【作品名】スチームパンクシリーズ 漆黒のシャルノスFullvoice ReBORN
【ジャンル】スチームパンク・ホラー
【世界観】
『永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙』で二次多元宇宙
それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
それに作品の舞台の世界を足して二次多元宇宙×3＋宇宙1つ、以上がMが世界を喰らう前の基本世界
また、特殊能力欄よりＭそのものである世界《シャルノス》も存在する
まとめるとＭが世界を食らう前の世界観は「二次多元×60億3＋単一宇宙×20億1」
Ｍが世界を喰らった後の世界観は喰らった分である二次多元×2を引いて「二次多元×60億1＋単一宇宙×20億1」となる
【名前】M
【属性】お伽噺の最後の王、漆黒
【大きさ】二次多元×60億＋単一宇宙×20億
【攻撃力】時間と空間と因果を超えて砕いたり、取り込む事が可能
「あまねく万物を砕き呑み、鏖殺することを許された黒色異形の“腕”を伸ばす」（１人称視点の地の文章）
という記述があり、上記の”腕”はMを人間のかたちに押し込んでいる戒めを解いて使用する攻撃なので
以下のキャラ（少なくともMが知っている作品世界の存在）にも有効。
・ふるきもの
あたたかなもの。遍く、世に充ちるもの。
世界に充ちる自然の顕現であり、無数の化身であり、現在ではかたちのないもの。
・物理無効（《ふるきもの》以外のあらゆる実体から影響をうけない）
・完全独立（一切の物理的影響を受けない）
簡潔にまとめると独立した現象数式体（＝概念）のキャラ(物理無効×1)を砕き、取り込める
永久無限に連なり重なる無限複層宇宙をこれで喰らったので空間破壊と空間吸収も兼ねる
また、乗ってる飛空艇を同化したり他者が干渉できない封印宇宙への転移も行なえる
同化する場合、空間や魂(心)も取り込み＝同化出来るため空間同化、魂同化も兼ねる
同化するか砕くか封印するかについては任意で選択可能
取り込む瞬間に対象の精神に入り込むので精神攻撃効果有
精神防御×9の
メアリ・クラリッサ・クリスティの心に入りこんだので精神攻撃×10
作中で取り込んだ最高範囲は永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙の幾つか(二次多元×2)
【防御力】人間では無く極めて概念的な存在、漆黒、幻想と言及されている
精神体にも有効な天使の力
（空間破壊、物質を砕き人間を灼く炎、真空や風圧、命を衰弱させる影、
切断という概念そのもの、相手を石化させる水、歪みによる消滅攻撃）を防ぐAの自動防御。
このAの力の根源はMのものであるため、少なくとも上記以上のことが出来ると思われる。
常人ならば発狂する場所にいても平気（精神防御×1）
またMはシャルノスそのものであり、シャルノス全てに遍在している 以下原文
この黒色のすべてが、彼なのだと。
この世界のすべてが、彼なのだと。
彼は黒に取り込まれない。
なぜなら、彼が、黒そのものであるから。
【素早さ】シャルノスは時間の概念が存在せず、Ｍはシャルノス自身なので時間無視 以下原文
時間の感覚がなかった。
当然だ。ここには時間など存在しない。
更に原文で「距離も。時間も。彼には意味を成さない」と言及されている
【特殊能力】
《シャルノス》
Ｍそのものである、現実から一歩ずれたその先にある世界。
無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している。
→大きさはＭが世界を食らう前の世界観（2次多元×3＋単一宇宙×1）×当時（1900年代初頭）の人口（20億）
一般人には見えない《印象迷彩》（不可視×1）を見ることが出来る結社員。
その”目”を阻害する空間を展開する《怪異》（不可視×2）を見ることが出来る。
【長所】強力な取り込み、後から広がる世界観
【短所】MはマグロのM
【戦法】時間と空間と因果を超えて相手を取り込み「同化→封印→砕く」の順で試す
【備考】公式サイトでもう
ひとりの主人公と紹介されている。
old
【作品名】スチームパンクシリーズ 漆黒のシャルノスFullvoice ReBORN
【ジャンル】スチームパンク・ホラー
【世界観】
『永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙』で二次多元宇宙
それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
それに作品の舞台の世界を足して二次多元宇宙×3＋宇宙1つ、以上がMが世界を喰らう前の基本世界
また、特殊能力欄よりＭそのものである世界《シャルノス》も存在する
まとめるとＭが世界を食らう前の世界観は「二次多元×60億3＋単一宇宙×20億1」
Ｍが世界を喰らった後の世界観は喰らった分である二次多元×2を引いて「二次多元×60億1＋単一宇宙×20億1」となる
【名前】M
【属性】お伽噺の最後の王、漆黒
【大きさ】二次多元×60億＋単一宇宙×20億
【攻撃力】時間と空間と因果を超えて砕いたり、取り込む事が可能
「あまねく万物を砕き呑み、鏖殺することを許された黒色異形の“腕”を伸ばす」（１人称視点の地の文章）
という記述があり、上記の”腕”はMを人間のかたちに押し込んでいる戒めを解いて使用する攻撃なので
以下のキャラ（少なくともMが知っている作品世界の存在）にも有効。
・ふるきもの
あたたかなもの。遍く、世に充ちるもの。
世界に充ちる自然の顕現であり、無数の化身であり、現在ではかたちのないもの。
・物理無効（《ふるきもの》以外のあらゆる実体から影響をうけない）
・完全独立（一切の物理的影響を受けない）
簡潔にまとめると独立した現象数式体（＝概念）のキャラ(物理無効×1)を砕き、取り込める
永久無限に連なり重なる無限複層宇宙をこれで喰らったので空間破壊と空間吸収も兼ねる
また、乗ってる飛空艇を同化したり他者が干渉できない封印宇宙への転移も行なえる
同化する場合、空間や魂(心)も取り込み＝同化出来るため空間同化、魂同化も兼ねる
同化するか砕くか封印するかについては任意で選択可能
取り込む瞬間に対象の精神に入り込むので精神攻撃効果有
精神防御×9のメアリ・クラリッサ・クリスティの心に入りこんだので精神攻撃×10
作中で取り込んだ最高範囲は永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙の幾つか(二次多元×2)
【防御力】人間では無く極めて概念的な存在、漆黒、幻想と言及されている
精神体にも有効な天使の力
（空間破壊、物質を砕き人間を灼く炎、真空や風圧、命を衰弱させる影、
切断という概念そのもの、相手を石化させる水、歪みによる消滅攻撃）を防ぐAの自動防御。
このAの力の根源はMのものであるため、少なくとも上記以上のことが出来ると思われる。
常人ならば発狂する場所にいても平気（精神防御×1）
またMはシャルノスそのものであり、シャルノス全てに遍在している 以下原文
この黒色のすべてが、彼なのだと。
この世界のすべてが、彼なのだと。
彼は黒に取り込まれない。
なぜなら、彼が、黒そのものであるから。
【素早さ】シャルノスは時間の概念が存在せず、Ｍはシャルノス自身なので時間無視 以下原文
時間の感覚がなかった。
当然だ。ここには時間など存在しない。
更に原文で「距離も。時間も。彼には意味を成さない」と言及されている
【特殊能力】
世界改変可能 以下原文
男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
男の“手”は偏在し、あらゆる世界を書き換える。
書き換えた結果、メアリに未知なる不安の明日がこない永遠の今日を与えた 以下Mの台詞
こころが望むままにかたちを変える、
何もかもがあり、しかし、何もない世界。
それがシャルノスだ。
お前だけに許された、
お前たちの多くが望む永遠の世界だ。
《シャルノス》
Ｍそのものである、現実から一歩ずれたその先にある世界。
無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している。
→大きさはＭが世界を食らう前の世界観（2次多元×3＋単一宇宙×1）×当時（1900年代初頭）の人口（20億）
一般人には見えない《印象迷彩》（不可視×1）を見ることが出来る結社員。
その”目”を阻害する空間を展開する《怪異》（不可視×2）を見ることが出来る。
【長所】常時全能、後から広がる世界観
【短所】MはマグロのM
【戦法】時間と空間と因果を超えて相手を取り込み「同化→封印→砕く」の順で試す
【備考】公式サイトでもうひとりの主人公と紹介されている。
更にold
【作品名】スチームパンクシリーズ 漆黒のシャルノスFullvoice ReBORN
【ジャンル】スチームパンク・ホラー
【世界観】
『永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙』で二次多元宇宙
それをMが「幾つか（＝最低値を取って2つ）喰らった」ので最低でも二次多元宇宙×3
それに作品の舞台の世界を足して二次多元宇宙×3＋宇宙1つ
【名前】M
【属性】お伽噺の最後の王 漆黒
【大きさ】（二次多元宇宙×3＋1）×20億
【攻撃力】
接触したものを時間と空間と因果を超えて取り込む事が可能。
取り込んだ場合、精神耐性×41のメアリ・クラリッサ・クリスティにも有効な精神攻撃を行う。
あまねく万物を砕き呑み、鏖殺することを許された黒色異形の“腕”を伸ばす（１人称視点の地の文章）
という記述があり、上記の”腕”はMを人間のかたちに押し込んでいる戒めを解いて使用する攻撃なので
Mの本体そのものである《シャルノス》も同じことが可能であると思われる。
なので以下のキャラ（少なくともMが知っている作品世界の存在）にも有効。
独立した現象数式体（＝概念）のキャラ
物理無効のクリッターにも効くポルシオンの攻撃が通じないミラン・ガガール（物理無効×2）
あらゆる実態から影響を受けない『物理無効』にも影響を与える《ふるきもの》にも影響されない『完全独立』（物理無効×2）
あらゆる実態から影響を受けない『物理無効』にも影響を与える《ふるきもの》にも影響されない『完全独立』
を持つ巨神を砕く攻撃を防ぐことができる巨神の黒棘（物理無効×3）
【防御力】概念的存在
精神体にも有効な天使の力
（空間破壊、物質を砕き人間を灼く炎、真空や風圧、命を衰弱させる影、
切断という概念そのもの、相手を石化させる水、歪みによる消滅攻撃）を防ぐAの自動防御。
このAの力の根源はMのものであるため、少なくとも上記以上のことが出来ると思われる。
常人ならば発狂する場所にいても平気（精神防御×1）
【素早さ】シャルノスは時間の概念が存在せず、Ｍはシャルノス自身なので時間無視
【特殊能力】
世界改変可能
男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
男の“手”は偏在し、あらゆる世界を書き換える。
《シャルノス》
Ｍそのものである、現実から一歩ずれたその先にある世界。
無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している。
→大きさは世界観（2次多元×3）×当時（1900年代初頭）の人口（20億）
一般人には見えない《印象迷彩》（不可視×1）を見ることが出来る結社員。
その”目”を阻害する空間を展開する《怪異》（不可視×2）を見ることが出来る。
【長所】常時全能 後から広がる世界観
【短所】MはマグロのM
【戦法】接触した相手を取り込む。
【備考】公式サイトでもうひとりの主人公と紹介されている。
【名前】M
【属性】藩神 漆黒
【大きさ】2次多元×3×20億
【攻撃力】物理無効×3にも有効な接触による取り込み
【防御力】概念存在 精神防御×1
【素早さ】時間無視
【特殊能力】常時全能 不可視×2を視認可能
vol.77,106,136修正
vol.137
100格無しさん2022/09/26(月) 04:38:05.35ID:XhZl+nmz
(省略)
ところでMって常時全能なのになんで全能の壁下に落ちてるの？
過去ログでは前は全能神の壁上だったはずだが
101格無しさん2022/09/26(月) 05:43:06.76ID:cS0H7VCa
Mは避難所の方のvol.136で修正されている
145 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2021/12/23(木) 22:42:32
M
世界改変可能 以下原文
男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
男の“手”は偏在し、あらゆる世界を書き換える。
とあるが、自在に「世界をねじ曲げる」では全能によるものか単なる強大な力か分からず
世界を書き換える方も制限の有無が分からない為、全能を取れない
修正待ちへ
179 名前：カッツ ◆n0qGxROT0Q[sage] 投稿日：2021/12/30(木) 11:12:24
Ｍ修正と再考察
世界改変可能 以下原文
男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
男の“手”は偏在し、あらゆる世界を書き換える。
書き換えた結果、メアリに未知なる不安の明日がこない永遠の今日を与えた 以下Mの台詞
こころが望むままにかたちを変える、
何もかもがあり、しかし、何もない世界。
それがシャルノスだ。
お前だけに許された、
お前たちの多くが望む永遠の世界だ。
を除外
長所を変更
【長所】強力な取り込み、後から広がる世界観
三世寺夏彦with蓬田織姫＞オフィーリア＞Ｍ＝タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計＞フェニックス
104格無しさん2022/09/26(月) 09:41:38.89ID:zLiApso6
102
全能を取れなくなったのか
wikiだとそこが変更されてなくて全能のままになってるから後で修正しておく
vol.105
21 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 17:34:08.14 ID:UdUl5QcQ [1/4]
784
透過するからとは言われていないかな
物理無効は「かたちがない」からだし、完全独立は「世界から独立している」からとしか
精査はしていないけど透過した描写も思いつかない
791
別の短編で、乗ってる飛空艇を同化していたから問題ない
任意で同化するか砕くか封印するかを選択可能
「別段俺の元素としているわけではない。
以前砕いたまま放置している封印宇宙の一つに転移させた」
「やつ（Mと同じ権能をもつチクタクマン）も干渉できない」
（外なる神の戦いは）存在の削りあいのようなもの
追加要素はこのくらいかな
23 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 17:37:59.81 ID:L2s7vh3D [2/2]
21
一応前スレの>>784って書いといたら？
まあ大抵の人は前スレへの安価だってわかるだろうけど
42 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 20:30:47.19 ID:UdUl5QcQ [2/4]
『キャロル君が言うところの、点在（アルイース）と、偏在（チェス）と、非在（ザーバウォッカ）で例えるならば』
『エリシア。[[リリィ]]。 きみたちは点在を通過して』
『そして、可愛いリリィ。きみはそれと同時に非在でもある』
『神ならぬ身には、やはり、偏在などできようもない』
『私と偏在を交わすことは、やはり、きみたちには無理だ』
偏在が遍在じゃないと文脈的に変なんだけどこれで遍在とれる？
43 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 20:33:53.07 ID:kazsZ+dK [2/2]
その作品のこと良く知らんが偏在が誤字なら改訂版で修正されるんじゃないの？
初版とかならともかく
49 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 21:16:41.08 ID:3JpkiNeM [3/5]
43
明らかな誤字でもたまに修正しないところもあるからそうとも言い切れない
(省略)
63 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 23:38:18.08 ID:UdUl5QcQ [3/4]
43
ゲームなんだよね
採用できるならMに遍在つくけど、よく考えたらあんま意味ないな
64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 23:48:35.00 ID:uP9CxTv+ [2/2]
誤字の修正パッチとか出てないの？
65 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 23:50:12.23 ID:UdUl5QcQ [4/4]
でてないし、そのぐらいでパッチなんて出さないよ
131 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 22:03:29.66 ID:IU7p2Rv/ [1/2]
(省略)
21
じゃあ同化で大丈夫か、空間や魂（心）も取り込み＝同化出来るから空間同化、魂同化も兼ねると
封印宇宙に転移で封印を取るのは難しいんじゃない？
干渉不可（脱出不可と取れるか？）の異空間追放ではあると思うけど
存在の削り合いは微妙なところか
63
今のテンプレでMに「この黒色の全てが彼なのだと～」で遍在付けたけど
特に突っ込まれてないから今のテンプレの説明の遍在で大丈夫じゃない？
まぁ言及のある説明は無いに越した事はないか
(省略)
そういえば前スレ576で言われていた「無限に増殖する無限複層宇宙」の無限に増殖するは
無限に増殖「した」訳ではなく最大値になってないから駄目というなら
時間や可能性によって無限に分岐・生まれる宇宙も最大値ではないから
無理になるのでは？っていうのがどうなったんだろ。
これ適用すると、例えばマーブル作品の世界観のエターニティが内包する一次多元はいいとして
次の無数の時間軸分岐は無理だし、次の歴史が異なる無数の世界は大丈夫かもしれないけど
ビッグバンとビッグクランチによる時間軸の破壊と再生が由来だから微妙かも。
次の無数の可能性の未来も無理。最期のオムニバースは大丈夫かな、
つまり二次多元か三次多元にしかならないから大分世界観狭くなるね
132 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 22:08:05.32 ID:IU7p2Rv/ [2/2]
ごめん>>まぁ言及のある説明は無いに越した事はないか
有るに越した事はないか。ね
133 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 23:09:21.39 ID:x26Cn8SD [4/4]
131
(省略)
マーベルのは増える要因も不明のＭとは別の話だろう
というより魔界転生についてのやりとり見る限り既存のテンプレにどうこう言えるほど最強スレに慣れてないように見えるが
169 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 13:08:39.35 ID:2K2yNahf [1/2]
(省略)
131
封印宇宙に転移で封印を取るのは難しいんじゃない？
似たような感じの
柳生十兵衛が封印属性つきの異空間追放になってるし問題ないんじゃないか
191 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 23:50:50.21 ID:09auttu3
(省略)
169
その柳生十兵衛のテンプレ書いたの俺だけどちょくちょく指摘があって
自分でも常時能力（集光）に実際に封印した描写無いのによくよく考えてみたら
それはおかしいと思って前のスレで新しく書いたテンプレでは削除したんだわ。
192 名前：169[sage] 投稿日：2014/10/14(火) 00:14:18.85 ID:4p/vo1ri
(省略)
191
どういう描写だったかはわからんが
永遠神剣とかも
世界に結界を仕掛けてその世界内部に閉じ込めることが出来る。
で封印とってるし
封印と言われてて脱出できないような効果があるなら特に問題ないと思うが
vol.104
503 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/06(月) 11:41:56.79 ID:4/ezALid [5/8]
そういやＭのテンプレについてだけど
vol.100やvol.101で色々と修正したり指摘があったりしてたのでURLを貼り
過去ログにあった未解決意見をまとめると
基本的には「幾つか喰らった」ので世界が過去に存在していても
喰らったため世界は減っていて結局現時点での世界観は変わらずのではという意見
色々あって三次多元とした「増殖する無限複層宇宙」については増殖するであり
「増殖した」ではないので最大値になっていないという意見
巨神の黒棘は「防いだ」だけで物理無効なのか(透過しているのか)が分からないという意見
メアリへの精神攻撃についてはよく分からなかったので他の人に投げる
それと「無数に存在する記憶の世界」については何の事かが分からないのでこれも他の人に投げる
まあ確実に回答すべきなのは上三つで
そのうち2つは現テンプレにもあるものだから
回答等がない限りテンプレ議論中もしくは修正待ち行きかね
もし必要なら作品は知らないけど該当部分を削除すればいいし
あとリリィも世界観が同じものを使っているけど
こっちは能力には全く影響しないからとりあえず保留
(省略)
576 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/07(火) 00:43:46.08 ID:7A3RLmkM
503
基本的には「幾つか喰らった」ので世界が過去に存在していても
喰らったため世界は減っていて結局現時点での世界観は変わらずのでは
世界破壊系使ったらその分世界減ってるの？
例えばDのテンプレだと世界観規模の消滅攻撃してるけど、これでも世界観小さくなるんだよね？
参戦時期明記されていない作品は全部修正待ちってことでいいのかな
色々あって三次多元とした「増殖する無限複層宇宙」については増殖するであり
「増殖した」ではないので最大値になっていないという意見
時間や可能性によって分岐「する」世界、生ま「れる」世界も全部最大値ではないから修正待ちへ移行かな
583 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/07(火) 07:56:10.21 ID:6r6VO0Kg
(省略)
576
世界破壊系
アメコミとか
ガラミィとかは世界が消滅したりして世界観が減っているし
「世界が減った」と設定・描写されていればそりゃ世界観は変わるかと
Dの消滅はあれ敵を消滅させたのであって世界は消滅させたとされていないから問題ないんじゃない？
あと修正待ちにするとしたら参戦時期より「世界を破壊した」とテンプレに普通に書かれているものの方かと
全部最大値ではない
「分岐する」も「生まれる」もまだ始まっていないor途中であって
無限や無数までには至っていないと思ったんだけど
ニュアンス等が微妙な部分であり細かい部分は自分には判断が難しいって事に気づいた、日本語って難しい
なので他の人にも意見を求めたい
(省略)
633 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/08(水) 00:35:35.50 ID:awt2Jjv/
606
順番として、二次多元×3の世界が存在する→Mの大きさは無限＝世界観大
→世界観大のMが宇宙（二次多元×2）を食らう
Mが参照している世界観サイズは食べる前だから小さくはならない気がする
636 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/08(水) 06:06:16.52 ID:XJgNhV5V [1/3]
(省略)
633
じゃあＭの現テンプレの大きさは問題なしか
644 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/09(木) 00:57:58.23 ID:oPfoZOuq
636
二次多元×3のMが二次多元×2分食べたって事は世界は二次多元×5個分はあるって事に出来るな
ループするからMの大きさには採用できないけど
645 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/09(木) 05:36:24.85 ID:i1TL6VDF [1/4]
(省略)
644
そういやポケモンがギラティナそのものである「やぶれたせかい」を
世界観に入れているからＭそのものである「シャルノス」も世界観に入れられるのかな
そこでＭが世界を喰らう前の世界観をまとめてみると
まず現テンプレでは現実世界は「二次多元×3＋単一宇宙×1」
Ｍ＝シャルノスは「現実から一歩ずれたその先にある世界」とあり現実世界に内包されているわけではない
また、シャルノスは「無限の広さを持つ永劫の世界」で「人間の数と同じだけのシャルノス」が存在する
つまり「現実世界＋現実世界と同サイズのシャルノス×1900年代初頭の人口」なので
計算式は「(二次多元×3＋単一宇宙×1)×20億1＝二次多元×60億3＋単一宇宙×20億3」
まとめるとＭが世界を食らう前の世界観は「二次多元×60億3＋単一宇宙×20億3」
喰らった後の世界観は二次多元×2を引いて「二次多元×60億1＋単一宇宙×20億3」となる…はず
Ｍとリリィの全能設定がどの時点のものか分からないのでとりあえず総当りでは後者を使用
653 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/09(木) 10:09:50.27 ID:i1TL6VDF [3/4]
作品知らないけどＭを>>503のリンクを参考にしながら一応修正
リリィの世界観もＭを参照に修正しておけばいいかな
簡易テンプレは修正が問題なく通ったらその後気が向いたら作る
(省略)
665 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/09(木) 21:52:26.01 ID:mC8Hqdto
(省略)
653
(省略)
あとは
独立した現象数式体（＝概念）のキャラ
物理無効のクリッターにも効くポルシオンの攻撃が通じないミラン・ガガール（物理無効×2）
あらゆる実態から影響を受けない『物理無効』にも影響を与える《ふるきもの》にも影響されない『完全独立』（物理無効×2）
を砕き、取り込むので物理×2と吸収攻撃
この辺がちょっとわかりにくい
独立した現象数式体のキャラというのがどこにかかっているのか
影響されないとか攻撃が通じないというのは透過しているのかどうか
それと取り込みが世界改変によるものっぽいんだけど
壁上で使えるのかどうかも気になる
666 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/09(木) 23:57:24.29 ID:0jkJA43k
(省略)
653
物理無効×2を倒せるなら物理×3になるはずだが
671 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/10(金) 04:42:39.70 ID:pvJ2E9Ka [1/2]
665
(省略)
透過しているのかどうか
たしかに分かりにくいよね、かといって大きな修正は出来ないし
調べたら漆黒のシャルノスに登場する《怪異》が現象数式体(の内の一種類)だから
調べられる範囲でＭが知っているであろう最低値を取るなら「概念存在を取り込める」になるかなあ
取り込みが世界改変によるものっぽい
そう判断するような部分があったっけ？と思ったらあった
範囲はあらゆる世界をねじ曲げるとあるので世界観相応
男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
「あらゆる世界をねじ曲げる」が世界改変の描写っぽいので
取り込みも世界改変によるものと判断できる事はできるのか、さすがにこれは作品知っている人待ちだな
”腕”についてもMの世界規模取り込み能力の一端でしかなさそうだから取り込みが駄目になると攻撃手段が0になるし
666
物理無効×2を倒せるなら物理×3
あー、確かにそうだわ、テンプレは全体をチェックしたはずなのに見逃してた
(省略)
778 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/10(金) 23:29:25.40 ID:Azpe3Ztw [2/4]
671
(省略)
あと柳生十兵衛とは全然関係ないけど以前にMのテンプレ書き直したの俺なんだよね
ただ本編はやった事無くて、単純に接触してからの取り込みより強く出来るんじゃないか、
って思って色々調べて書き直した だからちょっと分かる範囲で次のレスで答える
782 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/10(金) 23:53:13.11 ID:Vt8x/eZj
665
これ正しくは
独立した現象数式体（＝概念）のキャラ
物理無効のクリッターにも効くポルシオンの攻撃が通じないミラン・ガガール（物理無効×2）
あらゆる実態から影響を受けない『物理無効』にも影響を与える《ふるきもの》にも影響されない『完全独立』（物理無効×2）
を砕き、取り込むので物理×2と吸収攻撃
でそれぞれ別のキャラについてだな
ふるきもの
あたたかなもの。遍く、世に充ちるもの。
世界に充ちる自然の顕現であり、無数の化身であり、現在ではかたちのないもの。
物理無効（《ふるきもの》以外のあらゆる実体から影響をうけない）
完全独立（一切の物理的影響を受けない）
設定としてはこんな感じ
784 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 00:05:01.28 ID:VRLZboHo [1/2]
782
おっ、詳しそうな人が現れた
その影響を受けないっていうのは透過するから影響を受けないってことなの？
そうじゃないならたぶん物理無効にはならない
(省略)
791 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 00:37:00.58 ID:UWK5mwfz
続き
671
透過しているのかどうか
たしかに分かりにくいよね、かといって大きな修正は出来ないし
調べたら漆黒のシャルノスに登場する《怪異》が現象数式体(の内の一種類)だから
調べられる範囲でＭが知っているであろう最低値を取るなら「概念存在を取り込める」になるかなあ
M自身が《ふるきもの》だから最低でも物理攻撃×2はあるね
取り込みが世界改変によるものっぽい
そう判断するような部分があったっけ？と思ったらあった
範囲はあらゆる世界をねじ曲げるとあるので世界観相応
男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
「あらゆる世界をねじ曲げる」が世界改変の描写っぽいので
取り込みも世界改変によるものと判断できる事はできるのか、さすがにこれは作品知っている人待ちだな
”腕”についてもMの世界規模取り込み能力の一端でしかなさそうだから取り込みが駄目になると攻撃手段が0になるし
「影響をもたらす。違うな。
まったく違う。 どころか、あらゆるものがあれの理と法則の一部である可能性もある。
たとえば遙かな過去、永久無限に連なり重なり増殖する無限複層宇宙の幾つかを、
時間と空間と因果を超えて奴の“漆黒”は喰らったが、それさえ、或いは」
で、実際にMは《ふるきもの》＝世界に充ちる自然の顕現で
シャルノスはこころが望むままにかたちを変える、何もかもがあり、しかし、何もない世界
更にロンドンを取り込んだ（らしい）
それらは黒、つまりシャルノスになったから多分Mそのものになったんじゃないかなぁと
あとこれ直接議論とは関係ないけど、旧パッケージ版の紹介ページで「通称M」って明言されているから
紹介ページの公式のThe Mにキャラ項目変更した方が良くないか？
一応Fullvoice ReBORNからの参戦になっててそのサイトの
キャスト紹介ではMになってるけど、ていうか今だと色々検索がしにくいしね
804 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 07:52:44.76 ID:UiaAYovA [1/6]
(省略)
782>>784>>791
Mは物理攻撃×2は確定として、
取り込み(というより同化？は
「あらゆる世界をねじ曲げる」については実際には特に関係無しと
で、無限複層宇宙を幾つか喰らった分の範囲は最低でも存在する、ってことかな
名前変更は別にちゃんとした理由があるならしてもいいんじゃない？
(省略)
vol.101
36 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 21:49:54.88 ID:ws6bVQHB [1/2]
Mの項見てて思ったんだけどさ
Mって接触しないと取り込み出来ないの？
下の古いテンプレで世界中を飲み込んだってあるし、実際に接触しなくても射程距離5ｍの取り込みしてるようだし
手であらゆる世界を捻じ曲げてるし
その前に空間を手で捻じ曲げてるっぽいし。
何が言いたいかっていうと今のテンプレの接触での取り込みと
（出来るのなら）空間ごと取り込みも追加すれば、今よりあらゆる世界＝世界観相応で攻撃範囲広がるし
ユーフォリアあたりにもかてるんじゃないかってさ
あと関係無いかもしれないけど、距離も時間も彼には意味を成さないってあるから
これ素早さの時間無視の根拠に追加してもいいんじゃない？
前からシャルノスは時間の概念が無い＝シャルノスそのものだから時間無視がこじつけっぽく
思えたからさ。折角原文で時間無視の根拠が提示されてるなら入れても損は無いでしょ
(省略)
37 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 23:31:57.66 ID:FB+9wlWY
36
距離も時間も彼には意味を成さない
これだけで時間無視って認められたっけ
38 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 23:34:37.65 ID:uJQ+7e5R
誇張じゃないと思われる描写とかがあれば可能なはず
40 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 23:53:04.28 ID:ws6bVQHB [2/2]
森久保与夫が時間も空間も分かち難く意味のないものであるで、
ＤＣのデスが時間など意味のない、神剣連中が時間に束縛されずに振舞えるで
特に描写も無く時間無視になってるけどこいつらも全部だめになるってこと？
あと、取り込みが精神攻撃である根拠が過去スレで貼られていたから貼るわ
全ジャンル主人公最強議論スレ vol.66から
53 ：格無しさん：2012/02/18(土) 16:42:36.26 ID:wPBvV5Ut
ごめん、ちょっと編集ミスで>>49のテンプレから消えてるわ。
M＝シャルノスで、接触する事で取り込みが可能。
このとりこみをしてる時の描写に
──[[わたし]]の中へ。──わたしのこころへ、幾つも、入り込む。
ってあるんで、精神的にも入り込んでるから精神攻撃扱いにしてる。
41 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/20(火) 00:36:38.05 ID:xhDX5dTo
実際に接触しなくても射程距離5ｍの取り込みしてるようだし
あ、あとこれどこのこと？
42 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/20(火) 00:52:46.18 ID:JVl5wnlz
距離が意味をなさないってだけだとよくわからんな
前後によりけりじゃないの
移動距離の話なのか射程距離の話なのかっれて意味で
(省略)
vol.100
947 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 18:15:59.55 ID:z8UkxGHQ [2/4]
Mで思ったんだけど
あらゆる世界をねじ曲げる
あらゆる世界を書き換える
どんな世界だろうと書き換えられるのはわかるがこれだけじゃ｢自由｣に書き換えてるかはわからないんじゃ
950 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 18:38:02.51 ID:kYR8G5WN [2/3]
947
自在にって書かれているが
(省略)
952 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 19:57:02.14 ID:z8UkxGHQ [4/4]
950
自在にはねじ曲げるにかかってて文切れてるしどう見ても書き換えるにかかってない
自在に書き換えるならわかるが自在にねじ曲げるでは自在な改変とは言えないのでは
(省略)
953 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 20:24:01.30 ID:kYR8G5WN [3/3]
952
ねじ曲げるってのは世界改変のことだと思っていたんだが違うのか
(省略)
954 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 20:32:22.99 ID:WW2x1sB0
男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
ねじ曲げるって言葉が改変に妥当かは俺にはわからんが
Ｍのサイズ考えてもこれだけだと物理的にねじ曲げてるようにも見えるから
実際に意図した通り改変した描写ぐらいは必要なんじゃないかな
955 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 20:41:59.18 ID:AwRssk3v
いや、サイズは最強スレ的の解釈だからこの大きさなだけであって
956 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 20:48:17.21 ID:LXEVvUzX [1/2]
手でねじ曲げるだけだとどうしても形状的な意味合いが強くなるから
結果は欲しいと思う
962 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 23:38:17.06 ID:TJVSi2+5 [2/2]
メアリ・クラリッサ・クリスティ。 声ひとつ、響いて── 刹那── 空間が。ねじれていた。 少女の眼前には手があった。
昏い、昏い、黒の手。 黒の玉座に座したまま、ずっと高みから見下ろしていたはずの男が、黒色の“手”を向けていた。
少女に。
少女の顔に。
少女の瞳に。
男の“手”は、自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
男の“手”は、偏在し、あらゆる世界を書き換える。
距離も。
時間も。
彼には意味を成さない。 けれど──
そのことを少女は理解できない。 だから──
されるがまま、その“手”に。 視界を覆われる。
結果メアリに「誰もが望む永遠の今日」を与えるけど拒まれた
ちなみにすべて世界を飲み込んだシャルノス（=M）の中での出来事
964 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/15(木) 00:27:11.27 ID:1U7NzuRc
962
「誰もが望む永遠の今日」って何？
平和な日常を送れる世界を作るとか？
968 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/15(木) 01:12:42.40 ID:+QKtRoBO
964
大体そんな感じ。未知なる不安の明日がこない永遠の今日
vol.56
290 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 16:41:24.22 ID:wALplxOS [3/3]
そういやＭが敵スレで多元になってたからそっちに修正
大きさ的にグレンラガンの上
364 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 17:03:31.66 ID:6GhGZlJt [3/3]
290にグレンラガンの上ってあるけどパイロットが多元並なら大きさ負けてるな
グレンラガンの下
vol.55
349 ：格無しさん：2011/11/06(日) 16:14:55.32 ID:kW2ssjq/
346
ログがどの辺かわからなかったからありがたい
確認してきたがなんとなくハオが結構無茶して全能の壁行ってるように思った
せっかく全能の壁復活したのに隔離枠扱いってのもなあ・・・
それにヤチマを倒せるキャラって2人しかいないのに時間無視の壁直下ってのもどうなんだろう
壁下に無敗なんだしある意味全能の壁行けるスペックはあると思うんだけど
348
参考が敵スレのままだからその主人公のくだりを参考に入れたほうがいいんじゃ
352 ：格無しさん：2011/11/06(日) 16:42:16.69 ID:ewtP+CZE
【作品名】 漆黒のシャルノス
【ジャンル】スチームパンク・ホラー
【名前】 Ｍ
【属性】お伽噺の最後の王
【大きさ】 Ｍは成人男性程度 《シャルノス》は惑星6個分。
【攻撃力】特殊能力参照。発動まで数秒で射程は５Ｍ程度。
【防御力】作中で攻撃されていないため不明。成人男性程度。
【素早さ】反応、移動速度ともに成人男性程度。
【特殊能力】
《シャルノス》
Ｍそのものである、『こころが望むままにかたちを変える、何もかもがあり、しかし、何もない』世界。
作中では無限の広さと言われたが、世界中を飲み込んだので大きさは地球＋地球の5倍はあると言われる未知世界分。
《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
Ｍは《シャルノス》の中の相手を砕いて取り込んだり、空間を弄ったりする事が可能。
作中では機械や妖精も取り込んだが、犬や猫などの動物は取り込まなかった。
【長所】相手を取り込む《シャルノス》
【短所】極度の淋しがりや。引きこもり。
【備考】《シャルノス》の中にＭがいる状態で参戦。
公式サイトでもうひとりの主人公と紹介されている。
Ｍは《古きもの》（妖精）であり、《シャルノス》全てがＭである。人型のＭは核や本体ではなく便宜上の姿。
精神構造は人間に近いので、精神攻撃は通じると思われる。
寿命についてはいらないから消した。
これでおｋ？
354 ：格無しさん：2011/11/06(日) 16:57:44.87 ID:kW2ssjq/
352
参考はそれでいいと思うよ
できればシャルノスの防御力もあるとありがたいかも
とりあえずデモベは戻しといた、時計については詳細待ち
355 ：格無しさん：2011/11/06(日) 16:58:40.56 ID:kW2ssjq/
あとＭが妖精なら一応人間限定の精神攻撃は効かないんじゃない？
356 ：格無しさん：2011/11/06(日) 17:04:08.81 ID:ewtP+CZE
354
シャルノスも不明だから正直大きさ相応としか
355
あくまで人間のみならそうかも
357 ：格無しさん：2011/11/06(日) 17:11:34.02 ID:kW2ssjq/
356
概念的な存在なのか物理的な物なのかどっちかわからない？
物理的なら惑星破壊の壁程度だろうけど概念的な奴ならもっと上いけると思うから
358 ：格無しさん：2011/11/06(日) 17:51:38.81 ID:ewtP+CZE
357
Ｍそのものである、『こころが望むままにかたちを変える、何もかもがあり、しかし、何もない』世界てあるし、
人類が火を得た時に人と別れた、神様が光あれ、といった時に消えた黒い影とも言われてる
それに色々とその世界に取り込んで、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す、てあるから
物理的じゃなくて概念的な存在だろうと思う。
362 ：格無しさん：2011/11/06(日) 19:57:11.04 ID:kW2ssjq/
358
あと敵スレで移動不能になってたけどこっちも移動不能でいいの？
361
基本的に範囲内なら問答無用の攻撃になるかと、デモベしか封印使う主人公知らんが
363 ：格無しさん：2011/11/06(日) 20:01:41.14 ID:ewtP+CZE
362
Ｍしかまともに動いてるとこないからシャルノスは移動不能でいいだろ
368 ：格無しさん：2011/11/06(日) 22:27:44.01 ID:kW2ssjq/
Ｍ考察
敵スレじゃあ寿命勝ち狙いだったが概念的な存在で自分の中の存在を取り込めるならまあ自分以上のサイズには負けないし大きいだけのにも負けないだろう
取り込みは機械や人外にも効くが動物には効かない？まあ主人公スレに動物あんまりいない
惑星破壊以下は大体近寄って入ってきた奴は取り込めるだろう
物理しかない相手には負けないし惑星破壊の壁あたりから
ウイングゼロ以下は大体分けでたまに勝ち
メグwith巨大MEGAミックス＞Ｍ＞烏山ソラ
369 ：格無しさん：2011/11/06(日) 22:37:02.26 ID:5ZyRhHjE
認められるのかは知らんがMは作品スレだとシャルノスが単一宇宙並みの大きさの扱いになってたな
あと、設定資料集だと暗黒星シャルノスって惑星があって、Mは宇宙そのものっぽい記述があった
読者からは正しいことを書いてるようにしか思えないが、前置きで「真偽不明で信憑性は低い」と書かれているから使えるかは微妙な設定だけど
使えても色々とややこしいことになりそう
370 ：格無しさん：2011/11/06(日) 22:50:43.99 ID:kW2ssjq/
369
確認したら宇宙並みどころか宇宙×20億だった、球磨川式の広げ方か
宇宙並みでも動けないならあんまり意味ないんだよな
一応取り込める範囲上がるし滅茶苦茶速い体当たりしてくるキャラを取り込めるようにはなるけど
大きさ作品スレと同じにしてもうちょい考察したほうがいい？
371 ：格無しさん：2011/11/06(日) 23:13:31.72 ID:5ZyRhHjE
正直わからん部分が多いので考察に関してはなんとも言えない
ただ、設定資料集考慮しても暗黒星シャルノス＝作中のシャルノスでは無いようなので
作品スレのテンプレで考察しても問題は今のところないかな？
373 ：格無しさん：2011/11/07(月) 00:54:07.31 ID:x5tXhMnS
Ｍ再考
宇宙×20億なら今までの負けも全部無し、それ以上も宇宙規模程度ならまず負けないので超次元の壁から
阿素湖は分け
アメリカと
ハイイロスライムは取り込める
上の更にでかい奴らに分けてさらに任意全能に負けるので
小笠原周防＞Ｍ＞ハイイロスライム
ちくしょうさっきの考察より簡単じゃねえか
377 ：格無しさん：2011/11/07(月) 14:14:01.38 ID:dMpGF5fy
とりあえずＭのテンプレ修正でその位置に
【大きさ】Ｍは成人男性程度 《シャルノス》は単一宇宙の20億倍。
379 ：格無しさん：2011/11/07(月) 14:30:35.11 ID:dMpGF5fy
すまん、Ｍのテンプレは作品スレからだからこっちか
【名前】 Ｍ
【属性】《ふるきもの》、お伽噺の最後の王、黒い人（シャドウビルダー）
【大きさ】単一宇宙×２０億以上
【攻撃力】割愛
【防御力】
作中で攻撃されていないため不明。成人男性程度。
参戦状態では人間の肉体を持っているが元々は肉体も生命も持っていない
【素早さ】反応、移動速度ともに成人男性程度。
【特殊能力】
《ふるきもの》であるため寿命はない
《シャルノス》
Ｍそのものである、現実から一歩ずれたその先にある世界。
無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している
《シャルノス》に時間は存在せず、《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
Ｍは《シャルノス》の中の相手を砕いて取り込んだり、空間を弄ったりする事が可能。
作中では機械や妖精も取り込んだが、犬や猫などの動物は取り込まなかった。
【長所】瞬殺する側、主人公でメインヒロインでツンデレ
【短所】マグロ、あと引き籠り
【備考】
《シャルノス》の中にＭがいる状態で参戦。
年代から地球の人口は２０億程と推定
少なくともカダスの人口を含めると２０億以上にはなると思われる
380 ：格無しさん：2011/11/07(月) 15:16:28.42 ID:PI4iVK+q
とりあえずこんなもんか
【作品名】 漆黒のシャルノス
【ジャンル】スチームパンク・ホラー
【名前】 Ｍ
【属性】お伽噺の最後の王
【大きさ】Ｍは成人男性程度 《シャルノス》は単一宇宙の20億倍以上。
【攻撃力】特殊能力参照。発動まで数秒で射程は５Ｍ程度。
【防御力】作中で攻撃されていないため不明。成人男性程度。
【素早さ】反応、移動速度ともに成人男性程度。
【特殊能力】
《シャルノス》
Ｍそのものである、現実から一歩ずれたその先にある世界。
無限の広さを持つ永劫の世界であり、人間の数と同じだけのシャルノスが存在している
《シャルノス》に時間は存在せず、《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
Ｍは《シャルノス》の中の相手を砕いて取り込んだり、空間を弄ったりする事が可能。
作中では機械や妖精も取り込んだが、犬や猫などの動物は取り込まなかった。
【長所】相手を取り込む《シャルノス》
【短所】極度の淋しがりや。引きこもり。
【備考】《シャルノス》の中にＭがいる状態で参戦。
公式サイトでもうひとりの主人公と紹介されている。
Ｍは《古きもの》（妖精）であり、《シャルノス》全てがＭである。人型のＭは核や本体ではなく便宜上の姿。
精神構造は人間に近いので、精神攻撃は通じると思われる。
年代から地球の人口は２０億程と推定
少なくともカダスの人口を含めると２０億以上にはなると思われる
最終更新：2015年10月04日 16:10
最終更新：2022年10月04日 23:28
