A・アドベントチルノという説もある。A-StyleチルノもCランクであっても可笑しくない強さだし。 - 名無しさん 2010-06-21 11:27:37
↑２運が良いかと言われると微妙だが二回目の死は下手なの引くよりはよっぽど強化だった気がする。あれクーラのままだったらアレクのポーションになってそのまま負ける可能性も低いとはいえあった訳だし。 - 名無しさん 2010-06-21 13:17:56
願うべきではないが、狼牙はアイテムでＡＩ＋２されてるし、ニトロワとかＦＦとかのＡＩで調整してる勢と変わるとチーム的には強化になるか。 - 名無しさん 2010-06-21 13:24:11
ぶっちゃけ狼牙の穴を埋める方法ってもう死んで交代しかないよな。たとえ文花帖が爆発して物凄いステになったとしてもあの狼牙は勝てないだろう - 名無しさん 2010-06-21 18:05:53
でもろーがん先輩ポテンシャルはめちゃ高いんだよなぁ・・・自力DのあとボーナスCC引いたりでなんとかCにこぎつけられれば一気に化けるハズなんだが・・・殺すには惜しい男だよ、ホント - 名無しさん 2010-06-21 18:28:17
↑4あの状況なら死は普通にボーナスだよ。白レンが死ねばLIFE低くなる代わりに白レンを瞬殺したレンがATK200越えで仲間になる。ミリアが死ねば天魔＋死装備で超ステの魔理沙が仲間になる。しかもAIは戦った時より上がる。クーラが死ねば穴が埋まる。 - 名無しさん 2010-06-21 20:45:42
まあクーラが梅喧に変わっただけでも十分ボーナスだし。てか梅喧DでACモードってちょっとやりすぎじゃないか。死はマイナス要素なんだから、もうちょい弱体調整してもいいと思うんだが。 - 名無しさん 2010-06-21 20:50:51
狼牙がCランクになったら⑨氏作KELN氏AIの狼牙になるとするなら、AILV+2の効果で隠しレベル突入するかもしれんな。まぁAランクにならんと解禁されん気もするが。 - 名無しさん 2010-06-21 21:01:13
↑２いや梅喧はACだからといって#Rより強いとは限らんよ。投げが弱体化してるし。それに㌢紙のAIのほうが堅実だしな。 - 名無しさん 2010-06-21 21:16:59
狼牙がCランクとか絶対無理だろｗｗｗEP製造機として頑張れ！9取れるように応援してるぞ！ - 名無しさん 2010-06-23 04:03:02
と言っても、白レンかミリアが死んだら多分過労死してたと思う。ただでさえ一番過労死近いチームなのに。 - 名無しさん 2010-06-23 04:06:17
ジョブチェンジ、アドベントチルノだとリトルバスターズって名前と離れちゃうからアチチルノあたりじゃないかなぁ - 名無しさん 2010-06-24 01:17:52
アチチルノだと性能的にAスタと殆ど変わらんじゃん。それにゲージ依存度の高いキャラだし、ゼノンがゲージ大量に残しでもしないと瞬さt…うってつけのキャラじゃないか。まあ立ち回りや安定度と、チルノらしさを出すならふるれ氏非チルノだろ（AIは馬鹿じゃないが）ネンミン氏のじゃ力不足だし。 - 名無しさん 2010-06-24 01:50:28
ネンミン氏のはEやDでも、ダイアモンドブリザードの根元ヒットが有るから少し出しにくかったのかね？個人的にあっちの方が製作当時から見てる分思い入れがあったんだが。因みに根元ヒットはデフォルトステータスでも一瞬で死ぬ。成長しててもたぶん死ぬ - 名無しさん 2010-06-24 11:20:25
というか、原作仕様（萃夢想のカード宣言でHP回復、緋想天以後のデッキシステム）のスペカを使う東方キャラって、メルブラアレンジ以外ほとんど出てないよね。イベント戦の魔理沙も宣言なし設定になってたし。設定が面倒だからかな - 名無しさん 2010-06-25 22:44:35
弱いもの。回復があるっても宣言しなきゃゲージは飾りになるし、これくらい火力がイカレてるバランスだと宣言前に殴られて終わることの方が多くなるし - 名無しさん 2010-06-25 23:06:08
ころうばは今日も来なかったか…… - 名無しさん 2010-06-27 22:17:55
↑上げんなよ…期待しちゃうだろ… - 名無しさん 2010-06-28 00:03:19
昨日の朝までに上げると言った主が悪い。上げる上げる詐欺するくらいならくだらんことつぶやかなくていいのに - 名無しさん 2010-06-28 00:17:42
とりあえず - 名無しさん 2010-06-28 17:45:37
↑スマン、途中送信だ、とりあえず上げる上げる詐欺はやめてほしいと思ふ - 名無しさん 2010-06-28 17:47:19
明日の朝までに上げたい、だろ。しかもできるかわからんとも言ってた。断言してないのに上げると言った主が悪いとか上げる上げる詐欺すんなとか…勝手に期待した自分が悪いんだろ、作者失踪とかは心配ない動画なんだし気長に待ってればいいじゃん - 名無しさん 2010-06-28 18:11:12
ころうばのコメント欄が上がる→新作来たかと思いつつもネタばれ防止の為にコメント欄は見ずに動画へ飛ぶ→来てない、落胆→コメント欄で不満をぶつける→また上がる、別のだれかが引っ掛かる - 名無しさん 2010-06-28 18:38:25
まず、どんな事情があろうとただの一視聴者が「上げる上げる詐欺」とか言っちゃってる時点で「非常に迷惑な視聴者様」でしか有り得ない。　　だがそれ以上に「ころうばは明日の朝までに上げたいお・・・できるかわからんが／(^o^)＼」って呟きを「朝までにあげると言った」と受け止める言語力は、こういっちゃ失礼だが日常生活をまともに送れてるのか不安なレベル。／↑「動画が上がらないとコメントしちゃいけない」なんて決まりはないからねぇ。そもそも、そうである事の方が少数派だと思うけど、特に語りたがりの多いころうばは。 - 名無しさん 2010-06-28 18:51:11
↑↑俺は下のマイリストのサムネで新作来たか判断してるぜ！ - 名無しさん 2010-06-28 19:44:30
↑､↑3空気を悪くする発言だったと思ってる､誠に申し訳ない､あと指摘してくれてありがとうな､これからは控えるようにするよ - 名無しさん 2010-06-28 20:21:49
更新情報なら、wikiに頼るよりにこまと（ttp://kiki.opal.ne.jp/niconico/）とかオススメ。 - 名無しさん 2010-06-28 21:15:20
次きたよー - 名無しさん 2010-06-29 08:24:22
よくやったと言わざるを得ない　相手方応援してたけどこれはこれで面白くなったからよし - 名無しさん 2010-06-29 08:28:46
これは予想外 - 名無しさん 2010-06-29 08:39:20
倒すならこれしかないと思ってたが実現したのはDIOの頑張りのおかげだな - 名無しさん 2010-06-29 09:19:37
キャラ性能で３タテ４タテしてきても、補正が足りないとこれからはキツイってのを体現する試合だった。しかしあのアドオンかっこいいな - 名無しさん 2010-06-29 09:39:11
汚いなさすが忍者きたない（お約束）。しかし情況が異なるとはいえ３強大将を全部潰せたってんだから黒幕も優勝戦線見えてきたんじゃないか？ - 名無しさん 2010-06-29 09:52:15
今まで問題だった大将Ｄとアイテム補正の少なさが一気に解消されたからな。特にスキマなんて現状かなり高性能アイテムだし。3強いかなくても全年齢レベルは十分いってると思う。そしてそろそろ下克上が3強から降りる可能性が出てきたな・・・いくらなんでも大将以外が雑魚過ぎるｗ - 名無しさん 2010-06-29 09:58:57
弱いとかそれ以前の問題だろ。明らかに動画を面白くさせる為のいらない調整が入ってる。不自然すぎるわ。毎回調整で弱く見せられるイングとゲニ可哀相。 - 名無しさん 2010-06-29 10:38:13
勝てるようになった+勝ちが見えてきたのは良いけど、やっぱ敗北数2は怖いよな。 - 名無しさん 2010-06-29 10:41:22
ゲニはAI上がれば強くなるよ。イングは……未来で会おう。イタリアで - 名無しさん 2010-06-29 11:13:11
ステ補正で負けてるとAIMAXなりでよほど上手く動かないと生半可なキャラ差じゃ勝てないな。まぁAIMAXでもかわいそうな人はいるんだが - 名無しさん 2010-06-29 11:26:41
今回は補正1/2だったしあのギースなら3縦出来てもおかしくないだろ、基本性能の差に苦しんでるのなんて他にも居るし。しかしそんな奴相手に補正1/4で完封出来る魅霊が居るのは強力だな…まだ3強の位置は揺るがないだろうな。差が縮まってきたのは事実だけど - 名無しさん 2010-06-29 11:39:19
ゲニは弱くねぇだろ、ガードが固いからガー不デッドリーと相性が悪かっただけ。イングは・・・弱いな - 名無しさん 2010-06-29 11:43:09
↑５　大抵の強い先鋒?副将はアイテムでAIに補正かかってるからなー。AI＋アイテムが全くないゲニとかイングは仕方ない気がする。 - 名無しさん 2010-06-29 11:44:31
↑　↑６の間違い - 名無しさん 2010-06-29 11:45:29
ここまで細工されるともう逆に清々しいわ。上げて落とす、何回やってんだろうなあ試合。 - 名無しさん 2010-06-29 11:55:37
てか汚忍にボスモードとかあったんだな。AILv11でエフェクト付くくらいしか知らなかったわ - 名無しさん 2010-06-29 12:06:51
EDの連中は基本辛いんだけどCでもAI含め補正を大して貰ってない連中は辛い時期になってきたな、特にAI9/10で伸びがそこまで期待できずAI+2とはいえDK'に負けたイング、そのイングと互角な上AILvなしだから更に上昇が期待出来ないゼノン、同じくAI9/10でDクリザと互角、DバレッタとAI+1D鷲塚に負けた扇奈辺りが戦績を見るとキツイかな？基本相性だと思ってはいるけれども、後バ火力による事故。ああ、後A--なのにC鷲塚とAILvが一緒な上補正が無いに等しい守矢もか、ここは大将がだから特に辛いな - 名無しさん 2010-06-29 12:17:44
あの補正且つあのデッドリーに対応出来ないキャラがどれだけいると思ってるんだｗ　細工とかイミフ過ぎる - 名無しさん 2010-06-29 12:55:19
ランセレさん下克上出しすぎだろ。M&Aに分けてくれよ…… - 名無しさん 2010-06-29 13:19:55
ギースのデッドリーや汚忍のちくわはどれもAI殺しだしな。Cになってラブサバイバー狙えるようになったのがでかいか - 名無しさん 2010-06-29 13:41:37
処で今回はイベント戦だったが、今後汚忍の自爆フィニッシュが頻発するようになると疲労度的に面白い事に為りそうだ。 - 名無しさん 2010-06-29 13:46:48
つうかダブルザワールドの効果やばかったんだな・・・　ここまで弱体化されるとは思わなかったぞ - 名無しさん 2010-06-29 14:10:17
「弱く見せられる」とか、「細工」とかじゃなくて「もともと弱い」んだよね、イングゲニは。その分美鈴が圧倒的に強いんでバランス取れてたが、今回みたいな事になると痛い。でも最小限のダメージで抑えたし未だに強いと思う。 - 名無しさん 2010-06-29 14:13:16
あと、ちくわが補正だけじゃなくて効果習得するとは思わんかった。何あれ超強い。 - 名無しさん 2010-06-29 14:13:44
２つのザ・ワールドがやばすぎる。チーム内ではカイン以外影響ない上に相手大将は４分の１･･･２倍の補正を持つ相手と対等に張れるのはもう列強と言って良いんじゃないかな。汚忍も空蝉来てA紫も食える可能性が出てきたわけだし。 - 名無しさん 2010-06-29 14:21:22
ちくわって、複数個分のアイテム効果をもつくせに、イベント戦の相手ランクを数える時は１つ分なんだよね。イベント戦ゲーなころうばでは、それがヤバい。 - 名無しさん 2010-06-29 14:29:16
あ、でも列強クラスと言うには、後が無いのは厳しいと思う。あと１回事故っただけで落ちるのはさすがにキツイ。 - 名無しさん 2010-06-29 14:40:14
下克上が負けたのはちと悔しいけど、汚忍がサイコーに輝いてて満足した - 名無しさん 2010-06-29 15:04:13
下克上支援なのに不覚にもワロタ　CCPとEP稼げたと思えばいいよ　後なんで功労者変態化してんだ - 名無しさん 2010-06-29 15:12:02
細工がひどくて萎えるすなあ＾＾二週間待った結果がこれか。つまんね。 - 名無しさん 2010-06-29 15:43:31
つかイベント入れるんならもう一戦入れろよ。だから本戦の進みが遅いんだよ。 - 名無しさん 2010-06-29 15:44:25
ヒャッハー、まとめだー　ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up7498.lzh.html - 名無しさん 2010-06-29 15:45:51
まとめさんオッスオッス！！ありがたく頂いていくぜー！！なんか細工だの調整だのうんぬん言われてるが・・・面白きゃいいんだよ！！、と俺は思ってる。所詮創作物、楽しめれば細工や工作など・・・どうでもよいのだーッ！ - 名無しさん 2010-06-29 15:57:04
細工だろうが出来レースだろうがガチンコだろうが過程さえ楽しめればそれでいい。それがMUGENってヤツ、違うかい？せっかくなんだから何もかも楽しもうよ、そんなんじゃニコニコ動画見てる意味ないぜ - 名無しさん 2010-06-29 16:02:29
いやいや、良かねぇだろ。それ「うｐ主が細工してるかも」って疑って、かつ「細工してても楽しめ」と他人に押し付けてるのと同じようなもんじゃねぇか。 - 名無しさん 2010-06-29 16:03:31
細工を疑うのはまぁ、浮んじまったらどうしようもない。ただ決め付けはよくねぇな。応援チームが負ければそりゃ面白くないけど、別のとこでの批判はスルー対象だかんな。にしても下克上は災難なポジションだぜまったく。勝っても負けてもつまらん言われるなんてな。人気者はつらいぜヒャッハー！ - 名無しさん 2010-06-29 16:14:47
よかった、外部強奪が劇監督ワラキーじゃなくて本当によかった。 - 名無しさん 2010-06-29 16:18:11
要するに「こんな出来レースばっかの大会動画なんてつまんねえからさっさと打ち切っちまえ」って言いたいんだよ - 名無しさん 2010-06-29 16:19:42
そしてwikiコメントを荒らして、大会ではなく↑が打ち切られるんですね分かります。 - 名無しさん 2010-06-29 16:20:49
ちくわは相手の数字をコピーするんじゃなくてアイテムをコピーして効果発動させてるのか？だとしたらスパナとか天魔とかツンデレ（真）とか神器系とかの味方チームで対象アイテム持ってると特殊効果発動する系は黒幕が対象アイテム持ってないと発動しないって事？ - 名無しさん 2010-06-29 16:30:12
あの説明だと数字コピーするだけだとずっと思ってたけど、沙耶の世界コピーしたからねぇ。 - 名無しさん 2010-06-29 16:31:59
ネタバレコメ思いっきり見てしまったが、相手が相手なだけあってぶっちゃけ信用出来んかったわｗまさかのDIO大活躍だった。変態化したけどｗ - 名無しさん 2010-06-29 16:44:48
どうでもいいおまけ、新アドオンの英文。　　I'll take it, even if I have to kill for it!!（私は例えそれの為に殺さなければならないとしても、それを奪う＝ころしてでもうばいとる）。文法や単語がちょっと怪しい気がするが気にすると裏社会でひっそりと幕を（ｒｙ　　Cowards die many times before their death. The valiant never taste of death but once.（臆病者は死ぬまでに何度も死ぬ思いをする。勇者が死を味わうのは一回かぎりのことだ）シェイクスピア「ジュリアス・シーザー」より。 - 名無しさん 2010-06-29 16:47:18
一応「大将」の汚い忍者の大活躍で黒幕がどうにか脱落から踏みとどまったのは嬉しかった。そんな自分はどのチームも応援してるので隙は無い。（本当は半裸万象応援してたんだけどね…）ころうばのチームは皆個性があっていいよね。 - 名無しさん 2010-06-29 16:48:43
↑３　DIOがタンデムコンボで大活躍したようにみえたけど、一番偉かったのは最後のザ・ワールド謎ぶっぱで負けて忍者に回した事だよね。あそこで勝ってたら、ランクも上がらず、そのせいで多分イベントも負け、事実上ゲームオーバー物だった。 - 名無しさん 2010-06-29 16:55:28
２敗仲間で自分たちよりもケツに火が付いていたはずの黒幕が一気にトップ集団に登りつめて置いて行かれた感がハンパない劇団がこの先生きのこるには… - 名無しさん 2010-06-29 17:01:09
沙耶の世界の効果をコピーしたのとは違うだろう、美鈴にかかってる（沙耶の世界の効果を含む）最終補正値をそのままコピーしただけで。 - 名無しさん 2010-06-29 17:01:23
↑効果得てるよ？　DIOのDEF補正値見れば明らか。 - 名無しさん 2010-06-29 17:04:19
あらホントだ、汚忍のデータしか見てなかったわスマソ - 名無しさん 2010-06-29 17:09:04
クーデレのギースに変態になったＤＩＯとか誰得だよｗ - 名無しさん 2010-06-29 17:18:28
↑アレ得。 - 名無しさん 2010-06-29 17:19:05
黒幕が勝つとは思わなかった、ＤＩＯ様が謎の働きを見せたのと、忍者がうまくボーナスゲームが発動したおかげかね。イベントでも勝ったし、黒幕はかなり強くなった。これからの黒幕に期待。 - 名無しさん 2010-06-29 17:26:46
下克上は劇団食うしかないのかもしれない - 名無しさん 2010-06-29 17:29:04
↑劇団にはリミッター解除と融合炉、どっちをとってもおいしいアイテムがあるからなー、全年齢にも結構ＡＩ系はあるが、アナブラがきついか。 - 名無しさん 2010-06-29 17:34:03
↑というより、殺奪対象が「アレクサンドラ」「エーテライト／開眼（真）」「ギーァ／融合炉」「ドールズ・ウォー／リミッター解除」で、どこをとってもAIだらけなんだよね。唯一AI系じゃないドールズ・ウォーも強いし。ただ、「アリスに大将まで持って行かれて３人がかり」という今回の再現にならないかどうか心配。 - 名無しさん 2010-06-29 17:41:42
無いに等しいほどの確率だけどこの後のイベントラッシュでどっかが勝ちボーナスの外部殺奪でちくわ奪ったりしたら黒幕ほぼ終わるよな、実際起こったら黒幕には申し訳ないが神展開だし面白そうだ - 名無しさん 2010-06-29 17:54:15
９チームのアドオン頑張って撮影して並べてみたんだが、どう考えても黒幕が一番手が入ってない気がする。うｐ主これ、絶対さっさと落ちると思ってただろｗ - 名無しさん 2010-06-29 17:58:23
↑今回の結果が工作じゃないって証明しててよかったじゃないかｗ - 名無しさん 2010-06-29 18:12:19
動画で大将擁護してる人達がいたけど、 - 名無しさん 2010-06-29 18:14:55
↑ミス。　大将擁護してる人達、大将CはAじゃなくてA--だぞ。そこ間違えると意味分からんぞー。 - 名無しさん 2010-06-29 18:15:30
せっかくなのでうｐしてみた。画像は超荒いんで、綺麗なのをみたい人＆出てくるのを楽しみにしたい人は動画の方で見てください。　ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up7508.lzh.html　黒幕「ﾅﾗﾝﾃﾞﾙﾀﾞｹｰ」 - 名無しさん 2010-06-29 18:22:18
うーしかしこのキャラがＣＣしたらこうなるんだろうなという妄想が広がっていくー。もう落ちたけどわっしーは隠し剣質誠かＢスタかＡＩレベルアップだろうなとか。さすがにＢスタはないかｗ - 名無しさん 2010-06-29 18:31:20
↑x2 ㌧ｸｽ。ポーズや背中合わせだけで並んでるのは他もちらほらだけど、黒幕は身長同じで横並びにするしかなかったのか顕著に見えるだけな気もする。しかし内藤の自己主張うぜぇｗｗｗ - 名無しさん 2010-06-29 18:34:01
↑でも、一番自重してないのはアリスだろ確実にｗ　わらきーとリーゼ見えねぇよｗ - 名無しさん 2010-06-29 18:42:43
デザインとして一番様になってるのは全年齢かな。天照わけわかんねぇｗ - 名無しさん 2010-06-29 18:45:23
確かに黒幕のポージングは何とかならんかったんかｗと言いたくなる/現状唯一の実用性のある一撃技持ちのランクアップ。他チームの苦い顔が浮かぶのう - 名無しさん 2010-06-29 19:06:38
某世界樹杯で良く指摘されていたけど、結局一人一人がきっちり仕事をするチームが強いんだよな。天照応援の身としては今更のように不安になってきたぜ… - 名無しさん 2010-06-29 19:23:34
ヘイが弱いとは思わんしむしろ強い方だとは思うが、ちと過大評価が過ぎるんではないかなと最近思う　AI6/11だからつけこめる隙はまだまだあるだろーよ　11/11になったら本格的にやばいが - 名無しさん 2010-06-29 19:29:10
中国はﾊﾟｯﾁ当たってから明らかに動きが変わったから騒がれてるだけじゃない？、ﾊﾟｯﾁ前ですら大将として十分な仕事してたのにﾊﾟｯﾁ後でさらに強くなったからな・・・ - 名無しさん 2010-06-29 19:37:53
穴だったはずのDIO様が黒相手に善戦したんだから狼牙だってきっとやれば…で…きる…よね？ - 名無しさん 2010-06-29 19:42:58
梅喧といい今後の戦いは副将が鍵になるかもな。副将が働かないチームに未来は無いかもしれない - 名無しさん 2010-06-29 19:47:32
テリーが相変らず役に立たんなぁ・・・ - 名無しさん 2010-06-29 19:49:19
正直現状の狼達に期待しないほうがいいな　味方からナイスパス貰っても相手からワンチャン貰えない可能性でかいかもしれん - 名無しさん 2010-06-29 19:55:08
組織のカギは副将が握る…か。どっかで聞いた台詞だな。実力を持ってチームに貢献するか、あるいはEP安定供給装置としてか… - 名無しさん 2010-06-29 19:58:25
現状の副将最強はデズかルガか。セラは持てるスペック全て発揮してる状態だけどそれでも強キャラ止まりかな - 名無しさん 2010-06-29 20:02:29
イングももう先鋒としては中堅以下だろうな。基本性能で劣っていたり補正激減されたりで全然仕事させてもらえない。 - 名無しさん 2010-06-29 20:06:12
イング　もうだめ　ゲニ　ＡＩさえ上がれば･･･　テリー　なんとかしてでもＣにならなきゃやばい　ヘイ　ＡＩ上げればもっと強くなるよ!　るよ！ - 名無しさん 2010-06-29 20:10:15
↑に追記　こんなもんかね　イングが本当にどうしようにも無い - 名無しさん 2010-06-29 20:11:40
梅喧は自力Cは絶対無理だけどEP半減だし結構強いから削り要員に、テリー･セシリア･チルノはパラ的に上手くやれば自力Cの可能性もまだある、DIO･狼牙･リーゼは勝てる機会はあるかもしれんが下手にCCP稼ぐよりEP優先させた方が良さそう、副将で確定ポーションは痛すぎるけどな…ワラキーはまず勝てる相手が居ない - 名無しさん 2010-06-29 20:13:31
パッチ黒中国は、AI6でもＡランク級のマスター隠し剣質AIMAXと互角に勝負するぜ（確実に勝てる程ではないが確実に負ける程でもない）。まあ、性能で言えばアレ紫の方が強いんだけど。　イングは、CデフォAIMAXでよかったよね…… - 名無しさん 2010-06-29 20:14:42
下克上のアイテム数がついに全年齢と天照大神に並んだな。疲労も全員10以上だし次選ばれたらやばいぞ。 - 名無しさん 2010-06-29 20:21:21
gu氏製作のアレンジ紫、AIと性能両方とも強いは強いんだけど、時々変なというか負けるような行動するような気がする。この動画には出てないけど天子とか棒立ちになることとかよくあるし、M＆A応援者としてはそこが怖いね - 名無しさん 2010-06-29 20:27:39
黒幕がご覧の有様だし劇団とニセ勇者も過小評価されてるだけで強いんじゃないの - 名無しさん 2010-06-29 20:34:33
↑２つーかまさに天照戦それで負けたじゃん。謎の前ジャンプにミズチの解除が刺さってフルコンざっくり。でも、それが無ければほぼ全キャラにパーフェクト勝ち出来る性能だから、妥当だと思うけどね。／美鈴が強いって言うより、全体的に大将はバランス取れてないんだよなー、強い側と弱い側の差が顕著。アナブラとか守矢とか何のイジメだよってレベルだし。美鈴は、最初は「バランス悪くて弱い」側なのに頑張ってたのが、パッチ更新で「バランス悪くて強い」側に行っちゃったのが目立つんだろうと思う。 - 名無しさん 2010-06-29 20:35:24
↑２　劇団は、正直Cアリスが未知数なのでわからない。アイテムは一級品に強いし、化ける可能性あると思う。でもニセ勇者はアイテム性能的に無理だろ。 - 名無しさん 2010-06-29 20:35:56
紫のことを餌だか言ってたコメントがあったんだが、どういうこと？弱いからって意味じゃないよね？ - 名無しさん 2010-06-29 20:37:18
紫の技の名前、が「中毒性のある餌」それ連発しまくるのを餌ゲーという - 名無しさん 2010-06-29 20:40:50
↑6　つまり必ず相手にワンチャン与える仕様ってことかな。こえーｗ - 名無しさん 2010-06-29 20:45:11
ちょっと話からそれるがなんか下克上と黒幕って意外と共通点多いよな。ちょっとまとめてみる。 - 名無しさん 2010-06-29 20:45:33
①先鋒or次鋒が全チームの中でもトップクラス(黒幕＝ギース下克上＝ゲニ)②そして片一方の先鋒と次鋒がかなり不安(下克上=イングリット(AIがうまく働いてくれない)黒幕=カイン(AIはよく働くがステータスが・・・)③そして副将がもっと不安(DIO様は今回善戦したが)④当初ここまで行くとは思われてなかった。(下克上はおそらくゲニと美鈴がクラスアップしたところから。黒幕は今まさにこのタイミング。)⑤CDCC⑥②と③をチートアイテムが補っている。(下克上は-反転の沙耶の世界と事実上過労死無効化の背水の陣、黒幕は補正半減(大将は4分の1)のダブル世界とステータスコピーのちくわ。)⑦大将がイカレている(グスタフ美鈴は言わずもがな忍者は一見すると地味だが今回の下克上戦とイベント戦を見ればその強さはお分かりいただけるだろう) - 名無しさん 2010-06-29 21:00:09
ゲニそんなに強くない。弱くもないけど（今回は運が悪かった）。　D忍者もそんなに強くないけどね、ボーナスゲームは強い、っつーかウザいがｗ　でもボス忍者は普通に強いなー、まさかMAX行くとは。でもムラが多いんだよねあいつ。 - 名無しさん 2010-06-29 21:06:36
ゲニは最底辺の裸チームに負ける程度の強さしかない。 - 名無しさん 2010-06-29 21:10:29
ちょっと距離とるとすぐ空蝉張りにいくのがネックだな>忍者　弾幕相手だと一度蝉張れればそのまま押していけるが、下手すると蝉張ろうとする→弾幕で中断→蝉張ろうとする→中断の繰り返しで詰みかねない - 名無しさん 2010-06-29 21:12:05
今回のランセレ画面かっこよかったな～　ライフバーの見やすさといい勝負に関係ないところでもこの動画を好きになる要素がいっぱいだな - 名無しさん 2010-06-29 21:16:58
アナブラが弱いけど頑張ってる大将（ミリアも居たけど孤軍奮闘してた印象）で守矢が頑張ってるけど弱い大将（ゲニに負ける、ルガに事故る）だな。今のアナブラはそれなりに期待出来る位置に居るけど守矢は絶望しかないからな… - 名無しさん 2010-06-29 21:21:22
アナブラは序盤一人でチーム支えてた印象だな。頑張って欲しいよ - 名無しさん 2010-06-29 21:34:45
働かない先鋒の代表格だったからな、全年齢。それが今じゃ、先鋒次鋒じゃ最強格だ。 - 名無しさん 2010-06-29 21:37:29
黒幕が敗北数がなぁ。偽勇者倒してあのアイテムを取るしかない - 名無しさん 2010-06-29 21:46:07
残念。あのアイテムはもう奪えないよ。 - 名無しさん 2010-06-29 21:59:06
黒魅霊、負けたのに次の戦闘しだいでCC、ってどうゆうこと・・・ - 名無しさん 2010-06-29 22:02:25
↑3　倒した時点で発動するのでもう無理 - 名無しさん 2010-06-29 22:07:35
むしろあれだけ無双して何故まだCにいる＞魅霊　後同じ理由で白レンもあんだけ無双してんのにまだCなんだよな…どっちも1試合に1回は0引いてる感じ。逆にソルがいい数字ばっか引いてる印象、無双とか全然してないのにいつの間にか自力でCになってるし - 名無しさん 2010-06-29 22:09:11
黒幕のアイテム強いな～。ザワールドで相手弱くして、相手のアイテムが多いほど強化されるスキマと無まで手に入れて、水影心より期待値の高いタタリもある。あの2チームに勝つんだから当分負けなさそうだ - 名無しさん 2010-06-29 22:21:50
そろそろAがあらわれるか？ - 名無しさん 2010-06-29 22:24:21
↑2黒幕はうまくアイテム噛み合ってるよな - 名無しさん 2010-06-29 22:25:14
下克上応援してたがこれは良い勝負だった、正直黒幕舐めてた。今回はザ・ワールドが勝敗の鍵だったな、これが無ければ今ごろ黒幕は消えてただろうし。ただゲニとイングが空気だったのが残念だ、テリーはいつもど（ｒｙ - 名無しさん 2010-06-29 22:32:01
あのゲーニッツはクレイジークラスでも活躍してたから、ステがその時のに追いつけば活躍出来るはずなんだが・・・。 - 名無しさん 2010-06-29 22:37:15
ちくわが沙那の世界コピーしてたけどあれは+-の反転も「補正」の一種ってことなのか？ - 名無しさん 2010-06-29 22:51:53
↑３うんうん、カードゲームに例えるならうまく回ったデッキといったところか。　DIO｢魔法カード発動！ザ・ワールド！！このカードは敵味方関係なく全員のアイテム補正を半減させる！｣ギース｢さらに速攻魔法トゥルー・ザ・ワールド！お互いの大将のアイテム補正をさらに半減！｣ミズチ｢グッ・・・だが半減はそっちも・・・ギース「おっと、このカードは追加効果にDIOが放ったザ・ワールドの効果から防御する効果がある。よって私には半減補正は適用されない。｣汚忍｢さらにトラップカード！ちくわ発動！こいつはお前のチームの中で最もアイテムを持っているやつの補正をコピーする！その代わり欠点として俺はこれ以上アイテムをもてないし俺にかかる他の補正効果も無力化されちまう。だが裏を返せば！W・ザ・ワールドの4分の1補正を無効にしちまうんだよなぁwwwうめぇｗｗ」カイン｢唯一私だけ半減補正を受けてしまうが・・・私の持つ装備魔法、スキマにより、貴様らのアイテム数×３%の補正を得る。貴様らのアイテムは15・・・ATK・DEFともに45%アップだ！｣ミズチ｢あ・・・・ありえん(笑)｣ - 名無しさん 2010-06-29 22:53:06
こうして見るとザ・ワールドとちくわの相性いいな。黒幕は全体のアイテムを上手く作用させてる感じか - 名無しさん 2010-06-29 22:59:45
アリスドールズの相手のHP＆ゲージがタミフル仕様、アレ大丈夫なんだろうか。劇団の試合でアリスが勝ったor負けた時に「HPゲージおかしかっただろ再試合を要求汁！！！！」ってなりそうなんだが。 - 名無しさん 2010-06-29 23:05:10
↑別にゲージの数値がタミフルしてるだけだし、今に始まった話じゃないだろう。ソルとか。 - 名無しさん 2010-06-29 23:08:24
テリーさんいつになったら活躍するんすか？ - 名無しさん 2010-06-29 23:20:33
「次の戦闘では本気出す」 - 名無しさん 2010-06-29 23:22:53
狼牙はいつになったら活躍するんだ？ - 名無しさん 2010-06-29 23:25:51
｢次の戦闘では本気出す｣ - 名無しさん 2010-06-29 23:28:48
もう駄目だこの狼達・・・ - 名無しさん 2010-06-29 23:31:03
テリーはステが高いがＡＩが残念、狼牙はＡＩが高いが何故か残念。足して２で割ると丁度いいな - 名無しさん 2010-06-29 23:39:13
狼牙は足しても駄目だろ - 名無しさん 2010-06-29 23:43:10
鷲塚はあれだけ働いたというのに、お前らは…… - 名無しさん 2010-06-29 23:44:03
狼牙のAI - 名無しさん 2010-06-29 23:49:10
テリーは運がよければワンチャンいけるよ。狼牙はNo.1のEP製造機目指してステを減らしたいね - 名無しさん 2010-06-29 23:53:23
↑2ミス/狼牙のAIを変えるとか何とかの話があったが、初期状態からの伸びしろまで調整するってのは難しい事だから仕方ないのかな - 名無しさん 2010-06-29 23:56:58
黒幕が名前どおりのチームになりつつあるなｗ - 名無しさん 2010-06-30 00:37:04
タタリ（裏）の効果でザ･ワールド（裏）がカインに渡ったら、黒幕のコンボが本当の意味で完成するな。 - 名無しさん 2010-06-30 01:11:56
スタプラ（真）でもおｋ。 - 名無しさん 2010-06-30 01:50:45
それにしてもイベント戦Ａ、そのうちぶっ壊れ中のぶっ壊れ「ラスボス（真）」とか、ゴミ中のゴミ「えいえん」とかも再登場する可能性があるんだよなぁ。あと、豪鬼とか魔理沙引くとアゲインの効果でATKが壊れた事に。バレッタもキツい。 - 名無しさん 2010-06-30 02:00:49
思ったんだが、今回のギース戦はテリーじゃなくてもATKとDEFが同値なのに７しか残らない無いなんてどうしようもなくないかｗｗあのギースも派手さは無いが無敵酷いし歴代KOFボスでもTOPクラスじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2010-06-30 02:31:09
「凶キャラトーナメント常連の猛者ともガチで渡り合える」らしいよ。 - 名無しさん 2010-06-30 02:35:38
いや、それはさすがに違うギースだった。 - 名無しさん 2010-06-30 02:41:46
あれはリン＆バット氏の方の若ギースかと思う。飛翔日輪斬もそこまで酷くないし。AはマスギかKOF BOSS FIGHTのやつか？ - 名無しさん 2010-06-30 02:55:39
屁こくじょー - 名無しさん 2010-06-30 12:52:02
大百科でスルーされたのがそんなに悲しかったのか…… - 名無しさん 2010-06-30 16:01:49
強い弱いは相性も重要だしな…ギースカインだってこの間セラルシェカに負けたが、だからといって白レンミリア＞セラルシェカ＞ギースカイン＞ゲニイングとはならんだろ。 - 名無しさん 2010-06-30 16:27:36
とはいえ、相性だろうと性能だろうと現先鋒のほとんどに負け経験のあるイングは…… - 名無しさん 2010-06-30 16:44:54
凶悪なアイテムが出回ってる状態だから、もうキャラ単体では強さは語れないな。 - 名無しさん 2010-06-30 17:21:27
ところでマイリスコメにちくわの効果の補足が追加されていたが、似たような効果の文花帖はどうなるんだろうな。バランスを考えるならば補正のみ取得になるだろうが・・・ - 名無しさん 2010-06-30 19:32:23
↑心配するな。文化帳を持ってるのは某狼だからどんな効果だろうと関係ないさ - 名無しさん 2010-06-30 20:38:14
ちくわと文花帖の特殊(最速)って具体的な意味がよく分からないな。(最速)が無いと何か変わるのだろうか。 - 名無しさん 2010-06-30 20:47:17
↑２　でも、相手によっては今回の沙耶の世界みたいな「チーム全体に影響のある効果」を得る可能性もあるんだぜ。今んとこ全チームの対象はそういう効果はないけど、狼牙がとってなかったら完全に壊れたアイテムだよな。 - 名無しさん 2010-06-30 23:55:56
－Aの美鈴とDのDIOが互角？と思って試したら　Life80%で勝利、50%で勝利、20%で勝利、敗北　が１対１対１対１だった。黑って結構ムラあるのな - 名無しさん 2010-07-01 00:25:23
KELN氏改変パッチちゃんと入れた？ - 名無しさん 2010-07-01 00:32:45
↑ KELN氏じゃなくてFLAM氏じゃね？／全年齢て今アイテム数16で、負けるか外部強奪でアイテムを盗られない限り次のイベント戦の相手のランクはAABBなんだな。加えて白レンとミリアがB間近だから、場合によってはオールAとかすごく強いA＋B数名とかが出てくる。…ここの副将、また殺されるかもしれんな - 名無しさん 2010-07-01 01:00:34
↑2美鈴にFLAM氏改変パッチ。DIOにmisobon_ism氏のAI　です - 名無しさん 2010-07-01 01:12:29
そうなると黒がムラがあるというよりDIOが凄いんじゃねと思ってしまう。 - 名無しさん 2010-07-01 01:28:22
misobon_ism氏のAIはライフへってからの逆転狙ってるから、中途半端に残すとそのまま持ってかれるね。チャンスも逃さないし - 名無しさん 2010-07-01 01:32:55
他のキャラとぶつける限りでは改変パッチつきの黒中国は「ムラが多い」ようには見えんし、DIOが強いのかもしれんね。俺も落としていろいろ試してみようかな。 - 名無しさん 2010-07-01 01:35:25
アゲインって - 名無しさん 2010-07-01 21:18:46
↑ミス　アゲインてトップに持ってるだけでアイテムガード？ - 名無しさん 2010-07-01 21:19:49
DIOってAIレベルがないやつだったよなぁ確か。ならば強いのも多少は納得できるが。 - 名無しさん 2010-07-01 21:25:59
ちょっとスタプラ【真】の能力見てみたけど・・・やばいなあれ。もし黒幕がタタリを使ってゲットしたら仮にカインに渡らなかったとしても相手大将の補正8分の1という理不尽ハンデがかかるぞ・・・ - 名無しさん 2010-07-01 21:44:08
↑それもやばいけど、ザ･ワールド（裏）がカインに渡ると言う展開の想像が一番ワクワクするな。スキマ（裏）の半減が無効化された上に１．５倍、ＡＩのプラスも影響うけるからＡＩｌｖもマックスになる - 名無しさん 2010-07-02 00:05:29
↑4アゲインは奪取不能 - 名無しさん 2010-07-02 00:07:57
ワラキーとイングがやったらどっちが勝つかな… - 名無しさん 2010-07-02 06:48:32
ワラキーは紙で非力だからさすがにイングが勝つだろうな - 名無しさん 2010-07-02 16:57:15
ワラキーが勝てそうな先鋒って、アテナとソルぐらいだかなぁ・・・頑張ればゼノンもいけるか? - 名無しさん 2010-07-02 17:11:41
もうだめだ…劇団がぶっちぎりで一番弱い(;ω;)応援してるのに、もう勝てるチームが無いのぜ - 名無しさん 2010-07-02 17:19:32
劇団が成長して過激団になれればいいんだけどね - 名無しさん 2010-07-02 17:32:15
一番弱いのは勇者だから…イベントでALLCになれた代わりにアイテム少なすぎ、しかも凡アイテムばっかでAI系どころか特殊アイテムすら1つしか持ってない（しかも発動してないし）、加えて大将ゲーなころうばで今一番弱い大将守矢。ワンチャンや無双が期待出来る堕瓏やアリスがいるだけまし。どっちも底辺なのは変わらないんだけどな - 名無しさん 2010-07-02 17:36:17
イングのDEFは補正半分でもかなり高かったのにあっさりやられたな。ギース本当にATK123なのか - 名無しさん 2010-07-02 18:20:18
あれ、守矢ってマスターだっけBスタだっけ。どっちにしてもワンチャンはあると思うんだけど・・・どう考えても一番きついの魔ボだと思うの。ブロ率以外にほとんど向上の余地がないしスタンガンループもゲージ依存だからなぁ - 名無しさん 2010-07-02 18:24:04
魔ボはもう・・・。 - 名無しさん 2010-07-02 18:25:24
そういえば魔ボッは黒幕に勝ってたな - 名無しさん 2010-07-02 18:26:55
もしかしてザ・ワールドってAIの補正も半分にするのか - 名無しさん 2010-07-02 18:30:44
そりゃするだろ、ワムホみたいにAIは除くとか書いてないし - 名無しさん 2010-07-02 18:33:37
ギースのATKは80設定だから、実質1.5倍だしな。それに基本的な攻撃力が高いんじゃないかな。グスタフが良い例だ。 - 名無しさん 2010-07-02 18:42:56
よく考えたらイングだってATK147でDEF231のギースを結構削ってたな - 名無しさん 2010-07-02 18:48:20
↑負けはしてるがどの対戦も半分以上減らしてるわけだし、弱いということはないんじゃね。先鋒としてはちゃんと仕事してるはず。キャラ自体は確かに弱キャラだけどなｗ - 名無しさん 2010-07-02 19:13:26
今の段階で黒幕倒せるチームってどこだ？個人的にはM&Aか天照大神ならいけそうだと思うけど前者はステの差が大きいし後者は役立たずがいる上アイテム多すぎで忍者とカインがやばい事になる。 - 名無しさん 2010-07-02 20:09:42
なんか今回の対戦で今まで下位組ブービーで見向きもされなかった黒幕が一気に中堅組最強にまで（色んな意味で）上り詰めやがったｗまあ俺としても応援チーム増えたからいいけどｗ・・・とそれはともかく現段階での黒幕の天敵か・・・M&Aと剣乱じゃね？双方ともアイテム少ないから忍者とカインに無駄な強化を与えないし全体的に穴が無い。逆に絶好のカモは下位組２人をのぞくと下克上と天照。下克上は相変わらずワールドと相性が最悪な上、補正無しとはいえグスタフを完封したCランク忍者と下克上と相性がよいアイテム、スキマを手に入れたカインがいるため今度はたぶん余裕でボコされる。天照もアイテム多すぎ、お荷物がいる、おまけに大将も若干不安がある。ただしこっちはその代わり先鋒と次鋒が優秀だから忍者まで持ち込むとは言わないまでもカインのHPを３分の１まで減らしてくれれば何とかなる可能性もある。・・・・ただいずれにしても急いだほうがいい。カインにザ・ワールド（裏）もしくは黒幕のどこかに（最良はカインに）スタプラ（真）がわたると双方ともザ・ワールドの効果が「敵のみ補正２分の１」というチートって言うレベルじゃ（ｒｙ）と化し、前者はカインの超大幅強化、後者は「敵大将の補正を８分の１」という膨大なハンデキャップを背負わされる羽目となり３強の仲間入りどころか１狂と化す危険性が高まりしばらくの間誰も勝てなくなってしまう・・・もう黒幕のワールドコンボ８割ほど完成してるからありえない話じゃないんだよね・・・ - 名無しさん 2010-07-02 20:38:01
黒幕はもう一回も負けられないのが少しきついな。案外劇団に負けるかもしれない。マイリス - 名無しさん 2010-07-02 20:45:53
↑ミスったorz･･･マイリス見る限りちくわでコピーしてもアリスの開眼の恩恵は薄いしデュオロンのガードレベルも元に戻るから結構有利じゃないか劇団は。 - 名無しさん 2010-07-02 20:48:51
先生が仙豆を奪った事がカインの死を決定付ける事になるのはまだ先の御話 - 名無しさん 2010-07-02 21:45:56
下克上脱落の可能性が出てきたおかげでロリ優勝の可能性も出てきたな。下克上さえ死ねばロリは無双できる。 - 名無しさん 2010-07-02 22:31:06
ロリってなんかヤバイのあったっけ？ - 名無しさん 2010-07-02 22:37:11
やばいのしかないだろ。絶対零度とか補正半分でもきつい。 - 名無しさん 2010-07-02 22:39:31
絶対零度ha - 名無しさん 2010-07-02 22:50:55
絶対零度は下剋上にとっては・・・・ - 名無しさん 2010-07-02 22:52:43
ｵｳﾌ、絶対零度は確かにやばい、んだけど他にやばいと言えるのはV-MAX位だろ。後は神器漬けのディズィーか？だけど今のロリの天敵は黒幕だし…やばいV-MAXもべアード様も1/4されて、ちくわでディズィーコピーして汚忍が要塞化するし - 名無しさん 2010-07-02 22:58:45
ディズィーコピーしても要塞にはならんよ。持ってない扱いだから神器の効果は得られない。 - 名無しさん 2010-07-02 23:10:13
一人で条件満たした場合の神器もコピー出来ないのか…汚忍には零度関係無いとはいえ今回特殊アイテム大量だったし天敵ってレベルにはならないか - 名無しさん 2010-07-02 23:36:45
そもそも黒幕は、忍者がAI性能安定しないから優勝は厳しいだろうしねぇ。「勝率」なら高い方かもしれないが「一敗も出来ない」と言う闘いには向いてない。／ロリは……絶対零度とV-MAXが普通に頭おかしいレベルだからなんとか闘える、ってレベルだからなぁ。特に絶対零度は「沙耶の世界」と並んで何故作ったと言いたいレベルだが、美鈴や紫みたいな狂性能大将って訳でもないし、ミリアやギースみたいなめっちゃ強い前衛陣もいないし、逆に「絶対零度が無ければとっくに転げ落ちてる」レベル。 - 名無しさん 2010-07-03 07:54:38
一敗も出来ないなら勝ち続ければいいじゃない。それだけのパワーは持ってると思うよ黒幕。次以降勝てばアイテム2倍の有頂天だし。 - 名無しさん 2010-07-03 08:40:25
2倍じゃなかった、+1だな。 - 名無しさん 2010-07-03 08:52:30
その勝ち続けるが難しいな、現に優勝候補筆頭と目されていた下剋上が敗退に１番近かった黒幕に敗れてるし。汚忍はＣとはいえグスタフ倒したから強いのは間違いないのだろうが、オロチは一撃、紫(裏)は先生に負けたやつだし強いのかよくわからん、と他大将に有利とは限らんしな。 - 名無しさん 2010-07-03 09:05:29
つってもそれ三強と言われてるうちの二つでしょ？まだ中堅が多く残ってるからそっちと当たる可能性の方が高い。加えてアイテム効果で相手大将がほぼ素面の状態で対戦できるから有利だよ。勝ち続ける可能性は十分ある。 - 名無しさん 2010-07-03 09:25:29
うんまあ可能性が充分あるのは否定しない、ただやはり一度も負けられないのはどうしたって厳しいよ。三強の残り二つに魔ボッ倒した全年齢と確率的に半分は辛そうなチームはあるわけだし。まあ黒幕も強くなってるし、魔ボッがたまたま相性良かっただけで実は黒幕は敗退候補でも何でも無い四強でした、という可能性もあるにはあるが。 - 名無しさん 2010-07-03 09:54:27
話題がループしとる - 名無しさん 2010-07-03 10:20:15
上でも上げたが「一敗も出来ない、勝ち続けなければいけない」という闘いが忍者に向いてない。 - 名無しさん 2010-07-03 10:22:52
WIKI鵜のみで試してないからどうとも言えないが忍者ムラがあるっぽいからな…あと通常戦で微塵とかやったら疲労値が。 - 名無しさん 2010-07-03 10:32:51
↑微塵はそもそも、よっぽどの事がない限り発動しないよ。今回みたいに３・４戦して初めてゲージ貯まるから、微塵で荒らすのはよっぽど運と巡りあわせ良くないと……それよりも「空蝉張れるかどうか」で試合展開が大きく変わるのがでかい。 - 名無しさん 2010-07-03 10:41:51
微塵は兎も角、「一敗も出来ない」+「疲労値」は無視出来ん要素だと思うが・・・。その意味で、黒幕は（現時点では）勝ち進む事は出来ても優勝は出来ないチームだと思う。 - 名無しさん 2010-07-03 12:41:20
一敗もできない+むらがあるってのはきついな。今回のVS下克上だってボーナスゲーム発動しなけりゃどうなってたことか。 - 名無しさん 2010-07-03 13:12:01
優勝候補も敗退候補も所詮眉唾物でしかない。この先一体どれだけ同じ条件に陥るチームが出てくることか。あとキャラのムラや性能を補えうるアイテム群も無視しないようにね。 - 名無しさん 2010-07-03 13:16:58
いまさらだがグスタフの持ってた天獄って結構いいアイテムだと思うんだがな･･･大将がC以下だったとしてもキャラ性能でだいたい倒せるしイベント戦の相手大将は格上だから確実に効果発動してくれてイベントが少しだけラクになると思うし本戦メンバーだって今のところBクラスは紫､かがみん､アナブラの3人だけだからCクラスキャラクターが持てば対汚忍を除いてランクアップしない限り能力的な意味で大将キラーになりうるのではないかと思うのだが･･･JOKERはAI+はうれしいがいささかペナルティが大きすぎる気がするからチーム次第だと思うんだが･･･考えが甘いか - 名無しさん 2010-07-03 13:19:53
↑２　忍者のムラに関しては、「駄目な時はとことん駄目」ってな感じだからアイテムでは補いにくいし、疲労の方はランセレ運次第でどうにもならんからなー。調子良いのが続けば良いんだが。／↑俺は当時からそう主張しているんだが、誰も受け入れてくれません。 - 名無しさん 2010-07-03 13:22:17
↑「駄目な時はとことん駄目」って相性みたいなもんじゃん。誰にでも起こりうることだ。 - 名無しさん 2010-07-03 13:25:43
↑４アイテムでいくらステを上げようと基本性能差はどうしようもないと狼二人が証明してるしなぁ… - 名無しさん 2010-07-03 13:31:55
↑4　天獄やJOKERはCランクが持つには強いけどBやDが持つには微妙な気がする。//↑2相性じゃなくてAIがいい動きするときとそうじゃないときの差が激しいってことだろ。 - 名無しさん 2010-07-03 13:38:04
↑2アイテムは何も自分強化だけじゃないぜ？チームに掛かるものや相手に影響及ぼすものでチームをサポートするのは強力なのが多い。忘れるなよ？これはチーム戦なんだ。 - 名無しさん 2010-07-03 13:47:22
↑　チーム戦だけど大将ゲーだけどなー。 - 名無しさん 2010-07-03 13:56:01
↑裏を返せばどうやって大将まで持っていくかってこといなるよな/↑2例としてコードホルダー系やワールド系があげられるな/↑3の1その件については書いてあるんだぜ - 名無しさん 2010-07-03 14:01:24
↑4、うん、そのAIのムラって相性が出た時に活躍できるかできないかってのと変わらないでしょって言う意味ね。事故は忍者に限らないってこと。↑2なぁに時期に状況は変わ･･･るといいな。個人的に大将戦に行くのはバランス取れてることの現れだと思うけど。 - 名無しさん 2010-07-03 14:05:12
常に大将戦までもつれこむのはバランスがいいとは言わない。ただの大将ゲー。別に悪いことではないけどバランスがいいと賞賛するのは間違い - 名無しさん 2010-07-03 14:09:55
↑２　　いや、それは「１％負けるのと５０％負けるのは、負ける可能性があるって意味で変わらない」ってぐらい暴論だろう。 - 名無しさん 2010-07-03 14:10:18
↑2別に賞賛してるわけじゃないのであしからず。序盤は大将まで行かない試合もあったり、バランス崩壊とか言われてたからね。↑これを暴論と言うなら、「大将にムラがあるから優勝できない」というのも暴論じゃないかい？ - 名無しさん 2010-07-03 14:19:07
↑そこまで行けば暴論だけど、優勝が「難しい」とか、「現時点では」優勝出来ない、ってのは十分正論だと思うけど。 - 名無しさん 2010-07-03 14:24:12
確かに現時点で優勝はできないなｗ優勝が難しいと思う人がいて、俺は上の理由から優勝候補に名乗りを上げたかなって思ったからもうそれでいいか。 - 名無しさん 2010-07-03 14:37:18
「相性で事故る可能性もあるからAIのムラが関係ない」って意見は、優勝が厳しいにせよ、優勝候補にせよ変わらん気がするんだが。 - 名無しさん 2010-07-03 15:01:04
初めから応援してた黒幕が強くなって話題にも上がるようになってマジで嬉しい - 名無しさん 2010-07-03 15:05:54
相性はどのキャラにもついて回るけど、汚い忍者はさらにAIのムラって言うもうひとつの不安要素を抱えてるってことじゃないんだろうか。ミズチもそんな感じするけど。 - 名無しさん 2010-07-03 15:27:49
ムラがないと堅実だがそういうのは相性差に左右されやすいんじゃね。たくさんの相手に対応させているとムラが出るとかで表裏一体だと思うわ。忍者は技の性能のせいでもあると思うがｗ - 名無しさん 2010-07-03 15:39:26
↑「でもムラッ気がかなり激しい上にガードもかなり甘めなため（AIが攻め重視でブロッキングなどあまりしてこない）圧勝した相手に次のラウンドで大敗北することも多いためブロントさんほど安定してはいない模様。」（このwikiの忍者のページ参照） - 名無しさん 2010-07-03 15:47:31
コメの消化率がすげぇなここｗ主ボスやゲジマシと違って本当にMUGEN好きなやつが見ている感じだなころうばは。 - 名無しさん 2010-07-03 15:50:07
そこで煽り以外の理由で他所を引き合いに出して貶めてまで持ち上げようとする理由がわからない。 - 名無しさん 2010-07-03 15:51:21
どうせ新手のスレ荒らしだろ。スルーでおk - 名無しさん 2010-07-03 16:10:16
それよりも次の対戦が気になるな。もうここで連戦は致命的だから、黒幕と下克上は出たくないだろうな。 - 名無しさん 2010-07-03 16:13:59
チームも絞られてきたからランセレさんに目をつけられて落ちる、って事態もそろそろ起こるか？ - 名無しさん 2010-07-03 16:26:14
下克上はむしろ、疲労死しない点をフルに活かして強引にでも闘って、ニセ勇者あたりから勝利アイテム奪うなり、負けてもいいからイベントなりで、早い所強くなった方が良い気がする。疲労回復待ってたらジリ貧じゃね？ - 名無しさん 2010-07-03 16:33:18
まだ潜れる可能性ある今のうちに強引に勝ち取りに行ってもいいよね下克上 - 名無しさん 2010-07-03 16:45:22
下克上はその対戦数を少しはM＆Aに分けてやってくれ…活躍がみたいのに出番が少ない。そしてその足りない分が次の試合で響きそうだ - 名無しさん 2010-07-03 16:51:54
アイテムだけ見れば、三強どころかどん底、ニセ勇者の上くらいだもんなぁ、Ｍ＆Ａ。完全にエサ紫性能頼みのチームだ。 - 名無しさん 2010-07-03 16:57:17
ランセレ頼みなんだがなんて戦略的な大会なんだコレｗ - 名無しさん 2010-07-03 17:04:37
確かにM&Aは一番選ばれてないがそれは業火も同じ、むしろ中ボス戦で稼げなかった分業火の方が厳し…くもないか敗退ボーナスで稼いでるし。回数少ないのに上手い事やってますね、この辺は - 名無しさん 2010-07-03 17:31:58
戦闘数・アイテム少ないからイベントで楽に勝ってアホ強化されるのが見えるわ＞MA - 名無しさん 2010-07-03 17:37:07
↑そう思いたいがすでにランクAが出ることが決定しているからな…正直もうイベント戦勝てないんじゃないかと思ってる。 - 名無しさん 2010-07-03 17:57:52
負けてイベント入ればBだけで済むよ。そこで勝って敗北リセット引けば釣りが来る、やったね！ - 名無しさん 2010-07-03 18:24:39
どのイベントを引くかにも左右されそうだな、ＳのＡブロントさんは微妙、Ｒは不明だから何とも言えないが、Ａ引いてそんなに強くない大将がくれば勝率は結構あるだろ。 - 名無しさん 2010-07-03 18:34:35
↑2そういえば下剋上もだれかがクラスチェンジさえしなければ次もBBBBなのか/↑Aは自重しないらしいぞ､勝てるような考慮は一切しないみたい - 名無しさん 2010-07-03 18:39:04
自重しないとは言っても例えば前話題になったようにセラは紫には詰んでるらしいし、常時ゲジマユ＋ステアップでも無理だろ多分、一撃も条件厳しいし。まあセラ(Ｓ)はもういないけど。 - 名無しさん 2010-07-03 18:48:40
下克上が負けたと聞いて有頂天になる紫会長。一方でアイテムの少なさを危惧するルガール社長と中間管理職たち。　3強の地位を狙う全年齢。　今回のイベント戦を元に対3強戦術を練り始める汚忍。抱え落ちリストを確認するカイン。ギースにしごかれるＤＩＯ。　場末の居酒屋で栄華の過去を語り合うミズチと美鈴「優勝候補ともてはやされていた時代が懐かしいな･･･まさか2敗組に負けるにまで落ちぶれるとは･･･」「フッ・・・次は我が身かもしれないな･･･」 - 名無しさん 2010-07-03 19:56:52
オトコマエDIOははまればホントにごっそり持ってくしな。場合によっちゃAI１１の９６ゲニとかアンジェとかといい勝負したり偶に圧倒する。 - 名無しさん 2010-07-03 20:08:46
↑2ある世紀末病人が経営する居酒屋で各大将が飲み合っているのを想像した､たぶんゆかりんは騒ぎすぎて店長にしゃがまれてると思う､汚忍?残念だったな､オレはきれいな汚忍派なんだ - 名無しさん 2010-07-03 21:10:54
↑3妙にツボってしまったｗｗｗいいぞ！もっとやれｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2010-07-03 21:28:11
今週はこないか - 名無しさん 2010-07-03 22:15:57
今回のイベント戦見てティンと思いついたネタなんだがまさか受けるとは思わなかったw 崖っぷちに立たされるも希望を捨てずに猛特訓する劇団一行。一時は絶望に打ちひしがれるが内藤に励まされ、持ち直す守矢。｢まだうちのところはのーふゅちゃーがあるおかげで実質１杯じゃねぇかｗｗｗまだまだ大丈夫だってｗｗｗ｣｢・・・お前はタッグの時から気に入らんやつだったが･･･そうだったな、今はお前の言う通りかもしれない。たとえどんなに絶望的な状況でも前を向いてあるかなければな。｣/↑3そして汚忍が巻き添えを喰らうんですね、わかります。？｢北斗（ｒｙ）｣紫｢きゃんっ！｣汚忍｢何で俺までー！？｣ - 名無しさん 2010-07-03 22:22:10
ころうばはストーリー動画じゃないんだが、それっぽいよなｗ下地がＲＰＧっぽい仲間集めからやってるせいもあって妄想が広がるｗネタも多いしｗｗｗやはりここはスク水か・・・ - 名無しさん 2010-07-03 22:35:18
↑美鈴｢あの時の試合はありがとうございました､今後ともよろしくお願いしますね!｣ミズチ｢いやいや､あれはいい勝負だったよこちらこそよろしくな､えっなんでガードモーションはいってんの?｣｢北斗(ry｣ミズチ｢あ･･･ありえん(笑)｣サウザー(常連)｢･･･今日はなにやら騒がしいですね｣総勢｢なんでここにいんの?｣サウザー(常連)｢常連キャラは鉄則･･･だとか｣ブロントさん｢汚いな流石常連きたない｣/↑なにやらアレクとDIO様が盛り上がってるようですアレク｢ようこそ･･･新たなる世界へ･･･｣DIO｢これが･･･新たな光･･･｣ゲーニッツ｢(両手で)お別れです!!｣ - 名無しさん 2010-07-03 22:42:37
正直何が面白いのかわからない。 - 名無しさん 2010-07-03 22:50:35
流石にそういうネタは自分のサイトでやるなりしてくれ - 名無しさん 2010-07-03 22:52:03
何気にギースの疲労が凄いな。回復するまで時間がかかるぞ。 - 名無しさん 2010-07-03 23:02:13
↑疲労値回復が５になってるから大丈夫じゃね？　って思ったが連戦あることを考えるときついな。今後どんどん疲労に泣きそうだ。 - 名無しさん 2010-07-03 23:12:09
couiu - 名無しさん 2010-07-03 23:48:43
スマン、こういうネタは1回きりがちょうどいいな・・・楽しませてもらったよ、ありがとう / 次は業火剣乱vs全年齢orロリあたりがきそう、と直感で予想してみるテスト - 名無しさん 2010-07-03 23:50:39
今回ので２敗組でも状況によってはチャンスあることがわかった。というわけで劇団なんとか頑張ってくれ。アリスが相性ゲーできるかどうか、ワラキーがAI活かせるかがカギになると思ってる。リーゼェ・・・ - 名無しさん 2010-07-03 23:53:53
リーゼは序盤頑張ってくれてたからいいんだよ。前回ＡＩも元に戻ったし次は活躍してくれるさきっと - 名無しさん 2010-07-04 00:07:53
長くなるがリーゼの戦績…対ロリバス：ディズィーを追いつめるもGG根性値により逆転負け（EP６）／対偽勇者：MAXに勝利後、内藤を半分ほど減らして敗北（EP６）／対空気：ルカリオに普通に勝利、ナコルルをほぼ完封、雪村と接戦後敗北（EP９）／対満漢全席（イベ）：幽々子に敗北、相性故致し方無し／対魔ボッ：アレクに何もできずポーション（EP８）／対お空：ポーション回避しつつも僅かな隙に差し込まれ敗北（EP1）／対空気：出番無し／対裏劇団（イべ）：裏デュオロンに弱ポーション - 名無しさん 2010-07-04 01:51:29
確かに前半は活躍してる・・・が空気戦の後から見せ場無し、つーかDになってから勝ってなくねー？ - 名無しさん 2010-07-04 01:54:56
CCしてから勝ち星なしとかリーゼさんマジイング - 名無しさん 2010-07-04 02:27:25
別にDになって性能が変わった訳じゃないし、上見る限り巡りあわせ悪かったんじゃね。幽々子もアレクも大将だし、イベはAI無かったし。　ただ、ここまでDのままだと厳しいけど。 - 名無しさん 2010-07-04 02:40:31
リーゼは前半でCCできなかったから完全に出遅れた。リーゼもテリーもセシリアもチルノも一度良いCCPが引けたらCになれるから希望はある。狼牙はなんかもう無理っぽい。それ以上に絶望的なのがワラキア、勝てそうな先鋒がもういない。 - 名無しさん 2010-07-04 02:52:21
何でまだ美鈴がＣなんだってコメが気になって数えてみたら、美鈴ってチーム決め含めると13勝もしてるんだな。(イベント入れると20勝) ということはＣＣＰ平均4くらいという結論に。ちなみにゲニも12勝してるからやはり似たような引き……下剋上調整下手すぎだろう。 - 名無しさん 2010-07-04 03:05:45
↑の見て思ったんだが劇団って空気と2回戦ってる？、前半は同じチームと戦わないようにした感じの文があった気がするんだがうｐ主のミスかね - 名無しさん 2010-07-04 03:18:19
まず↑７のミスを疑おうぜ。　２回目の対空気は空気化脱出計画じゃなくてクロスファイアだな。 - 名無しさん 2010-07-04 03:21:35
それでもAIMAX劇監督なら・・・劇監督ならなんとかしてくれる・・・。アリスの戦績が対ロリバス：２勝／対勇者：１勝／対空気：０勝／対満漢全席：ダブルKO／対魔ボッ：２勝／対お空：０勝（ぶっちゃけ一番の功労者）／対ｸﾛｽﾌｧｲｱ：２勝／対裏劇団：１勝・・・・お空戦を実質勝ちと捉えればそこそこに仕事できてる、かな？ - 名無しさん 2010-07-04 03:23:31
↑２＆３、すまん・・・両方空気だったからか全然間違いに気づいてなかった - 名無しさん 2010-07-04 03:24:39
狼牙は無駄にアイテムを持ってるせいでお荷物化してる。即死してくれたらEP美味いのに相手の攻撃に硬直してひたすらガードとガーキャンの繰り返し。ステも無駄に高いせいで時間浪費が酷い。次は何とか頑張ってEP9ゲットして欲しい… - 名無しさん 2010-07-04 04:33:32
劇団はワラキアＣＣしたいな、負けるにしても相手をある程度減らせないと厳しい - 名無しさん 2010-07-04 10:20:24
ニセ勇者は後一回負けられるし、ＥＰがけっこうイベント間近 - 名無しさん 2010-07-04 12:25:41
↑ミス　ニセ勇者は後一回負けられるし、ＥＰがけっこうイベント間近だからすぐ強化される。劇団は…どうしようか… - 名無しさん 2010-07-04 12:30:36
劇団とニセ勇者はさっさと戦いたいな。待ってても差が開く一方だし - 名無しさん 2010-07-04 14:52:37
どのチームも早めに１回戦っておきたいよね、これからは疲労がやばくなるし空気のＭ＆Ａや剣乱はとくにそうだろう - 名無しさん 2010-07-04 15:01:16
そろそろ誰か死ぬかね　一番可能性高いの誰かな　本戦初死者全年齢だったらランセレに呪われてると言わざるを得ないが - 名無しさん 2010-07-04 15:39:25
でも「強い先鋒と次鋒」だし一番死にやすいわなー。 - 名無しさん 2010-07-04 15:58:12
でも弱くても当然だめなわけだし、疲労絡むと難しいなｗ - 名無しさん 2010-07-04 18:19:14
しかし今の状況考えるとパラケルスって単体だと地雷アイテムだな。疲労値低ければ効果がほとんどなく高ければ過労死の可能性がよけいに高くなり挙げ句の果てにイベントじゃ全く効果なし・・・大将にわたってるからマシとはいえこれがもし他のメンバーに渡ってたらあっという間に過労死するだろうなｗていうかアナブラは中ボス戦の時にＡＢＡに負けてた方がよかったのかねえ？イベントランク下がるし手に入れたアイテムも大してよくなかったし・・・ - 名無しさん 2010-07-04 18:56:15
疲労のせいで負けるくらいなら過労死になった方がよっぽどマシだ。だいたい9チームしかいない現状じゃ過労死する前に本戦が終わる。 - 名無しさん 2010-07-04 19:04:55
状況によっては絶大な効果を発揮するうえにマイナス効果がある訳でもないものを地雷アイテムとは言わん。疲労値49の時のみ効果を発揮とかくらい条件が厳しけりゃ話は別だが - 名無しさん 2010-07-04 19:25:36
イベントゲーであるこの大会で無闇に相手のレベルを上げるこのアイテムはサイン色紙よりはマシなレベルの地雷だと思うが。チームの他のキャラも疲労がたまることを考えるとこのアイテムが効果的に使える状況まで追い込まれた時点でほぼ積みだと思うし。 - 名無しさん 2010-07-04 19:36:17
アナブラにV-MAXが渡ったら手がつけられなくなりそうな気がする - 名無しさん 2010-07-04 19:37:07
↑２スマン、日本語おかしくなってる。マシなレベルの→マシなレベルというだけの - 名無しさん 2010-07-04 19:39:14
疲労値10有るだけで実質+20%のアイテムが地雷とか無いわ。パラケルスが地雷なら、ほとんどのアイテムが地雷になる。／ただ、イベントゲーなバランスのせいで、特殊を持たない弱補正の初期アイテムやB/Dランクへの昇格がデメリットになってるってのは事実だけど。イベント戦のランク決定法はころうばにおけるかなり大きな失敗だったと常々思う。 - 名無しさん 2010-07-04 20:09:13
↑アイテムルールだからこそのころうばだからいいんじゃね。むしろ他にどういう基準で決めればいいんだ。 - 名無しさん 2010-07-04 20:24:18
↑　基準はアイテム数そのままで、キャラランクの変動ではなく能力値の変動にすれば良かったと思う。まあそれでも一部アイテムはデメリットになるが、今みたいに「ランクアップは地雷」なんて言う本末転倒な事にはならなかったんじゃないかと。 - 名無しさん 2010-07-04 20:36:26
↑たぶんランクアップしすぎ、アイテム持ちすぎたチームは勝ちにくくするためにこういうルールにしたからじゃないかな。たぶん↑のようなことはうｐ主も考えていただろうと思うし。高ランクアイテム大量チームが勝ちやすいとまずいしな。 - 名無しさん 2010-07-04 20:45:51
↑　いわゆる「強いチームが勝ち難い」ってバランスって訳でもないんだよな。いっそソレなら良いと思うんだが、実際には例えばCランクでイベント入る方がDランクでイベント入るよりも勝ちやすかったりするし。　Aランクが出てくると「勝ちにくく」どころか「勝てない」なバランス調整になるし（というか、勝ったらそれはそれで調整ミスなレベル）。　　他にも、弱いアイテムをたくさん集めるより強いアイテムを少数集めた方が圧倒的有利なせいでイベントゲーが加速するとか、いろいろ問題点は多いと思う。 - 名無しさん 2010-07-04 20:57:07
↑まあ確かにそこらへんは今後の課題かな。新しいルールは粗が多いのはしょうがないしな。今後ころうばルールを使ううｐ主の手腕に期待するｗ - 名無しさん 2010-07-04 21:07:18
次が来たぞ - 名無しさん 2010-07-04 21:11:31
こう見るとロリコンをほぼ壊滅に追いやった２人を難なく倒したK'はかなりやばいな・・・ - 名無しさん 2010-07-04 21:18:08
ランク的に劇団詰んでると思ったが、これがDの可能性というやつか - 名無しさん 2010-07-04 21:20:06
次下克上と死期当たってAI奪取してくれ。疲労はほぼ回復したし、やるならもう今しかない。正直下克上がもう一番弱く見える。 - 名無しさん 2010-07-04 21:25:52
やっぱりアリスは相性だな、今回あまり活躍できなかったし。アドオンでは活躍（？）してるけどｗ - 名無しさん 2010-07-04 21:27:40
このイベントでいいアイテムが取れなかったら勇者は終わるな。しかしM&Aってロクなアイテムもってなかったのな - 名無しさん 2010-07-04 21:35:30
M&A運良かったな。ロリ殺しのアイテムをたくさん持ってたから楽勝だった。 - 名無しさん 2010-07-04 21:37:43
もともと最弱で望み薄かったがニセ勇者終わったな、前回CDCCでBBCCにイベント行って負けたのに今度はアイテム強化されたBBBBが相手？全パラ-10%されて勝てるわけがない。勝てたとしても2番目に弱い上格ゲーしてる大将抱えた劇団に負けたんだ、餌確定じゃねーか - 名無しさん 2010-07-04 21:42:02
ロリも終了じゃないか。疲労が半端じゃない。 - 名無しさん 2010-07-04 21:45:29
ﾛﾘはまだわからんよ、後３試合しなければ回復するしアイテム自体は強いから - 名無しさん 2010-07-04 21:47:26
↑4　あれは補正なくても勝ってただろう。補正次第ではわからなかったのはゼノンVS霊夢とディズィーVSブロントさんくらいか - 名無しさん 2010-07-04 21:50:12
死期と偽勇者、お互いにとって最良と言える組合せだったかな・・・。そして最善の結果を出した出した死期と、首の皮一枚の偽勇者・・・・次のイベントで最後のチャンスをモノに出来るか？ - 名無しさん 2010-07-04 21:51:41
今回はアルカナ抜けが勝敗を分けたな。守矢が瀕死スタートじゃなかったらデュオロンやられてただろうし。いつもは死亡フラグと嘲られていたアルカナ抜けがチームの命を救うとは・・・ - 名無しさん 2010-07-04 21:54:48
やった！！！劇団残った！！！これからも劇団応援できるんですか！？やったー！！！・・・・ハッ。ごめん、騒ぎすぎて、いや、でも一番応援してるチームがこういう境地に立たされたとき助かるとすっごいもえるよね！！・・・今回の戦いでロリと劇団の立場逆転したと思う。いや、マジで。劇団はワラキーがランクアップまで後一歩。さらに副将がついにクラスアップ。M&Aの社長がDのときは役たたずだったのにCになったとたん大活躍連発だったしリーゼもたぶん同じことになると思う。いや、なってくれなきゃ困る。マジ頼む。たぶん疲労がある程度回復すれば剣乱以下なら食えるんじゃないか？・・・一方ロリは特に黒幕とあたったら絶対零度コピー、チーム全員補正２分の１＋ステ‐２３(マイナス補正も半減される)という悲惨な状況になってしまう。そうでなくても大将の疲労値３６はもうリカバリーできないレベルだしニセ勇者でもある程度強化されると落ちる危険性がある･･･ - 名無しさん 2010-07-04 21:57:03
フォース展開は体力が減ってからするようにされてるのだから直後に死ぬ可能性も高いのでフラグでもなんでもないし、アルカナ抜けなんて言葉はそもそもない - 名無しさん 2010-07-04 21:57:38
正直AIMAXワラキー舐めてましたサーセンｗリーゼも頑張ったなぁ・・・これで劇団も上位を窺えるチームになったな - 名無しさん 2010-07-04 21:59:53
今疲労しているチームはどこだろうが油断できない。天照と当たったチームほぼ確実に死ぬぞ。 - 名無しさん 2010-07-04 22:02:25
お互いここしか勝ち目がないって組み合わせを露骨に当ててきたな… - 名無しさん 2010-07-04 22:08:35
ていうか社長強すぎないか。ブロントさんとかはアイテム強化があるから分かるが、アイテム一個ほぼシラフの性能でアレってやばすぎね？　前回もアンリにノーゲージ６割とかかましてたし。超ステータスのイングあたりと当てても普通に勝ちそうなんだが、そうでもないのか？ - 名無しさん 2010-07-04 22:16:49
声に出して「やった！」なんていったのは久しぶりだ。…守矢とアテナのC入りのときにやばいやばい言われてたり、前（竜帝がまだ生きてたころだったか）に「ニセ勇者はこれから伸びると思うよ」と予想してる人とかいたのに、どうしてこんなことに - 名無しさん 2010-07-04 22:21:04
↑運が悪かったとしか／↑2アレンジ強化されてる社長故致し方ない - 名無しさん 2010-07-04 22:24:41
次のイベントで偽勇者が這い上がれる可能性って何だろう？　勝った場合敗北リセットかCCで守矢がAに為る、負けた場合でも守矢CCか内藤辺りに死んで貰って凶ボス格をスカウトって処だろうか・・・？　多分もうアイテム+4～2じゃ巻き返せんと思うのだが・・・。それ以外を引いたらアウトと見るがどうだろう？ - 名無しさん 2010-07-04 22:25:42
ルガールと守矢を比較して守矢が一枚上には全く見えないな - 名無しさん 2010-07-04 22:26:09
今回のブロントさん見てて、やっぱり壊れてると思ったなー。アイテムでのステ差でバランス崩壊は納得できるけど、あのATKとDEFであれだけダメージ叩き出すのは恐ろしすぎるｗ　劇団はリーゼがCCしたとはいえ2敗だしアイテムもそこそこだし、ニセ勇者のイベント次第で力関係逆転しそうで怖いな - 名無しさん 2010-07-04 22:26:32
ブロントさんは初期ＡＴＫ60だからな、普通の数値に表すとＡＴＫ170くらいだぞ。つか勇者は守矢がＡになるよりアテナかキシマがＡになったほうが狂クラスのどれかになって楽になるかも？疲労が怖いけどね！ - 名無しさん 2010-07-04 22:31:24
社長が強く見えるのは、どちらの試合もブロントさんの残した3ゲージを上手く活用してるのが大きいと思う。 - 名無しさん 2010-07-04 22:32:18
応援チームが両方勝ってくれてよかったわ - 名無しさん 2010-07-04 22:37:55
黒ルガは弱攻撃入れば運送コンボで並みのキャラなら9割持ってくからな、普通に悪咲3号氏のルガールでよかったんじゃね。 - 名無しさん 2010-07-04 22:39:10
①AI系0特殊系1（発動せず）通常アイテム4とラグナロク以外碌なものがない上アイテム6個とか少なすぎ（他チームは最低11個）②大将ゲーなのに守矢が今残ってる大将の中で（性能･アイテム含めて）間違いなく最弱③アテナも今残ってる先鋒の中じゃ（性能･アイテム含めて）かなり弱い方④内藤展開gdgdにしてるけど被ダメばっか多くて与ダメ少ない⑤全キャラ全パラ-10%　結論→内藤役に立たない、守矢とアテナがCになってからイング状態、軋間頑張れ超頑張れ - 名無しさん 2010-07-04 22:42:07
↑2それにガン攻め固めで相手に隙も見せないし、普通に凶キャラ。 - 名無しさん 2010-07-04 22:42:46
↑２ブロントさんのゲージ残しがやっかいだよな。黒ルガの動きは微妙だが、火力がでかいからきついわ。ギースも同様だが先鋒だからまだマシだがガー不レイブが恐すぐる。 - 名無しさん 2010-07-04 22:45:14
↑は↑５だorz　コメントの回転が速すぎるｗ - 名無しさん 2010-07-04 22:46:23
だいぶ先の話になるんだがこの大会が終わったのにイベントのＳチームが出なかったら持っていたはずのアイテムって公開してくれるのかな。ヤバイアイテムを持っている2チームってのがすげー気になるんだが - 名無しさん 2010-07-04 22:49:39
↑4ガン攻めは防御が甘いからゲニには有利かな。運送がどう働くかによるが。あとCは基本凶キャラ。アテナもそうだしね（AIが弱いけど - 名無しさん 2010-07-04 22:52:05
守矢のCは大将以外ならあれで十分だが、大将のCがA--ならAILV最大かゲージ回復無しの隠し剣質じゃないと割合わん気がしてきた。まぁそれ以上に内藤働けｗそれだけでも守矢はかなり助かるんだよｗ - 名無しさん 2010-07-04 22:54:01
黒幕と劇団の敗北数をリセットしてほしいと思うのは俺だけか・・・。Ｍ＆Ａ、黒幕、劇団が好きすぎる・・・ - 名無しさん 2010-07-04 22:59:46
俺もだ。劇団はもう見ているだけでハラハラする。一番好きなチームだからなまじきつい。（ちなみに自分、途中にあったテンションおかしい長文と同一人物。）次点は下克上と黒幕だな。下克上は疲労に強いんだから俺としてはなりふり構わず突っ込んでほしい。もうイングとテリーが悲惨すぐる。逆に黒幕は強敵同士がアイテムを奪い合いイベント戦でアイテムの全体数が増えるのを待ってほしい。そうしたほうがかなり有利だし何より映える。 - 名無しさん 2010-07-04 23:05:51
C守矢とA--守矢の違いって歩月バグの設定がちょっと高いくらいでしょ？それ以外は弾きもAILvもC鷲塚と一緒なんだから。まあ歩月バグが強力なのは事実だけど大将としては弱い方だよね、アナブラみたくAI補正貰えなかったのも痛かった - 名無しさん 2010-07-04 23:06:38
↑5イングがあれで凶キャラとか笑わせる。AI・JD・ブロMAXでも強上位行くかいかないかだろ。 - 名無しさん 2010-07-04 23:07:29
くう、剣乱早く出てくれランセレさん頼みますヤバイ他のチームに置いてかれるヤバイヤバイ - 名無しさん 2010-07-04 23:08:37
↑5　敗北数リセットは２敗チームが引くと正直大会自体がだれてきそうな気がするからちょっと・・・あれは敗北数-１が妥当だったんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2010-07-04 23:09:20
↑2アトモス「そのうちきっと出るから安心しろ」 - 名無しさん 2010-07-04 23:11:00
よかったまだ勇者生き残るチャンスはある・・・ - 名無しさん 2010-07-04 23:12:30
↑6A守矢は剣質月でAILVMAXと予想してみる。A--守矢は歩月の確率が上昇、歩月ループ回数が増えてるんじゃないかな。わっしーは強いけど弾幕相手だと積むが、歩月強化するだけで逆に弾幕相手でも軽く食える。 - 名無しさん 2010-07-04 23:13:20
↑3アトモスは帰れｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2010-07-04 23:16:10
↑2　Ｃ→Ｂは今までの見てるとステＵＰだけだぜ。ここの最初にも書いてあるようにほとんど差はないからなー - 名無しさん 2010-07-04 23:18:41
つうかワラキーのアイテム戻ってきちゃったけどこれ弱体化じゃね？ - 名無しさん 2010-07-04 23:21:22
↑6 お前が言うと全く安心できんｗ　↑どうせならラグナロクか六爪流欲しかったよな - 名無しさん 2010-07-04 23:24:33
↑２タタリがある、それだけで十分だ　パンツの戻ったザンギみたいなもんさね - 名無しさん 2010-07-04 23:25:06
もう2敗のチームが戦ってるだけで変に緊張する。ここまで来るとどのチームにも愛着沸くから尚更だわ。 - 名無しさん 2010-07-04 23:28:04
ちょっと目を離すとすぐに強さが逆転するな……天照ーー！　ボーッとしてる場合じゃないぞォー！ - 名無しさん 2010-07-04 23:33:10
タグネタバレだけはやめてくれ、2戦目の結果見る前から分かっちゃったからもうちょっと考えて、ホント頼む。　守矢の2回目のコンボが繋がらなかったのは歩月設定が80/100になってるからかねえ。100/100なら確定で繋がったんだろうか。 - 名無しさん 2010-07-04 23:38:17
ニセ勇者は次勝ってアイテム4つ手に入ってやっと他チームの状況に追いつく（パラの関係上それでも厳しいけど）からな。CC×2は同キャラ引いてAになれなきゃ終了だし疲労値回復は意味ないし、パラ+10%は是非欲しいけど正直それどころじゃないし…一番欲しいのは勿論敗北リセットだけどアイテム+2で勝てるとこあるのかな？負けたら確実に終了、勝ってもよっぽどアイテム良くないと終わるとかマジ崖っぷちだな - 名無しさん 2010-07-04 23:42:55
ＡＩアイテム引けばかなり変わってくるんじゃない?今までの見てるとイベントでＡＩ系来る可能性は高いみたいだし。 - 名無しさん 2010-07-04 23:46:41
よく考えたら黒幕ってイベント戦でステアップボーナス取ってたよな？　ってことは実質のランクってA-D+B+B+ぐらいで一番高いんじゃないか？ - 名無しさん 2010-07-04 23:53:13
ネタバレとか、開いたらタグに目を向けず即効拡大してコメ消せば防げるだろ。やらないほうが悪い。 - 名無しさん 2010-07-04 23:58:48
↑3天空竜がまさにだったんだけどな、条件付AI系2つにAI系1つ。せめてここで2つ、最悪天空の剣貰えてれば違ったんだろうけど…今回はVSAR全部あるけどどれになっても厳しそうだ…Aがいないのが気休め程度の救いだけど - 名無しさん 2010-07-05 00:01:25
ちょっと守矢の「歩月」の記述を確認しているんだが……マジで計算面倒だな。AIレベル・ループ回数・ループ確率で一回目と二回目以降の成功率の差が大きく出る。歩月100/100でも、AIMAXじゃないと一回目が成功しないどころか、二回目に至れるかどうか。まぁ、「世の中には100%と0%以外は信用するな」という言葉があるし、ニセ勇者は今回のイベントでAI系と特殊系がなんらかの形で守矢かチームメイトに渡ってくれることを祈る。一番はやっぱり敗北数リセットだが - 名無しさん 2010-07-05 00:04:06
ニセ勇者はイベ戦で勝ってCC引き当てん限り詰むなぁ。大将副将が微妙な分、先鋒次峰のどちらかがAにでもならん限り・・・ってそうなると過労死の可能性が・・・。でもまぁ、守りに入ったらもう終わりだし攻めるしかないわな。 - 名無しさん 2010-07-05 00:08:10
他のチームとしてもニセ勇者には敗北数リセット引いてもらうのが一番だな。勝てる可能性がある相手が生き残るのは即ち中位・下位にもチャンスが残ると同義 - 名無しさん 2010-07-05 00:09:30
そういえばニセ勇者が次回Aを引き、且つイベント戦で負け、更に死を引いた場合の処理ってどうなるんだ？　グスタフがチーム入りとかも有り得るのかな？ - 名無しさん 2010-07-05 00:16:45
↑あるんだろ？　個人的にはＲが気になる。多分負け組み強化だろうしそこで死を引いたら本戦復活とかもあるのかなーとか - 名無しさん 2010-07-05 00:25:45
先鋒と次鋒で勝ち負けを回しながら過労を避けつつ経験値稼ぎ、きっちり副将で決めてもう十分強い大将は温存。勝ち方すら理想型じゃねーかﾁｸｼｮｰｗ - 名無しさん 2010-07-05 01:16:33
格下ランクの相手に負ける恥知らずな内籐が居た！！キシマがアリス圧倒したから行けると思ったが駄目だったか。火力特化対決じゃ出の遅い内籐に分が悪かったか。ニセ勇者は素の火力高いからもしかしたらイベントで格上も倒せるかもしれないがどうなるやら - 名無しさん 2010-07-05 01:22:20
ガード率低下っておいしいかと思ったがこの先怖いな - 名無しさん 2010-07-05 01:24:05
↑6ニセ勇者と全年齢は同じく大将微妙なのに差が出たね、ＡＩアイテムで差が出たか - 名無しさん 2010-07-05 01:55:57
↑は↑7だった、タタリって正直ワラキーよりリーゼの方が良かったよね　ワラキーＡＩＭＡＸだし、リーゼは元の火力高いからマイナスされてもなんとかなるし - 名無しさん 2010-07-05 02:03:19
やはりＭ＆Ａは安定して強いか。まあ相性もあるだろうが、素の状態だと全員強い上にそれぞれ苦手とするタイプを保管したあっているからだろうな。 - 名無しさん 2010-07-05 02:15:28
ネタバレタグ見ないように動画見てんのに動画内で「ワラキー歓喜タグがある」とか言うのやめてほしいわ…ネタバレすげー萎える。かといってコメなしだと寂しいしなぁ… - 名無しさん 2010-07-05 02:29:39
Ｍ＆Ａは霊夢が遠距離、ブロントさんが近＆中距離、ルガが近距離、紫が遠距離がそれぞれ得意、そして全員優秀な切り替えし技を持っているからなー - 名無しさん 2010-07-05 02:32:03
リーゼはやればできる子だと思ってました。てかCC後のリーゼってSに出てきたやつだよな、リーゼの火力でループされたら一発で死ねるなこれ - 名無しさん 2010-07-05 02:44:42
しっかしM&Aはブロントさんは壊れてるしルガもぶっ壊れてるしそれ以上に紫もぶっ壊れてるしで天照に負けたとは思えんなｗｗｗランセレに恵まれない以外の弱点がないｗｗｗ - 名無しさん 2010-07-05 02:57:05
天照に負けたのは全てK´のせいだろう。少なくともK´が弱体しない限り - 名無しさん 2010-07-05 03:01:57
↑ミス、霊夢に勝ち目は無い。ブロントさんならAI強化すればいけると思う。まあこれからしだいだね - 名無しさん 2010-07-05 03:02:58
Ｍ＆Ａ対天照ではＡＩＭＡＸＫの活躍はもちろんだが、ミズチも強力な遠距離攻撃もってたから対紫では他のやつよりワンチャン掴みやすく結構妥当な結果だと思う。 - 名無しさん 2010-07-05 03:27:29
上にもあるけど霊夢とブロントさんを一人で下したK´は先鋒最強レベルだと思う - 名無しさん 2010-07-05 04:09:15
無／無（裏）＋スパナコンボが強いんだよな、K'は。 - 名無しさん 2010-07-05 04:27:14
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up7609.lzh.html - 名無しさん 2010-07-05 04:31:28
先鋒はＫ`次点は白レンかな　次峰はミリア - 名無しさん 2010-07-05 04:42:05
しかし、勝ったしリーゼランクアップしたとはいえ、獲得アイテムが微妙というかマイナスだった死期は依然として厳しいなー。あと、「ベアード様（裏）」の対象数間違えたのはどう処理するんだろう。 - 名無しさん 2010-07-05 06:11:09
下克上は是非ともロリと当たりたいなー。試合自体は、沙耶の世界で絶対零度反転して楽勝。　　地味に凶アイテムのストライカー（嫁）が効果発動してLIFE/ATK：+40%になったり、V-MAXのデメリットを背水で抑えられたり、ベアード様（裏）のデメリットが逆転して超強くなったり、ディズィーから２つ奪えれば神器発動する上に「隼」の反転がウマイ、ベア子から２つ奪えれば「絶対零度」。どこを取っても外れがない。／そして改めて、∨の「トム嫁」のイベントアイテムは贔屓し過ぎだろうと思った。それでも勝てないのがころうばだけど。 - 名無しさん 2010-07-05 07:42:53
↑3 先鋒はギースも最強候補だと思う。次鋒はミリアで次点がブロントとアンリあたりか。副将はルガが一強すぎる、敗退したわっしーやセラでも…CCしたリーゼがどんなものか。 - 名無しさん 2010-07-05 08:09:47
CC後のリーゼの詳細は知らんのだけどこの時点でAIMAXになってるぽいな。Aでは更にキャラを変えるのかな - 名無しさん 2010-07-05 09:57:05
MAXはずっとがんばってるなあ。というわけでこの先の勝敗うんぬんよりMAXのA昇格だけを望む - 名無しさん 2010-07-05 11:48:58
しかし劇団のAIアイテム率は凄いな。 - 名無しさん 2010-07-05 12:37:57
M&A＞天照大神≧全年齢＞＞黒幕＞下克上＞剣乱＞ロリ≧死期＞ニセ勇者 - 名無しさん 2010-07-05 13:03:44
イベントやランセレ次第でいくらでもチャンスがあるから不等号なんて意味無いな。 - 名無しさん 2010-07-05 13:54:56
タタリはマイナスとはいうけどドールズウォーものるからそこまで微妙でもない。他３つの方が良くはあったんだけども - 名無しさん 2010-07-05 14:38:13
アーマーはって弾幕の中を強引に突き進むMAX格好良かったな。アリス落とした瞬間いけると思ったけどなぁ - 名無しさん 2010-07-05 14:58:21
内藤がCとは思えないくらい弱い。 - 名無しさん 2010-07-05 15:26:35
↑3　ドールズウォーでLIFE： +20％ ATK： -10％ DEF： +10％になるのか、すごくいいという分けでもないが微妙ではないな、メルブラなら回復でLIFEうｐ生かせるし　まぁ他のアイテムの方がよかった - 名無しさん 2010-07-05 15:33:31
他のアイテムのが良かった事なんて何回もあったし今更では。後半戦突入以降クーデレ、神器、タタリとどれも大したことないアイテムばかりやり取りされてるな。 - 名無しさん 2010-07-05 15:55:32
クーデレと神器は使い方次第だからそうでもなくね。タタリは確かに微妙だがw - 名無しさん 2010-07-05 16:21:56
タグがよく消えるなぁ。どこまでをバレとするかのラインは決めようもないんだし一過性のものと放っておくか - 名無しさん 2010-07-05 16:29:35
ここまでくると本当にどこが優勝するかわからん。疲労、アイテム差、ステ差・・・、ﾜﾝﾁｬﾝｱﾚﾊﾞｰ等があるからな。しかしニセ勇者だけはダメだ - 名無しさん 2010-07-05 16:35:06
M&A＞天照大神≧全年齢＞＞黒幕＞下克上＞剣乱＞ロリ≧死期＞ニセ勇者 - 名無しさん 2010-07-05 17:15:58
動画内でのネタバレもひどいし、劇団応援コメが多すぎて萎えるわ・・・。何この一方的な空気・・・。やたら熱く劇団について語り始める奴まで現れる始末だしここのコメントもな。 - 名無しさん 2010-07-05 17:27:57
↑　そういう自分のコメントもどうなのか考えてみなよ。特に動画にはするなよ。「劇団」NGでおｋ - 名無しさん 2010-07-05 17:35:59
ここは動画について話すとこだし、好きなチームについて熱く語ってもかまわんだろ。確かに動画コメはちょっと酷いな、もうちょっとコメの状況を見てコメしてほしい気はする。劇団劇団劇団…ってコメが10個近く縦に並んでるのはさすがに… - 名無しさん 2010-07-05 17:55:19
この動画やＭＵＧＥＮ動画限らず、ニコ動はマナー悪い奴が多すぎるから動画コメはどうにもならんよ・・・ＮＧ、非表示するしかない　wikiは別に今までどおりじゃない、後がないチームが勝ったら話題になるのも仕方ないだろ - 名無しさん 2010-07-05 18:03:55
応援コメが多すぎて萎えるってのも斬新だな。煽りとかじゃなくて、マジでコメント消した方が良いんじゃないか？ - 名無しさん 2010-07-05 19:05:12
大会盛り上がってチームに固定ファンが付く＞「一部のファン」が暴走して大量の黄色い声援、酷い時には他チームへの暴言コメ＞他チームファンとコメ喧嘩・・はたまに見るパターンだな。せめてコメ喧嘩に発展は抑えてほしいぜ - 名無しさん 2010-07-05 19:24:36
ネタバレは死ぬべきだし、他チームへの暴言コメは通報されるべきだが、「声援が多くて萎える」とか「空気読んでコメすべき」とか言ってる人は、根本的に「コメント付き動画」ってのが向いてないと思うよ。 - 名無しさん 2010-07-05 19:29:10
劇団vs勇者はランク的には勇者有利だったけど実際の所Cのなかでも弱い方な内藤やアテナ抱えてて大将は最弱、アイテム数で勝りアイテム性能で圧勝してる分いくらC二人でも余裕だと思ったんだけど、相性からか結構苦戦したよね。次負けたら（実質）終わり同士で、絶望的とは言わないが不利なのは勇者側だと思ってたからここまで一方（しかも有利側）に応援が固まるとは思わなかったな。まあ虐殺回とかでも弱い方に諦めの声や同情はあっても応援自体は少なめだしこんなもんなのかとも思ったが - 名無しさん 2010-07-05 19:36:15
内藤がもっと働けていれば結果は逆だっただろうな。守矢だって最弱とか言われてるけど1回刺さっただけだし。 - 名無しさん 2010-07-05 19:41:13
↑２　身も蓋もない非情の真実を述べると、今回は多分キャラ人気のせいで無いかと思ふ。チーム内一番人気がジャージMAXだからな、ニセ勇者。MAX好きだけど。 - 名無しさん 2010-07-05 19:42:48
アリス、リーゼロッテ、ワラキア　どれも痛いファンが大勢ついている作品のキャラだし。 - 名無しさん 2010-07-05 19:46:32
応援自体はいいと思うが、前にどこだったかほぼ餌確定な２敗チームが出たときに、劇団と戦って欲しかったみたいなコメ見たときは流石にどうよと思ったな。　あからさまに劇団応援なタグとかもあるしちとやり過ぎな感じはする。 - 名無しさん 2010-07-05 19:49:28
↑２　突然「萎える」とか言い出したのは単に荒らしたいだけだったんだね……／↑それはぶっちゃけただの荒らしレベルだろう、どんなタグか知らんけど。コメントはともかくタグで一方贔屓はないわな。 - 名無しさん 2010-07-05 19:51:15
八百長ランセレ操作贔屓うんぬんでのうp主叩きの次は各チーム応援者に対する対立工作か - 名無しさん 2010-07-05 20:02:04
↑そうやってすぐに見えない敵を作るとはな　　日常でもそうやってるのかね - 名無しさん 2010-07-05 20:08:01
↑↑↑　　ただの荒らしだろうと言うのは簡単だがな、「応援」が荒らしになってるのはどう思うよ？　そこでまた「それは荒らし。応援ではない。そんなことを指摘するお前が荒らし（ｷﾘｯ」かね。荒らし認識の無い痛い応援コメントはホントやめてほしい。昂ぶりが抑えられないなら自重して、その精神状態のままで動画にコメントしないでほしい。 - 名無しさん 2010-07-05 20:16:09
ついこの間まで黒幕、劇団、勇者の3弱だったし餌喰いたかったとか勝てるところ減ったとか言いたい気持ちも分かるけどね、見る人によっては気分良くないのも事実だからね。似たようなポジにいるのに勇者へのそういったコメを殆ど見ないってのは必死に応援してくれる熱心な人が居ないのか、そもそも元々の人気がないのか…ネタ的要素殆ど無いしね、内藤とか存在自体ネタなんだけど。正直残った中じゃ一番空気だったよね＞ニセ勇者　餌確定したようなもんだけど最後まで意地を見せてもらいたいね - 名無しさん 2010-07-05 20:18:08
空気チームやクロスファイアもエサ呼ばわりだったが少なくともこんな流れにはならなかったな。コメントを受け取る側の問題じゃないのか？ - 名無しさん 2010-07-05 20:30:39
↑7　その手のコメは劇団にかかわらずある気がするんだが、それこそ劇団を餌にしたいってのもね - 名無しさん 2010-07-05 20:50:18
↑2その2チームはうｐ主推薦だし… - 名無しさん 2010-07-05 20:52:55
絶望的なニセ勇者だがイベントで誰かがAになればまだ望みはある。イベントRがリベンジとかなら脱落チーム再登場もあるだろうし色んな意味で次回に期待してる。 - 名無しさん 2010-07-05 20:57:48
↑3 とっとと倒さないとどんどん美味しくなくなるね。今回戦う前はどれ取ってもAI＋系ってくらいだったのにワラキアのが普通のアイテムで上書きされた - 名無しさん 2010-07-05 21:03:09
過去ログ見返してたら3.4辺りでニセ勇者が穴がなくてトップクラスだの言われてたのが懐かしいぜ…ニセ勇者ェ… - 名無しさん 2010-07-05 21:04:53
なんというか劇団、竜帝、魔ボッ、とがけっぷちでがんばってるチームって無性に応援したくなる。だけじゃなくて劇団は名前どおりメンバー構成が面白いようにうまいし、竜帝は個人的にダンとサウザー大好きだし、魔ボッはアレクのネタ暴走っぷりが・・・まぁ、後ろ2つかもう落ちちゃったんだけどね(´∀`；)　／　勇者は予選のも～りゃ！が一番輝いてた気がする - 名無しさん 2010-07-05 21:15:32
↑6 すまん、劇団全く関係ない状況で存在を主張するコメというのが気になってな。 - 名無しさん 2010-07-05 21:25:32
今剣乱、天照、全年齢の順で空気だっけ？次回勇者確定残り枠2つでどこか出るかね　仮に剣乱出たとして一番の狙い所は勇者だろうが逆に戦いたくないチームとなるとM&Aか？ - 名無しさん 2010-07-05 21:43:37
ロリと劇団は次ランセレに選ばれたら終わる。 - 名無しさん 2010-07-05 21:54:23
ニセ勇者はイベントで巻き返してくれるからよｗｗまあ見てなｗｗ　実際アイテムとステダウンさえ乗り切れば何とかなるのではと思ってるし。あと守屋だってあの体力からあそこまで追い上げたんだから弱いってわけじゃないと思うんだよ。 - 名無しさん 2010-07-05 22:04:45
そもそも普通に考えてマスターが弱いわけが無い。 - 名無しさん 2010-07-05 22:20:55
またロリＶＳＭ＆Ａとか勇者ＶＳ劇団とかなったらちょっと面白いな。てかランセレ＆もう残り数が少ないからそういうことが起こってもいいのに - 名無しさん 2010-07-05 22:41:41
↑勇者ＶＳ劇団はともかくロリＶＳＭ＆Ａのように差がありすぎるところの再戦だと、その試合でCCするかイベント行くかしないと結果変わらないのでいやん。 - 名無しさん 2010-07-05 23:19:29
劇団は強豪と当たってないからな・・3強とぶつかれ - 名無しさん 2010-07-06 01:10:19
そういえば劇団と同じく下位争いしてた勇者はM&Aと、黒幕も下克上とそれぞれ3強のどこかとは当たってるんだよな。単純に考えれば劇団は天照とぶつかるかもしれない。 - 名無しさん 2010-07-06 02:11:35
アイテム表見てて思ったんだが文花帖もちくわみたいに特殊効果コピーできるのかな？もしできるなら、天照vs黒幕のときに「ナスがちくわコピー→コピーしたちくわでDIOのアイテムコピー→ザ・ワールドの効果取得」でナス以外の天照全員（特にミズチ）とカイン（現時点）のステがひどいことにならない？あと、現状だと対死期での文花帖のコピー対象がデュオロンだから、ドールズウォーをコピーされて死期が超不利だな - 名無しさん 2010-07-06 02:15:24
（追記連投すまん）…いや、処理する順番（ちくわは特殊（最速）、文花帖は単なる特殊）的に無理かな - 名無しさん 2010-07-06 02:19:02
文花帖も特殊（最速）だよ - 名無しさん 2010-07-06 04:02:11
一応今までの見返すと効果コピーっぽいなー。しかしその場合、黒幕相手だとちくわコピー→DIOコピー→ザ・ワールドで味方半減、と言う素敵な駄目コンボが発生するんだが、狼牙ェ…… - 名無しさん 2010-07-06 06:21:01
ちくわコピーすると狼牙のAI+2も無効化か？これ以上にないくらい相性最悪だな、天照は絶対に黒幕とは当たりたくないな… - 名無しさん 2010-07-06 09:14:52
それはまあ、上がっても下がっても大して変わらな（ｒｙ - 名無しさん 2010-07-06 09:25:42
ころうばを作業用BGMとして聴くのが最近のマイブーム。お気に入りはpart47 - 名無しさん 2010-07-06 10:32:01
「何　故　使　っ　た　し」の回だな。 - 名無しさん 2010-07-06 11:04:28
同じく47のBGMは好きだな。後38も好きだ - 名無しさん 2010-07-06 11:27:31
38ってお前、それ全編「Last Battle-T260G」じゃねえか！ｗ - 名無しさん 2010-07-06 12:25:49
黒幕は大将が3タテ4タテ当たり前のこの大会で相手の大将のアイテム補正4分の1にできるから元々下位チームでもなかったのかもしれん - 名無しさん 2010-07-06 14:23:14
大将がアイテム補正なしで強い可能性もあるが、4分の1は強力だな - 名無しさん 2010-07-06 15:47:26
今までは十分下位チームだったと思う、半減しようが４分の１にしようがそれでも十分補正で負けかねないレベルだったし、補正以前に忍者がDランクじゃどうしようもなかったし。　　一番対戦数が多くて、沙耶の世界もコピー出来る下克上相手だったからこそコンボが生きた。そして今はアイテムが一気に増えて自力でコンボが生きるようになった。 - 名無しさん 2010-07-06 16:00:10
俺の作業用は26－Ａかな白レンとＢＧＭが合ってる - 名無しさん 2010-07-06 17:54:39
単純に不等号にすると、全年齢の副将まで＞魔ボッ＞黒幕だったからねえ。いや相性と考えると夢があるか、アイテム数少ない中堅・下位には弱いのに上位キラーとか下剋上よりもよっぽど下剋上してるよ、黒幕 - 名無しさん 2010-07-06 21:44:52
対戦相手が強くなればなるほど黒幕も強くなる……なんかボスっぽくて良いな。 - 名無しさん 2010-07-06 21:56:40
むしろそれは主人公じゃないだろうかｗ - 名無しさん 2010-07-06 22:48:04
なるほど…主人公狙いか！！奴らの狙いが読めてきたゾ - 名無しさん 2010-07-06 22:52:44
最初から黒幕応援してた俺としては、お前らの掌返しは酷えと思う。 - 名無しさん 2010-07-06 22:54:42
空気王のおかげで戦わなくても勝手に強くなる黒幕が羨ましい。スキマ(裏)とかどう考えても壊れだよな。無(真)や賢者の石がかすむレベル。 - 名無しさん 2010-07-06 22:58:08
そして全く期待されてない偽勇者。畜生！イベントで何とか盛り返してくれ！ - 名無しさん 2010-07-06 22:59:53
下剋上のことも思い出してあげてください･･･ - 名無しさん 2010-07-06 23:03:56
↑２　内籐も守屋も好きだからイベントで盛り返して欲しいなぁ・・・。　↑俺は結構下剋上には注目してるつもりだ。黒ちゃんがM＆Aの副将にあたるのかとか - 名無しさん 2010-07-06 23:11:29
アテナの強さがよう分からんパート43のイベントではかなりの強さを誇ったが…必殺技の破壊力が異様に高いのがあったような - 名無しさん 2010-07-06 23:15:50
天照応援の身としては天敵黒幕が怖すぎる！　相性良さそうなM&Aか剣乱、ニセ勇者あたりでなんとか落としてくれー！ - 名無しさん 2010-07-06 23:17:06
↑２　全体的に火力とかアッパー入ってる。極めると超鬼畜の２０階ボスクラスといえば分かるかな？ - 名無しさん 2010-07-06 23:20:54
↑あの全画面稲妻使えるのか、だが先鋒だからゲージの溜りが…… - 名無しさん 2010-07-06 23:23:19
天照はK'がとにかく先鋒としては破格の強さだからどこと当たっても有利に進められそうだな - 名無しさん 2010-07-07 00:01:07
いや、文花帖の効果の処理しだいではさっきも言ってたけど黒幕とあたると狼牙がちくわをコピー→ＤＩＯを対象に→ザワールドをコピーするがカイン以外には影響なし→そして味方にザワールドの被害が及びチーム全員補正２分の１、ＤＩＯ自身のザワールド発動。チーム全員4分の1。さらにギースのトゥルー・ザワールドが発動してミズチがさらに8分の1・・・と盛大に自爆する。まあ文花帖が補正だけを得るなら狼牙のステ＋0ですむから有利だが。 - 名無しさん 2010-07-07 00:14:20
↑３ゲージ系アイテム取れれば分からんがな。実際汚忍見たいなキャラにはゲージ系アイテム美味しいんだけどそういうのはないんだよなぁ。　↑２K´とギースじゃどちらが上かまだ分からないけどな。どっちも超火力で一撃でひっくり返る - 名無しさん 2010-07-07 00:40:28
敗者復活戦とか無いかな……竜帝の輝きをもう一度みたい - 名無しさん 2010-07-07 00:47:28
多分敗者はイベント戦Rでパワーアップして登場するんだろ。 - 名無しさん 2010-07-07 01:12:36
敗者復活はエサになるの目に見えてる上に大会進行が無駄に伸びてｇｄるからダメ。Rがリベンジと信じて期待しようぜ。ダンー！俺だー！伝説を見せてくれー！ - 名無しさん 2010-07-07 01:14:52
剣乱応援してるのに全然出てこないｗｗｗ早く出ないと置いてかれるｗｗｗｗ - 名無しさん 2010-07-07 02:15:05
最近の空気度：０試合／ニセ勇者、死期　１試合：ロリバス、Ｍ＆Ａ　２試合：黒幕、下克上　３試合：全年齢対象　５試合：業火剣乱　１０試合：天照大神 - 名無しさん 2010-07-07 09:08:09
現在の高疲労値キャラ　ベア子（疲労死無し）：31　リーゼ：22　ディズィー：16　ワラキア：14　霊夢：13　アリス：12　ギース：11　チルノ：10 - 名無しさん 2010-07-07 11:59:05
ベア子は全然活躍できなかったなー・・・part40はなんだったんだろう - 名無しさん 2010-07-07 16:20:56
うｐ主も言ってるけどベア子リーチ短いからな。東方キャラならまだしもルガールとかだと不利すぎる。 - 名無しさん 2010-07-07 16:25:52
なるほどリーチの問題化 - 名無しさん 2010-07-07 16:26:55
ミスった。ブロントさんもルガールと同じくリーチ長いキャラだし、今回は特に相性が悪かったのかな - 名無しさん 2010-07-07 16:28:00
あとは「攻め手がショボイので飛び込みをあっさりシールドバッシュで返されハイスラループでごっそり」「運送をブロッキングしようとしてそのまま運ばれスペシャル食らって乙」てのもあるかね。ブロッキングからの高火力投げはやばい反面それが出来なきゃ大将としては並以下なのかもしれん。つーか現状の大将でそのベア子の勝ちパターンが通じるのっていなくね？ - 名無しさん 2010-07-07 16:46:47
ロリは1発入れば逆転できるけどな。ディズィーだって有頂天前にいきなり5割削ったし。ブロントさんじゃなかったら10割いってたかもよ。 - 名無しさん 2010-07-07 17:06:18
ベア子の性能調べたいけどWIKIに載ってない！！自分で動かしてみるしかないのか・・・？　 - 名無しさん 2010-07-07 17:14:03
ベア子は、改変不可の虹格キャラを無断で改変した（のを、さらにもう１度改変した）キャラだからwikiに載っけらんないんだよねー。 - 名無しさん 2010-07-07 17:25:40
何回かwikiで見たけどなベア子　載せる→消すのコンボ何回かやってるだろ - 名無しさん 2010-07-07 17:39:26
てか検索したらいつの間にか復活してた。内容は欠片も無いけど。 - 名無しさん 2010-07-07 17:44:27
かがみんのチーム名↑でいいんだっけ - 名無しさん 2010-07-07 18:41:36
ニセ勇者はＣＣＣＣでアイテム数から考えて…イベントでＡが出てくるんだっけ？ - 名無しさん 2010-07-07 19:02:13
CCCC＋２（基本プラス値）＋０（アイテムによる追加ランク、4+3n＝6でn<1）＝BBCC - 名無しさん 2010-07-07 19:07:00
ちなみにその他のチーム（ランクアップ無しの場合、数字はアイテムの余り）　Ｍ＆Ａ：ABBB（１）、全年齢対象：AABB（０）、黒幕：BBBC（２）、下克上：ABBB（０）、業火：BBBB（２）、死期：BBCC（１）、天照：BBBC（０）　ロリ撲：BBBB（０） - 名無しさん 2010-07-07 19:17:27
こうして見ると、チームの強さとイベント戦の相手って本当に噛み合ってないなぁ…… - 名無しさん 2010-07-07 19:18:07
ＥＰ稼ぎといいランク決定といい･･･狼牙は大きな仕事してるんだな。これじゃ天照イベント勝てるわ - 名無しさん 2010-07-07 19:30:31
↑4　親切な方有難う！ていうか全年齢きっついね隠し剣質の小次郎に手も足も出なかったし、業火は大将がＢランだけどオトクだねｗ - 名無しさん 2010-07-07 19:36:42
チームの強さってよりもキャラの強さだろ。アイテム数によってクラスが上がる量が増えるから仕方ないわ。さすがに勝敗とキャラの強さでランク変えれないだろうし。 - 名無しさん 2010-07-07 19:38:01
これは今後同じ形式で別の大会が開かれたときの話になるが、キャラごとにE、C、Aの各段階においてキャラコストを定めておけば、強キャラが集まったチームはコストに応じた強い相手がくるようなシステムができないかね。 - 名無しさん 2010-07-07 19:46:54
↑３余り２、つまりあと１つアイテム追加されるとランクアップだから、Aが来る可能性が高いけどね。セシリアのランクアップも間近だし。全年齢もミリアと白レンがランクアップ間近だから下手すりゃオールA行くが、まあA２人で十分無理ゲーだから関係ないか。／↑コスト設定するくらいなら最初っから強さ平等に設定出来るだろｗ　それよりもアイテムコストだな、沙耶の世界と水影心が同じだけイベントランクに影響するとかヒド過ぎる。　それと、超強くなるD→Cと大して強くならないE→D、C→Bが等価になってるのも大きな問題の一つだろうね。 - 名無しさん 2010-07-07 20:38:18
あまり変わらないが死期はBBBCじゃないか？、しかし死期と天照が一緒のランクとかナスは本当に役立ってるなｗ - 名無しさん 2010-07-07 21:04:51
↑豪ちゃんに「お前そのままでいろ」とか説得されてしぶしぶ了承する狼牙を想像した。というか活躍期待してた（過去形）自分はそんな妄想せんと悲しくなるｗ - 名無しさん 2010-07-07 21:12:46
原作で言うと狼牙は戦闘キャラじゃなく内政キャラですね - 名無しさん 2010-07-07 21:15:26
↑４イベント戦が楽になって本戦がきつくなる半面性があるところで微妙にバランスとれてるシステムだと思ってるがｗｗｗ／↑３ナスの役に立ち方がｗナスェ… - 名無しさん 2010-07-07 21:17:20
このコメ欄の、システムを理解して、あらゆる可能性を吟味していく様は、RPGやりこみの過程を見ているようだ。・・・【TASさんのころうばプレイ】とかあったら（ｒｙ - 名無しさん 2010-07-07 21:18:33
↑　確かに似たようなものを感じるｗ　↑7　それはかなり難しいと思うぞ？キャラの強さの数値化はとても難しいだろうし相性とかの問題もあるから設定でうｐ主が死ねるし何よりよほど作りこまないと絶対にコメントで大荒れする。それよりは↑6で書いてあるようにアイテムの方にランクを定めたほうがいいと思う。しっかりと数値で出せるから基準を公表しとけばそこまで荒れないだろうし特殊に関しても期待値とかである程度計算可能だし。 - 名無しさん 2010-07-07 21:39:34
Aランクて今のミリアより強いのか？ミリアならボスレンすら軽く倒しそうだけど - 名無しさん 2010-07-07 21:43:23
アイテムコスト制を今回のころうばに当てはめると並・強・壊れで3段階くらいかな。 - 名無しさん 2010-07-07 21:51:38
狼牙「まだまだこんなもん(Eランク)じゃないぜ！」K'「俺一人で十分だ(お前はランクアップしなくていい)」アンリ「お仕置きの時間かしら？(また大将回してあげる？)」ミズチ「儚きものよ…(可哀想に)」　狼牙「やれやれ…」 - 名無しさん 2010-07-07 21:59:59
↑3小次郎程度なら今のミリアで楽に倒せる。ただイベントのAとRは特殊アイテムがあるから次に出てくるAランクは間違いなく小次郎以上になる。 - 名無しさん 2010-07-07 22:10:49
↑4ＡＩ低くて大将としては弱いアナブラ、体力少ないタタレンでミリア突破されたら無理そうだ　いくらミリアでもＡ、Ｂランク数人に連続じゃ厳しいと思う - 名無しさん 2010-07-07 22:32:26
弱い弱い言われてるけどアナブラまだ一度も戦ってないっていうね。アナブラって大抵チャンスメイクはデフォだから普通のAI10よりは強いよ。 - 名無しさん 2010-07-07 22:42:54
あくまで個人的な印象として動かした感じでは　アレ紫≧黑魅霊AI6≧ミズチ≧ボス忍者頑張った時≧アナブラAI10（現在）＝ボスかがみん＞デュオロン＞ベア子≧アナブラAI8（Cデフォ）＝もりやん＞ボス忍者駄目な時　　こんな感じ？ - 名無しさん 2010-07-07 22:49:12
守矢はLIFEがあればデュオロンに勝てたな。 - 名無しさん 2010-07-07 23:00:31
そういえばそうだったなぁ……相性ゲーを抜きにしても、デュオロンの位置が高すぎるか。以前の試合を見る限り守矢が上がる事はなさそうだし。 - 名無しさん 2010-07-07 23:02:57
ほとんどのキャラは大将じゃなくてもCランクでボスモードとかいってるのにアナブラだけ火力も防御力も強化されないという有様。大将補正なんて無かった。 - 名無しさん 2010-07-07 23:07:18
↑７　小次郎程度なら今のミリアで楽に倒せる、とかねーよｗ　圧倒的に不利だよｗ - 名無しさん 2010-07-07 23:09:48
↑８　ステ互角なら一回弾かれると死ぬゲームなんだぞｗｗ守矢もその可能性を秘めてるけど、いかんせん上手くいかんな - 名無しさん 2010-07-07 23:20:27
元性能でも相対的に見ても紙なアナブラさんでさえ1回弾かれても死ななかったけどね。 - 名無しさん 2010-07-07 23:25:23
今のミリアも永久持ちだから一回刺さったら終わりじゃね - 名無しさん 2010-07-07 23:27:02
↑５アナブラ強化してあるとか書いてあったし、オリ技もあったからボス仕様になってるはずだぞｗ - 名無しさん 2010-07-07 23:30:28
↑オリ技はアナブラKのコンフィグ項目じゃね？／↑２　ミリアの永久は凄まじく安定しない上に、強い補正がかかるから大ダメージも見込めないしなぁ。／↑４　同ステだと、せいぜい８、９割じゃない？　弾きだけじゃなくて牽制からでも９割持って行くし、常時ゲージアップだから状況問わないし、弾幕キャラでパーフェクト勝ちしない限りまず勝てないけど。 - 名無しさん 2010-07-07 23:33:01
幕末キャラの性能はよく分からないけど↑の通りならかがみん最強じゃないか - 名無しさん 2010-07-07 23:37:09
と思っていろいろ試した結果、弾き方・刺さり方によっては同ステ相手に１０割行くね。刺さり方によっては６割程度だけど、どっちにしろ２回刺さったら大体終わる。／↑　幕末のと言うより、「マスター隠し剣質」の性能だから、ボスかがみんとは根本的に強さの質が違う。 - 名無しさん 2010-07-07 23:38:47
剣乱とM＆Aの出番に恵まれない大将対決が見たい。あの2人、どちらもCになってから本戦に1回しか登場してないし。あと、リトバスが敗退する前に剣乱か死期との再戦 - 名無しさん 2010-07-07 23:42:06
まあ同ステ対決なんてほとんどないだろうな。それに2発で終わらせられるキャラなんてもうたくさんいるだろ。 - 名無しさん 2010-07-07 23:43:57
個人が強いだけで勝てるなら苦労はしないが疲労とか連戦とか過労死とかあるからなあ。次鋒のミリアはほぼ確実に毎回10以上疲労ためるから微妙 - 名無しさん 2010-07-07 23:44:44
↑14　↑11　デュオロンはワンチャン火力が高いからLIFEがあっても分からなかったと思うぞ、ゲージMAXだったし守谷は防御力が素の状態に近かったからね - 名無しさん 2010-07-07 23:48:26
守矢は防御係数を2割上げてるとかなんとか言ってたような - 名無しさん 2010-07-07 23:50:06
技性能で圧倒する派：黒美鈴、紫、ミズチ、ベア子／ワンチャン高火力派：デュオロン、守矢、かがみん(?)って感じかな。アナブラは・・・前者か？ - 名無しさん 2010-07-08 00:02:44
アナブラは本格派 - 名無しさん 2010-07-08 00:10:01
個人的にはかがみんがかなり強いと思うんだ、弾幕にも強いだろ？ - 名無しさん 2010-07-08 00:12:41
再戦と言えば今回の偽勇者対死期は初再戦になるのかな？　アイテム取り返してたけど - 名無しさん 2010-07-08 00:16:33
何で再戦よ？ - 名無しさん 2010-07-08 00:38:35
Part22-Bで闘ってるから再戦だな。あの時はニセ勇者が勝ったからリベンジか。 - 名無しさん 2010-07-08 00:40:06
ああ、再戦ってそういう事かｗなんか不具合でも有ったのかと思った - 名無しさん 2010-07-08 00:41:41
↑５　飛び道具反射はある。が、あの弾幕が発生保障ならむしろ逆効果かも。一発刺されば火力も高いし弾きや反射と防御性能も高いよ。 - 名無しさん 2010-07-08 01:24:52
part22見直してきたけどやっぱ全然性能違うねえ。みんな動き悪いな - 名無しさん 2010-07-08 03:04:33
次のころうばは土日か？誰か情報持ってる人いないか - 名無しさん 2010-07-08 17:49:28
いる訳が無いだろ、何言ってんだ。 - 名無しさん 2010-07-08 17:57:57
動画とマイリスとツイッター見て情報無かったら更新日知ってる人なんて主と主に近しい人しかいねぇよ - 名無しさん 2010-07-08 20:47:45
今回のランセレ画面で思ったんだが、アリスＡってまさかゴリアテ人形？ - 名無しさん 2010-07-09 02:16:50
可能性は０ではなかろうが製作者にもよるけど凄まじい事になるぞ　個人的には構わんけど　つーかアリスＡいけんの？ - 名無しさん 2010-07-09 02:22:59
次で落ちるから考えなくても大丈夫 - 名無しさん 2010-07-09 02:41:40
まぁ実際劇団ピンチなのは変わらないからなー。ニセ勇者みたいにイベント来れば分からなかったんだが。 - 名無しさん 2010-07-09 02:46:17
て云うか二敗組はもう何処も希望は無いと思うケドね、格差が付いたからこその二敗組な訳だし・・・黒幕や死期はまだ勝てるチームだが辛勝に為らざるを得んからいずれ疲労で乙ると思うし。 - 名無しさん 2010-07-09 10:22:55
↑5　それだとゴリアテメインになるし……。ドールズはゴリアテ使う技もあるからそれじゃね - 名無しさん 2010-07-09 10:27:38
裏イベント見る限り、Bでフィサリスでお終いだと思うけど。劇団はサイキカルがくれば大将戦で飛び道具カウンターが威力を発揮だが、現状では駄目だな。勇者や劇団が互角に戦える所、まだあったっけ？ - 名無しさん 2010-07-09 17:05:28
デュオロンは餌とか黒の凶レベルの連中もいたし、Cになったら普通にサイキカルになるもんだと思ってたら、特にそんなことはなかった - 名無しさん 2010-07-09 17:45:35
CからBはステだけでキャラは変わらないからBでフィサリスはないぞ - 名無しさん 2010-07-09 18:16:08
↑2 - 名無しさん 2010-07-09 18:19:15
↑3ミスった。デュオロンがCになった頃だとサイキカルは実力はあったけどムラが激しかったからなあ。個人的には今のCデュオロンの方が安定して実績を上げられる気がしてたんだがな。今は新AIがあるけど - 名無しさん 2010-07-09 18:23:39
きたで - 名無しさん 2010-07-11 02:40:06
次回イベントとはいえ、天照が追い詰められてしまった…業火の副将にセシリアがいるのは強いな本当に - 名無しさん 2010-07-11 02:50:59
変わりに扇奈が役に立ってないからなあ。ころうばのBBB勢はどうも不遇だ - 名無しさん 2010-07-11 02:55:50
業火は副将が強いってのがかなりのアドバンテージだな。扇奈もＡＩ上がったし活躍できるかね - 名無しさん 2010-07-11 02:56:37
アンリの天敵だねえ、超必殺技ヒット中も弓でやられるし - 名無しさん 2010-07-11 02:59:03
勇者は実力どころか運もなくなってきたな - 名無しさん 2010-07-11 03:04:22
まあ予想通りだったけど勇者乙。アンリBになったけどアイテム減ったしナスEのままだし天照はまだA出てこないのかな？それなら余裕で攻略出来そうだ。逆に業火はA確実？残ってるのはSARか、Aの扇奈ってどれなんだろう - 名無しさん 2010-07-11 03:07:00
魔眼がこういう時にいいな　もしなかったら力押しで先に落ちるレベルだったし - 名無しさん 2010-07-11 03:08:37
嘉神は遊撃祭で暴れてるのを見てから「こいつやばい」と思っていたが、まさかミズチを倒すとは… 死蝶がある天照はこれからが恐ろしい気がする。でも今の状態で黒幕と当たると間違いなく終わる／ Rが敗退チームだとしたら、中ボス（ADSとかは除く）チームも出たりするのかな？2人編成のチームは連合で／ ↑*2 ハイパー扇奈とかWind-SEとか。あと魔剣士扇奈とかいうのを見たことがあるような気がするんだがどのくらい強いんだろう - 名無しさん 2010-07-11 03:15:55
↑6～8　副将は「強い」じゃなくて「強くなった」だろ?ＡＩ手に入れるまでは他の副将と同じようにあまり働いてなかったぞｗ/↑3やっぱＨセンナ１Ｐをデチューンしたやつぐらいが妥当か? - 名無しさん 2010-07-11 03:18:49
天照大神CEBC+2+アイテム補正3＝BBBB　業火剣乱BCCC+2+アイテム補正2＝ABBB - 名無しさん 2010-07-11 03:27:13
剣乱強いな、センナが微妙だがほぼ穴が無いしｶｶﾞﾐﾝもｽﾃｰﾀｽ・性能ともにやばい、まだ先は長いが優勝候補に躍り出たと思う。つーか現状ｶｶﾞﾐﾝに勝てそうなのいなくないか？あれだけ1発がでかいとﾁｸﾁｸ攻めるｷｬﾗは厳しいから1発がでかい黒ﾒｰﾘﾝくらいかな？ - 名無しさん 2010-07-11 03:27:59
かがみんのAってなんだ？剣質を力にするくらいしか思いつかないが超反応とかあった？ - 名無しさん 2010-07-11 03:30:30
アイテム２個しかないのになんであんなに強いのかと思ったら、コードホルダー（真）があったのかかがみん。 - 名無しさん 2010-07-11 03:31:36
「これはもう三強の銘をこちらに献上してもいいんじゃないかな？」ってかがみんが言ってた - 名無しさん 2010-07-11 03:34:25
まさか、あの天照が負けるとは思わなかった。ソルは確かに強いけど先鋒なのが惜しいよな、最初のゲージを自分で貯めないといかん。 - 名無しさん 2010-07-11 03:35:00
↑6　アイテム奪われなければイベントにＡがきてたはずだから今回負けたのって天照にとっちゃむしろ歓迎だったのか?勝利ボーナスでいいの引けば失ったもの以上に価値のあるもの手に入る可能性があるし。ていうか失ったものなんて残機以外はナスのアイテムだけだから余計にｗ↑4普通に考えてＡＩＭＡＸだろ - 名無しさん 2010-07-11 03:36:10
ｶｶﾞﾐﾝはまだまだＡＩがあがるんだぜ、あの強さでＡＩ７/１２だからな。剣乱は３強じゃなくて１強名乗っても良いと思うよｗ - 名無しさん 2010-07-11 03:38:09
剣乱は次の負けボーナスで何を引くかで変わるからなあ - 名無しさん 2010-07-11 03:39:32
全年齢みたいに穴があるわけじゃないし、コンボ殺しのセシリアいるからＡきても勝つ可能性があると思うぞ? - 名無しさん 2010-07-11 03:40:59
扇奈のパラ、之定ちゃんと刀「谺」の特殊でATK+20/+15%でATK132だよな？表示されてる効果も数字も+20/+10%でATK127になってたけど…まあ勝ったからよかったけど。疾風丸入手後もATK167がATK160になってたし実数はちゃんとなってたんだろうか…？ - 名無しさん 2010-07-11 03:42:05
クロスファイヤや四歩を倒して地力をコツコツつけてた剣乱がここまで強くなってたとは… - 名無しさん 2010-07-11 03:56:26
ボス嘉神 - 名無しさん 2010-07-11 04:04:29
↑ごめんミスった、ボスかがみんのAはAI上げるかMAXゲージ増やすかかな、AIレベル１０もあればマスギ狩れるくらいになるし、今は原作の仕様上最大１ゲージしか溜めれないけどガーキャンとかコンボとかでゲージ使うからMAX増やすだけでかなりの強化になる。素の性能では凶最上位だしそんなもんでいいだろう - 名無しさん 2010-07-11 04:11:09
覚醒嘉神は剣質極固定のはず、表記は力になってるけど。あの嘉神のLVMAXは当身全開のLV12アナブラとちょうど五分くらいだから元々最強クラスの大将 - 名無しさん 2010-07-11 04:12:24
ニセ勇者終わったかー。まぁ予想通りだが乙。しかし剣乱がここまで強いとは思わなかったな。対抗馬はM&A位か？ - 名無しさん 2010-07-11 04:12:55
アイテム強化がセシリアに偏ってるのでちくわの恩恵がでかく、DIOはいろいろロック技持ち。黒幕だと何とかなりそうだが - 名無しさん 2010-07-11 04:15:50
かがみんが予想以上に強かった。強いとは思ってたがあそこまでとは…… - 名無しさん 2010-07-11 04:18:50
今回の大将戦、二回ビームが出たからかがみんが勝ったけど、一度でも捕まってたら負けてたと思うんだが。 - 名無しさん 2010-07-11 04:22:50
そもそも、捕まらない立ち回りが出来るっぽい。リーチが長い上に出が速いから。 - 名無しさん 2010-07-11 04:23:50
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up7693.lzh.html　まとめー - 名無しさん 2010-07-11 04:42:02
天照追い詰められちゃったな。でもイベント戦で勝てば（さらに敗北数リセットかクラスチェンジ×2を引けば）まだまだいけるはず - 名無しさん 2010-07-11 04:49:21
それら - 名無しさん 2010-07-11 05:03:12
↑間違えて送信してしまったスマン　敗北リセット引いたら全てチャラだからな。だけどよく考えたらＣＣはまずいかも。誰が引いても2回とも同じキャラじゃなければほとんど意味ない。↑3いつもお疲れ様です - 名無しさん 2010-07-11 05:07:14
↑ＣＣ×２引いたら半分の確率でＡが出るぞ（アンリorミズチ連続ＣＣで）。Ａキャラはよっぽどじゃないと負けないからな。ましてやその二人ともアイテム強化でかいし。 - 名無しさん 2010-07-11 05:25:15
ここまで自力Ｂはアナブラとアンリかぁ、そういえば初めてＣになったのもアナブラで次にアンリだったなぁ。ニトロワキャラで差がついてしまった - 名無しさん 2010-07-11 05:42:43
業火剣乱応援してたからマジで嬉しい。かがみんならやってくれると思ってました！天照と当たっちゃったのが複雑なところだけど…まぁそれを言ったら全年齢vs竜帝とか全年齢vs魔ボッとか好きなところ同士当たりまくってるんだけどさ - 名無しさん 2010-07-11 06:36:26
ダンつええ・・・　そしてアイテムいらねえ・・・ - 名無しさん 2010-07-11 07:14:57
あれだけ成長できれば、次イベントで負けて弱体化しても大丈夫なのか？ - 名無しさん 2010-07-11 07:38:47
いやいやダンのサイン色紙（真）は天照あたりと当たるとLIFE+250、ATK+10/10%、DEF+10/10%になるからあんまり微妙でもない - 名無しさん 2010-07-11 07:42:31
M&A＞剣乱＞天照大神≧全年齢＞＞黒幕＞下克上＞ロリ≧死期＞＞＞ニセ勇者 - 名無しさん 2010-07-11 08:28:44
更新速度が上がってることが一番嬉しい - 名無しさん 2010-07-11 08:31:50
現在1番空気なのが全年齢。そして下克上も疲労が全回復した。この2チームは今の所有利 - 名無しさん 2010-07-11 08:49:19
サイン色紙(真)で思ったけどミリアが取ったらどうなるんだ？無効化と反転どっちが優先されるのか - 名無しさん 2010-07-11 08:53:30
反転したのを無効化するのか無効化してから反転するのかの違いになるのかね？それにしても美学ビーム強いな。あれでガー不なんだぜ？ - 名無しさん 2010-07-11 09:07:00
ランクBなのにまるで評価されない内藤。 - 名無しさん 2010-07-11 09:27:53
ぶっちゃけあのステとAIで他のBランクと比肩しうるとは思えないんだよなぁ、悲しいことにｗｗせめてAなら話は違ったろうに。 - 名無しさん 2010-07-11 09:32:50
それにしてもたった４戦で勢力図が目まぐるしく動くなあ･･･個人的主観も入るけど勢力図が変わったチームをまとめてみた。・・・黒幕(下位組→中堅組上位(さらに下克上と天照に対しては非常に有利))ロリ(中堅中ほど→下位組(さらに黒幕や下克上に当たるとほぼ敗北決定))劇団(下位組→中堅組最下位（リーゼのワンチャン次第。そしてアイテムがワラキーに集中しさえすれば･･･！)天照(３強２位→中堅組上位(剣乱と入れ替わりで、イベント次第では盛り返せるが･･･。ナスェ・・・)剣乱(中堅組上位→３強２位(セシリアが遂にランクアップ！後はAIMAXの扇奈の働き次第！)　M&Aは相変わらずの現時点最強。下克上は天敵が増えたものの３強たる所以はグスタフ美鈴なのでいまだ３強の位置に入る(そろそろ危ないけど)。全年齢は試合してないので中堅組最強のまま。そしてニセ勇者はもうオワタ＼(^o^)／ - 名無しさん 2010-07-11 10:20:27
勇者もやってみないと分からないとは思っているが相当厳しいよな。悔しいがコレが格差なんですか・・・。イベントでもう一波乱カモン！！ - 名無しさん 2010-07-11 10:38:19
下克上が3強ってアホちゃうか。下から数えたほうが早いっての。 - 名無しさん 2010-07-11 10:39:02
天照はK´が勝ってれば結果が逆になってたかもしれない。 - 名無しさん 2010-07-11 10:43:21
↑１１動画で一度勝ったからといって実力が劣るみたいな書き方は短絡的すぎだろ。黒幕ＶＳ下克上戦とか死期ＶＳ勇者戦なんて勝敗はすぐ変わるだろうし。　覚醒かがみんは狂に片足突っ込んでるし単純な一対一なら今の段階で勝てるキャラはたぶん居ない。でも今回のＭＶＰはソルだと思う。あのＫ´を倒せていなかったら大将同士のタイマンにならずに勝負は分からなかったかもしれない。　↑２　４人がかりでようやく倒せる（その内２人は完封）大将がいて弱いわけないだろｗ - 名無しさん 2010-07-11 10:46:00
下剋上は、大将ゲーの中疲労に強く最強クラスの黒がいるのはいいが、他三人がどうにもならん。今のままだと半分ぐらいのチームには先鋒か次鋒で大将までぶち抜かれるぞ。　↑俺も先鋒対決で結果逆だったら…と思ったが、Ｋ´アンリでかがみんを引きずり出し多少体力を削っても、結局ナスポーションで体力全開で大将対決だよね。 - 名無しさん 2010-07-11 10:52:07
結論：ナスが弱い - 名無しさん 2010-07-11 11:05:52
↑２　まさにナスェ…って感じだなｗ　M&Aにも言えるけど剣乱は４人全員が戦力になるのが強みだな。穴が無い。下克上だと、ゲニはＣだしまだ戦力になるとは思うがイングがなあ・・・前のビーム脳イングの方が強かったんじゃないかと思う時があるｗ　そしてテリーェ… - 名無しさん 2010-07-11 11:13:40
↑4あの程度の奴ら4タテ出来ないで3強なんて言えるか。紫ミズチなら余裕で4タテだっただろう。それ以前に大将まで回らなかったろうな。黑は良くも悪くも格ゲーするから、格ゲーやめた弾幕紫とか遠距離射撃のミズチとか、格ゲーやめてる殆どのキャラに不利つくし。弾きにも弱いし、当身も食らいやすい。当の黑は全画面、当身、速射なんでも揃ってるけど、特化してない分器用貧乏としか見れない。 - 名無しさん 2010-07-11 11:24:43
なんか終盤戦になってから副将ばかり活躍してるな。 - 名無しさん 2010-07-11 11:27:36
チーム全体のランク上がってきて大将ゲーじゃ無くなりつつあるのかも知れんね。つまり副将弱いチームに未来はにぃ。 - 名無しさん 2010-07-11 11:37:37
負けてるチームって副将が弱いよね。ロリは強いけど代わりに次鋒が弱い - 名無しさん 2010-07-11 11:42:00
下克上に続き天照も中堅に負けたか。今回の結果で3強時代は完全に終わったな。 - 名無しさん 2010-07-11 12:04:37
そういえば今回3回目のイベントでもVSは復活してなかったね。代わりにARが出来たからだろうけど、もうVが見れない(残り全チーム経験済み)のはちょっと寂しいな。 - 名無しさん 2010-07-11 12:06:29
4つのイベントを制覇するチームはいるのだろうか - 名無しさん 2010-07-11 12:07:50
偽勇者、全員C以上なのに強く感じないのはアイテムに恵まれないからなのか味方が弱いのか大将の守矢が悪いのか。多分アイテムに恵まれないのが一番だと思うけど。 - 名無しさん 2010-07-11 12:30:49
天照が負けたのはアンリとセシリアとの相性が最悪だったことに尽きる。超必含め無敵がないため全部弓に潰されてた。まだ自力は上位にいるチーム。 - 名無しさん 2010-07-11 12:55:05
剣乱は次のイベントでＡがくるか…イベントＡは小次郎しか見てないけど脅威だろうなあ - 名無しさん 2010-07-11 12:59:46
だとすれば美鈴のコンボアタック(残像を出しながら殴りぬけるッ!)は動作無敵だからある程度優位に戦えるのか･･･ - 名無しさん 2010-07-11 13:01:35
扇奈が気付けば刀剣コレクター化しているでござる - 名無しさん 2010-07-11 13:02:21
次のイベントでかがみんとアンリがAになるチャンスがあるわけだが、大将はA先取りしているからまぁいいとして、大将以外がAになる初めてのチャンスになる。大将以外がAになった場合1チームに大将クラスが2人いるチームが出来ることになると飛躍的に戦力アップに繋がる。Aのアンリがどういう能力になるか分からないが一気に力関係が変わる気がする。 - 名無しさん 2010-07-11 13:04:02
アンリはAIないからステが凄くなるだけ - 名無しさん 2010-07-11 13:06:47
あとブロもMAXになるかな - 名無しさん 2010-07-11 13:09:42
Ａの基準は狂下位ぐらいだから、ゲジマユとか分身とかしないと釣り合いが取れない気がする - 名無しさん 2010-07-11 13:22:10
テリーと狼牙の副将コンビの存在感の無さが泣ける - 名無しさん 2010-07-11 13:26:20
Cになったルガールさんが輝いてるんだ。テリーもCになればきっと！狼牙ぁ… - 名無しさん 2010-07-11 13:30:04
三強と呼ばれていたチームの役立たず3副将うち、CCしたルガールだけが活躍し、残り二人が結果的に下克上と天照が三強神話を崩壊させる露骨な穴になっているという皮肉 - 名無しさん 2010-07-11 13:35:49
狼牙が本戦唯一のEなお陰で、イベントにAが出てこなくて次回に望みをつなげるんだぜ。大活躍じゃないか。 - 名無しさん 2010-07-11 13:38:59
Aの基準は凶上位だろ。 - 名無しさん 2010-07-11 13:41:27
狼牙の仕事はイベントのランクを下げることとEPを稼ぐこと。でも今回EP稼ぎサボったのが許せん！罰としてイベント戦でボコボコにやられなさい！（いつものことやん） - 名無しさん 2010-07-11 13:50:27
副将がどうのというよりは、大将を先に引きずり出せるかどうかのチーム力の問題なんだろうな結局。いくら強い大将でもゲージで負けてれば不利だし、黒とDIOみたいに謎相性で事故ることもあるからな。 - 名無しさん 2010-07-11 14:03:06
黒とDIOは相性っつーかただたんにライフの減ったDIOは強かったってだけじゃね - 名無しさん 2010-07-11 14:17:29
↑11　アンリはＥＸモードと12Ｐカラーがあるみたい。今ＭＵＧＥＮ環境ないから詳しくは確かめられないけど解説によるとＥＸモードは空中ダッシュ可能（ＡＩ説明書の記述から推測するとコンボがやりやすくなる）、12Ｐはゲジマユのほかにライフ150以下の場合くらい状態でも3ケージ全画面発動可能というコンボゲー殺し仕様になっているそうな。 - 名無しさん 2010-07-11 14:41:56
ころうばはキャラの成長だけじゃなく戦闘画面の変化も楽しめるな。ライフバーとかCCPやステの表示とかよくできてる。 - 名無しさん 2010-07-11 14:54:35
↑2アンリはモード変更しないと思うよ。Bランクでステ15%アップだったからAランクはステ30%アップ。OP3見れば分かる - 名無しさん 2010-07-11 14:59:11
いやー終始内藤大活躍（大会的な意味で）で笑わせてもらったわーｗ - 名無しさん 2010-07-11 15:28:42
↑2　デュオロンはＡＩなしでモード変更あったけどＣランクにＣＣする時20％ＵＰだったぞ？ - 名無しさん 2010-07-11 15:42:50
↑そんなこともあったか。でもデュオロンとアンリじゃ色々違うかもよ。デュオロンは大将補正でそうなったのかもしれないし、それに月華とニトロワは自重させてるというからAになってもモード変更しないかも。 - 名無しさん 2010-07-11 15:56:59
↑大将とそれ以外でＡの強さが違うって記述はなかったはずだから12Ｐは無いにしてもＥＸモードとアナブラみたいにゲージ回収率上昇ぐらいはあると思う。 - 名無しさん 2010-07-11 16:06:54
テリーはまだまだやってくれると思っている俺がいる - 名無しさん 2010-07-11 16:19:17
サイン色紙(真)が強いと思うのは俺だけか。今残ってるチームに-補正が結構あるしロリと劇団相手ならかなり有利に働く。全年齢と下克上なら誰が取っても問題無いし。 - 名無しさん 2010-07-11 16:24:13
扇奈がAになってハイパーにならないかなあ - 名無しさん 2010-07-11 16:53:31
ステータスで劣り始めた下克上、全年齢、ニセ勇者はこれから先かなり厳しそうになってきたなあ - 名無しさん 2010-07-11 18:20:24
下克上がステで劣るとか何言ってんだｗ - 名無しさん 2010-07-11 18:36:29
いや、下３人のAIのことじゃないかと･･･確かにパッと見では - 名無しさん 2010-07-11 18:41:44
ステータスで劣ってるのはニセ勇者とＭ＆Ａ位だろう、他はどこもぶっ壊れてるよ。つーかＡＩはステータスとは言わないだろうｗ - 名無しさん 2010-07-11 18:42:51
ニセ勇者にはもう未来ないよ・・・、ラグナロクガードしたのがせめてもの抵抗か - 名無しさん 2010-07-11 18:47:33
劇団と戦えば内藤はAIMAXだけど実際どうなんだ。内藤のAIMAXは強いのか？ - 名無しさん 2010-07-11 18:51:35
内籐はゲージが無いと上手く立ち回れないから、軋間しだいでもあるんだよなぁ。喰らい抜けとかとんずらとか。でも攻め手は少ないから折角の攻撃も活かせない！！活かせにくい！！ - 名無しさん 2010-07-11 19:08:11
次は２戦ともイベントだから安心している俺がいる。どこかのチームが落ちるということは無いからね。寂しくなっちまったよ - 名無しさん 2010-07-11 20:21:27
ニセ勇者は全員Cでもあれなんだからキャラの引きが悪いとしか言いようがないな。ここまでの状況を鑑みてドリームチーム作ったら3強メンバーのみで決まるかな - 名無しさん 2010-07-11 20:37:20
劇団と勇者はもう一度ぶつかり合って互いに食い合うしか生き残る道がないだろJK - 名無しさん 2010-07-11 21:23:19
とりあえず3強時代終了は確定かな　M&Aはまだ上位で踏み止まってるけど下克上AI不足&ガチ大将頼り天照敗退リーチ狼牙さん貫禄のE - 名無しさん 2010-07-11 21:51:39
確かにな･･･特に天照には黒幕という天敵がいる。最悪黒幕のサルベージ要員にされかねない・・・(下克上もかなり不利だが大将が補正８分の１にされない&イベント戦でのグスタフは紙耐久なので鉄壁美鈴ならどうなるか判らないからまだまし) - 名無しさん 2010-07-11 21:59:20
とりあえず新３強(場合によっちゃ四天王)はM&A、剣乱、あとは今後の動向次第で黒幕(欠点・色々と不安定&崖っぷち)、全年齢(欠点・大将が心もとない&全体的に若干装甲が薄い)、天照(イベント戦次第)(欠点・狼牙ェ・・・&黒幕天敵&崖っぷち)のいずれかだな。 - 名無しさん 2010-07-11 22:14:49
そういえばあの美鈴のAIはExecution(3ゲージコマ投げ､コンボアタックからスパキャン可)を使ってくれるのか? - 名無しさん 2010-07-11 22:17:02
イベント敗北時に、「強奪」の逆の「提供」を入れてみるとかあったらチャンスも出来るのかな　要はイベント敗北チームからランダムに一人選出しアイテム剥奪→生存中のキャラ全員からランセレで一人選出、剥奪したアイテムを付与　みたいな感じ　強いとこが更に強くなる可能性もあるが - 名無しさん 2010-07-11 22:31:55
そういえば、特殊（最終）補正ってザ・ワールドの対象になるんだろうか？　適用順を考えると、半分にならないような気もするんだが。 - 名無しさん 2010-07-11 22:52:49
アナブラはLV10まで上がってるし決して心もとなくはないだろ、弱点であるゲージ効率も上がってる。今までも大将としてきっちり働いてるし - 名無しさん 2010-07-11 22:59:28
他の列強大将に比べると能力値も性能も確実に心許ない。全年齢も、初期の天照を除いて列強との闘いを巧妙に避けてきたチームだから今までの活躍はあんま当てにならんしなぁ。イベントでは２回とも負けてるし。 - 名無しさん 2010-07-11 23:04:24
Lv10のアナブラならLv7のかがみには五分はつけれると思うけどな、紫、ミズチとの相性も悪くない。イベント2回負けてるっていっても隠し剣質のマスター小次郎とか無理ゲーだしもう一回もミリアの空中復帰の早さでコンボが入らず負けだし - 名無しさん 2010-07-11 23:10:11
他の大将は、その隠し剣質マスター小次郎が無理ゲーにならないんだぜ……。 - 名無しさん 2010-07-11 23:15:19
ああごめん、語弊があったな。正確には｢３強基準」にすると｢若干心もとない｣だな。３強候補の大将は皆ぶっ壊れた性能もってるからさ。それがないアナブラは他に比べるとやや見劣りするって言いたかったんだ。具体的には紫＝説明不要の超弾幕&超反応の｢中毒性のある餌｣　かがみん＝あらゆる物理攻撃を跳ね返す｢弾き｣。さらに加えてリーチが長く超火力。天照＝紫ほどではないが制圧力のある｢祓え｣とか全画面判定攻撃｢（名前忘れた）｣とか。　汚忍＝テンションMAXなら無理ゲー軍団３タテも余裕だぜ！(ちなみに大将の能力ではないがチーム内アイテムコンボのおかげで敵チーム補正２分の１。)でも、もしかするとアナブラがちと弱いって言われてるのって疲労に弱くライフがいまだ１０００未満だからだけなのか！？それだったらスマンorz - 名無しさん 2010-07-11 23:17:43
剣乱も影薄かったが一気に躍進したわｋで、強豪とやってないからってのはあんまあてにならん気が。場数は踏んでるし。ここじゃ3強とかいって別格視されてたけど立て続けに負けてるしな - 名無しさん 2010-07-11 23:18:40
ミズチの全画面は混（まろかれ）。あと、アナブラは疲労におもいっきり強いと思うんだが（そもそもLIFEが低くて疲労しにくい、疲労してもパラケルス） - 名無しさん 2010-07-11 23:20:55
↑6天照戦は連戦じゃなかったら結果は逆だったと思うぞ。そして狼牙はそのころから当身してないアナブラに負けてるし・・・なんだこの弱さ - 名無しさん 2010-07-11 23:30:20
↑２しまった・・・orz下克上基準で考えてしまっていた・・・それだったら他のチーム全員疲労に弱いって事になるわなーｱﾊﾊﾊ･･･でもライフ１０００未満っていうのはさすがにまずいよな？かがみんとかセシリアとか(なぜか)社長とか、あとあんまりありえないけどデュオロンとかリーゼとか超火力キャラ副将と大将だけでもかなりいるし。肝心なところで事故りそう･･･ - 名無しさん 2010-07-11 23:31:40
↑6隠し剣質のマスター小次郎舐めてないか？LVmaxならともかくLv7のかがみじゃ普通にやられるぞ。相性よさげな紫やボスミズチだってLVmax同士なら不利で、何も出来ずに完封されることもあるくらい - 名無しさん 2010-07-11 23:34:42
↑いや、俺がなんかMUGENの設定間違ってない限り、そこらの大将は誅小次郎にふつーに勝つけど。無論、小次郎の何かが刺さったら一気に蒸発するから、安定はしないけどね。特に紫とかは余裕の封殺パーフェクト勝ちする事もあるし、１コン１０割喰らう事もあるし。 - 名無しさん 2010-07-11 23:44:45
弾幕キャラは相性がでかいからな。あの紫動かしたこと無いからわかんないけど弾幕張られてもワープや反射で直ぐにダメージ与えれば消せるんじゃね？ - 名無しさん 2010-07-11 23:54:15
今更小次郎とのサシ勝負の話しても意味無いんじゃねぇの　小次郎出るとしたらチームメンバーも順番もわからんし　刺さった瞬間封殺の可能性あるなら十分脅威だろうよ - 名無しさん 2010-07-11 23:57:09
↑２　紫の弾幕は消えないよ。特にゲージ弾幕の持続性は異常。／↑意味はあるだろ、今んとこ唯一の実例Aなんだから、Aはあのレベルって言う基準と予想が成り立つ。　それにむしろ当たる可能性無いからこうして話してる訳で。当たる可能性あったらネタ潰しになるから話せん。 - 名無しさん 2010-07-11 23:58:44
↑なるほど、MUGENは格ゲーじゃないってのを体現してるな。AIはグレイズもしないだろうから正にAI殺しだな。みなが騒ぐのも頷ける。 - 名無しさん 2010-07-12 00:03:30
アナブラもLV12なら隠し剣質の小次郎に有利付くが。紫あたりは圧勝することもあるがワンコンで落ちるので勝率的には不利な感じ - 名無しさん 2010-07-12 00:25:14
ここからは大将が強いだけだと勝ちあがれないのが分かってきたからな。そういう意味では天照はイベント戦でなんとしてもCCP獲得したいな - 名無しさん 2010-07-12 00:31:55
副将が十分強くなってるチームなら相手の大将に先に副将が食らいつければそこで勝ち確定にもなり得るな。特にM&Aは紫が無駄な動きをしがちだから、ルガが相手を削っておいてくれると事故率が下がる - 名無しさん 2010-07-12 00:51:26
↑紫は自身がダウンした後何故か相手のほうに突っかかる事があるんだよねｗルガは一気に頼りになったよなあ、パート43までほぼ寝てたし・・・テリーよ私が何を言いたいかはわかるな？ - 名無しさん 2010-07-12 00:58:17
前に話に出てた「ナンバー2重要説」がここにきて現実のものとなり始めている…天照、下克上の崩落は必然だったというのか… - 名無しさん 2010-07-12 01:01:39
明らかに美鈴ゲーな下剋上はともかく天照は崩落ってほど酷くはないと思うがな。しかし２敗しちゃったからナスに死を引かせてなんて言ってる余裕無くなったな。 - 名無しさん 2010-07-12 01:11:56
テリーはいつぞやかのvsナス戦で負けたのが響いてる。あれ勝っていれば今はＣだったかもしれんのに。　つか前にも言われてたが、やっぱり社長強すぎんか？並アイテム一個なのに現Ｃクラス勢じゃ上位に入るって明らかにおかしい。 - 名無しさん 2010-07-12 01:16:51
まあ、調整ミスのひとつだよなー、社長は。Cが強すぎるのも、Eが弱すぎるのも、どっちも。 - 名無しさん 2010-07-12 01:18:31
Eランクが弱いのは他にもいたし。それにしても今度があるならAI系アイテムはレアアイテム除いて重複無しのほうがいい気がする。ほかに比べて効果が大きすぎるような。 - 名無しさん 2010-07-12 01:32:06
効果の大きさもさる事ながら、効きが強いキャラと弱いキャラがいるのはどうにかならんのかと常々思う。 - 名無しさん 2010-07-12 01:35:21
↑４　神・狂キャラにボこられて鬱憤溜まってる・・・という冗談は抜きにして黒ルガも凶キャラレベルだもんな。比肩するキャラは漆黒氏ラオウとか邪頭とか。ワンコン七割とかするし。ゲージ技もかなり優秀だし - 名無しさん 2010-07-12 01:54:35
↑2そんなもん同じＡＩレベル設定のキャラだけ集めるしかないだろ　AIいじって平等求めるほうが無理がある - 名無しさん 2010-07-12 02:05:24
あれだけのキャラ数で同ランクをほぼ同じ強さにするとか不可能だろう。時間がいくら有っても足りねぇ。取り直ししまくって見掛けだけは互角にする事はできるかもしれんが - 名無しさん 2010-07-12 02:51:31
↑x14 wiki情報によれば紫側ではグレイズ処理はしていないらしい。つまり・・・ - 名無しさん 2010-07-12 03:28:10
↑人操作でも無理そうってことか。手抜きかミスか意図的か知らないが遊びじゃなくてガチで相手を倒すための弾幕攻撃ね。ゴリ押し以外は無理そうか。無敵で抜けるのは無理なんだよな？ - 名無しさん 2010-07-12 03:57:52
飛び道具属性をグレイズできるシステムを持っていないキャラは～ってだけで、普通の飛び道具に有効な無敵（やアーマー）なら別だろう。そもそもグレイズさせるシステムは散々叩かれた（からかどうかは知らんが）東方勢を有情にするために考案された仕様だし、MGEN流に言えばグレイズできないほうが悪い。まぁ霊力ゲージすら付いてないんだから意図的に強くしてるんだろう - 名無しさん 2010-07-12 05:09:13
元々グレイズは原作再現なんだけどね。多くのキャラをダッシュで弾を抜けさせるより相手がダッシュすると弾が消えるようにすれば楽だからという理由だった筈。叩きとか関係ないかと。使用を聞く限りあの紫はおそらくSTGの方の再現をしたかったのでは無いかと。それで他のキャラとは噛み合わないんじゃないかと - 名無しさん 2010-07-12 05:29:05
天照　①アイテム2：アイテム次第　②外部2：アイテム次第　③CC2：A誕生じゃなきゃメリット薄　④疲労度：　⑤パラup：インフレした今では微妙　⑥敗北消：文句なしに美味い　⑦敗北イベント：どれが出てもマズい（狼牙死でも） - 名無しさん 2010-07-12 07:02:09
天照が一番ほしいアイテムはスタープラチナ（真）かな（どこが手に入れても有用だけど）。特にミズチはのどから手が出るほど欲しい - 名無しさん 2010-07-12 07:49:51
グレイズがどうのこうの言ったって、単純に飛び道具の性能を比べるなら紫よりミズチのほうが強いんだけどね。 - 名無しさん 2010-07-12 08:46:11
そりゃ解除や火柱が紫弾幕並みの密度できたら死ねるだろうが、そういう問題じゃないだろうｗ - 名無しさん 2010-07-12 08:55:12
ワンチャンから10割のミズチとチャンスがなくても10割なくなるまで押し続ける紫だったら後者のが鬼畜にみえるが、その実喰らいだしたら本当に脱出できないミズチのが鬼畜じゃねと思った。もちろんどちらも途中で落としたり弾幕を途切れさせたりするけど - 名無しさん 2010-07-12 08:59:45
対飛び道具の処理はAI故致し方無し、移動避けとか阿修羅とか夢想転生とか歩月とかなんかそういうのがあればだいぶ解消されるんだけどねぇ - 名無しさん 2010-07-12 10:50:41
↑17あそこでテリーが勝ってたら後のイベントでAのグスタフが出てる事になるし、そうなると確実に負けてた。あそこは負けておいて正解だった、が、黒幕戦で一人倒せなかったのが駄目だ。　↑13マスコット扱いとは言え、黒と同じ土台で戦えるキャラだからな。上位キャラは投げ無効が多くて弱く見えるが。　↑12同じ作者が作ってるのがあるんだから、せめて悪咲3号氏ルガで良かったろ。若ギースもそうだけどさ。テリーも恐らくSで出た悪咲3号氏っぽいし、イングがあれしかないとは言え（更に上位は神のコードホルダーくらいしかいない）あまりにも不憫。 - 名無しさん 2010-07-12 11:21:44
当時AIがあまりよろしくなかった闇巫女をEスタートにしたら、大会中にAI更新で凶クラスと判明してどうしたもんだろ、みたいな話もあったしねｗ調整の見通し甘いのは昔っからっといえば昔からだけど、まあ色んなキャラが見られるってエンターテイメント的にはこういう方向性でもオッケーなんだよね。 - 名無しさん 2010-07-12 12:08:36
紫のゲージ弾幕はヤバいんだよなー。弾幕発生→即掴む→いやー、わーお、はいぱーぼっ→まだ弾幕残っててガリガリ喰らう→のー！　とかあるくらいだし。 - 名無しさん 2010-07-12 12:28:00
↑3判断基準が人によって違うのは我慢するところ　君の基準ではやり過ぎと判断しても主的にはCルガールは今のキャラで妥当だと判断した　視聴者「○○は××であるべきだろ常識的に考えて」主「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」　こればっかりは諦めるしかないと思うが - 名無しさん 2010-07-12 12:34:18
↑x2 エサのことなら元々そういうもん（時間差発生）だからAIに対処できるハズもなく・・・ - 名無しさん 2010-07-12 13:15:15
↑2まあそう言われるだろうと思って書いたが、アイテム補正なしでノーゲージ5割（今では普通ではあるが）、1ゲージ7～8割、3ゲージ10割以上持ってくあのルガと、3ゲージオリコンで6割強しか出せないイング、AIや通常技の威力、コンボのしやすさも含めてこいつら二人が同じCは「誰がどう見ても」おかしいと思うが。それにあの黒ルガAIHardなんだよな。せめてデフォはNormalにしてもよかっただろ。とはいえ全て主の判断だからな。たとえ贔屓であっても認めざるを得ない。 - 名無しさん 2010-07-12 13:26:13
まぁ仮にAI下げてもいまさらだし逆に問題になるよな　出てきたのも後半だし気持ちの持ちようも違ってるのかも　そういやイングも扇奈もCCしたのが序盤だし能力のインフレを予想できなかったんだろ - 名無しさん 2010-07-12 13:32:24
つまりCにCCするのは大器晩成のほうが有利だったってだけの話か．．． - 名無しさん 2010-07-12 13:36:35
伸び代がないからイングの初期アイテム強くしたとか・・・、いやコードホルダー以上に強いスキマ持ってる紫とかどうなんだとなるが・・・ - 名無しさん 2010-07-12 14:20:27
紫のアイテムは序盤はあんまり働かないからいいやみたいな感じだと　実際チームによったら何も言われず落ちるわけだし - 名無しさん 2010-07-12 14:30:47
初期状態でATＫとＤＥＦ＋12％ずつって普通に序盤でもトップクラスのアイテムじゃね？ - 名無しさん 2010-07-12 14:40:49
ゲニの風A/D+5と比べると差は歴然だなスキマ - 名無しさん 2010-07-12 15:56:14
キャラが弱いから代わりに強いアイテム持たせた、って訳でもないしなぁ。攻防どっちかにするか、倍率を２％にするか、あたりが妥当だったよね。攻防３％はヤバい。 - 名無しさん 2010-07-12 16:04:45
後半にCCしたら強くなれる傾向にあるなら劇団にも希望があるのかな？不甲斐ない狼達にも活躍のチャンス有りか - 名無しさん 2010-07-12 16:20:36
狼牙にチャンスはねぇよｗｗｗテリーはワンチャンあるNE！ - 名無しさん 2010-07-12 17:00:39
狼牙がCランクになれる確率　①イベントのCCx2を引く　1/6　②狼牙が2連続で選ばれる　1/16　≒1％　おお！意外と可能性があるじゃないか！ - 名無しさん 2010-07-12 17:05:48
テリーは後一回勝てばまあなんとかなるけど狼牙さんはいまだにEだからねえ…… - 名無しさん 2010-07-12 17:08:48
狼牙は先鋒or次鋒なら別に構わなかったんだが、副将って重要なポジションにいるのにEだからなぁ。 - 名無しさん 2010-07-12 17:20:30
CC二回ならミズチとアンリにやってAにしたほうがいい。この際完全にEPを溜める機械にすべき。 - 名無しさん 2010-07-12 17:26:53
嫁のセンナは大将副将が成長してない序盤に無双して、後ろがしっかりした後はEPを生む機械になってチームを支えてるのに狼牙ときたらEP稼ぎまでサボるし・・・ - 名無しさん 2010-07-12 17:39:30
アイテムの差はＲＰＧ的に考えればいいんじゃね？強い奴倒せばいいアイテムが手に入るってことで。そもそもみんな平等じゃあ、ころしてでもうばいとるという主題が消えると思う。 - 名無しさん 2010-07-12 17:49:50
↑追記、できればもっとランダム要素を排したいところだけどね。運よく格上のチームに勝ったところにはボーナスをあげたいし - 名無しさん 2010-07-12 17:52:13
ころころ強さ変わるから難しいだろ　強いところと言っても評価は戦績で出すくらいしかできないしステで決めよ運うにもステ天元突破しててもAI低けりゃ負けるしAIは設定同じじゃないと差測り辛いし - 名無しさん 2010-07-12 18:04:22
そもそも、奪い取れるならともかく、実際には強いキャラが強いアイテム持ってたら奪われずに逆に弱者を搾取するしねぇ。それに現行システムだと初期アイテムはすぐにガードされるから、ただの初期格差にしかならない。クズアイテムはイベントランクやスキマ（裏）の効果を上げる分、持ってるだけで不利になる事も多いし。 - 名無しさん 2010-07-12 18:05:14
↑例えばの話だが『アイテム強奪後勝者チーム内アイテムで最も+補正が少ない物と敗者チーム内アイテムの+補正が最も大きい物を交換する※ただし補正が勝者アイテム＞敗者アイテムの場合交換不成立』みたいなルールあればクズアイテム捨てれるよな　AIとか条件アイテムの計算めんどくさいけど - 名無しさん 2010-07-12 18:20:21
ＣキャラがＥキャラを圧倒する、同ランクキャラでもアイテム差でボコボコにされる。それがころうばの醍醐味だし、そこで平等である必要はない。でもアイテム漬けＣイングが素Ｃルガに劣りかねないっていうのは、それとは話が違う。むしろこの大会の趣旨に反するじゃないかと。…まあうｐ主が決めた以上、文句垂れても仕方ないんだけどね。 - 名無しさん 2010-07-12 18:25:00
副将Cと先鋒Cの違いじゃないかね。霊夢Cといい、先鋒のCクラスは「安定して強いけど爆発力微妙」が多い。K'？ああ、アレは……なんだろうね。ぶっちゃけ、イングとルガもそうなんだが、【素体となったキャラの強さ】という埋めようのない格差が強さの隔たりを産んでいるし、チーム編成はランセレと勝敗によるものだからどうしようもないと思うんだ。 - 名無しさん 2010-07-12 18:47:17
まぁメジャー強キャラ改変もアッパー系多い奴等でチーム組めたら強いわな - 名無しさん 2010-07-12 18:58:36
↑先鋒と副将で差をつけてるとは思えんなぁ。K'に限った話じゃなく、「安定して～～」の条件が合ってる先鋒Cの方が少ないし。　　そもそも、ただでさえ各キャラA/A--/C/Eの４パターンを用意してあるのに、そこに先鋒だ次鋒だのバリエーションをつけられるとは思えん。 - 名無しさん 2010-07-12 19:02:36
↑では、やはり【素体となったキャラの強さ】かね。ルガール、ブロントさん、紫とかもうキャラがどうしたって強いし、逆にイングとかアテナとかは難しいわな。少し強くしようと思っても、「ゼロアテナ」みたいにぶっ飛んだ事になってはマズイ。「メジャーキャラ」っていうのはMUGENでの強キャラの条件だからねぇ。メジャーな奴ほど、改変キャラも豊富になるしAIも充実するから強さの調整が楽になる。 - 名無しさん 2010-07-12 19:14:28
今問題視されてるルガールはそのメジャーなキャラで、キャラ調整など容易いはずなんだが。何故黒ルガ（しかもゴッドルガール）という結論に至ったのかってとこだ。普通にやるならCVSルガールとか色々あるでしょ。アンリやK´みたいに、普通の調整と、アイテムやランクアップ時のステ上昇でぶっこわれキャラになるのは趣旨に合ってるが、デフォの状態から壊れキャラを入れてちゃ話が違う。 - 名無しさん 2010-07-12 20:18:44
可能性としてありえそうなのはルガールが大将になる可能性高いと思ってキャラ決めしたとか？まぁ変更タイミングいくらでもあったけど - 名無しさん 2010-07-12 20:34:23
多分↑26辺りが正解なんだろうな。最速でCCしたアナブラとか自重させすぎだし - 名無しさん 2010-07-12 20:48:10
クラスチェンジのキャラ選やアイテム・システムとかを見るに、「視聴者をびっくりさせたい」「予想を裏切りたい」って願望が強い気がする。それ自体は問題ない、というよりサプライズのない大会なんて面白くも無いから良い事なんだけど、それが時折空回ってて、その結果の一つがルガなんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2010-07-12 21:04:36
大将の C→A-- とか裏ルール満載だからなあ。大器晩成システムもあるのかもね。 - 名無しさん 2010-07-12 21:08:59
副将のランクはあんなもんじゃないのか？、ワッシーとセシリアどちらを見ても黒ルガと大差ないぞ。 - 名無しさん 2010-07-12 21:10:11
副将補正、晩成補正両方あるってことか？ならリーゼやセシリアはかなり強いってことになるな - 名無しさん 2010-07-12 21:16:59
果たして内藤を見ながらまだ副将補正などと言えるかな？ - 名無しさん 2010-07-12 21:21:37
クラスチェンジ時期まで全く一緒だしね。深読みせずともただの調整ミスでしょ。 - 名無しさん 2010-07-12 21:24:05
↑３そういや見なおしてみれば天照のメンバー３タテしたワッシーもルガ並だな。結局沙耶の強化が不十分で負けちゃったけど･･･セシリアはまだ戦ってないしわからんな。 - 名無しさん 2010-07-12 21:27:40
まっぶっ壊れ性能をアイテム差で倒すのもころうばの醍醐味だしいいんじゃない？というか最近はむしろそこメインで楽しんでマス - 名無しさん 2010-07-12 21:31:06
セラも副将Cだしねー。 - 名無しさん 2010-07-12 21:32:27
そういやあセラも強かったな、確か黒幕相手に３縦してたしね。しかし内藤だけは・・・ - 名無しさん 2010-07-12 21:55:23
内藤は早熟(はじめは強いが成長率が低い。)タイプだったんだよ・・・。 - 名無しさん 2010-07-12 22:15:49
すごい今さらなんだろうけど黒門番は中身ｸﾞｽﾀﾌじゃないよ　あくまでｸﾞｽﾀﾌ風　だから全部一から作ってある　外見だけ変えたﾊﾟｸﾘｷｬﾗではない - 名無しさん 2010-07-12 22:18:03
ものすごい今更だな。 - 名無しさん 2010-07-12 22:25:19
いや動画見返してて中身ｸﾞｽﾀﾌだから強くて当然厨ｷｬﾗ乙って感じのﾚｽが大量にあるからさ・・ - 名無しさん 2010-07-12 22:31:33
そんなコメント残す奴がこのコメント欄見てるor見て考えを改めると思っているのか。　大体中身グスタフ、ってそういう意味じゃなかろう。 - 名無しさん 2010-07-12 22:33:07
確かグスタフ風キャラなのにグスタフより強いんだよな・・・ - 名無しさん 2010-07-12 22:41:23
もともとグスタフ風アレンジだったのがパッチでグスタフ再現の技が追加されてるから、今はグスタフ＋αって感じ。本家より強くて当然。 - 名無しさん 2010-07-12 22:46:21
グスタフより安定感があって、代わりにグスタフより爆発力が少々劣る印象。グスタフの立ち回りを強化して、手数キャラにした感じか。グスタフの場合、二発も刺さればゲームセットだが、黒美鈴はワイヤーや射撃で牽制してとにかくターンを譲らない。代わりに多少刺されてもそう簡単には死なない。俺にはどっこいどっこいに見える - 名無しさん 2010-07-12 22:52:21
話変わるけど内藤のAILvMAXってどの程度の強さなんだろう？今のGルガ並位なんだろうか。 - 名無しさん 2010-07-12 23:10:42
セラもわっしーもセシリアもリーゼロッテも、活躍できたのはＡＩアイテムで強化されてたからだしね。案外ＡＩ上げれば内藤大活躍ということも有り得るかもしれん。 - 名無しさん 2010-07-12 23:24:19
リーゼは強化されとらん、マイナスと相殺してる。まあセシリア含め、そもそもCになってから一度も試合してないけど。 - 名無しさん 2010-07-12 23:25:33
グスタフ風なら十分パクリキャラな気がするんだけど…… - 名無しさん 2010-07-12 23:27:20
内藤は技の出がいちいち遅すぎてもうだめ - 名無しさん 2010-07-12 23:28:05
リーゼのAIはマイナス含めて＋1だぜー。効果の少ない初期アイテムの中でAI系は強すぎだなあ - 名無しさん 2010-07-12 23:31:01
↑２　他の大会を観るに内藤はAI自体は悪くないんだ、そこそこ戦えるはずなんだ…だからAIが入ればとは思うんだが、現状紙で出が遅いとATK200↑がちらほら出て来た今じゃどうにもこうにもな感じなわけで。 - 名無しさん 2010-07-12 23:34:18
まぁ、内藤はそもそも「強いキャラ」ではないしな。FF勢におけるダン的な立ち位置 - 名無しさん 2010-07-12 23:41:31
つまり、サイン色紙が来るのも必然だったと言うわけか・・・っ!!! - 名無しさん 2010-07-12 23:45:32
何をやろうとネタにしかならないところとか、真面目に戦えばそこそこ強いところとか、しかし技の性能が全体的に残念なところとか、ウザイのに憎めないところとか。システムは結構充実しているはずなのになぁ - 名無しさん 2010-07-12 23:51:06
内籐はゲージ使って切り替えしたり逃げ回ったり相手のゲージ吸収したり色々ウザイことして負ける・・・そんな感じ。でも弱いという程でもなくそれがまたウザイ - 名無しさん 2010-07-12 23:53:02
内藤は対ルシェカにかなり不利が付く程度の強さしか無いが倒して小次郎まで善戦してたし、「ハマれば」内藤単体で2人くらい倒す大金星は決して不可能じゃない。問題はそこまでやっても全体で不利だということだがｗ - 名無しさん 2010-07-13 00:37:21
ぶっちゃけATK厨なのに中～強攻撃の隙が大きい・カウンター時に攻撃力UPだからむしろDEFが要るというね。まあTP上昇率が上がったから早々にみｗなｗぎｗれｗばかなり硬くなるし１発逆転のチャンスも増える。後は高性能な仲間をどれだけ呼べるかだなあ。 - 名無しさん 2010-07-13 03:15:55
それで結局ニセ勇者が勝てるとこどこ？劇団？　M&A剣乱天照全年齢黒幕は結構厳しそう　ロリと下克上は凄く運がよければ勝てるような気がする - 名無しさん 2010-07-13 16:55:39
守矢のタイプ考慮すると飛び道具乱射じゃないタイプ　天照とM&Aは絶対無理　全年齢は投げからコンボ繋げるならいけなくはない（無理だった気がする）　黒幕は案外いけそうだが　下克上はワイヤーあるからきつそう・・・劇団は単純にレベルが似てるのもあるがデュオロンも相性悪くないしなあ　剣乱はセシリア抜けさえすればありえるんじゃね - 名無しさん 2010-07-13 17:06:30
劇団はAI+1CリーゼにAI+2C内藤でいけるのか？ってのがある。まずアイテム数が他と倍違うからAが出てくるまでに疲労困憊のとこを上手く狙うしかない、Aが出てきたら終わる。今だと大将の疲労がやばいロリが狙い目、それでも勝てるかわからんのが今の勇者なんだけど - 名無しさん 2010-07-13 17:08:27
下剋上は前やった時美鈴と戦うことすらできなかったしな……イング弱くなったと言ってもアテナも同レベルに働かないしかなり無理じゃね。まあ逆に下剋上としてはゲニが削ってテリーＣＣの目もあるか。 - 名無しさん 2010-07-13 17:16:11
ニセ勇者は確実にロリじゃね、ラグナロク刺さるし。 - 名無しさん 2010-07-13 17:20:23
下 - 名無しさん 2010-07-13 17:21:42
↑ミス　下克上がようやく名前らしいチームになって嬉しい俺がいる。やっぱお前ら強いと違和感あるわ。ボロボロに成りながら勝ち上がるお前らを見たいんだ。 - 名無しさん 2010-07-13 17:22:35
あとは、内藤がLIFE-5%/ATK+10%/DEF+5%/AI+2になるのを活かして、死期の疲労が回復する前に再戦すれば勝てるんじゃね。回復したらキツイだろうなぁ……問題は、死期に勝とうがロリに勝とうが、その後の道のりがみえてこない点だが＞ニセ勇者 - 名無しさん 2010-07-13 17:41:37
というか一回負けただけで黒めーりんの評価下がり過ぎ。黒幕はあらゆる要素がやたら上手く噛み合っただけでめーりん自体は弱くは無いぞ。 - 名無しさん 2010-07-13 17:52:43
黒めーりんの評価はどこも下がってなくね？　どん底まで下がってるのはイングゲニテリーで。 - 名無しさん 2010-07-13 18:04:21
ゲニはともかくイングテリーの評価は元々どん底だし、下剋上の三強＝めーりんが大将で三強みたいな物だから、最近下剋上の評価が下がったのはめーりんが負けたからかなと。 - 名無しさん 2010-07-13 18:20:14
下克上の評価が下がったのは、大将だけでなくチーム全体で評価するようになって来たからじゃないかねぇ。 - 名無しさん 2010-07-13 18:25:21
他が一気に化けたから相対的に弱くなるのは仕方ない事。下克上はCDCCになってから立ち回りが全く変わってないんだよね(パッチは例外として)。AIやキャラに変化が無いからどいつと当たったらどうなるか大体予想できてしまう。 - 名無しさん 2010-07-13 19:07:22
ゲニは、キャラ性能はともかくアイテムが弱くてどうしようもない。 - 名無しさん 2010-07-13 19:28:10
↑クーデレ取られちゃったしねぇ　／　下克上は次戦でテリーCゲーニッツBとAIアイテムGETが理想か　普通に3強返り咲きありそうだけど厳しかろうなぁ大丈夫か？ - 名無しさん 2010-07-13 19:30:40
AI9のゲニって相当強いと思うんだが、なんかみんな悲観的だな。 - 名無しさん 2010-07-13 19:32:38
他のキャラも負けず劣らず強いから安心できないのよ　しかも最近負け印象のほうが強くてアイテム取られたら不安が勝つのも仕方が無い - 名無しさん 2010-07-13 19:38:12
デフォでDEF180以上あるしよのかぜで200以上削れるけどそれでも勝てない…･･･なぜだ。 - 名無しさん 2010-07-13 19:42:53
確かに、ギース戦以外は不可解な謎だな・・・(ギース戦はﾚｯﾌﾟｰｹﾝで固められてガー不デッドリーで詰んだ。)やっぱりアイテムの少なさ(&貧相さ)が痛いのかな・・・ - 名無しさん 2010-07-13 19:51:09
あの程度のアイテムならあの程度の活躍が妥当だろ、バランス取れてる。アイテム抜きで大活躍するギースやルガール、アイテム有りで活躍出来ないイングが異常なだけ。 - 名無しさん 2010-07-13 19:54:31
ギースっていうか黒幕にはどのキャラにもザ・ワールドのサポートがあるし - 名無しさん 2010-07-13 20:04:54
下剋上は初期が強かったからイベントアイテムも雑魚ばっかりだったんだよなぁ - 名無しさん 2010-07-13 20:09:37
あー・・・確かにな。唯一のチートアイテムの背水の陣も直接戦闘には関係しないしね・・・ - 名無しさん 2010-07-13 20:14:27
褌は十分チートアイテムだと思う。35%は無いわ。 - 名無しさん 2010-07-13 20:19:19
ニセ勇者ってロリ相手なら普通に勝てるよな。絶対零度は返せるし相手のマイナスも色紙で強化に繋げられる。そして絶対零度を奪えればまだ可能性があるかも。 - 名無しさん 2010-07-13 20:22:55
特殊なし高補正アイテムはだいたい+35%が相場。LIFE-10%/ATK+45%の裏の拳や、LIFE-15%/ATK+50%の八卦炉（真）に比べると地味さも否めない。まあ強いけどね、これがイングじゃなくゲニに来てれば……。／まあ、ロリになら勝てるというかロリにしか勝てないというか。その上で絶対零度取れる可能性も1/16だし、取ったからって勝てるとは限らないし。 - 名無しさん 2010-07-13 20:26:14
デメリット持ちも多かったしAI系に至っては１つだからな。他チームが同クラスに上がればアイテムの差がモロにでる - 名無しさん 2010-07-13 20:36:18
全年齢八卦炉（真）欲しかったなぁ。誰が取っても良かったのに。 - 名無しさん 2010-07-13 20:39:57
下剋上って定期的に評価が上がったり下がったりするよな。総合的な強さはあまり変わってないのに - 名無しさん 2010-07-13 20:49:47
まあ八卦炉（真）は確かに強かったが、１個取るとしたらツンデレ（真）優先だからAランク出て負け確定のイベントとしてはかなり良い方の結果だったと思う。まず間違いなくアレは「沙耶の世界」「絶対零度」クラスのぶっ壊れだし（アナブラ弱い分の補填かなとも思ったが）。 - 名無しさん 2010-07-13 20:55:13
あの時のイベント死も結果だけ見ればかなりのボーナスだったしな。 - 名無しさん 2010-07-13 21:02:42
なんか八卦炉（真）とかのハイリスクハイリターンアイテムって無限の可能性を持ってるよな。下克上＝弱点の一つである火力の低さを解消。さらにライフ－１５%も沙耶の世界で反転。劇団＝アリスが持てば開眼の効果でとんでもないバ火力に(マイナスも再計算だから紙耐久になってしまうのが痛いが･･･)そうでなくともドールズウォーの対象であることはなかなかのアドバンテージとなる。黒幕＝カインが持てばザワールドの効果でライフ－が8％にまで軽減される。ＡＴＫ＋25%でもかなりの強さではある。前の2人に比べるとシナジーが乏しいがこちらはタタリ(裏)があるので実現性が高いのがウリである。 - 名無しさん 2010-07-13 21:21:09
ザ・ワールドで軽減するのは間違いなくデメリットだと思うけど……カインが持つよりギースDIOが持った方が。／イベント残りの目玉アイテムといえば、クリザのバトルスーツが超強いなー。全ステ+30%以上とかヤバ過ぎる。あとは承太郎のスタプラ（真）、レミリアのカリスマ（真）と各種特殊なし高補正アイテムって所か。 - 名無しさん 2010-07-13 21:33:28
↑相手チーム全員のＤＥＦを強制的に90％にするしっきーの直視の魔眼(真)を忘れてるぜ - 名無しさん 2010-07-13 21:37:56
わるかないけど、自分も90%にしちゃうからなぁ……こんなアイテムこそ狼牙が持てば大活躍なのに。 - 名無しさん 2010-07-13 21:40:31
竜闘気ga - 名無しさん 2010-07-13 23:36:32
↑すまん、ミス。そういえば、ドールズウォーとコンボで竜闘気が鬼のようになるんだよな。劇団が持った場合は特に顕著に鬼性能化する。 - 名無しさん 2010-07-13 23:47:06
↑5バトルスーツは現状全ステ+15%前後だよ。それでも充分強いけど。／そういや今回再登場した歩月（裏）ってイベントアイテムとしては悲しい強さだな。完全に花蝶扇の下位互換だ - 名無しさん 2010-07-13 23:53:10
全年齢・黒幕・下剋上・剣乱・ロリ同士の試合で必ず効果発動するラスボス（裏）もかなり強いよね。あとバトルスーツには劣るがアヌビス神（裏）とか。一方でサイン色紙（裏）とかえいえんのようなゴミアイテムも再登場するかもしれないのが…どちらも持ち主によっては強力なアイテムに化けるかもしれないけど - 名無しさん 2010-07-13 23:58:24
えいえんのような大迷惑アイテムは中ボスにもたせるべき。安定EP稼ぎと引き換えにリスクを背負ってもらう - 名無しさん 2010-07-14 00:54:56
えいえんはゴミってレベルじゃない産廃だからなぁ…… - 名無しさん 2010-07-14 01:17:19
そこまでゴミではねーよ。と思って見てみたら予想以上にゴミだった。せめて自身へのマイナス補正なしか、５０→３０じゃなくて４９とかだったら終盤の嫌がらせにはなるだろうが… - 名無しさん 2010-07-14 01:21:28
サイン色紙（裏）はK´に渡ればそこそこ活きる（vs下剋上no反転するけど、色紙の影響を受けるのはイングリッドだし…）んだが…イベントAはできるだけ早いうちに済ませたほうがいいよな - 名無しさん 2010-07-14 01:42:55
↑ミス　（vs下剋上のときは反転するけど、 - 名無しさん 2010-07-14 01:45:43
イベントＡ運ゲーだからな運良ければAランク食えるかもしれんけど - 名無しさん 2010-07-14 02:09:56
下克上って気がついたら、メンバーのランクもチーム戦力も下位レベルになってるよな。アレだけ本戦勝ちまくってイベントまで勝っておきながら、未だにCDCCは運が悪いってレベルじゃない。今残っている全チーム中、戦績に対して最も不運な結果になっているのではないだろうか。他のチームは一勝＋イベントとかすると一気に強くなるのに、下克上ときたら勝てども勝てども一向に強くならないｗチーム自体が早熟タイプなのか？ - 名無しさん 2010-07-14 18:30:27
「強いキャラに強いアイテムが行き渡らない」ってのが下克上の最大の問題点。仮にイングとゲニがアイテム総とっかえしたらそれだけでかなり強くなるんだけどなぁ。あとは、イベ戦のアイテム格差が悪い方に影響してるくらい？ - 名無しさん 2010-07-14 18:40:15
つまり、伸びしろの悪いイングが肥えすぎてるのか。幸い先鋒だし、テリーと違ってイングはお荷物になっても勝敗にそこまで響かないんだがな。戦績だけ見るととっくにM&Aを脅かしていても不思議ではないのに。むしろM&Aの成長効率が異常すぎるのもあるが･･･というか、それこそがM&Aの最大の強みだよな - 名無しさん 2010-07-14 19:01:03
Ｍ＆Ａは、成長効率よりもむしろキャラ性能だと思うけどね。中ボス戦経験してる事とCC×２ボーナス引いた事も考えてアイテム数を見ると、成長効率自体はそこまで良い訳じゃない。もちろん下克上と比べりゃ天地の差だが。 - 名無しさん 2010-07-14 19:04:01
下克上は作者の他キャラ贔屓に振り回された被害者。イベントではカスアイテム、Cキャラは弱体調整、どうせ最後も噛ませで終わるに決まってる。 - 名無しさん 2010-07-14 19:10:45
そういうこと書くとイベントでいいアイテムを引くぞ。そのためにそういうこと書いてるんだろうけど。 - 名無しさん 2010-07-14 19:16:47
CC×2を引いた事も含めてさ。最小限の対戦回数で最高級の成長をしているって事。確かにキャラ性能ってのも大きいが。　M&Aってまでイベント戦すら一回しかしてなかったんじゃないか？あいつらSHADOW戦すら未経験な気がするんだが。 - 名無しさん 2010-07-14 19:21:55
応援チームのネガキャンはもう良いよ、純粋に動画を楽しめ。 - 名無しさん 2010-07-14 19:28:01
なにこの人深読みしすぎ。実際他のCより弱いから言ってるだけじゃん。ゲニも不自然な負け方が多いし。 - 名無しさん 2010-07-14 19:29:54
↑2　イベント1回は剣乱もだよ。次イベントだが。そう考えるとやっぱ現在Ｍ＆Ａと剣乱が成長率・戦力共に飛びぬけてるな。どちらもイベ1回でＢＣＣＣていうのが恐ろしいｗ - 名無しさん 2010-07-14 19:32:22
どっちもCC×２引いてるからなぁ。いかにこのボーナスがいかにバランスブレイカーかって話だ。 - 名無しさん 2010-07-14 19:35:04
↑3　イングはともかくゲニはＣ相応だと思うけどなあ。ルガ除けば大将未満でぶっ飛んでるやつはＡＩ始め補正が大量に入ってるのばっかりだから。 - 名無しさん 2010-07-14 19:41:45
だからゲニはアイテム少ないから弱いの当たり前だと毎度。「DEFがあんなに高いのに」とかよく言われるけど、デフォルトDEF150なのも含めてのCだから。 - 名無しさん 2010-07-14 19:51:34
剣乱もイベント一回か。ボーナスの中でもCC×2は大当たり中の大当たりだな。大将がぶっ飛んでるのは当然として、M&Aも剣乱も共に副将からしてC黒ルガ、Cセシリアと普通に凶クラスに突っ込んでいるのも共通点だな/ゲニはそもそも俺達が過大評価しすぎってのもあるのかもしれん。俺らが普段見るゲニは、殆どが的確な「ここですか」と超反応お別れを連発する鬼畜ゲニだからな。普通は案外こんなもんなのかもしれない - 名無しさん 2010-07-14 20:03:12
アイテムよりＣＣってことだね　ゲニとめーりんの2TOPだからどちらかでも強めにしたいのにﾊﾞﾊﾞｱがｱｲﾃﾑ奪いまくってるからねえ　ｹﾞﾆが強くなればめーりんの負担も減るんだけど現状ババアが猫に小判状態 - 名無しさん 2010-07-14 20:10:14
黑ちゃん目当てで動画巡りをしていたら、あの黒ルガ、アレンジ紫や、AIMAXのフィサリス黑ブロントさん（ＡＴＫ100）とかと混じって戦ってたんだが。紫とタッグでHell天草×２から１ラウンドとるあたり、完全に狂やぞアレ…。ＡＩ＋２であれ以上になるのか。 - 名無しさん 2010-07-14 20:15:47
なんでそんなキャラ選んだんだようｐ主…… - 名無しさん 2010-07-14 20:22:37
やれば分かるがあの設定のルガール、守矢やサウザーデュオロンアレックスあたりに余裕で勝ち越すからな - 名無しさん 2010-07-14 20:29:23
↑3つまりその中の3つ内包してるM&A最強ですね。 - 名無しさん 2010-07-14 20:35:00
↑４なんでタッグなんだよｗ、強いのは分かるがさすがにそれで判断はどうかと思うぞ？ - 名無しさん 2010-07-14 20:47:21
↑５　紫もやし基準　大会だな？アレはタッグで狂キャラになるよううｐ主が選考している。単体では凶キャラレベルかと。というかあそこの紫ってココに出てるのと同じか？ - 名無しさん 2010-07-14 21:15:22
本体は同じ、攻撃の密度が大分違うかな？Ａになったらあれになるんかね - 名無しさん 2010-07-14 21:23:49
まあ、他の動画でどうだったかが関係ないとしても、この動画でダークパワーひとつしか無いのに大活躍してるのは事実だからなぁ、それも活躍しにくい副将で。贔屓か調整ミスかはともかく、バランスがおかしいのは確かっしょ。 - 名無しさん 2010-07-14 22:05:04
ｱｲﾃﾑ1個ルガ　＞　ｱｲﾃﾑ満載ｲﾝｸﾞ - 名無しさん 2010-07-14 22:24:14
ブロやジャスガレベル次第じゃいい線いくと思うんだけどな～。周りの先鋒も強くなってきてるし厳しいな - 名無しさん 2010-07-14 22:30:25
イングは先鋒補正と最初からコードホルダーというやばいアイテム持っていたからキャラは弱く設定してあるんじゃないのかな～ - 名無しさん 2010-07-14 22:53:26
初期アイテムが関係してるなら、スキマを持ってた紫が大将の中でもトップクラスなのはおかしい - 名無しさん 2010-07-14 23:16:20
見返してたら結構前の試合でステ計算が間違ってて修正もされてない試合を見つけてしまったんだが(負けた側の2人のATKが20ぐらい低い)、どうしたものだろうか。今更やり直しとかありえないだろうし - 名無しさん 2010-07-14 23:20:58
←早熟　下克上>>>>ロリ>>>>剣乱>>Ｍ＆Ａ<<天照=全年齢<<黒幕<<劇団　晩成→ - 名無しさん 2010-07-14 23:31:38
間違いってどの動画？、ここまで誰も気づかなかったということは↑２の人の間違いかも知れないけど - 名無しさん 2010-07-14 23:39:28
↑2　全年齢が晩成はないわー。大正が自力Ｃ，Ｂがもっとも早く先鋒、次峰もＢが見えてるんだぞ? - 名無しさん 2010-07-14 23:44:15
全年齢はレンがＡＩ＋1を取ってから一気に変わった様な気がするよ - 名無しさん 2010-07-15 00:03:31
というか取ってなかったらとっくの昔に敗退しているかアナブラとミリアの二本柱がぎりぎりのところで踏ん張ってるかのどちらかだったろうねｗ - 名無しさん 2010-07-15 00:13:25
↑4まあ何か勘違いしてる可能性もあるよね・・・、part45のミズチとKのことね - 名無しさん 2010-07-15 00:34:38
次のころうばまだかなー。そろそろＲが出て欲しいぜ。 - 名無しさん 2010-07-15 00:51:52
↑2　その回一応投コメで補足してあるぞ?それとはまた別に違うってこと？　↑いつもどおり週末までは我慢して待とうぜ - 名無しさん 2010-07-15 00:56:04
↑上にも書いたけどATKの合計が20ほど低いのよ、ミズチとKのね。投コメにはATKについてはミズチの基礎ATKにしか書いてないし - 名無しさん 2010-07-15 01:07:45
あまりバランスに期待しすぎるなよ。プロが作った格ゲーだってバランスが悪いの多いんだしさ。 - 名無しさん 2010-07-15 01:09:27
ここでイベントを妄想してみよう。Rはやはりリベンジなのか。それとも・・・。Aだったら豪鬼や魔理沙超火力とか夢広がるわ。 - 名無しさん 2010-07-15 01:10:32
今更昔のこと出てもしょうがないからな。主コメでも昔どっか表示間違ったけど修正コメ出してないとか言ってたし。まあさすがに今の状況でミスしたらやり直しだろうなｗもうチームいないしｗ - 名無しさん 2010-07-15 01:13:20
Rがリベンジだとすると、アイテムはどうなるんだろうね？敗退時の所有アイテム＋アゲインとかかね - 名無しさん 2010-07-15 01:15:58
↑5あ、確かにミスってる。無の計算に疾風丸が外れているのか。　他の動画に未発見の誤りないこと考えると↑2の言うように表示間違ったって言うのがそれだろうね。　↑ＲがリベンジならばS出てない敗退チームはＳのアイテムもって復活して欲しいｗ - 名無しさん 2010-07-15 01:29:01
↑いやもういいんだけどさ、疾風丸は全く関係ないよ。多分無(裏)の効果をATKだけ半分にしちゃったんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2010-07-15 01:35:12
アゲインみたいにごちゃ混ぜランセレじゃないのかねー。あるいは本戦前半みたいな大将ランセレか。 - 名無しさん 2010-07-15 13:03:54
突然ですまない、俺、黒幕のＤＩＯがクラスチェンジしたら咲ブラになると思っている。だって全チーム（脱落組含む）の中でこのチームだけ女性がいないのってそういうフラグがビンビンしてないか？ - 名無しさん 2010-07-16 19:15:50
え？全く考えてなかったけど・・・。唯一男だけのチームってのもいいじゃん。 - 名無しさん 2010-07-16 19:18:49
ヒント：レオタード - 名無しさん 2010-07-16 19:25:34
↑やｗめｗろｗｗｗ - 名無しさん 2010-07-16 19:36:00
↑４突っ込み待ちの冗談なのは分かるけどあんまりおもしろくない…… - 名無しさん 2010-07-16 19:37:19
↑3　そうか、DIO様は華のないチームの士気を上げる為にあえてレオタードを選んだのか…！　DIOはAになったら影DIOになるのかな、凶キャラでたまにジェネ倒せるぐらい強いし。でもキャラが違うな。 - 名無しさん 2010-07-16 19:38:41
そういえばＤＩＯの凶～狂キャラっていないな。まぁ、有名じゃないだけで居るのかもしれないけど。影ＤＩＯか咲夜ブランドーとかならランク的にはＡで充分かな？ - 名無しさん 2010-07-16 20:25:49
そもそもジョジョ勢って凶以上いるのかな・・・。 - 名無しさん 2010-07-16 20:59:33
ゼロホタルとか。 - 名無しさん 2010-07-16 21:01:22
素で狂の鳥を忘れるとは - 名無しさん 2010-07-16 21:15:54
みなぎりDIOが俺が今までに見た最強のジョジョキャラだが - 名無しさん 2010-07-16 21:27:33
↑9 そうか、アレクも女世帯なチームに溶け込もうと頑張ってたんだな。唯一のハーレムかと思ってたが違ったのか… /まあ咲夜ブランドーは無いだろ。 - 名無しさん 2010-07-16 21:31:18
ミス、ルガールで佐祐理さん、グスタフで黒めーりんが出るようなものだ。 - 名無しさん 2010-07-16 21:33:49
ジャギがＣＣしてアンジェになるようなもんだろ？いねぇけど - 名無しさん 2010-07-16 21:48:56
敗退組大将でＡ相当がいなさそうなキャラは膝とライデンぐらいかな - 名無しさん 2010-07-16 21:56:30
↑悟空もじゃね？沙耶も無限ループ解禁は動画的に萎えるから出てこないと思う。むしろ晩御飯はわっしーが・・・/それはともかくたぶんアレクはブロ・ＡＩともにＭＡＸ。きら様は光のアルカナだな。美坂は・・・もう説明不要だ。ほんと、メンバーだけなら３強クラスだったのになあ・・・クロスファイヤ。 - 名無しさん 2010-07-16 22:06:02
Aはバランス投げ捨ててるらしいから動画的に萎えるから自重させるってのはないと思う。 - 名無しさん 2010-07-16 22:12:08
いや、ぶっ壊れるのは俺としても別にいいんだけどさ･･･なんか沙耶のループって地味じゃない？社長の運送スペシャルとか幕末組の猛攻に見られる派手さがないっつーか･･･ - 名無しさん 2010-07-16 22:18:46
純粋にカイやエルクゥとの模擬戦での勝率で適正クラス決めてるのに地味派手みたいな個々人によって変わる曖昧な理由で強さに制限かけるのはどうなのってこと。まぁ俺も一視聴者でしかないからうp主の判断は丸呑みする気だけどな。 - 名無しさん 2010-07-16 22:35:27
ﾏｽたーわっしー、風見まりさ、病人、ターボヴぁーん、全開アレク、ＣＰＵ先生、常時サウザー、金ｼﾞｬｰｼﾞ、ﾑﾃｷﾝｸﾞシン、ループ解禁ｸﾞﾛ、黒ﾄﾞﾗ、ｾﾞﾛﾎﾀﾙ・・・Ａ相当で強そうなのはこのあたりかな？ - 名無しさん 2010-07-16 22:36:16
地味派手はともかく、攻防性能の偏りは試合時間（＝EP）の増減や、能力値（ひいてはアイテム）の否定につながるからなー。例えば、「凄い回避性能だけど１発で死ぬ」とか言うキャラがいたとしたら、そのキャラが他のキャラと同じ勝率でも成長系トナメに出すには不適切だろうし。 - 名無しさん 2010-07-16 22:44:55
沙耶のバレーとルガールのオリコンの見た目に差があるとも思えないがな - 名無しさん 2010-07-16 22:50:02
さやループはステインフレしてる相手だと下手したら開幕投げ→ループ→補正で減らない→そのままタイムアップまで延々と続く、なんてことが有り得るからな。さすがに動画映えしない。開幕猛攻受けて削られたら、逆にループ入ったせいでタイムアップ負けなんてこともあるかもしれんし。発狂スイッチ入ると凶上位倒せるみたいなことwikiに書いてたけど、常時発狂とかできんのかね。　あと悟空はトキや正義倒せるＡＩがあるって書いてた。 - 名無しさん 2010-07-16 22:59:41
↑16～17DIOは影ＤＩＯにニコ産ＡＩ搭載してＡＴＫを100にするとHard尖兵に勝てる程度の凶キャラになるぞ - 名無しさん 2010-07-16 23:39:17
いや、だから影ＤＩＯはキャラが違うじゃん…まぁ社長がＧルガになったぐらいだから些細なことか - 名無しさん 2010-07-16 23:49:36
床屋はＣになったらチャカになったのだろうか↑ＤＩＯ→影ＤＩＯは別に良いとおもうんだけどね - 名無しさん 2010-07-16 23:57:51
てかDIOはほそくどーがにヒント有ったろ？ - 名無しさん 2010-07-17 00:01:21
↑*12あの悟空の作者の大人悟空やゴジータが相当強いらしい。持ってないから確認できないけど。…悟空には生き延びてミズチと天地創造もどきをやってほしかった - 名無しさん 2010-07-17 00:14:27
最大レベルの内藤を適当に戦わせてみて気づいたんだが、こいつどのレベル設定でもほとんどガードしないんだな。…まずありえないだろうけど、もし仮にナスと当たったら内藤が負けそうな気がしてならない - 名無しさん 2010-07-19 02:36:55
いかにガードしなくても、そもそも攻撃できるかどうか…… - 名無しさん 2010-07-19 03:42:14
副将のランク付け　社長＝副将(苦笑)　ディズィー・セシリア＝副将(強) リーゼ・梅喧＝副将(期待) DIO=副将(不安定) 内藤＝副将※(サポシ) テリー＝副将(笑) 狼牙＝副将(ナス) ※(内藤が(笑)じゃないのは働けばそれなりに強いから･･･本当に働けよ内藤ww) - 名無しさん 2010-07-19 09:58:15
sinnsaku - 名無しさん 2010-07-19 10:12:59
ミスった。新作来たかと思ったら別にそんな事はなかった…… - 名無しさん 2010-07-19 10:14:23
そろそろ新作来そうで期待してた・・・ - 名無しさん 2010-07-19 11:38:31
これが期待の連鎖か…ｗ - 名無しさん 2010-07-19 13:00:25
だからウォッチリストかマイリスチェッカーかうｐ主のついったーを使えと（ｒｙ - 名無しさん 2010-07-19 13:41:29
そっちのが確実なのは分かるんだけどPC起動したらニコ動より先にwiki見るからさ - 名無しさん 2010-07-19 15:46:08
内藤がガードしなくても狼牙が攻撃しないから固められてやられるはず。というかあの狼牙が勝つシーンが思い浮かばない - 名無しさん 2010-07-19 18:08:15
age - 名無しさん 2010-07-19 23:32:00
次ぎ着たよー - 名無しさん 2010-07-19 23:36:37
剣乱の負けは予想通りでだれも死なずにすんでよかった。沙耶はCでバレーするようになってたのかあ。わっしーの後にあの沙耶だったらかなり強かったろうなあ - 名無しさん 2010-07-19 23:52:54
沙耶がCになれたら上位陣食えた可能性あったのか。んでドラゴンのAはAILVMAXにゲジマシか。てっきり金か黒になるかと思ったぜｗ - 名無しさん 2010-07-19 23:59:17
今までゲームオーバーになったチームが、いかに空気にならず試合に出て、かつ大将をCに出来なかったから敗退していったか分かる - 名無しさん 2010-07-20 00:05:51
前回、K'にソルが勝ったことがどれだけ大きかったかよく分かった。下手すればかがみんまで抜かれてK'とアンリで落ちてた可能性すらあったな - 名無しさん 2010-07-20 00:11:23
天照は引きが悪かったなぁ……沙耶は、強いと言うよりも相性が悪かった。アンリのコンボもミズチの混もカス当たりしてただろ。 - 名無しさん 2010-07-20 00:17:52
で、沙耶とヴぁーんさんはこれで完全退場だな、乙。 - 名無しさん 2010-07-20 00:19:11
頑張って溜めたナスのなけなしのＣＣが…… - 名無しさん 2010-07-20 00:21:05
Rは特殊（最終）が多いっぽいから、ラグナロク持ちの勇者にも分があるかと思ったが持ち主が内藤じゃあねえ… - 名無しさん 2010-07-20 00:25:56
ミズチはともかくアンリは同じ作品なのにコンボ落としてたなあ。ドラゴンもかがみんのコンボ抜けてたしニトロワはよく分からん - 名無しさん 2010-07-20 00:26:31
イベント戦のページ、表のレイアウトとリライトのライフ（-210→-420）間違えたまま編集規制食らったので誰か直してー - 名無しさん 2010-07-20 00:30:40
白レン杯のEFZ対ニトロワでEFZが露骨にコンボで落としてEFZに唯一黒星付けたし、あのドラゴンとかも特殊受け身なんだろう。 - 名無しさん 2010-07-20 00:30:53
計算めどいんでウィンドウだけか実質数値もかは検算してないけど、「紅赤朱」に「熱情の律動（改）」の分が含まれてないのはミスだよねー。 - 名無しさん 2010-07-20 00:34:57
業火惜しかったなぁ、セシリアがもっと食いまくる展開を予想してたからちょっと意外 - 名無しさん 2010-07-20 00:42:03
空コンがメインのジャージ相手だったからこそかな。他のコンボキャラ相手ならもっと勝てたはず - 名無しさん 2010-07-20 00:49:22
投げ多用したりエリアル主体な相手にはセシリアはとてももろいよ。全部最強設定にしてもジャギ氏ヨハンに0 - 名無しさん 2010-07-20 00:50:44
0:10つけられるし。月華みたいなステートを奪わない地上コンボ主体の相手には凄い強いけど - 名無しさん 2010-07-20 00:51:34
なるほど、つまりセシリアがかがみんを倒す鍵って同チームじゃねぇか！ - 名無しさん 2010-07-20 00:55:09
覚醒かがみんも無敵付き空中ガード不可の昇竜からのゲージ技とか高性能投げとかあるからセシリアみたいなタイプでもそこそこ立ち回れる気はするけどな - 名無しさん 2010-07-20 01:03:31
まあな。実際はかがみんのが強いだろうな。 - 名無しさん 2010-07-20 01:05:06
ARL氏の沙耶が再生数の多い動画で暴れたの初めてか、糞強いのに全然出番なかったからな。ちなみにあの受け身はアフロン氏キャラの受け身と同タイプ - 名無しさん 2010-07-20 01:20:27
現時点で5チームが2敗してる。1試合目でロリかM&Aが勝ってイベント起こさない限りどこか1チームは脱落するかな - 名無しさん 2010-07-20 01:25:56
つかあの特殊受け身はドラゴン以外でもアフロン氏作キャラが良く使ってるからとっくに浸透してるものかと思ったらそうでもないのか、当然ニトロワ原作にはあの受け身は存在しないよ - 名無しさん 2010-07-20 01:27:41
いつものまとめー。にころだが落ちてたんで、斧借りますた。　ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/135647 - 名無しさん 2010-07-20 01:38:34
↑毎度乙　まぁ今回の事で敗退に直結する訳ではないし二組共頑張れ　あとテリーさんの活躍そろそろ見たいです - 名無しさん 2010-07-20 01:50:15

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最終更新：2013年01月25日 19:14

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