会議所/コメントログ - 役割論理専用wiki

• 会議所 - 名無しさん (2020-02-21 23:39:38)
• とりあえずいきなりですが議題ですなｗｗｗ
  これまで役割論理wikiのヤンケートはcreative surveyを使用していましたが、現状新たにアカウントを作っても回答閲覧上限数が101票止まりになるため、回答閲覧の上限を増やした方以外の作成だと役割が持てませんなｗｗｗ
  そのため、今後のヤンケートは回答閲覧の上限を増やした方に任せるか、新たにどこかのサイトのサービスを利用するかのどちらにしますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-21 23:42:27)
  • 正直どちらでも構いませんなｗｗｗ票さえ集められればどのようなサイトでやっていただいても異論なしですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-22 21:02:36)
• ここヤンケート所について提案なのですが、ここ数日vote機能について実験をしていましたぞｗｗｗ
  #vote2(time=3600,count,項目１,項目２,項目３)
  - 名無しさん (2020-02-22 21:20:36)
  • #vote2(time=3600,count=20,項目１,項目２,項目３)
    というコマンドを使うと簡単な投票所を作れるようですなｗｗｗヤンケートサイトでするほどでもないが意見を集めたいような場合はこれでヤンケートしてみてはいかがですかなｗｗｗ
    なおこのコマンドではログインユーザーの複数投票をはじけない他、一定以上の投票が入ると再投票が可能になるので重要ヤンケートはこのコマンドを用いずにやることをおすすめしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-22 21:25:04)
• アローラのすがたやガラルのすがたのページを新規に作成する場合は、現在の（R）だと分かりにくいため、ロトム系統やランドロスなどにならってアローラ○○、ガラル○○に統一しようかと思いますが異論はないですかなｗｗｗニャースみたいに2種類以上リージョンフォームが出る可能性もありますしなｗｗｗ
  もしも賛同が得られたならアローラガラガラやベトベトン、ガラルマタドガスなどはこちらの表記の統一しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 17:24:46)
  • 特に異論はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 17:58:51)
  • 大賛成ですなｗｗｗ 比較的落ち着いた今のうちに、早急に行うべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-20 20:52:46)
  • 貴殿ら回答感謝ですなｗｗｗ反対意見がないため実行しますなｗｗｗ
    ヤケモン一覧や一覧テンプレートのリンクはついでに直しておきますが、それ以外のリンクは見落とす可能性があるため、リンク切れに気づき次第貴殿らも直してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-21 18:06:49)
    • ガラガラ（R）やベトベトン（R）をwiki構文で調べるとリンク切れが分かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-05-03 21:47:05)
• ヤケモンの歴史のページのリンク切れを治そうと思っていましたが、さすがにページが重くなりすぎですなｗｗｗ
  そこで提案ですが、USUMまでのヤケモン歴史を「ヤケモン歴史/1」とし、剣盾環境以降の昇降格は新たに「ヤケモンの歴史/2」を作ろうと思いますが、反対はないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-27 23:04:51)
  • 賛成ですなｗｗｗ 最も激変があったのも剣盾でしょうなｗｗｗ
    ところで、ページ名は「ヤケモンの歴史」ですが左メニューでは「ヤケモン『一覧の』歴史」となっているのは何か理由があるんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-28 00:02:27)
    • そこらへんはよく分かりませんなｗｗｗ表記を統一してもよさそうですがなｗｗｗ
      とりあえず一人の意見しかないとはいえ反対意見もなさそうなので実行しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-28 21:54:16)
• ガマゲロゲのページに関してですが、物理型と特殊型でほとんど違いはないため、考察だけ分けて統一しようと思いますが大丈夫ですかなｗｗｗもともと特殊型が提案されたのが後であったため分けられたようなものですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-29 23:20:26)
  • 問題ないと思いますが、現在共通の役割対象とされているパッチラは特殊のみやや有利にすべきですなｗｗｗ電気技以外に降臨不可、対面でも物理はダイドラで遂行不可ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-30 12:42:24)
  • 異論はないようなので統一しておきましたなｗｗｗ
    ついでにパッチラゴンは特殊型の場合の追加役割対象という形にしておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-03-31 00:16:50)
• 役割論理の派閥ですが、七世代以前と八世代ではかなり環境が違うため、今載ってあるものをregion化してから新たに8世代対応版を作ろうと思いますなｗｗｗ
  それに伴って我一人だけだと漏れがあるかもしれないため、更新後にコメントフォームも設置しようと思いますが特に異議はないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-04-04 17:35:28)
  • 反応が特になかったため実行しましたなｗｗｗ当初の計画案からは少し変えましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-04-07 00:36:18)
• 7世代のUSUM期はあまりに荒れていたことからほとんどのコメントフォームが撤去されましたが、今現在は問題のユーザーもwikiを訪れなくなり平穏な日々が続いているため、撤去されたコメントフォームを復活させて過去のように自由に発言できる役割論理wikiを目指していきたいと思いますなｗｗｗ管理人からは許可をとっておりますなｗｗｗ
  とりあえず最初に設置するのは、ある程度需要がありそうでなおかつ過去にコメントフォームが設置されていた禁止級考察、超絶ボケモン一覧、プレイング考察、よくあるQ＆A、ロジカル用語集、布教者一覧、二番煎じ理論一覧を予定しておりますなｗｗｗ
  設置日はホーム解禁後議論の翌日である12日を予定しておりますなｗｗｗ他に追加してほしいコメント欄や意見などがあったら伝えてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-04-09 02:18:02)
  • とりあえず期限になっても反対意見はなかったため、上のページは全て設置しましたなｗｗｗ仕方ないですが更新履歴が大分流れましたなｗｗｗ
    他に設置してほしいところがあるなら言う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-04-12 17:20:18)
• 意識調査の結果に対する今後の方針について - 名無しさん (2020-05-03 21:13:15)
  • 落第ポケモンの扱いについてですが、「**■ヤケモン候補時代の考察」と書いてregionのところに「開きますなｗｗｗ」にすれば
    
    このように表示されますなｗｗｗ場所は考察欄の一番下に統一しようと思いますが、ヤケモン候補に入る前の考察がある場合はそれらの上に置こうと思いますなｗｗｗ
    これであれば視認性も問題ないと思われますがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-05-03 21:13:27)
    • 問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-05-03 21:30:17)
    • この案に反対意見がないようなので、今後実行していこうと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-05-10 23:41:06)
  • シザリガーについては過去ログ40のコメントログでも話しましたが、意識調査の結果から個別ヤンケをするまでもなく落第のところにおいてもよいとロジックしましたが反論はありませんかなｗｗｗ
    一応1ポケモンの処遇に関わるため水曜日頃まで意見を募集しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-05-03 21:14:36)
    • チョッキなのに特殊の役割がない時点でもはやヤケモンとして論外と言っているようなものですなｗｗｗかといって通常のアイテムによる使用例も聞きませんしなｗｗｗ発売からこれだけ経ってもこの有様ですから、ヤケモンとしての見込み無しと自動的に判断されても多くの論者が納得するかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-05-05 19:25:12)
      • シザリガーは反対意見がなかったため落第生のページに移しましたなｗｗｗそれに伴いヤケモン候補一覧のページはひとまず仕事が終わったため、DLC解禁後までひとまず離れた位置に置いておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-05-10 23:41:51)
• 前々から思っていたことですが、推奨と言う単語は今後「ほぼ確定」に変えてみてはどうですかなｗｗｗ剣盾ではデフレによりそういうヤケモンは減った気がしますが、ヤットレイの鉢巻など推奨ワードはその持ち物でなくてはほぼ機能しないことを表すワードだったので、その意味合いをより強調した方がよいと思うのですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-05-06 10:27:51)
  • 現状で（推奨）という単語が含まれるページはカットロトム、ガマゲロゲ、シャンデラ、ニンフィア、ギルガルドですなｗｗｗ　この中でこの持ち物ではないと機能し辛いというヤケモンは、精々持ち物考察の進んでいるヤルガルドくらいですなｗｗｗ他は推奨以外で機能し辛いという例は無く、この持ち物が良いよね程度ですなｗｗｗ故に「ほぼ確定」という強いワードは要らないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-05-07 01:27:54)
  • 我はこのままの方が良いと思いますなｗｗｗ
    理解している方なら大丈夫でしょうが、確定という言葉に引っ張られて柔軟な考え方が妨げられる可能性もありますしなｗｗｗ仮にSM時代でも反対していたと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-05-07 09:14:09)
• SV発売まであと二か月ほどですが、次世代に向けての準備の一環として一つ提案をしたいですなｗｗｗ今世代における反省点を活かし、次世代におけるwikiの議論方針として「ランクバトルにおいて特殊ルールが三か月以上続く場合は環境議論を行う」というのは如何ですかなｗｗｗ今世代では禁止伝説解禁環境が通常環境の期間を超えるという誰にも予想できない事態があったために、教科書としての役割をwikiがあまり持てなくなってしまいましたなｗｗｗ頻繁な議論によるwikiの負担を鑑みての決定だったため仕方ありませんが、特殊ルールは考慮しないという方針を今後も続けた場合、また同じ事態が起きかねないと感じますぞｗｗｗそのため、鎧の特殊ルールの時のように二か月程度で終わるものは足切りして負担を低減しつつ、議論を行うのが最適ではないかと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-09-17 22:00:47)
  • 賛成ですなｗｗｗやるやらないでなあなあになってしまった議論が結構多いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-09-17 22:46:35)
  • 環境議論というのは、ヤケモンの昇降格議論やサンプルヤーティの作成などを指すと考えてよろしいですかなｗｗｗ
    また特殊ルールが出た場合に関しては剣盾同様特殊シリーズ下特設ページが作られる感じになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-09-18 18:50:06)
    • ヤケモンの昇降格議論、サンプルヤーティの作成、異教徒ポケ対策ページの充実など、特殊ルールでも三か月以上続く場合は通常環境と同じように取り扱うべきという提案ですなｗｗｗ特殊環境ページは現在でも使用されていますし、需要があるなら必要に応じて作成するべきとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-09-18 19:00:27)
  • 我は①特殊ルールが2か月続く場合はサンプルヤーティの作成を行う②累計3か月以上続く場合昇降格議論を行う　という形にすれば良いのではと思いますなｗｗｗ理由は以下ですぞｗｗｗ
    ・サンプルヤーティ作成は議論に比べ必要な労力が少ない・サンプル入りしたヤケモンは議論の必要がないため議論時の負担が減る・サンプルがベンチマークになるためヤケモンとして運用できるかどうかの考察がしやすくなる
    例えば竜王ルールだとサンプルはヤシアン軸にオーガ対策でゲロゲが入ると思うので比較的早い段階でゲロゲの評価を可視化でき、議論ではゲロゲと同枠のヤルキアヤュレムはオーガナットサンダーに1枠で対応できる点がゲロゲと比べて優れているので採用余地があるのでは？…といった具合にできるのではないかということですなｗｗｗ
    議論に至らない鎧出禁環境でも連撃軸のサンプルを作ることで一定の考察を残せたりもするんじゃないですかなｗｗｗ出禁環境だとヤッチラ軸も必要でしょうし時間が足りなさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-09-24 03:57:34)
    • 我もこちらの折衷案に賛成したいですなｗｗｗ サンプルYTが作成されるという事は過去の実績がwikiに残るという意味でも大事だと思いますなｗｗｗ
      ある程度必要に応じて動けるようにした方が良い部分も出てくるかとは思いますが、今世代での実態を鑑みるとwikiのルール設定は見直すべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-09-24 13:48:34)
    • 確かに尤もな意見ですなｗｗｗ我もこちらの案に賛成しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-09-24 14:06:10)
    • 我も賛成ですなｗｗｗ特殊ルールに限らず、一般ルールも含めて全般的にこの形でやｋな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-09-25 11:11:23)
    • これに加えて我は「作成が決定した時点でサンプルヤーティは環境開始1ヶ月で作成する」ことを提案しますなｗｗｗ今作のサンプルの殆どは環境終了後に作成され、子羊を導く役割が全く持てていませんでしたなｗｗｗこのwikiの性質上難しいのは理解していますが他サイトなどと比較してもここの更新速度はかなり遅いので、ヤケモン議論はまだしもサンプルだけは時流にあった高頻度な更新をしていきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-09-27 07:42:00)
      • 書き忘れてましたがサンプルだけでも更新速度を早めることで上記の議論の負担を減らす役割やベンチマークの役割もより強化されますなｗｗｗヤケモン一覧に対して素早く頻繁な更新が可能なサンプルにしていきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-09-27 07:48:07)
        • 概ね賛同しますが、新環境1ヶ月目は論者も異教徒も手探りであり、新しいポケモンや新しい構成を試してみる層も一定数いるため、仮決め程度に止めるか後で修正出来る余地を残すかにした方が良いかもしれませんなｗｗｗ
          またORAS以降に言える話ですが、シーズンの最初と最後はステロ展開が流行る傾向にあるため、剣盾でのヤァイヤーなど一部のヤケモンは一時的に評価が下がることが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-09-27 09:55:37)
    • 特に反対意見がないのでこちらを採用すればよいと思われますが、この方針はどこかに記載したりするんですかなｗｗｗ
      ローカルルールのページに記載するのか、新環境移行時についてのページを新しく作りその中の一項目にするのか、それ以外にするのか色々考えられますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-10-01 20:49:42)
      • 今世代では第八世代での議論の進め方についてというページが一応ありましたし、新ページを作った方が分かりやすいかもしれませんなｗｗｗ軍分けとかどうするかという話も今決めておくべきですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-10-02 05:19:40)
        • SVが始まってからでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-10-02 09:12:00)
        • 軍分けについてはSVでの状況次第でしょうし、今決めるのは微妙だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-10-02 10:08:34)
      • 軍分けについては剣盾の方針を踏襲すればよいと思いますが、サンプルに関する記述を加えるのは賛成ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-10-02 15:11:33)
  • 特に新しい意見も無いようですので、①特殊ルールが2か月続く場合はサンプルヤーティの作成を行う②累計3か月以上続く場合昇降格議論を行う③サンプルヤーティは仮決めの構築を環境開始一ヵ月で作成する。以上を最終決定としてよろしいですかな？ｗｗｗ問題無いようであれば「第九世代での議論方針について」というページを作成したいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-10-13 16:55:20)
    • 賛成ですが、特殊ルールに限らず通常環境含め全ルールに適用すれば良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-10-13 21:00:35)
      • 発売後の初期環境は論者も異教徒も混迷を極めそうですが、案外浮いてる威嚇＋ヤンギ＋草＋竜受け＋2枠で仮組みくらいはできるんですかな？ｗｗｗストーリー攻略や厳選準備の手間も考慮する必要があるのでもし通常環境でやるなら初回サンプル作成はクリスマスあたりを目処にすべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-10-14 22:39:23)
• 「ご意見・ご要望・アイデア」の項で流れてしまいそうなのでこちらにも記載しますが、次の昇降格議論は3/18でよろしかったですかなｗｗｗ先述のページに記載されている通り、管理人殿やログインユーザーのご都合を優先したい為、他の候補日が良い等あればご連絡頂きたいですなｗｗｗまた、パラドックス有り環境におけるサンプルについてもそろそろ意見を募った方がいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 16:13:02)
  • 3月中旬、というのがほぼ決定で、11&12と18&19のどちらにしようかという段階だったと認識していますなｗｗｗ
    サンプルについてはどんな方向性で行くかを決めておくのも良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-16 16:26:52)
  • 以前から「ご意見・ご要望・アイデア」の項で度々提起されていたにも関わらず意見があまり出ないため、管理人氏とログインユーザーのご都合だけで決めてしまっても良いのではないですかなｗｗｗ
    少なくとも反対する方は今までいませんでしたしなｗｗｗブーエナの可否に関してもその場で決めれば良いと思いますぞｗｗｗ
    サンプルに関しては3月初旬までには大まかな形がある方が良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 15:32:49)
    • (そういう我もログインユーザーですが)同意ですなｗｗｗただログインユーザーの集まりもそこまで良くないのがなんともですなｗｗｗ上でも話している通りほぼ11&12or18&19のどちらかだったと思いますので、どちらにしておくかは決めておきたい所存ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 15:50:33)
  • 管理人氏のご都合から11日になりそうですなｗｗｗ「ご意見・ご要望・アイデア」の項を参照ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-19 21:41:17)
    • 日程につきましては11日で承知しましたなｗｗｗあとはサンプルですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-20 09:16:12)
• ランクマ新レギュレーション開始に伴い非常に流れるため、次なる議論ヤャットの件について此方へ書きますなｗｗｗ
  候補は有志により ヤンドボックス の最下部にまとめられていますなｗｗｗ選定方法としてはなるべく負担のかからないものが良いだろうとされており、ヤンケでざっくり決めるか雑談ヤャットを借りて議論に実際に参加されている(or今後したい)方たちの意見を重視して選ぶかの二通りが提案されていますなｗｗｗ
  現状整理は以上になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-04 12:26:16)
  • ヤンケートの項目に「議論に参加したことがない今作の議論に参加したor剣盾の議論に参加したorそれ以前から参加していた」の項目でも設けてそれぞれ傾斜をかけて集計すれば、議論経験者の意見を重視できていいんじゃないですかなｗｗｗ 傾斜はとりあえず1:1.1:1.2:1.3と0.1倍ずつ上げるとかはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-04 12:47:47)
  • ヤンケは正直まったくアテにならないと我は思っていますなｗｗｗなぜなら仮にシーズン初期のヤケ選定を事前ヤンケ通りに振り分けた場合、ヤキノオーやヤカヌチャン、ヤリーヴァあたりは落ちているからですなｗｗｗよって実際にロジカルな発言ができる人間の論を聞くべきと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-04 13:44:36)
    • ヤケモン昇降格議論ならともかく議論用ヤャットをどのサイトorアプリにするかなんてどこに決まってもいい、はっきり言えば至極どうでもいいことにそこまで労力をかける必要がないんですなｗｗｗ
      候補サイトはどれも議論を行うには必要最低限の機能は備えているのでちゃっちゃと決めてしまって本議論に与える負荷を少しでも少なくすべきと考えますぞｗｗｗ
      実際に議論してみてダメそうなら別の候補に乗り換えるのもありですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-04 19:50:57)
      • ヤンケですら決めずに候補の中から適当に選ぶのは反対ですなｗｗｗ
        ヤンケで適当に仮決めして一回何か別の話題の議論に試用して反対意見が多いようなら別の候補を試すのが妥当だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-04 20:06:42)
        • ついでに「○○は第1希望でないものの妥協できる、一方✕✕は絶対にありえないｗｗｗ」という意見を反映するために、希望するものを複数選択可にして、別項目で希望しないものも選べるようにしてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-04 20:11:51)
        • スケジュールをきちっと決めて人を集めて行うヤャットでの採決ではなく、ヤンケートでぱぱっと決めるべきという趣旨だったのですがうまく伝わらなかったようですなｗｗｗ我の書き方が悪かったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 06:07:49)
      • 議論に参加して意見を出し決定事項を論理wikiに反映させている我の身からすれば、どうでもいいと言われるのは複雑なものがありますなｗｗｗ
        各コメントが見難かったりログ出力が面倒であったりすると進行や反映に影響は出ますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-04 20:08:25)
    • 大して意見もない人間が大勢ヤャットに参加して、ただ賛成ですなｗｗｗ反対ですなｗｗｗと森の木々の妖精のように繰り返すことに意味はあるんですかなｗｗｗそういう人はヤンケで十分ですなｗｗｗそしてヤンケは過去を見ても当てにならないので重視する必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 08:58:23)
      • 「議論をどこで行うか」にそれ以上の意味もそれ以下の意味もないですなｗｗｗどの候補も必要最低限を抑えている以上、ここにヤケモン昇降格と同じだけの労力をかける必要性が我には分かりませんぞｗｗｗどれもほぼ同等な以上どこでやっても同じであとは好みでしかないですなｗｗｗ
        否定気味でこそあれど今月末に議論を行うのはどうかという提案まであったのに、どんぐりの背比べを決めるためにそこまで労力と情熱を捧げようとする理由はどこにあるんですかなｗｗｗ
        長くなったのでまとまると、「大事なのは議論の中身で外見ではない、ヤケモン議論までにはとりあえず仮決めしよう、ダメそうなら次は別でやろう」ってだけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 12:47:11)
  • 結局話が一つも進んでいませんし、手軽に手早く決められるヤンケートも有象無象の適当な意見を考慮することに強い反対意見があるみたいなので、我こそは論理wikiにおける重要メンバーと思う方は雑談用ヤャットにでも集まってどこにするか決めておいて欲しいですなｗｗｗ
    我は今挙がっている候補からなら議論さえできればどこでもいいと思いますが、どこで議論するかも非常に重要だと考える方も多いようですので議論ログも取っておくことをオススメしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 08:16:53)
    • その有象無象の意見になってしまいますが、ヤンケートがあるかすら分からないということなら早めに自分の意見を表明しておきますかなｗｗｗ
      我の意見ですが、まず普段遣いのアカウントを使用したくないので複垢を使わなければならないのにその処理が大変で、wikiから直接辿れないDiscordだけは絶対に嫌ーナンスｗｗｗ名前変更で隠そうとしてもアカウントをクリックするだけで簡単に元のアカウントが見えてしまいますぞｗｗｗ他はどれも一長一短あって正直どれでもいい（どれが最適か分からない）んですが、あのリストの中ではoffchaが一番良さそうですかなｗｗｗ
      所詮一個人の意見なんで我の意見を重視せず他の皆様も各自意見表明をする以外ありえないｗｗｗ当然ながら全体の意見を反映した結果仮にDiscordになったとしたら文句は言いませんぞｗｗｗあくまで個人の好みですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 13:25:36)
      • 複垢→仮垢ですなｗｗｗ誤記はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 13:31:36)
    • 正直どれも好みの問題で大差はないと思いますなｗｗｗだからこそあまり話が進まないのだと認識していますなｗｗｗ
      ただ提案するだけして放置では梯子が外されたようで落ち着かないので決めるなら決めておいた方がいいですなｗｗｗ実際に使用することになる管理人氏などのご意見も仰げれば一番でしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 14:33:28)
    • 我も個人的な意見を表明しておきますかなｗｗｗDiscordは便利ですが上記の方と同じ理由で否定寄りですなｗｗｗ
      それ以外で参加のしやすさを考えるならoffchaかココフォリアだと思いましたが、offchaはログをコピペで取る際にレイアウトが崩れるのがやや気になりますなｗｗｗ議論後に手を加えてからログページを作成することになりますかなｗｗｗ
      ココフォリアは発言だけならアカウント要らないようですし個人的にはここかなと思いましたなｗｗｗログ取るのも楽ですが(ただし時刻表記はなし)、荒らしの対処が出来ないという難点がありますなｗｗｗとはいえ今まで荒らしが湧いた覚えはあまりないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 14:53:08)
    • どれも最低限の機能があるのは同意出来ますし、結局好みの問題なのでもうヤンケートで決めるのが一番いいんじゃないですかなｗｗｗ議論するような内容も特に無いので時間かけるだけ無駄だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 20:57:23)
      • アンケートを取るなら複数選択可にして積極的にアリエール、消極的にアリエール、どちらとも言えない、消極的にありえない、絶対にありえないの5段階で選べるようにしてほしいですなｗｗｗ満を持してこれといえるチャットは確かに無いと思いますが、その逆のこれだけはやめてほしいという候補がある人は全くいないわけではないですならなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 00:23:48)
      • 我もそう考えてヤンケートで早めに決めようと提案したのですがヤンケートは信用ならないというかなり強い反対があるんですなｗｗｗ
        議論をどこで行うかはヤケモンの昇降格同様しっかりと議論を行う必要がある、もっというと賛成反対の意見表明だけでは森の木々の揺れ同様意味のないものらしいですぞｗｗｗ
        そういうことなのでどこを議論用ヤャットにするか有識者の方はヤケモン昇降格議論同様、一、二ヶ月程度かけてロジックと使用感をしっかりとまとめた上で議論を行なってログを残してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08:09:25)
        • 大変恐縮ですがその反対意見についてソースをいくつか提示して下さいませんかな？ｗｗｗ実際にどれほどそういった意見があるかこの目で確認しておきたいですぞｗｗｗたった2人程度の意見なら無視でもいいんじゃないかと思いましたが3人以上いるなら流石に無視できませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08:20:31)
          • ↑に３人、過去ログに1人と我はカウントしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 12:19:35)
        • 前提としてコレにあまり労力をかけすぎても無駄ですなｗｗｗそこはご承知の上だと思いますが改めての確認ですなｗｗw幸いにも時間は多くありますが、我らの本分はあくまで論理で勝つことですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 11:18:15)
    • 逆に我はDiscordでいいかと思いますがなｗｗｗ恥ずかしいとのことですが、誰も周りのことなんて気にしませんぞｗｗｗ本名でやってるなら別ですが（）有名人でもない限りはっきり言って気にしすぎと思いますなｗｗｗヤケモン論を語れる程ポケモンに精通しているのに何を論者であることを恥じる必要があるのですかな、百歩譲ってDiscordが無理と言うなら普通の無料チャットスペースでいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 21:49:44)
      • まぁリテラシーが高くて損はありませんからなｗｗｗ我もどちらかと言えば大反対ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 22:02:03)
      • 動画投稿者や(我含む)別の界隈での活動を本名で行なっている方など隠す方が良い場合もあるので、恥ずかしがっているとは断ずることが出来ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 22:30:32)
  • そろそろこちらも動き出した方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗ各種無料レンタルチャットが続々と終了している中雑談用ヤャットだけはいつまでも残り続けると考えるのは楽天的がすぎますぞｗｗｗ
    集計ミスで荒れていますがそれならやはりココフォリアを推しますなｗｗｗログにも残るよう発言するのはもちろんですが同時に画像スペースで自分のコマを賛成・反対エリアに移動させるようにすれば視覚的にもどれが多数かは一目瞭然ですぞｗｗｗ
    無論画像はログには残せないので別途スクショなどは必要になりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 10:40:10)
    • 先日の議論後にココフォリアを触りましたが比較的使いやすかったですなｗｗｗ
      難点としては入室中に自由に名前を変えられる関係で自演、成りすましが発生する可能性がありますぞｗｗｗ
      議論中は高速でログが流れるのでそんな行為やってる暇ないかもしれませんが、どうしても善意を前提にしてしまうのがデメリットですなｗｗｗ
      使い心地は非常によかったので問題の解決法、もしくはこれを問題ないとするならば我もココフォリアを推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 18:32:31)
      • 我もココフォリアを初めて触りましたがなかなか使い勝手が良いと感じましたなｗｗｗただ、元々遊びの為のチャットスペースということもあってかBGMや画像の添付などかなり遊べる部分が多いので、それらの機能を管理者権限でオフにする等が出来れば良いと思いましたなｗｗｗもちろん議論中にそんなもん弄る人ほぼ居ないとは思うんですが、念のためですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 18:40:52)
      • ココフォリアを雑談用にして現在の雑談ヤャットを議論用にしてしまうという案もありですかなｗｗｗお遊びみたいな機能は向こうにたくさんあるので雑談は向こうのほうが向いているんじゃないかと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 20:13:38)
        • 我はその案はあまりうまく行くとは思えませんなｗｗｗなぜならばココフォリアは本来TRPG用のツールでありオンセが廃れない限りはサービスも終わらないであろうと言えますが、現雑談用ヤャットは新規登録が不可になったこと自体がかなーり前のいつサービスが途絶えてもおかしくない状況だからですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 20:17:23)
          • 現状の雑談ヤャットを暫定的に議論にしている状況と変わりませんし、現雑談ヤャットがサ終したその時は議論用ヤャットもココフォリアか別のどこかに移せばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 04:31:20)
    • ↑1，2
      一応力技ではありますが遊び出したものを締め出すことはできますなｗｗｗココフォリアにもPMがあるので、そのものを除いて新会議場を新たに建てれば擬似的なキックができますぞｗｗｗ
      ちなみに入室者数と入室者名はいつでも確認できるので議論開始時に予め誰が参加したの確認することでアカウント名変更を察知することも出来なくはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-05 20:13:54)
    • その画像を移すのが素人にも難しくないならいいとおもいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 07:11:15)
      • クリック&ドラッグで簡単にコマを動かせますなｗｗｗ画像の登録も簡単なのでそこで詰むような事態は余程の機械音痴でないと発生しえないと断言してもいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-06 08:38:02)
• 今後の降格議論に関してですが、全ヤケモン対象の軍分け用の意見交換ページを作成して否定派が比較的多いヤケモンは順伝勢の議論ページの下に移動でよくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-16 16:14:27)
• ドット絵についての話し合いをこちらに移しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-29 19:04:32)
  • 我も一部アイコンを提供していますが、（出禁になった某氏を除いて）「役割論理関係」のコンテンツであればブログ・動画を問わず使用しても問題ないと思っておりますぞｗｗｗ
    ドット絵置き場についてのページ作成に我個人は反対しませんなｗｗｗアイコンの使用に関するルールを明記するという意味ではアイコン置き場はあった方がいいのかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-29 19:07:54)
  • 我の作成したドット絵(ハラバリー2サイズ、ハリーマン、イーユイ小)は無断改変・再UP含め自由にしていただいて構いませんが、ドット絵のクレジットはつけたほうがいいんでしょうかなｗｗｗ - トリトドン (2023-05-29 19:47:37)
  • wikiの外で使いたいという方が多いのであれば製作者ごとに利用の許可や規約をまとめたページがあってもいいかもしれませんなｗｗｗ余計なトラブルを未然に防ぐことにつながりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-29 20:03:13)
  • 特に反対がなければ金曜あたりにドット絵置き場を作成して論理wikiユーザーが作成したものをまとめておきますがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14:58:44)
    • 我はそれでやkですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19:53:01)
• wiki議論とヤャット議論の開催日を決めておきたいですなｗｗｗ　候補としては7月8日にwiki議論開始→7月22日、23日にヤャット議論開催　もしくは8月5日にwiki議論開始→8月19日、20日にヤャット議論開催ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 23:43:55)
  • 前者は環境が始まってすぐwiki議論が始まってしまうため深くロジックしきれない懸念がありますが、後者はヤケモンを決めるのに時間をかけすぎでダレる可能性があり、時期的に荒れる恐れもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-10 23:48:47)
• テスト投稿ですなwww - 名無しさん (2024-04-17 09:42:03)
• SV通常環境でヤケモンだったポケモンの中から禁伝環境で一般ヤケモンになれなかったものと禁伝環境で落第生から昇格候補になったものの昇格できなかったものの取り扱いについてですが、こやつらは禁伝環境の落第生ということで通常環境の落第生とは別のページを作ったほうが良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-28 09:42:11)
  • 世代ごとに落第生ページを禁伝環境と一般環境で分けて作るのが一番わかりやすそうですかなｗｗｗ
    禁伝ルールに対するwikiのスタンスにかかわると思うので他の方の意見も聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-29 15:52:48)
    • 落第生のページですが8世代の分が見つからないのは我だけですかな？ｗｗｗもしかして世代ごとに分けておらず新世代になったらその世代の内容に書き換えているんですかなｗｗｗもしそうなら世代ごとに分けたほうが良いかもしれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-29 16:14:12)
  • 禁伝環境は割とルールによって振り回される部分が大きい(禁伝解禁数によって大きく評価が変わるヤケモンが禁伝にも一般にも存在する)ので、ページを細分化するよりは「ヤケモンの歴史を見ろ」で済ませたほうがスッキリする気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-30 19:40:28)
• 我も探しましたが見つかりませんでしたなｗｗｗ7世代の落第生ページにある 8世代はこちら を押したら今のページに飛ばされましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-29 16:26:57)
  • 落第生のページは使いまわしですなｗｗｗ過去世代をたどるならヤケモンの歴史ですかなｗｗｗ7世代は編集履歴で見られますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-29 16:32:17)
    • 特に異論がなさそうなら金曜あたりを目処に各世代ごとに落第生一覧を編集履歴からサルベージし、ヤケモン一覧の上に掲載されている一覧テンプレからも辿れるようにしたいと考えていますがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-29 18:38:11)
      • 我は良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-30 10:15:54)
• ちょいと議題が増えてきてしまいましたが、重要な内容なのでこちらに掲載させていただきますなｗｗｗ
  
  >「環境が始まってから追加」は確定ですが、その議論をいつやるのか、何を根拠に判定するのか決めて置く方が良いと思いますなｗｗｗ 6月に最初の議論終わった後、使用率上位10位以内に役割持てるポケモンを無条件で議論入り、残りは個別提案とかでどうですかなｗｗｗ パオカミツツミ対策枠でも現時点で議論対象に未追加の候補が10匹以上いるので、個別提案は負担が大きそうですぞｗｗｗ
  
  …ということで、一般対策枠の追加をどの時期にするべきか意見を伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-30 16:19:35)
  • 我個人としては二軍候補未満からの提案ではないので提案のロジックはそこまで綿密なものである必要がないため議論自体は同時並行で行い、全体の候補数が増えてきたらヤャット議論の日程を2週に分ければいいのではないか…と思っていましたが、皆様はいかがですかな？ｗｗｗそれこそカミツツミなどの重要な役割対象がいるヤケモンなら他の禁伝ヤケなどを試しているうちに必然的にヤーティに入ってくる上、軸ヤケ気質の高いようなものはそれこそ禁伝対策で入れる枠がなくなるためわざわざ試す必要がない…と思っている所存ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-30 16:24:05)
    • 提案についてですが、我は
      
      >〇〇は残留できると思いますぞｗｗｗここ5日ほどで✕✕が未だに使用率上位に残っており、既存の禁伝対策ヤケでは対策が難しいですなｗｗｗその点〇〇ならある程度の汎用性を残しつつ✕✕の対策も同時にできるのでヤーティが✕✕に重いなら十分残りの枠に入れる価値があるヤケモンだと思いますぞｗｗｗ
      
      ぐらいの降格提案以上にユルユルな提案を想定していましたなｗｗｗ言ってしまえば二軍→二軍の提案みたいなものですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-30 16:39:08)
    • すでに3日分の候補がいるので2週に分かれることは確定していますぞｗｗｗ
      落第生からの昇格も含めると2週間でも収まらない可能性が高そうですなｗｗｗ3週間議論するか2週+1週で別の議論にするかという感じの選択になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-30 19:32:51)
      • ↑あれはただ単にあまり横に表が伸びすぎると見にくいので適当に区切ってあるだけですなｗｗｗ手際よく行けばSV初期環境議論と同じぐらい1日に詰め込めると思いますぞｗｗｗただし顔パス勢はすぐに投票に移るぐらいのスピード感は必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-30 20:12:21)
        • 現状の候補26匹でSV初期が42体なので余裕はありますが、緩く追加してるとSV初期を超えそうな雰囲気はありますなｗｗｗ
          そのあたりは様子見て無理そうなら変更でも良いかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-30 21:17:23)
• 件の「ゴミ」関連の問題について提案者ではありませんがこれ以上過去ログでボスバに発展して他の話題が流されるのは御免なのでこっちに色々書いて欲しいですなｗｗｗ
  とりあえず我は提案者の意見のうち現実との乖離があると思われる部分(「ゴミ」と誹謗中傷の関連性等)について一部否定する提言を書きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-10 21:07:05)
  • そもそも外部の話はwikiは干渉しないはずじゃなかったんですかなｗｗｗましてや公式でもなんでもなく実況動画？ですしなｗｗｗそれを持ち込んだらキリがないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-10 21:11:42)
    • 二個目の提言で纏められている①はヤンドボックスの通り否定しているので置いておいて、②は外部での活動に関する話ですのでこれも無視できるかもしれませんなｗｗｗ
      となると③だけWiki内部のことを指摘していることになりますが、提案者氏はこれの根拠固めをするか取り下げのどちらか、という話になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-10 21:23:37)
      • ポケモンをゴミ呼ばわりして荒れた事例って過去にありましたかなｗｗｗ「要らない」で揉めたのは見たことありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-10 21:30:42)
        • そんな事例があるかどうかは知りませんが、提案者氏は「ゴミ」から発展して「クズ」「カス」などのロジカル用語でない罵倒を織り交ぜながら人間否定の入ったボスバに発展するようなことを言っているのだと思いますなｗｗｗこればっかりは具体例を明示していただかないと不明瞭すぎるため外野がこれ以上言えることはありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-10 21:36:50)
        • 提案者を異教徒認定し必要以上にポケモンに対しての暴言がなされた例としてはメガプテラがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-10 22:07:41)
  • ソースすらも不明確な話題ですし、普通に相手しないでやkだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-10 21:18:09)
• 提案者ですなｗｗｗ提案を取り下げますなｗｗｗ貴殿らの意見を聞いた結果やはり外部の意見はあまり気にしなくていい事とレスバでゴミ以上の暴言が繰り広げられた例が5世代キノガッサ対策くらいしかありませんでしたなｗｗｗしかしながら提案者を異教徒認定して叩いてた例はプテラ含めていくつか確認しましたぞｗｗｗ最後にこの度は結果的に過去ログを荒らすこととなってしまい大変申し訳ありませんでした - 名無しさん (2024-07-10 22:20:44)
  • んんｗｗｗなんだか拍子抜けした気分ですが了解ですなｗｗｗ
    しかし、今後もこのようなゴミ呼称廃止提案が飛んでくることが予想されるため門前払いのための何かしらの基準は残したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-11 00:42:38)
    • とりあえずヤンドボックスの記述を改造して門前払い用の文章を仮作成しましたなｗｗｗロジカル用語集あたりに置くべきかと考えていますがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-11 00:56:12)
  • 昇格提案などでも異教徒認定して叩く行為はしばしば見られるので、それに関してはやめるようにして欲しいとは思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-11 12:54:35)
  • 関係ないかもしれない個人的な意見ですが、「ゴミ」は二軍候補未満で、かつ論理的に全くお話にならない（ライチュウやフローゼル等）ポケをそう呼ぶという認識でいますなｗｗｗ　が、たまに昇降議論中（＝当確ライン付近にいるポケに）に「ゴミ」という呼称で若干煽るようなコメントがあることには違和感がありますなｗｗｗまた、ヒードランやイイネイヌあたりのそこそこの考察予知のあるポケでゴミ呼ばわりがあるとイラっとしますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-12 09:14:32)
    • 論理的に「まあ使えなくは無いが上位互換がいるので考察の余地なし」のポケモンなんかはきっちりゴミと区別するべきと思いますなｗｗｗジュラルドンがいい例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-12 11:39:48)
      • ジュラルドンは進化系の実装が要因ですし、過去環境でヤケモンとして一定の評価を得ていたのでそこについては敬意を払うべきと思いますなｗｗｗ「ゴミ」というのは本当に論理的にどうしようもないポケモンに適用するべきだと思いますぞｗｗｗ
        「ゴミ」以外にも「微妙」とか「ありえない」といった段階を踏んだ評価が存在するので適切に使用する以外ありえないｗｗｗここら辺のポケモンを評価する表現の基準を明確化するのはアリかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-12 13:01:44)
        • 2軍候補未満の扱いである考察でフォローしつつ（フォロー不可なやつもいますが）冒頭の〇〇なのでゴミですなｗｗｗは崩してはならないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-12 14:17:15)
          • 確かに現状は2軍候補未満は一律ゴミと表現されていますかなｗｗｗ2軍候補未満の基準がそれほど厳格なものではないという点はあるものの、論理的にはありえないものは一律ゴミという価値観と、実際に「ゴミ」という言葉から受ける使えなさの程度の感覚には相違がありそうですなｗｗｗ
            とはいえここに新しい基準を設けるのは意義も薄いですし役割持てませんかなｗｗｗやはりゴミで問題ないかもしれませんぞｗｗｗヤケモン候補に対して軽々しく使う単語ではないのは確かですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-12 15:23:39)
            • 冒頭テンプレはゴミで問題ないような気がしますかなｗｗｗ（我々が慣れ切ってしまってるので違和感にももう気付けない）　口語的に「ゴミ」を使う場合は、言葉の火力指数が高すぎるので配慮すべきですなｗｗｗ微妙、ありえないというニュアンスで段階を持つのは紳士的で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-13 04:38:06)
            • 「ゴミ」という表現が常態化してしまうと、言葉の火力指数に関する感覚がマヒしてしまって、一部の者は配慮が出来なくなってしまうんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-14 02:19:38)
              • そもそもとして無関係な場所でロジカル語法がご法度なのですが、他所でムックが(おそらくネタのつもりで)ゴミと発言したために論理を知らない方と間で言い合いになったのを見たことはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-14 04:54:59)
                • 強い言葉を使ってマウントを取るのは（初心者にとって）気持ちいいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-14 10:21:50)
                • ゴミという表現に問題があるという理由は幾つかあるのですが、逆にゴミという表現を守らなければならない理由というのは何でしょうかな？ｗｗｗ特に理由が無いなら、無くしてしまって問題ないと思うんですよなｗｗｗゴミ表現が消滅したところで、論理の戦術に悪影響を及ぼす事はありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-15 21:29:36)
                  • 当Wiki内で問題になっていないから、ってのだけで十分な理由だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-15 22:16:18)
                  • それは「あっても問題ではない」だけで「守らなければならない」理由にはなりませんぞｗｗｗまたそれが理由として十分とありますが、その書き方から察するに他にも理由はある感じなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-15 22:27:54)
                    • 守らなければならない理由はありますぞｗｗｗ「変えなければならないという理由が無い」ですなｗｗｗわざわざ変えなくていいものを「何で変えないの？」はおかしいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-15 23:59:15)
                    • 現在の主だった変えるべき理由は、端的に言うと強い言葉故にwiki内が荒れる元になる、というものですなｗｗｗそして現状維持派はこの点について信憑性を疑問視していると理解しておりますぞｗｗｗつまり、この変えるべき理由の信憑性が証明さえされれば、貴殿は変えてもいいという考えでよろしいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 00:40:10)
                      • 証明しなければならない事柄は「荒れる元になる」「荒れる元になるとして、それが変えなければいけない理由になるかどうか」ですなｗｗｗ荒れてるにしても具体性に欠けますなｗｗｗ例えばこの議論が発生している事自体がゴミという用語のせいで荒れたと言われたらまあ「それはそう」としか言えませんが、じゃあそれを理由にこの用語を変えるべきだ！と言われたら流石にちょっと待てとなるのは分かりますよなｗｗｗこの例は明らかなマッチポンプですからなｗｗｗ（あくまで例なのであしからずですなｗｗｗ）つまるところそれを証明するだけでは不十分ではないか、と思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 03:04:06)
                        • 一つ言っておきたいことですが、「その用語でなければならない理由がない」は「自由に変えてもいい」ではありませんし「変えなければならない」でもありませんなｗｗｗ変える直接的な理由として使える訳ではない、ということですぞｗｗｗこれはゴミという用語に限った話ではないですなｗｗｗこれが罷り通るならロジカル語法をしっちゃかめっちゃかに変容させようとする人が来たとしていちいち議論をしなければならなくなりますぞｗｗｗ続けていれば維持派が疲弊していき面倒になって折れてどんどん変容させることも不可能ではないでしょうが、それは文化破壊に他ならないですなｗｗｗこのような事を可能にする土壌を作らないようにするためにもゴミという用語を削除するには多くの論者が納得するだけの大きな理由が求められる訳ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 03:22:48)
                        • 荒れる元になるという証明が必要なのはいいとして（これは現時点では指し示すことは控えますぞ）、荒れる元になるのならばそれは変える理由になるのではないですかなｗｗｗでないと荒れることを許容しているも同然ですぞｗｗｗまた、無ければならない理由が無いからと言って変えていいわけではありませんが、我の主張は、なければならない理由が無く、かつ変えなければならない理由があるなら変えるべきというものですぞｗｗｗなお我自身は他のロジカル語法は一通りそのままで問題ないと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 17:25:42)
                          • 荒れる元になるから変えるべきという理屈が通るようだと変えたいからという理由で荒らすという手段が出来てしまうので断固反対ですぞｗｗｗそれに荒れるといっても度合いがありますなｗｗｗ小規模な荒らしが湧く程度なら荒らしをBANして終わりですし、wikiの運営が立ち行かなくなるほどの大規模な荒らしが出て「今すぐゴミという用語を禁止しろ、そうすれば元に戻す」と脅されれば仕方なく屈する形で変えねばならんでしょうなｗｗｗあるいはオフでゴミという用語が原因で刃傷沙汰が起こればこれまた仕方なく変えざるを得なくなるでしょうなｗｗｗ荒れるというのがどの程度なのかが不明瞭である以上、「荒れる元だから変えろ」という提案には反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 17:59:28)
                            • 追記ですが貴殿が他のロジカル語法は問題が無いと思っていたとしても別の方が問題提起をした場合は対応しないといけなくなりますなｗｗｗそれでなければいけない理由が無いが変える必要が無いと判断されてきたものを変更するというのはそういうことですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 18:05:34)
                          • それは拡大解釈になりますなｗｗｗ我はあくまで「ゴミ」という単語そのものに荒らす力があることを危惧しているだけですぞｗｗｗどんな言葉でも何らかの方法で荒らすことは可能ですが（例えば「絶対勝利」という言葉で荒そうとするなら絶対勝利を１万個くらい連レスしまくれば荒らしになる）、単語自体が荒れる原因ではないですからなｗｗｗよって貴殿のご指摘は筋が通っていませんぞｗｗｗちなみに他のロジカル語についてですが、我は変えなければならない理由があるならという条件も付けてますぞｗｗｗちゃんとした理由があるなら検討すべきですし、逆に理由が無いなら主張すべきではない、ただそれだけの話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 20:20:02)
                          • ついでに言うと、荒れるという理由で言葉を使用禁止にすることが出来なくなる場合、どんな卑劣な単語も使用を止めることが出来なくなりますなｗｗｗつまり貴殿のその理屈は手段作りを止めたいからではなく、ゴミという表現を何が何でも守るためのものであり、手段と目的をはき違えてしまっているんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 20:33:18)
                            • そりゃ変える必要性がまだ証明されてないのに変えようとする向きがあるから何が何でもゴミという用語を守ろうとしてるんですぞｗｗｗそもそもゴミという単語に荒らす力があるというのも眉唾ものですしなｗｗｗまた、卑劣な単語と言いますがゴミとその他の単語では役割論理に定着してからの年数が違うことを念頭におくべきですなｗｗｗ例えばゲーマーの間では「人権」という言葉が割と軽々しく使われますが、これは役割論理界隈で定着した痕跡が無いので使用を禁止しても反論は出ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 02:19:47)
                  • キリがないからですなｗｗｗゴミを変えたら次は異教徒やボーナス呼びなどを対象にされてめんどくさい話だらけになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 05:54:03)
                    • キリが無いというのは議題の賛否そのものとは何ら関連ありませんぞｗｗｗ他のロジカル語法も、相応の理由があれば対象となるべきであり、逆に相応の理由が無ければ議題に上げる価値はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 17:27:30)
                  • というかそれを言っちゃロジカル語法を使わなきゃ行けない理由もないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 06:14:00)
                  • ゴミという表現を守らないといけない理由とは少しずれますが、ゴミという用語を規制すると大規模編集をせねばならなくなり運営に多大な負担がかかってしまうということは考慮してほしいですなｗｗｗポケモンの最終進化系は600以上存在しており、それほど編集者の数が多い訳でもないこのwikiでそれだけの量のページを修正するとなると編集者の負担がヤバコイルｗｗｗこの規模の編集は「荒れるかもしれないし、『ゴミ』でなければいけないという理由も無いから」というふんわりした理由で行うのは正直無理がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 18:58:28)
                  • あえて「ゴミ」という言葉にこだわる理由を挙げるなら「使えないものをバッサリ切り捨てる」という意味合いだと解釈していますなｗｗｗ役割論理は縛りプレイ・・・とは言いませんが、かなり極端な戦術なので思想にそぐわないポケモンを採用する余裕はないんですなｗｗｗなので強い言葉を使ってでもバッサリ切り捨てる冷酷さが必要だと解釈していますなｗｗｗもっとも時代が時代というのは分かりますし、「ではゴミという言葉をやめて、別の言葉に置き換えればいいのでは？」と言われれば一理あるとは思いますが、我に妙案は浮かびませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 21:51:15)
                    • ありえないｗｗｗとかでも充分冷酷かつ徹底した言葉遣いだと思いますがなｗｗｗ例えばゴミを「（採用は）厳しい」「無理」に置き換えたら大方解決しそうですが、いかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 00:50:22)
                      • 厳しいでは多分「あ、厳しいけど頑張ればいけるのか」という理解をされますしじゃあ文句が出ないのかと言われるとノーですなｗｗｗそして無理もまたゴミから変換するほどのメリットがあるとは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 01:49:50)
                      • 厳しいは確かに抑えすぎな表現かもしれませんなｗｗｗしかし実際過去に当時の二軍未満が超高レートを達成した例もありますし、その意味では「厳しい」はある意味的を得ているかもしれませんなｗｗｗ無理はゴミと比べて侮蔑感は無い言葉なのでそれがメリットですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 03:05:10)
                      • 提案者が取り下げているにも関わらずここまで食い下がられている意味がよく分かりませんが、こうなると昇降格議論の際に方針を決めた方がいいんですかな？ｗｗｗ我は最早方言のようなもので、今更変えろと言われる方がボーロンゲだと思いますがなｗｗｗ身も蓋もない言い方ですが、貴殿らが思っている程異教徒は我々のことなど気にしていないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 07:34:14)
• 煽りコメントを削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 19:01:59)
• この手の議論封じ込めるためにネタWikiって体裁にするのってどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 20:59:52)
  • ネタにしたところでゴミ問題は解決しないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-16 22:53:20)
• ゴミでなくうんちに呼称を変えればいいと思いますなｗｗｗネタですがなｗｗｗ初めてロジカル語法を見る人にとって、ゴミ呼ばわりは大きなショックを受けるでしょうなｗｗｗゆえにゴミをうんぽことかちんぽことか、普通使わない言葉に変えればダメージは減らせますぞｗｗｗ　ですが我的にはゴミ呼ばわりでカっとならない程度の、心の防御指数を持った者だけが役割論理の領域に足を踏み入れるべきだと思いますなｗｗｗその程度の客観的な理解力も備えてないものが議論に参加できると思えませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 05:18:09)
  • そしたらゴミの代替語が次の粛清対象にされるだけですなｗｗｗキリがないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 06:48:08)
• あえて対策を浮かべるなら五味という感じにするのもありですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 06:27:47)
• んんｗｗｗこうも蒸し返されると議論に影響が出ますなｗｗｗいずれにせよ白黒つけるべきな気がしますぞｗｗｗ
  とはいえ今週末には昇降格議論ですぞｗｗｗ少なくともそちらが終わるまでは控えるべきですなｗｗｗ議論後にゴミ呼称議論についての方針案や軽く知見を募るのが良いのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 09:48:14)
  • 頭の整理がついていない者が、周りの様子を見るために話しを蒸し返しているだけで、決着は既についていると思いますぞｗｗｗ　そもそも提案者も支援者もロジックをまとめてない時点で論理的には門前払いですなｗｗｗ議論に持っていくまでもありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 11:59:34)
    • 支援者のやってることに至ってはゴミという用語を変えるべき理由の証明をはぐらかして拡大解釈だのなんだの言って持論のあとだし（）ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 12:22:12)
  • 本来ヤンドボックスの内容で決着がついているはずなのでゴミ廃止論者の方で異論があるようならそこに書き込んでいただく他ないとは思うんですがなｗｗｗ
    現状ヤンドボックスの内容を読んでいるかも分からない上にここまで同じようなやり取りの応酬が続いてるとせっかく議論前ということで↑のチョッキ関連の話を一時停止している意味がなくなってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 12:46:16)
  • 我も正直可能なら門前払いでいいとは思いますが、その辺りをどこかに明確に記載しなければ平行線が続いてしまいますなｗｗｗそして門前払いするのであれば対案を示したりするのもやめるべきですぞｗｗｗだいぶヤバヒしてるので立場が混線している感はありますがなｗｗｗ
    少なくとも門前払いするか否かの意思決定に関してはヤャットで確認するべきかと思いますぞｗｗｗ議論の場で決定したという紋所を用意するのが早いですなｗｗｗ(否決されたら知りませんなｗｗｗ) - 名無しさん (2024-07-17 13:05:12)
    • 一度こういうケースで議論の場に持って行ってしまうと、次回以降もごり押しや蒸し返ししてくる方がいた時に毎回議論しなくてはならなくなりそうなのが懸念点ですなｗｗｗ
      そもそもすでに結論出ているので平行線ではないですし門前払いで良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 19:30:55)
• 元々ロジカル用語は言ってしまえば2ch発祥用語の一種、アングラ寄りな空間の言葉ですのでそこまで神経質になる必要性あるか？って感じがしますなｗｗｗ　外部に持ち出すような輩はそれはもうそのムックが全面的に悪いとしか思いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 15:36:48)
  • 我としてはこの意見に同意ですなｗｗｗどうしても不適なふるまいをする輩が紛れ込むのは防ぎようがないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 18:04:22)
  • 言葉が悪いのではなく、外に持ち出す・好ましくない使い方をするのが悪いという事でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 20:28:33)
  • 大方YouTubeでエセ論者がゴミゴミ言い出して、一般主婦層みたいな人が、まあけしからん！ってなってこっちに飛び火するのは目に見えますなｗｗｗ今回はよくわかりませんが、そうなればいい迷惑ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-18 02:33:04)
  • とりあえずゴミ議題に関しては根拠不十分につき用語変更は無し、少なくとも今世代中は同様の提案を禁ずるということにした方がよくないですかなｗｗｗさんざん掻き回して意見の取り下げをするでもなく新たに根拠を提示するでもなく数日放置は不誠実ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 16:14:59)
• 出禁人物の話題を削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-17 23:03:38)
• 先週末の議論やつかれさま以外ありえないｗｗｗ議論内外で話が進んでいたとおり、とつげきチョッキに関する知見収集特設ページとSV禁伝環境第1回昇・降格議論のページを作成する必要がありますなｗｗｗ以下前者・後者でツリーを分けてコメントを書き込みますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 12:56:40)
  • 前者のとつげきチョッキのページについてですが、ポータルページとケーススタディのページ、ロジック整理用ページの3つに分け、後者2つはヤンドボックス的な形式とし自由に編集可能なスタイルとしますなｗｗｗレイアウト等はある程度整理してからページを作成しますが、最初は内容が白紙に近いスタイルで作成する形になりますが問題なさそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 12:59:05)
    • とつげきチョッキのページは既に存在するので、そちらを現環境に役割持てるように編集＋コメ欄を設けるという形ではダメなのですかな？ｗｗｗあまりページを増やしても、要点がバラけることによって誘導ページとしての機能を失う懸念がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 14:05:18)
      • あくまで既存のチョッキページは現状のWikiのスタンスを提示する場所であり、問題点や個人の意見・根拠を記載するべき場所ではないと考えていますなｗｗｗ自由な編集が加えられることで現状のルールが問題提起等と混在して論点が迷子になってしまうと考えていますぞｗｗｗあくまであそこは編集を自由に行える場所ではない法律文書的な役割を担っている場所という認識ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 14:20:50)
    • とりあえず実物がないことには話が始まらないので記事の下書きを貼りましたなｗｗｗ
      本来は先にヤンドボックスに投稿するつもりでしたが、手違いで別記事で同名記事を作成してしまった後応急処置的にそのページの名前を近日作成予定だったこちらのページ名に変更したため、そちらに直接記述させていただきましたぞｗｗｗご了承願いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-26 08:58:24)
  • 後者の昇降格議論についてですが、昨日の議論で漏れた微妙気味な、あるいは研究が進んでいないポケモンを取り扱う他、記事を作成する前に一軍・二軍の軍分けを行うか否かを決定する必要がありますなｗｗｗ分類が煩雑になる件については一覧テンプレートでの分類を簡潔にする案があるので対処可能ですが、それ以外の面での軍分けの是非を伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 13:02:26)
    • なお我の案ですが、禁伝のみ軍分けをするスタイルで良いと思いますなｗｗｗ軍分けの分類基準としては、汎用性のある禁伝駒を一軍、癖が強く扱いにくいところの多い禁伝を二軍とするのが分かりやすいのではないかと思いますぞｗｗｗ一般は皆禁伝との相性で補完的に選ばれるのであまり軍分けをする必要はないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 13:06:02)
      • 我としては禁伝の軍分けも必要ないとは思いますなｗｗｗむしろ軍分けするのであれば一般枠の方が、どの禁伝とでも組めるか否かなどのラインがあるので必要だと思われますぞｗｗｗ禁伝の軍分けは必然的にそいつを軸にしたヤーティの軍分けになりそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 13:24:39)
        • そうなるとたしかに逆に一般の方を分けたほうが良さそうに見えてきましたなｗｗｗ汎用的に禁伝と組めるポケモンか特定の禁伝としか組めないポケモンかで分けることになりますが、既存の一軍二軍という括りで分けてしまうと一軍=YTのエースのような既存の認識とはかけ離れているため汎用/専用の名目で分類したほうが良いのかもしれませんなｗｗｗ現状ではどちらかというと専用の分類に分けられるポケモンの方が少なそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 14:26:46)
          • これについては水曜日までに異論が特につかない場合は↑の分類でいこうと思うのですがご意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 22:00:20)
            • 我は禁伝1体環境では軍分けやそれに準ずる区分けは必要ないと思いますぞｗｗｗこの環境では必ず「軸となる禁伝＋その補完5枠」という組み方になり、「とりあえずグッドスタッフを集めて微調整する」ということが出来ないからですなｗｗｗ
              たとえば現状どのヤーティにも地面枠が入って来ると思いますが、これは「禁伝ヤケモンにミライドン受けがいないから」にすぎず、地面ヤケの汎用性が高いからというわけではありませんなｗｗｗ
              ヤーティの組み方の指針という意味では区分けを作るよりも役割別ヤケモン一覧/第9世代禁伝環境の拡充に力を入れた方が良いと思いますぞｗｗｗ禁伝2枠以上になればある程度組み方に幅が出てくるので軍分けも出来そうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 23:22:49)
            • 我も軍分けは基本不要と考えていますなｗｗｗまた、仮に分けるとしても汎用・専用はあくまで判断基準の一つであり、単体スペックや役割対象も含めてヤーティへの組み込みやすさを総合的に判断した方が役割持てると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 23:46:47)
              • んんｗｗｗたしかに軍分けの本来の目的は論理初心者のために選りすぐりのグッドスタッフを分別することにあり、それが機能しづらい今環境では軍分けをするよりも役割別にまとめたほうが役割持てるというのはあるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-25 01:57:57)
    • ちなみに新たに次の議論にかけるヤケモンはどのような基準で追加することになってますかな？ｗｗｗ一度新規ヤケモン提案に出してから議論に持って行くのか、それとも一般環境でヤケモンであればそこをすっ飛ばして議論に上げるのか、などですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 15:08:50)
      • まだ決定されていませんが、個人的には軍分けの候補数もそれほど多くないことを考えると、あくまで取りこぼしを防ぐために一般環境でゴミなやつ以外（つまり今作の落第生以上）はかなり緩めの基準で議論に上げていいとは思いますなｗｗｗアローラキュウコンは現状提案がありますが、賛否両論気味で前回の議論には足されず曖昧なままとなっているため今回の議論で白黒つけるべきではあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 16:38:31)
        • 新規候補の選定方法に関しては締切の関係上早めに決定しないと取りこぼしが発生してしまうため、特に異論がなければ前回議論のラストで列挙された落第生以上の奴ら+提案で賛否両論状態のアロキュウ+追加で落第生以上からヤケモン候補一覧のコメントで新たに提唱されたやつ&新規提案を入念な議論を経て通したポケモンとしますが異論がある方は書き込みお願いしますなｗｗｗ一応これでも候補数は10を超えないと見込んでおり議論時間的にはだいぶ余裕があると考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 21:58:04)
          • んんｗｗｗ日付宣言してませんでしたなｗｗｗ水曜日まで待ちますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-24 21:58:51)
            • とりあえず水曜日まで異論はなかったようですので議論ページに順番表だけ整備しましたなｗｗｗ以降他部分の編集も進めていきますが、候補一覧のコメント欄を見ながら整備を行うのでご了承願いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-27 08:07:50)
              • こちらについてはあんまり昇降格議論のログを流したくないため議論が終わるまでは保留にしていますなｗｗｗ…しかし「ゴミ」について話題が沸騰してしまっているためあんまり効果ないかもしれませんがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-10 21:08:14)
• 昇降格議論が終わったため件のチョッキ関連についての話題を再開させていただきますなｗｗｗそれに付随して可読性確保のためにログの入れ替えを行いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 07:34:05)
  • 前々から宣言していた通りとりあえずケーススタディのページを作成しましたなｗｗｗまずは過去の状況を共有するためにここから話を詰めていく必要がありますなｗｗｗ例として直近のイーユイは少し詳しめに記述を書いておきましたが、まだ内容が不足しているため随時編集する必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 08:38:37)
  • なんの話をするんだったか忘れてしまったので教えていただけると助かりますなｗｗｗたしかチョッキと非チョッキ型が同時にヤケモンとして存在しても問題ないとする採決だったような記憶がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 08:52:08)
    • とつげきチョッキに関する知見収集特設ページをリードナウですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 10:30:54)
      • 読みましたがふわふわっとしててわかりにくいので一言・2行以内で何を決める裁決か、という見出しがほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 11:15:19)
        • フワフワとしているのは現状認識に関して論者間でコンセンサスが取れておらず改訂する場合どのように改訂するべきなのか具体案が見いだせないためですなｗｗｗ割と重要な内容なので決める内容を先に決めてしまうと後々尾を引くことになりかねませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 11:25:36)
          • つまりチョッキに対する記載（ルール）全体の見直し、ということですかな？ｗｗｗよく見たら「今後のスケジュール」の手前に目的が書いてありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 12:18:17)
            • 本来は目的から先に書くのが望ましいのですが、あんまり先に目的から書いてしまうと文章を最後まで読まないタイプの方に「チョッキ持ちのゴールラインを甘くしようとしている！」と短絡的な結論を抱かせてしまうので難しい所ですぞｗｗｗまだ我個人の認識止まりですがむしろ通常の火力アイテムヤケを不当な評価から守るためのトピックなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 16:13:00)
              • チョッキへの認知のゆがみが大きいので、我もチョッキヤケを守る意味でもルール整理は必要だと思いますなｗｗｗ　スペックが確保されてるなら論理的に認められている道具なのに、原理的には使うべきではない、という一番手前の断り書きをふりかざしてチョッキという時点で嫌気を出す人が多いですぞｗｗｗ　人種問題を取り扱うかのような認知の歪みがあるので、ルールの整理は賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 16:38:03)
      • 知見収集ページにコメント欄が欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 12:30:34)
        • 特に反対意見がなさそうなら今夜設置しますなｗｗｗ
          ついでに今週金曜あたりを目処にメニューバーやトップページの方にもリンクを掲載して置きたいのですがこれらに関し意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-07-23 15:39:20)
• ヤンドボックスのQ&A追加案ですが、長い事あそこで放置されているため特に問題なさそうなら土曜日あたりに本ページに追加したいと考えていますがいかがですかなｗｗｗまずいという意見をお持ちの方がいらっしゃいましたらコメントお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-25 20:42:02)
  • Q&Aとローカルルールの追記案は追加で良いと思いますなｗｗｗ
    一軍の素養は次の軍分けの際に昇降格議論のポータルページにて使用したのちに削除することになりますかなｗｗｗついでに誤字があったので直しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-25 20:54:40)
  • 特に異論がなかったため編集しておきましたなｗｗｗヤンドボックスの方は消しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-28 12:32:28)
• 唐突ですが個別記事冒頭にヤケモンかボケモンかを一瞬で判別できる枠を掲載し、現在のヤケモン用テンプレートは落第生やボケモンにも使用可能（ポケモンに関しては使わなくとも良い）とする案を提案しますなｗｗｗ理由や具体的な変更レイアウトについてはヤンドボックスに記載しましたのでそちらを参照していただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-29 19:27:48)
  • テンプレートというのはページ末尾にincludeされた一覧の方ではなく、■役割対象〜■その他ステータスまでを指しているということでよろしいですかなｗｗｗ
    その部分の移設がなくなれば個別記事冒頭のヤケモン判定と末尾の一覧のみ変えれば良いことになるので編集は楽になりますが、二軍候補未満のページの容量は大きくなりそうではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-29 19:48:51)
    • おっしゃるとおり■役割対象〜■その他ステータスまでですなｗｗｗ
      ボケモンに関してはまじめ()な考察をしないなら今まで通り簡易テンプレのままでいいと思いますぞｗｗｗむしろまじめ()な考察をされるボケモンなんぞ元ヤケモン候補か一部の超絶ボケモンぐらいだと思われるので容量増加はそこまで気にしなくて良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-29 20:07:31)
  • 確かに最終評価の表記があればどの時点で更新が止まっているかわかりやすいので良いと思いますなｗｗｗ ただこれも数ヶ月ごとに表記の全書き換えをしなければなりませんから、過去の表記はこの下に綴じ込みにしてしまうのはどうでしょうかな？SVレギュA：ヤケモン、レギュB：落第生…レギュF：一軍と言ったようにいつ重要なポケモンだったか履歴を残しておくということですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-29 20:23:06)
  • 「ヤケモン判定」の文字も表に含んでいるようですが、デザインが微妙なように感じますなｗｗｗ「基礎データ」などのように「■」をつけてタイトルにする方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-29 20:46:41)
    • ご指摘を元に案1の編集と案2（別デザイン）の作成を行いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-29 22:09:58)
      • やつですなｗｗｗ履歴ができたことで一々ヤケモンの歴史をじっくり見なくて済むので我は助かりますなｗｗｗ 毎回話題に出す時に記憶違いがないか歴史ページ見るの負担ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-29 23:18:52)
  • 特に反論がなければ個人的には案2ベースで数週間のうちに導入したいと思っているのですが、流石に編集の規模が大きいだけにこういうのは議論通したほうがよかったりするんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-30 10:56:00)
    • ヤケモンの昇降や昇降判定に関わるルールは投票が必要でしょうが、そうでなければ1週間から10日程度反応を見て問題がなければ施行してよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-30 11:41:46)
  • ルールの変動が頻発することでテンプレの移動編集が億劫というのは至極真っ当な理由であり、憚られるのはその膨大な編集量なのでそれさえ解決されるのであれば異論は無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-30 12:03:46)
    • いっぺんに編集するのは事実上不可能ですが、ヤケモン最優先→落第生→ボケモンの順で編集するならヤケモンは1日で、落第生までなら3日以内で終わると思いますなｗｗｗボケモンは1ヶ月ぐらいかけながら裏でちょくちょく編集することになりますかなｗｗｗ編集していただける方が多ければ早めに終わりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-30 15:59:00)
      • それくらいの期間であれば問題無いと我は思いますなｗｗｗ具体的な話をするなら、次レギュの議論が始まる前までにヤケモン経験者まで終わっていれば良いかと存じますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-30 16:11:27)
        • 重箱の隅をつつくようで申し訳ないのですが、「ヤケモン経験者」という括りだとシザリガーとかハッサムまで入ってしまいますなｗｗｗ優先順位を考えるなら、第九世代のヤケモン経験者→第九世代のヤケモン候補→第八世代のヤケモン経験者→第八世代のヤケモン候補→第七世代の(以下略)といった順番が丸いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-30 16:19:12)
          • 「次議論までに終わってさえいれば、編集者の考えられている優先順でやｋ」という考えだったので、我はそこまで考えておりませんでしたなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-30 16:30:40)
          • とりあえず最初は編集しやすいようにギャラドス、サザンドラ、ジバコイル、ヤドラン、ハラバリー、ザシアン、パルキア、フシギバナ、ガブリアス、バドレックス、ラッキーの編集を行おうと考えていますなｗｗｗそれぞれ違った評価がなされているので似たような評価をされているポケモンを編集する際にコピペ元や編集例として使用しやすいと考えていますぞｗｗｗその次に現レギュFヤケモン→禁伝/一般ヤケモン→落第生→ボケモンの順でやろうと考えていますなｗｗｗ8世代以前は編集する意味があまりなさそうなのでナットレイなどはそのまま10世代で帰ってくるまで据え置きですなｗｗｗ
            アルセウスは記事の構成が特異的すぎてどうしたら良いのか謎ですなｗｗｗ可能なら記事を分けたほうが編集やりやすいと思いますが以前却下されたので良い案がございましたら各タイプについていい感じに編集しておいて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-30 16:55:46)
            • 幻が通常のランクマに解禁されることは今後もないでしょうし、幻のページには不要だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-30 19:47:09)
              • 個人的見解ですがレギュHをやったボーフリのことですし幻だけ解禁はどこか末期寸前のタイミングでやりそうな気がしていますなｗｗｗまあ結局たらればでしかありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-30 23:26:59)
                • 幻だけなのか伝説込みなのかはわかりませんが、幻解禁戦があるとしても特殊ルールでしょうし、とりあえず後回しにしてもいい気がしますなｗｗｗマギアナやザルードのような考察が進んでいない候補未満の幻もいますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-31 00:20:28)
  • これ以上追加の意見もなく、議論で賛否を問う必要もないとのことでしたので今週金曜23:59までに特に反対意見がなければ案2ベースで編集に取り掛かろうと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-11-05 16:51:45)
    • 一応上でも述べましたが、我は異論無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-11-05 17:01:43)
    • それでは朝から編集進めていきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-11-09 00:05:03)
    • もう異論ありませんが、これ落第生とヤケモンで技テンプレが違って毎回「ヤケモン時代の～」を押しに行くのがクソ面倒な問題は解決されますかな？ｗｗｗ 今回のでヤケモン時代テンプレが追加されて一目瞭然になりますから、技表記テンプレは統一してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-11-09 00:12:08)
• ポケモンのアイコンに関する件について情報提供及び提案をしますなｗｗｗ以下のツリーに続きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-03 11:15:02)
  • 情報提供についてですなｗｗｗまず、どうも剣盾等SV以前のソフトの内部データには一部ゲーム内で未登場のドット絵アイコンが存在するようですなｗｗｗ主にヒスイポケモンのものですぞｗｗｗ以下のリンクから確認できますなｗｗｗ（リンク先には雌ポケや色違いのアイコンもありますがこれは非公式のようですなｗｗｗ）https://msikma.github.io/pokesprite/overview/dex-gen8-new.html - 名無しさん (2025-02-03 11:19:15)
    • また、第9世代以降のポケモンや8世代出禁ポケモン、ボーフリの采配により何故か剣盾に出たのにでかいアイコンを貰えなかったポケモンのアイコンを自作し、クレジット表記を行えば使用することができるカスタムアイコンを見つけましたなｗｗｗ以下のリンクを参照ですぞｗｗｗhttps://www.deviantart.com/mbcmechachu/art/National-Pokedex-Icon-Dex-824897934 - 名無しさん (2025-02-03 11:21:38)
  • 提案についてですなｗｗｗこれらのアイコンについて、すでに論理wikiで採用されているものは作者の意向がなければそのまま続投し、現在アイコンがないもののみ新規編集時にこれらのアイコンに差し替えても良いものとする、という提案をしますぞｗｗｗこれは全てのアイコンを論理wikiで自作するにはあまりにも労力がかかるためですなｗｗｗ皆様のご意見をお待ちしておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-03 11:25:19)
    • それで良いと思いますなｗｗｗ流石公式ということもあってわかりやすいアイコンですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-04 23:53:15)
  • この件に関してですが、特に異論はなさそうですのでヤーティカップ終了以降以下の方針で編集したいと思うのですがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-09 11:06:06)
    • ①現在のアイコンについて: 現在使用しているアイコンは制作者の方から連絡がない限りそのまま使用を継続しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-09 11:07:08)
    • ②カスタムスプライトの掲載方法について: 編集指南およびアイコン置き場に次のような内容を書きますなｗｗｗ: ファイル名は「XXX-ctsp」とする、クレジットをアイコン置き場のページに掲載しておく、ファイルはポケモンのページに貼りアイコン置き場には貼らない - 名無しさん (2025-02-09 11:10:23)
    • ③ZAや10世代以降の新規ポケモンについて: 作成されるまでに恐らくラグがあるため、主にヤケモン候補についてはカスタムスプライトが更新されない状況下でwikiにアイコンの提供があった場合そちらを使用する - 名無しさん (2025-02-09 11:13:25)
      • 特に異論はないようですのでこの方針で関連ページを編集しますなｗｗｗ何かありましたらここに返信していただけるとありがたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-16 18:53:53)
        • アイコン置き場に「公式アイコンについて」の項目を追加すること自体は良いと思いますが、「一部のポケモンに剣盾風のドット絵アイコンが存在しない」という前提より前に書かれているせいで何が言いたいのか分かりづらいですぞｗｗｗ
          概要は今まで通りページ先頭に説明を書く方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-16 22:50:53)
• 落第生の整理について、専用ページを設けて議論を行うことを提案させていただきますなｗｗｗ現行の初期候補の選定・新規候補追加ルールは落第生ページの方針と深いつながりがあり、初期候補リストの方針も落第生の整理方針に大きく依拠している状態となっていますぞｗｗｗ当ページやその他コメント欄では機械的整理を推す声が多い一方でヤンケートにおいてはヤンケートベースの細かな整理を求める方が多数派であるとの結果が示されていますなｗｗｗよって、一度専用ページによる議論を行い整理方針を明確にするほうが良いと考えましたぞｗｗｗ落第生ページで行わないのは編集方針に関連する事項であり、落第生の性能等に触れる議論ではないためですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-21 16:14:20)
  • そもそも今落第生の整理をする必要はあるのですかなｗｗｗ初期候補から除外すべきポケモンなどいますかなｗｗｗ？何か重要な理由があるのならやってもいいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-21 19:27:58)
    • 整理するか否かを含めた議論を行う予定でしたなｗｗｗしかし現状多くの論者が整理を不要と考えているようですので機械的整理を行う方針と考えていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-21 20:53:46)
      • 読み違えていたので訂正しますなｗｗｗ整理は少なくともSV終了までには行うべきですし、初期候補から除外すべきポケモンも存在しますぞｗｗｗあくまで実際に整理を行うのではなくその方針を決めるべきでは、という話ですなｗｗｗ特にヤンケートベースで一部議論を行うなら今のうちにそれを明示しなければなりませんし、直前にそれを伝えて議論など不可能ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-22 09:10:23)
  • 落第生を使用感ベース（ヤンケ・議論）で評価するのは現状不可能ではありませんかなｗｗｗ理由は単純明快で、落第生整理で使用すべきレギュFが来ないからですなｗｗｗ
    機械的整理以外の手段を取りようがないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-22 23:58:25)
    • ヤンケ取る場合は過去世代同様使用感ではなく雰囲気で判断することが想定されていると思いますなｗｗｗ初期候補リストへの反映には役割持てないのでヤンケ取るべきではないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-23 13:43:58)
      • そもそも我はヤンケとる必要すらなく、剣盾時代と同じ方針の機械的整理で十分だと感じますなｗｗｗまた初期候補から除外すべきポケモンもメインウェボンが山田の流星に毛が生えた程度の火力しか出なくなったチョッキテテフ程度であり、例えばヤイリューは山田がリストラされた環境において（あまりにも逆風でなければ）入ってくると思われますなｗｗｗ環境変化などではなく一部ヤケのリストラこのような場合がゆうに起こりえることがほぼ確定しているため、初期候補の整理もそこまですべきではないと考えていますなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-23 14:04:59)
      • 実態としてヤンケが雰囲気測定装置としか機能していないのはその通りですが、ヤンケを取る目的自体は単なるお気持ち収集ではないはずですなｗｗｗ
        我はあくまで「そもそもヤンケートを取れる状況にないので取る取らない以前の問題」と申し上げているだけですぞｗｗｗ取れる状況になったとしても取るべきではないという意見には同意しますなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-23 18:11:39)
        • 我はヤンケ自体がロジック皆無のゴミみたいな印象論にしかならないと考えているので、昇降議論のふるい落としにすら一切使うべきではないと考えていますなｗｗｗヤンケをやっていいのは議論の日取りを決める時だけですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-23 21:25:40)
    • 確かに提案された当時の環境下でない限り、正しい判断は不可能ですなｗｗｗ準伝到来前なら使えたヤケも今時点の評価だと火力足りなくてゴミになることも多々ありますなｗｗｗ　ヤンケも含めて一切後追いの評価はすべきでなく、機械的評価のみにすべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-23 21:22:52)
  • 恐縮ですが落第生の整理にどんな重要性があるのか教えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-24 16:04:47)
    • 初期候補プールに残るポケモンを決めるのに必要ですなｗｗｗ上記のリンクを確認していただきたいですが、当ルールでは議論開始時点でヤケモン候補とするポケモンの条件を定めていますぞｗｗｗそのルールでは各世代末の二軍候補以上のポケモンを初期候補として扱うことが定められていますなｗｗｗ現時点での落第生は提案されたものの大して強くなかったポケモンが含まれているため、それらを整理により削除する必要があるんですなｗｗｗそうしないと毎度の議論で役割を持てないと看破されているポケモンがヤケモン候補として載ることとなり、コメ欄でこき下ろされたりヤケモン候補の水準の話で荒れる等の問題が起きるためですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-24 16:32:56)
      • このページの初期候補プールの一覧を見ていただければわかりますが、提案されただけで一度も昇格しなかったポケモンは最初から含まれていないため、わざわざ落第生を整理する必要はありませんなｗｗｗ表には結構ポケモンがいますが、そのうち半数以上は恐らく出禁または準伝につき使用不可になるため負担的には今作初期環境と変わらないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-24 22:06:37)
        • んんｗｗｗ我の読み込みが甘く、勝手に「落第生の整理」を「議論またはヤンケートによる落第生整理」と拡大解釈して返信してしまいましたなｗｗｗ機械的整理は当然必要と考えているため上のコメントは無視して欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-24 22:14:51)
    • 落第生の整理をやらない場合は次世代の初期議論の負担がヤーバーヒートすることに加え、本来異例措置であるはずの足切りを積極的に行う必要が出てしまうため落第生の整理は必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-24 21:29:57)
  • 結局どうするんですかなｗｗｗ整理の重要性を知った上で我は機械的整理で充分だと思いますが，貴殿らの考えを知りたいですなｗｗｗやるなら特に何もない今のうちだと思いますぞｗｗｗ新レギュも5月には来ますしなｗｗｗ - 名無しさん (2025-03-01 22:21:24)
    • ヤンケやりたい言ってる人間はここまで一人もいませんぞｗｗｗ　ですがヤンケをやるかどうかのヤンケを取ると、ヤンケ派が増えますぞｗｗｗ上で言う通り内容知らない人間ほど他責思考で中庸的な意見を選びますからなｗｗｗヤンケする必要も、ヤンケのヤンケをする必要もありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2025-03-02 01:02:45)
  • 上の者ですが、聞く限りヤンケートによる整理がほぼ、あるいは全くと言っていいほど支持されていないため、機械的整理が行われる方針とみなして初期候補ルールを策定することにいたしますぞｗｗｗ同時に落第生ページにもその旨を追記しますなｗｗｗ - 名無しさん (2025-03-02 09:56:25)
• 恐らくだいぶ先の話にはなりますが、チャンピオンズと10世代作品で同時期にシングル6350のランクマが開催された場合、各ポケモンのページはどのように編集するのがいいんですかな？ｗｗｗ今までは古い世代の記述を分離する対応のみでよかったですが、編集に気を使わないと10世代の内容とチャンピオンズの内容が混ざったり記事が肥大化したりしてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-28 16:02:29)
  • 過去世代ページのように別ページ作ってチャンピオンズはそちらで考察するしかないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-28 18:06:34)
    • 我もこのご意見に賛成ですなｗｗｗこの場合「○○/チャンピオンズ」というページ名になるのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2025-02-28 18:39:06)
• とりあえずレギュIについてはレギュGの一覧にいるヤケモンを(降格提案されない限り)続投として禁伝落第生のうちで見込みがありそうなやつ+あれば新規提案候補の議論ということになりますかな？ｗｗｗ問題は特殊レギュ扱いするか現在の禁伝ヤケモン一覧を更新するかですなｗｗｗ個人的には特殊レギュ扱いして10世代の禁伝2体環境は今回昇格したやつを議論対象にする感じでいいと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-03 20:33:23)
  • 禁伝落第生からの昇格はレギュGの一般ヤケ候補のように緩い基準で良いので使用感とロジック上げてからの方が良いと思いますなｗｗｗ
    机上論だけでレギュGとの違いにより昇格できそうか判断するのは厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-03 20:58:36)
  • 10世代の初期候補について、SV禁伝2体環境と10世代禁伝1体環境の両方で認定されたヤケモンはヤケモン扱いから開始にするのはどうですかなｗｗｗ
    毎世代禁伝1体環境から2体環境に移行時に全初期候補を議論対象にするのは手間が多すぎるので避けたいですなｗｗｗ
    この方針なら特殊レギュ扱いでも賛成できますなｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-03 21:48:55)
    • 同じように10世代の1体環境でヤケモンなら2体環境でもヤケモンのままで今回と同様降格提案があった場合のみ議論入りさせれば良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-03 22:57:27)
  • とりあえずページの作成自体に異論はなさそうでしたので期間等含めページのガワだけ整えましたなｗｗｗこれで提案の受け入れ態勢はバッチリですぞｗｗｗ締め切りまで提案がなかった場合は議論中止でレギュGヤケモン全員続投になりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-22 23:15:11)
• 用語集のボリュームがデカすぎる上に内容被り(主に専用用語周辺)・ほとんど使われない単語(略称)が多すぎるため、今週末を目処に整理しようかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-15 14:58:01)
  • ついでにタイプや技等は特別な呼び方をしている等の理由がなければ用語集ではなく専用ページをみるほうが有意義であるため、こちらもまとめて整理を予定していますなｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-15 15:01:40)
  • 基本的には消すのではなく親記事を作って記事を分割する方向で整理してほしいですなｗｗｗ最重要の語法と定型を1つの記事にまとめ、その他一般用語、技名、ヤケモン名などで分割ですなｗｗｗ仮に消す場合でも該当部を白紙化するのではなくcoにしていただけると助かりますなｗｗｗ編集履歴は編集がかさみすぎると5,6世代の落第生一覧のように消えますからなｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-15 18:18:21)
    • 技やタイプに対して分割をするのであれば本当に各考察ページでいいのでそれはしない予定ですなｗｗｗ同時にヤーバーヒートしない限りは分割の必要性も薄くなるため分割も行いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-15 19:31:55)
  • 我も削除はすべきではなく、どこかに閉じ込みにするなどして後で探したいと思った人が発掘できるように最低限だけ残しておくほうがいいと思いますなｗｗｗ語法や語録は使われなくなることはあっても、基本的に新しく生まれることはあまりありませんからなｗｗｗ「ｎ秒でわかることだ」のような変則的な用語ほど二度と増えないと思うのでソースは残しておきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-15 19:35:04)
    • 基本的に語録には手を出さない予定ですなｗｗｗ明らかに使用事例がほぼないのにヤケモン入りしたポケモンの上3文字を切り取って略称としているものや、あくまで単語の意味を解説するページである用語集で解説するべきではない一部の項目をCOする予定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-16 17:02:06)
      • COする少し前に用語集の方のコメント欄でCOする箇所をコメントしておけば良いと思いますぞｗｗｗ
        略称については誰も使わないようなものが入れられていることに加え編集に労力がかかることも以前から言われているので、反対する方は少ないと思いますなｗｗｗ
        ちなみに元々のロジカル用語集は単語の意味を解説するようなページではなく、例えば「迷える子羊」の「導く以外ありえないｗｗｗ」のような論理および異教徒関係のネタが載せられているようなページでしたなｗｗｗ
        懇切丁寧に単語の意味が載せられ始めたのは第7世代あたりからですぞｗｗｗ我も編集したことがあるのであまり大きなことは言えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-16 23:21:19)
  • 技や特性に関しては、ちょうはつ()などのようにロジカル用語としても需要のあるもの以外はCOすることになりますかな？ｗｗｗぼばぼばネット()やトリックルーム()辺りは腹筋にも役割を持てるのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-16 17:17:12)
    • ヤーバーヒートをはじめ役割持てる用語や一部ネタは別区分を設けて残す予定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-16 18:42:21)
  • どうでもいいですが近年新しく生まれた実用的な用語はヤバコイルくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2025-04-16 22:21:51)
• レギュJ発表につき考えなければならない点が3点ございますなｗｗｗ(続く) - 名無しさん (2025-08-01 18:32:11)
  • まず議論方法と議論対象についてですが、議論方法は特設ページを作った上でレギュIと同様にレギュIベースの一覧から昇格候補・降格候補を募集する形になりますかな？ｗｗｗこちらは異論なさそうなので今週日曜未明を目処に記事を作成しておきますなｗｗｗ
    次に候補選定ですが、ヤルセウス(神器)とヤィアンシーはそのまま候補続投、ヤギアナ等他に見込みのある幻はレギュJ開始後に提案募集という形になりますかな？ｗｗｗこちらについては皆様のご意見を伺いたいですぞｗｗｗなおプレートヤルセウスについては後述ですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-08-01 18:36:55)
    • 禁伝一体の時同様に8世代の表をベースにするのは分かりやすくて良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2025-08-01 18:53:15)
    • 今までの方法に則るならそれが良いでしょうなｗｗｗレギュIまでの禁伝ヤケモンは降格提案が挙がらない限りはヤケモン続投ということになるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2025-08-09 10:06:21)
  • 2番目に各プレートヤルセウスの候補としての取り扱いと記事についてですが、ヤケモンとして見込みのあるタイプは一度候補入りさせた上で分割しないと記事が見にくくなると思われますなｗｗｗというのもタイプ違いで役割対象も確定技も推奨される努力値の振り方も変わることが予想されるのに今のままでは記事が恐ろしく膨れ上がることが考えられるためですぞｗｗｗ要は井戸ポンと竈ポンが一つの記事にまとめられてしまっているようなものですなｗｗｗ
    以前ははマトモな考察対象ではないため記事分割の提案が却下されましたが、ここに改めて記事の分割を提案しますぞｗｗｗ
    なお候補入りさせるプレートヤルセウスについて、判断に困る所はございますがYTCから引き継いで炎・鋼・妖を初期候補入り、他はレギュ開始後の提案により候補入りという形になりますかな？ｗｗｗこちらについても皆様の意見を伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-08-01 18:44:15)
    • 炎と鋼は役割関係表や考察がしっかり書かれていて、役割対象にも魅力あるので良いと思いますなｗｗｗ
      妖は今世代の考察が全然無いので現時点では候補入りさせない方が良いと思いますなｗｗｗ7世代の有利欄の相手は環境に全然いませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2025-08-01 19:19:41)
    • 考察を進める必要はあるでしょうし分割自体は賛成ですなｗｗｗ実際には全く使えなかったというケースでも最悪元のページに差し戻すことは可能ですしなｗｗｗ
      候補入りさせるかについてはなんともなので他の方のご意見をお聞きしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-08-02 00:44:19)
  • 最後に次回作移行の幻のヤケモン初期候補についてですが、こちらはレギュJで昇格した幻のヤケモンを初期候補をとすることでよろしいですかな？ｗｗｗ異論はないでしょうが一応聞いておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-08-01 18:46:30)
  • ヤーティカップも終わりましたし、これ以上異論もなさそうでしたので、レギュJ特設ページの作成とアルセウスの炎および鋼のページ分割をしましたなｗｗｗ
    アルセウスの方のページ名称はパルデアヤンタロスに合わせてありますなｗｗｗご確認お願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2025-08-11 09:25:44)
    • やつですなｗｗｗ幻アイコンの方は我がいじっておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-08-11 09:26:53)
    • 鋼ヤルセウスの確定技に地面技は不要だと思いましたなｗｗｗ
      少なくとも特殊型の場合、ドロポンや気合玉など高威力技が豊富なので威力90しかない大地を積む優先度は高くないと思いますなｗｗｗ
      物理でもホウオウザシアンあたりを意識するなら地震よりエッジやフレドラを優先して採用する場面もありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-08-14 11:56:02)
  • 思ったのですがノーマルアルセウスもアルセウスの個別ページか独立ページかどこかで考察すべきではないですかなｗｗｗ？
    ヤケモン候補になるのに考察をまとめるスペースが皆無なのは流石にマズイですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-08-13 16:58:12)
    • 現状の書き方だとノーマル以外のタイプの考察が邪魔になるので、分離に賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-08-14 11:39:52)
      • 他に意見が出なさそうでしたのでとりあえず個別ページに簡単に書き込みましたなｗｗｗ分離は後からでも出来ますしなｗｗｗ
        机上論ですし書き間違いも多々あると思いますがご容赦願いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-08-18 21:47:30)
• レックウザのページ、物理型でりゅうせいぐん入れる（使う）なら、ゆうかんではないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2025-10-13 09:20:38)
  • 仮に物理型で使いたいならゆうかんですが、どこか問題となる箇所がありますかなｗｗｗ？
    (あとここは会議所なのでここのコメントは後で「ご意見・ご要望・アイデアとか(過去ログ)」に移しておきますなｗｗｗこの括弧内のコメントには返信不要ですなｗｗｗ) - 名無しさん (2025-10-13 10:19:28)
• ヤケモンの記事名ですが、今後チャンピオンズがサービス継続される一方で本編は新しい世代が次々と発表されていくと予想されますなｗｗｗランクマはチャンピオンズ以外なくなる可能性がありますが、少なくとも本編から通信対戦要素そのものが消えるとは考えにくいですぞｗｗｗ
  そこで提案ですが、ヤケモンの親記事はヤケモン落第生や一覧テンプレートのような自動リストのみのページにし、以降は世代ごとに初めから分割して記事を作成するのはどうかという案ですなｗｗｗヤケモンのページに飛ぶのにワンクッションは挟まりますが、少なくとも誤って別の世代のページを編集したり参照したりしてしまうのは防げると思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-25 23:23:28)
  • やや緊急性のある話ですのでこの辺りについて今週末のチョッキ議論の最後に投票取っても良いですかな？ｗｗｗ最悪あとから編集し直せますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-26 17:47:24)
    • 良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-26 20:55:42)
    • 賛成ですなｗｗｗ
      上記の案の欠点としては仰る通りヤケモンの考察を見るのにワンクッション置かないといけないことですかなｗｗｗその世代のみの話題であれば各世代のページに直リンクしても良いのですが、それ以外の場合は考察見に行こうとすると2回リンク踏む必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-26 21:10:31)
    • 一応投票する場合の選択肢は何になるかお聞きしたいですなｗｗｗ
      上記の案で可決されれば問題ありませんがそうでない場合はどうなるのか知りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-26 21:37:06)
      • 今まで通り最新世代の情報をヤケモンの親ページにする、とかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-26 21:40:39)
      • チョッキのポータルページに選択肢を載せましたが、チャンピオンズを親とするか本編最新世代を親とするかリストページを親とするかの3択ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-26 21:50:38)
• 過去ログの方で話が流されてしまったのでここに書きなおしますなｗｗｗ
  チャンピオンズではレンタルチームの機能がほぼ確実になくなりますが、レンタルチームのページの扱いはどうしますかなｗｗｗ
  自前で個体を用意することになってしまいますが、構築例は非常に参考になるので我は今後も同様のページを継続して運用するべきだと思いますなｗｗｗ
  個体を自前で用意する都合上、現状では省略されがちな特性や余りの努力値は書いてもらうようにしたほうが良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-26 23:21:48)
  • ヤンドボックスにページ上部の説明案を置いておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-28 14:31:42)
• 現在ヒトムの方でリザY意識の10まん採用の議論が白熱しておりますが、そもそもヒトムともリザYとも関係のない「天候特性や無効特性の相手にだけ最大打点となる、基本的には他技の劣化となる技の採用は論理の原則に反するのか」という点が重要な議論点となっていますなｗｗｗ
  この点に関しては今後の技考察にも大きな影響を与える議題のため、ヒトムのスレッドで話し合うのではなくではなく専用の議論ページを立てるべきではないかと思っていますぞｗｗｗ
  我としては、一旦ヒトムの議論は止めた上でこの議題の結論を出し、反するとなった場合はヤロテスタント技としてありえるのか否か、反さないとなった場合はwikiに載せるのが適当か否かについてヒトムの方で議論を再開する、という流れがベストであると考えますぞｗｗｗ
  貴殿らはどうお考えですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 02:12:26)
  • 賛成ですなｗｗｗいっそ幅を広げて特定の相手に最大打点となる技を全て対象としていいと思いますぞｗｗｗこれって場合によっては、大半のヤケモンに10万ボルトが配られるようなことにもなるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 02:18:18)
  • 良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 02:23:05)
  • 良いとは思いますが、その相手が役割対象であるかどうかなどの条件が付くでしょうしやや難しい議論になりそうな気はしますなｗｗｗ
    ヤギアナのボルトチェンジ単採用同様個別裁定にするという決着に落ち着く可能性もあるでしょうし、どういう方向性になるのかに関してはある程度慎重に見ていく必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 02:33:14)
  • ヒトムの件とは直接関係ありませんがヤシギバナは4枠目にロクな特殊技がないしバンギと組むことも多く敵にリザYも大量にいるからウェザボ採用しちゃ駄目なのかと思う時はありますなｗｗｗその辺り皆の意見を聞いてみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 02:39:50)
  • ↑2今回は役割対象かどうか関係なく、とにかく「最大打点となる相手のいる技は認められるのか」に絞ることになるのではないですかなｗｗｗつまり、特定の相手への最大打点となる訳ではない（リザYそのものへの最高打点にならない）ヤシギのウェザーボールはこの件には該当しないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 03:48:38)
  • 賛成ですが、ヒトムの方を止めるのはページを作成してからですかなｗｗｗヤバソのたたりめのようにろくな技がないから採用可というパターンもあるため、まとめるのは難しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 06:25:31)
  • とりあえず個別ページの作成は外部からの不要な注目を集めそうなため、チャンピオンズ初期環境議論に専用の議論フォームを設けましたなｗｗｗまずい点があったら当該ページで指摘いただけますと幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 11:33:30)
• 特にwikiとしての管理責任など考えずヤケモン調達依頼のページを作成しましたが、個人的には誰かがダメ元で気軽に要望を出した所に有志が善意で対応するというこれまで通りのスタイルのための専用ページを設けた程度の認識のためあまり問題ないと考えていますぞｗｗｗ一方であまりにwiki側に責任が生ずるのであればページを閉鎖するのも仕方ないと思っていますが、皆様の意見をいただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 22:49:11)
  • wiki側に責任が生ずるのを防ぎたいなら、「ボランティアなので必ず提供されるとは限らない」ことも明記してはいかがですかなｗｗｗ
    あとは問題起きるようであれば準伝以上相当の個体は取り扱わないという手もあると思いますなｗｗｗ一般ヤケモンの取引だけなら提供側にほぼリスクないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 23:13:19)
    • 準伝以上もランドロスなどGOレイドで入手できるポケモンでは原種ガチグマ程度のレートかつGOの青いアイコンが付いている限りは確実に正規品ですなｗｗｗ取り扱わない様にするのはGOレイド未解禁のポケモンからになりますかなｗｗｗ最初の文言に関しては採用したほうが良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 23:49:51)
  • 万が一トラブルが発生した際のガイドラインも添えておくといいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 00:04:20)
  • 敬虔な論者だけが利用するのであればトラブルは起きにくいと思いますが、ページの性質上迷える子羊や異教徒の利用がメインになるはずですのでリスクが割と大きいと思いますなｗｗｗ取った取られたとか言い出されたら悲惨ですぞｗｗｗ
    トレード目的ではないので片側が出すポケモンをコイキングやアマカジなどの入手容易な野生産相当に固定する、↑で出ているように入手に制約があるポケモンの交換は禁止などの措置が必要だと思いますぞｗｗｗ
    また、問題が起きた場合の最終的な対処は管理人氏にお願いしなければならない場合があるので、お伺いを立てる必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 12:03:22)
  • バドレックス、テラパゴス、ウネルミナモは「二軍候補未満の調達は受け付けない」に反するので削除でいいと思いますなｗｗｗチャンピオンズ新規勢のバド需要は伝説解禁時に根強そうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 12:25:54)
  • 杞憂で終われば良いですが、SNSや動画サイトなんかで変に拡散されて異教徒の乞●が殺到…という事態だけは避けたいですなｗｗｗ我も外で色々なコミュニティを見てきましたが、人の善意を踏みにじる不届き者は存外多いものですぞｗｗｗ上記の方々が仰る通り、管理人殿の許可を頂く＋取り扱うポケモンを限定するという形なら大丈夫かと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 13:53:41)
    • とりあえず貴殿らの意見をもとに規約等を整備しましたなｗｗｗ不足があれば指摘いただけますと幸いですぞｗｗｗ特に意見がなければ管理人氏に伺いは立てますが、管理人氏の出没頻度はかなり低いので1週間程度反応がなければ停止を命じられない限り仮で運用したいと思っていますぞｗｗｗこちらについてはいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 04:43:29)
      • 今のところ問題になりそうな点は見当たりませんかなｗｗｗできれば入手経路はＳＮＳなどで喧伝しないようお願いしたいところではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 19:51:28)
        • 下の件が盛り上がっていることもあり埋もれがちではありますが、反対意見がないようなので管理人氏にお伺いしてみますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 08:13:38)
• 一応表明の草案をヤンドボックスに書きましたなｗｗｗ必要性はここで募りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 17:20:16)
  • やつですなｗｗｗ 一般論として述べられている部分に異論はありませんが、wiki外における具体的な問題に言及するのはちょっとやりすぎな気がしてしまいますなｗｗｗ論理の名が関わる度に逐一反応する訳にも行きませんからなｗｗｗ 建前上は一般的なマナーに関するページとして立てても良いんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 17:41:22)
    • 問題点については存在にのみ触れ、ページの意図としてはマナーに関するページとしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 17:56:09)
      • 上の方とは別人ですが、我もこれで良いと思いますなｗｗｗ
        ただ今回に限った話ではないので「このページはwiki外部で発生した諸問題を契機として〜」のような感じにして括弧内は消して良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 18:46:39)
    • やつですなｗｗｗこれについては見られないと意味がないため、某アニヲタwikiのようにトップにおいても(我は)問題ないと思いますなｗｗｗ絶対に見える位置においておかないと悲しいことに埋もれてしまい何ら意味をなしませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 18:12:59)
      • 無論最終的にはトップに置く予定ですなｗｗｗ現状草案であるため端っこに置いているだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 18:15:41)
    • あんま気にしすぎてもなぁみたいなとこはありますかなｗｗｗ 他人事なので我しーらねとまでは言いませんがそもそもその暴れてる論者とやらがここにいる人間なのかもわかりませんし 役割論理に偏見もってる異教徒はそれこそ5世代のずっっっっと昔からいますなｗｗｗ仮に我々が何とかして解決したとしてそんなこと言ってた外野にとって叩く機会こそが大事なのであってその後何があろうが知ったこっちゃなく印象も改めないと思いますなｗｗｗ 各々で解決したなら外野が何言ってようとそれでやkだと思いますぞｗｗｗ我々も当事者以外からすれば外野ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 19:37:00)
      • 論者の中には残念ながら常に高圧的な方もおり、そういった方をwikiのハシゴから外した上で必要以上に外部からヘイトを買わないようにするというという意図はありますかなｗｗｗ無論良識的に振る舞っていてもヘイトを買うことはありますが、高圧的な態度をwikiが黙認・奨励していると外部から受け止められればwikiに対する風当たりもより強くなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 20:07:33)
  • 大まかに拝見しましたが、あの内容だとどちらかというと批判を浴びている初心者の方が悪いみたいな主張に聞こえますなｗｗｗ初心者論者が論理的でないことを行うことに対し誹謗中傷を行った場合、悪いのは全面的に誹謗中傷を行った方ですなｗｗｗ極論ですが、裁判になった時に誹謗中傷側が「論理でありえないことをやったから」などと言ったところで情状酌量の余地はないですからなｗｗｗ言及する以上は、いかなる理由であれ、（相手側が論理やwikiに対し誹謗中傷を行わない限り）誹謗中傷は絶対にありえないことを絶対のルールとしておくべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 18:49:16)
    • wikiの立場で誹謗中傷を全面的に否定する姿勢を取れば、ハシゴを外される形となり、中傷を行った者に対してはかなり有効ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 18:52:46)
    • 間違った内容を役割論理として公開するのは荒れる原因になるのでよく確認してほしい、そして仮に間違った内容があっても誹謗中傷にならないよう注意して優しく教えてほしいって感じなのでこれでいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 18:55:09)
    • そもそも間違った内容を使ったところで荒れること自体がおかしいんですぞｗｗｗよくいういじめ問題において、いじめられる側に原因があると言っているようなもんですなｗｗｗ指摘して諭し導けばいいだけの話で、荒れるような言動をする必要など皆無もいいところですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 19:04:46)
    • 代案にある「特に今回の一件は〜」の文章についてですが別に誰であろうと攻撃的な言動があっていいわけではないですし書く必要がないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 19:14:54)
    • 例の人物をかばい立てしないように付け加えた一文でしたが、我も無くてもいいとは思いますなｗｗｗ今回の一件は初心者だから猶更注釈が必要かなと言うのもありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 19:21:47)
  • やつですなｗｗｗこういう形で有望な論者の卵が役割論理を敬遠するのは世界的な損失ですぞｗｗｗこれを機に己の言動が論理に、ポケモンバトル界隈にもたらす影響を考えて行動するよう己を顧み、律する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 19:47:36)
  • 一応この表明は管理人殿の表明ではなくwiki住人の表明であることは明記したほうがよくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 20:36:51)
  • wiki住人の表明であることを明記、批判は論外であることを押し出し配信者側の注意点は記載を残しながら改めて中傷は論外と記載する形にしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 20:52:43)
    • 利用規約として同意する手順もないため免責になるか分かりませんが「論外と規定された言動、行為をSNSで行った人物についてwiki関係者は一切の責任を負わない」旨を追記するのはいかがでしょうかなｗｗｗスタンスを表明するため、外部と距離を置き干渉しないという施策が叶わない以上はバランスとして、ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 21:43:30)
      • 論理wikiが誹謗中傷を推進しているわけではなく、個々の論者とのなんのつながりもない以上wikiと個々の論者に何もないことのみ書けば十分ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 21:46:00)
        • 我も大意はその通りではあるのですが、wiki外での行為に対して、「繋がりのない個々人であるため『こちら側から特別に何か対応することはない』」ことを行間の示唆ではなく冗長性を取ってでも明記しておいた方が飛び火した際の断り文句にもできませんかなｗｗｗ言わずとも自明あるため不要ということならば我は引き下がりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 22:00:08)
          • 追加して困るものでもありませんので追加してみましたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 22:14:02)
    • 「wiki住民により」を明記する必要もありますがより重要なのは「管理人殿の意向ではない」ことの明記だと思ってますぞｗｗｗ 「管理人殿の意向ではない」ことの明記は、このwikiが管理人の私物ではないことの表れかつ何かあったときの怒りの矛先を管理人一人に向けないことにありますぞｗｗｗ また「wiki住民により」とするのであれば反対意見がなかったという消極的賛成ではなく、この文面でいいという積極的賛成を、そして会議所ページでのコメントではなくヤャットでの正式な投票を経て載せるべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 22:45:56)
      • ヤャットでの投票そのものには異論ありませんが、現在色々な理由で役割論理そのものが注目を集めているため表明の緊急性は高いと思いますなｗｗｗ掲載そのものに異論を唱える方はいませんし、後日ヤャット議論予定と書いて先に掲載したほうがよいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 22:54:36)
      • まず今回のページに投票を取る予定はないですなｗｗｗ議論とは異なり迅速な表明を要するためですなｗｗｗもしどうしても同意が必要と考えるのであればこの文言は削除しますぞｗｗｗ
        また管理人氏が無関係である旨は「wiki住民により」で伝わり、綺麗な文章にならなかったので入れませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 22:55:57)
  • どこまでどうなっているのか詳しく把握しているわけではないので既に的外れな状況になっているかもしれませんが、個人的には何も反応するべきではないと思いますなｗｗｗ
    結局のところこの手の話は「隙を見せたら叩かれる」というだけで、配信者がムックを曝すという隙を見せたから一部の論者から叩かれて、配信者を叩くという隙を見せたから一部の論者がボイッターで叩かれているに過ぎませんぞｗｗｗ
    論理wikiが隙を見せないためには静観する以外ないと思いますなｗｗｗこの話をしてしまっている時点ですでに手遅れ感ありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 00:12:29)
    • 結局論者が配信者叩いてる時点で既に役割論理が隙を見せているんですなｗｗｗwikiは外部に関与しない旨を周知する意図もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 00:35:21)
      • ボイッターの役割論理界隈はそういう目で見られているのかもしれませんが、論理wikiもそれと同一視されているのであれば既に何件か凸があってもおかしくないと思いますなｗｗｗ
        現状何もないように見えますし、変に触って見てますけど関知しないですよアピールする方が各所を刺激しかねないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 00:51:45)
        • ボイッターサイドでかなりの大炎上であったため一応表明すべきと思いましたが、論理wikiの起こしている問題ではない以上必要性は我も五分五分というところではあったので貴殿の言うことも事実ではあるんですなｗｗｗひとまず様子を見ようかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 01:07:47)
          • もちろんあくまで現状では必要がないだろうというだけであって、今後は必要になる可能性もあるとは思っておりますぞｗｗｗそうなったときはお書きいただいた草案に頼ることになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 01:21:04)
    • wikiとしては叩きを許さないという姿勢を明確にしておくだけでも意義はありますなｗｗｗロジカル語法に一部過激な表現もある以上、wikiとして叩きを容認していると見られることだって考えられるわけですからなｗｗｗ我はこの件に関しては、管理人氏が賛同するのであれば管理人氏も声明に加わって頂きたいというのはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 03:59:29)
      • むしろ管理人殿には一切関与して貰わない方がいいですなｗｗｗ管理人殿はこのwikiを管理してくださっているありがたい存在ですが論者のボスではないですからなｗｗｗお墨付きをいただく意味はありませんぞｗｗｗもっと言うとwikiとしての姿勢を示すということについても放っておけという意見も相応にみられるのでwiki全体の総意であるというのも違うと思いますぞｗｗｗ「一部wiki有志より」とかの方が正しい表現と思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 09:43:33)
      • 昇降格など、ヤケモンのクオリティに関するものであれば仰る通りですが、今回に関しては一部論者のモラルの過激な暴走ですなｗｗｗかつて一部の者が管理人の判断で追放されたのもモラルの問題によるところが大きかった以上、今回も程度はどうあれ種類自体は同列と見なすべきですなｗｗｗwiki外のこととはいえ、文面にあるようにwikiが論理の総本山の様な立ち位置となっている現状、やむを得ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 15:11:38)
• いまいちよくわかりませんなｗｗｗ論理wikiの中でそのVTuberを叩いてるならもちろん大問題ですがなｗｗｗ外部で論理を名乗るムックが大騒ぎしてるだけなんじゃないですかなｗｗｗそれこそ論理を僭称する異教徒や論理をよくわかってない初心者が旧ボイッターやYouTube、果てはポケモンBBSなんかでフルボッコにされてるのなんて腐るほどありましたぞｗｗｗそもそも荒らしをするようなやつは触れた方が喜び勇んでさらに荒らすのが常なんですからなにも触れずに風化させればそれでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 18:02:44)
  • 直接名前を出すのは迷惑になるので名前を挙げることはしませんが、論理は芯まで理解している一方で普段から攻撃的・高圧的な方はそこそこいらっしゃいますなｗｗｗ普段は矛先が身内に向いているのであまり対外的に問題になることはありませんがなｗｗｗ某初心者の件も論者本人は論理の原則が曲解されると考え防衛的な発言をしていたという認識なのかもしれませんが、対外的に見たら初手高火力で殴る勢いのものでしたぞｗｗｗ(発端の方とは別であることは付け加えておきますなｗｗｗ)また、初心者の所属する界隈が一般的なYouTuberやネット民等と異なり一筋縄で済まないのも問題ですなｗｗｗ論理は宗教とよく言われることがありますが、相手側も色々根深く政治宗教野球に類するレベルで扱いに気を配らなければならないものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 19:14:00)
    • そもそもその某VTuberはそんな問題になるほど大物なんですかなｗｗｗVTuberというジャンルそのものの知名度がすごいのは我もわかりますが界隈そのものを敵に回すほどの知名度・人気があるんですかなｗｗｗたまたま論者の一人がそのVのファンでたまたま論理関連で炎上したのを見かけたから大問題にしてるとしか思えませんなｗｗｗいわゆるエコーチェンバーってやつですなｗｗｗVTuber本人や属しているならその企業が問題視するまでは触れない方が賢明だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 19:58:42)
      • わざわざ書くのもアレですが業界最大手企業の片割れですぞｗｗｗ根本的なファン層(住民？)があまり噛み合っておらず互いの実態を知らないので決定的な対立やあるいはそれぞれのコミュニティで内部分裂が起きるとは考えづらく、向こう側のファン層の意見も主要なのは「あんな得体の知れないところに関わるな」といった感じですなｗｗｗとはいえ個人ファンはもちろんそのグループ全体のファンも少なくなく当然過激な手段で集団荒らし()などしてくる可能性はゼロではないので媚び売って平伏しろとは言いませんが論理Wikiからの意思表明は必要だと思いますなｗｗｗあと問題に直接関係ないですがその書き始め方は大したファンの数でもない個人や弱小のVtuberは黙ってろよと受け取られかねませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 20:11:45)
        • 横からですが、得体の知れないところに関わるなと思われているのであれば猶更こちらから何かするのは悪手ではないですかなｗｗｗ大手企業であればあるほど一部の過激ファンが暴走することを望まないでしょうし、問題の兆候があれば向こうが勝手に対処するだろうという考え方ができると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 20:29:16)
        • 例えば某国の大統領や我が国の総理が論理関係でぶったかかれたり、メディア露出や企業コラボしてるレベルのVTuberがぶったたかれたりしてるならまだわかりますなｗｗｗですが企業所属であるだけのレベルだと対応する価値があるかどうかはまさしく知名度にかかると思いますぞｗｗｗ企業がすごいから所属してればすごいとはならないですしなｗｗｗむしろこっちから下手に触れて向こうに対応させることになる方が余計な火種になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 20:57:35)
          • あんまり論理とは関係ないので詳しく説明するつもりはありませんが、世の中には箱推し(所属そのもののファンになる)という概念があり、(ありとあらゆる集団の宿命ですが)その中には敵対集団に長期にわたり粘着するなど迷惑行為を行う方も少なくないんですなｗｗｗですのでwikiからは強制できないがやめてくれと一言書いておくのは最低限の対応として間違っていないとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 21:08:36)
            • 箱推しの概念くらいは知っていますが全体から見ればその割合は少なく、さらに箱推しの中でも絶対的に進行しているような狂信者なんてさらに極少数だと思いますなｗｗｗそして荒らしをするような狂信者はどんな対応をしても荒らしてくると思いますなｗｗｗ統制もできないならwikiを消せぐらいいって荒らしてきてもおかしくないと思いますぞｗｗｗつまりは対応すること自体が間違いないんだから最低限の対応もしないほうがベターだということですなｗｗｗやはり下手に触れるべきじゃないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 21:23:44)
  • 外向きに対する表明として考えると明確な長短が挙げられるとは思いますが、論者を対象とした内向きの表明という部分も忘れてはならないように思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 21:57:35)
    • 途中送信しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 21:57:48)
      • 度々申し訳ありませんなｗｗｗ要するに「度を越した言動をすることを許していないし、我々の与するところではない」という外向けに加えて、「万が一、外で論理がどう扱われようがエキサイトしてはいけない」という『一応』の身内に向けたの注意喚起でもある点はwiki掲載の意味合いがあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 22:02:42)
• 事実上の裁定もでたみたいですしこれで決着ですかなｗｗｗむしろ外部に表明する以前に、外部の炎上をいたずらにwiki内部に持ち込まないことを明記したほうが有意義だと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 10:42:42)
  • 管理人殿が仰る通り、本wikiでどうこうできるものではなく個々のモラルの問題ですからなｗｗｗ触らない・持ち込まない・同じ土俵に下りない、が紳士的対応の鉄板だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 11:09:03)
• 新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点ページに追記を加える形にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 11:22:51)
  • よく意味がわからないのですが作る必要がないって結論になったんじゃないんですかな？ｗｗｗそれとも個別ページ作成したりトップページに記載したりはしないけどそれっぽいページに載せることには反対されたわけじゃないから載せるってことですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 12:55:23)
    • ツリーミスですなｗｗｗ載せるのは外部の話を持ち込むなという方ですぞｗｗｗ元々荒れるきっかけになるワードは出さないことと明文化されていますし、それに対し具体例を詳細に書くものですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 13:10:31)
  • それで良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 20:00:21)
  • 「荒れるきっかけになるようなワードは出さないこと」をトップに持ってきましたなｗｗｗ最近起きた事例を強調していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 21:07:24)
    • この文言なら問題ないどころか両手を挙げて大賛成ですなｗｗｗ編集感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 21:17:29)
• 使えると勘違いされやすいアイテムにcoで記載されている持ち物なしですが、こちら概ね内容に問題なさそうなので可視化してもよいですかな？ｗｗｗただし持ち物なしアクロはまともに考察されたことがない点は追記しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 18:27:44)
  • 見てきましたが問題ないと思いますぞｗｗｗ最近は持ち物なしのポケモンもちょこちょこ見かけるようになりましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 19:48:15)
    • 異論なさそうなのでco解除しますぞｗｗｗもし何かあれば意見くだされば再度coにしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-01 16:03:27)
• 議論ログがあまりにもみづらいので司会者様のところを太字にするなどして整理しようかと思ったのですがこれって大丈夫なんですかなｗｗｗ仮にも議事録なので心配ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 13:56:37)
  • 話の流れが正しく残っていれば問題ないと思いますぞｗｗｗ「{24:」とか余計な文字入ってますが手間かかるので我は消さずにそのまま貼りましたなｗｗｗ
    書くの忘れてましたが、議論のラストは交換交渉始まってたので非推奨の話の部分だけ抽出しており若干編集してますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 14:12:27)
• 今後は議論の際に新しい選択肢を作成することを禁止すべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 15:09:14)
• ヤケモン調達依頼のページの交換可能なポケモンが古いままとなっており、マフォクシー等が記載されておりませんなｗｗｗ
  管理も大変ですし、他ページと共通のテンプレート使ってフラエッテだけ除外されることを赤字で上に記載するとか手間のかからない対策を採用するべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-21 23:46:05)
• ルール関連議論を6/6に行おうと思いますなｗｗｗ具体的には候補ルールページに記載の内容および議論の進行方法についてに記載のある「ヤャット議論中の新規選択肢提示の禁止」、非推奨枠の位置の再決定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 18:12:36)
  • この時昇降格議論は行うんですかなｗｗｗ議論当時より剣舞インファソウブレイズが増えており、ヤバルドンの提唱やこれに伴う野菜の見直しが行われていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 18:24:34)
    • 行いませんぞｗｗｗ現状議論ページの作成がなく、決定できるほどの使用感等が集まるとは思わないためですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 19:18:42)
    • 流石に期間が短すぎるので無理でしょうなｗｗｗ最低でも2週間は必要だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 20:34:45)
  • ついでに顔パス系の新名称決定もやるといいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 18:36:35)
    • 名称についても上記「候補ルール」に含まれますなｗｗｗ後ほど分かりやすくしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 19:19:52)
  • よいと思いますが、これまでの間に議論選択肢は確定させたほうが良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 18:37:56)
    • 顔パス名称…これのみ選択肢があるため現状維持含む3択の決を取りますぞｗｗｗ他は案が1つのみであるため賛成反対の2択で決を採りますなｗｗｗ
      ヤンギについてはまず非推奨の定義を
      ・上位互換が戦闘中のフォルムチェンジであり、実践でフォルムチェンジしないことも多いためヤケモンでも落第でもない第3枠とする
      ・ヤケモンの定義に照らして扱いは落第と同等だが、フォルムチェンジがフォルムチェンジなしの運用の延長線上にあるためそれをわかりやすくするための別表示として扱う
      の2択とし、その後非推奨枠を設けるかどうかの2択、最後に通常ヤンギが非推奨枠か否かの決を採りますぞｗｗｗなお非推奨をヤケモンと同等に扱う案はヤケモンの定義と明確に反しているため選択肢から外しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 19:51:03)
      • 非推奨枠の議論についてのみ来週行うのは反対ですなｗｗｗ
        ヤンドボックスに個人の下書きは挙がっているもののそれ以降論理wiki内での考察や議論が続いていないこと、また貴殿の挙げた投票内容についても本当にそれで良いかどうか疑念が残るためですぞｗｗｗ言い方は良くないかもしれませんが、貴殿の挙げた選択肢のどれを取るとしても「通常ヤンギラスを落第させると誤解を生むかもしれないため別枠扱いとするか否か」というところに帰結しますなｗｗｗ
        我は「通常ヤンギラス自体はヤケモンとしての性能は持っており、また構築段階で他がメガシンカを取ることなどを考慮して1.2倍アイテムを持たせることはありえないとは言い切れないが、(加えて火力上昇幅が1.2倍未満であることやメガシンカが必須であることなどでメガヤンギラスが通常ヤンギラスの完全上位互換とも言い切れないが)、メガヤンギラスの性能が非常に高く、他がメガシンカを取るとしてもメガストーンを持たせておいた方が柔軟な立ち回りしやすい」ため非推奨に票を投じたので、再議論で上の選択肢のまま進んだ場合は我は投票自体が出来ませんなｗｗｗ
        また非推奨枠の再議論をするのは先日急に選択肢が現れたためよくわからないまま投票されたためですが、それであれば通常ヤンギラスにヤケモン適正があるかどうかを含めて通常ヤンギラス関連の内容は再度全て話した方が良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-30 00:08:25)
        • こちらについてですが、理由が真っ当であるため、一度保留としますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-05 14:25:39)
    • これから毎回「非推奨」かどうかをレーティング（審査）するのは、はっきり言って議論負担が二重にかかり負担軽減の流れと反しますなｗｗｗ改めてノリで新設したことを懸念すべき事項だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 20:45:46)
      • それも含め投票しますぞｗｗｗそれが非推奨枠を設けるかどうかの2択の部分ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 21:09:41)
    • ヤンギラスの非推奨議論に時期尚早として反対した者ですが、まだ纏められていないという点で反対した以上何かしら進む方向に手を出したいとは考えていますなｗｗｗ
      ヤンドボックスに2つのロジック(下は我の記述)がありますが、これについてはロジック上の問題はありますかな？ｗｗｗ
      なさそうであればその2つを纏めた上で公表し、さらに問題がなければページ作成か何かを依頼したいとは思いますぞｗｗｗ方向性がやや異なるので悩みどころではありますが上の記述を優先するようにはするつもりですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 00:07:14)
      • どんどん陳腐化して興味も下がってきますので、やるならさっさと決めた方がいいと思いますなｗｗｗ待ったをかけるほどでもなく、また下の記述は上で書いてることをわざわざ長く纏めたようにも思えましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 08:05:56)
        • 上の記述はメガストーンを持たせているヤンギラスが非メガ状態で立ち回るのがありなので通常ヤンギラスもありなのではという考え方が主ですなｗｗｗ
          下の記述は構築段階でメガストーンを蹴って1.2倍アイテムを持たせることが否定出来ないのではないかという考え方なので内容は異なりますなｗｗｗ
          現状を箇条書きにしてある部分(番号振られている部分)は上と被りますがなｗｗｗ
          過去ログ55でもありましたが、前者だけなら通常ヤンギラスを落第させてメガヤンギラスのスイッチ運用について詳しく記載すべきという意見は多いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 08:37:47)
          • 我としてはメガ以外の持ち物がありえない以上は、通常は落第とすべきという感情論ナシ派なので特に通常ヤンギを手厚くフォローする記載は必要はないと思いますなｗｗｗ　メガせず立ち回るケースがありうるのは、例えメガニウム級であっても全てのメガヤケに同じことが言えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 10:31:18)
          • ヤンドボックスに現在抜けていると思われるヤケモン派、落第派それぞれの非推奨存続意見が抜けていたため書き加えましたぞｗｗｗ実際の投票をする場合はまず「機械的な扱いはヤケモンか、落第か」の投票後、「誤解回避のため非推奨枠を設け通常ヤケモンや二軍候補からは見た目上分離するか」の投票になりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 12:40:26)
          • 我はメガヤンギの強みの中に「メガしなくても耐えうる性能が付帯されている」と、ヤンギの強みをメガヤンギの評価へ昇華すべきだと思いますなｗｗｗ
            メガが強くても、通常時が弱ければチリーンのように落ちますからなｗｗｗ通常時の強さはメガヤケの評価に繋がるんですぞｗｗｗ
            よって、「メガ石を持ったヤンギがそこそこやれるから通常ヤンギも流れでヤケモン（非推奨）だ！」と考えるのは我の認識では大きな過ちですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 12:55:29)
      • ヤンドボックスの昇降において、野菜や御大などの他ポケを引き合いに出す見出しはいらぬバイアスを生むと感じられるので削除させていただきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 13:37:36)
      • 方々のお陰でかなりわかりやすくなりましたなｗｗｗ
        強いて言えば1.2倍アイテムを持たせることを否定出来ないというロジックをその通りだとする場合、非推奨に投票する方もヤケモンに投票する方もおられるとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 13:54:08)
      • チャンピオンズレギュM-B議論への転記やつですなｗｗｗ
        今までのルール及び意見を踏まえる限り、「メガシンカしない状態でもメガストーン持ちヤンギラスは使える≠通常ヤンギラスがありえる」であることはおそらく反対する方はかなり少ないと思いますぞｗｗｗ我もそれについては同意ですなｗｗｗ
        それはそうとその旨が落第派1の二番目(非メガでも〜)や四番目(既にメガヤンギの中に〜)、その他の意見の一番下(全てのメガシンカヤケが〜)にバラバラに書かれているため、落第派1の二番目にツリーで纏めて良いと思いますぞｗｗｗ
        また上でも言いましたが、現在認定派2にある1.2倍アイテムを持たせることを否定出来ないというロジックをその通りだとする場合、非推奨に投票する方もヤケモンに投票する方もおられるでしょうし、認定派1に移して良いと思いますなｗｗｗ
        (ツリー位置間違えたので移しましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ) - 名無しさん (2026-06-13 20:04:31)
  • 技議論の負担軽減についても投票した方が良いと思いますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 20:44:12)
    • 技議論はまだまとまっていないため保留しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 20:57:16)
• 今回のガブの候補入りに至るまでの一連の出来事は今後の防止も兼ねて記しておく必要があるかと思い、ヤンドボックスに草案を用意しましたなｗｗｗ
  不要であればそれで構いませんし、内容に偏りが見られるというのであれば添削をお願いしたいですなｗｗｗ
  特に問題が無ければ昇降格議論終了を目途に個別ページとして作成したいと思うので、意見が欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 16:18:51)
  • ボブの特別感によるものが大きく大多数の論者は支離滅裂な反対意見に耳を貸していないため、深刻に捉える必要はないかと思いますぞｗｗｗ記事化するにしてもネタ寄りの扱いでいいかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 16:34:11)
  • 何が言いたいかわかりませんし、ただ長いだけなので要約しておよそ10行以内でまとめるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 16:59:05)
  • 感情論を連ねられたのは事実としてそうですが、単なるコメントの一方通行でしかないので個人的には不要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 17:19:43)
  • 本議論で感情論による投票が横行するようなら問題ですが、少なくとも提案の段階ではこのような意見は全て一蹴されていますし、大事にするような問題ではないと思いますぞｗｗｗネタとして扱き下ろす記事を作成するのであれば無しではないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 18:13:39)
    • んんｗｗｗどうやら我の頭がどうやら堅かったようですなｗｗｗ
      徒な主張にユーモアを失っておりましたぞｗｗｗ
      不要という意見が多く我も納得したので件の役割を持てない記述は削除しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 18:20:08)
• 提案寄りの質問ですが、全てのコメント欄を「ご意見・ご要望」に合わせた改行可能なコメント欄に変えていただくことは可能ですかな？ｗｗｗ
  「&ｂｒ()」を後から差し替え編集するのは、編集衝突もたびたび起こりますし普通に不便と感じていますなｗｗｗそれに、コメントの読みやすさに役割を持たせるためにも、昇降提案を始めほぼ全てのコメント欄で「&ｂｒ()」編集を入れることになっているのが実態ですなｗｗｗご検討いただけると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 10:49:00)
  • 確かツリーコメント欄ではボックスを大きく出来ないのではなかったですかなｗｗｗ詳しくは調べてないのでツリーと改行ボックスを両立する手段があればご教示いただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 11:35:11)
    • ツリーコメントは改行不可能なものしか用意されていないので、両立不可能な認識で合ってますなｗｗｗ
      @wiki側に要望投げて追加してもらうしかないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 11:48:34)
  • wikiの仕様に詳しくありませんが、ツリー形式を用いる都合上仕方ないんじゃないですかなｗｗｗ
    あと書き込み段階で入力してもちゃんと改行されるのでわざわざ後から編集で弄るのではなく書き込む段階で改行すれば済みますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 11:37:26)
• ちょっとバタバタとした対応をしてしまったので、コーディネートチームのログが容量超過でバーストした際の対応について意見が欲しいですなｗｗｗ
  1 過去世代に倣い旧レギュレーションのチームを新ページに保存し、チームログページ自体は再利用する。ただし今世代では各個別ページにレンタルのリンクを設置しているので、その修正をする必要がある
  2 リンク修正の手間を減らすため、バーストした段階でチームログページを保存用とし、新ページを新たな投稿先とする(各コメント欄と同一の方式)。各個別ページのリンク修正の手間が無くなるが、各ログページに別レギュレーションが混在することになり保存/記録の観点からは視認性が落ちる
  3 各レギュレーションごとにページを分割/作成する。一度リンク修正した後は以降の手間もなくバースト対策にもなるが、レギュレーションごとにページを作成する必要がありログが嵩む
  いずれの編集方針とするのが妥当ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 15:18:27)
  • M-AとM-Bについては2案とし、次回レギュレーションからは3案とするのはいかがですかな？ｗｗｗ編集の手間は減らしつつ今後の視認性を高められますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 16:30:34)
    • 新たなコーディネートチーム投稿やリンクの設置などが行われ始めているので、このまま特に意見投稿がなければ貴殿の案を採用しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-17 12:23:27)
• 事前議論を見ていて疑問なのが、対面有利の扱いについてですなｗｗｗ
  これをヤケモンかどうかを測るにあたって「評価点たりえない」とする声も多ければ「あるに越したことはない（評価点になる）」という方もおり、ルール上どう扱うべきが真かわかりませんなｗｗｗ
  特に今顕著なのがバイバニラとアロキュウの比較コメントの中で、対面有利なトップメタを比較として並べられると「それは対面ポケモン・対面構築を考えているに過ぎず、対面有利は論理ではない」という否定コメントが返される場面もよく見られますぞｗｗｗ
  ただし、遂行力が低くて全物理ポケを大抵1-2耐えして倒せる仮にドサイドンのような対面ポケモンの化身を、多くのトップメタを対面で倒せるからといってヤケモンとしないのももっともですなｗｗｗ
  要は対面有利は正式な昇格材料になるかならないか知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 18:21:15)
  • 個人的見解ですが「役割対象が元々広い上で対面有利があるなら微加点(対面前提ヤケではないと証明された上でなら、というニュアンス))」「旧メガガルのような後出しから対処不可能なポケモンに対する対面有利であれば加点」といった認識ですなｗｗｗ他に対面に頼らず役割持てるヤケモンが何体いるならそいつをヤーティに採用すれば済む話ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 18:27:47)
  • 材料の一つではあるがそれだけではヤケモン足りえない、かと思いますなｗｗｗ　過去ログまとめから議論を見てみると良いかと思いますが、対面性能込みでヤケモンの昇格は議論されてますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 18:34:36)
  • また極端な例になりますが、似たような役割関係を持つ候補生×2がいたとして、「役割対象10匹・対面有利10匹」の候補生と「役割対象5匹・対面有利20匹」の候補生であれば当然前者に軍配が上がると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 18:44:25)
  • (連投で申し訳ないですぞｗｗｗ) 言うまでも無いかもしれませんが、対面有利を長所の足しに出来るのは全てのヤケモンですからなｗｗｗ木主殿の例から引用すると、バイバニラの対面有利を取り入れるのであればアロキュウの対面有利も同様に加味することになりますなｗｗｗなので競合ヤケモン候補生に対し優位性を得るために対面性能を羅列する場合、双方それが可能なのでアドバンテージにはほぼならないと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 19:00:30)
  • 回答ありがとうございますなｗｗｗ
    ここまでのコメントを包括してデフォルメすると、「対面有利は無意味ではないが、考察上ではアドバンテージとしてはほぼ扱えない」が大勢を決めていると見られますかなｗｗｗ
    つまり、限りなく0点寄りの微々加点ですかなｗｗｗ参考になりましたし、今後その前提で皆議論できたら意見の衝突を避わせて良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 19:55:48)
    • とはいえこれ結構難しいところで、霊獣ランドロスなんかは一時期役割対象2体(その後基準が厳しすぎるとして4体)にされたことがありましたがそれでも一軍を張り続けていましたなｗｗｗあまり使用していない方からは二軍以下が妥当ではという声はありましたがなｗｗｗ
      後出しから確実に遂行出来る範囲が広いというだけでは評価が決まらない一例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 20:23:36)
      • 要は霊獣ランドくらいハイスペじゃないと対面有利系ヤケモンは誕生しないことでもなんでしょうなｗｗｗ狭き門ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 20:34:55)
      • ランドロスは無効出しからの１：１交換ができるという意味での対面有利になりませんかなｗｗｗ
        多くの対面有利は「偶発対面」を指しており、分けて考える必要がありますなｗｗｗ地震などのメジャーな技に対して受けが成立しているならば、役割対象とは違いますが対面有利の中でも無効タイプ自体が評価点とされ、質は高めとなりますかなｗｗｗこの点は例外を設けずにロジックしておきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-22 08:40:00)
• やや有利の扱いについて、どう定義付けされているのかお聞きしたいですなｗｗｗ
  週一回くらいはこれで意見が分かれている書き込みが見受けられますなｗｗｗ有利と比べて、完全に優位とは言えないが「技の順番次第で遂行できるならやや有利が成立する」という意見もあれば、「搭載率3割以上の技や型のいずれかで遂行が不安定となるなら、それはやや有利とも呼べない」意見も見られますなｗｗｗ
  具体的には、現在バイバニラ事前議論で「マスカーニャのとんぼが確3で受けられても、対面とんぼを受けて一度逃げられた上でなお、もう一度受け出しが全安定しなければやや有利とも呼べない」という意見もありますなｗｗｗこれは実戦に当てはめればなるほどと頷きますが、そのまま受け取ればユキノオーのやや有利表記すらマスカとんぼは必然力圏外の乱3のため外さなければならず、少し過剰な想定の気もしますなｗｗｗということで、論者間でブレがあるためやや有利の遂行はどこまで許されるのか知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 10:44:11)
  • 統一見解は全くないと思いますなｗｗｗ　技議論関係あとに整理が必要と思っておりますぞｗｗｗ　我の見解は有利は「採用率3割以上の技すべてを覚えた仮想個体を相手に」「タイプ一致技のすべてに受けだしての遂行ができる」こと。やや有利は前述の条件のうち「タイプ一致技の片方には受け出せない」「採用率3割以上のサブ技一つを持っていると遂行できない」ですなｗｗｗ　なお蜻蛉ボルチェンの2サイクル目は考慮不要と考えております。端的に言えば、2サイクル目を回されているということはこちらが2サイクル目で破壊できていないということであり、それはどこかでの読み負け(対面、交代読み)がないと基本は発生しないからですなｗｗｗ　普通に2サイクル回したのに破壊できていないのは役割破壊技か裏にかける負荷が不足しているヤーティになっていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 11:03:10)
    • なるほどですなｗｗｗ我も諸々に異論ありませんが、相手の不一致技を考慮せずに片方の一致技への受け出しからの遂行を、「やや有利」と呼べるならかなり広くに適用されますなｗｗｗ　
      この件は事前議論に余計な負担を長らく生んでいるので、公式的な定義が必要と我も思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 11:13:32)
      • 既存ヤケモンだとラウンドボーンのやや有利欄にあるムクホークがそうですかなｗｗｗ　一部論者は対策困難枠に限るべきという意見をおっしゃっていたと記憶しておりますが、正直対策困難枠の定義自体が困難だと思うので、対象となるボケモンで対応を変えるのは賛成しかねますなｗｗｗ　もちろん基準が割れの提示したものである必要は全くないですが、時間をかけて基準は整備していくべきと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 11:20:48)
  • 一致技に受け出せるが採用率低めの役割破壊技を持たれていると厳しい(一般ポケモンの場合)、一致技どちらかしか受け出せないが他の対策ヤケも似たようなものなのでそれでも有利寄り(対策困難ポケモンの場合)、基本的な型には対応できるが耐久がギリギリなので安定しない(どちらの場合でも)、辺りはやや有利とするのが昔からの共通認識ですが明確な基準がある訳では無いですなｗｗｗ
    一致技に受け出してその後の役割破壊技も問題なく耐える、だとやや有利以上の有利扱いが多いですが、役割破壊技から入られることが多いマスカーニャの場合実戦的に受け出しが難しくなることがあるので、そういった集合知から御大の場合はやや有利扱いが妥当という形で纏まっているものと思いますぞｗｗｗ
    大雑把に言えば共通見解による総意が得られれば良いわけで、過去ヤットレイの対マンムーやや有利が役割関係無しとされたように揺るぎない明確なロジックを示すか、実戦で明らかに役割を持てないパターンが頻出しそれがそのヤケモン使用者の間で共通認識となればやや有利ではなくなるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 11:30:47)
    • 追記ですが上で挙げなかったパターンとして、そこそこ使用率/採用率のあるアイテム/技持ちだとほとんど役割を持てないが、それ以外の場合複数回の受け出しすら可能な完封レベルの相性有利がある、とかだとやや有利に入れられることも多いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 11:43:57)
    • なるほど分かりやすいですなｗｗｗ　技の採用率がすぐ分かりづらい時代の集合知的な感覚論を、年々論者が入れ替わったり環境ペースが速くなっている現在において数字的に定義つける作業は要る気はしますかなｗｗｗ
      普通に各パターンを文章化するのも良いと思いますが、なんにせよ議論中の錯誤による衝突を減らしたいですなｗｗｗ先発にこいつが出てきやすいかどうか、みたいな想定の話は今でも集合知頼りですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 11:45:02)
  • 昔はやや有利はなく、7世代頃から使われ始めいつの間にか慣例化していたものでしたなｗｗｗ
    基本的には7割以上の型の一致技に受け出せれば問題ないという認識ですなｗｗｗ
    今回に関しては蜻蛉の特異性により発生している論争なので、交代技を特別扱いするのが良いと思いますなｗｗｗスカーフ率が低くマスカより撃ち分けされやすいのもありますが、ノオーやヤザンやヤティのやや有利にランドは書かれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 21:08:55)
    • 特に定義のないまま使われたのですなｗｗｗ
      7割の型とは、表現が難しいですが3割以上の型ですかなｗｗｗ我は全ヤケに、交代技持ちが多いマスカへの役割関係に同等のレギュレーションを敷くなら文句ないと感じますなｗｗｗまた、2回目のとんぼサイクルを許してる時点で、使用者の構築とプレイングミスであるという意見にも納得しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 21:27:53)
  • 木主殿が上げたヤイバニラの例から取るなら、1サイクル目蜻蛉逃げ→2サイクル目トリフラ・トリフラという割とあり得るシチュでも乱数圏内に入ってしまうみたいですなｗｗｗ珠持たせるならより危うくなりますぞｗｗｗこういった「基本大丈夫だが、割と起こり得るシチュで遂行が不完全になる」というパターンであればやや有利欄入りが妥当であると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 13:35:00)
    • 我もバニラの対マスカはやや有利が妥当かと思いますなｗｗｗ有利やや有利の判定は相対的な要素も含まれると思いますなｗｗｗマスカが対策困難なら有利でも良いかと思いますがブリ火ヤンタヤカヌなどバニラ以上に安定して受けられるヤケモンがいますからなｗｗｗ どちらかというとノオーのやや有利の方が疑問ですなｗｗｗ蜻蛉に一回受け出しただけで次の対面ですら負けますなｗｗｗマスカはスカーフが多いので実践では処理ルートになる事はありますがそれでやや有利になるならスカーフが最メジャーのポケモンに対してやや有利が無限に増えてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 14:10:35)
    • 珠だと遂行できて帯だと乱数でできないだとか、帯は受けられるが珠だと受けられないとかの、やや有利ブレも気になりますなｗｗｗ
      また、カバとかはステロ撒かれた時点で仕事をさせており、確2ではやや有利とも呼べないという意見も見たことありますぞｗｗｗ　仕事をさせたら有利ではないのかどうか、この辺りも気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 15:39:20)
      • 個人的にはカバは上からワンパン出来れば有利ワンパン出来るがカバより遅いもしくは確2ならやや有利という印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 15:45:16)
      • 型や乱数でワンパン出来ない場合を有利と判定して良いのかも迷うところですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 15:47:40)
      • バイバニラがその辺の関係で難航していますなｗｗｗ1.2倍アイテムだとガバが中乱数なので珠を持たせて安定させたいが、珠だと今度はマスカ受けが不安定になってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 00:21:25)
• 役割論理における例外の提案を最近よく見る気がしますなｗｗｗもちろんそれが歴戦の論者による提案であり、かつ、それが役割論理が直面している課題に立ち向かうために必要なものであるのなら議論に値するものであることは重々承知ですなｗｗｗしかし、少なくとも我からすると、役割論理に興味をもって異教徒から帰順したばかりの子羊が以前の感覚を捨てきれずに役割論理を歪めようと提案してるようにしか見えませんなｗｗｗ本題に入ると、「役割論理における例外を提案するには少なくとも前作からの論者である」をルールとするべきじゃないかという提案をしますなｗｗｗ確認方法は確かに難しいですが、裏を返すと、それを証明できるだけの論者はそれだけで説得力が上がるということでもありますなｗｗｗぜひご検討願えればと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-30 19:33:00)
  • 我個人的にはするべきではないと思いますなｗｗｗ
    提案した方が古くからの論者であれ新しい論者であれ、規定通りに提案された上でロジックもしっかり定まっているのであれば取り扱うべきですぞｗｗｗ
    コンセプトが崩れる原因になる可能性があるため例外をあまり作りたくないという気持ち自体はわからぬでもないですが、論者である以上理知的に判断する以外ありえないｗｗｗ
    話からはややズレますが、第7世代からの新しい方よりも第5世代あたりの古くからの論者の方が今までの大きな変化に対応してきただけあって柔軟性は高めな傾向にある気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-30 20:08:04)
  • 基本的に「このページでこう定義されてるから無理」の一言で終わりますなｗｗｗ
    先日、「連続技は身代わり対策でしかありえない。タスキ対策ならむしろ先制技を採用すべきだ」というコメントがあり、その後も強気に持論を展開している論者が事前議論場におりましたぞｗｗｗ実際には、連続技は身代わり、襷、がんじょうマルスケばけのかわ対策と技ページに書かれており、その人の認識は前提から誤りでしたなｗｗｗ
    つまり、普通に議論参加してるユーザーの中でもかなり多くの新規論者が紛れており、原典をソースにして議論する重要度は上がってますぞｗｗｗよって今後の議論のためにも、技ページの整理は急務ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-30 20:44:31)
  • そもそもの問題として技スぺ余った際の採用可能技についてのルールが不明確なのが原因だと思いますなｗｗｗ
    5～7世代はめざパ、SVはテラバがあったためヤバソみたいなどうしようもなく技が無いケースがほぼなかったんですがなｗｗｗ
    「技議論の負担軽減について」のページにあるような具体的なラインがもう少し明確に決めればある程度抑制できるとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-30 20:49:28)
  • 新規参加者が例外の議論中に意見出すことは特に問題ないですなｗｗｗしかしその先駆けとなることを論理に習熟していないひよっこに許すのはまた別の話だと思いますなｗｗｗ前作からという制限がキツいならせめて前シーズンからくらいの制限はあってしかるべきじゃないですかな？ｗｗｗ - 例外提案制限提案者 (2026-07-31 19:49:52)
    • 結局それを確認する術がなく嘘をつかれたらオシマイなのでルールを作ったところで実効性を持たず意味がないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-31 19:57:04)
      • wikiの仕様状、性善説に頼るしかないのは同意しますなｗｗｗそうであればこそ自己申告でしかないとしても一定の制限をかけるべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-31 20:54:04)
  • 反対ですなｗｗｗ　新規の提案が間違っているなら否定する、あっているなら受け入れる、それ以上何も必要ないですぞｗｗｗ　昨今のヤブヤラパボイバニラの件でも、皆理性的に議論してちゃんと結論を出していましたなｗｗｗ　新しい視点が増えることには価値があり、議論の発散を気にするならむしろ技議論の円滑化のように、過去の知見をきちんとデータベースにまとめるべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-31 22:33:00)
• 降格議論についても今のうちに方針決めておいた方が良いのではないですかなｗｗｗ意見割れるようなら技議論と同時に投票する必要がありますなｗｗｗ
  おそらく次回以降も3シーズンで1つのレギュレーションなので、初回議論を昇格限定で実施後に2シーズン目中盤～3シーズン目にかけて議論すれば使用率の変化の影響をあまり受けずに議論できて良いのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-08 22:33:33)
  • 降格議論は提案だけためておいて昇格議論後にやる形でよいかと思いますなｗｗｗあと昇格議論は前回明らかに長く感じたのでスパン短くしていいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-08 22:41:53)
  • 昇格議論とも絡む話になりますが、個人的にはシーズン開始2週間後をめどに新規追加されたポケモンのみの昇格議論を行い、シーズン中盤に既存ヤケの昇格・新規既存問わない降格議論、とするのが良いのではないかと感じますなｗｗｗ　新規ポケモンについて宙ぶらりんな時期が長く、サンプルヤーティ作成の停滞にもつながっていた気がしますぞｗｗｗ　環境を踏まえた議論や既存ポケモンの考察は、ある程度時間がたってからでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-09 00:05:54)