アイテム考察

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アイテム考察 - (2023/03/11 (土) 22:43:44) の編集履歴(バックアップ)


アイテムについての考察ページですぞwww
特徴とかも纏めてあるのでそれぞれ参考にする以外ありえないwwwwwwww
使えると勘違いされやすいアイテムも参照ですなwww
なお、とつげきチョッキについては個別ページにまとめられておりますぞwwwこちらを閲覧する以外ありえないwwwww

※チョッキなどの特定アイテムを持つことが前提のヤケモンにそれ以外の道具を持たせるのはありえないwww
※ヤケモンのページに載っているアイテムはあくまで一例ですなwww各自で調整する以外ありえないwww



●三種の神器

誰に持たせてもサイクル崩壊に大きく貢献できるアイテム3つのことですなwww


こだわりハチマキこだわりハチマキ

交代するまで最初に選んだ技しか撃てなくなる代わりに攻撃が1.5倍になりますなwww
専用アイテムを除けば、かなり所持ヤケモンが固定化されやすいアイテムですなwww

主な採用ヤケモン
ヤオー、ヤヤゲザン、ヤリルリ


こだわりメガネこだわりメガネ

鉢巻の特攻版ですが、鉢巻に比べると選択肢が多いぶん逆に競争率が激しくなりますなwww

持ち前の理不尽火力を連発するために採用するパターン、物足りない火力を補う目的のパターン、単純に高火力・良耐性に持たせて迅速にサイクル崩壊させる3パターンがありますかなwww
一番目はヤラミドロ等、二番目はヤロバレル等、三番目はヤーマンダ等ですなwww

主な採用ヤケモン
ヤバコイル、ヤラミドロ、ヤーマンダ、ヤロバレル、ヤンフィア


いのちのたまいのちのたま

火力が1.3倍になる代わりに、攻撃技を当てる度に最大HPの1/10分のダメージを受けますなwww
物理特殊両方を強化できる3つ目の神器ですなwwww割とHPが減るデメリットが痛いですなwww

こだわりアイテムと異なり打ち分けが可能なため、両刀ヤケモンや抜群を取れる範囲が広いヤケモンとの相性も良いですなwww
たつじんのおびより倍率が高めで常時適用されるため上記以外のヤケモンに持たせても強いですぞwwww

HPが減るデメリットがある都合上、役割遂行の際に耐久に余裕があるヤケモンだと使いやすいですなwww
こちらの耐久指数自体は低くても仮想敵が低火力気味の場合や遅くて被弾数が少ない場合は使えるアイテムになりますなwww

ヤロバレル、ヤドランは特性「さいせいりょく」により、HP減少をあまり気にせずに技を使えますなwww

主な採用ヤケモン
ヤザンドラ、ヤンギラス、ヤーマンダ、ヤロバレル


●それ以外のアイテム

1つのパーティで同じ道具を持たせられないルールの関係で、以下から残りのヤケモンの持ち物を選択していく形になりますなwww
便宜上特定のポケモン専用アイテムもここに記載しますぞwww

たつじんのおびたつじんのおび

弱点を突いた時のみ火力が1.2倍になるアイテムですなwwww
珠に近い強化倍率で、反動ダメージもありませんなwwwタイプ強化と異なり弱点さえ突けば全ての技が強化対象となりますなwww

しかし交代戦では目の前のポケモンに抜群の技選択だけでは交代先に負担が掛かりにくい欠点もありますなwww
名前の通り交代先を読んで技選択する達人になる以外ありえないwww
特性上範囲が広い、というか抜群を取れる範囲が広いヤケモンに採用される事や、火力不足気味なヤケモンが役割遂行に必要な火力を確保するために採用される事が多いですなwww逆に高火力ヤケモンにとっては「弱点を突いた場合はそもそも過剰火力であり、等倍や半減の時は負担が増えない」となりがちで微妙ですなwww
デメリット無しで多くの技の火力が底上げされるのはメリットですなwww
ヒートヤトムなどに持たせると遂行力が強化されますぞwww

主な採用ヤケモン
ヤャラドス、ヤンギラス、ヤトム


タイプ強化アイテム

1つのタイプを1.2倍に強化するアイテムの総称ですなwww
名前と倍率こそ違えど金銀時代から存在する歴史的火力アイテムですなwwwww
タイプ別に存在するので複数枠使用する事ができ、神器や帯を持たせた後の穴埋め的に使用されやすいですなwww

たつじんのおびと異なり強化範囲が狭いですが、代わりに等倍や半減でも強化されるため等倍ゴリ押しや交代先への負担に優れますなwww
主に使用頻度が特定のタイプに偏るヤケモンや単タイプヤケモンと相性がいいですかなwww
技の一貫性が高いノーマル、水、電気、フェアリー、地面、ドラゴン、ゴーストあたりが使用者が多いですなwww

第9世代ではフェアリータイプだけ未実装ですなwwwありえないwww

主な採用ヤケモン
ヤカヌチャン、ヤリルリ、ヤトム


●ここから先は評価が揺れると思われるものですなwwwwww



ちからのハチマキものしりメガネちからのハチマキ/ものしりメガネ

それぞれ攻撃、特攻を1.1倍にしますぞwwwwww
倍率が低すぎるんですが全技強化されるのはタイプ強化にはない長所ですなwwwww
特定タイプの技を多用するヤケモンはタイプ強化でよいため、「神器も帯も余っていないが、どの技もある程度均等に使うのでタイプ強化では不足」というヤケモンで候補になりますなwww

主な採用ヤケモン
パルデアヤンタロス、ヤトム


ゴツゴツメットゴツゴツメット(ヤロテスタントのみ)

接触した相手のHPの1/6を削る少々異端なアイテムですなwwwwwww
プレートで確1≒攻撃+ゴツメ1回で確定撃破ですぞwww
第7世代以降はゴツゴツメットで相討ちになった場合はゴツゴツメット側の判定負けになるので注意する以外ありえないwww
この仕様はてつのトゲやさめはだなども同様ですぞwwwww

肯定派の意見
  • 繰り出し時にダメージを与えるので他のヤケモンの火力が上がってるのと同義ですなwwww
  • 襷潰し等にも便利ですなwwwwwwww

否定派の意見
  • 自身の火力が上がらずサイクル崩壊能力が伸びないのでありえませんなwwwwwwww
  • 接触にしか発動できないのはありえないwwwwwwww

現在はヤロテスタントのアイテムとして知られていますぞwwww
発動機会を増やすため、接触技に受け出しやすい耐性の物理受けに持たされやすいですなwwwまた非接触の役割破壊技を受けにくい事も求められますなwww(地震抜群のヤケは役割破壊地震に対して発動できないため向かない、などですなwww)

第9世代ではイッカネズミを粉砕できるため価値が上がりましたなwww

主な採用ヤケモン
ヤャラドス、ヤイラッシャ


くろいてっきゅうくろいてっきゅう/パワー○○系

素早さが半減しますなwww
中途半端に鈍足なヤケモンが「ジャイロボール」を使いたい場合に使うアイテムですなwwww
第四世代ではヤータクンあたりが採用することがありましたが、第五世代以降は鉄球に依らないジャイロ使いが充実し、他に優先するアイテムも多く存在するため、採用されることはほぼありませんでしたなwwww
第9世代ではヤータクンがヤケモンとなったため、再び使用されるようになりましたなwww
当たり前ですが一発限りの「なげつける」のために黒い鉄球を採用するのはありえないwwww
黒い鉄球は地面無効の耐性を消すデメリットがあるので、浮遊ドータクンにはパワー系以外ありえないwww
耐熱ドータクンの場合でもおみとおしやはたきおとすで持ち物がバレた時、鉄球だと耐熱であることがバレてしまうのでパワー系推奨ですなwww

「きょうせいギプス」も素早さ半減の効果を持ちますが、第7世代、第9世代では登場しませんなwww

採用ヤケモン
ヤータクン


ノーマルジュエルノーマルジュエル

ノーマルタイプの攻撃技を使うと自動的に発動し、威力を一度だけ1.3倍にしますなwww
第5世代までは全タイプに存在していて倍率1.5倍でしたが、第6世代からノーマルのみ+倍率1.3倍に低下という規制をうけていますなwww
不一致ノーマル技を1.3倍にしても意味がないので、使うとしたらノーマル技を一致技で使う必要がありますなwww
過去はヤビゴンで使用されていましたがSVで未登場ですぞwww
ヤリーヴァはノーマル複合ですが、草技の火力が強みなので相性はあまりよくありませんなwww
ちなみに第6世代からわざ「やきつくす」を受けると焼却されて使えなくなってしまうという仕様も追加されましたぞwww割とどうでもいいですなwww


とつげきチョッキとつげきチョッキ(チョッキ容認派のみ)

変化技を使えなくなく代わりに特防が1.5倍になりますなwww
ヤケモンには「ねごと」以外の変化技を持たせることがないので実質デメリットなしですが、火力が一切強化されませんぞwww

詳しい説明はとつげきチョッキに移動させましたなwww
役割論理ではチョッキヤケモンとして認められたポケモンにのみ持たせる専用アイテム的な位置づけですぞwww

具体的には
「持ち物が無くても持ち物ありヤケモンに匹敵する火力を出せる」が「素の耐久耐性では繰り出し性能が足りておらずサイクル戦に参加出来ない」
しかし「とつげきチョッキを持つことで役割対象に対する繰り出し性能が確保されサイクル戦に参加できるようになる」ポケモン
……が「チョッキヤケモン」ですなwww
ヤケモンとして動くために必要な耐久をとつげきチョッキで補うため、当然チョッキヤケモンの持ち物はとつげきチョッキ固定となりますぞwww

これはヤロテスタントの中でもチョッキ容認派が採用しますぞwww
ポケモン剣盾でのチョッキヤケモンはヤンデヤンデのみでしたなwww
落第生ではヤヤダルマ、ヤザリガー、ヤプ・テテフが該当しましたなwww


●以下は環境の変化で使用者がゼロになったアイテムですなwww


かえんだまかえんだま

ターン終了時に自身をやけど状態にしますなwww
特性こんじょうのポケモンに持たせる場合はかえんだま以外ありえないwww具体的にはヤラクロスですなwww
第6世代までは2ターン目までのダメージ量が猛毒の場合1ターン目1/16、2ターン目1/8に対し火傷は一律1/8のためどくどくだま>かえんだまでしたが、第7世代で火傷のダメージが半分の1/16になったのでかえんだま>どくどくだまですなwww

ヤラクロスが落第したので使用するヤケモンは現在いませんぞwww(ヤリテヤマはあついしぼうで採用されるためこんじょうは使いませんなwww)


どくどくだまどくどくだま

ターン終了時に自身をもうどく状態にしますなwww
このアイテムは、昔はこんじょうヤケモンの持ち物として有用なアイテムであったためむしろ古参の方の方が間違えそうですなwww
現在は、採用するならごく一部の例外を除き原則としてかえんだま以外ありえないwww

持っているポケモンは最初に場に出たターンの終わり際にもうどく状態になる、というアイテムですなwww
技「からげんき」が2倍、特性「こんじょう」を持つポケモンが使う技の威力が1.5倍に上昇しますぞwww
事前に自らをもうどく状態にするため最初の1ターン目を除き火傷・眠り・麻痺を受け付けず、さらに持ち物そのものは火力に一切関係ないためはたきおとすにも比較的強めですなwwww

昔は、もうどくのダメージは最初のターン最大HPの1/16で2ターン目1/8なのに対し火傷は最大HPの1/8であり、長時間居座ることを想定していない役割論理ではより自分への負担の少ないどくどくだま以外ありえないとされていましたなwww
しかし、第7世代以降は火傷のダメージが一律1/16に低下し、1ターン目で同ダメージとなり2ターン目時点でもうどくがダメージ量で上回ることから、こんじょうヤケモンの持ち物はかえんだま以外ありえないとなりましたなwww

どくどくだまがありえる場面として考えられるのは、
  • 炎タイプなど火傷にならない「こんじょう」ヤケモン
  • 特性「こんじょう」ではないが「からげんき」をメインで使うヤケモン
ですが、前者は現状ヤケモンとして存在しませんなwww
炎テラスヤラクロスなら条件を満たしますが、有用性は不明ですぞwww

後者に該当するヤケモンはSVには存在しませんなww
第7世代まではヤビゴンが該当しましたが、第8世代で「メガトンキック」を習得したので「からげんき」を使うことがなくなりましたぞwww


●SVで追加されたアイテムですなwww


下記3つ以外は論理には関係ないアイテムですなwww

いかさまダイスいかさまダイス

タネマシンガンやつっぱりのような連続技のヒット回数を4回または5回に底上げしますぞwww
厳密には4回・5回の乱数の時は影響なし、2回・3回の乱数となった時に50%で4回、50%で5回に引き上げるという仕様ですなwwwつまり、それぞれ50%の確率で4回・5回になりますなwww
ほねブーメランのようにヒット回数が固定のもの、トリプルアクセルのように命中判定によりヒット回数が変動するものには効果がありませんぞwww

論理的には連続技の威力を4ヒットに固定して考えられるようになるアイテムと考えるのがいいですかなwww(ポケモンバトルで重要なのはダメージ実数値・確定数であり、期待値は一撃技でもない限りあまり意味がないですなwww5発に上振れればラッキーですなwww)

  • ダイスロックブラスト(100)  > タイプ強化いわなだれ(90)
  • ダイスタネマシンガン(100)  > タイプ強化タネばくだん(96)
  • ダイスつららばり(100)    ≒ タイプ強化つららおとし(102)
  • ダイススケイルショット(100) < タイプ強化ドラゴンダイブ(120)
であるため、ストーンエッジやパワーウィップを覚えないヤケモンや物理こおりヤケモンならヤトリックでもタイプ強化アイテムの互換アイテムとして使えますなwwwSV初期環境では前者はアラブルタケが、後者はセグレイブが該当しますなwww

ダイスつららばりは技威力ではタイプ強化つららおとしにわずかに劣るものの、ダメージ計算の仕様上つららおとしよりも実ダメージで上回ることが多いのでヤトリックでもありえますなwww
詳しくは下の折り畳み内を参照ですぞwww

+ つららばり&つららおとしについての補足ですなwww
神器を他に回した上でこおり技を強化したい場合、ヤトリックでもいかさまダイスを持たせた上でつららばり単採用が出来ますなwww
これはタイプ強化つららおとし(102)とダイスつららばり4発(100)の威力差が2しかなく、ダメージ計算の仕様上つららばりの方が実ダメージが伸びることが多いためですぞwww
襷や身代わりなどの対策にもなり、そこそこの確率で5発の上振れも狙えますなwww
ただし本来なら一撃で倒せた相手の回復実などを発動させてしまう可能性もあるので注意以外ありえないwww

ダメージ計算式*1の最後で攻撃1回あたり+2が組み込まれているので、実ダメージだとダイスつららばり4回の方が上回ることが多いですぞwww
例えばセグレイブの場合だとB実数値が[1-31,34,35,38,39,41,45,58]であれば計算上タイプ強化つららおとし>ダイスつららばり4回となりますなwww
しかしこのような低過ぎるB実数値を持つポケモンはほぼいませんし、仮にいたとしてもつららばりで充分ですぞwww

ユキノオー/第8世代のように両一致に連続技があるものの、高火力反動技を覚えるが反動に耐えられないためありえないと判断されたポケモンはダイス前提物理型として振舞うことが許されるんでしょうかな?www
当のユキノオーからはつららばりが没収されているため該当者はいませんがなwwwぺゃっwww

特性「テクニシャン」のポケモンであればテクニシャンの適用対象となる連続技の打点を安定させる手段として積極的に採用できますが、テクニシャンかつ2〜5回攻撃の連続技を使えるヤケモンがいませんなwwwハッサムにミサイルばりよこせですぞwww

地味なところですが、連続技という限定的な技にしか適用されないため、トリックで持ち物を交換されても相手にとっては何も機能しないゴミを押し付けるだけというメリットがありますなwww

パンチグローブパンチグローブ

パンチ技の威力を1.1倍し、接触判定をなくしますなwww
論理的に否定する要素はありませんが、倍率がしょっぱすぎるため微妙ですなwww多くの場合ちからのハチマキにも劣りますぞwww
非接触が強いのは分かりますが、もふもふや鮫肌やゴツメ等を警戒するためだけに非接触判定にするのはピンポイントすぎるので、アイテム枠が厳しくならない限りありえないと言えますかなwwwまた、静電気()や炎の体は必然力の範囲外ですなwww
4枠全てパンチ技で埋まるのなら勿論ちからのハチマキの上位互換ですなwwwそんなヤケモン存在するんですかなwww
パンチ技はかくとうタイプの物理ヤケモンが豊富に覚えますが、彼らは攻撃範囲が優秀であることが多いためもっといいアイテムを優先的に回してあげたいですなwwwそもそもメインウェポンがインファであることがほとんどなのでインファを強化できるちからのハチマキの方がまだマシですなwww

ブーストエナジーブーストエナジー

「こだいかっせい」「クォークチャージ」を持つポケモンがこのアイテムを持って場に出たとき、HPを除き最も実数値が大きい能力が強化されますなwwwヤケモンならばAかCが強化されますぞwww
強化倍率はSのみ1.5倍、その他は1.3倍ですなwwwこの強化はランク変動とは別枠であり、すなあらしによるいわタイプのD上昇と近いですかなwww
SVパラドックスポケモン解禁後議論の後でブーストエナジーについても話し合われ、役割論理においてありえるアイテムと結論付けられましたなww

+ かつての賛否意見ですなwww
発動タイミングからランクバトル開始前では賛否が分かれており、実戦での使用感が待たれますなwww

肯定側の意見
  • 行動さえできれば完全ノーデメリットですべての技に1.3倍の強化が受けられるため、少なくともちからのハチマキよりはましですぞwww
  • 最初に場に出したとき攻撃できなければ完全に腐るというデメリットはプレイングである程度吸収可能ですなwww
  • タイプ強化アイテムなどは試合の中で発動しないこともありますぞwww
  • 能動的かつ容易に発動させられる、つまり火力アイテムとして扱えるため役割論理の原則の立場からは否定出来ませんなwww

否定側の意見
  • 交代技や初手の不利・微妙対面で簡単に腐りますぞwww
  • 持たせたヤケモンは初手で出しづらくなり、プレイングの幅が制限されかねないですなwww
  • 場に出すだけである程度型バレするため、お相手氏に簡単に情報アドバンテージが渡るといったデメリットもありますなwww

ちなみに効果時間が限定的なのはジュエルも同じなのでマイナス評価にはなりませんぞwwwあくまで発動タイミングを制御できない点が問題ですなwww


ここに書いていないものは原則ありえませんなwww使えると勘違いされやすいアイテムに記述がありますぞwwww

★第8世代


★第7世代以前


+ 第7世代以前のコメントログですなwww


■コメント欄


  • 正直持ち物枠という観点ではあくまでおまけでしかないとは我も思ってますなwww
    それでも現環境であればジュラスへの対抗策として十分機能的には欲求されうる利点はあるとは感じていますがなwww
    ですがあくまでダメージレースへの貢献度も重要なポイントなので、例えば抜群×ジュエルみたいな倍率ですとジュエル分はとても補えないですが
    半減受け出し×(ジュエル分倍率)←であれば定数であるが故に倍率を上回る可能性はあると思うので、また現実的にジュエルやブーエナはどのポケモンに持てるわけではないので
    やはり倍率での比較対象もプレートになるのかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2024-03-15 08:42:33
  • 使ったら便利な可能性は否定しませんが、さすがにダメージが少なすぎて頑丈襷ピンポがすぎると感じざるを得ませんなwww
    きのみ故に目当てのポケモンで発動する前に消費される可能性も留意するべきですなwww
    ゴツメがありえるのも襷対策というより1/6というイカれた倍率故ですし、1/8(しかも1度きり)程度の負担でヤーティと言い張るのは少々憚られますなwww
    カイナのスペックなら多少道具で遊んでも使えるかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2024-03-15 08:53:14
  • 我も襷頑丈対策として使えるとしても目当てのポケモン以外にも発動して消費してしまう点がネックだと思いますなwwwレンブ前提でブリジュラスを見ていて別の相手に誤爆した結果ブリジュラスを止められなくなるなんて事が起こりえますなwww -- (名無しさん) 2024-03-15 13:23:54
  • もともとカイナのA種族値は下手なメガシンカを上回っていることが多く道具なしでもやれてしまうのでジャポレンブを持たせても他のヤケモンよりかは気になりにくいのはあるかもしれませんなwwwしかし暴発のリスクがある上に火力が大幅に削られ、かつカイナ自身はブーエナを持てるので持ち物枠を取らないことを考えると相当なロジックなしにはありえないままだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-03-15 17:08:21
  • ダメージレースへの貢献度だけでいったら低いのはまあ否めないですよなwww
    プレートよりマシってのはジュラスかパオジに発動する状況でもあるので、とはいえジュラスの場合なら他の襷持ちに刺さる可能性もありますし
    元々暴発でみれなくなるのであればそれはレンブに依存した立ち回りと構築であることになりますしなwww
    暴発した際の実際の盤面が著しくないものであるなら我も考えものなんですがなwww
    ダメージレースの観点だけでいえばプレート>ジャポレンブではありますが、目当ての襷を削る状況になれば貢献度はジャポレンブ>プレートになるのも間違いはないんですよなwww
    カイナでなくてもブエナと違って全てのポケモンに持たせられる点も大きな利点ではあると思いますがなwww正直我ならカイナには素直にブエナ持たせますなwwwんんwww
    個人の感覚ではありますが自分はゴツメを使っていて1/6の有り難みを顕著に感じたことはそこまでないですし、用途に限っても同じく襷潰しの目的が8割くらい感じますぞwww
    逆に1/6の強さを感じる場面も水流連打のような連続技に対し発動したときぐらいですしなwwwその点はゴツメの大きな優位性ではあると思ってますしなwww -- (名無しさん) 2024-03-15 18:39:41
  • ゴツメは変則的ではあるもののダメージレースにちゃんと継続的に貢献した上で、加えて襷潰しなどの独自性もあるというのが評価点だと思うので、異教徒戦術対策でしかないジャポレンブは厳しいと思いますなwww異教徒戦術対策だけで認めるならラム()がありえてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2024-03-15 19:56:48
  • 具体的な仮想敵は分かりませんが、レンブ持たせるよりチョッキで耐久確保した方がいい場面が出てきそうですなwww -- (名無しさん) 2024-03-15 20:34:52
  • ジャポレンブはどちらかというと異教徒の対面的な動きをする際の方が効果が生きるアイテムでしょうなwww
    現環境がサイクルしづらく対面処理しがちな事が論理においてもこのようなアイテムへの需要が生まれてしまう原因ではあると思いますぞwww
    -- (名無しさん) 2024-03-15 20:43:33
  • たらればはあり得ませんが、仮に命中65で威力が200の技とかが出てきたらこうかくレンズはありえるようになるんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-12 17:35:22
  • 使えると勘違いされやすいアイテムの項に詳細が書かれているので、ご一読頂くと良いかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-12 17:43:15
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