役割論理専用wiki　
役割論理専用wiki　

過去ログ45

意見・要望ページの過去ログ45ですぞｗｗｗ
もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ


  • あまり主張を理解してもらえなかったので例を出して説明しますなｗｗｗ
    ヤケモンAと、チョッキヤケモンBがいて、BはAにチョッキを持たせたものと比較すると劣化気味で、差別化要素に乏しいとしますぞｗｗｗ
    (あえてこう書きますが)パーティを構築する際に、チョッキ持ちのAやBの見れる範囲がパーティ内に欲しくなった場合、パーティにAを採用せずにBを採用する合理的理由はないんですなｗｗｗ
    これは論者も異教徒も同じ事だと思いますが、パーティ構築の際は採用するポケモン、技、道具は全てロジックの結果、合理的な理由があって採用されるはずですなｗｗｗ
    この前提を元に考えると、チョッキ持ちのAを差し置いてBを採用する理由はないんですなｗｗｗ
    こうなった際にどうするかは「チョッキ持ちAをBの代わりに採用する」「チョッキ持ちAもBも採用せず、パーティを見直す」のどちらかになりますなｗｗｗ
    そして、役割論理において前者を採用することはありえないので、後者を選ぶ事になりますぞｗｗｗ
    そうなればBに役割論理的採用価値はない、というのが我の主張ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 16:02:06
  • ↑>パーティにAを採用せずにBを採用する合理的理由はないんですなｗｗｗ
    この断定がおかしいですなｗｗｗ「Aでは見れないのでチョッキ持ちBを採用する」だけですぞｗｗｗ
    何故ならA及びチョッキBは絶対的に役割が持てると評価されたヤケモンであり、チョッキAは役割が持てないと評価されているポケモンだからですなｗｗｗすなわちA≒チョッキB>>>チョッキAですなｗｗｗこれは議論の結果が示す絶対的な評価ですので我個人の意見ではありませんぞｗｗｗ他方、チョッキBはチョッキAの劣化気味であるという貴殿の主張は(仮にデータ的に真であるとしても)主観的なものに過ぎないんですなｗｗｗ

    この貴殿の主張を通すには「チョッキAが論理的に有用である」という評価を確定させるのが先ですなｗｗｗこの前提がない以上貴殿のその後のロジックは役割を持てませんぞｗｗｗそして仮にチョッキAがヤケモンだとされた場合、役割が被っているBは通常の議論の通り落第するため注釈等の必要はないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 16:22:36
  • ↑横からですが貴殿のコメントの以下の内容について伺いたいですなｗｗｗ
    >この貴殿の主張を通すには「チョッキAが論理的に有用である」という評価を確定させるのが先ですなｗｗｗ
    この部分について、現行のルールでは、ヤケモンであるAのチョッキ持ちを提案するのは「ヤケモン未満のボケモンをチョッキを持たせることで無理やりヤケモンとし、他のヤケモンでは対処困難な異教徒ポケモンに役割をもたせる」という内容に反しており、Aを先に落第させないかぎり議論の前に門前払いを食らってしまうんですなｗｗｗ
    現行のルールを変えて通常ヤケモンAとチョッキヤケモンAの存在を両立可能（=通常Aを落第させずにチョッキAの議論を可能にする）なものとするなら話は別ですが、そうでないなら上記の内容はルール上検証不能になりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 16:40:01
  • ↑全くもってその通りですぞｗｗｗチョッキAは半永久的に認められないんですなｗｗｗ
    ゆえに当初の主張である、チョッキ持ち現行ヤケモンの劣化であるチョッキヤケモンは役割論理的価値がない、というロジックは完全に否定されるんですなｗｗｗ役割論理としては「ヤケモンAでは見れないのでチョッキヤケモンBを採用する」が結論ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 16:44:55
  • 仮定だの何だのややこしいので具体名を挙げますが、「チョッキヤラバリーをヤケモン認定するくらいなら、ヤバコイルを落第させた上でチョッキヤケモン認定する方が良いのでは？」ということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 16:47:27
  • ↑んんｗｗｗロジック上は正しいのですが（主観で）明らかにマシなやつがいるにもかかわらずそいつの劣化しか使えないのはなんとももどかしい状況ですなｗｗｗ
    これに関してはまさに今話されているような状況が実際に到来しないと是正はされなさそうですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 16:50:01
  • ↑同時にコメントしたせいで紛らわしいことになってしまいましたなｗｗｗ↑は↑3の方に対してのコメントですなｗｗｗ
    その上で↑2の方にコメントすると発端はその通りなんじゃないですかなｗｗｗ
    最もチョッキヤラバリーはチョッキヤバコと差別化できる点があるという意見があったのでどっちつかずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 16:53:17
  • 最初の提案者は「チョッキヤラバリーはチョッキ持ちヤ/ジバコイルの劣化だから、チョッキヤラバリーを採用する合理的理由がない」
    我の意見は「ヤバコイルでは見れないときにチョッキヤラバリーを採用するのは合理的、何故ならチョッキヤバコイルは存在しないから」ですなｗｗｗ
    念の為最初の提案者がヤラバリー評価とは関係ない旨を示されていることは周知させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 16:54:30
  • 通常ヤケモンAとチョッキヤケモンAの存在が両立可能となるもっともありえそうなシナリオとしては、火力特性持ち耐久据え置きのヤンギがいて、その上でナーフ前よりさらに火力が高い控えめ眼鏡炎テラス文字ボーユイみたいなのが異教徒の間で流行り、チョッキヤンギ以外で受けられない…となるような状況が発生した場合ぐらいでしょうなｗｗｗ
    そんな状況が到来したらもはや第5世代のS振りヤティ姉と同程度の論理の敗北ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 17:07:14
  • 現行ヤケにチョッキを持たせたほうが役割論理的に強い場面はほとんどないと思いますぞｗｗｗヤバコに関してはチョッキ持たないと厳しいなら一旦落第になるでしょうしなｗｗｗ
    ただし落第→チョッキで再議論で時間がかかってしまうのは難点ですなｗｗｗ
    早いうちに軍分け+落第議論した後、準伝と昇格の議論をするのが良さそうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 18:28:19
  • ↑2多分それでもチョッキヤンギは認められない気がしますなｗｗｗ
    7世代で受け出しが極めて難しかったミミッキュの為に、オボンを持たせるというような動きは特に無かったですぞｗｗｗ対面で勝てるのであれば立ち回りの範疇としてチョッキの出る幕はないと思いますなｗｗｗ
    あくまでチョッキは救済措置に過ぎないですからなｗｗｗ
    とりあえず一番早いのはヤバコイルを落第させることですなｗｗｗその材料は我が過去に整えていますぞｗｗｗ
    ↑5.6仮にチョッキジバコイルがチョッキヤラバリーの完全上位互換だとしても、眼鏡ヤバコイルが有用と言う事であれば、その理屈はヤバコイルの火力価値…すなわちヤケモンとしての普遍的な価値を損ねている点を無視していると思いますなｗｗｗ
    いくらチョッキヤラバリーの上位互換だとしても、ヤケモンとしての性能を弱体化させてしまっては本末転倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 18:56:09
  • 最初に提案した者ですが、再度チョッキヤラバリーの進退をどうしろとここでいうつもりは全く無いことを明言しますぞｗｗｗ議論が終わったばかりでその結果を変えろというのは荒らし行為ですなｗｗｗ
    我が提案した経緯は、議論ログを見ていた際に、「既存ヤケにチョッキを着せた方がいいのでは」「それはありえないんだから考えるだけ無駄」というやり取りを見て、本当に無駄なのかロジックしてみた結果、上記の考えに至ったからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 19:05:32
  • ヤバコイルがまず落第候補なのかというと個人的にはそれは正解でしょうなｗｗｗ
    我も使ったときなかなか選出できず腐ることだらけでしたなｗｗｗ出せた試合も対面勝利ばかりでしたなｗｗｗ
    これがまたポリ2やクレセが来たら変わるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 20:33:16
  • 「有用そうでも他ヤケの劣化の域を出なければゴミ」も論理の基本思考ではありますが、ことチョッキについては成立条件が特殊ですからなｗｗｗそもそも既存ヤケも火力アイテムを持たせないと不安になるやつはそれなりにいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 21:01:48
  • 「現行ヤケモンの火力アイテムを外してチョッキを着せたポケモン」は「現行ヤケモン」ではない、という至極単純なロジックじゃないですかなｗｗｗ
    我々は（使用期間を除き）ヤケモンしか採用しないので、比較するという概念自体が成立しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 21:12:11
  • 現実問題として既存ヤケにチョッキ着せた程度の存在と競争になる時点でスペック足りてない明らかなゴミの可能性が高いと思いますなｗｗｗ
    最近のwikiはなんであれ門前払いはやめましょうという風潮があるように感じるのであらかじめ明文化しておくのもありっちゃありですが、ルールを増やし始めると際限がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 21:57:41
  • ↑貴殿の主張によれば現実にチョッキジバコと比較されているチョッキヤラバリーは明らかなゴミの可能性が高い、ということですかなｗｗｗ貴殿にその意思がないと思いたいですが、我にはどうしても議論の結果や議論参加者を批判しているように見えてしまいますぞｗｗｗ
    チョッキを着せた現行ヤケモンとの比較という意味のない競争を仕掛けるのはいい加減ヤメルゴンｗｗｗチョッキのページを再読して、このログも遡ってクレベースですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 01:21:28
  • 定期的に既存ヤケモンにチョッキを持たせることを提案する者が現れてますが、我の記憶では少なくともこれまでにも2回ほど同じ主張が繰り返されてるはずですなｗｗｗ
    終わった話を何度も蒸し返されて正直うんざりしてるのでこの話題は凍結して欲しいですぞｗｗｗあまりにも時間とログの無駄ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 06:26:05
  • 折角新規提案の項(という名の隔離所)を作った訳ですし、ハラバリーとの比較以前にチョッキヤバコの有用性を示した上でレンタルを用意なりするのが筋じゃないですかなｗｗｗ
    ここに何度も持ち込まれても、単なる議論結果に対するいちゃもんに見えてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 09:05:34
  • コノヨザルと同じで、落第確定してからのチョッキ化再提案が望ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 09:41:28
  • チョッキヤラバリーとは何の関係も無いと何度も言っているのにそれを無視してチョッキヤバコの有用性を示せだとか、既存ヤケにチョッキを持たせるのがありえないからこそこの結論に至ったというロジックを示しているのにチョッキを既存ヤケに持たせたがってるとか、本当に既存ヤケにチョッキを持たせたものと比較するのが無意味なのか考えたところから始まったロジックなのに無意味と全否定してみたりだとか、全く話を聞くつもりのない連中が多いようなので取り下げますぞｗｗｗこのタイミングだからこそこのロジックに至ったとはいえ、議論にケチつけるようになってしまったのは事実ですしなｗｗｗ
    真面目に話を聞いてくださってロジックしてくれた方には感謝しますぞｗｗｗ我と異なる結論も見られたのは参考になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 11:01:28
  • すてゼリフ（）はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 11:03:50
  • んんｗｗｗちょうはつ（）を食らったとしてもすてゼリフ（）は自分の意見の役割を正しい正しくないにかかわらず放棄することになる上に空気がより最悪なことになるので避ける以外ありえないｗｗｗ
    その上で今回の話は「既存のヤケにチョッキ持たせたら強いんじゃね？」という話ではなく「元がボケモンBのチョッキヤケモン候補Bが既存ヤケAにチョッキを持たせたボケモンAの完全劣化ならチョッキヤケBはチョッキボケモンA共々ありえなくない？」という視点での話でしたので論者諸兄はそこを見失ってはいけないと思いますなｗｗｗ
    まあ一見今回のシチュに沿ってそうな当のヤラバリーとヤバコイルはこの条件に当てはめても完全劣化云々にはならないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 11:14:07
  • 自らAだのBだの散々比較の例えを出した上でヤラバリーは関係無いと申されるあたり、結局何の主張なのかさっぱり分かりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 11:19:54
  • ↑ヤラバリー云々は関係ないものの今後類似の状況が発生した際のことを見据えて議論が混沌とする前に事前に考察したかったんじゃないですかなｗｗｗ
    あくまで予想なのでこれ以上は当人に聞かないとわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 11:24:04
  • こんな下らないことより，喫緊の問題はこれから昇降格議論をどこでするかだと思いますぞｗｗｗ雑談用ヤャットでしばらくは間に合うでしょうが，ずっとそのままというのはアレですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 11:28:45
  • ↑↑その考えであっていますなｗｗｗ
    あと一応言っておくと主張の内容は最初の投稿に書いてますなｗｗｗ
    そしてヤラバリーが関係ないのも後出しで言い出したわけではなく最初から言っていますなｗｗｗ
    やはり主張をちゃんと読んでもらえていなかったようで悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 11:30:45
  • ヤラバリーとヤバコイルが関係無いなら、それこそ今議論しても仕方のないたられば話なのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 11:31:00
  • ↑3
    過去にもいくつか候補らしき代替ヤャットを上げてくれる諸兄がいらっしゃいましたが、正直個々に書き込んでも流れてしまうので代替ヤャット提案ページみたいなのを作ったほうが役割持てると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 11:37:11
  • ↑
    ツリー形式でやり取りが可能な会議所を使われるのも一考ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 11:39:54
  • ↑現実にはそこまで候補があるか微妙ですが、いくつか候補を出して見比べた方が議論しやすいため、SVパラドックスポケモン解禁後議論のページみたいな形式でヤケモン候補のかわりに候補のサイトを載せたほうがやりやすいのではと思ったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 11:47:49
  • 妙に筋道立てて理屈でルール化しようとするから変なことになるんですなｗｗｗ
    ヤケモンの「チョッキ無しでも役割が持てる」と「チョッキで受かる相手がいる」はイコールで結び付かないだけですぞｗｗｗ
    そもチョッキが要いられること自体が例外事項ですからなｗｗｗまあ鉢巻ヤンデとチョッキヤンデの両方使い分けたくね？みたいな話ならまだわかるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 12:03:28
  • 旧来のような形式のヤャットを確保できなければdiscordが役割持てそうですかなｗｗｗアカウント制ではありますが別に登録なしでもブラウザから名前のみその場限りの一時アカウントでインできますし、ログの出力も可能ですなｗｗｗ
    見た目上の敷居は上がりますが議論用ならば普段使いではないでしょうし違和感は少ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 12:15:34
  • https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSf2lltlNI75v9s3uue20ZkLD9g8lv0l9-USO6_AF_yVXNtL2A/viewanalytics
    かつてのヤンケートでは、「既存ヤケモンに例外としてチョッキを持たせることはアリエール？ｗｗｗ」という質問に8割近い賛成票が集まりましたぞｗｗｗいつの間に既存ヤケモンにチョッキを持たせるなど絶対にありえない、などという断定的な風潮になったんですかな？ｗｗｗロジック次第ではアリエールというのが我の認識だったので少しビックリヘッドですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 12:27:43
  • ↑例外的に既存ヤケがチョッキを所持することについて「例外が例外たる理由を明確化すれば構わない」という内容での賛成票ですなｗｗｗその点こそ上で言われている「有用性」に当てはまるのではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 12:38:49
  • 既存ヤケにチョッキ考察が行われないのは当然火力不足だからですなｗｗｗしかし火力が足りていれば持たせていいのかといえば原則否ですぞｗｗｗ論理で欲する火力は青天井ですからなｗｗｗ
    ですから例外的と念押しされているのですなｗｗｗ火力で不利なのを踏まえてもなお他ヤケと被らず劣化にもならない役割を見出すのはよほど差し迫った環境にならない限り至難と思われますからなｗｗｗ
    ではここで既存ヤケ@チョッキのデータを新提案候補@チョッキがありえるかの材料にする、という論題について見ますなｗｗｗチョッキヤケ候補であるからには当然火力不足を押してでも推したい独自な役割を見ており、火力アイテムなしでも高負担であるのは前提のはずですなｗｗｗ
    その新提案候補と同じことがそれ以上のスペックでできる既存ヤケがおり有用性が認められているのなら…すでに候補なり提案なりに上がっているのではないですかな？ｗｗｗそういうことですなｗｗｗ
    もちろん未発見のロジックが残っている可能性もありますので諸兄の探求を止めはしませんが、無意味な比較にはなる可能性が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 13:47:19
  • こんな長々議論しなくてもチョッキのページを見ろで終わる話でしたなｗｗｗ
    提案者氏の疑念もわからなくはないですが、チョッキのページや論理の原則を熟読すれば疑念を抱くことすら誤りであると理解できるはずですぞｗｗｗ誤りであるという根拠はログ44末期あたりにあるので割愛しますなｗｗｗ
    今後もチョッキ関連の議論は何度か起こると思いますが、議論発起者はやはり該当ページを丁寧に読み込んでいただき、そして主観を可能な限り排除するよう努めていただきたいですなｗｗｗ今回であればチョッキ持ち現行ヤケモンと比較すること自体が極めて主観的な考え方であったためその後が崩れてしまったのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 15:06:32
  • ↑どうなんですかなｗｗｗ
    「既存ヤケのチョッキはありえない」というルールに縛られて、最初から考察なり提案なり諦めてる可能性はあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 15:06:45
  • ここまでチョッキ関連の話題で埋めてしまうと、ヤトリック及びチョッキ否定派の方々に迷惑がかかってしまいますなｗｗｗ
    とつげきチョッキの項のコメント欄を復活させるのはダメなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 15:16:49
  • ↑2ヤケモンのチョッキ提案はヤヤゲザンやヤノヨザルなど何度かされていた覚えがありますが、いずれも議論の結果否定されていますなｗｗｗこれはルールに縛られたからではなく火力不足などで役割が持てないと判断されたからですなｗｗｗ
    こうした例を経るうちに多くの論者は「この程度でチョッキはありえない」と無意識レベルで判断できるようになるんですなｗｗｗルールをよく知る論者は諦めているのではなく、候補に挙げるまでもないと蹴っているんですぞｗｗｗルールに縛られている古参がいるというのは憶測の域を出ませんなｗｗｗ
    というかこの話もチョッキのページに載っているのでとにかく読めですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 15:18:08
  • ↑2
    ゼクロムの例は適切ではないですぞｗｗｗ何故なら既存ヤケにチョッキを持たせることは、論理的にはありえないにしても物理的には可能だからですなｗｗｗ
    ポケモンバトルで絶対勝利を目指すなら異教徒でもありえない妥協を役割論理だからでしなければならない合理的な理由がない、なのでそもそも既存ヤケにチョッキをもたせたものの劣化を使うことはありえず、そもそもヤーティを組み直すべきという主張でしたなｗｗｗ

    取り下げると言っておいて何度もレスしてるのもあれなのでこの件に関してはこれ以降の返信は控えますなｗｗｗ
    考察して下さった皆様には改めて感謝申し上げますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 15:21:08
  • 提案者氏はむしろチョッキ否定派のようなのに肯定派のように扱われて重々承知であろう論理を何度も語られてる構図は少々不憫ではありますなｗｗｗ
    とはいえやはりヤラバリー昇格直後はタイミング悪かったですなｗｗｗ恐らくイーユイ対策やらでまたチョッキヤケ候補が挙げられると思われるのでその時にやるのが適切だったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 15:40:24
  • チョッキに関してはヒスイドレディアでもまた問題になると思われますなｗｗｗ
    珠ヤリジオンとほぼ同等の耐久でヤリジオン以上の火力、しかしチョッキ持たせてまで見たい相手は…となるとまた荒れるのが見え見えですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 15:42:48
  • 仮にはりきりのままで解禁された場合、慎重()HADS振り()チョッキドレディアは意地HA珠ヤリジオンより火力耐久素早さどれも上かつ努力値余りが生じるという事態になりますなｗｗｗ
    しかしヒスイドレディアは草ヤケや闘ヤケにとってかなり欲しい岩技を持たないので、ヤリジオンの上位互換にはならないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 16:02:52
  • ヤリジオンのスペック自体が近年では足りてない印象なので単にどちらも落第するだけな気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 16:06:09
  • 議論ヤャットの件に関して、ここで話そうとしてもすぐ流れてしまうと感じたのでヤンドボックスの方に項目を作りましたなｗｗｗ
    あまり詳しくない身での記述で申し訳ないですが、記述例としてdiscordも載せましたなｗｗｗ
    以前どこかである方がTRPGで使われる何々といった話をされていましたが、我は思い出せなかったのでもしご存知の諸兄がいらしたら追記お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 16:25:43
  • 我は別にdiscordでもいいと思うんですがなｗｗｗ
    アカウント必須なのは何の否定要素にもなりませんぞｗｗｗ個人を識別できた方が管理上安全ですからなｗｗｗ
    規模からしてサービス終了する可能性も少ないですし、我はdiscordを推奨しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 17:13:19
  • とりあえずログに書かれていたfeederも下見のうえ列記しましたなｗｗｗ
    扱いやすそうなインターフェースでしたが10年以上経過しているサイトのためサ終が怖いところですなｗｗｗ
    というか調べて知りましたが今のチャットは商用かつアカウント制かスマホアプリ併用が随分浸透しているんですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 17:32:48
  • ポケモンバトルの一般的知見を論理に当てはめることが合理的と考えている方がいらっしゃるようですなｗｗｗこれは誤った認識であるとはっきり書き込ませていただきますぞｗｗｗ
    役割論理はポケモンバトルをサイクル戦と捉えており、それを制するための火力偏重構成であることが全く理解されていないようですなｗｗｗ異教徒ではありえない妥協/制約をすべきでないと主張されるなら、その最たる例である襷なり先制技なり使えばよろしいですなｗｗｗ
    更に無意味な比較を再度主張するなど、論者諸兄の返答を全く無視しているように見受けられますなｗｗｗ荒らしというほどではないかもしれませんが相当に酷い態度であると感じますぞｗｗｗ　
    書き込む前に論理wikiを3周シロデスナｗｗｗ本当に理解が足りていないようですのでこうとしか言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 17:50:55
  • チョッキのページのコメント欄復活は賛成ですなｗｗｗ
    チョッキの話題は毎回長引きますし少なくともアイテム考察のコメント欄で話すほうが良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 18:17:38
  • ↑2要するに劣化の劣化であるチョッキヤケを認めるなという主張なので火力云々は的外れではないですかな？ｗｗｗ主張の仕方が下手なのは同意ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 18:21:29
  • ↑ポケモンバトルを狭く定義する役割論理に対して一般論を振られたため、その定義を言ったまでですなｗｗｗ
    主張の仕方もそうですが、そもそも比較が無意味であることを理解していないようですからなｗｗｗスタート地点からズレているのでここまで長くなってしまったのだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 18:45:28
  • もう触れないと言いましたが流石にここは反論しますぞｗｗｗ
    我がポケモンバトルの一般論を上げたのは、論者も異教徒も勝利を目指して戦うことは同じだからですなｗｗｗ
    それ故既存ヤケにチョッキを持たせたのより弱いチョッキヤケモンはありえないと言っていたんですなｗｗｗ妥協個体を使うに等しいですからなｗｗｗ
    6世代から役割論理に触れてきて、ずっとwikiを読み続けてましたが今になってwikiを読み直せと言われるとは思いませんでしたなｗｗｗ
    文章も読めない方にwikiを読み直せと言われるのも癪なので金輪際この主張はしませんなｗｗｗ書き込みもこれで最後にしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 19:07:58
  • まあ火力アイテムとチョッキは論理の上では同等ではありませんなｗｗｗ
    火力アイテムもチョッキも持たせられるヤケモンというのは現状成立しないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 19:42:44
  • ↑2文章も読めないだの理解していないだのと挑発()文句をわざわざ付けるとは荒らしそのものに成り下がっていますぞｗｗｗもはや擁護はできませんなｗｗｗ
    >既存ヤケにチョッキを持たせたのより弱いチョッキヤケモンは〜等しいですからなｗｗｗ また主観を断定表現で語っていますなｗｗｗ論理的にはチョッキヤケモン>>>チョッキ持ち現行ヤケモンだと何度言えば理解するのですかなｗｗｗくどすぎますぞｗｗｗ
    反証となる諸兄の意見はログ44後半から今に至るまで多く投稿されておりますので、ゆっくりと目を通すことをお勧めしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 19:59:22
  • 論者として備わる常識を敢えて明文化するとこういった表現にもなる、というお話ですなｗｗｗそんな紛糾するような話題ではありませんぞｗｗｗ
    もっとも文体が違う程度の差だけでとつげきチョッキのページにほぼ同じ内容は書いてありますからわざわざ増やす必要もないと認識してましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 20:03:18
  • IPアドレスに詳しくないので実際どれほど第三者が混じってるのかは知りませんが、もはや最初に提唱した方ともうひと方でお互いを攻撃するレスバになっていますぞｗｗｗ
    たぶん互いに意見が擦り合うことはおそらく一生ないので両方とも互いを罵倒することを辞めて反省する以外ありえないｗｗｗ要はどちらも冷静になってこの件は忘れろですなｗｗｗ
    今議論する必要はないので実際にこんな状況が訪れたらまた話してほしいですなｗｗｗ
    例えばヤーユイがいてそこにフィオネみたいな形のヤーユイの劣化が現れてチョッキ持たせないと役割持てないとなった時とかですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 20:11:34
  • 「たらればはありえませんが」と前置きを置いた上でたらればで話す意義を述べるのが必要だったと思いますぞｗｗｗ
    それが説明されないなら反論側も「たらればはありえないｗｗｗ」で流して終わりで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 20:17:41
  • ボスバで話が流れかけてるのでもう一度書きますが、ヤンドボックスの方にヤャット候補を書く項目を作ったので、詳しい論者諸兄がいらっしゃったらどんどん追記してほしいですなｗｗｗ候補が揃わないことには満足な議論ができませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 20:28:04
  • 多分使いやすさと知名度だとDiscordが一番だと思いますなｗｗｗ
    どう決めるかは知りませんがDiscordに一票いれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 20:33:01
  • whocaresについては新規登録ストップしてる状態だったと思いますぞｗｗｗ
    雑談用を今後も流用するという話でしたら勘違い申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 20:51:31
  • Feederを覗いて見ましたが、なるほどこれは画面がボクオングですなｗｗｗおまけに各コメント間のスペースももったいないですなｗｗｗDiscordもスペース大きいですがどっこいどっこいぐらいですかなｗｗｗ
    ついでに雑談ヤャットのWhocaresも書いておきましたが、両方のヤャットを同一のサービスに頼るのは突然の鯖落ちやサ終が怖いですぞｗｗｗDiscordみたいな大手ならそれほど心配はないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 20:54:18
  • ↑2　Whocaresはそんな事情があったんですなｗｗｗ役割持てないのでヤンドボックスの方はコメントアウトしておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 20:55:34
  • 既存落ちてチョッキで昇格の実例はヤンデヤンデがいるんで
    ヤンデヤンデの考察をとりあえず見ることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 21:26:53
  • やっと落ち着いた話しにわざわざ突っ込むのは荒らし行為ですぞｗｗｗ
    それはそうとfeeder調べてみましたがスマホだと入れない？みたいなことが出てきましたが本当なんですかなｗｗｗ
    我は全く詳しくないので嘘に踊らされたかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 22:12:46
  • ↑トップを覗いたところ普通に入れそうですなｗｗｗ
    しかし、仮に使う場合ヤャットを公開設定にするとfeederのトップページから迷える部外者が普通に入って来れてしまうので、非公開（パスワード付き）にするしかないですなｗｗｗ使うなら入場パスワードは左メニューのリンクの下に書く等の対応になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 22:23:13
  • ↑議論で使うだけなら議論ページの一番下とかでもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 22:49:24
  • 議論用ヤャットの代替案についてヤンドボックスに追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-16 07:07:20
  • ↑やつですなｗｗｗヤンドボックスの方に気になったことを書いておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-16 07:25:22
  • ヤンケートもアカウント必須だから…という文がありますが、アカウント必須のサイトを選んだ経緯については会議所/コメントログや第八世代での議論の進め方について/コメントログを参照すると良いでしょうなｗｗｗ
    我個人的には多くの方が持つとはいえアカウント必須のサイトは避けたいところではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-16 07:36:26
  • 原理が分かりませんが、イエッサンのワイドフォースやアマージョのトリプルアクセル、トリトドンのねっとうと言った過去作限定技を覚えた個体が確認されているらしいですぞｗｗｗ
    Twitterで調べたところ、少なくともワイドフォースはホームからも使用者の存在が確認できるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 00:00:01
  • 当然ですが正規の手段でやれることではないので十中八九改造でしょうなｗｗｗ
    剣盾と違いバトルレギュレーションマークが無い+過去世代で覚えられた技ということでアンチチートがあるのかどうか知りませんがすり抜けられてるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 02:40:16
  • 加速（）♀アチャモみたいに改造個体のバラマキが行われて環境に繁茂したらまた公式で何かしらの処置が行われるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 06:23:49
  • べラカスのコスモパワーのように「手段がないだけでデータ上覚えられる技」は結構あるのでその辺が改造判定をすり抜けているんでしょうなｗｗｗ
    熱湯を始め今作はわざマシンから消えた有力技が多い関係上、過去技が使えるとゲームバランスが変わりすぎますぞｗｗｗ
    ボーフリは早急に対策する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 06:34:51
  • 論理的にはヤンギ等のばかりきが解禁されてほしいですが、まあそんな都合のいいことはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 06:43:14
  • 剣盾の時どうだったかは忘れましたが、ヤンデヤンデやテテフはまずチョッキ無しで議論して落第したらチョッキヤケモンとして議論することになるんですかなｗｗｗ解禁されるかもわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 08:28:51
  • ↑ヤンデはともかくテテフは耐性がなさすぎる上に素だと数値受けできないのでチョッキなしはボケモンですぞｗｗｗ
    それから終わったチョッキの話をするのはボスバが再発するかもしれないのでヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 08:34:45
  • ジュナイパーレイドが始まりましたが、飛行テラピに加え、タウリンとリゾチウムの両方が貰えるみたいですなｗｗｗ
    撃破も容易とのことですし、これまでのレイドで一番役割持ててるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 10:36:56
  • また件の「関わらず」→「かかわらず」の編集をされた方の件なんですが、履歴を残すのはいいとして新規ヤケモン提案のコメントログから引用された内容を編集するのはどうなんですかな？ｗｗｗ
    引用ではあるもののコメントログという形で記載された内容ではないので編集（改ざん？）する理由も分からなくはないのですが、せめて確認の一言は欲しかったですなｗｗｗ
    もし見てるならコメントログの方は編集しないでほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 11:14:39
  • 以前、議論期間中に過去世代の編集を実施したことに説明を求めてもだんまりでしたし、正直対話が望める相手ではない気がしてますなｗｗｗ
    黙認するか規制するかの選択肢しか無さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 11:18:45
  • 現行のページはともかく、流石に過去ログの文言まで修正は若干正気を疑いますなｗｗｗ
    我はその分野に明るくないのですが、自動巡回して訂正するbotだかAIだか、そういうのがあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 15:00:04
  • ↑3 修正された文章を書いた者ですが、内容に変化は全くないので我は別に構いませんなｗｗｗ
    我としては内容に変化がないのならばやってもらっても構わないというスタンスですが、問題に思う方もいるかもしれないので、確認の一言があった方がいいのは同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 15:29:12
  • 今後の議論用ヤャットについてなのですが知人に大規模なDiscordの部屋を運営している方がいますなｗｗｗ
    機能のやり方についてご指南いただけそうなので少し聞いてみようと思いますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-03-17 19:44:33
  • 我も愛用していますが、論理関係のDiscord鯖は現時点で複数ありますし雑談用としてなら運営出来なくはないとは思いますなｗｗｗ
    議論時に使えるのかどうかはやや懸念点ですなｗｗｗアカウントの紐付け解除も面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-18 00:32:44
  • 匿名性を保持したい方は新規垢作成、議論時以外は書き込みを制限する等で対応もできなくはないですかなｗｗｗ
    ただ複垢に優しくない仕様だったりと色々と手間はありますかなｗｗｗ
    我自身はdiscordはあまり乗り気しないのですが、現状一番有能そうと感じてもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-18 04:15:49
  • 個人的には普段遣いのアカウントと議論用のアカウントは分けたいのでアカウント切り替えに一手間必要なdiscordよりかはココフォリアの方がマシだとは思ってますが、あっちはあっちで多機能過ぎてチャットに入場するだけでも初見だとわけの分からない機能があってあまり良いとは言えませんなｗｗｗ雑談ヤャットみたいなヤャットがどっかの海外サイトに転がってたりしませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-18 07:17:04
  • ttps://y99.in/r/975730
    一応直リン注意ですなｗｗｗ
    ヤンドボックスの方にも書きましたが、役割が持てるかもしれないチャットサイトを見つけ、テストで部屋を立てて見ましたなｗｗｗ何やらスタッフを雇うことも可能（複数人に管理させることも可能）らしいですが、いかんせん一人だと試せることが少ないですぞｗｗｗ
    気が向いた諸兄はレビューを書くために入場して色々試していただけるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-18 07:38:46
  • ハンドルネームを使い捨てにする場合はそのままで良さそうですが、同じハンドルネームを使い続けたい場合はアカウント登録…というかパスワードを設定する必要があるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-18 08:17:32
  • 話は変わりますが、二軍候補の中からヤケモン入り出来そうだと感じたポケモンが居たのですが、昇格提案は今からだと遅いですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-03-18 09:08:42
  • ↑別に遅いとかは無いと思いますぞｗｗｗ新規ヤケモン提案のページに投げるのなら別にいつでもいいはずですなｗｗｗ準伝組と一緒に議論されることになると思うので今の環境だからこそ役割持てそうというものならばその時は落第になってしまうかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-18 10:13:39
  • ↑2 パラドックス環境の議論後なので「現環境の昇格提案」としては遅いですなｗｗｗ
    昇格候補として提案するなら来期になるでしょうが、これも環境が始まってないのでロジック不可能であり時期尚早ですなｗｗｗ
    ただし使用感やロジックを述べるのは役割の持てる行為なので積極的に行って頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-18 10:25:20
  • ↑3
    環境関係なく顔パス級の役割が持てると感じるなら今昇格提案してもいいと思いますぞｗｗｗ
    そうでなくとも個人的に気になるのでそいつの情報を挙げていただけると非常に助かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-18 12:35:47
  • ↑5のヤャット候補ですが、きっちりログを管理する画面がありましたなｗｗｗ
    こんな感じ↓でコピペするとテキストとして情報を保存できますが、ルーム管理人の我（もしくは自分の発言？）のチャット内容は保存できませんでしたなｗｗｗこの点は少し不便ですなｗｗｗ
    1 delete_msg_self Brute_Bonnet - テストですなｗｗｗヤラブルタケは一軍以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-18 12:41:01
  • ↑2
    新規ヤケモン提案の所に書き込みましたなｗｗｗ
    一応、ヤマガは一定数の論者がそこそこ強いんじゃね？と思っているので意外性は無いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-18 14:18:32
  • たらればを超えたたらればになりますが、今後禁伝環境になったとして禁伝ヤケモンを臆病()ボイオーガのしおふき()を確2か超低乱数になるまで調整するのはありなのですかな？ｗｗｗ
    剣盾禁伝時代にどれだけの方がヤーティで戦っていたのかは存じませんがH振りヤシアンなんかは乱1(50%)でかなり分が悪そうですなｗｗｗトドンゲロゲも落第していたようですしなｗｗｗ
    ダイマぶっぱやヤクロムあたりで対策できてたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-19 02:11:03
  • ↑ヤュレムやヤルキアのほかヤマゲロゲは禁伝環境では結構使われていましたなｗｗｗ
    ヤマゲロゲは一般環境で落第していただけであり禁伝環境で昇降格議論があればヤケモン評価されていたのではないですかなｗｗｗ
    ヤマゲロゲの評価はともかく、禁伝環境での昇降格議論の実施を推しきれなかったのは残念ではありましたなｗｗｗ
    第九世代での議論方針についてのページの内容も当時議論が停滞していたことを踏まえていますなｗｗｗ

    話のついでに他の方々にもお聞きしたいですが、ヤンドボックスで放置している禁伝6体環境でのサンプルヤーティ案はどうすれば良いですかなｗｗｗ？
    当時出た意見は一通り反映させ、それ以上意見は出ていませんでしたが、本決まりに踏み切る前にSV環境となりそのままになりましたなｗｗｗ
    当時提案した我としては削除されても構わないのですが、ご意見を出してもらいながら勝手に削除するのは失礼であることと、今までなかった禁伝6体環境でのデータは貴重であることもあって迷っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-19 04:47:44
  • 本決まりではないとは言え完成度は高く、捨てるべきではないデータだと思いますなｗｗｗ
    サンプルヤーティ/歴戦のヤーティに残すのが良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-19 09:33:44
  • ↑4
    特定のポケモンピンポに個別ページにない耐久調整を行うこと自体はありえますが、貴殿が言っているザシアンのDを厚くしてボイオーガを無理やり倒すのは全く論理的ではないですなｗｗｗ
    頑丈()タスキ()による偽りの役割と変わりありませんぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-03-19 12:07:03
  • ↑
    前例がないので保証はできませんが、受けられるヤケモンがピンポ採用含めて誰もいない状態になった場合は考察されるのではないですかなｗｗｗ
    言い換えると論理の敗北ですかなｗｗｗ
    もっとも当のカイオーガはヤルキアや山下、仮に現ヤケモンが全滅状態でもボケニンがいればヤケニンでも受かるのでたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-19 12:35:55
  • ヤウドボーンの不利欄にセキタンザンがいるのが違和感ですなｗｗｗ発売当初の記述の名残と思いますがなｗｗｗ
    一応最多の持ち物こそチョッキですが眼鏡（回すことは少ないと思われますが）大地ならH振り程度なら確1で飛ばせますし、向こうの最大火力のAぶっぱロクブラ×5でようやく低乱1ですなｗｗｗ
    そもそも特記するほど環境にもいませんしなｗｗｗ役割関係なしがよいところかと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-19 13:56:27
  • ヤシアンのDを厚くすることは"特定のポケモンピンポな個別ページにない耐久調整"に当たるのではないですかな？ｗｗｗ
    論理の敗北という表現はちょっと強すぎる気もしますなｗｗｗ
    ゲーフリも流石に貯水勢やパルキアなどの対策ポケモンを用意せずにカイオーガを解禁することはないと予想しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-19 15:44:48
  • ↑んんｗｗｗてっきりAを削って耐久を厚くするもんだと思ってましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-19 17:19:49
  • ヤシアンはAを削らない限りはどう降っても中乱数で変わらない筈なのでAを削るってことになりませんかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-03-19 19:01:11
  • そもそも何故ヤシアンでカイオーガを見る話になるのですかなｗｗｗ役割関係無いなら分が悪いのは当たり前ではないですかなｗｗｗ
    調整するにしても確2取られるヤケモンを低乱2にするならわかるのですが確2になるように調整するのでは意味ないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-19 19:17:18
  • ザシアンが潮吹き一発耐えられればかなり立ち回りの幅が広がりますぞｗｗｗまあいくらザシアンでもA削らずにそんなことはできませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-19 20:32:38
  • んんｗｗｗAを削る時点でそれは役割論理ではありませんなｗｗｗ素直に他のヤケモンで対策する以外ありえないｗｗｗ
    "特定のポケモンピンポな個別ページにない耐久調整"というのは努力値256の範囲でやるものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-19 20:52:41
  • ↑7 ヤウドボーンの不利欄は修正しておきましたぞｗｗｗ
    ランキング圏外な上対処も難しくないのでそもそも記載する必要ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-19 21:01:25
  • 03-19 15:44:48の者ですがAを削らないと耐えられないということを知りませんでしたなｗｗｗ
    無知を晒しましぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    Aを削るのは論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-19 22:11:59
  • 話を戻す形にはなりますが、ヤンドボックスにある剣盾時代の禁伝6体環境サンプルヤーティ案はサンプルヤーティ/歴戦のヤーティに移すということで良いのですかなｗｗｗ？
    他の方からも反対がなければ後で移しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 09:05:33
  • 我は異論は無いですなｗｗｗ
    一応、今後またボーフリが血迷った際の参考にもなりそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 09:15:35
  • ヤャット代替案ですが、discordにもサンプルが必要ではないかと思い僭越ながら仮制作しましたなｗｗｗ
    まだ骨組みのみとなっていますがなｗｗｗメールアドレス要求は無視すればそのまま入れますぞｗｗｗ直リンク注意ですなｗｗｗ
    ttps://discord.gg/WU7reYNFR4 -- (名無しさん) 2023-03-20 10:29:34
  • ↑…と思ったのですが2023年現在ではリンクから直接ですと登録を求められるんですなｗｗｗんんｗｗｗ
    ヤンドボックスのほうに登録せずとも入れる手順を記述しておきますなｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 11:06:46
  • ↑んんｗｗｗかなり手順が面倒ですなｗｗｗ
    他に手軽に参加できるヤャットがある場合、そいつの機能が余りにも議論向けでない場合を除いて優先度が低めになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 11:19:36
  • 半永久的にログが保存されるなど慣れてしまえば便利なんですがなｗｗｗともかく我からは仮設サーバーを提案させていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 11:26:53
  • ココフォリアを提案したものですが、カスタマイズ性こそめちゃくちゃ高いもののそれらのカスタマイズをしなくとも我が利点として挙げた必要最低限の機能は利用できるため特にカスタマイズしていない部屋のURLならすぐに貼れますなｗｗｗ
    しかしそれよりも何よりもめちゃくちゃ重大な欠点が判明致しましたなｗｗｗ
    ココフォリアにはまだ強制退出機能が実装されていないようですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    部屋自体のURLを知らなければ入室できない仕様のため、ヤャットのPMで公開する等のURLの告知方法によりある程度防げるとはいえ、これはかなりの欠点ですので、これを重く見るなら取り下げるのもやむなしと思慮いたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 18:12:14
  • んんｗｗｗ例の荒らしがまーた誤字直し編集していますなｗｗｗ最早何がしたいのか意味不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 20:42:35
  • 辞書を引いてみましたが，こういう使い方の時は確かに平仮名にするべきらしいですぞｗｗｗこの漢字マスター（）氏は今度はこれをいじりまくるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 20:49:36
  • 荒らしというほど荒らしですかなｗｗｗ「リアクションを返さないので何を考えているのかわからなくて不気味」という意見なら理解できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 21:29:17
  • 我も荒らしとは思いませんなｗｗｗ
    ぶっちゃけ半分くらいは最初からちゃんと書いてくれと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 21:32:15
  • やめろと何度も言われているのにも関わらずそれに対し反論するでもなく同じ事続けてるのが荒らしじゃないなら何が荒らしなんですかなｗｗｗ
    こんだけ色々言われてるんだからせめてそれに対して何か言うべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 21:57:25
  • 一度議論で方針を再決定するべきではないですかな？ｗｗｗ
    あと議論後は履歴に多数残るような編集についてもローカルルールに詳述することを推奨しますぞｗｗｗ
    正直細かい編集にここまで厳しいのはこのwikiくらいのものですぞｗｗｗ
    これが良いか悪いかは関係なく、まさにローカルルールですから記述せねば新参者との齟齬を招きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 22:33:27
  • 少なくとも引用を改ざんするなという話を無視して編集したのは事実ですからなｗｗｗ
    我はここのコメントログすら読まずに自己満足で編集しつづけていると推測していますなｗｗｗ
    話が変わりますが、タイプ別考察は更新しない方針で良いのですかなｗｗｗ
    ヤケモン一覧（SV）に記載されているのでどちらかで良さそうですぞｗｗｗ
    その場合個別育成論内のリンクを削除し、過去ログまとめに移動ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 22:38:48
  • 見やすくすると言えば聞こえは良いですが、やってることはｗの数を3つに統一しようとしているのと同じですぞｗｗｗ
    考察とは直接関係ないこと、他の論者諸兄と対話する気がないこと、何度も繰り返し行なっていることから荒らしと認定されるのも止むを得ない所ですなｗｗｗ
    少なくとも編集者がここで何か弁明でもしない限り、我は荒らしと同等と見做して構わないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 02:53:19
  • そもそも誤字を直すのをやめろと言うのもおかしな話ではありますなｗｗｗ誤字を直すべきではないという理由でもあるんですかなｗｗｗ
    当事者的には「間違いを押し通すとか意味不明、無視に限る」と考えてそうですぞｗｗｗ間違いをただす行為を荒らし扱いする行為も確かに異常ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 04:31:32
  • 我は引用時の改ざんにさえ注意していただけるなら問題ない派ですぞｗｗｗこれは荒らしと何ら変わらず、擁護はできませんなｗｗｗ
    他方誤字を直すことは論理wikiにプラスとなる行為であり、むしろ誤字を放置することは論理wikiの評価を貶めることにもなりますぞｗｗｗ↑2本件は「ｗ」1文字になっていたから直しているのと同じ行為であり、「ｗ」4文字以上を3文字に統一する行為とは異なりますなｗｗｗ
    またやめろという論者とやめる必要はないという論者が毎回出現しており結論が出ていない以上、やめろと散々言われているのに云々という話も納得しかねますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 05:16:22
  • 些細な修正であればログに残す必要もここで報告する必要もない、という話が出ていたと記憶していますなｗｗｗそしてそれ以降ログに載せないやり方で修正されているため議論に目は通していると推測しますぞｗｗｗ
    荒らしだと思う論者の中でもどの程度議論に参加すれば許すのか定まっていないように感じるため、荒らし認定したいのであれば明確なラインを引くべきですなｗｗｗしかし修正するなら一言残せなどとするのはいささか求め過ぎのように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 05:30:11
  • 議論中恐縮ながらヤンドへチャット候補を追加しましたなｗｗｗサンプルはこちらですなｗｗｗ直リンですので念のため注意ですなｗｗｗ
    それにしても世のチャットはアカウント要求するものが大変多くなりましたなｗｗｗ匿名もありますが健全な目的で運営されているものは数が限られてしまいますなｗｗｗ
    ttps://offcha.com/room/dcWmziEmg2HFYdJRGzJH -- (名無しさん) 2023-03-21 06:45:32
  • ここの過去ログにあるから知れ渡ってるはずだ、というのも少々理不尽な気がしますなｗｗｗ
    議決してることならローカルルールに加えるべきですなｗｗの -- (名無しさん) 2023-03-21 06:49:32
  • んんｗｗｗ何やら誤字修正の彼の件について大変なことになってますなｗｗｗ
    言い出しっぺの我のスタンスを明確にしておくと、別に通常記事の誤字脱字を直していただくのは勝手にしてくれてやkｗｗｗですなｗｗｗ
    その上で、新規ヤケモン提案（SV）の記事内でコメントログから引っ張ってきた内容の提示例として挙げられているヤルップル提案の中身を書き換えた（関わらず→かかわらず）件について、引用された内容をいじるのはいかがなものか、せめてコメントで事前に聞いてほしいと苦言を申し上げたんですなｗｗｗ
    ヤルップル提案の部分も「〜から引用」と書いていなかったのも問題があったのではないかと考えましたが、ともかくまずは引用部分の修正に関するルールをどこかに明文化したほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 07:25:33
  • ↑5 関わらずとかかわらずは誤字ではあるかもしれないが、意図としてはどちらでも問題ないとも言えますぞｗｗｗなので我としては4つ以上を統一と同一に捉えられますなｗｗｗ
    他に何を修正してるかは知りませんがなｗｗｗログに載せないようにしてるらしいとはいえ、初回から反応がない以上結局向こうが何をどこまで把握しているかわからず一方的すぎますぞｗｗｗ
    本来問題にならない修正内容のはずなのにこうして問題となっている以上、ユーザー間で解決できないのであれば極論荒らしとして処理せざるを得なくなるのではないですかなｗｗｗ
    行なっている内容が問題というよりも、本人のスタンスや思想が問題なのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 08:16:55
  • ・議論期間中に「過去世代の記事」を履歴を残しながら修正していたこと
    ・コメントログから引用された内容まで、無断で編集を実施していること
    ・上記の行動に対して説明を求めたものの、何の反応も見せないこと

    編集の内容というよりも、上記のような行動、スタンスが問題かと思いますなｗｗｗ
    あちらから説明も反応も無い以上、荒らしとして処理されても仕方のないことかと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 10:42:15
  • もし件の編集者氏が見ているならばせめて一言、今からでも何かしらの連絡でもあればこのような波風も立たないんですがなｗｗｗネットであっても不特定多数が利用するwikiであるからには報連相がなければ役割持てませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 15:34:56
  • 問題にされても一切反応しないことといい、数項目ずつ履歴に上げて編集してることといい、内容も至極どうでもいいことといい、編集の内容こそ違えどやってることはこの前規制された野球ネタの1行編集した輩と同じですなｗｗｗ
    まさしく荒らしでしかないと断言できますぞｗｗｗ
    これが荒らしでないなら件の輩はなぜ規制されたのか説明ができなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 16:13:02
  • 何か一言あるだけで全員が納得するでしょうに、それをしないのは何かあると思われても仕方無いですなｗｗｗ都合よくこのページだけ目に入ってないとでも言うんですかな？ｗｗｗ
    善意のふりしてれば荒らし扱いはされないとでも思ってるなら大間違いですぞｗｗｗ
    仮に善意だとしても更新ページ流しの件等で有難迷惑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 17:53:20
  • アラブルタケが多すぎますなｗｗｗ冷静以外あり得ないｗｗｗ
    実際問題荒らしと変わらないと判断されるのであれば、今後は編集後に何らかの指摘をされた場合には返答する義務が生じるということですかな？ｗｗｗローカルルールに「仮に編集内容が適当であっても、意思疎通が取れない場合荒らし認定される場合がある」等の記載を検討すべきなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 19:39:59
  • 編集内容に問題があると考える者が多数いて、実際にそれを問題にされてるのにガン無視しているのはあまりにもおかしいですなｗｗｗ
    そもそも編集しているページも最早その編集の必要の全くないものですし、そのうち引用部分の編集に至っては改竄でしかないですぞｗｗｗ
    むしろなぜこれを擁護できるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 19:45:56
  • ↑1ですがこれだけだとただのいちゃもん（）と罵られても仕方ないのでもう少し補足しますなｗｗｗ
    直近で言えばホルードのページですなｗｗｗこいつは内定しているかどうか不明でありコイツのページの誤字を直す必要性は何一つありませんなｗｗｗ
    他にもすでに挙げられていますがタルップルの例なども引用部分の修正は改変、改竄の不安を招くものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 19:56:09
  • そもそもここを見ていないのではないですかな？ｗｗｗ全利用者がご意見板をチェックしているとは限りませんぞｗｗｗ
    氏が悪いとしても内容に直接関わらない編集を行うユーザーは多いので当該ユーザーを規制しても根本的な問題は解決しないと考えますなｗｗｗ
    やはり一度ローカルルールを再議論すべきと考えますぞｗｗｗ
    少なくとも一部引用文章は改ざんしてはならないというのはローカルルールに記述すべきでしょうなｗｗｗ
    内容に直接関与しない修正についてはまた再議論すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 20:49:33
  • ↑2我はやや同意しかねますぞｗｗｗヤケモンではないにせよ論理wikiの記載ですし、我自身も以前ボケニンか何かの文章で誤用を見つけて悶々とした記憶がありますからなｗｗｗ
    誤用を今すぐに直さなければいけないということはないでしょうが、かといって誤用を直す必要がないと断言するのは違うと思いますなｗｗｗ新参が半角芝生やすのと同じくらい気になる人には気になりますからなｗｗｗ記事作成時に誤字や誤用を100%無くすことは難しいため、誤用は機を見て直すのが望ましいと思いますぞｗｗｗ
    したがって現状議論すべきは「改竄行為に対する注意喚起」および「意思疎通が取れない者の編集制限」の2つではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 21:01:47
  • 上の方が問題を切り分けてくださいましたなｗｗｗ
    記述を直すのは結構ですなｗｗｗしかし、もし例の編集者が荒らしじゃないなら複数人が荒らしと勘違いし始めた時点で一言あっていいはずですなｗｗｗ
    自由に編集していいwikiだからこそ、あまりに意思疎通する気が無い相手には然るべき対応を取るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 21:20:54
  • 我も同意しますなｗｗｗwikiの改善はされるに越したことはありませんからなｗｗｗ正しい形でなされるならどんどんやってもらって構わないと思いますなｗｗｗ自ずから正しい形で行ってもらうためローカルルールの改定が望ましいでしょうなｗｗｗ
    然るべき処置が必要だとしてもそれなら別の誰かによる再発も防げるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 21:32:47
  • 取りあえず文言の修正編集を行っている方はもしここを見ていたら何かしら発言を行って欲しいですぞｗｗｗ
    ここを見ていないのなら、管理人氏に相談して目立つ所に呼び出しの文言を記載して、それでも反応なく編集を重ねるようなら規制も視野ということでいいんじゃないですかなｗｗｗ

    話は変わりますが議論用ヤャットの決定方法ってどういう方法がいいんでしょうかなｗｗｗ
    早ければ3ヶ月後くらいには必要になる事を考えると決定方法だけでも早めに決めておいた方がいい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 00:07:19
  • 以前の議論ヤャット…かにチャットを導入した際は特に問題がなくコメントログでの話し合いだけで通りましたが、今回は複数候補ある上にどれもメリットデメリットがあるため難しいですなｗｗｗ
    どの点に重きを置くかは個人々々異なるのでなかなか決められないと思いますぞｗｗｗある程度煮詰まれば票決を執る必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 00:39:48
  • 引用の内容を改竄しないのは論理以前の社会常識ですし、その部分に関しては明確に咎めるべきですなｗｗｗ「荒らしと変わらない」ではなく「荒らしそのもの」ですぞｗｗｗこんなん即規制でいいですなｗｗｗ
    「ローカルルールに書かれてないから良い」ではなく「超当たり前の基礎常識なのでわざわざ書かれてない」だけですなｗｗｗ

    議論用ヤャットに関しては情報を集約する必要もありますし、専用の議論ページを作ってそこで議論し、その後ヤンケートでもして決定するのが無難そうですなｗｗｗ
    ちょうどヤンドボックスに候補提案が置かれてますし、そこの記述を持ってくるのが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 01:00:53
  • 最終決定は雑談用ヤャットをお借りして決めればいいと思いますなｗｗｗどのみち投票は必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 01:41:52
  • 比較対象も兼ねてさらに候補を増やした上で簡易表も添えておきましたなｗｗｗ勝手ながら今までに上がった各テスト部屋のリンクも組み込んでおきましたぞｗｗｗ
    問題がおありなら恐れ入りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 04:09:21
  • ↑3
    引用の改竄を咎める件は賛同しますぞｗｗｗ
    ただwikiは様々な年代の人が編集するので全てを常識で片付ける考え方は危険である事を忠言しますなｗｗｗ
    本件に関しては、文章作成に関する常識はレポートや論文作成を行う大学生以降の年代とそれ以前では大きく異なることが容易に考えられますなｗｗｗ
    特に誤字を正すことは良い行いという常識はあった、しかし引用文の誤字訂正が文章の改竄に当たるという常識はなかったのでしょうなｗｗｗ
    従って我個人としてはレポート作成指導で言われるような注意事項をローカルルール内に掲載するかそういったサイトへの誘導をすべきと考えますなｗｗｗ
    もっともこちらのページでやめるよう提言があった時点で引用文の誤字訂正はやめるべきでしたし冒頭で述べた通り引用文の改竄は咎められるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 08:35:05
  • どなたか管理人殿に問い合わされているようですが、そちらも返答は無さそうですなｗｗｗ
    まぁ年度末ですし、単純にお忙しいのかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 08:49:13
  • とか言ってる間にまた同じような編集行為を行なっていますぞｗｗｗ
    「文章校正を行なっている」というのも実際のところ他の方の希望的観測に過ぎないのではないですかなｗｗｗ
    編集者自身が何のレスポンスもなく繰り返し続け、もはや善意に見せかけた悪質行為とさえ言えますぞｗｗｗ
    常識だとかはもはや関係ないですなｗｗｗ誰でも編集できるといえど、編集行為に何の責任も伴わないはずがないですぞｗｗｗ
    真の論者ならとか言うつもりはありませんが、少なくともwiki内で問題視されかけている行為をガン無視で堂々と続けている時点で全く持って紳士的とは言えませんなｗｗｗ
    可及的速やかに対処する必要性があると我は主張しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 09:22:44
  • これってそこまで悪質だとか規制しろだとか言うほどのことなんですかなｗｗｗ
    新着を埋め立てるわけでもなければ虚偽の記載をしてるわけでもないですなｗｗｗ
    誰でも書き込めるwikiなら仕方ないものと思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 09:53:42
  • ・引用文章の改竄行為に対して何の弁明もなし
    ・それについて、ここで話し合いが発生しているのに素知らぬ振りで編集行為を続ける

    いくら申し訳程度の編集でも、一日数件程度の編集でそこまで履歴を埋めるものでもなければ目ボルクジラ（）を立てることでもないと静観していましたが、この二つはさすがに目に余りますぞｗｗｗ
    そもそもこのレベルの編集であればログインユーザーにでもなって履歴の残らないように編集しておけばここまで波風立つこともなかったことですし、今の今までそれをしなかった事も件の編集者の落ち度ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 10:03:21
  • んんｗｗｗ単語検索で誤用を検索して編集してると考えてあえて誤用表現を用いた記述をしてコメントアウトでここに呼び出すぐらいしか有情な対応方法がもはやありませんぞｗｗｗ
    それすら無視したら正真正銘の荒らしですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 10:25:03
  • ↑と思ったら今回のはボルーラ対策ページの場合「例え話」→「たとえ話」で今までのやつとは違いますなｗｗｗ
    もはや記事を逐一読んでないと誤用を発見できないと思うのですが、記事は沢山読むのにここは一瞥もしないなんてことあるんですかなｗｗｗ
    ボマホユーザーで編集履歴やここの存在に気づいていない等でないともはや説明できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 10:42:44
  • あまりこういう事は言わない方がいいのかもしれませんが、発達障害とかそういった類の方なんだと思いますなｗｗｗ
    対話での解決は難しいと感じますぞｗｗｗそもそも応じる気がなさそうですしなｗｗｗ我には解決法は思いつきませんなｗｗｗ
    仮にアク禁になったとして、この情熱ならルーパチや串刺したりでまた戻ってきたりなどありえそうですしなｗｗｗ＠wikiの仕様はわかりませんがなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-03-22 12:10:39
  • ↑IP検索したらauのプロバイダっぽいので、スマホからの編集かもしれませんなｗｗｗただ、スマホからでも更新ページはページ下部に10件くらい表示されるので、単に無視しているか、覗いてすらいないかのどちらかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 12:14:38
  • ↑は↑2でしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 12:16:53
  • 件のワードはこのページでも頻繁に使用されているので普通に引っかかりますぞｗｗｗ
    と考えると意図的に無視しているか、裏方に徹することを美徳()だと勘違いしているかのどちらかになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 12:51:41
  • 存在してるだけで吐き気がすごいのでさっさと帰省してほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 12:57:25
  • 概ね規制すべきという意見なのは把握できましたし、あとは管理人殿のご意見を待つ形になりますかなｗｗｗ
    個人叩きに走るのは何より紳士的でありませんし、控えるべきかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 13:05:07
  • 1日2,3件ポツポツと編集しているあたり更新履歴に上げるのは迷惑になると認識しているとは思うのですが、引用文の改変について釈明することなく黙々と続けているのが不気味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 15:00:17
  • んんｗｗｗ貴殿らも少し冷静になるべきですなｗｗｗ
    とりわけ病名を出す発言は役割を持てませんぞｗｗｗ対話が通じなさそうというのはわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 15:19:40
  • ↑の方のおっしゃるとおりですなｗｗｗ憶測ではなく事実で指摘する以外ありえないｗｗｗ論者よ紳士たれ、ですなｗｗｗ
    あちらが対話に応じず、かつ論理Wikiに不利益をもたらしているのなら粛々と対処すればよろしいですなｗｗｗ最終的なご判断を管理人殿にお任せすることになることは申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 17:48:51
  • 暫定の対処として、すでに編集されたページを差し戻した上でログインユーザーのみ編集可能にすることを提案いたしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 17:54:45
  • 編集されているページは一か所にとどまらず、誤用を見つけたページを手あたり次第に修正されているのでページ権限の変更では対処不能ですぞｗｗｗ
    管理人の対応待ちで一旦放置するしかないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18:20:59
  • だからと言って荒らしの爪痕がいつまで経っても残ってるのはめちゃくちゃ気分が悪いですなｗｗｗ
    これではやったもん勝ちでしかないですぞｗｗｗ
    それに上の方での苦しい擁護に問題視されていることすら気づいていないかもしれないというものがありましたが、編集したはずのページが戻っててしかも再編集ができなくなってるとまでくれば、万が一ほんとに気づいていなかったとしても流石に気づくはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18:41:45
  • どうでもいいですがたとえ話の「たとえ」は平仮名ではなく「縦え」が正しいらしいですなｗｗｗ
    元々が漢文らしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19:42:06
  • まずヘイト的感情を伴う発言などは慎む以外ありえないｗｗｗ論者たるもの紳士的であるべきですぞｗｗｗ
    (ここからは個人の意見ですなｗｗｗ)
    そもそも氏を荒らしと呼ぶのに我は疑問符がつきますなｗｗｗまず前提として誤用は直されるべきではないですかなｗｗｗ誤用を修正するのは普通ですし、その行為はこのwikiを少しでも良い方に向かわせていますぞｗｗｗ最近は更新頻度も減っており、迷惑というほどでもないですなｗｗｗ
    また、引用文の修正や無反応な点は明確に氏に非がありますが、規制を求めるほどでもないように感じますなｗｗｗまず、引用文の修正は社会的な常識という意見がありますが、このwikiは学生から大人まで幅広い年代に見られており、特に学生は社会的な常識を身につけてない場合もありますなｗｗｗ(恥ずかしながら中学生の我もそのことを例の件まで知りませんでしたなｗｗｗ)そのため、暗黙の了解などというものはできるだけ減らし、ローカルルールなどに記載すべきだと存じますぞｗｗｗ勿論それでもその行為を繰り返すようでは然るべき対応を取る必要がありますがなｗｗｗ
    しかし無反応なことについては我からは擁護できませんなｗｗｗ一回対話がしたいですぞｗｗｗ
    総じて我は誤用の修正は勝手にやらせて、他引用等修正してはいけない箇所はローカルルールに記載する、が一番丸いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 20:12:45
  • 我も↑の方の意見に大方同意ですなｗｗｗ
    明確に悪意があるか論理wikiに甚大な被害をもたらしているのであればともかく、現状そんなことはありませんぞｗｗｗ
    どちらにしてもローカルルールを編集することは不可欠のように感じますので、後日ローカルルール制定ページを作成したいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 20:37:50
  • 我も呼びかけに応答しないことは問題だと思いますが、編集行為に対してあまり問題意識を感じていませんぞｗｗｗ
    まさかただの誤字・誤用の訂正にここまで反応があるとは正直我は考えもしませんでしたぞｗｗｗｗ
    正直我はwikiに関しては詳しくないので、問題を共有できていない感じがするので、煽り抜きでお尋ねしますが、なんで黙って誤字・誤用を編集したらダメなんですかな？ｗｗｗ
    誤字・誤用の訂正を何件も行う場合は周囲に確認取るのがwikiでは普通のことなんですかな？ｗｗｗｗ
    もちろんここまで反応がない理由は理解出来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 20:48:57
  • 何度か言っていますが、修正行為自体が問題だとは我も思ってはいませんぞｗｗｗ
    wikiという公共の場で他の方の意見や意思を無視し続けているのが問題なんですなｗｗｗ
    悪意がないから今はいいじゃないか、と見過ごしていれば次に発生するのは行為のエスカレートですぞｗｗｗ
    対話や意思疎通が不可能＝今後害を成す可能性が否定できない、という図式になるのはなんらおかしい事ではないですなｗｗｗ
    清掃活動が良い行いだとして、通り道を一々邪魔されたらそれはもはや迷惑行為なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 21:13:43
  • 元々昨年頃からそういうちょっとした誤字修正レベルのことで一々更新に載せる行為自体は問題視する声もあったんですなｗｗｗ
    とはいえ大量編集による履歴破壊もなく、それ自体は悪意ある編集でもないため今日までなあなあにされてきた面もありますがなｗｗｗ
    しかし重ねて書くようですが、今回引用文の改竄という問題ある行為をした上に、それに対する弁明も一切なし、あげく素知らぬふりで編集を続けるという行いは荒らしのそれと一緒ですぞｗｗｗ
    勿論この編集行為そのものは確かに問題ないでしょうが、ここまで重く見られる事態になったのは今まで見過ごされてきた小さな問題が積もり積もった結果ですなｗｗｗ
    もはや「些細なことなのだから放置でいい」は通用しない段階にあると思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 21:37:41
  • というか本当に善意で編集しているならこの状況に対して何かしらの反応があるはずなんですなｗｗｗそれがない以上本来の意図がどうあれおちょくり編集でしかないですぞｗｗｗ
    ローカルルールについてはこの程度で書き加えていたらキリがないですし、ルールになってないなら何してもいいなどというレベルの低い発想をしている者に対して手間をかけること自体が無駄なので不要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 22:27:07
  • この程度も何も内容に直接関係のない編集自体は複数人により何度も行われており、それについては幾度となくここで議論が交わされていましたぞｗｗｗ
    そもそも他wikiでは当たり前のことでも重要なことは編集ルールに書かれているのが普通ですなｗｗｗ
    論理wiki特有の編集ルールもありますし、編集ルールは改めて策定が必要なのは間違いありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 22:41:48
  • 少なくとも引用文の改ざん禁止は明記したほうが良いと思いますなｗｗｗ
    社会人としての常識であったとしても学生は知らない方も多いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 22:51:30
  • 明記してあると大義名分が出来ますしなｗｗｗ
    我は放って置いても別に良い派ではありますがルールとしてしっかり決まっているのであればそれを守らない者は排除されて然るべしと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23:37:20
  • ↑4 おちょくりだろうがなんだろうがwikiが少しでも改善されているのですから、咎める必要性は感じませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23:40:10
  • 今回の件に関して編集ルールを追加するのはあまり役割持てないと思いますなｗｗｗｗｗｗ
    何故なら引用関連を除けば編集内容には問題はなく、問題視されているのは注意されたり呼び出されたりしてるのをガン無視して編集を続けてる点だからですなｗｗｗ
    ローカルルールでこの辺を禁止するとするなら「注意されたら編集をやめましょう」とか「呼び出しされたら返事をしましょう」とかになりますなｗｗｗ
    小学校じゃないんですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-03-22 23:41:45
  • なお、数行のネタ編集に関しては「読み物ページの充実」を管理人氏がwiki編集の方針としていたはずなので、タイミングと量を間違えなければこれも問題にならないと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23:43:52
  • ↑2「注意されたら返事すること」ではなく「コメントログを確認すること」を明記するのが良いと思いますなｗｗｗ
    見た上で無視しているか、そもそも見ていないか判定しづらいせいで対処が遅れている現状があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23:54:35
  • そもそもこのような社会常識、一般常識を知らないものに合わせていちいちルールの明文化なんかしていたらそれこそキリがないですぞｗｗｗ
    書いてないからやっていい、書いてあるからやっちゃダメという考え方も危険ですなｗｗｗそれこそ揚げ足取りの誘発の危険を生み出しかねませんぞｗｗｗ
    今回の例は他ユーザーからの問題視をガン無視したまさしくwikiの私物化に他ならず、その一点だけで非難されて然るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 00:31:44
  • このログの流れからしてわかる通り、個々人で問題視している部分が違うんですなｗｗｗ
    ここの議論を無視する点に関してはともかく引用関連や細かい編集関連に関してはルールの明文化をすべきですなｗｗｗ
    発言を無視する点に関しては編集ルールの明文化だけではなく編集に関する議論を行う場も必要ですなｗｗｗ
    https://wikiwiki.jp/nenaiko/%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%83%BB%E8%A6%81%E6%9C%9B
    ↑具体的には上記のようなページを作成することを想定していますぞｗｗｗ
    管理人への要望ページが近いですが管理人を議論に頻繁に巻き込むのは役割もてなさすぎなので、このページで議論を行う旨を明示し、
    ここの決定や議論を無視する者には何かしらの行動を起こすとすれば良いと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 02:19:30
  • ↑2
    我は引用文の誤字訂正が改竄行為にあたるということが「一般常識」や「社会常識」に当たるとは思えませんなｗｗｗ理由としてはここ20年の大学・短大進学率が50%〜60%前後で推移しているため、少なくとも40〜50%はレポートや論文を書く機会がなく引用時のルールを知らない可能性が高いからですなｗｗｗ
    また同様の理由から単なる誤字訂正と引用文の誤字訂正の性質の違いがついていないと考えられるので書いてないからやってもいい云々のケースにも該当しないですなｗｗｗ
    尤も問題があるからやめろという書き込みを無視し続けた件については野放しにすべきではないと思いますがなｗｗｗ

    ↑1
    編集に関する議論については会議所のページではマズイですかなｗｗｗ

    また最近の書き込みに関する話になりますが、当wiki内で常識という言葉が濫用されているきらいがあるので我としては(常識を錦の御旗に掲げて)自治の暴走や差別行為を誘引・助長するのではないかと懸念していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 03:05:27
  • 常識云々を謳うのならば草も消すべきですなｗｗｗとかなりかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 03:14:04
  • ↑
    トップページにわざわざよくあるQ&Aへの誘導があるので役割論理に関する常識であればそっち見てでヤkではないですかなｗｗｗ
    問題なのはあくまで「一般常識」「社会常識」の濫用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 03:23:50
  • 少なくとも改ざん行為については禁止であると明言すべきでしょうなｗｗｗ常識だから必要ないという意見は本件を以て反証されますぞｗｗｗ言われなくても分かるだろという考えも理解できますが、今後同様の事例への対応を考えると明確な規制を作っておくべきだと思いますなｗｗｗ
    細かい編集については我はどっちでもいいですなｗｗｗ誤りの修正はどちらかといえば必要な行為であることは疑う余地がありませんし、一時期の履歴ラッシュのような悪質性は大幅に軽減されましたからなｗｗｗ何なら放置でも問題ないと考えていますぞｗｗｗ
    発言がないことについては我も意図を汲みかねる部分がありますが、かといって発言を強制するような論調には危機感を覚えますなｗｗｗ基本的には誰でも発言・編集ができるというのがwikiであり、当然発言しない自由・編集しない自由もありますぞｗｗｗそれを規制したい場合はログインユーザーのみ編集にすればよい話ですからなｗｗｗ謎編集による被害リスクと広くアイデアを回収できるメリットを天秤にかけてフリー編集になっているはずですので、発言を強制するような行為はwikiの開放性と相反する発想だと考えますぞｗｗｗ
    重大な被害があるor予想される場合は尋問なども必要かと思いますが、今回のケースは一部の論者が甚だしく怒り、その他はさほど気にしていないように見受けられますなｗｗｗこの点からもやはり発言強制は危険思想だと警鐘をチリーンいたしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 13:00:05
  • 管理人氏に直接規制を要請している方もいますが、現時点では規制すべきであるという意見の方とそうでない方が半々にいるように受けられますので、今要請するのは少し早計ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 13:17:52
  • 当該氏が荒らしに相当するかどうかが議論中であることはこのログを見れば3秒で分かることですが、結論を待たずして二代目管理人に当該氏が荒らしだと断言し、規制を要求した方が複数いるようですなｗｗｗ当該氏はこのページを見ていないのかと散々貶しておきながら、自身が議論を放棄して独断専行するとはどういう了見なのですかなｗｗｗ
    これは極めて悪質な行為であると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 13:22:51
  • 編集する自由を行使しておきながら，それへの意見には発言しない自由を行使するのはボスコミみたいで嫌ですなｗｗｗ編集を施した時点でそれに意義が噴出すれば対応するのが自然だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 13:23:55
  • ぶっちゃけこれ以上の論争は不毛だと思うので、管理人殿の反応待ちとしたいですなｗｗｗ
    出された結論が規制でも放置でも、それが方針であるとすれば異論は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 13:39:24
  • 問題視されているIPを確認して履歴を見たところ同じような編集ばかりが散見されることを確認できたため一度該当IPを規制しましたぞｗｗｗ
    仮の措置のして今後メール等に申し開きやログインユーザー申請があった場合は対応したいと思っていますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2023-03-23 14:24:37
  • ↑
    承知しましたなｗｗｗご対応・ご連絡感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 14:33:18
  • いつの間にかセグウェイが2位になったんですなｗｗｗ
    最初見た時はこいつがヤケモンになるとは思いもしなかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-24 18:13:35
  • 5日ほど前の話題になりますが剣盾の禁伝6体環境のサンプルヤーティ案はヤンドボックスからサンプルヤーティ/歴戦のヤーティに移しましたぞｗｗｗ
    出された意見は全て反映しており本決まり直前であったもののSV発表によりそちらに話題が流れたという経緯があり、ほぼ完成形であることと禁伝環境の貴重なデータであることから移すべきという意見が出ていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-24 20:01:36
  • ヤンドボックスで思い出しましたがBDSPのページの草案はどうしますかなｗｗｗ
    LGPEと異なり役割論理が通用する対戦環境があったため草案が作成されましたが結局ページ化されませんでしたなｗｗｗ
    当時も削除すべきという声が挙がりましたが、コロシアム解禁で需要が出る可能性があったため残されていましたなｗｗｗ
    今となっては殆どの方がSV環境での対戦でしょうし、ヤンドボックスに放置せずに削除するか過去ログとして残すかした方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-24 20:11:59
  • BDSPの対戦がしづらいことには変わりなく今更話題にすることも必要もないので不要でしょうなｗｗｗ
    話題になるとすれば準伝解禁後の入手ルート程度でしょうがBDSPのページに書く必要もないですなｗｗｗ
    特に有用と思われる情報もないので削除で良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-24 22:33:17
  • 次期ヤャット候補一覧を少し完成度上げましたなｗｗｗしかし我はココフォリアへは役割を持てないため有識者がいらっしゃればサンプルの作成をお願いしたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 02:46:18
  • ふと思ったのですが、仮にヤバコイルが耐久不足な環境に陥った場合、容認派に限り輝石ヤアコイル()がヤケモン入りするようなこともあり得る気がしますなｗｗｗ
    昔であれば死んでもありえないと切られていたでしょうが、今作のチョッキヤケモンの議論を見ていると環境次第では賛成意見も出てきそうですなｗｗｗ
    期待ではなく懸念ですなｗｗｗ
    まあ実際はそんなことにはならないでしょうし、いずれにしろ我は反対しますがなｗｗｗ
    んんｗｗｗ輝石もタラレバもあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 11:58:19
  • 輝石レアコイルのスペックを見たことがあることがあるなら分かると思いますが論理的にあり得るあり得ない以前にシンプルにスペックが低すぎて使う必然性が存在しませんなｗｗｗ
    杞憂するなら一応既存の考察くらいは見ておくべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 12:26:00
  • HB振りやHS振りならジバコイルと差別化出来ますが、HC振りだと物理耐久が1.1倍になる以外はジバコイルの劣化になりますからなｗｗｗ現在となっては異教徒でもチョッキジバコイルばかり使いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 14:25:50
  • BD両方必要な相手でも出てこない限りチョッキジバコの劣化な気がしますなｗｗｗ
    けたぐりのダメージが微妙に減るので仮想敵としたらボッコウガですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 14:46:24
  • アーマーガアより早いので上から雷打てますので対アーマーガア性能ではヤバコイルより上ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 15:15:29
  • 役割関係表見ると現状のヤバコは若干怪しいですが奇跡レアコは流石にないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 17:18:07
  • ヤバコイルのやや有利欄にキョジオーンくらいならいれてもいい気がしますがなｗｗｗ
    メガネラスカでD特化以外確1、テラスされても眼鏡雷で確2ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 17:27:26
  • レンタルチームを投稿したので、ヤケの画像を編集で追加していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 18:46:19
  • ↑アイコンつけた者ではないですが付けないまま放置してても誰かが勝手にやるので報告はなくても構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 19:02:07
  • ちょっとした質問なんですが、ヤーティ診断所で仲間大会の特殊レギュ仕様で作成したヤーティを診断してもらうのってOKなんですかなｗｗｗ
    もっともレギュを遵守しなければならない関係上ボブが候補に入るレベルの魔境なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 22:49:05
  • 別に乗せるのは窯はないと思いますが、そこまで環境が違うのならあまり力になれないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 23:06:38
  • んんｗｗｗなんか変な漢字になってしまいましたなｗｗｗ正しくは問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 23:07:53
  • 月末から虫ダイケンキの最強レイドが始まるらしいですなｗｗｗ虫とダイケンキの関係性が謎ですぞｗｗｗ
    ですが炎も岩も水技で返り討ちに合うので突破は中々困難そうに思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-27 10:00:13
  • ココフォリアの仮部屋を建てましたなｗｗｗ簡単な使い方も部屋のログに書いてありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 07:01:51
  • 四災＋イサハの議論ページですが、次シーズンが始まるタイミングでパラドックス組のページと分離する形になるんですかな？ｗｗｗ
    イサハは次シーズンも使用できませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 14:01:44
  • そうなるはずですなｗｗｗ
    ついでに二軍候補未満は当然として次の環境で役割がもてるかもしれない落第生（ハネぐらいしか思いつきませんがなｗｗｗ）は試用してロジックを固め新規提案を通してから議論ページに足す流れになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 17:28:04
  • チヲハウハネが議論対象になるのはいくらなんでも早すぎる気がしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 20:17:10
  • 厄災解禁環境でも刺さりが悪かったら議論ページに載る前にボツになるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 20:20:10
  • 論理的勝利を導くのに有用なら使う、そうでなくなれば落とす、ただそれだけですなｗｗｗ事態は常に流動的ですぞｗｗｗ加えてSV環境はこうそくいどう()していますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 09:35:35
  • 今回は候補も少ないですし昇降格議論もやりたいですなｗｗｗ
    上がる方はほとんどいないと思われますが、ヤバコイル等落とされるべきという意見があるヤケモンはまあまあいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 11:15:59
  • 降格はパラドックス及びチョッキヤラバリーも落とされるべきと判断されたものはするのですがなｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2023-03-30 17:21:39
  • ↑ヤンケートで事前調査をして落とされるべきという意見が一定以上あるものを機械的に選抜して選ばれたものを本議論で議論する形になるでしょうなｗｗｗ
    流石に全部のヤケモンの昇降格議論をするのは時間が足りないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 17:27:48
  • あとヤンケートの際は使ってヤケモンにすべき/落とすべきという意見と使わずにヤケモンにすべき/落とすべきという意見は分けるべきだと思いますなｗｗｗ
    使った方の意見のほうがより信憑性があるものの使わなかった方の意見を聞かないのも良くないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 17:30:19
  • 以前も少々触れられた記憶がありますが、レギュレーションC中の要議論項目は以下ですかなｗｗｗ

    1.四災の昇降格
    2.既存ヤケ（初期～パラドックス）の落第
    3.上記によって決まったヤケモンたちの軍分け

    ざっくりアバウトでも上記の大まかな日程を決めておくのも一考ですかなｗｗｗ
    例えば1.を5月中旬あたり、2.と3.を6月中旬あたり、とかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 17:43:08
  • 軍分けってそもそもいるんですかなｗｗｗ前世代もしてませんでしたし環境も流動的なので一軍二軍を決めてもすぐ崩れそうですなｗｗｗ
    現に今はまだ軍分けしてないですが特に困ったことはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 17:46:28
  • ↑
    「第九世代での議論方針について」の項に記載されていたので、ひとまず挙げさせて頂きましたなｗｗｗ
    環境が流動的で見通しが立てづらいのは仰る通りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 17:51:56
  • レギレーションがコロコロ変わる前作・今作においてそもそものヤケモン議論自体環境に役割を持てて“いたか”を後から振り返って決める、いわば感想戦をしているようなものになってしまっているのが大きいですなｗｗｗ
    感覚としてはXYが出る直前にBW環境の総決算としての議論を行う、SM直前にXY環境の総決算議論を行うみたいなものですなｗｗｗ
    これはこれで大いに意義があるとは思いますが、2ヶ月に一度くらいのペースで、ルール自体が激変するようではあまりにも追いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 18:01:24
  • ヤバコイルの役割範囲にキョジオーンはどうかというコメントがありましたが、流石難しいと思いますなｗｗｗ
    受け出し時に塩漬けを受けたとして、次のターンで守るをされたらその時点で残りHPは半分以下、そこからテラスされたら一撃で落とせないとなるととてもやや有利欄には入れられないと思いますぞｗｗｗキョジオーンはテラスされやすいですしなｗｗｗ
    四災ヤケの直後にヤバコイルの落第議論をするのだとしたら賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 19:12:19
  • その理論だとウォッシュヤトムのやや有利欄にキョジオーンがいるのと矛盾しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 19:38:45
  • そもそもミトムがキョジオーンにやや有利というのを今知りましたが、であればやはり同様の理由で解せませんなｗｗｗ
    まあテラスされなければ眼鏡ドロポンでHDでも確1なので、ヤバコイルよりはまだ可能性はありそうですなｗｗｗヤバコイルはHDキョジオーンをどう頑張っても一撃で倒せませんからなｗｗｗ
    その意味ではまだやや有利欄に入れられないこともない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 19:58:03
  • ヤバコイルばかり上がりますが個人的にはトドンもまあまあ危ない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 20:08:09
  • 8世代の水受けの水準がボイオーガやボオノラゴンでしたからなｗｗｗついでにロトムに強く出れるゲロゲとトドンは大変有用でしたなｗｗｗなお現在の水タイプ最右翼はフリドラ持ちですなｗｗｗヤットレイでやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 20:40:45
  • サーフや増えたジバコに強い事を考えると無しではない気がしますが、具体的な構築は思い浮かびませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 20:47:53
  • ジバコはヤーティに入りやすいカイナで見れることや、頑丈()型が激減し対面処理しやすくなったことで無理に対策ヤケを入れる必要がなくなったため残留理由にはなりにくいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 21:08:31
  • ↑11　新ヤケの数が少ないおかげでこいつらだけならスムーズに終わるでしょうし、既存の降格も同時に行うべきだと思いますなｗｗｗ
    軍分けをいつ行うかについては諸説ありますが、遅らせるほどレギュＣ内で持てる役割が減るというのは留意して欲しいですなｗｗｗ
    いつもより長いとはいえ三ヶ月しかありませんからなｗｗｗ
    行えるなら新規＆昇降と同時にやっていいとは思いますが、サクサク進めないと厳しいでしょうし現実的かはわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 01:43:18
  • トドンはイケモン性能で対面不利気味でもそこそこやれてしまいますがメインを張れる性能はないですなｗｗｗ
    しかし、ロトムにとても強いのでヤーティ全体がこいつらに弱いときの穴埋め要因にはなるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 07:29:11
  • ぶっちゃけたところヤバコ落第の是非を急ぎたいのは、チョッキヤバコがありえるのかありえないのか白黒つけたい部分もありますぞｗｗｗ
    前世代では正式に落第かつ環境がチョッキ雲鷹に追い風()だったにもかかわらず、まもなく伝説ルールになってしまったためうやむやになってしまったんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 08:05:16
  • 軽く計算しましたがツツミの眼鏡ドロポン二発も襷ドロポン3発も耐えないのでツツミを役割対象にするのは無理でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 08:20:52
  • 現在の流行り的にはトドンで水火ロトムを完封しやすくはあるんですかなｗｗｗ
    とはいえ実際役割範囲の狭さは気になるところですなｗｗｗ

    レギュCが厄災解禁かつ三ヶ月なので一応SV初期環境としてはある意味最もスタンダードなもの、と考えても良い気はしますなｗｗｗ
    ここに合わせて現状のヤケモン候補の整理と昇降格、可能なら軍分けまでした方が今後の環境推移に対応しやすくなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 08:27:04
  • 四災＋落第（ピックアップはヤンケートを用いる？）：レギュC開始1カ月後
    軍分け（実施するとしたら）：レギュC開始2カ月後

    例えばですがこんなイメージですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 08:43:00
  • ↑やるなら四災+昇降格を4月29日と30日に、軍分けを5月27日と28日にやりたいですなｗｗｗ
    もちろん、管理人氏の都合もあるので日程が多少後にずれるのは仕方ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 11:16:57
  • ときに議論ヤャットの乗り換え先をどれにするのかはどうされますかなｗｗｗ
    前身(かにチャット)の際はコメントログで交わして決まったとありますが、今回は候補が多く同じ決め方ですと複雑な気がしますなｗｗｗもっとも「議論の場を決めるための議論」をしていては役割が持てないため、できるだけ負担の少ない方法で決定するべきと愚考するものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 19:26:51
  • ↑2　月末は最終日と被るので非推奨だと思いますぞｗｗｗ
    終盤に追い込みかける層が出席できなくなるのはよくないですなｗｗｗ
    実績を議論に絡めるのは役割持てませんがそれとこれとは話が別ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 20:33:31
  • ↑2
    ぶっちゃけ議論さえできればどれでもいいので早めにヤンケで決めてしまうのが丸いと思いますなｗｗｗ
    ただしアカウントを作るのに抵抗のある方も多いのは把握しているので、ひとまずアカウント作成不要のサイトのみピックアップでも構わないと思いますぞｗｗｗ
    なので、もしヤンケで決めるとするなら、
    ①アカウント作成の要不要の2択でのヤンケート
    ②↑の結果に応じて、候補の中からヤンケート
    をそれぞれ1週間ぐらいで決めてしまえばよいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 20:58:48
  • 新シリーズスタート1ヶ月で昇降格議論をするのは流石に無茶ですなｗｗｗ
    新たに追加されるポケモンが少ないとはいえ環境が多少なりとも変わるはずですし、ある程度落ち着いた2ヶ月後くらいを目安にするべきかと思いますぞｗｗｗ

    新規議論用ヤャットに関しては雑談用ヤャットをお借りして最終決定しても良いと思いますなｗｗｗ
    ヤンケートで最終決定するのが一番楽ではありますが、ヤャットに参加された経験のある方の意見、あるいはこれからも参加されるorしたい可能性の高い方の意見を優先すべきかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 22:36:18
  • わざわざ数体分けるくらいなら開始10週間後程度に全員まとめて軍分けでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 22:58:15
  • 前も言いましたが軍分けっているのですかなｗｗｗなくても困りませんし環境も流動的ですし負担になるくらいなら必要ないと思いますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-03-31 23:36:29
  • ↑必要だと思いますぞｗｗｗ
    ヤケモンもそれなりの数がおり、一覧をざっと見るだけではどれが主力級の強力なヤケモンかが視覚的にわかりませんなｗｗｗ
    ロジックがある程度完了している論者諸兄なら誰が優秀かというのは理解してるためさほど問題ないのでしょうが、子羊が見てわかりやすいことは大事ですなｗｗｗ
    とまあ書き連ねましたが大事なのは「軍分けをすることで一覧が見やすくなる」ということですぞｗｗｗあくまで我の認識ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 00:44:24
  • 強力なヤケモンもすぐに凋落するのが高速環境ですなｗｗｗ逆に凋落してたのが一気に復帰することもありますなｗｗｗヤンギなどがわかりやすいですなｗｗｗ
    ヤンギは今でこそ一軍張れると思いますが初期は二軍レベルでしたなｗｗｗこの高速環境で一軍二軍のくくりを着けたら却って子羊は混乱すると思いますなｗｗｗ
    まあ今軍分けしても殆どのヤケモンが二軍でしょうがなｗｗｗ確実に一軍張れそうなのはヤンギとカイナとヤャラくらいじゃないですかなｗｗｗヤリルリヤメルヤグレあたりはちと微妙ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 00:55:25
  • 軍分けは「主力か補完か」の役割分類表でもあるので、個人的には分けておくに越した事はないと思ってますなｗｗｗ
    2つ上の方と同じく、単純に見づらいというのもありますがなｗｗｗ
    とはいえ各人に負担がかかるのは確かなので、やるにしても他に議論が無い暇な時で良いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 01:09:29
  • 話をぶった切りますが、本日からレギュレーションが変わるためSV準伝説ポケモン解禁後議論のページを作成しましたなｗｗｗ
    ページ名に関しては「四災」「さいやく」にした方が良いかとも思いましたが、とりあえずヤケモン一覧の歴史やサンプルヤーティでの記載に合わせる形にしましたなｗｗｗ
    あとで修正することも可能なので問題があればご指摘お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 11:12:45
  • 既に使用率が出始めていますが、流石にデータ不足過ぎてまだ環境がどうなるかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 14:55:51
  • 権限のある方にお願いしたいのですが、議論ページが出来たのでTOPページにもその旨載せていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 19:25:08
  • 軍分けについてですが、以前挙がった軍分け復活論に触れておきますぞｗｗｗ
    まず、軍分けが行われなかった剣盾に於いては、過去作よりも環境の変遷が（公式のテコ入れ無しでも）速い方でしたなｗｗｗ
    限られた回数の中で昇降格議論が開催されたものの、「ポテンシャルは十分で議論開始時は環境に強かったが、議決時に環境が合わなくなり評価を下げて落第した候補」や「議論後に環境が推移して評判が変わったヤケモン候補、またはその懸念」などがいくつか出ざるを得ませんでしたなｗｗｗ
    その為「剣盾では従来の一軍（環境に幅広く役割を持てる）レベルの候補しか残らない」「ポテンシャルがあり環境によっては役割持てても、環境が変わったタイミングで議論されると評価されず、二軍相当の受け皿がない」などといった意見が出ましたなｗｗｗ
    （※これは当時の議論参加者や企画者を非難している訳ではなく、従来とは異なる剣盾の環境推移に論理wikiのシステムが適応できなかったことへの反省というニュアンスだったと我は記憶してますぞｗｗｗ）
    その後第九世代での議論方針についてが作成され、軍分けは（確定ではないものの）行う方針にひと先ず決まりましたなｗｗｗ

    この流れを踏まえると、「広く環境に役割を持てる一軍」「ヤーティの穴埋め補完や特定の構築で役割が持てる二軍」という旧来の軍分けは却って合理的だったと我は思いますぞｗｗｗ先人はイダイですなｗｗｗ
    （我自身も含め）確認の意味で述べましたが、何か間違いなどありましたらご指摘願いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 21:07:50
  • 軍分けについてお話が盛り上がっておりますので要望を送らせていただきますなｗｗｗ
    我は今世代から役割論理を学び始めたのですが一軍二軍の違いがあまり分かっておりませんぞｗｗｗまた二軍候補や候補未満、落第生の違いもあいまいですなｗｗｗこれらは役割論理にとって重要なものだと思われますので我のような子羊が学びやすいようなページがあると、役割論理の更なる発展に繋がるのではないかと思いましたなｗｗｗ
    よって軍分けや候補・未満について纏めたページ、若しくは記述の作成を希望させていただきますぞｗｗｗ先達である貴殿らのご負担になるものではありますが、ご一考いただけますと幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 12:35:59
  • ↑軍分けについてはヤケモン一覧（ORAS）に書いてある通りですなｗｗｗ
    落第生についてはとヤケモン落第生の最上部にありますぞｗｗｗ情報は古いですが候補と未満についてはここを読めば分かるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 12:46:48
  • ↑んんｗｗｗ確認不足でしたなｗｗｗご教授いただき感謝以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 15:48:02
  • 一軍は単に強い、活躍するというだけではなく、多くのヤーティに入りうるスペックと、
    複数の対策必須級ポケモンに役割持てて一定の汎用性(腐りにくさ)を備えているという印象ですなｗｗｗ

    二軍は単純に一軍に活躍の面で劣るというわけではなく、
    一定の環境・ヤーティで刺さる補完、対策枠、エース(便宜的にそう呼びますが)ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 16:43:30
  • 前々から思ってはいましたが、ニ軍という呼び方が誤解を招いているように思いますなｗｗｗ
    野球等スポーツに詳しい諸兄ならば↑の方の仰るように補完枠という意味合いとして二軍が通じますが、やはり一般的なイメージでは、一軍に上がれない者がいる場所というイメージがまだあると思いますなｗｗｗ
    そのため迷える子羊がイメージだけで二軍は一軍に劣るような勘違いをしてしまう可能性もありますなｗｗｗ
    論理的には一軍の劣化ヤケは二軍どころか落第になるはずですから、一見劣化に見えても二軍にいるということは、何か特別な役割があるはずですなｗｗｗ
    ただ、軍呼びは定着しておりますし、広義の意味では正しいので、仮に軍分けしなくともヤケモン一覧の1番上に定義を書いておいて良いかもしれませんなｗｗｗ
    ORAS以前からの論者なら理解していても、剣盾以降の論者は前世代のヤケモン一覧でも見ようと考えない限り目に入りませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 18:09:04
  • 二軍の定義は納得できるのですが、世代を跨いで一軍に居続けるようなヤケは愛着からか甘い評価をされることがあり本当に汎用性があるのか疑わしいことがありますなｗｗｗ
    ですので先入観を生む軍分けを行わず(実際には時間がなかっただけですがなｗｗｗ)ヤケモンか落第生かでばっさり分けた剣盾のやり方を支持する声があるのは理解できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 20:37:56
  • 愛着というよりは使い慣れていてダメージ感覚もプレイングも掴めているため他と比べて汎用性が高く映るのでしょうなｗｗｗ
    愛着での残留はどちらかというと二軍中位クラスだったヤケモンが落第しかけた際が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 20:57:02
  • ヤティやヤザンについて「2軍相当だったのではないですかなｗｗｗ」という声が上がったことを指しているのですかなｗｗｗ過ぎたことなので今となっては分かりませんがなｗｗｗ
    軍分けが負担になるというのは分かりますが、構築の参考に便利だったり、後の世代に移った後にただ表を見返すだけでも楽しめるといった点はあると思いますなｗｗｗ
    最も主張したい点としては、８世代で「ヤケモンじゃないのを使ってもいいけどそれは役割論理じゃない」と表記していながら、現実にはヤーティで落第したはずのゲロゲの採用が当たり前になっていたことですなｗｗｗ軍分けしなかったことの明確な弊害の一つであったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 21:34:21
  • 例えばヤータは多くのヤーティに入ることができ、セグレイブなど対策必須に役割を持て腐ることは少ないですが一軍レベルの力があるとは全く思えませんなｗｗｗ
    ノオーとかも同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 21:37:07
  • ↑2 落第したゲロゲが再び重宝されだしたのは禁伝環境になってからではないですかなｗｗｗ
    それは禁伝環境での昇降格議論を行わなかったためであって軍分け関係ないですなｗｗｗ
    雪原環境では低種族値の水無効を入れることに依るパーティパワーの低下が指摘されましたがそれが議論後に覆された記憶はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 23:27:50
  • 前世代で「仮に群分けするとすれば？」というヤンケで、定義上はまさに2軍といった感じのヤッシやレヒレが1軍相当と評価する方が多かったですなｗｗｗ
    やはり1軍、2軍の呼び方は定義とイメージと乖離があるようですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-04 00:39:28
  • ダイマックスを受けるために必要とされるハードルが高かった8世代と違い、今世代はヤケモンの数も多くなりそうなので軍分けは必要だと思いますぞｗｗｗ
    8世代の大量落第はダイマックスの仕様の影響が大きいですなｗｗｗ
    ゲロゲは↑2の通りですし、2軍ほどの実力もなかったので落第しましたぞｗｗｗ今でいうとツツミ受けのヤスノウやヤルレイドに近いピンポイントさですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 02:10:43
  • 軍分けしてほしいのは単純な思い出作りの面も否めませんなｗｗｗ過去世代の軍分けとかたまに眺めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 07:13:45
  • 議論用ヤャットの選定が間に合わなかった場合は今回も雑談用ヤャットで議論を行うということでよろしいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 07:42:47
  • ヤャットの件と軍分けの件でログを流し合ってしまっている感があるので、どちらかで会議所を使われても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 08:01:55
  • ヤャットのほうは運営にも関連しそうな事柄なので会議所へ書き込ませていただきましたなｗｗｗしかし我の凡ミスにより構文が崩れていますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 12:40:00
  • ちょっと別の話になってしまうんですが、落第生の件についてですなｗｗｗ
    現環境において落第生のヤヲハウハネが使用者から概ね好評を受けており、ロジックが点在するのもよくないと思っているのでSV準伝説ポケモン解禁後議論に専用のフォームを作って欲しいと我が個人的に考えているのですが、やはり落第生のフォーム追加は新規ヤケモン提案を通してからでないと駄目なんですかなｗｗｗ
    なんなら環境による現ヤケモンの使用感の変化を見たいのでどこか別のページに現ヤケモンや落第生用の個別フォームがほしいとも思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 09:55:42
  • ハネについては環境的にも追い風が吹いている点、シンプルに使用者が増えている点からフォーム追加には賛成ですなｗｗｗ
    それ以外について、かつては個々のヤケモンそれぞれにコメントフォームが存在していたのですが、管理側にかかる負担がヤバコイルだったので
    第七世代あたりのタイミングで閉鎖されたという背景が一応ありますなｗｗｗ
    ただし昨今の環境変遷と共に使用感が大きく変わっていくのは事実ですし、それを把握するのに役割が持てるというご意見も否めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 10:14:50
  • ↑少なくとも第9世代はHOME（ヒスイポケモン）解禁、DLC2回、禁伝1体解禁、禁伝複数解禁でまだ何回も環境が大幅に変化すると思うので使用感の変化の把握はかなり必要だと考えていますなｗｗｗ
    十数体以上のヤケモンを同一環境内で運用するだけの時間はありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 11:28:37
  • ハネはこの前落ちたボケモンですので明確で具体的なロジックと提案がない限りはフォームに追加してはいけませんなｗｗｗ
    もし本当に好評ならそれくらい自然に出てくると思うのですがなｗｗｗただ良かっただけでは同じ落第生のセキタンザンとかと何も変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 12:00:07
  • 候補未満であれば無論新規提案を通す形になると思いますが、落第生も同様の扱いなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 12:22:57
  • ↑2
    ↑1に関連して提案するとなると落第生と新規ヤケモン提案のどちらのページになるんですかなｗｗｗ
    二軍候補としての話は前者ですが一度もヤケモンになっていないポケモンの提案という面で考えると後者になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 12:44:40
  • 当然ですなｗｗｗ落第生も新規の提案であることには変わりありませんぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-06 12:45:57
  • 提案場所はどちらでもいいとは思いますが折角ページがありますし新規ヤケモンの方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 12:47:18
  • 昇格を前提とした提案なので新規ヤケモン提案のコメント欄のほうがいいでしょうなｗｗｗ
    タイミング的にはそろそろ環境が安定してきたので提案しても良さそうですなｗｗｗ
    ハネの場合今までの提案と違い、使用者が多いため誰が提案するか難しそうではありますなｗｗｗ
    我のロジックはハネ入りのレンタルチーム(0612NG)に記載してありますが、対戦数が足りていないので提案するなら他の方の使用感で補強したさがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 19:21:18
  • 落第生の昇格提案もそうですが、既存ヤケの降格も解禁してもいい頃合いだと思いますなｗｗｗ
    今回の議論対象が３匹と非常に少ない、かつ議論余地が少ないこともあって他に手を回す余裕があるのが現状ですなｗｗｗ
    新規で昇格提案を受け入れたところで大した数にもなりませんし、今回の議論で同時に一覧を整理していいと思いますぞｗｗｗ
    ヤケモン一覧でも現環境だと怪しいヤケはいくつかいますしなｗｗｗ具体的に誰というのは話が脱線するので避けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 19:30:15
  • なんなら残ったヤケ全体で軍分けまでやっても良いかもしれませんなｗｗｗ
    「二軍以上 or 候補以下」はwikiとして重要なので厳格さが求められますが、それに比べたら「一軍 or 二軍」や「二軍候補 or 候補未満」は重要さは下がりますなｗｗｗ
    上のコメントを見る限りは、一軍二軍の定義も凡そ合意が取れてるようですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 19:38:05
  • 降格議論はしてもいいと思いますぞｗｗｗ誰を降格候補にするかの決め方は考えないといけませんがなｗｗｗ
    ヤンケートとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 19:48:38
  • 現ヤケモン+ヤケモン候補全員議論してもレギュ1議論の候補程度の数ですからなｗｗｗたかが3+α体のために1夜使うより良い選択だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 19:53:24
  • ↑ヤンケは伝統的に判定が甘くなるので、使うならヤンケ＋降格提案という形にすべきでしょうなｗｗｗ
    勿論ヤンケを介さずに降格提案だけで議論対象にするというのもアリですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 19:56:18
  • 降格提案だけだとどこでするのがよいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 20:14:36
  • 提案形式でやるなら邪魔にならないよう専用ページを用意したほうが良さそうですなｗｗｗ
    ヤンケだと最初からギリギリのヤケモンは落ちますが、環境の変化で微妙になったヤケモンは印象がアップデートされず残りがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 20:47:35
  • 少し余談というか与太話なのですが、我はヤカヌチャンにゴツメを持たせて使ってますなｗｗｗ
    理由としては、パオジアンの襷を潰して遂行しやすいからなのですが、論理的にあり得るが考察ページに無いアイテムを持たせたら論理とは言えなくなるのか否かが気になりますなｗｗｗ
    誤解してほしくありませんが、我はヤカヌの持ち物枠にゴツメの追加を提案しているわけではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 21:26:44
  • ↑採用した技に対応していないタイプ強化アイテムや物理特殊不一致の鉢巻眼鏡などでなければ問題ないはずですぞｗｗｗ何でも載せていたら切りがありませんしなｗｗｗ
    記載されていないアイテムが強いかどうかは別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 21:41:53
  • 論理的勝利を導くのに有用なら使えばいいと思いますなｗｗｗ異教徒がそうしてくるように我々も可能性の開拓は行って然るべきですからなｗｗｗ
    やりすぎて本懐を見失うことのないよう留意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 22:36:20
  • ゴツメはどのヤケモンに持たせても基本的には問題ないはずですぞｗｗｗ
    玉だと反動ダメージがいたいので話が変わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 23:05:31
  • ヤロテスタント的にありえない訳ではないと思いますが、一貫性でダメージを取りたいタイプのヤケモンにゴツメは向いてないと思いますぞｗｗｗ
    山田なんかは（浮いてる威嚇持ちであるにもかかわらず）ゴツメ非推奨だった筈ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-07 20:15:13
  • 向いてないというならば役割対象が特殊メインのポケモンですかなｗｗｗヤンギラスにゴツメ持たせる方はまずいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-07 20:26:24
  • 基本的には物理受け、さらに挙げれば接触技の多い格闘受け、そして非接触物理筆頭の地震エッジに耐性等あるのが向いているヤケですなｗｗｗ
    まあタスキ潰しを目的としているのならば、これらからは外れますが、余程訳の分からないヤケに持たせたり、神器が余ってるのにゴツメ持つようなのは論外ですがなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-08 16:05:46
  • この辺りは環境の変化にも依りますしヤーティ内でどの異教徒ポケへの処理ルートに組み込むかにも依りますなｗｗｗ
    剣盾より前はヤリルリのゴツメは正気を疑われましたが、剣盾ではそこまで不自然というわけでもなくなりましたなｗｗｗ
    特にルールがあるわけではないので、いろいろ試してみると良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-08 16:55:59
  • 極端な例だとザシアン対策のゴツメヤンダー・ヤァイヤーなんてのもありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-08 17:11:04
  • 話を少し戻しますが、軍分けについて提案がありますぞｗｗｗ
    全員を一軍or二軍で判断するのではなく、一軍の可能性があるヤケモンを対象として議論を行う（他は自動で二軍）というものですなｗｗｗ
    理由としては全ヤケモンを精査するのは数が多すぎるため、議論の負担が大きいという点ですなｗｗｗ
    降格はないが一軍ではないヤケモンは多いでしょうし、それらを議論から省くことで負担が軽減できますなｗｗｗ
    「新規ヤケモン＋一軍候補＋降格候補」なら議論対象を現実的な範囲に留めた上で軍分けが可能ですぞｗｗｗ

    一軍＆降格候補の選定については事前に１週間程度のヤンケート＋wiki内での提案がいいと思いますなｗｗｗ
    あくまで我個人の意見なので論者諸兄の意見を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-08 17:50:03
  • 我も全ヤケモンを議論するのは無駄が多いように思いますなｗｗｗ1軍の顔パスレベルのヤケモンも議論対象外で良いと思いますぞｗｗｗ
    ヤンケートで1軍or2軍or落第で票を取り、一定ボーダー(6割など)以上の票が集まったら仮決定し、残りは議論でどうですかなｗｗｗ
    仮決定になったヤケモンは落第等の根拠が上がれば議論対象に追加という形をとれば負担は減りそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-08 19:00:35
  • 我は軍分けにヤンケ使用はやや反対ですかなｗｗｗ
    そもそも「一軍顔パスレベルのヤケモン」「明らかに二軍相当のヤケモン」であれば議論も数分で終了するため大した負担ではなく、ヤンケートのボーダー決定・作成・周知・投票の手間を考えると大差ないと思いますなｗｗｗ
    一方で「二軍or落第」の判定は論理wikiとして極めて重要な為、落第候補については絶対にヤンケのみで決定すべきではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-08 20:07:21
  • どちらにしてもまず降格からやりませんかなｗｗｗそこから軍分けしても遅くはないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-08 20:09:45
  • 我も降格を先にやるのに賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-08 22:03:25
  • ↑３　議論余地が少なければ数分で済むのは事実ですが、それらが集まると数十分単位になるので全員含めると議論負担が大きくなるんですなｗｗｗ
    議論対象をヤンケのみですべて選定すべきでないという点は同意ですぞｗｗｗアレはあくまで参考程度ですからなｗｗｗ
    どういう順序で議論するにせよ昇降格の提案という補強材料は必須ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-10 09:38:22
  • ヤンケの結果はざっくり参考とし、あとは個別で議論とかですかなｗｗｗ
    例えば一軍票が3割でも超えてたら議論対象にする、というイメージですなｗｗｗ
    さすがに3割未満なのに「やはり一軍では？」とはならないと思いますが、どうでしょうかなｗｗｗ

    順序の流れ的には「四災＋落第議論」→「軍分け」となりそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-10 10:22:28
  • ヤツノコウベの個別ページを外部の対戦考察Wikiとたまたま読み比べていましたが、テラス考察の箇所の記述がまんまですなｗｗｗ
    良い悪いとかではなく、あちらも昨今編集者不足で少々勢いがないように個人的に感じていましたが、熱心に活動されている異教徒が提供する情報は、やはり引用元として大いに参考になりますなｗｗｗ
    もっとも、論理の外で異教徒パで遊ぶ構築を考える際も、個の型・対策情報や構築単位の考察が充実しているこちらを見に来てしまいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-11 13:04:43
  • ヤツノコウベのテラス考察の説明文は我が書きましたが、文面がほぼ同じかつ我は異教徒wikiには載せていないので、おそらくここを参考にしている異教徒の方がおられるのでしょうなｗｗｗ
    論理wikiを閲覧している方が増えるのは良いことではありますなｗｗｗ現在の異教徒wikiは参考にはしていませんが、異教徒が書くブログなどは参考にすることがあるのでお互い様ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-11 15:10:01
  • 内容が近い程度かと思って試しに見比べてみましたが、ロジカル語法でない以外モロパクりで草を禁じえませんでしたなｗｗｗ
    相変わらず編集者に困窮してるんですかなｗｗｗ
    まぁ↑で仰られている通り、遠い過去に異教徒wikiのフォームをパク…参考にしたこともありましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-11 15:29:10
  • 参考にする上で難しいのは、論者と異教徒で視点も違えば運用方法も違うことですなｗｗｗ
    また異教徒ポケ対策でギミック系や害悪系のポケモンの対策を書く場合、普段から使用して慣れているわけではない我々は異教徒の記述からある程度想像して書く(あるいは実際偶々対面した際の経験を書く)以外に出来ないので、現実と乖離することはままありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-11 16:08:33
  • ↑3 たいへん失礼しましたなｗｗｗあちらが原典かと勘違いしてしまいましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-11 19:24:05
  • ふと思ったのですが異教徒のテツノコウベって暴風採用するのですかなｗｗｗ
    怯みも狙える命中率の高いエアスラが多い気もしますなｗｗｗ
    エアスラでは飛行テラスの控えめメガネでもカバやラウドは落ちませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-11 20:26:02
  • ランキングを見るとエアスラが60%弱、暴風が25%程度ですなｗｗｗ
    臆病最速()でSブースト()するのが主流なようですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    ちょうはつ()があるとはいえ異教徒目線でも弱そうですなｗｗｗ使用率100位未満なのも頷けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-11 21:35:00
  • 種族値だけでみるとS以外サザンのほぼ劣化ですしなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-11 21:57:46
  • んんｗｗｗ火力アップアイテムすらなしで竜星を失って代わりに入れた技がエアスラ（）とか勝率を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-11 22:20:37
  • そういえばじゃれつく非採用のマスカーニャには有利気味なんですかなｗｗｗ最近は四災などの影響で採用率は3割強とちと高めですが注釈付きで入れても良いとは思いますなｗｗｗ
    B振りにすればハッサムの鉢巻バレパンが超低乱2、かつそれ以外の技に対しては基本的に上を取れるので(最速ハッサムがヤツノコウベと同速)、ハッサムに後出し出来ると聞いたこともありますなｗｗｗただし役割対象は特殊方面も多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-11 23:26:22
  • マスカーニャですが三割強はちょっと厳しい気がしますなｗｗｗトンボ等倍もまあまあきついですなｗｗｗ
    ハッサムも鋼テラスされると無理な上にトンボが等倍なのがかなり痛いので役割対象とは言えない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-12 06:39:00
  • 悪飛行で水地打点持ちなんてダイマックス環境にいたらどえらいことになってましたなｗｗｗ
    外しを恐れて暴風不採用は分からんでもないですが、異教徒大好きな期待値()でも暴風のがエアスラより上ですからなｗｗｗまあ我のヤーティは飛行に薄いのでテツノコウベにしろボーマンダにしろ暴風採用されると大変困るんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-12 19:20:42
  • 居座り前提のダイマとブーストエナジー（パラドックスポケモン）は相性良すぎて相手するの考えたくありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-12 20:03:54
  • ダイマとブーストエナジーは同居することはないでしょうなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-12 20:21:17
  • 異教徒wikiのディンルーのページも覗いてみたのですが、こちらでもテラスタルの部分で
    炎や鋼の
    「やけどを無効化し鋼や炎の対策。
    草や虫、氷、フェアリー（ヘビーボンバー搭載時）への切り返しにも。」
    「驚異的な耐久に強力な耐性が加わるのが大きい。」
    という文面はこちらのヤィンルーの殆ど同じ記載ですなｗｗｗ
    地・悪辺りも言い換えてはいますが書いてる内容ほぼ同じですぞｗｗｗ

    上で上げられているように編集者に困窮してはいるのでしょうが、トップページの鵜呑みにすんなよ！自分で考えて～の文句がどこか寂しく見えてきますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-13 00:59:51
  • 追記ですが、左側の「最新の15件」にヤケモン、ヤケモン候補足りえるポケモンが複数いたので確認しましたが、やはりその殆ど(チオンジェン、デカヌチャン、モロバレル、ニンフィア、ウルガモス)で当wikiと類似する記載が確認できましたなｗｗｗ
    流石にカイリューはこことは異なるものになっていましたが、恐らくヤケモン足りえるポケモンは大方ここと酷似した記載になっていると思って良いかもしれないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-13 01:21:45
  • 異教徒wikiはさておき論理wikiの記述関連でまだ出来ていないのは、現環境に合わせた異教徒ポケ対策の改訂、火力表耐久表の追記、役割別ヤケモン一覧や特性考察のページ作成、などがありますなｗｗｗ
    あとはヤケモン各個別ページに相性の良いヤケモンを追記したり、解禁直後の憶測による記述(ヤケモン足りえるかもしれませんなｗｗｗ等)の更新をしたりする必要もありますかなｗｗｗ
    テラスや努力値振りに関しても適当なものが多いので有用なものがあれば載せて行きたいですなｗｗｗ
    記述に関しては細かいものを除けばこれくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-13 07:09:24
  • ↑特性考察は現在サンドボックスにある内容2つのコピペで記事作成してもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
    こだいかっせいの方はともかく特性考察本体の方に論者間で大きな認識の違いがなければの話ですがなｗｗｗ
    ビーストブーストの記載はまだありませんが現在ビーストブースト持ちは全員出禁ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-13 08:14:11
  • ↑3他のページは知りませんが、ニンフィアのページはテラスタル・テラバースト関連でどちらも我が編集加えたのでその部分の記述が共通しているだけだと思われますなｗｗｗ
    研究も兼ねて異教徒wiki編集を兼任している論者は他にもいるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-13 09:18:08
  • 昨日水ヤンタの地面テラスを追加した者ですが、その日のうちに転記されたようですなｗｗｗ最速()スカーフ()ですかなｗｗｗ
    まぁあちら側の記事の信憑性を無くすだけ（コウベのエアスラでカバを飛ばせる？ケンタロスのじならしでドヒドイデに刺せる？等）なので知ったことではないですが、
    あちらのことを考慮してあげるのであれば、もう少し推敲して頂くことを勧めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-14 10:12:26
  • 異論が出なければ現在のヤンドボックスの内容で特性考察のページを作っても良いですかな？ｗｗｗ…と確認しようとしたはいいもののログインユーザーでないと新規ページを作成できないようですなｗｗｗ
    もし異論がなければログインユーザーの方に記事作成をお願いしてもいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-14 11:08:06
  • ↑異論が出なさそうであれば数日中にページ作成しておきますなｗｗｗ
    内容はあとで編集して書き換えることが可能ですし、ページに載せる内容というよりはページそのものが要るか要らないかになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-14 15:12:52
  • ↑こだいかっせいの仕様の記述をどこかに残したかったことに加え、よく迷える子羊がガモスの炎の体or虫の知らせ、ヤレベースの頑丈orマイペースに関して質問するので、どこかに論理的な特性選択法をまとめたページがあれば回答の手間が省けて良いのではないかと個人的に考えていますなｗｗｗ記事がいらないという方がもしいらっしゃるならどのような理由なんでしょうかな？ｗｗｗ意見を参考にしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-14 16:57:32
  • ↑積極的に作るべきでないとは言いませんが我は特性考察ページの必要性には懐疑的ですなｗｗｗ
    理由は特性だけを考察したところであまり意味はなく、結局のところどのポケモンがどの特性を実際に持っているかから個別具体的に考えていくしかないからですなｗｗｗ
    そうだとするなら個別ページで十分という考えですなｗｗｗ
    もっとも読み物としては面白いのであるならそれはそれで別にあってもいいんじゃない？という感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-14 17:10:19
  • 我もヤケモンの個別ページで環境を基に考察する派(禁伝環境のヤラヤラが良い例でしたなｗｗｗ)ですが、
    判断基準として後々役割を持てる可能性もあるのでページを残しておくことに異論は無い、という感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-14 17:16:36
  • 迷える子羊は勿論のこと、読み物としても役割を持てそうなので我はあって良い派ですなｗｗｗ
    特性は全てのポケモンが持ちそのほとんどは複数選択肢があること、また特性の種類も世代を重ねる毎に増えるので、情報として個別にまとめることは有意義だと思いますなｗｗｗ
    その上でヤケモン毎の運用方法に何かある場合は個別ページに記載すればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-14 18:18:52
  • タイプ考察なんかも戦闘には全く役割持てませんが読むのは楽しいですなｗｗｗそういうもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-14 19:01:44
  • そろそろ４月も中旬になってきたので、降格候補の話をある程度まとめるべきだと思いますなｗｗｗ
    以前話した時にヤンケを利用する案を出していますが、当時と比べて時間が経ったのでヤンケを使うと遅くなりそうだと感じますなｗｗｗ
    議論対象は降格候補の提案を参考にして選定したほうがいいんですかな？ｗｗｗ
    また、それらの話をする場合ここではなく議論ページのコメント欄や会議場を使ったほうがいいんですかなｗｗｗ貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-15 12:05:30
  • 降格候補は議論ページから追加するのが丸いと思いますなｗｗｗ
    とりあえず話が出てたジバコイルとハリテヤマは議論確定でいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 10:38:54
  • 昇格提案も降格提案も出ないのが中々に歯痒いですなｗｗｗ
    ヤヲハウハネやヤーマーガアの様な昇格出来そうなスペックのあるヤケも入ればヤレンアルマやヤバコイルの様な怪しいヤケもいるにはいますが、いまいち曖昧になっている感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 10:40:49
  • でしたらここでして言いのかはわかりませんがジバコイルの降格提案を正式にしますなｗｗｗ
    ・ジバコイルの降格提案理由
    ・役割対象が電気ヤケモンなら大体有利な耐久水と、とくに対策困難ではないデカヌチャンオーロンゲ
    ・やや有利欄のマリルリもsで負けてたら不安定。ハッサムもうまく拘りに出せないと危うい上にs負けしてる。
    アーマーガアもs負けしている
    ・耐久ポケに有利なのが売りだが現環境だと耐久ポケモンに不利なのが多い(チオンジェン、ディンルーなど)
    こんなところですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-16 11:38:09
  • 環境に厄介な相手が多すぎてどなたも一軍とその取り巻き以外に触れる余裕が無いのではないですかなｗｗｗ
    結果を出されてる方々のようなヤンギドクガ+物理受け+鋼+パラドックス(ブーエナ枠)、みたいな組み方ばっかりしてると入れたくても入らないヤケモン多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 11:40:30
  • 降格の方は環境に刺さっていないヤケを順位を落としてまでランクマで使用する気にならないため提案までの使用感を集めることが難しいと思いますなｗｗｗ
    なので机上論でも怪しいところを上げていかないと始まるものも始まりませんなｗｗｗ
    昇格の方は提案者がいないならいないで使用者が少ないということですので結構ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 11:40:59
  • 怪しいと言われているのでヤバコイルを使用していますが、環境上位に対面有利以上が多めで後出しからの遂行が可能なことも少なくないので降格を推すには微妙な気がしていますなｗｗｗ現環境では相性補完の良いマンダ共々ヤーティに組み込みやすいですなｗｗｗ
    チョッキならツツミカミにはより強めになるのかもしれませんが、チョッキと思しきマリルリにかみなりを耐えられたことがあるのでどうなのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 11:42:48
  • 一番やばいのはガモスだと思いますなｗｗｗドクガ差し置いて使う人居るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 12:32:24
  • 実際に良かったら残るのでとりあえず降格議論候補に入れればいいんじゃないんですかなｗｗｗ
    降格提案した我もヤバコイルは使いましたが結論としましては厳しいですなｗｗｗ
    対面性能は高いですが裏を返せば後出し性能は低め、その対面性能もカミやツツミくらいしか役に立ちませんなｗｗｗ
    先ほどグレンアルマも怪しいという話しも出ましたがグレンアルマも使ってチオンジェンドヒドイデに強めな優秀な攻撃性能や擬似両刀も可能な性能から現環境でもやれると思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 12:36:44
  • ガモスのドクガに対する利点としては地面・超等倍と虫技の火力程度ですかなｗｗｗ
    地面等倍→岩4倍のため微妙、特にステロ4倍がサイクル戦で厳しい
    超等倍→カミのサイコショックに強くなるがムンフォの被ダメが増え、ジェムで確一を取られる
    虫技の火力→対草は炎で十分な上ドクガの毒技の方が火力高い、虫で弱点を突ける超は環境にいない、悪は後出しできる相手がロンゲしかおらず、対面前提でもディンルー相手に眼鏡でも必然力の範囲内で確一にできない
    ドクガとの差別化点としては弱すぎるように思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 13:53:54
  • ヤルガモスは初期環境ではサーフの気合玉に怯えなくて済む上に相方のサザンごと単騎で縛れる、クエスを身代わりの上から叩ける等結構好きなヤケモンでしたがなｗｗｗ
    現環境だと落第でも異存は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 14:37:29
  • ガモスもいれていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 14:56:12
  • さすがにここは文句なしでしょうなｗｗｗ競合相手が悪すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 15:06:32
  • チオンジェンを身代わり貫通して倒せるのはドクガにないメリットですが残留理由にしては弱いですしなｗｗｗ
    議論ページに作成しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 15:24:39
  • 技候補にはありませんが一応ドクガもさざめきを覚え、1.3倍以上の補正かければHDチオンジェンも必然力の範囲内で一撃ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 15:42:39
  • あと競合のバンギディンルーが化け物すぎてドドゲザンがカイリューポジですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 15:42:41
  • 現在名前の出てるものは全部候補に入れていいのですかなｗｗｗ
    ドドゲザンもスペックは申し分ありませんが、悪ヤケモンは激戦区であり、バンギディンルーに食われるという主張も間違ってませんなｗｗｗ
    格闘技ないパオジアンや宿り木のないチオンジェンなら役割持てますがほぼ期待できないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 16:02:49
  • 今出てない所ではヤラバリー、ヒートヤトム、ヤリトドン、ヤラミドロ、ヤレベースあたりは要議論だと思いますなｗｗｗ
    ヤラバリーは議論時に昇格の決定打になった環境の地面の不在がディンルーによりなくなりましたなｗｗｗ
    ヒートヤトムは役割対象が他の炎ヤケの劣化であり、サーフゴーも控えめが３６％なので役割対象にできないこと、ボルチェンという差別化だけでは他の炎に対して採用理由が弱いですぞｗｗｗ
    ヤリトドンは完封できる相手が減っており、肝心のミトムも１８位と高くない、こいつで一貫性を切らないと厳しい対策困難もいないことが挙げられますなｗｗｗ
    ヤラミドロはミトムやラウドの妖テラスに強いという利点が両者の減少や鋼ミトムの存在で弱くなりましたなｗｗｗ
    ヤレベースは競合相手のヤイラッシャと比べてコノヨやマリに対する性能が低く独自の役割もいない、かといって打点の低さもあちらと同じなので使う理由が乏しいという理由ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 16:20:31
  • ハラバリー、トドン、ヒートム、クレベースは異論ありませんが、ドラミドロは少し疑問残りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 16:40:27
  • ヤラバリーはディンルー多すぎ、ヒートヤトムは飛行半減や地面無効は現在生かせる相手が環境に少なくほぼドクガの劣化なので落第で良いと思いますなｗｗｗ
    トドンは競合相手自体はおらず穴埋めとしてはまだ役割持てそうに感じるので使用感が欲しいですなｗｗｗ
    ヤレベースは格闘の増加が痛いですかなｗｗｗもともと一致で弱点突かれない相手が多い環境で強いですからなｗｗｗ
    ヤラミは鋼ミトムは2割未満ですし、ヤメルとの差別化として妖等倍でカミに強めなので落第理由としては弱い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 16:55:41
  • とりあえず上がったのを整理すると
    ジバコイル、ハリテヤマ、グレンアルマ、ウルガモス、ドドゲザン、ハラバリー、ヒートロトム、トリトドン、クレベース、ドラミドロですなｗｗｗｗ
    どれも理由としてはそれなりなのでこれら全員降格候補に入れていいんじゃないんですかなｗｗｗ
    本当に強いなら残留しますしなｗｗｗ候補に上がることで使用者や使用感が集まって新しい発見もあるかもしれませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 17:01:08
  • ヤラミドロは他の竜よりもドクガと毒タイプで競合してるように感じますなｗｗｗ火力はほとんど追いつかれてますし、鋼で受けさせない毒の強さは御存じの通りですぞｗｗｗ
    ヤラミは貴重な妖耐性が失われている点、腐りにくさの点でどうしても見劣りしますなｗｗｗロトムには強いですが、ドクガの性能ならカトムヒトムどころかミトムすら対面やれてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 18:07:43
  • んんｗｗｗドクガに追いやられそうなヤケモン多すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 18:12:45
  • どっちも使ってないので、あまり強くは言えませんがヤザン宿六もヤィンルーヤンギの壁が厚いので、落第候補に入れてもいいかもしれませんなｗｗｗｗヤザンはまだしも、宿六は物理アタッカーという点でも被ってしまっているので、宿六を採用する理由がイマイチ見当たらないのが現状ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 18:24:47
  • 個人的にはヤオー、ヤンフも怪しいと思いますぞｗｗｗ
    ヤオーはミトムの減少やカミのショック増加で役割範囲が狭くなっており、特殊竜ヤケ需要の減少やドクガやヤィンルーとのタイプ被りで構築に入って来づらくなってもいますなｗｗｗ
    ヤンフは環境から特殊竜が消え失せたので単純に採用理由がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 18:26:10
  • 我は使用していないのでわかりませんが、現環境になったことでヤルガモスやヤンフィアは一致技により異教徒型チオンジェンやディンルーに対して強めという利点が出たのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 18:35:42
  • 落第と二軍残留の見極めも難しいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 19:35:46
  • ↑３
    ヤザンは鋼テラス込みで広い役割が持てる点、パオジアン以外の災厄に強く動ける点から落第どころか二軍落ちも無いくらいの性能だと思いますぞｗｗｗさっさと鋼テラスしてしまう動きも強いので他の悪とも同居しやすいですなｗｗｗ
    宿六はよく分かりませんなｗｗｗただチオンジェンやディンルーを蜻蛉で大きく削りつつ有利対面取っていくのは中々使い勝手が良く思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 19:48:02
  • 対ディンルーは耐久が化け物すぎてH252相手すらヤンフの眼鏡ハイボで必然力の範囲外の乱一なので利点としては弱すぎますぞｗｗｗ
    いじっぱりは地震で確二、わんぱくやしんちょうでもステロ+地震2発耐えないので流石に厳しいですなｗｗｗ
    ガモスでも当然一撃で倒せず、ステロ4倍に加え無振り地震2発すら必然力の範囲内では耐えられないので微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 19:54:02
  • ヤラミドロはなかなか渋いヤケモンではありますなｗｗｗ
    ヤザンドラなどを除く一部の悪ヤケに添えてやるとそれなりに活躍はするんですがなｗｗｗヤツノコウベ入りYTでは電気などがかなり重くなりがちなので入れていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 20:18:39
  • ニンフィアは追加で良さそうですなｗｗｗｗ他はわかりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 20:21:17
  • 流れをぶった斬るようで悪いですがフォレトスに関して机上論の考察を足しましたなｗｗｗ
    Wikiの方針にそぐわないようだったら消していただいて結構ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 20:42:29
  • 軍分けするため剣盾の時の環境に合わなすぎるから一発落第以外ありえないｗｗｗという状況でなく一軍は断じてないけどヤーティ次第で採用を考えてもいいので二軍としてはアリエールｗｗｗとなることは留意するべきですかなｗｗｗ
    最も競合相手が増え過ぎてさすが審議にかけるべきヤケモンは別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 20:56:40
  • 上で挙がってる中ではゲザンアルマヤレベは二軍、他は落第か使用感不明、といった感想ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 21:39:29
  • まあ、先ほどもいいましたが挙がったヤケモンは多めに候補に入れてもいい気がしますなｗｗｗ
    議論の負担にはなりますが多くても10を少し越えるくらいですし候補だからって落ちるとは限りませんし使用者も増えるのは悪くないでしょうなｗｗｗ
    どうしても議論の負担を減らしたいなら10匹以下に絞る必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-16 23:38:54
  • ヤンフについては現環境で急増した身代わりツツミ(現時点で50%を超えましたなｗｗｗ)に役割持てる点や寝言採用で草ヤケ抜きでボノガッサ対策ができる点、
    テラスを使われなければコノヨやチオンジェンに役割持てる(裏を返せばテラスを誘える)点から個人的には残留希望ですなｗｗｗ
    耐久の高さ、弱点の少なさから腐りづらい点も評価してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 08:08:25
  • ヤンフはまだ役割持ててる方だとは思いますなｗｗｗ物理竜に対するクッションとして竜技が読める時に出したりしてますぞｗｗｗブイズということで敬遠されやすいですのかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 13:22:04
  • ヤラバリーは落第せざるを得なそうですなｗｗｗ
    上位のツツミはほぼブーエナで雷の命中を考えると遂行が安定せず、ハバタクカミは瞑想持ちが増えて役割を持てず、ディンルーの増加で地面の通りも悪いと散々ですなｗｗｗ
    前シーズンでは大活躍だったので寂しい気持ちはありますが、やつかれさま以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 18:24:28
  • ヤンフは役割関係表を見る限り範囲が微妙なのでサザンが減った現在は微妙そうに見えてしまいますなｗｗｗ
    ↑2や↑3の使用感を聞く限り悪くなさそうですなｗｗｗ
    役割関係表に注釈付きで追加してもよいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 18:30:57
  • ヤラバリーですが、ツツミはボルチェンでも倒せますし、カミも瞑想が10%なので役割を持てるといっていいですなｗｗｗ
    ディンルーにも交換読み濁流がぶっささりますなｗｗｗ
    それでも環境的に厳しいのは同意で議論に値するのは事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 20:33:12
  • 雷の命中を考えると安定しないという文言には苦言を呈しますなｗｗｗその理屈では雷、ドロポン、ヤバヒ等をメインウェポンとする全てのヤケモンが不安定で、役割を持てないとなりますぞｗｗｗ
    必然力が足りないから役割が持てていないだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 20:38:40
  • 多分襷じゃなくてブーエナで身代わり持ちも多いから必然力が枯れるから安定しないって言いたかったんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 20:49:46
  • ↑言葉足らずでしたなｗｗｗ
    ブーエナ持ちならば、ほぼ確実に「身代わり持ちなので、様子見で連打されると遂行が難しくなる」と言う事ですなｗｗｗ
    また、それならば火力がないのは明白であり、正直連続技持ちのヤンギで対面処理するか、貫通持ちのヤンフのが遂行に適してると言えるのが正直なところですぞｗｗｗ
    無論、イコール劣化というわけではありませんが、汎用性が落ちているのは看過できませんなｗｗｗ
    またディンルーですが、濁流がどこまで入るかは分かりませんが、大した火力にはならないのは目に見えてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 20:51:09
  • 調べたら無降りですら確定3ですなｗｗｗオボン込みだと3発耐えられますなｗｗｗ
    どんだけサイクル回すって話ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 20:56:46
  • 役割関係表が酷かったのは一時期のヤンドロスもそうでしたからなｗｗｗ実際使ってみるとそこには無い使い勝手があったりしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 22:48:24
  • ヤラバリーに関してはこのタイミングでの降格議論には反対ですぞｗｗｗ
    我が以前ヤバコイルの降格に言及した時、昇降格議論が終わったばかりだからすぐに降格させるべきではないということになりましたなｗｗｗその為1シリーズ間を開けてからの降格議論となりましたぞｗｗｗ
    であればヤラバリーとパラドックスに関しても最低でも1シリーズ半＝3ヶ月程度は待つべきですなｗｗｗ次シリーズのウネルミナモの動向次第では新しいロジックが生まれる可能性も考えられますしなｗｗｗ

    ちなみにハラバリーのカミへの遂行が安定しない理由に雷の命中を挙げていますが、論理的にマイナス要因とする理由にはなりませんぞｗｗｗ何発も当てなければいけないならともかく1発で済むわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 23:03:09
  • ヤラバリーでツツミのみがわり意識したいならハイパーボイスという手もありますなｗｗｗ確二取れるのでみがわり2回撃った状態なら倒せますぞｗｗｗ
    ただヤラバリーはディンルーが多すぎるだけで明確な降格理由になってしまいますなｗｗｗ
    地面の少ない環境でのみヤケモンとしての火力を確保できるという結論でギリギリ昇格しているので、ここまで多いと厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 23:21:05
  • 降格理由としては十分でしょうが、ヤバコイルの時も役割対象が極めて少ないことを提示してもしばらく待つように言われましたなｗｗｗ
    環境にいる地面はディンルーとガブ（22位）のみであり、このどちらもいない、即ち地面がいないパーティもまだまだ多く見かける以上、ヤバコイル同様にもう少し待つべきと思いますなｗｗｗ
    特性上ディンルーを極めて誘いやすいという事は裏を返せば相手の出方を読みやすいということでもあり、ディンルー自体火力はそこまで高くないので比較的プレイングで対処できる部類と考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 23:32:39
  • ヤバコイルの時はパラドックス環境での昇格候補を探すのがメインの時期だっただけで、今はむしろ降格候補の洗い出しをする時期なので待つ必要はあまり感じませんなｗｗｗ
    というか議論対象になったら降格が確定するわけでもないのでむしろ微妙なラインの奴ほど積極的に入れていくべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 23:49:10
  • ヤバコイルは降格議論を行うタイミングでないから待ってと言われただけで、昇格時期は関係ないのではないんですかなｗｗｗ
    あとカミへの遂行は命中ではなくて瞑想が増えてるからではないですかなｗｗｗ
    ディンルーだけではなく、チオンジェンにも明確に不利でカバも下がってきてはいるとはいえまだいますし降格するかは置いても議論にかける意味はあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 23:49:12
  • 対カミに関しては必然力が働く限りは有利としているもののヤラバリーのページにある通り実戦ではそこまで有利でないと使用者には認識されてますなｗｗｗ
    その上でツツミに対する安定感も下がったのは痛手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 00:07:06
  • あれはステロやテラス込みのダメ計ですし、やや厳しめに計算している感じはありますなｗｗｗ
    スリップダメまで考慮すると他のヤケモンでもなかなか難しい気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 00:22:07
  • カバは44位とたまにしか見ず、カミの瞑想は10％程度と増えているとは到底言えませんし、ツツミに対しても上記の様にハイパーボイスという対策もあるわけでまだまだ研究の余地はありそうですなｗｗｗ
    ディンルーを降格理由とするにしても、四災環境が始まってまだ半月なわけですから、今シリーズが終わるまでは待つべきですなｗｗｗあまりにも時間が無さ過ぎて不公平ですぞｗｗｗ

    今回降格議論が行われるのは昇格候補が三災とハネくらいでありリソースが確保できそうというのが理由らしいですが、同時に議論対象に制限をかけるという案も出ていますぞｗｗｗ
    であれば、昇格してまだ間の無いハラバリーとパラドックスは今回は無条件据え置きにし、他にリソースを回すべきではないですかなｗｗｗ
    別に我はヤラバリーの降格自体に反対しているわけではなく、あくまで時期尚早だと言いたいだけですなｗｗｗ次回やればいいだけの話ですぞｗｗｗ
    「降格しても環境次第ではまた昇格できる」という意見も出そうですが、過去の事例から見ても一度降格してしまうと昇格には通常より大きな労力がかかるのが通例ですからそう簡単な話ではなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 00:29:40
  • 実際に降格されるかどうかはさておきヤラバリーは議論しなければいけないヤケモンですなｗｗｗ
    上で語られているように様々な要因が重なっていますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 00:33:10
  • ↑2言いたいことは分かりますが、ヤケモン認定は「環境に役割持てるか」が何より重要ですぞｗｗｗ
    特にヤラバリーは認定時点ですでに環境に置いて行かれ気味で、落第止む無しかといったところでぎりぎり滑り込みセーフという流れでしたなｗｗｗ
    そこからさらに逆風が強くなったとなれば流石に無条件残留は非論理的ですぞｗｗｗ

    また「次回に回すこと」で議論の負担軽減に役割持てるのであればいいですが、場合によっては次回わざわざ余計な計画を立てなければならない、つまり手間が増えるだけ可能性もありますなｗｗｗ
    他にリソースを回すべきとおっしゃっていますが、具体的な代案は何がありますかな？ｗｗｗ
    もし優先すべき項目があれば貴殿の言う通り一時保留ということも考えられますが、そうでないのであれば今やったほうがスマートだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 01:43:27
  • 準伝解禁前と異なり次シーズンのルールに予想が付けづらいのでなるべく今回決着をつけるべきだと思いますぞｗｗｗ
    8世代から最新世代のゲーム内で手に入るポケモンのみ使用可能な場合が多いので、禁伝解禁や上位制限環境もありえると思いますなｗｗｗ
    ヒスイはDLCまでゲーム内の正式入手ルート未解禁、イサハやミナモも常設されませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 01:59:22
  • ↑2
    環境に役割が持てるかが重要であればヤバコイルはパラドックス議論の時点で議題にあげるべきではないんですかなｗｗｗ少なくとも役割範囲の狭さという我の主張を否定する意見は出ませんでしたぞｗｗｗ
    降格議論の経緯が何であれ、ヤラバリーは即議論行きでヤバコイルはそのままではダブルスタンダードになりますなｗｗｗ
    次回についての話ですが、先程申しあげたように今回は議論対象を絞るという話が過去ログで出ておりますなｗｗｗ
    これ即ち残りの議論対象は次回に回すという事だと見受けましたなｗｗｗ仮にそうであれば今後降格議論を行う計画を立てる流れなのは明確なのでそれが我の案ですなｗｗｗ

    またもう１つのメリットとして、今後チョッキヤバコイルの提案の可能性があることも今回ヤラバリーを保留にする理由ですぞｗｗｗ
    今回ヤバコイルが降格議論の対象になることはほぼ確定的で、降格の可能性は十分ありますなｗｗｗ仮にそうなった場合、チョッキヤバコイルの提案が出てくることになるでしょうなｗｗｗ
    （チョッキを持たせることでカミに安定し、またツツミのフリドラに受け出すことが可能になる。火力のある電鋼と言う事で、毒に強くドヒドラッシャあたりへの役割も失われていない）
    チョッキヤバコイルとチョッキヤラバリーは性質や役割対象がかなり似ているので、一緒に議題に上げる方が比較も出来ますしより効率的かつ有意義な議論になるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 02:10:12
  • 上でも仰っている方がいましたが、「降格候補の洗い出しをする時期」が今というだけの話ですなｗｗｗダブスタもヘチマもないですぞｗｗｗ
    ここで何度もゴネるよりも、議論に備えて有用性をアピールする準備をされる方が建設的かと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 07:25:19
  • ハラバリーの降格とチョッキジバコイルの昇格をどちらも同時にやるメリットがわかりませんなｗｗｗ
    比較できることがメリットといいますが、別にそれは同時の議論対象じゃなくても出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 07:51:03
  • 一二軍の軍分けだけでなく昇降格も一緒にやるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 08:26:09
  • ↑
    上の方の流れを見るに、四災＋落第議論が先で、軍分けはその後別途になりそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 08:33:01
  • ↑x2
    四災+落第議論もそうですが、昇格候補がいればそいつも対象になるはずですなｗｗｗ
    推したい候補がいれば新規ヤケモン提案（SV）で推す以外ありえないｗｗｗでないと議論のテーブルに載りませんぞｗｗｗ
    ちなみに我はフォレトスがヤケモン足り得ないか考えましたが、記事にもある通り机上論の段階で駄目でしたので提案はしませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 09:07:02
  • ↑5その準備をする時間が無さ過ぎると申し上げているんですぞｗｗｗチョッキヤケモンになってから１ヶ月、新環境になってから半月では時間が無さ過ぎますなｗｗｗ
    ただでさえ年度初めのクソ忙しい時期で大した時間も取れないですぞｗｗｗヤラバリー以外も試したいヤケモンはいますしなｗｗｗ
    パラドックスとヤラバリー以外はヤケモンになって時間が経っているのである程度試す時間があったんですがなｗｗｗそれを無視してゴネだのダブスタでないというのは思慮が足りませんぞｗｗｗ

    ↑4敢えて別々にやるメリットも分かりませんなｗｗｗ役割対象が近似しているものを繰り返し議論するのはそれこそ無駄が多いですぞｗｗｗ
    議論時期が一緒であれば、役割対象に対するそれぞれの性能（ダメージ計算など）を同じページに並列して並べることが出来ますなｗｗｗヤラバリーとヤバコイルそれぞれのページを行ったり来たりする必要もなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 11:46:27
  • 思うんですが、そんなに降格だの保留だのの必要性を感じるのであればいっそ無条件でデータ不足ヤケモンに降格してはどうですかなｗｗｗ前回の議論で保留票が多かったわけですから十分に該当すると思いますぞｗｗｗその上でチョッキヤバコ議論と同時並行で決着をつければいいんではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 12:14:19
  • ↑
    横から失礼しますが別にヤラバリーの記述をヤバコイルのページに掲載する（その逆も同様）は別に構わないんじゃないですかなｗｗｗ
    例えばドレディア（チョッキヒスイドレディアvs.ヤリジオン）、ガチグマ（ガチグマvs.他の地ヤケ）などですなｗｗｗ
    両方に同じ記載しなければならないわけではないですしその場合は記述した方の記事に誘導すればいいですなｗｗｗ（例えばヤラバリーの記事にヤバコイルとの比較を乗せる場合、ヤバコイルの記事に「ヤラバリーとの比較はヤラバリーの記事を参照ですなｗｗｗ」と記述を入れる等） -- (名無しさん) 2023-04-18 12:18:24
  • ↑は↑x2ですなｗｗｗ同時にコメントが入った影響でズレてしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 12:19:06
  • まぁ結局ヤラバリーが降格するか否かは議論の結果次第ですし、ここではこの辺にしておきますなｗｗｗ
    今のところ降格候補追加に反対されているのは長文全レス氏くらいのように見えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 12:27:59
  • ↑3現時点ではチョッキヤバコはそもそも提案する資格すらないんではないですかなｗｗｗ火力ヤバコイルの議論前に無理にチョッキヤラバリーと比較しようとすれば荒れる元に成りかねないと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 12:47:04
  • ↑通常の火力アイテムヤバコイルの落第後にどこかにヤラバリーとの比較を記述すれば良い、ということですなｗｗｗ
    チョッキヤバコの存在自体は通常ヤバコを落第させる理由にもヤラバリーを落第させる理由にもなりませんなｗｗｗ
    今後多忙になるから今のうちにヤラバリーとチョッキヤバコの比較を書いておきたい、とのことでしたら注意書きに「ヤラバリーとチョッキヤバコの比較ですが、チョッキヤバコの存在自体が現状ありえないためあくまで参考ですなｗｗｗ」と書いておけばいいですなｗｗｗテツノカイナのチョッキの記述と同様ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 12:52:00
  • なるほど、納得しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 13:55:29
  • 気になるのですがチョッキハラバリーとチョッキジバコイルでは耐久も火力も耐性も違いますし特殊電気ってだけの別物ではないですかなｗｗｗ
    ハラバリーは弱点の少なさからの数値受け、ジバコイルは耐性受けも含まれますなｗｗｗ
    役割も例えばチョッキ以外のマリルリ(微有利程度ですが)、ヒートム(ジバコイルはどう考えても無理)など違いが多めですなｗｗｗ
    つまりハラバリー落第とチョッキジバコイル昇格は繋がりがない、役割対象も近似はそこまでしていない(カミ、耐久水程度)となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 21:12:37
  • そもそもカミツツミと耐久水がチョッキヤラバリーヤバコのメインの仮想敵ですからなｗｗｗ種類は少なくても環境には多いので需要自体は十分ですし、これをもって近似していると言っていいと思いますぞｗｗｗ
    無論仰るようにマリルリやヒトムなど仮想敵以外の部分に違いがあるので、それを比較して考えることでロジックの深化に繋がるという訳ですぞｗｗｗ仮想敵に対してもヤバコとヤラバリーで強みは微妙に違ったりしますしなｗｗｗ
    なお我はヤラバリー落第とチョッキヤバコ昇格を繋げようとは思ってませんぞｗｗｗ２体同時昇格あるいは同時降格の可能性もあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 22:17:33
  • チョッキジバコイルの役割にツツミが出てますが少し疑問ですなｗｗｗ確かにブーエナには出せますし持ち物としてはもっとも多いので有利ではあるんでしょうが襷メガネのドロポンには出せませんなｗｗｗ
    チョッキジバコイルが有利ならドロポン二発耐えで良いのでヤンフ、D降りカイナ、ヤメル(フリドラ二発耐え)、D降りヤリテも有利になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 22:40:37
  • ブーストエナジーが6割（臆病82％なので恐らくＳ上昇）、眼鏡が2割、襷7％なので流石に襷は切っていいと思いますぞｗｗｗヤバコはフリドラ半減なので、ここに受け出せれば２回目の受け出しも不可能ではないですしなｗｗｗ
    襷ツツミまで考えていてはキリが無いので、確３を取れれば合格だと思いますぞｗｗｗ挙げられた３体も対策としてアリだと我は思いますなｗｗｗもっともその３体はカミには弱いので、十分差別化はできていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 23:23:00
  • カミもムンフォ+マジフレ二発は厳しいですなｗｗｗ眼鏡マジフレも無理ですなｗｗｗ
    我の計算間違えでなければマジフレが入ると無降りですらラスカで確2ですなｗｗｗ
    役割を持てないといってもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 23:35:06
  • チョッキジバコって物理鋼技入れるもんだとばっかり思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 00:14:04
  • チョッキヤラバリーはコンセプトの一つに「低火力をボルチェンで擬似的に補える」というのがあったと思うので役割対象が多さよりも地面の多さの方が問題になるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 03:09:25
  • ↑2
    マジフレ対策ということですかな？ｗｗｗピンポイントすぎる上に後続への負担無さすぎるので論理的にあり得ないのではないですかなｗｗｗ
    先制技と同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 06:04:04
  • ↑まだ存在自体がありえないやつのことを書くのは少し気がかりですが、ヤバコイル自体技枠が余り気味（他がボルチェンボディプテラバ）なのとアナライズで一応物理技にも火力補正がかかるので採用自体は絶対にありえないとは言えないんじゃないですかなｗｗｗしかしその場合テラバかボルチェンの片方は切らないといけないので余り入れたくはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 06:45:52
  • 調べたら冷静アナライズアイへなら無降りカミを確1ですなｗｗｗ確かにこれならカミを役割対象に出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 07:31:16
  • チョッキジバコは物理技入れないとカミには結局マジフレで破壊されるのでは微妙に見えますなｗｗｗ
    バリーと違って眼鏡ムンフォでC下げられても余裕ですが必然力の前には関係ありませんぞｗｗｗ
    一致技が2つあるのはいいですが電気無効で一番多いのがディンルーとかいう耐久おばけなせいであまり大きな優位点とはいえませんなｗｗｗ論じる価値なしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 07:34:51
  • アナコイル＋チョッキという組み合わせ自体が異教徒的にも視野に入る型であり、後出しした時点で頑丈ではないことも悟られる可能性が高いのは問題ですなｗｗｗ
    となると論理的には雷が重要になってくるのですが、まあお察しの通りですなｗｗｗ
    つまりチョッキヤケモンとして運用する上では「環境の地面が重すぎる」ヤラバリーと同じ問題を抱えることになりそうですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 09:07:18
  • ついでに言うと冷静にするとS4マリルリ+1までSが下がるのでそれ以上振られた場合上取られますなｗｗｗ
    逆に先手を取る場合は火力アイテムを捨てることでチョッキマリルリを貫けなくなるのでやや有利もつけられないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 10:02:51
  • 使ってみた上で思ったことですが、現環境ではチョッキ電気ヤケは厳しいと思いますなｗｗｗ
    ディンルーに打点のある水or草ヤトムに火力アイテムの方が回しやすいと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 10:24:47
  • 物理鋼はカミピンポ気味ということになるでしょうが、採用率１位のカミを遂行できるならそれだけで採用価値はあるのでは無いですかなｗｗｗ
    問題はディンルーをプレイングでどうにか出来るか、ミトムかトムで解決できるからチョッキヤバコヤラバリーは要らないかが焦点になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 12:25:54
  • ヤバコヤラバリーの役割範囲を水草ヤトムでカバーできるという話ではなくディンルーに圧力かけられない電気は現環境厳しいという話ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 16:44:33
  • ↑3の者ですが、申し上げたい内容は↑の通りですなｗｗｗ
    紛らわしい記載失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 17:09:00
  • 調べてみたらハラバリーの抜群濁流よりジバコイルのアナライズラスカの方がわずかにダメージが上らしいですなｗｗｗ
    水等倍以下の地面を考えると地面への負担はジバコイルに軍配が挙がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 21:20:25
  • 肝心のチョッキヤバコ(仮)の役割対象ですが追加できそうなのはテツノツツミ、ハバタクカミ(物理鋼技採用時)、サーフゴー(気合玉持ち除く)、一方でマリルリを見ることができなくなりますなｗｗｗ
    ディンルーへの打点がちょっと高いくらいではヤラバリーが落第する環境ではチョッキヤケモンになるのは無理だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 22:42:15
  • 何にせよハラバリーとジバコイルの落第議論はやっていきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 23:21:43
  • ↑4ディンルーに圧力かけられない電気が現環境で厳しいとのことですが、その理由をもう少し詳しくお願いできますかなｗｗｗ
    役割論理は苦手な相手が来たら引けばいいわけで、火力がそこまで高くないディンルーに不利対面を取られても致命傷になるわけでも無いと思うんですがなｗｗｗ
    もちろんミトムカトムの様に圧力をかけられるならそれに越したことは無いのですが、ミトムカトムはカミツツミに不利ですので比較対象としては不適切ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 23:28:18
  • 役割破壊をしにくいこととボルチェンが止められやすいことがデメリットってことなんじゃないんですかなｗｗｗ
    火力が乏しいといってもカタストロフィで半分削られたりステロを巻かれるので致命傷とまではいきませんが重いデメリットにはなりますなｗｗｗ
    これはハラバリー、ヒートム、ジバコイルどれにもいえることですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-19 23:55:52
  • 別に水草ヤトムと比較している訳ではなく、「投げられたディンルーに役割破壊もボルチェンもできないチョッキ電気ヤケが厳しい」というだけの話かと思いますぞｗｗｗ
    今までは役割破壊技の乏しさ・火力の低さをボルチェンで誤魔化せていましたが、それすらできなくなるのは痛手だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 07:52:41
  • （前環境なら話は全く別ですが）ぶっちゃけ論理仕様でも異教徒仕様でも強い地面タイプがいる環境ではわざわざ電気タイプにチョッキ持たせてもなぁという感想しか出てこないですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-20 08:04:54
  • 役割論理は苦手な相手がきたら逃げればいいのですが、高火力で後続に負担をかけるというのが基本ですぞｗｗｗ
    その高火力での負担が地面相手にはあまり期待できないのがダメなのではないんですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-20 08:52:28
  • 元々電気無効の最上位が16位（ボブ）という特異な環境でヤケモン認定された訳ですからなｗｗｗ
    実際落第になるかは分かりませんが、議論の対象になるのは致し方無いことかと存じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 09:06:42
  • 内容の是非はともかく把握はしましたぞｗｗｗ
    しかし今回議論対象となっては、やはり年度を跨いだ1カ月間だけではあまりにロジックを組み立てる時間がありませんなｗｗｗ
    ロジックをしっかり準備した上でそれでもダメなら諦めもつきましょうが、このままではロクな準備もさせてもらえないまま落第の憂き目にあいそうですなｗｗｗ

    やはり何故準備期間を与える気が無いのかの説明が欲しいですなｗｗｗ火力ヤバコが落第となればチョッキヤバコの議論は持ちあがるということでいずれまた議論の場が設けられるのは必定ですが、にも拘らずその時まで待てないというのはどうしても解せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 12:04:24
  • 特殊耐久も電気火力もハラバリー以下のジバコイルにチョッキを着せたところでチョッキハラバリー以下にしかならないと思いますなｗｗｗ鋼耐性もカミツツミ相手には役立ちにくいですしなｗｗｗ
    チョッキテテフは数値+フィールド貼り替え、チョッキツンデは炎等倍鋼の独自耐性という強みがありましたが、単鋼とほぼ変わらない耐性のジバコでは数値も耐性も中途半端ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 12:10:34
  • 本当に有用ならハラバリーは貴殿がやらなくても誰かしらやると思いますぞｗｗｗ
    あとヤバコの落第は決定したことでもないですしヤラバリーの落第も決定してませんぞｗｗｗ
    それに落第してもそのあと有用なロジックが挙がればまた昇格議論はされると思いますぞｗｗｗ
    貴殿はヤラバリーを残留させたいのかチョッキジバコイルを昇格させたいのかどちらなのですかなｗｗｗ
    貴殿一人のために準備期間を与えるということは流石に出来ませんなｗｗ
    仮に落第しても有用なロジックの準備をしっかりしてまたくればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 12:16:53
  • 待てない理由ですが、ヤバコイルの落第は決定していない、チョッキジバコイルの昇格議論も決定していない、つまり不確定要素が多くその為だけにヤラバリーの議論を先延ばしには出来ないということですなｗｗｗ
    上がったばかりなのに理論だとチヲハウハネが仮に新規ヤケモン提案されてもダメということになりますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-20 12:20:00
  • レギュレーションCが比較的長いのでヤケモン整理をするなら今→今の環境でヤラバリーは刺さっていないのでは？

    たったこれだけの話ですなｗｗｗチョッキジバコイルは関係無いですぞｗｗｗ
    また、↑2の方が仰るように本当に現環境でヤラバリーが有用であれば、他にもヤラバリーの有用性をアピールしてくださる方が現れるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 12:24:22
  • ↑2流石にそれは暴論ではないですかなｗｗｗ年度末や年度始めが忙しい方は全員ではないにせよたくさんおりますそｗｗｗそれを無視して繁忙期の1ヶ月でロジックを用意しろは流石に無茶もいいところですなｗｗｗ
    新規ヤケモン提案はロジックの準備が出来てからの提案なのでいつ議論が始まっても問題ないでしょうが、ヤラバリーの場合は昇格してから使い始めたパターンなので1ヶ月しかないとなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 12:28:12
  • 誰も一ヶ月で用意しろとはいってませんぞｗｗｗそれにヤラバリーは昇格前から使用者は多めですので昇格がスタートではないですぞｗｗｗ
    議論日もまだ決まってすらいないのになぜ一ヶ月にこだわるのですかなｗｗｗただジバコイルが落ちるまで議論したくないだけに見えますなｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 12:53:06
  • 忙しい忙しいで先送り（）にするのも役割持てませんなｗｗｗ
    次はDLCが来て忙しくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 12:53:21
  • それと例えばトドロクツキが降格候補にしてはどうかという話も出てましたがこれにはノータッチなのですかなｗｗｗ
    貴殿の理論だとトドロクツキも(本当に降格にかかるかとかスペックは置いておいて)昇格したばかりだからダメとなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 12:56:08
  • 我は最初の頃に、ヤラバリーとパラドックス両方の議論を今回は避けるべきと話していますなｗｗｗトドロクツキが降格候補に挙がっているのは知りませんでしたが、ノータッチではありませんぞｗｗｗ
    議論日は決まってはおりませんがＧＷ中に行う可能性は十分考えられるので、その場合は時間が無さ過ぎると考えての主張ですなｗｗｗＤＬＣが実装されるのは秋なので、6月～お盆頃までに行えばいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 18:49:51
  • 降格候補すら並んでないのにGWにやることはないですなｗｗｗ
    勝手に貴殿が思い込んでるだけですぞｗｗｗ使う暇がないといわれたらそもそも四災自体の解禁が最近ですしなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-20 19:00:38
  • HOME解禁（準伝説含むヒスイポケモン流入）のことを忘れてませんかな？
    今年の初夏からはどう考えてもHOME解禁環境になっているでしょうし5月中に議論しないともはや次の議論の機会がありませんぞｗｗｗ
    幸い新規候補は今は3体しかいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 19:02:21
  • やるとしたら５月の終わりくらいだと思いますぞｗｗｗそれなら流石にハラバリーへの時間とれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 19:07:01
  • 図鑑外組やホームからの流入を考慮すると、7月以降ではさすがに遅いと言わざるを得ませんなｗｗｗ
    5月中か、遅くとも6月上旬あたりではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 19:08:50
  • というかそろそろ降格候補の選別を始めませんかなｗｗｗ
    今まで何匹かでてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 19:10:22
  • なるほど、では５月下旬以降であればヤラバリーやパラドックスが降格候補に入ったとしても反対しませんぞｗｗｗ
    そこであれば時間もある程度取れますし、我自身もヤラバリーに対するロジックや評価を固めることが出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 19:18:39
  • ↑すでに何匹か出ていますがここでやると内容が流れかねない上にどれほどの人が落第させるべきと考えているのか実態が分からないためヤンケをするのを提案しますなｗｗｗ
    できれば使用した方の意見と使用されてない方の意見を分けて集計してほしいですなｗｗｗ
    ボーダーに関しては集計中〜集計後に決めても問題ないですし、最終的に本議論となるため投票の結果だけで落第or残留が決まるわけではないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 19:22:27
  • ↑ついでですが議論の時期自体もヤンケで聞いてほしいですぞｗｗｗ
    我は休みが開ける前のGW最終日あたりが妥当だと考えていますが、↑2のような方もいらっしゃいますし、多くの方が時間が取れる時期にするべきですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 19:25:57
  • 我もヤンケ実施には賛成ですなｗｗｗ（無論ログイン限定という形ですなｗｗｗ）
    ここで挙げても何度も内容が流れていってますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 19:29:56
  • ヤンケでいいとは思いますが時期をいつにしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 19:57:49
  • 5月13～14日から１週間刻みで3～4択くらい作ってはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 20:26:52
  • いいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 20:41:53
  • ヤンケでもいいですが毎度の如く役割対象の把握すらしていないのに投票してそうな輩が大量に出没するので注意喚起は丁寧に行って欲しいですなｗｗｗ剣盾末期議論のように後から大量に追加するようではヤンケの意味がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 21:17:54
  • 注意喚起は確かに必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 21:32:07
  • 我自身はヤンケートを議論に活用することには大いに歓迎なのですが、「ヤンケートを議論に直接活用すること」自体に大いに反対する意見があまりにも目立ちますゆえ、多数決の結果としてヤンケートで議論に関する事柄を決めるのには反対ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-20 22:42:24
  • 我はヤンケ作成の役割が持てないので他人任せになりますが、やるなら早めにやるべきだと思いますなｗｗｗ
    遅ければ遅いほど議論に負担が掛かるのと軍分けのことまで考えるとあまり悠長しにくいですなｗｗｗ
    注意喚起をしておくに越したことはありませんが、↑３で言われているような輩はそもそも注意喚起を見ない可能性もあるので過信はできませんぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-23 14:15:31
  • 話の腰を折る形で申し訳ありませんが、宿六、ドクガ、Ｈヌメルゴンのページに試験的に我が切り抜いた立ち絵(？)Gifを貼ってみましたぞｗｗｗ
    また、勝手ながら山田を着地させましたなｗｗｗ問題があれば差し戻す以外ありえないｗｗｗ
    いずれどこぞの海外サイトに全ポケのGifが上げられるでしょうし徒労やもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 22:55:46
  • gifは上げられているのですがサイズが1MB越えと大きく仕様上アップロードできないため一部を除き保留にしてありますなｗｗｗ
    解像度が落ちても良いのであれば、我の方で縮小かけた上でアップロードしていきますぞｗｗｗ
    ちなみにヤリーヴァなどのページには既に載せてありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 23:00:17
  • ↑んんｗｗｗ我の情弱さが露呈しましたなｗｗｗ作業時間もダストシュートされましたなｗｗｗ
    我は姿形がわかればそこまで解像度は気にしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 23:09:27
  • 他の方からも反対が特になさそうであれば、来週以降にはなりますが後で載せておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 23:26:29
  • 反対というわけではありませんが、オリーヴァのを見る限りやや小さめかつ輪郭線？がないのが気になりますなｗｗｗ
    まぁヤーティ載せる際にアニメも一緒に並べることはもうないでしょうし影響は少ないとは思いますがなｗｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-24 04:02:49
  • んんｗｗｗやはりマンダはどっしりと地に足を着けている方が映えますなｗｗｗ
    Gif画像の件は我は特に異論はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-24 12:08:46
  • とても素晴らしいですなｗｗｗぜひとも他のヤケモンのほうもお願いしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-24 14:42:13
  • すこぶるどうでもいい話なんですが、ヤキノオーがゆきで物理受けが可能になったので他のゆきふらしボケモンもヤケモン足りえるようにならないか調べてみたんですが、なんとも困るメンツしかいませんでしたなｗｗｗ
    ボイバニラはゆき込みでも耐久が数値受けには足りず、アロボュウも数値受けは無理+相変わらずの低火力で厳しそうですなｗｗｗ
    アマルルガは物理耐久指数37014で数値受けが可能そうに見えますが、岩複合のせいで耐性が物理受けには非常に残念なことになってますなｗｗｗヤレベース不在なら環境次第でワンチャンですかな？
    -- (名無しさん) 2023-04-26 17:34:10
  • 絶対にありえないとまでは言いませんがほぼほぼ無理と言わざるを得ないでしょうなｗｗｗ
    物理受けたいのに格闘四倍で地面抜群は普通に痛いですし、そいつを使ってまで抑えたい飛行打点があってようやく考慮に値するレベルだと思いますぞｗｗｗ
    似た性能にヒスイクレベースがいますがあちらは素の耐久が高いのでテラスタル前提運用という道が残ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 18:18:30
  • アマルルガはC100未満で吹雪以外威力低めなので攻撃面も貧弱ですなｗｗｗ
    地面抜群でこの耐久ならもう少し火力が欲しいですぞｗｗｗ
    ヒスイヤレベースは攻撃面が優秀で、テラスならヤレベースの上位互換に近いのでヤケモンとして考察する価値はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 21:17:41
  • 格闘鋼4倍地面岩2倍で物理受けは何の冗談ですかなｗｗｗヤンデヤンデも真っ青ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 21:25:55
  • テラス前提ヤケモンって確かあり得ないんじゃなかったでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 21:53:22
  • ヤンデはチョッキ+鋼の耐性で特殊を受けるのがメインであり物理を見るのはあくまでついで、という印象ですなｗｗｗ
    彼は闘地打点の無い物理を+αで相手取れる独特な役割範囲が強いのであって、闘地打点の無い相手「しか」見られなさそうなヒスイクレベは相当厳しく思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 21:59:16
  • ↑2テラスなしで環境に役割を持てるヤケモン達が自由にテラスタルを使えたほうが基本強いのですが
    テラス前提ヤケモン(仮)でしか役割を持てない(持ちづらい)ポケモンが環境に蔓延った場合はあり得ると思われますなｗｗｗ
    それがヒスイクレベースに当て嵌まるかというと怪しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 22:06:27
  • テラスタル前提ってことは他のポケモンにテラスを切れない、テラバーストも他のポケモンは実質使用不可という重い制約がありますなｗｗｗ
    ヒスイクレベースにそこまでするリターンがあるかといわれるとありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 22:23:48
  • あくまで個人的な観点ですが、クレベースは役割対象である物理ドラゴンが使う地震を等倍に抑えられるのも1つのポイントだと思いますぞｗｗｗ
    耐性面で劣る氷ですが地面等倍なのは大きく、耐性面で唯一鋼タイプに勝っているポイントでもありますなｗｗｗヒスイクレベはその唯一の利点すら無くなってしまっているのが厳しい気がしますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-26 22:32:34
  • 原種より攻撃性能が高いと言ってもそこまで無茶苦茶秀でているわけではないですしなｗｗｗ
    たらればですが氷地面だったらよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 22:46:05
  • 体重が原種の半分近くにまで減っていますが結局ハリテヤマと同じくらい重いのでけたぐり/くさむすびの威力が下がりませんなｗｗｗ
    C振りヒマナッツのくさむすびで無振りHクレベースが乱1ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-27 06:09:34
  • こおりタイプというだけでヤケモン適正にかなりのハンデを負いますなｗｗｗ
    耐性があってないようなこおり耐性だけって終わりすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-27 17:16:00
  • 原種ヤレベースにひょうざんおろしだけ遺伝させたらオサラバですかなｗｗｗ
    ひょうざんおろしだけはやったら優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-27 21:50:09
  • ↑……残念ながら氷山卸は遺伝しませんなｗｗｗバリアーラッシュやどくばりセンボンを見習う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-27 23:31:35
  • ↑んんｗｗｗなんとｗｗｗ非常に残念ですなｗｗｗ
    ヒスイ地方出身は豊作の予感がしますが、遺伝先にすらなれないヒスイボレベースはゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-28 21:29:52
  • ヒスイヤメルとヤブトロスは当確でしょうなｗｗｗヒスイヤインディもようやく現れたまともなスペックの石頭諸刃持ちで面白そうですぞｗｗｗ
    ヤチグマ・チョッキヤレディアは意見大きく割れそうですが議論の余地はあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-28 22:01:51
  • 多少火力が高いぐらいですぐにチョッキを持ち出すのははっきり言って不快ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-28 22:29:07
  • チョッキヤレディアに関してはヤリジオンという明確な比較対象が存在する点も問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-28 22:37:43
  • ↑↑我も同意見ですなｗｗｗ我個人の印象ですがSVになってからチョッキを持たせようとする方がwiki内で散見されるようになりましたなｗｗｗ
    派閥にかかわらず迅速にサイクル崩壊を目指す役割論理において十分な火力というのは存在しないので火力の追求を怠るべきではなく、火力アイテムでないチョッキはゴミアイテムですなｗｗｗ
    テラスタルの影響なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-28 22:48:39
  • ヤリジオンはインフレについてこれない方のヤケモンなのでチョッキドレディアは珠ヤリジの互換だから議論対象理論は正直首を傾げますなｗｗｗ
    パルデアの草に求められるのは物理受け崩しと胞子受けなので大事なのはBとCですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-28 23:04:40
  • 有用性は一先ず置いといて曲がりなりにも論理的に認められたものをゴミやら不快やらと強い言葉で非難する行為こそ役割を持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-28 23:14:07
  • 論理的に認められているのはチョッキそのものではなく、有用性が証明されたチョッキヤケモンのみですぞｗｗｗ
    文章を読む限り↑5の方が不快感を覚えているのはチョッキではなく「多少火力が高いぐらいですぐにチョッキを持ち出す」という行為ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-28 23:18:29
  • ヤリジオンより強そうってのは我もそう思いますがそもそもヤリジオンが弱そうなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-28 23:35:38
  • 今作に限っては妖氷炎抜群で特殊受けとか勝率を疑う案件ですからなｗｗｗAB振りで岩地を見ようとする方が自然ですがそうすると種族値が足りませんなｗｗｗ
    議論に上がるとしたら、競合が多い水枠で自分で体力をゴリゴリ削っていくヤダイトウ、数値受けと言い張るにはちょっと無理が生じそうなヤチグマ、新技習得で火力は上がったが他の問題が残ったままの化身ヤンド辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 00:18:48
  • 現代のチョッキヤケモンに求められるのは耐性受けできないところの数値受けだと思ってますなｗｗｗ
    現環境で言うならカミツツミのどちらも受けられないのは端っから考察する意味無しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 00:24:50
  • ↑ギリギリ両方受けられるヤラバリーなんかも最近はディンルー増え過ぎてキツめですからなｗｗｗ
    チョッキ持たせても火力が出るからと言って無理にチョッキヤケモンにしてもヤザリガーと同様の悲しみが待ってますなｗｗｗ
    仮にチョッキ持たせたボケモンが既存ヤケモンの完全上位互換になるなら考慮ものですが、当のドレディアはヤリジオンにあった岩技がないのでそう言うわけではないですなｗｗｗ
    逆にヤリジオン採用で岩技使わない（そんな人いるんですかなｗｗｗ）ならチョッキヤレディアを使わないのは勝率を疑うｗｗｗしかし岩技を採用しないこと自体はもっと勝率を疑うｗｗｗ案件ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 01:33:22
  • んんｗｗｗ別件で過去のヤケモンについて調べていたのですが、ヤリジオンってエッジが確定技じゃなかったんですなｗｗｗ
    そういえば特殊型もできるんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 02:21:48
  • ドレディアには岩技こそありませんがアイススピナーがありますぞｗｗｗもちろんビリジオンは氷技を覚えませんし飛行タイプを殴るならスピナーで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 05:55:42
  • 見目麗しいポケモンを使いたい気持ちを持つ方は少なからずおられるでしょうなｗｗｗ
    ボーナイトやボスカーニャと違いワンチャンありそうに見えなくもないので案として挙げられたのでしょうなｗｗｗ
    実際のところ飛行(≒ダイジェット)が激減し胞子無効が強い環境でどうなるかは未知数ですかな？ｗｗｗブリガロンが復帰したらブリガロンでいい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 06:25:59
  • 草闘は同じヒスイ出身でも耐久は微妙だが暴風号やハバタクゴミの後投げを許しにくいジュナイパーなんかもいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 07:38:59
  • 降格候補そろそろまとめていきたいですなｗｗｗとりあえずヤバコ、ヤリテ、ヤラバリーの3匹は決まりですかなｗｗｗ悪環境が過ぎるので宿六やアルマも入ってくるんですかな？ｗｗｗこやつら自体の強みは失われてないのですが環境の包囲が厳しそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 08:02:33
  • チョッキドレディアの火力が珠持ちヤリジオンと同等の火力だと思ってる人がいるかもしれないので一応書いておくと火力方面はインファで比較するとヤリジはゆうに超えていてブスエナ持ちヤダイナキバと同等ですなｗｗｗ
    問題は炎への役割破壊技がないこととチョッキを持たせてまでしてみたい相手がいるかどうかなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 08:05:35
  • ↑2
    外部の記事では14体が降格候補としてピックアップされていましたなｗｗｗ
    ヤレンアルマ、ヤヤゲザン、ヤバコイル、ヤリトドン、ヤラミドロ、ヤルガモス、ヒートヤトム、ヤレベース、ヤンフィア、ヤリテヤマ、ヤータクン、ヤツノコウベ、ヤドロクツキ、ヤラバリーですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 08:36:44
  • 降格って結局やるんですかなｗｗｗ
    準伝以外は軍分けだけかと思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 09:23:37
  • 降格候補は上でヤンケの結果を見て大まかな候補を絞るのではなかったのですかなｗｗｗ?
    我としては軍分けも見据えて一軍は無いけど落第はもっとありえないヤケモンを上げていったほうがいい気がしますなｗｗｗ
    一軍のスペックやギリッギリの落第候補のラインを確認ために論者諸氏で共有しておくに越したことはないと思うのですがいかがですかなｗｗｗ?
    例に挙げると我としては草ヤケ全般は少なくとも落第はありえないと考えてますなｗｗｗノオーヤトムヤオンはもちろんなのですがあれだけ前評判が割れに割れたヤリーヴァが火力草として普通にレンタルパで採用されているケースが見受けられているのを見るに棲み分けとヤーティのカスタマイズ性への貢献度は他のタイプを見ても現状草ヤケ全般は落第させて選択肢を減らす方がデメリットになりうると感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 09:29:23
  • ↑3
    どんな記事ですかなｗｗｗ
    直接URLを貼るのが憚られるならせめてググり方を教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 09:42:39
  • なぜ外部の話がここに影響するのか我にはよくわかりませんなｗｗｗガン無視して良いと思いますぞｗｗｗ
    ヤンケは結果がかなり甘く出るので役割持てないという意見が多く見られるのでヤンケで決めるのは反対ですぞｗｗｗ事実そうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 09:45:12
  • ヤンケで決めるのが反対なら議論ページで候補を出してくしかありませんがそれでいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 09:50:57
  • ↑その場合はボーダーを厳しく設定すればいいですなｗｗｗ
    顔パス級の一軍当確みたいなヤケモンをリストから外すだけでも議論にかかる労力が減少しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 09:52:01
  • ↑2
    というかそれしかないと思いますぞ -- (名無しさん) 2023-04-29 09:52:39
  • 議論ページ自体は反対しませんが議論するなら現在のSV準伝説ポケモン解禁後議論みたいに個別フォームを設置しないと数が多すぎて絶対に話が流れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 09:56:34
  • ならフォームを作りますかなｗｗｗ我は作れませんがなｗｗｗ他力本願になってしまうのはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 10:39:03
  • ヤンケやるやらないで揉めると結局またお流れになるのでページ作って名前の挙がっていたヤケモンをブチ込んでいくのが一番マシではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 10:52:58
  • 確かに手っとり早いといえば手っとり早いですなｗｗｗ誰が上がるのかは気になりますがなｗｗｗ
    上がっても残留すれば問題ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 11:12:59
  • 上で出ていた外部記事らしいものを発見しましたがここで挙げられていた降格候補を考察していくといった内容でしたなｗｗｗなのでここに影響とかそういう問題は無さそうなので安心していいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 11:37:50
  • 挙げられていた候補を全て入れたところで議論対象が過剰に増えることはなさそうですなｗｗｗ
    とりあえず突っ込んでも問題なさそうですぞｗｗｗ仮に使えるヤケモンがいるなら議論しても残りますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 13:50:01
  • このページの議論において4/16時点で挙がっている候補は議論対象で良いと思いますぞｗｗｗ
    ウルガモス、クレベース、グレンアルマ、ジバコイル、ドドゲザン、ドラミドロ、トリトドン、ニンフィア、ハラバリー、ハリテヤマ、ヒートロトムですなｗｗｗ
    外部の記事を根拠にするのはwikiの運営上良くないのでドータクン、テツノコウベ、トドロクツキは追加するならこのwiki内で追加理由を明確にした方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 20:23:16
  • テツノコウベは、飛行枠として使うなら格闘半減+威嚇持ちの山田の方が優位な事、役割範囲も山田の方が広い事が理由ですなｗｗｗ
    またトドロクツキは、イーユイ以外の役割対象に乏しく、ヤンギと激しく競合する事が理由ですなｗｗｗ
    記事を鵜呑みにする訳ではありませんが、ヤータクンは未だに役割対象が多く、例の記事でも残留判定だったので議論不要でしょうなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-29 20:35:25
  • 少なくともツキは何回か降格の話し出てたのでいれていい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 20:41:57
  • コウベは結局よくわからなかったですなｗｗｗ
    コノヨに強い駒は残してていい気はしますがやはり耐性に乏しく穴が空きがちなため落ちても文句言いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 20:58:57
  • コウベは追加するか微妙ですが、入れてもまあいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 21:03:59
  • 個人的にはもう少し追加しても良いのではないかという候補はあると思いますが
    上記+神戸宿六でも降格議論にかけるにはいい線だと思いますなｗｗｗただここまで多いと個別にYT組むのが大変なんですなｗｗｗ
    ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 21:14:13
  • まあ全員試さなくてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ
    このくらいでおしまいにしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 21:46:35
  • 特に反対意見もないようですし、この13体を降格候補に議論開始で良いのではないですかなｗｗｗ
    我は編集に役割を持たないので諸兄にお願いしたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 22:45:52
  • ぜひ個別フォームを設置してほしいですなｗｗｗ
    また、フォームのコメントで直接降格が決定するわけではないので後から降格候補を新しく足したくなったら足しても良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 22:53:38
  • 我的にはミトムも候補に入れて欲しいですなｗｗｗラウドボーンが減りカットムとの差別化が難しくなり、役割対象への安定感という面でもヘイラッシャの草テラスを考えればむしろ劣っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 23:21:05
  • ひとまず過去の流れを見てみましたがドラミアルマ辺りは肯定＞否定なのに追加されるのはかわいそうですなｗｗｗそれ以外も肯定意見が目立ったりそもそも提案者以外に意見がないポケモンもそこそこいますぞｗｗｗ
    現段階で否定意見が複数ありなおかつ肯定意見が少なめもしくはないウルガモス、クレベース、ジバコイル、トリトドン、ハラバリー、ヒートロトムは現段階でも追加でいいと思いますが、それ以外は専用ページなどを作って意見を募った方がいいと思いますぞｗｗｗ
    というかそもそもの話として議論と関係ないこのページで色々提案すること自体が間違っている気がしないこともないですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 23:33:37
  • ↑お気持ちはわかりますが勝手にリストに入れられたからと言って一々リストから抜くことを検討してたらいつまで経ってもリストが完成しませんなｗｗｗ
    個人的には何なら一軍級のやつも含めて偏りや偏見のないよう全員フォーム設置して載せていいと思ってるぐらいですぞｗｗｗ顔パス級のやつは顔パスですなｗｗｗで済んでおしまいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 23:38:47
  • 個人的に降格議論で危惧しているのは使用感どころかロジックすらないゴミですなｗｗｗのりんしょう()で残留派が発言しづらい環境になることですかなｗｗｗ
    また、１軍以外バイバイな環境ではないということも議論の際には念頭に置くべきですかなｗｗｗあくまでも汎用的に入らないけど環境の変遷に対するメタ＝２軍としても厳しいヤケモンを洗い出すことが目的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 23:48:42
  • ↑そういうことでしたら注意書きとして「ロジックのない「ゴミですなｗｗｗ」のような書き込みは断りなく削除しますなｗｗｗ」みたいな内容を記しておけば良いと思いますなｗｗｗ
    フォーム議論の流れとしては
    顔パスか否か？→独自の役割対象はいるか？→役割対象が汎用的か？→使用感含めて特定のヤーティの補完役として機能してくれるか？→使用感が最後まで出なければヤーティを仮組みして机上論だとどうなるか？→ここまで残ったらヤャットで本議論、場合によっては落第
    の流れが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-29 23:56:22
  • サンプルヤーティのコメントログにも書きましたが、ヤレベースはパオセグレの他ミミガブマスカなど穴の空きやすいところに刺さる上に水枠も奪わないので補完枠としては現環境では優秀ですなｗｗｗ
    汎用性は高いわけではありませんが役割範囲は良好なので典型的な二軍だと思いますぞｗｗｗ対パオは聖剣が痛いですが論理では面倒な電テラス相手には余裕だったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 00:26:25
  • 我としては、ほぼ全員議論にかけるのは反対ですなｗｗｗ
    理由としては、有用な使用感提出→消すは余りに時間の無駄感が凄いからですなｗｗｗ
    少なくともここに議論対象では？と挙げられたヤケは賛成反対はあるにしろ実際の使用感が少なく、残るかどうかは机上論でも未知数なところがありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 00:53:39
  • 全員議論するか絞るかは任せますが方針はなるべく早く決めるべきだとは思いますなｗｗｗ
    単純に議論日程に影響が出るというのもありますが、ここまでの降格云々の流れが毎回流れているというのもありますなｗｗｗ
    議論をしたいのにその前段階でグダグダやりすぎた結果議論が疎かになるのは本末転倒なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 01:28:44
  • とりあえず上の13匹でやればいいのではないんですかなｗｗｗ良ければ残りますしなｗｗｗ
    ミトムも追加していいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 06:35:18
  • 13匹だろうが全員だろうがとりあえず迅速に専用ページ作って欲しいですなｗｗｗ
    別に載せられたからといって降格確定というわけではないですし書きたいことも書けませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 07:38:17
  • 何かしらの難点があるヤケモンのために二軍という受け皿があるため、今から篩にかけるのも時期尚早な気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 07:53:39
  • 現環境における欠点>長所なら落第、逆なら2軍以上というだけの話なので、そこまで時期尚早とは思いませんなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-04-30 09:29:37
  • 時期としては今後パルデア図鑑外のポケモンが徐々に解禁されるでしょうから締めくくりとしてむしろ丁度いいくらいですぞｗｗｗ
    というか準伝議論がそろそろ落ちついてきて暇なのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 10:45:23
  • ヤィンルーやヤーユイが前評判ほど無類の強さでなかったり、逆にヤオンジェンが評価されたりと意外な変動はあれど3匹とも性能は顔パスレベルですからなｗｗｗ
    どんな構成・構築で使うかしか話す事ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 11:03:49
  • この先DLCまでに予想されるのはレイド組とヒスイ組だけですなｗｗｗそれさえも正直予測がつかないのでむしろここで降格議論をやるのは理にかなっていると思いますぞｗｗｗ
    後はどのラインまで落とすかですなｗｗｗ個人的には剣盾降格議論同様に「落とすべきやつを落とす」くらいでちょうどいいと思いますぞｗｗｗ
    そういう意味ではヤンケでざっくり分けて個別議論とかで良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 15:34:42
  • ↑ざっくり分けるのはヤンケせずとも上の13匹で完了していると思いますなｗｗｗ
    一旦この13匹でページ作成後、必要に応じて追加でどうですかなｗｗｗ
    ミトムなど微妙と思われる候補は他にもいるかもしれませんが、延々と話が終わらないのでページが作成されるまで一旦後回しにした方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 18:58:10
  • ↑我も同意見ですなｗｗｗこの13体を議論対象として提案次第であとから追加、の流れが一番早いですぞｗｗｗ
    今の議論対象である厄災3体は、オーバースペック過ぎて語ることが無いので、早く別の議論がしたい、というのはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 21:14:14
  • 五月になりましたし専用ページを作りたいですが、我は作成に役割を持てませんなｗｗｗ
    無念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 17:45:35
  • 我はログインユーザーなので新規ページが必要であれば作ることは出来ますが、あまり状況が把握出来ていませんなｗｗｗ
    作る必要があるとされているのは、降格候補にするかどうかを吟味するためのページなのか、降格候補の使用感や意見をコメントするためのページなのか、それ以外のページなのかがよくわかりませんなｗｗｗ
    前者2つに関しては記述量が溢れたりしない限り既存のページで足りますし、あとで分割することも出来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 01:14:53
  • 13体の降格候補に対しコメント欄を用意するところまで話がまとまっていますなｗｗｗそれ以外は作成後に議論ですなｗｗｗ
    ページに関しては落第用に1ページ追加するのが良いと思いますなｗｗｗ
    落第側は13匹と数が多いので全部合わせると見づらそうですなｗｗｗ数も増える可能性がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 01:48:54
  • 承知しましたなｗｗｗページの相互移動は初期環境時のような複数並列の形にするべきかパラド環境時のような一部分割の形にするべきか迷うところですなｗｗｗ
    とりあえず本日夕方手前まで待って他に意見がなさそうであれば、SV準伝説ポケモン解禁後議論/降格候補という形で降格候補のコメントフォームがあるページを作成しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 02:13:43
  • ↑もう夕方になりましたし、ページ作成をお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 17:36:11
  • ページ作成andコメントテストしましたなｗｗｗ旅先からボマホで編集したので編集ミスがないか確認お願いしますなｗｗｗ
    あと念のため確認ですが、これまでの昇降格議論で出されたコメントは入れなくても良いですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-05-03 18:14:16
  • ↑編集ミスはないと思いますなｗｗｗ過去のコメントも恐らく要らないと思いますぞｗｗｗ
    落第候補ですが、使用者の方は是非忌避のない意見を書き込んでほしいですなｗｗｗ議論の日までコメント0でその場の雰囲気でなあなあで済ませて落第/残留が決まるのが一番よろしくないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 18:55:10
  • ↑んんｗｗｗ忌憚（きたん）のない意見ですなｗｗｗ我ながら誤用はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 19:01:22
  • 横から＆後出しですみませんが、一点提案ですなｗｗｗ
    降格候補ページの頭の文章に以下を追記するのはいかがですかな？ｗｗｗ
    一軍二軍の基準を勘違いしている方がおられた為、念のためですなｗｗｗ
    『なお、ここでの「降格」は「一軍から二軍&footnote(格付けは未実施。現在の「ヤケモン」は旧来の格付けでいう「二軍以上」に相当する)への降格」ではなく「ヤケモンから落第生への降格」を意味しますなｗｗｗ』 -- (名無しさん) 2023-05-03 20:16:56
  • 我もついでの意見で恐縮ですが、落第生のページには「ヤケモンから落第生へは基本一方通行である」といった内容が明示されてますが、その辺りも降格議論に付記したほうがいいと思いますぞｗｗｗ十分に議論されないまま空気感で降格するヤケモンはあまり見たくありませんなｗｗｗもっとも研究がなされなかったということ自体がそういう意味かもしれませんが、同じ感じで誤って降格された剣盾ヤマゲロゲが我は記憶に新しいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 03:26:39
  • 割り込みですみませんなｗｗｗ
    スマホでの閲覧者でも更新点が追いやすいように、左メニューに現在表示中のページの更新点を見れるようにするリンクを貼りましたぞｗｗｗ太字で「○○の最新版変更点はこちら」と書いてあるのがそれですなｗｗｗ
    以前スマホでは更新点を見るのが面倒だと問題視されていたのと今回の降格候補へのコメント投稿の多さを受けて載せたものですが、こちらで事前相談していなかったため問題があれば元に戻しますなｗｗｗ

    話を戻しますなｗｗｗ
    ヤケモンから落第生への降格を意味するという内容の文章は書いても良いのですが、1世代以上に渡り軍分けしておらず降格と言えばヤケモン→落第しかなかったのでわざわざ書く必要がない気もしますなｗｗｗ書くことで今回の昇格議論時から軍分けが適用されると誤解し逆に混乱を招く…ということはないでしょうがなｗｗｗ
    また落第生の意味合いに関してはコピペして載せても良いかもしれませんなｗｗｗ落第生のページに誘導するリンクを張るのも1つですが、どちらが良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 08:03:21
  • 二軍候補の枠が存在するなら今回降格する候補はただただ環境が合わないみたいな奴もいるので二軍候補にしたほうがいいと思うのですが、今作も落第のみなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 09:30:59
  • 候補と落第生を分ける意味特になくないですかな？ｗｗｗ
    それともヤーティカップで使いたいのでもいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 10:27:04
  • ↑
    上に書かれている方がいる通りヤケモンから落第生が一方通行だとした場合、環境が変わって該当者の刺さり方が変わった場合に落第生から二軍ないしは一軍に戻すのに非常に手続きが煩雑になりますなｗｗｗ
    例として適当かは分かりませんがSV初期環境ではまともな特殊ATが環境にあまりいなかったせいで下山に押されて一部からは落第との声もあったものの、パラドックスの襲来に合わせて一軍級に復帰したヤンギとかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 11:27:07
  • そもそも2軍候補は過去ヤケモンだったメンツをまとめてるだけで落第生と同義だと思ってましたぞｗｗｗ
    今回落第した奴は全て2軍候補でいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 11:40:27
  • ↑すべて2軍候補にするのはちょっと微妙ですなｗｗｗ
    特にドクガに押されている特殊炎ヤケ、さらに言うとヤルガモスなんかはヤイリューvs.山田のような劣化ヤケ臭がしますからなｗｗｗ
    ランク上位出禁になるかパラド準伝再封印にでもならない限り今作ではもう出番ないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 12:10:17
  • いずれにしても降格議論であのページ行き＝よほどの例外のない限りは10世代までずっと戦力外、というニュアンスがあることは周知してよいと思いますなｗｗｗ2軍候補なら環境次第でヤケ復活できて落第生ならヤケ復活できないのかの区別は我は正直よくわかってませんなｗｗｗどっちもわざわざ分別する必要のないゴミと思っている方もおりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 14:30:20
  • 前にも言ったことですが、二軍以上か二軍候補以下かは非常に重要なことですが、二軍候補か候補未満かはかなりどうでもいいですなｗｗｗ
    また過去には、かつての二軍候補と現行の落第生ページ記載とで厳密に区別または再定義する必要は薄いという結論に至った記憶もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 14:45:37
  • 一軍>二軍>>>（超えられない壁）>>>二軍候補＝落第生というのがwiki内での扱いだったと思いましたが違いましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 16:30:12
  • 環境がホイホイ変わるようになったのが8世代からでそれまでは新作・リメイクの発売のみが大規模な環境の変化だったと考えていますなｗｗｗ
    7世代までは「環境がほぼ変化しない=二軍候補等が環境に再び刺さるようになることがない」ことから二軍候補・落第生が昇格することはあり得ませんでしたが、環境の移りが激しい現代において二軍候補（落第生も？）がヤケモンに永久に昇格することができないというふうにするのは大反対ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 18:04:40
  • 扱いとしてはほぼ変わりませんが、環境の変化に伴う昇格候補として有力なのが二軍候補という認識ですなｗｗｗ
    一覧表に載っていることで環境の変化時の掘り出しがしやすくなっていますなｗｗｗ
    今回数が増えそうなので、余裕があれば次シーズンあたりで一旦整理してもよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 18:48:35
  • 永久に昇格できないとは誰も言っていませんなｗｗｗといってホイホイ行き来できるものでもなく基本的に一方通行がルールだと明示されてますなｗｗｗその認識を共有した上で（更に今作は2軍制度も取っていないので）降格議論に臨むべきという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 19:02:53
  • あれは二軍候補からの昇格が極端に少ないことを言っているだけでそれがルールであるとは言ってないのではないですかなｗｗｗ
    歴史を眺めましたが夢特性の解禁で環境が動いた第五世代は2軍候補からの昇格があったようですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 19:23:02
  • 一方通行云々というか、考察されるだけの何かしらはあるのかもしれないが落第判定を押されておりその他有象無象のボケモンと扱いは変わらない、という感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 19:25:21
  • 行き来が楽にできるなら我は山賀チヲハウの昇格を望みますなｗｗｗまたメジャー以外のヤケは一旦全員強気に落第させてもいいですなｗｗｗまた上がれますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 19:27:15
  • ざっと眺めた所夢や技解禁以外で過去に落第から昇格したのは第七世代のヤァイヤーヤティ妹くらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 19:53:34
  • あとはコケコやヤンフィア、メガヤグラージとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 20:18:34
  • というか環境が進めば進むほど厄介な型が開発されポケモンが増えれば増えるほど要対策が増えるので、勝ちを目指す以上時が経つにつれ環境についていけるヤケモンが減り返り咲けるヤケモンが少なくなるのはごく当たり前ですなｗｗｗ
    かつてヤドクインが世代の変わり目にコケコボルトという役割対象とクチートへの安定性という武器を手に入れて昇格しましたが、よほど大規模な変更がない限り起きるのはこの逆というだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 20:57:02
  • んんｗｗｗ話題は逸れますがおそらく6月以降までボケモンホーム連携は来ないんですかな？ｗｗｗ
    5月に来ても某ヤル伝に話題性を持っていかれますからなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-05-07 09:02:49
  • ヤズレイドなんかは二軍候補及び落第生にも劣る凡百のザ・ボケモンからヤケモンに昇格していた覚えがありますなｗｗｗ
    結局のところその時の環境と使えるカード次第だと思われますなｗｗｗ
    世代中の降格は不可逆というのも役割論理全盛期で霊獣追加以外に環境ほぼ変わらなかった5世代頃の風潮ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-07 10:00:30
  • ロズレイドはorasの時一瞬だけ候補に上がってた記憶がありますなｗｗｗ
    すぐ除外されましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-07 10:19:10
  • ホーム連携はDLCの秋くらいをイメージしてますが違いますかなｗｗｗHOME連携はヒスイポケ目当てが8割くらいと思ってますが今のSVにヒスイポケのデータ入ってないと思いますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-07 10:28:04
  • 元々ポケモンホームとSVの連携は2023年春と公式アナウンスされているんですがなｗｗｗ
    まぁ誰も西暦2023年とは言っていないので令和2023年の可能性もゼロではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-07 11:01:03
  • 8世代のインフレが酷く途中から昇格しなかっただけで、5～7世代では落第生から環境の変化に合わせて昇格したケースはありましたなｗｗｗ
    ヤズレイドは剣盾の大量リストラの影響で初期環境に昇格したので途中から昇格したわけではないですぞｗｗｗ
    世代の途中での完全に候補外からの昇格は6世代のヤルビアルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-07 11:27:55
  • 最近で言えば、鎧環境で落第→冠環境でヤケモン復帰のヤラヤラが分かりやすい例のような気がしますなｗｗｗ
    つまり環境に刺さると判断されれば自ずとお呼びがかかる形にはなっているかと存じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 08:29:06
  • んんｗｗｗどうやら今週の金曜に最強ブリガロンが来ますなｗｗｗよーやく役割持てそうな最強ポケモンきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 09:03:21
  • んんｗｗｗどうやら今週の金曜に最強ブリガロンが来ますなｗｗｗよーやく役割持てそうな最強ポケモンきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 09:04:16
  • ↑何故か二重投稿になりましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 09:04:42
  • ↑まさかドレディアの競合相手1号がこっちになるとは思いもしませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 09:55:30
  • ↑8
    ヒスイポケモンのデータ自体は現SVに入ってることが解析でバレてますなｗｗｗ入手法がないだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 11:52:16
  • んんｗｗw3、4世代の御三家が影も形もありませんなｗｗ
    4世代は実質的に2作連続でリストラなんですかな？ｗｗｗ
    まぁどちらの世代にも御三家ヤケモンはいませんがなｗｗｗ
    エンペルトはしおづけ()4倍を抜きにしてももはや微妙でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 12:07:14
  • 岩テラスヤリガロンｗｗｗ開発チームの中に論者が紛れ込んでいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 12:23:54
  • 筋トレしたキノガッサですかなｗｗｗ最強○○系が使えるのも秋からなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 12:31:40
  • ヤリガロン自体はうれしいですが、初期からいるならまだしも今来ても…と思わないでもないですなｗｗｗあまり環境に刺さってる気がしませんぞｗｗｗ
    ゴールドラッシュも防げるならサーフゴーほぼ完封できたんですがなｗｗｗ一応イルカやチオンジェンには強いんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 12:37:06
  • チオン、ディンルー、キバ、マスカ、ガッサ、イルカ、塩、ラッシャ、ゲザン等
    気が早いですが役割対象自体はわりと多そうですかなｗｗｗ剣盾に参戦してたらジェットで消し炭だっただろうエスバが、今作が土俵ならわりと安定して受かりそうですなｗｗｗ
    今更感は我も同意ですなｗｗｗDLCやレギュレーションで後発参戦する顔触れは初期組より独自の役割など昇格に高いハードルを求められがちではと改めて感じましたがこの点は仕方ないんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 12:44:50
  • 思念があればバレルにもいけますかなｗｗｗイカサマは半減で防弾につきヘド爆くらいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 14:12:40
  • ガッサ対策枠としては他とあまり役割が被っている感じがないので補完としてアリな感じはしますなｗｗｗ
    その一方で解禁後環境では微妙にスペックが足り無さそうな予感もしますが、こればっかりは回さないとわからないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 16:49:27
  • ウドハンインファで反動技主体である点と物理に寄った種族値から、草ヤンタとでも言うような使用感になりそうですなｗｗｗ
    あとは粉無効＋弾無効でどれだけ役割対象を増やせるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 17:00:17
  • レートで使えるときにはエースバーンも来るでしょうからかえんボールを防げるのは良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 17:24:50
  • いまいちぼうだんで増える役割対象がいないような気がしますなｗｗｗ
    ゲンガーはとうの昔に隠居しているようなものですしヘドロばくだん撃ってきそうなキラフロルはヘドロウェーブを採用していることが殆どのようですなｗｗｗ
    ちなみにグレンアルマのアーマーキャノンは防ぐことができないようですなｗｗｗありえないｗｗｗ相手には超技があるので役割関係はありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 18:19:39
  • 現状の有力な草ヤケはガッサにそこまで有利ではないので差別化は十分なのですが格闘枠と競合してくるのが微妙ですなｗｗｗ
    タイプ上の補完のしやすさだけで言えばイサハのほうが魅力的に見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 18:36:55
  • テラス後にも擬似的に特殊ゴースト無効を持っていけるので、炎テラスタルでシャドボ気合い玉無効+ムンフォマジフレゴールドラッシュ半減とカミサーフにそれなりに強くなれそうですかなｗｗｗ
    もっともシャドボ読み以外受け出せないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 18:39:52
  • グレンアルマなんて今もこれからも出てきませんからネガる意味ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 19:02:07
  • せっかくの特性なのに特殊方面が軟らか目なのがちょっと噛み合ってなさを感じますなｗｗｗ
    しかしボスバに有利を取れるのは偉いですぞｗｗｗ異教徒のことだから命中不安()技を嫌ってあまり使用率が伸びなさそうですがなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 19:31:01
  • ↑4カジュアル触ってみた感触ですと今作は恐らくボースバーン自体がかなり微妙なのでその辺りをメリットと捉えるかはなんともですなｗｗｗリベロの弱体化と飛行打点の低下がかなり響いていて、電気テラス持って来ない限りヤャラに逆立ちしても勝てませんなｗｗｗヤリルリ山田も同様ですかなｗｗｗ
    ちなみにボッコウガは相変わらずきついですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 19:32:41
  • ボスバはダイマがなくなればただの高速()紙耐久に落ちぶれますからなｗｗｗ
    特性まで弱体化されれば何も残りませんなｗｗｗボシャや猿でいいですなｗｗｗ
    危険なのはやはりボスニャと膀胱でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 20:00:35
  • 一応鬼火やカウンターがあるので安定をとるなら山田でしょうなｗｗｗ
    まあ、ミトムとかヤラミでもいいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 20:05:11
  • 火炎ボールは防げますが、ダストシュートがあると怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 20:28:09
  • エナボも種マシも防げるのは面白ポイントですなｗｗｗ水テラスでもしますかなｗｗｗまあこの特性がもっとも生かせそうなのはヤャラランガとなりそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 20:39:17
  • 最強ヤリガロンの対策どうしますかなｗｗｗまず草技、格闘技、岩技は確定として地面技がなければヤーフゴー、ドクロッグ（）当たりが安定ですかな？ｗｗｗ地面技持ちなら知りませんぞｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 23:01:56
  • 普通にヤライドン(緋)でドレパン()連打でしょうなｗｗｗバイオレット民はB振りカイナでもワンチャン行けるんじゃないですかなｗｗｗ
    ヤーフゴーはテラス切ったら草鋼岩のどれかが等倍以上になって耐久不足が露呈しそうなのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-08 23:51:35
  • ↑２　格闘でドレパン持ちならある程度行けると思いますなｗｗｗ
    地震の可能性があるので地面弱点は注意が必要ですがカイナクラスならさほど気にならないでしょうなｗｗｗ
    お手軽なのは普段使っているヤツノカイナにドレパン仕込むだけでそれなりに戦えるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 00:36:54
  • 仮にチヲハウハネがであいがしら有用性で内定し、その後の高威力技を覚えて落第したら、前代未聞の落第理由で面白そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 05:47:49
  • いかにもぶちかまし覚えそうな見た目の割には与えてもらえなかったんですなｗｗｗ残念ですぞｗｗｗ
    かみ砕くを新たに取得したらしいですが撃ち先はなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 07:26:09
  • ヤドランは波乗り覚えてるときはヤケモンでドロポン覚えたら落第しましたなｗｗｗ
    まあこれは環境に嫌われすぎたのが原因なのでハネとは違いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 08:57:54
  • 高火力技を得たことで中火力技を使えなくなって落第したヤケモンって今までいるんですかなｗｗｗ
    もしそうなった場合はサイクル戦適性を理由にそいつに限り同時採用なら可ぐらいにした方がよっぽど良さそうですがなｗｗｗまあたられば話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 10:42:36
  • 落第理由は全く別ですが、ヤルガはインファ取得で聖剣が使えなくなりボッキーに役割持てなくなりましたなｗｗｗ
    それよりも火力アップの恩恵が大きかったのであまり気にはされませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 11:13:54
  • ↑2のような理由での落第例はさすがに無かったと思いますなｗｗｗ
    一応剣盾のヤラヤラは、きのみ持ちの耐久超霊への遂行を重視するという観点でポルガイとシャドボンが選択or同時採用になったりしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 11:20:03
  • ↑6 ヤリガロンは防御種族値122ありますぞｗｗｗいくらヤライドン(緋)でもゴリ押しドレパン（）連打は無理そうですなｗｗｗ更にヤリガロンが鉄壁（）ビルドアップ（）を覚えていた場合物理での突破は不可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 16:45:52
  • 岩というのがまたネックですなｗｗｗヤウドボーンなら積み技は無効にできるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 19:24:55
  • よくあるQ&Aの最後にあるコラムに寄稿したいと思い、文章が書き上がったらヤンドボックスに投下しようと考えているのですが構わないですかな？ｗｗｗ
    表題は「ヤケモンに求められる耐久・火力についての考え方（仮）」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-10 21:24:16
  • ↑ヤンドボックスならいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-10 21:46:40
  • 夜分＆流れをカットして申し訳ありませんなｗｗｗ一部のヤケモンのドット絵がないのがさみしく感じたためにイダイナキバのドットを作成してヤンドボックスに仮置きしておりますぞｗｗｗ
    目を通していただけると助かりますなｗｗｗ一応残りのヤケモンも作成予定ですが如何せん素人クオリティのため腕に覚えありという方にも是非是非・・・ということで呼びかけをさせていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 03:52:08
  • 考察ができたのでヤンドボックスにぶち込みましたなｗｗｗ
    よろしければご精査いただいた上でQ&Aページのコラム欄に入れていただきたいですぞｗｗｗ
    なお念のため付言しておくとヤンドボックスにある「小話」は我とは別の方の記述ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 09:36:21
  • んんｗｗｗどうやら最強ヤリガロンはのろい（）鉄壁（）を使うらしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ物理では突破不可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 09:38:43
  • 鉄壁（）ギガドレ（）りんご酸（）タルップルで行けるらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 09:41:34
  • ↑3 考察やつですなｗｗ読みましたが文量が多く抽象的なので頭にすっと入ってきづらいですなｗｗｗ
    初めに結論を提示してそれからロジックを展開するほうが読みやすくなると思いますなｗｗｗ具体例があるとなおよしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 10:27:33
  • こういう場合の具体例はなかなか難しそうですなｗｗｗ
    小話の方は具体例を出すことでわかりやすくなされている一方で多少語弊のある記述にもなっていますなｗｗｗ読み手にもよるのでどちらが良いとは一概には言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 10:54:30
  • ↑2
    ご助言感謝ですなｗｗｗ
    前者については最後にまとめた各要点を先頭に持ってくることで解決できますかなｗｗｗ
    後者については我には難しいですなｗｗｗそもそも論原則や理念についての考察としてあえて抽象的に書いているところもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 11:09:40
  • 高種族値だと素早さも必然的に高くなる→求められる耐久ラインの高い役割論理ではそれらが採用されがち、というふうに思えますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-05-12 11:36:01
  • 小話のほうはわかりやすいですが一番下のやつは長すぎて読む気が起こりませんぞｗｗｗスクロールなしの1画面内に収めてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 11:51:53
  • 全体的に話がずらずらと続いているので読むのが辛いですなｗｗｗ
    内容毎に番号を振ったり、本題から逸れる考察を綴じ込みしたりした方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 12:05:47
  • 最後はすっきり纏まっているので、個人的には載せるならそこだけでも良い気はしますなｗｗｗ
    あるいはブログの記事にもなるレベルのテキスト量なので、そちらで活用されるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 12:27:35
  • 長すぎて読みにくい、それどころか読む気すら起きないと言う意見が多いのでもう少し短くまとめてみますなｗｗｗ
    また、論文風にするのを嫌ってあえて章立てにせず全体で一つの文章としたのも完全に逆効果だったようですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    もう少し推敲しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 13:11:03
  • 我個人的にはコラム欄に入れるなら多少長くても良いと思いますなｗｗｗあの箇所は読んでみようと思った方しか読まない気がしますぞｗｗｗ
    加えて言えばコラム欄にある他の項目の文章もやや長めですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 13:20:48
  • 推敲しましたなｗｗｗ
    項目立てた表記にした他、単純に不要な文の削除、過剰な繰り返し表現の削除、その他多少の修正を加えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 16:16:32
  • 余計長くなってますがどこが推敲したんですかなｗｗｗ1分で口語で人に話せる程度に話の結論だけをフォーカスし、語りたい部分は折込でよいですなｗｗｗ長文自体に快感を覚えられている場合は個人的なスペースで続けられることをおすすめしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 17:25:49
  • ↑項目追加したので行数は増えましたが文字数はかなり削りましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 17:32:57
  • そもそも単なる一コラムで(高校教育の範囲内とはいえ)論理学の知識を要する条件命題をやられても、一般の方が第一印象として抱くのは「難しそう」という感想かと思われますなｗｗｗ
    文字数というよりは書き方の問題かと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 18:51:59
  • ご精査をお願いした以上ダメ出しや不要だと言われることは十分覚悟していましたがまさか文章が長すぎるという理由で不要と言われるのは予想外でしたなｗｗｗ
    とはいえこれ以上は我の文章力では難しく、またそもそも不要だということには変わりないでしょうし消しておきましたなｗｗｗお目汚し失礼致しましぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 18:54:33
  • 最終版は結構いい感じに内容自体はまとまっていると思うのでどこかに載せてもいい気はしますなｗｗｗ
    「命題」や「条件」といった単語を削除するだけでも随分読みやすくなるのではないですかなｗｗｗ
    困ったら他のページにある考察を色々読んでみて真似してみるとよいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 19:34:05
  • 過去ログを見て小話をサンドボックスに放置していたことを思い出しましたなｗｗｗ
    Q&AのコラムにヤケモンのSについての小話を追加したいと思っているのですがどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 20:12:33
  • そろそろ1ヶ月が経ちますが議論の日程はどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 20:13:49
  • 種明かしすると一番最初に出したやつ、あの時点で原々案の短縮版なんですなｗｗｗ
    なのでこれ以上の短縮は我の文章力では本当に無理ですなｗｗｗ元々思いつきで始めたことですし残念ですが諦めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 20:22:59
  • ↑3 いいと思いますなｗｗｗ
    そういえば結局役割持てなかったBDSPのページの草案は消していいですかな？ｗｗｗ
    一度削除するか話題に出ましたがそのままになっていますなｗｗｗ
    最初に草案を作成したのは我ですが少なくとも我は消して良いと思っていますぞｗｗｗ
    ヤケモン経験のあるポケモンの表は他の方が作成しているので我の独断では消せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21:51:25
  • ヤンドボックスに原案を置いて指摘をお願いしておけば良いのではないですかなｗｗｗ
    原案を考えた方とは別の方が文章に修正かけても良いと思いますし、↑で指摘コメントをぶら下げても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21:52:47
  • とりあえずヤケモン入り間違いなしの四災だけ雑談用ヤャットでさっさと決めてしまうのはいかがですかな？ｗｗｗ
    少なくとも四災だけなら日程さえ合えば片付けられるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21:53:55
  • 落第と纏めてやった方が効率的な気もしますが、わけてやっても問題はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 22:11:40
  • 特に否定意見もないので3災は議論なし昇格で良いと思いますぞｗｗｗわざわざ集まる必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 23:39:11
  • 軍分けの、というか1軍議論にかけるヤケモンももうじき決めた方がいい気がしますなｗｗｗ
    本格的な議論は降格議論終結後にはなると思いますが7月以降のルール変更より前に現環境のヤケモンの評価を固めておくにこしたことはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 23:51:52
  • 3災の議論なし昇格は確かにありですなｗｗｗ
    議論なしの昇格はチョッキヤンデの前例がありますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-13 00:06:12
  • ボオジアン以外は全員ヤケモンでいいんじゃないですかなｗｗｗ3災がヤケモンになること自体の否定意見は解禁以降一個も見てませんぞｗｗｗ
    最も1軍かどうかとなると話は別ですがなｗｗｗヤーユイは耐久ギリギリ・ドクガヤンギと競合するのが、ヤィンルーは火力微妙・ヤンギと競合するのがちょっとマイナスポイントですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-13 00:28:53
  • 四災は一軍にはならないでしょうなｗｗｗどれも汎用性がかなり高いわけではありませんしなｗｗｗ
    議論なし昇格でも悪くはないのですが、どうせ降格議論もしなければならないのでその前に時間をかけずにサッと流せば良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-13 00:42:44
  • でしたら期日を決めてそれまでに反対意見が出なければヤケモンになるってやり方はどうですかなｗｗｗ
    確かチョッキヤンデはこのやり方のはずでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-13 06:33:50
  • 折衷案というか安全策ですが、降格議論とまとめてやるという体にしておき、開始後すぐに3災厄はヤケモン認定でよろしいか全会確認を取るという流れはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-13 08:25:15
  • 本議論なしで候補を全員昇格させるのは将来これを前例として悪用されそうに感じるので降格議論前に形式的にでも確認を取るのに賛成しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-13 08:43:56
  • 四災と落第候補をまとめてやるのが理想なのは重々承知なのですが落第候補の方の議論があまりにもまとまってなさすぎじゃないですかな？ｗｗｗ
    水ヤトムを追加するかしないかもまだ定まってませんぞｗｗｗ対象に追加するだけならすぐできるでしょうがその後意見を集めるならさらに時間かかりますなｗｗｗ
    ヤケモン確定の四災もそれに引きづられてズルズル遅くなりますぞｗｗｗ遅くなっても構わないという趣旨であるなら問題はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-13 09:16:08
  • 我はいつも通りの流れで良いと思いますなｗｗｗ
    どのみち降格候補もいるので議論自体は開かねばならず、また意見割れが少なさそうであれば1体ずつでも数分で済むので、省いたところで然して時短効果もないと思いますぞｗｗｗ
    またヤケモンだろうなという共通認識があるのであれば、確定自体は多少遅くても問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-13 09:24:43
  • 落第候補の方は現状アルマ以外ほぼ決着ついているので、候補を追加するかどうかですなｗｗｗ
    期限決めたところに合わせて話をまとめれば良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-13 12:40:47
  • ゲザンって決着ついてるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-13 13:14:19
  • ↑決着ついているのかはわかりませんが否定的な意見が多い印象ですぞｗｗｗ
    残るための特段優れた一手もなさそうですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-05-13 17:54:12
  • ↑そうなんですなｗｗｗ我は落第派なのでいいのですが、残留希望してる人も少なからず見えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 00:35:08
  • 残留希望してる方はいますが具体的なロジックが何もないので否定よりのロジックが上回っていますなｗｗｗ
    そのあたりも含めて「ほぼ」決着がついているという表現にしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 02:22:55
  • ヤンドボックスのドット絵に関してですがある程度作成しておいておりますなｗｗｗヒスイ組はすでに作成していただいているので残りはブリガロン及びAベトベトン程度ですかなｗｗｗお手数ですが一度目を通していただけると幸いですぞｗｗｗカイナイーユイ辺りは割と怪しさ満点クオリティなので改善案等あれば我の力量の限りやってみますぞｗｗｗもちろん作っていただける方も大歓迎ですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-05-14 02:28:26
  • トドロクツキはもう少し手も体も細いほうがよいと思いますぞｗｗｗ
    ボーマンダとは体系が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 02:51:23
  • 論理とは全然関係ないですが、公式大会(ダブル)の世界大会予選がレート不明で強制的に20連戦(再戦アリ)させられる地獄の苦行となっているらしいですぞｗｗｗ
    仲間大会でも度々同じ方と再戦することがありましたが、今作の対戦システムは謎とバグだらけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 18:52:07
  • トドロクツキの修正版を上げましたなｗｗｗ尚違うポージングでリテイクという形にしておりますなｗｗｗ恐らくこれならわかりやすいと思いますぞｗｗｗ
    後はコウベの微修正版とアローラヤトヤトンを上げておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-15 03:03:10
  • ↑2 勝率8割〜9割の方が切断が無効試合扱いで規定回数に届かず落選したらしいですぞｗｗｗありえないｗｗｗまともなテストプレイすらできないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-15 19:56:19
  • ↑2 やつですなｗｗｗ分かりやすく良くなったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-15 20:20:09
  • そんなの切断する方が悪い…と思いましたが相手に切断されて無効試合になったってことなら流石にひどすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-15 20:43:49
  • ↑言葉足らずでしたなｗｗｗ切断された側が無効試合扱いで落選したと言う話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-15 20:49:53
  • そもそもバグのせいで切断以外で中断不可ですからなｗｗｗ試合終了後の切断でも無効が起きた可能性が報告されており、一概に切断した側を責められませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-15 21:04:47

タグ：

+ タグ編集
  • タグ：
タグの更新に失敗しました
エラーが発生しました。ページを更新してください。
ページを更新
「過去ログ45」をウィキ内検索
最終更新：2023年05月19日 18:40

[Amazon商品]