過去ログ29 - 役割論理専用wiki

意見・要望ページの過去ログその29ですぞｗｗｗ
もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ

• 論理とは関係がありませんがシングル61の使用率1位はマリルリでしたなｗｗｗおそらくですが力持ちと草食の二つがあるため単純にじゃんけんに強いからでしょうなｗｗｗ
  我としては最速スカーフガブやゲッコウガ、マルスケカイリューや頑丈イバンジバコがはやると思っていたので意外でしたなｗｗｗ
  特にガブに関してはいじっぱり鉢巻が最も多かったですぞｗｗｗ同族を一切意識しないのは正解といえますがなｗｗｗ
  しかしやはりこだわり系アイテムが多いですなｗｗｗ相手が引っ込む心配がないので最高火力を好きに打てますからなｗｗｗ
  そしてじゃんけんに負けた時の悪あがきになりえる一撃必殺持ちが上位に3体もいますなｗｗｗあり得ないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-07-20 14:37:02
• ｇｍルールなんでわりどうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-20 15:39:25
• もし命中60の高威力技が追加されたら使うの？ -- (名無しさん) 2016-07-21 00:07:10
• 論理全く関係ないですが、遂にポケモンgo上陸ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-22 18:19:02
• 超絶ボケモン一覧の謎編集をした方は誰ですかな？ｗｗｗただ名前ネタボケモンを載せりゃいいってもんじゃないですぞｗｗｗ自重する以外ありえないｗｗｗ
  特に反論が無ければ20時あたりに名前ネタ一覧を削除しますがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-24 01:59:34
• 相変わらずどうでもいいことしてますなｗｗｗ朗報ですぞｗｗｗ昨シーズンで2000越え論者がまた二人も名乗りを挙げたようですなｗｗｗｗ祝福する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-24 23:05:26
• なんで超絶ボケモンの名前ネタが消されにゃならんのですかなｗｗｗｗｗｗネタページにいちいち目くじら立てるんじゃないですぞｗｗｗｗｗｗ
  それとも書かれてマズいことでも書かれていましたかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-25 17:06:14
• 非常に申し上げにくいのですが、我はあの編集を初めて拝見した時、何をしたいのか意味がよく分かりませんでしたなｗｗｗ
  貴殿の郷では天地がひっくり返るほど面白い事を書いたつもりだったでしょうが、笑いよりも先にハテナの方が先に来てましたぞｗｗｗ
  まず詳細にありましたボーボーとは一体何のことですかなｗｗｗ我はまだう～んと悩むくらい何のことなのか分かりかねている状態ですぞｗｗｗ
  それに純正ボーボーなりボーボーにニアピンなり、だから何なんだと言った感じでしたぞｗｗｗ
  リンクや画像の表示まで触れるくらいの編集技術を持ち合わせているのだろうと察しておりますが、それなら不足しているアイコンを自ら用意してアップロードして完成するべきだと思いますし、
  突然のドラッグで答えが見られるかのようなクイズや、詳細なのか？と疑うような内容を入れてみたりと、色々と中途半端ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-25 20:56:01
• ぶっちゃけネタページなので名前ネタが載ってようがいまいがどちらでもいいとは思いますが、20時まで待って反論がなければ云々と仰っている方がいるのに独断で、しかも無言で消す方がいたのはどうかと思いますぞｗｗｗ
  せめて、不要だと思ったから消したとか言えば文句はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-25 21:28:15
• ネタページとは言いますが、あのページはあくまで「ヤケモンとしてとてつもなく弱いボケモンのまとめ(＝ボーナスファイブ)」としてのネタページですなｗｗｗ
  ネタだからと何でもかんでも許されていたら秩序も何もあったもんではないですぞｗｗｗそれに何でもかんでも載せていたら面白くも無いですしなｗｗｗ
  恐らく某論者風異教徒の論理風ネタ動画に触発されて編集したのでしょうが、そのような編集をしたいならせめて当該ページのコメント欄で意見でも募ってからやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-25 21:45:45
• 反論待たずに消してしまったのは申し訳ないですなｗｗｗ我の勘違いですぞｗｗｗ
  復活させたのでもし反論があるならお願いしますなｗｗｗ因みに我の考えは↑3の方と同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-25 21:46:34
• 超絶ボケモン一覧のページトップに「ヤケモンとしてとてつもなく弱いポケモンのまとめですなｗｗｗ」とあるので、名前ネタはこのページにそぐわないと思うんですがどうですかなｗｗｗ考察ページに別途置いたほうがまだ役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-25 21:54:08
• 2016-07-25 20:56:01への回答ですなｗｗｗｗ
  
  ・「ボーボーとは何か」
  これはツボツボ由来ですなｗｗｗ
  「役割の持てないツボツボはボボツボになるね」→「せっかくなのでボボボボでいいんじゃね？」→「ボの連続はボボボーボ・ボーボボを連想するなあ」
  というわけでボボボボの説明に『鼻毛ボーボーとかありえないｗｗｗ』という一文があるんですなｗｗｗｗこれを知らないとどこから鼻毛という単語が出たか意味不明ですなｗｗｗｗ
  
  
  ・「不足しているアイコンを自ら用意し」
  一時、個別ページにgif貼るだけの無駄編集で履歴が流れまくる問題が発生したんですなｗｗｗｗｗ
  個別育成論にも画像を貼るだけの更新はやめる以外ありえないと書いてありますぞｗｗｗｗよって画像をアップしない方針で編集したんですなｗｗｗｗｗ
  
  
  ・「何が面白いのかわからない」
  確かに我も特に着地点を考えずに編集を開始したのは否定しませんなｗｗｗｗよってクイズなのか一覧なのか編集途中に模索していた結果があれですぞｗｗｗｗ
  しかし、そもそもどうしてこの名前ネタを列挙しようと思ったのかといえば、超絶ボケモン一覧/コメントログを見ていて、2014-07-26 22:57:26, 2014-11-06 20:32:24 あたりは秀逸なネタだと思ったからなんですなｗｗｗｗｗ無論そのコメントは我の発言ではないですぞｗｗｗｗ
  貴殿には面白さがわからなくても、同じような感性を持つ論者が面白いと思えるように編集したつもりではありますぞｗｗｗｗｗｗ
  
  
  
  言われてみれば2016-07-25 21:45:45氏の仰るとおり超絶のコメントページで発言してから作成すべきでしたなｗｗｗｗこれは申し訳なかったですぞｗｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-07-25 21:59:36
• 論理的に最もゴミである５匹(＋２匹)を指しての「超絶ボケモン」ですから、
  ドードーやらホーホーやらといった連中は単に名前ネタ面白いですなというだけの話であり、あのページに載せるには相応しくないと思いますぞｗｗｗｗ
  それにこのwikiの本分はあくまで役割論理ですぞｗｗｗネタに走ることがダメとは言いませんがボケモンにリソースを裂きすぎるのは如何なものか、というかぶっちゃけありえないｗｗｗｗ
  ついでにこんなボケモン名前ネタの下らない話題があまり長引くと、論者風異教徒風論者の某氏に流れ弾が飛んで行きそうで個人的に心配ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-26 03:00:53
• 名前ネタは考察ページあたりに置いておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ
  考察ページにはこれ以上にくだらないページも多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-26 10:25:40
• http://ch.nicovideo.jp/PSYCHIC_DRAGON/blomaga/ar1071955
  http://y-neo.hatenablog.com/entry/2016/07/23/140759
  レート2000論者たちのブログですなｗｗｗｗこれらはやはり参考にしていくべきではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-26 16:00:19
• ヤーティ没案のリザYドラミのメガヤンギがいのちのたまを
  持っていますぞｗｗｗ
  修正願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-26 18:05:26
• 直しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-26 18:31:42
• 確かにロジカル語法や異教徒などの言葉はネタだと考えていますがそれですべてがネタなどと考える輩はまずQ&Aすら読んでいませんなｗｗｗあそこを読めば少なくともこの戦術の合理性は理解できますからなｗｗｗ
  ネタのみで構成されているのならこのwikiに載っているものを用いて高レートを達成することなどできませんぞｗｗｗ
  議論がぐだっているのは認めますぞｗｗｗてか認めるしかありませんなｗｗｗ事実ですからなｗｗｗ
  しかし、我はネタの部分も好きで論理の道を歩んできましたぞｗｗｗネタ以外のページはかなりまじめに作られているので全く問題ないと思いますなｗｗｗネタページしか読まずに議論に参加してくる輩はもはや荒らしではないですかなｗｗｗ
  我は「このwikiにはムックしかいない」という言葉は訂正していただきたいですぞｗｗｗそれはヤケモン一覧などのまじめなページを編集している方や異教徒ポケ対策で本当に困って相談している方に対する冒涜と我は感じてしまい、少なくともいい気分にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-26 21:42:29
• 役割論理は元は役割理論に対する皮肉として生まれたネタですからなｗｗｗ
  今は考察が進みまともに戦える論理になりましたが、異教徒視点ではまだネタに見えるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-26 22:33:50
• レート２０００達成者のどちらともメガヤンギラスに冷凍パンツを採用されているのですなｗｗｗ
  我はかみくだくとおいうちを両立させているので搭載していなかったのですが参考になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-26 22:54:34
• よくよく考えますと元々我々はSに振る者や先制技を使う者などを皮肉っていたにもかかわらず、今では先制技を採用しようなどというのはある意味皮肉なものですなｗｗｗ
  役割持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-26 23:33:03
• いまさらですが『過去のサンプル没案』というページ名はそぐわしくない気がしますぞｗｗｗｗｗ
  あくまで環境の変化・ページの整理によって降格したのであって、「案」と呼びつつある程度構築が固まっているYTですし（案と呼ぶ段階はクリアできている）、「没」と呼んでしまうと「完全に抹消してもいいような情報を保管している」みたいな印象を受けますなｗｗｗｗｗ
  また「過去」という単語と「没」「案」という単語で意味が重複している気もしますぞｗｗｗｗ
  普通に『過去のサンプル』『ヤーティログ(ORAS)』などのほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-26 23:41:49
• 確かに没では意味が少しそぐわない感じが致しますなｗｗｗ
  我としては製作中に不要となったり、作っておいたものの結局使わなかったようなことに用いる表現だと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-27 00:07:27
• 先制技やらはアレですがもはやs振りや先制技を皮肉ってた頃のネタとしてでなく立派な戦法として存在する訳ですから環境が変われば現状ありえないこともあり得るようになる可能性もなきにしもあらずですなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-27 00:17:32
• 皮肉とはいえど一応我々が役割論理で迷える子羊を導く中には、Sに振ったり先制技、補助技を用いないと勝てないと思っている迷える子羊達に、やり方や考え方を次第ではそこに必死にならなくてもポケモンは勝てるということを気付かせてあげる意味もあることを忘れてはならないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-27 00:35:30
• ヤーティでレート2000達成ｗｗｗ大変喜ばしいことですなｗｗｗｗ祝福する以外ありえないｗｗｗｗｗ今はサンプルヤーティを使っても1600にすら到達しない弱小論者ですが、我もいつかはヤーティで高レート、願わくば2000まで到達したいものですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-27 12:49:52
• 少しポケモンをやっていなくて久しぶりに起動したら「レポートが壊れています　詳しくは取扱説明書をご覧ください Ver.1.4」と出ているんですがどうすればいいんですかなｗｗｗ
  我はバンクにほとんど預けていないので育成済みの準伝や色厳選したポケモンのことを考えると立ち直れそうにないんですぞｗｗｗ調べてもロクなものが出てこないのでどなたか救出できる方法を知っていましたら教えてほしいですぞｗｗｗ
  
  原因の心当たりは
  
  ・フリーでの（恐らく）非正規、改造とのマッチング
  ・GTSの高個体値メタモン
  ・GTSでメタモンを使用し準伝説を荒稼ぎ（その中に改造の可能性）
  
  ・これはないのかもしれませんが（データ管理やメモリについて疎い為、よくわかりませんが発見した経緯のため一応書きますと）MH4Gをプレイした際、改造と思われる方と一緒にクエストに行ってしまい、クエスト終了後、「エラーが発生したため再起動します」と表示され強制的に再起動され、気分転換にポケモンをやろうと思ったらレポートが破損していた。
  
  
  ですぞｗｗｗ我はこの手のものが全くと言っていいほどわからないのでどなたか教えてください -- (名無しさん) 2016-07-28 18:51:24
• 明らかな改造産があればそうなりますなｗｗｗ
  改造産でもデータ的にあり得る(努力値合計が510以下など)場合は表示されないそうですぞｗｗｗ
  このような場合は修理に出せば改造産以外無事なことが多いですなｗｗｗ金はかかりますがなｗｗｗ
  改造産によるものでなく劣化などでデータが壊れる場合もありますが年数的にあまりないと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-28 19:09:19
• 自分でセーブデータを吸い出して修復することも可能ですが、改造に繋がる話題なので自粛させて頂きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-28 19:12:16
• 一応明らかな改造産はありませんでしたぞｗｗｗしかしメタモン預けて手に入れた準伝はステータスは特に変なところはなかったと思いますがキチンと確認はしていないのでよくわかりませんぞｗｗｗ
  ただ、我の記憶では最後の方はフリーでお遊びしていたので改造ポケモンが原因かどうかはわかりませんが
  マッチングに関しては相当していたと思いますぞｗｗｗ
  よく出会うのがプレイヤーネームとポケモンの名前が漢字で体力バーに表示されている名前が「？？？」となっている相手ですかなｗｗｗ
  ただサンタのような自分から改造と名乗る者には会ったことはありませんぞｗｗｗ名乗るほうが稀だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-28 21:22:22
• 一旦SDカードを抜いて挿し直してみたら直るかもしれませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-07-28 21:38:04
• 我もレートに飽きてフリーによく潜るようになったのですが改造個体多すぎですぞｗｗｗ
  プレシャス入り色違い伝説、文字化け個体と一目で判断がつくものが多いですなｗｗｗ
  基本的にこういった方とマッチングした場合は即切断ではなく初手降参をするようにしているのですがレポートのデータ破損を避けるに一番適した対処法はなんなのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-28 21:52:32
• フリーとかいうゴミルールで遊ばないのが一番ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-28 22:09:12
• このような所で尋ねるのもどうかと思われますが、一応我が考えることを回答しておきますなｗｗｗ
  まずポケモンがダウンロード版なのかパッケージ版なのかはわかりませんが、仮にMH4Gで改造を施したプレイヤーとのマッチングが原因でポケモンが壊れたとするならば、
  ゲーム機を介してポケモンに支障をきたしたとなるため、ゲーム機本体に問題が生じた可能性が高いと考えますなｗｗｗ
  他のゲームをして同じことが再現されるようであれば、恐らくそういうことでしょうなｗｗｗダウンロード版ならポケモンのセーブデータに何かしら不具合が生じてしまっても不思議ではないかもしれませんなｗｗｗ
  本体の何が壊れたかは何とも言えませんが、何かの原因でセーブデータが読み込めなくなっているだけであれば、まだセーブデータは生きてる可能性もあるので変に触らず修理に出すのが無難ですなｗｗｗ
  可能であれば、詳細もしっかりと添えて修理に出した方がいいですぞｗｗｗダウンロード版なら何も知らずに修理されて3DSが帰ってきてデータ復旧もならずご愁傷様でしたとしか言えませんぞｗｗｗ
  
  ポケモンの起動からどれくらい期間が空いているかはわかりませんが、パッケージ版なら単純にソフトの端子の接触不良である可能性もありますなｗｗｗ
  久しぶりならわりとあることですなｗｗｗでも我はそんなことで最近のゲームのセーブデータは失ったことはないですし、昔のゲームに比べたら保存技術も強固なものになっていると思っていますなｗｗｗ
  メモリーは消耗品である故、何度も読み書きしているとそのうち寿命が来てどうやっても壊れる運命も抱えてますなｗｗｗ確か何万回か読み書きすると壊れるようになっていたはずですなｗｗｗ
  こうなったら恐らくポケモンをプレイしてレポートは書いたかのように進行しても次の起動ではレポートが読み込めないなどの挙動を見せる可能性があるかもしれませんなｗｗｗ
  
  いろいろと述べましたが、ポケモンで改造プレイヤーとの接触でセーブデータが消えたと騒いでいる中には、実はこのような要因も絡んでいたのに知識の無さで勘違いしている情報も流れていると思うので全部を鵜呑みにしてはいけませんなｗｗｗ
  戸惑うのも無理はないですが、まずそのような改造相手が原因による破壊が頻繁にあるのであれば、このような世界中の沢山のお客様を抱える企業側はまず客の要望には応えるべきで、今の時代アプデなり対処が容易なので即急に対処が行われてるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-28 23:09:05
• ↑の方に補足しておきますなｗｗｗ　ポケモンのセーブデータはパケにしろDLにしろFlashメモリに記録されていますが、Flashは構造上読み書きを繰り返すとそのうち壊れますなｗｗｗ
  しかし壊れるといっても急に全部のデータが壊れるのではなく、全体の内、壊れてアクセスできない箇所が徐々に増えていくんですなｗｗｗ
  また、多少メモリが壊れても復元できるような仕組みも組み込んであるので、メモリの寿命のせいで壊れる場合、急にセーブデータ破損というよりは、徐々におかしなデータが増えたり、読み書きが遅くなったりすることのほうが多いですなｗｗｗ
  メモリの読み書きできる寿命は数万回程度なので、読み書きする場所をメモリの同じ箇所でなくなるべく分散するようにして寿命を延ばしていますなｗｗｗ
  
  まぁ何が言いたいかといいますと、ハードウェアの問題でメモリ自体が壊れたというより、ソフトウェアの問題でファイルが壊れたのではないかと推測されますなｗｗｗ修理に出せば修復してもらえる可能性、十分にありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-28 23:35:08
• 取りあえずやれることをやれるだけ試してみますぞｗｗｗ
  それと我のAsはパケ版ですぞｗｗｗ理由と対処法に差があることを知らずに余計な手間を取らせてしまい申し訳ありませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-29 15:14:01
• 亀ですが、↑の意見を反映して過去のサンプル没案のページ名を「サンプル過去ログ（ORAS）」に変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 00:38:46
• 第8回ヤーティカップの『ヤラミドロのみ「りゅうのはどう」「りゅうせいぐん」の両立可』を見て思ったんですが、結局ヤラミ以外で同タイプウェポンの両立に関してはどうなっているんですかな？ｗｗｗｗ
  ↓これらは定義済みですが比較として載せますなｗｗｗｗ（可読性のため非ロジカル語法ですぞｗｗｗｗ）
  ・ドラミドロ…適応力によって生半可なサブ技よりも竜波のほうが範囲が広いのでヤロテスタントならアリエール
  ・バンギラス…噛み砕くと追い打ちは対象が違うので両立がアリエール（噛み砕く切って追い打ちだけ採用はいいのか？）
  ・ドサイドン…エッジとロクブラは仮想敵が違うのでエッジを切らないなら両立がアリエール
  ・ヌメルゴン…元々のC種族値の低さから眼鏡持たせて竜波撃っても火力不足なのでありえない（仮想敵にメガバナがあったが光合成で粘られるので意味ないという結論に）
  ・それ以外の竜…技が豊富なのでいらない（ヌメルと違い全員複合タイプなので2つ目の一致技で竜波以上の火力を確保できるから）
  ・雷＆ボルチェン勢…技効果の違いで撃ち分けるからアリエール
  ・サザンドラの大地の力…厳密にはこの技が最大打点になる相手はヒードランしかいないが、マリルリバンギクチートへの打点にもなり一貫性も高いのでアリエール（採用理由がヤラミの竜波と似ていて「絶対的な指数自体は低下することがあるが、1つの技枠で必要十分な指数を確保できる技」である）
  
  ↓ここからが我の疑問ですぞｗｗｗｗ
  ・シャンデラ…「後出ししてくる～」という記述が目立つが、そもそも超火力のシャンデラに後出ししそうなポケモンはバンギラス、サザンドラ、貰い火トレースポリ2ぐらいしか思いつかない(*1)。その3体＋貰い火ドランの後出しは交代読みめざ格が効くということで【オバヒ/シャドボ/めざ格/なにか】＠眼鏡という構成で考えた。
  このシャンデラvs馬車を想定すると眼鏡オバヒは馬車確2だがC↓↓が2回発動する、眼鏡シャドボは馬車確一(*2)だがノーマルの無償降臨を許す、めざ格は威力が低いという弱点がある。仮に「なにか」が眼鏡大文字なら馬車余裕の確2、貰い火以外の後出しを許さずC↓↓しないという遂行技になる。なお大文字では馬車の処理に2ターンかかるが、相手の技構成を【フレドラ/膝/守るorバトンorめざ氷or剣舞】と読むなら2ターンかかっても押し負けない。
  ・リザードン（Y）…ヤラミに適応力竜波が許されるなら日照りの火力アップが乗るオバヒと文字の両立は当然許されるはず
  ・ファイヤー…現在は2軍候補だが、個別ページには有用性が「オバヒ＝暴風＞＞原始≧大文字(推定)≧蜻蛉＞＞＞炎の渦」との記述がある
  ・フシギバナ…地震は悪くはないものの草技での役割遂行を考えるとエナボは一考の余地がある。体験談だがリフスト瞑想眠カゴスイクンに火力ダウンとプレッシャーのPP切れで積んだことがある。エナボがあればエナボ→リフストと組み合わせることで回復が追いつかないだろう
  また【リフスト/ヘド爆/めざ炎/エナボ】とすることで特殊技オンリー→性格が控えめになりSラインが多少上がる
  
  こんぐらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 16:28:29
• ヤラミの竜波はoras発売当初に流行りまくっていた毒みがガルドの対策になるという理由で認められてるだけなので、ヤザYには適応できないと思いますぞｗｗｗ
  そもそもヤザYはヤラミと違って技スペに下位技入れる余裕もないですなｗｗｗ
  ファイヤーは本当に技スペが余りまくってるから、だと思いますが少なくとも我は実際に文字使ったという話は聞いたことないですなｗｗｗ
  ヤャンはその悩みに関してはサイキネ入れればいいですぞｗｗｗおそらく最も馬車から後だしされるであろうガルーラが、H4振りの場合メガでも確2とれますなｗｗｗ
  最後はフシギバナですが、こやつの場合エナボあっても眠カゴスイクンには素の状態で対面させないと負けますぞｗｗｗ
  sに関しても冷静から控えめになることで明らかに有利になる相手が思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 16:55:59
• ↑ですがサイキネではどうあがいても等倍で確二にしかならないんですよなｗｗｗｗ
  眼鏡大文字ならシンカ前のガルが大文字で飛ぶということでサイキネでは力不足に思うですがなｗｗｗ
  
  あとさりげなくスルーされているヤンギの追い打ちですが、これは単に最終更新が1年以上前だから噛み砕く切っていいとか書いてると判断していいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 17:01:54
• 追い撃ち単採用は何度かみたことありますなｗｗｗ
  役割論理の原則的にはヤンギが追い撃ちを撃つべき相手はヤンギから引くはずですから単採用がありえない理由もないんじゃないですかなｗｗｗ
  シャンデラはそんなにガルーラが出てくるのがいやなら素直にオバヒ撃てばいいですし、単に一貫性求めたいだけなら確2取れてれば次からは出てこられないし充分だと思いますぞｗｗｗ
  確2取られてる以上シンカしないでグロパンみたいなこともしないでしょうしなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-07-31 17:19:52
• ヤリルリにアクジェ採用はどうかという意見がありましたなｗｗｗｗ
  役割論理の原則からすれば当然あり得ない訳ですが、このような意見が出てきた理由を自分なりに考えてみましたぞｗｗｗｗ
  役割論理とは相手のサイクルを素早く崩す事に特化した理論ですが、サイクル崩しを一番の目的とするのか、あくまで勝つための手段と考えるのかという違いが表れていると思うんですなｗｗｗｗ
  貴殿らはサイクル崩しをどう捕らえているんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 17:47:39
• ↑↑わかりましたなｗｗｗｗこの下位技関連に関してを役割論理の派閥に載せたので確認＆修正お願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 18:29:43
• ヤャンの大文字がサイキネでおkは流石におかしいですぞｗｗｗ
  あれは貴殿が馬車の例を出したからそれに対しての意見としてサイキネでいいんじゃないか、と述べただけであり、大文字の代替としてサイキネが使えるということはないですぞｗｗｗ書くならオバヒでおkの方が正しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 18:35:22
• というかあそこまで大規模な編集を行うつもりだと知らなかったので質問に対する答えとしては充分だと思ってみたことあるとかそういう曖昧な表現を使いましたが、実際ページにするにはちょっと不適切だと思うので、編集してくださった貴殿には大変申し訳ないのですが一旦差し戻しした方がいいと思いますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-07-31 18:41:36
• とりあえず一旦我が差し戻しておきますぞｗｗｗ実際大規模編集するならならもっと色々な意見を聞いてまとめた方が適切ですぞｗｗｗ
  少なくとも我がさっき挙げたような意見をそのままページにするのはあまりよくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 18:45:10
• 失礼しましたなｗｗｗｗ
  一応見やすくするための「アリエールｗｗｗ」に下線を入れるのだけは再度実行しておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 18:54:18
• 技選びに何か勘違いされている方がいらっしゃるようですが、基本的に「そのタイプでの必然力の範囲内にある一番威力の高い技を選ぶこと」なのでヤザンの大地採用のように代わりに何かの技を持たせて打ったほうが威力が高い場合でも技の採用としてはありえなくはならないのですなｗｗｗ
  ただ単に今の環境では持っていてもあまり意味がないだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 19:03:26
• ファイヤーはオバヒと放射両立もアリだと思いますなｗｗｗ
  身代わり持ち、積んでくる相手に強く出られますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-07-31 23:42:51
• 仮に両立するにしても文字ですなｗｗｗ
  熱風にすら火力負けてる火炎放射はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-31 23:59:48
• 我のヤンギは追い打ち単採用型ですぞｗｗｗｗラティやガルドを逃がさずぶっ殺せる素晴らしい技ですなｗｗｗｗｗ
  ただラティは追い打ち読みで居座ってくることがあるので、その時は追い打ちが残念な威力になりますなｗｗｗそのうちロクブラ単採用みたいに何か言われそうで心配ですぞｗｗｗｗ
  もっとも役割対象が居座ってくるのを初めの対面で読むのは難しいでしょうし、サイクルが回っていれば居座られても追い打ちで倒せますがなｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-08-01 00:33:13
• 我も今は追い打ち単ですが冷パン切って噛み砕くと併用してもいいかなと思っていますぞｗｗｗ
  ボブ以外のドラゴンへの対応は岩悪格闘でほぼ最大火力出せますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-01 01:15:42
• ↑3
  どうせオバヒがあるので熱風文字は役に立つ場面が少ないですなｗｗｗ
  放射は書いたとおり積みと身代わり対策ですなｗｗｗ炎の渦よりは役に立つと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-01 10:15:43
• ヤァイヤーの炎技併用はページにあるようなレベ１対策の渦(或いはヤバヒのCダウンを嫌う場合に威力差が比較的小さい文字)だと思っていましたが、↑の方が放射を推奨するのはPPとか命中の差で積みや身代わりに安定して対抗できる手段という理由ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-01 10:54:38
• どうしても身代わり相手をヤァイヤーの火炎放射でしなければならないような場合は単純明快にそれに対抗できるヤケモンを採用する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-01 12:25:49
• どうしてもヤァイヤーで身代わり対策をしなければいけないというよりは、単純に技スペが余っているから入れるという消極的な理由ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-08-01 12:31:09
• ヤサイはＢ252Ｈ４振りで陽気ガブの地震を割合: 45.5%～53.9%回数: 乱数2発 (34%)なんですがこれは二発耐えると踏んでいいんですかなｗｗｗｗｗｗちなみにいじっぱだとキレイに確２とられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-01 18:34:18
• そもそもヤサイでガブの地震二発受ける場面があるんですかなｗｗｗ
  基本ヤサイをガブに対して受け出すことはないでしょうし、ヤサイとガブが初手対面して、ガブに薄い選出をしてしまい(そんな選出をせざるをえない状況も稀でしょうが)どうしてもヤサイでガブ落とさないといけない状況になったとしても地震を受けるのは一発だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-01 18:47:16
• 事後報告ですが過去ログ29にあったサンムーン関係の話題はポケモンSM/コメントログに手動で移動させましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-02 02:38:14
• 役割別ヤケモン一覧についてのヤンケート のアンケートが一週間以上過ぎたので今更ですが結果公開しますなｗｗｗ
  ヤンケートの結果新しくページを作成ということになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-08 16:42:18
• んんｗｗｗせっかくサイクル回して5勝、6勝と連勝していたのに3回も通信エラーで負け判定になってしまいましたなｗｗｗｗｗ非常にくやしいですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ
  どんなに強い論者でも(異教徒だとしても同じことですが)、この通信エラーにだけはどうやってもきっと勝てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-09 18:40:46
• んんｗｗｗ通信環境はちゃんと整えないといけませんぞｗｗｗ
  電子レンジの電磁波には気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-09 22:07:21
• 少し遅れてしまいましたが、今日は役割論理が誕生した日でしたなｗｗｗ
  これからも論理の限りない発展を望みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-10 09:58:39
• んんｗｗｗ今年で7周年なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-10 12:04:46
• 10周年にはなんかあるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-10 15:52:38
• 正直ここまで広がり煮詰まるコンテンツだったとは思いませんでしたなｗｗｗ
  これからの発展も願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-11 15:45:35
• 何故かコメントやポケモンの個別考察ページが荒らされてますがどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-15 17:32:51
• 罪悪感が大きいので元に戻しますなｗｗｗ
  しかし我のようにボケモンページ不要派がいることを忘れないでほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-15 18:15:56
• 謝罪を忘れていましたなｗｗｗ
  荒らしてしまって謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-15 18:20:12
• んんｗｗｗ不要であるという貴殿の考え自体は否定しませんぞｗｗｗ
  しかし今後は議論をし、消す必要性を示した上でヤンケを採るといった、だれにとっても納得のいく手段を採って欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-15 18:45:51
• 明確にボケモンである旨が書いてあれば削除しなくてもよいのではないですかなｗｗｗ?
  見たくない人は見なければよいですしなｗｗｗまあ誰が見てもおかしい書き込みや荒らしがあれば削除するべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-16 04:56:10
• 現状ボケモンでも今後環境によってヤケモンなり得る可能性もあるので、せっかくある程度考察してあるページをむやみに消してしまうのはいかがなものかと思いますなｗｗｗまぁ我も現状のページはほとんど不要だとは思ってますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-16 14:12:17
• 非ヤケモンのページは、論理初心者になぜこのポケモンはありえないのかを説明する為の意味があるのでそれなりに役割もててますぞｗｗｗ
  ＠wikiにはページ数の制限も無いみたいですし無理に消す必要も無いと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-16 14:24:49
• 更新履歴が酷いですなｗｗｗ
  まあ分からない内に消されるよりはマシですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-16 15:23:24
• 今回のような強硬手段に出ない限り滅多に上がるようなページでもないので現状維持でいいと思いますぞｗｗｗ
  どのボケモンもしっかりとゴミであることは明記されてますし、ネタとして役割持ててればいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-17 15:57:47
• ヤケモン一覧とヤケモン落第生のページのタイプアイコンを第6世代仕様にしましたなｗｗｗ
  ファイル名は今までのアイコンに"-VI"を加えればいいですなｗｗｗ
  例：DRAGON.png　→　DRAGON-VI.png
  
  今までのアイコンの一部はファイルの綴りが間違っていたので新しいものでは修正しましたなｗｗｗ
  以下は誤字を修正したタイプアイコンですぞｗｗｗ
  ELECTR.png　→　ELECTRIC-VI.png
  FIGHT.png　→　FIGHTING-VI.png
  PSYCHC.png　→　PSYCHIC-VI.png -- (名無しさん) 2016-08-25 02:06:30
• 我はこの丸っこい画像好きではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 02:12:32
• 少なくともタイプ相性欄は長方形のほうが見易いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-28 19:45:04
• きちんとした長方形であるアットウィキの表には従来の長方形アイコンの方が合うと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-29 22:45:35
• ↑我もそう思いますぞｗｗｗぼやっとした感じがあって嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-29 22:56:29
• 長方形アイコンのほうがいいと意見が多いので、ヤケモン一覧とヤケモン落第生のタイプアイコンを長方形アイコンに戻しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-30 01:26:57
• 何やらニコニコヤーティカップというものが開催されるらしいですなｗｗｗ動画投稿者同士での慣れ合いなんて口を突っ込むほどのことでもないのですが、このwikiで開催されたヤーティカップのルールが殆どそのまま使われているようですぞｗｗｗ告知動画に本wikiのurlを記載しているくせに報告せずに勝手に使うのはどうなんですかなｗｗｗ常識を疑いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-03 20:52:29
• 突然の書き込み失礼いたしますぞｗｗｗ
  この度ニコニコ動画で役割論理の動画を投稿している者だけで大会を開くことになりました、ヤリスと申しますなｗｗｗ
  (真面目な話なので、ここからはロジカル語法を控えます)
  ひとつ前の方がおっしゃられている通り、こちらでのご報告が遅くなってしまい、誠に申し訳ございません。
  ネタバレ回避のために事前にルールを使用させていただく許可を得る機会を得られず、事後報告になってしまったことを
  重ねて謝罪いたします。
  このたびに限り、どうか寛大なご処置をお願い申し上げます。 -- (ヤリス) 2016-09-03 21:44:28
• 論理wikiで行われたヤーティカップのルールをそのまま使うこと自体に我は特に嫌悪感は無いですぞｗｗｗ他の人がどう思うかはわかりませんがなｗｗｗ
  措置とかこちらから何かする権利があるわけでもないですしなｗｗｗ
  ただまあ自分達の大会なのだから運営の人達は自分達でルールをよく吟味した方がいいのではないか、と我は思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-04 00:55:39
• 動画見て、何故ヤーティカップのドラゴン1体縛りルールをそのまま採用したのだろうかと疑問に思いましたなｗｗｗまぁ参加者に第8回ヤーティカップ参加者も複数名いるようなので、単純に良いルールだったから採用しただけかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-04 04:45:15
• どの道ヤケモンだけの大会として一からルールを決めていたとしても禁止ヤケモンなど結局レギュレーションが同じような物になるでしょうから、ルールに関しては批判の余地はないですなｗｗｗ
  ただ、その大会が行われた際に発生するであろうトラブルやムックなどをこちらの方にあまり飛び火させないように実況者の皆様は冷静かつ紳士的な配慮をしたいただければと思いますなｗｗｗ
  最近の役割持てないような流れは正直もうこりごりですぞｗｗｗ
  最後にですが、大会に参加される実況者の皆々様のご武運をお祈りさせていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-04 10:49:11
• ルールが流用されて自画自賛のような流れになるのも滑稽なのでこの辺で終わっときますかなｗｗｗｗｗ
  いやしかし、実況者達がヤーティ構築や対戦中にどんなことを考るのか知ることができるというのは貴重な機会ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-04 23:41:00
• どうやらめたそる氏が参加するようなので楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-05 09:39:59
• たらればはありえませんがもし○○が△△だったら…というような妄想はたまにしてしまいますなｗｗｗ
  ふと考えてしまいましたがもしドサイドンが存在しなかったらあの辺のポケモンの評価はどうなっていたんでしょうかなｗｗｗ
  サイドンのスペックは決して低くないがハードロックがない分評価は下がって少なくとも１軍には居らずゴローニャも「芋」で片づけられはしなかった気がする、というのが我の考えですが貴殿らはサイドンとかゴローニャはどういう扱いになったと思いますかなｗｗｗあくまでたらればの話で申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-11 20:30:17
• どちらも基本性能が足りないのでヤンギでやれで終わると思いますぞｗｗｗまあまったく使えないわけではないでしょうし二軍候補くらいにはなるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-12 00:25:16
• 私事で恐縮な上にここで言うべき事かも分かりませんが本日ヤーティでレート2000達成しましたぞｗｗｗ
  使用メンツはヤマダ軸サンプルそのまんまですなｗｗｗ
  ヤットの叩き→地均し、ヤンフのめざ地→炎、ヤードのオバヒと大地→マグストとめざ氷…と一部技構成に細かいアレンジは加えてますがなｗｗｗ
  アレンジ点の中ではヤードのマグスト&めざ氷が一番使い勝手が良かったですぞｗｗｗ
  役割論理はやはり強くて素晴らしいですなｗｗｗ使ってて楽しいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-12 18:46:09
• おめでとうですぞｗｗｗ(この使い方、果たして合ってるんですかな？ｗｗｗ)
  我も同じヤーティで潜ってるんですが、受けループと催眠ゲンがー、メガルカリオメインのｐｔに苦戦しておりますなｗｗｗ
  このあたりはどういう選出、戦い形をすればよろしいですかなｗｗｗよろしければお教え下さいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-12 19:31:51
• ヤードでめざ氷は使ったこと無いので、どういうパターンでうまく使えるか教えてほしいですぞｗｗｗドラゴンなら竜波で十分と思うので、他の氷4倍勢ですかなｗｗｗ場合によってはヤード厳選し直しまでありえますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-12 22:36:53
• 祝福の言葉を頂き感謝以外ありえないｗｗｗ
  ヤマダ軸において受けルと催眠ゲンガーとルカリオははっきり言って我も重いと思いますなｗｗｗ
  受けルはグライさえ突破できれば後は楽なんですが、そのグライの対策ヤケのヤットやヤンフを立てるとチョン切られる理不尽がありますからなｗｗｗでも正直環境にさほど居ませんし事故と割り切ってもいいかもですなｗｗｗただヤマダはそこまで選出率高くないのでいっそ対受けル用に捨て身ハイボの両刀に変更もありかもですぞｗｗｗあまり勧めませんがなｗｗｗ
  
  催眠ゲンガーはどのヤーティでも対策不可能に近いですなｗｗｗしかしなるべくゲンガーに隙を見せない選出（及び先発）と立ち回りを心掛けるとわりと安定しますなｗｗｗヤマダ軸ではヤットヤードヤンギヤマダの4体は割りとゲンガーに対面で勝てる（催眠がヒットして2ターン及び最長眠りした場合は考慮外）ので、選出をそいつらで固めると安心かもですなｗｗｗそれでもなお催眠をバコバコ当てられ最速起きも叶わなかった場合はもう仕方なかった試合と割り切りますなｗｗｗ素催眠は犯罪ですぞｗｗｗ
  
  ルカリオに関してはカバルカみたいな起点構築PTかサイクルの中でルカを通すPTかで少し対処は変わりますが、なんにせよ積む隙を与えない事が重要ですなｗｗｗカバをヤットのウィップで突破するみたいな起点になりやすい行動は避けて、常に二歩三歩先を見据えた立ち回りができれば完璧ですなｗｗｗステロ剣舞アインテはヤンドが威嚇込みでも受からないので「積むターンで後出しすりゃいいや」は甘いですぞｗｗｗちなみにカバルカ相手なら先発ヤンフィアでハイボ撃てばカバ確2ルカ確1で起点にはなりませんなｗｗｗサイクル主体タイプは論理の土俵で戦ってくれる相手なので普通に戦えば結構勝てますなｗｗｗこちらは積み技を切ってる事もあるようですが一応注意して立ち回る以外ありえないｗｗｗ
  
  こういうアドバイスは慣れてなくて稚拙な文章になってしまった上に最後は割り切れと突き放す事も多くて申し訳ないですなｗｗｗ少しでも参考になれば幸いですぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-13 03:06:25
• それとヤードランのめざ氷は裏のボブ引き読みに使う事が多いですなｗｗｗガブ読みなら竜波で良くね？って感じですが、ヤマダ軸でのヤードはメガネではなく珠を持たせるので竜波だとボブに12%の低乱1なんですなｗｗｗしかしめざ氷だと珠でも余裕の確1になりタスキかヤチェ以外は何もさせず確実に落とせますなｗｗｗ最近はタスキが減ってきたのか一撃粉砕もよくありましたなｗｗｗついでに珠で打ち分け可能なのでボブ突破後も居座って遂行できますぞｗｗｗそれに対面でも状況次第では別に撃てないこともないですからなｗｗｗ
  ただ、メガネヤードの場合は竜波の方が一貫性がありめざ氷に比べ起点にもなりにくいので優秀でしょうなｗｗｗ
  総合的にロジックすると珠（or帯）持ちヤードの場合、（ボブが環境の第一線に居続ける限りは）めざ氷はかなり優秀な技になりますなｗｗｗどうせボブは向こう10年は第一線選手なのでめざ氷個体の再厳選も損は無いと思いますなｗｗｗ
  連続レス申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-13 03:21:02
• ヤードの竜波は眼鏡専用技なところがありますからなｗｗｗｗｗｗ眼鏡ならめざコも必要ないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-13 21:12:12
• 強い論者の使用感は参考になりますなｗｗｗ感謝する以外ありえないｗｗｗｗｗヤードランは珠を持たせやすいので、めざ氷は厳選する価値ありそうですなｗｗｗれいせい個体しか持ってないので、次はひかえめめざ氷個体でも厳選しますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-14 00:12:07
• シーズン17でついにレート2100を達成された方がいるみたいですなｗｗｗ
  役割論理は高レートでも勝てることが証明されましたなｗｗｗ素晴らしい論者ですなｗｗｗ
  ちなみに使用ヤーティはサンプルヤーティの5世代サンプルらしいですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-09-19 14:02:01
• やはり5世代サンプル2は素晴らしいですなｗｗｗ
  勿論使用者の腕前あっての物ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-19 18:21:59
• ヤーティは完成されてるので結局はプレイングなんでしょうなｗｗｗｗｗ放送とかやってくれませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-21 01:42:22
• 質問ですぞｗｗｗ
  特性はりきりのポケモンのストーンエッジ等は必然力の範囲内なんですかなｗｗｗ
  はりきりでストーンエッジが当たる確率はストーンエッジが2回連続で当たる確率と同じですぞｗｗｗ
  後者はストーンエッジ1回が必然力でカバーされるので問題ないですが、前者は命中率的に考えると必然力の範囲外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 00:59:00
• 張り切り持ちは岩雪崩にするのが良いですなｗｗｗｗ
  エッジは張り切り補正を入れると必然力の範囲外ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 13:15:33
• はりきりではありませんが、サンプルYTのヤザY軸のヤティオスも、雷の代わりにシャドボが入ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 14:25:30
• 我もヤーティカップのオマケ用に色々見ましたがジヘッドのページはひどい有様でしたなｗｗｗ張り切りダイブと諸刃は命中率がヤバコイルｗｗｗ
  他にもあの辺は輝石でも持たせとけ的なのが多かったですなｗｗｗ進化前ですから持たせたくなるのは分かりますがはっきりしてほしいですぞｗｗｗ
  
  あとベトベトンのページで特性粘着が推奨されていますが、どうやら粘着では叩きのダメージが永続1.5倍になるようなのですが(ベトベトンのページには真逆の事が書かれていますなｗｗｗ)叩きピンポとはいえどこから飛んできてもおかしくない環境で本当に粘着一択でもいいんですかな？ｗｗｗベトベトン使わなければいいと言われたらそれまでですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 18:58:49
• 今でこそ必然力は7割が境目となっていますが昔は5割が境目だったんですなｗｗｗ最早殆どの編集履歴から流れていて確認は困難ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 19:09:55
• 昨日からしょうもない書き込みをしているのは誰ですかなｗｗｗ
  特に面白くもない下ネタをここに書くのはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-04 20:47:45
• んんｗｗｗいろんなポケモンに夜の役割が持てるとはものすごい特殊な性癖持ち主のようですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-10-04 21:06:33
• ゴチルゼルのページに二度目に書き込んだ者ですぞｗｗｗ
  ドレディアのページやサーナイトのページみたいなノリだと思って安易に書き込みましたが不快に思った方がいるなら謝罪以外ありえないｗｗｗ
  問題があるなら消して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-04 21:18:09
• v-v-v-x-v-0の意地っ張りメガバンギって使えますかね？ -- (名無しさん) 2016-10-05 21:08:43
• 役割論理はSが要らないという訳ではないので出来ればSも粘るべきですなｗｗｗ
  まあ物がメガバンギなので全く使えないという訳ではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-05 21:22:35
• 孵化厳選で5Vは比較的容易に粘れるため、メガバンギに関しては特にS落とすメリット無いこともあり5V推奨ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-05 22:08:15
• バンギの場合SVならメガシンカ前に(勿論後も)ニンフィアが抜けますなｗｗｗ
  対面したら基本引くことになりますが、ラス1対面で削ったニンフィアを上とって倒せる場合もままあるのでVがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-06 00:35:21
• YTカップを見ているとメガヤタやメガ山田やヤティオスが多いですなｗｗｗ
  特に山田は現状ヤケモンの中でも最速でしかも異教徒型と違いこちらは耐久に振っているため相当相手をしずらいはずですぞｗｗｗ
  このように役割論理においてもSは重要であることがわかりますなｗｗｗ
  ヤンギラスの場合メガ前で1の差で無振りのポリ２ピクシーギルガルドニンフィアを抜けますなｗｗｗ
  バンギは1の差で抜けるポケモンが比較的多いので妥協は敗北につながりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-06 16:50:10
• メガ後はシンカ前グロスを強烈に嚙み砕いてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-06 16:54:05
• 貴殿らに質問がありますぞｗｗｗｗ
  最近ろくな考察もせずに質問している者がいるといっている方が多いので貴殿らが使用しているツールなどを何処かにまとめていればそのような書き込みも減るんではないですかなｗｗｗｗ
  そのまとめが存在していれば注意しても繰り返す人間を荒らし目的と考えてもいいと思いますぞｗｗｗ
  それと、新世代になって対応しているツールをできるだけ早く共有できるようにしたほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 20:19:20
• 我が使用しているのは
  ・PGL（ポケモングローバルリンク）
  ・ポケモンダメージ計算機
  ・タイプバランスチェッカー
  ・火力指数計算機
  ・最大耐久指数計算機
  ・ポケモン対戦考察まとめwiki
  ・ポケモンの素早さ計算ツールとランキング一覧
  ・ポケモン育成論ORAS・XY-ポケモン徹底攻略
  
  上からよく使う順ですぞｗｗｗｗｗ何か便利なものがあるなら教えてほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 20:28:16
• ググればすぐに出てくるツールを態々纏める必要もないと思いますなｗｗｗ
  ここに来ている以上、間違いなくネットを見られる環境はあるわけですからなｗｗｗ
  過保護はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 20:29:37
• 「ヤケモン育成考察」や「よくあるQ&A」のように初心者用のページもいくつかありますし、それらのツールをまとめたページがあっても良さそうですなｗｗｗ
  最近は初心者に役割論理が薦められることも多いようですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 21:09:58
• なにやら対戦考察まとめwikiが閉鎖されているようですなｗｗｗ
  関係ないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 22:41:49
• よくあるQ&Aは「役割論理とは何ぞや」ヤケモン育成考察は「S振りは何故ありえないのか」等々が説明されている役割論理についての初心者用ページですからなｗｗｗそこをはき違えるのはありえないｗｗｗ
  
  それにろくに考察もしてない方は過去に他の論者に突っ込まれていても再度ろくに考察されていない質問や提案をしたりする事が多いんですなｗｗｗ
  そのような方々はツールまとめ等があったところで見たり考察したりしてから質問・提案をするとは思えませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 23:56:55
• ↑↑んんｗｗｗ復旧などと言ってますが一体何があったんでしょうなｗｗｗ
  データはともかく異教徒の型を知るのには役割を持てていたので突然の閉鎖はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-11 00:52:19
• レートは終了したとはいえまだ六世代であるかつ、全部のデータを移行する前に全てのページを削除するとはどう考えても対応に不備があるとしか思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-11 08:01:15
• 異教徒の型はともかく、タマゴ技の遺伝ルートには多少役割持ててたので(陸上グループ除く)そこは少し困りますぞｗｗｗ
  というかこのwikiにも必要技の遺伝ルートや習得レベル等を纏めるのはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-11 10:40:09
• ↑４
  それよりも[知らないからやってしまった」という理由で赦されようとすることができなくなるのではと思ったんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-11 13:03:53
• ↑別にそういう質問をするなと言っているだけでそういう質問をした方を追い詰める意図のある方は居ないと思いますぞｗｗｗ
  許すとか許さないとかいうことを考えて発言している論者は居ないと信じたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-11 16:29:55
• いくら対応が面倒くさくても「過去ログ読め」「Q&A読め」ぐらいは言ってあげてもいいと思いますぞwwwアクジェの時みたいに、よく読まずに「それは過去の環境の話だろ」みたいに言ってくる人もいますがなwww
  種族値知らないダメージ計算してないは論外だと思うんですが、今はそんな輩がいるんですなwwwwwwww
  -- (名無しさん) 2016-10-11 17:15:32
• ↑２
  んんｗｗｗｗさすがに言い方悪かったですなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-11 17:47:40
• 貴殿らに質問がありますぞｗｗｗｗ
  YTカップルールの「言い訳振り含めS振り完全禁止」「ドラゴン2体以上の構築を禁止」の理由をご教授頂きたいですぞｗｗｗｗｗ
  論理の原則として「勝利の為にはあらゆる手を尽くす」事が当然と信奉してきたんですが、
  これらのルールはその原則に反してないですかな？ｗｗｗｗｗｗ
  努力値に端数4が出てしまったならば、通常S振りはありえないとされていても無意味なステに振る事がそれこそありえませんし、
  或いは竜ヤケ複数体の構築がロジックの結果最強YTとして導かれるその可能性すら否定されるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-18 20:34:13
• ドラゴン2体以上を解禁したらヤティヤティ山田などのドラゴンガン積みYTだらけになりそうですなｗｗｗそんな光景我は見たくありませんぞｗｗｗ
  S振りも認めればSにまず4振る事が前提になり、言い訳振りを前提とした育成となって迷走していきそうですなｗｗｗ我の感想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-18 20:45:47
• Ｓ振りが肯定されてしまうと、４振りがＯＫになる→相手も振っているかもしれない→じゃあ１２振ろう→相手も…こういう考えになってしまいますなｗｗｗ左は極端な例ではありますが、じゃあ「どこで区切れば公平か」となると同族同速ゲーで片が付く「無補正Ｖまで」になるのはロジックせずとも分かる事ですなｗｗｗ
  ドラゴン２体が禁止なのは、普通にゲームやってて２体以上メガシンカできないのと似たようなモンですかなｗｗｗ強力な奴を組み込んで龍星群撃ちまくって我ＴＵＥＥＥしたければドラゴン６匹でヤーティ組んでレート行けばいいんですなｗｗｗ氷やらフェアリーやらに出くわしてサイクル回せるんですかな？ｗｗｗ
  そしてこれは我の意見ですが、普段のヤーティでもドラゴンと鋼(フェアリー)はほぼ投入確定ではあるものの、この環境で役割持てる鋼が少ない(＝一部に集中する)分ドラゴンは切札というか、各参加者のロジックの個性という枠であり、そこがバラける楽しさがあるのでドラゴンばかり組み込んでもつまりませんなｗｗｗ
  
  というか意図がズレまくってる上に質問するのが遅すぎるんですなｗｗｗもう決勝が始まってる時期にイマサラタウンな質問するとかありえないｗｗｗ荒らしでもないなら二度とやるべきではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-18 20:59:03
• 言い訳振り禁止はいくつか理由がありますなｗｗｗ
  まず、大抵の場合で言い訳振りになるヤリルリ等は兎も角殆どの場合で言い訳振りの努力値振り構成にならないヤケモンをS4振りするために無理矢理言い訳振りにする姿は論者として非常に見苦しいからですぞｗｗｗ
  そしてしょうもない事でトラブルが起こる可能性が出るくらいなら全面禁止、としたほうが大会的にはマシですなｗｗｗ(シンカ前ヤラ対ヤトム、ヤンド対ヤルビ、80族対ヤャラ等の対面でS逆転の可能性が出ますなｗｗｗ)
  これは裏ヤーティカップからのルールですなｗｗｗ当時そのようなルールになった経緯がコメントログに残っているので見てみたらどうですかなｗｗｗ
  
  ドラゴン2体以上の構築を禁止は単にゲームバランスを考慮したルールですなｗｗｗ
  少しでも使用ヤーティにばらつきを出させ、サイクル戦をさせようと第7回ヤーティカップ当時の参加者と相談した結果ドラゴン複数は禁止にした方がよいだろう、と結論が出ましたぞｗｗｗ
  そもそもヤーティカップで優勝したからといってそれが最強のヤーティになるというロジック自体がありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-10-18 21:04:56
• ↑＆↑2＆↑3
  即レス感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ
  何れも通常のヤーティを組んだら起こりえる状態に抵触するルールだったので気になってましたが、漸く納得できましたぞｗｗｗｗｗｗｗ
  我のゲーム外でのロジックが足りてませんでしたなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (↑4) 2016-10-18 21:21:36
• ヤーティカップはスペシャルレートみたいなもんですなｗｗｗ
  通常とは違うんですし深く考えないことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-18 22:09:46
• 当wikiのログインユーザーの方に関する告知ページを作成しましたので、ログインユーザーの方はご一読願いますぞｗｗｗ
  告知ページへのリンクはトップページにありますので、更新履歴一覧から外れた場合はそちらを参照していただく以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
  
  なお、ここにも記しておきますが、しばらくの間は新規ログインユーザー申請が通らなくなりますのでご注意いただく以外ありえないｗｗｗｗ -- (管理人) 2016-10-20 00:49:43
• ロジカル用語集と二番煎じ理論一覧に汎用論者、忍耐論者と名乗る人が変な書き込みをしています。
  また、二番煎じ理論一覧の方でおそらくは役割論者という名で書き込みをしている人も同一かと思われます。 -- (名無しさん) 2016-11-06 18:21:16
• IPアドレスが同じですから同一人物でしょうなｗｗｗ
  何をしたいのか目的はわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-06 18:43:59
• 名前ネタ一覧とかいうクソ寒いページを作ったのは誰ですかなｗｗｗ特に面白くもなく、編集も中途半端で必要性を感じませんなｗｗｗ
  作者は同じか知りませんが以前ボーナス5のページで似たようなもの追加して大不評でしたぞｗｗｗ
  今日中に製作者の意見が無ければ消させていただきますなｗｗｗどうしても公開したいのならブログやボイッターに書けばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 21:47:59
• 作成したのはどうやら同じ方のようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 23:19:25
• 「これがぼくのかんがえたさいきょうのぱーてぃ」というページは誰がどのような意図で作成したのかは知りませんが役割論理的にありえない要素が多くこれから論理を始める異教徒などが見た場合に誤解や混乱を招く原因になりかねないので削除するのが適当ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 14:24:17
• あれはたしか四世代のまだ論理が固まる前の考察ですなｗｗｗ
  だれかも言っていたと思いますが、当時の論理の様子が残っている文献なので消すべきではないですぞｗｗｗ
  ただ誤解を生むのは確かなので注釈の追加はした方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 14:29:37
• 我は6世代からの論者で更新履歴から見たのでそうとは知らずに勘違いしてしまいましたなｗｗｗ
  失礼な発言をして申し訳ありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 15:59:38
• ネタページに余計な注釈を追加すると面白さが激減しますなｗｗｗありえないｗｗｗ
  考察のページから見ればネタページと明記されているので、注釈の追加の必要性も感じませんなｗｗｗ
  過去ログや個別育成論はともかく、まとめのページ位は目を通しておいて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 17:25:56
• 一部のページにタグを追加しましたなｗｗｗ
  タグを使うことで関連ページを見つけやすくなりますぞｗｗｗ
  例えばいかくを持つヤケモンに「いかく」タグをつけることで、他のいかくを持つヤケモンも見つけやすくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 18:24:07
• やつかれさまですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 07:51:18
• タグは便利ですが、空を飛ぶアーボ等明らかに不要なタグが幾つかありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 11:37:09
• ポケモンSM発売おめでとうですなｗｗｗついに発売ということでストーリーを進めたり早速考察を始めたりしている敬虔な論者たちがいると思われますなｗｗｗ
  そこでなのですが、新環境で新たにヤケモンとなりうるポケモンを議論するにはどちらのページで行えばよいのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 19:14:37
• とりあえず今は「ポケモンSM」のページのネタバレありコメント欄で議論する以外ありえないｗｗｗ後日議論用ページを作成しますぞｗｗｗ
  
  バンク解禁前はヤケモン一軍か二軍かどうかよりは新ヤケモン候補の役割範囲等の把握・他ヤケモンとの相性等の把握を優先した方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 20:04:24
• なるほどですなｗｗｗご指摘感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 21:07:17
• カプ・レヒレのページで特性がエレキメイカーになっていますぞｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-20 18:44:29
• ほかのページにもちょいちょいミスが見受けられるので、気づいたら修正していけば良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-20 19:06:40
• 我はただの閲覧者なので編集はできませんがミスをみつけたので報告だけしておきますぞｗｗｗｗ
  ジャラランガのHが85になっているようですなｗｗｗ修正よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 07:27:49
• ネタばれになりそうですが某鋼ポケモンのもう一つのタイプがなぜかエスパーになってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 10:41:39
• ついでに言うとタイプが書かれていないのもありますなｗｗｗこれは書き途中くさいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 10:51:18
• ポケモンSMの新ポケモンですが、個別育成論への追加をするのは12月からでいいですかな？ｗｗｗそろそろ決めておかないと収集が付かなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 22:21:12
• 12月までは個別育成論の下のほうに折りたたみでまとめておくのがいいと思いますなｗｗｗ
  特に困ることはないと思うので今からまとめておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 22:44:00
• アローラゴローニャはヤケモン足り得ないんですかな？ｗｗｗ野菜の劣化ではなくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 23:44:20
• 岩電気の役割範囲自体が岩地面の劣化臭いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 23:48:39
• ヤァイヤーは今作レベル技で燃え尽きるを習得するらしいんですが、役割論理としてはどうなんですかな？www
  炎タイプが消えますがオバヒと違って連打でき、マリルリなどの水ポケモンに強くなる(？)と思いますが実際はどうなんですかな？www -- (名無しさん) 2016-11-24 00:42:07
• もえつきるは連打できませんぞｗｗｗボイッターで検索すれば検証動画も出てきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 01:05:42
• ↑んんwww動画のURLを貼って欲しいですぞwww
  我はツイッターをやってませんからなwww -- (名無しさん) 2016-11-24 07:54:35
• https://twitter.com/oka1019oka/status/801297325712953344 -- (名無しさん) 2016-11-24 13:20:55
• ヤッカグヤが二体しか手に入らぬのは非常に残念ですなｗｗｗｗ
  論者でなくともボミツルギに多くの型を作るのは無理がありそうですからなｗｗｗｗ
  ヤッシブーンに釣られてメインロムをサブロムをサンにしたのを後悔していますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 18:48:51
• カミツルギとマッシブーンを交換の交渉の材料にする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-24 18:59:58
• zげきりんは技固定されないらしいですぞｗｗｗ
  これで物理カイリューもあり得るようになるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 19:18:01
• パワフルゴドバがありえなかったのと同じように逆鱗Zもありえないｗｗｗですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 19:24:16
• パワフルハーブを使おうがZ技になろうが二回目に自身の行動が制限される技はサイクル戦において役割放棄なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 22:33:43
• どうでもいいですが今作もめざ妖は無いんですかな？ｗｗｗ
  あったところでサザンキングジャラランガぐらいしか撃つ相手いなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 11:51:39
• ヤァイヤー&ヤットレイ構築を組もうと思ったんですがHロトム
  を相手にするのがきついですぞwww
  どなたか助けて下さいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 12:28:47
• メガヤガネールはミミッキュに強いしミミッキュに強いヤケモンは価値があるよね
  ミミッキュに強い点もグッジョブ
  二軍認定します -- (徳川家康) 2016-11-27 02:08:37
• 情報量が増え編集する際に重くなってきたので、ボーマンダのページを第7世代とそれ以前で分離しましたなｗｗｗ
  ですが編集する時は今まで通りボーマンダのページでやｋですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 04:33:42
• ↑↑んんwwwロジカル語法を使わないムックはお身体に触る以外ありえないwww
  触りますぞwwwお身体に触りますぞwww
  
  というか何故ヤガネールはミミッキュにどう強いのか説明して欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-27 07:48:35
• ↑ネタにマジレスはありえないｗｗｗ
  半角wもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 09:58:50
• んんｗｗｗ
  新ヤケモン候補の画面でヤプ・ブルルのアイコンをタッチした時にヤッシブーンの方のページに繋がってしまうバグが起きてますなｗｗｗ
  我は編集に役割持てないので、どなた様か編集願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 13:17:07
• 何故カプ・テテフはチョッキヤケモン候補なんですかな？www
  D115と十分高いですぞwww
  チョッキクワガノンじゃ、ダメなんですかな？www -- (名無しさん) 2016-11-28 14:41:02
• んんｗｗｗやっとストーリークリアしてwikiにこれましたぞｗｗｗ
  ボービー多すぎですなｗｗｗリーリエが役割もてたのが救いですぞｗｗｗ
  そして今作のポケモンは火力重視なので役割論理に風が吹いているんじゃないですかな？ｗｗｗ
  ただし受け切れないレベルの火力も多いみたいなので参りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 14:58:59
• 新作の議論の中であちらこちらで議論がおきているのは問題なきことなのですが相も変わらず場所によって言ってることがかみ合ってなかったり役割論理という戦略に対する認識の差が見えていますなｗｗｗｗ
  いつもどうりなら構わないんですが新しくここに来た者は混乱してしまいませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 20:33:22
• メニューのヤケモン候補一覧(SM)を上の方に移動した方がいいんじゃないですかなｗｗ？
  どうですかなｗｗ？
  orasはレートも終了しましたし、SMに移行した方が殆どだと思うのでメニューの上のほうがみやすい
  と思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 17:15:44
• ↑12月にネタバレ完全解禁ですので0時よりメニューを編集しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 17:21:24
• ヤケモン界で一番堅くて耐久のあるヤケモンって誰なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 18:33:48
• 物理特殊の数値で単純に見ると砂嵐状態のメガバンギラスになりますかな？ｗｗｗ
  メガバンギラス 35190（物理耐久）、28980砂嵐下で43470（特殊耐久）
  左のメニューの考察から耐久表、火力表のページにいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 21:13:03
• 一度使ってみた結果無振りでもＡが２００を超えるカミツルギは慎重ＨＤチョッキによってバンク解放まではワンチャン役割を持てそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-02 13:34:58
• 特にカミツルギはヤットレイが居ない今すべてのカプに役割を持てる貴重な存在だと我は考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-02 14:14:58
• ↑壁貼り()して剣の舞()すれば強そうですなｗｗｗついでに雨振らせれば完璧ですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-02 14:20:03
• 役割論理の基本からかなり外れますが、そもそものAが高いため無振りかつ技威力が低くても火力は一応出るんですなｗｗｗ
  HBやHDにやや厚めに振るくせにアタッカーとしてサイクルを回すのは、我個人としては違和感がありまくりですがなｗｗｗ… -- (名無しさん) 2016-12-02 14:57:25
• 役割対象はナットレイとほぼ変わらないですなｗｗｗ仮に、仮にですが使えたとしてもバンク解禁まででしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-02 15:00:41
• そうですなｗｗｗあくまでナットレイの代用ですが元が早いこともあって大抵の異教徒が読み違いするくらいのメリットはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-02 15:03:50
• ただあくまで今の環境を考えると広い役割対象を持つこいつの存在は一概に切り捨てるのではなく考慮してあげて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-02 15:11:48
• んんｗｗｗラムパルドよりAが高くてSもあって、耐久性のあるポケモン見るとイラッときますぞｗｗｗ
  何のためにラムパルドを鈍足紙耐久したんですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-02 23:02:44
• 化石ポケモンは異教徒でもあまり使いませんからなｗｗｗメガプテラがたまに使われるくらいですかな？ｗｗｗ
  化石ではなく墓石ですなｗｗｗ
  R.I.P.ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 00:23:39
• ページの編集をしやすくするためにすべてのヤケモンの第6世代までの考察は別ページに分離しますなｗｗｗ
  新ページ大量作成になるため履歴妨害になりますがご理解をお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 07:11:20
• んんｗｗｗ今の新ヤケモン候補見てるとやれタイプ一致技しか火力高くないだの特定のタイプの技しか火力高くないだのというヤケモン多くないですかなｗｗｗ
  最大火力高いだけでヤケモンになるなら眼鏡ヤラミヤンフィア程の火力が必要なのではないのですかな？ｗｗｗちょっと基準緩すぎやしませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 07:20:59
• オニシズクモはともかく、カプ系はそれらに勝るとも劣らない火力を出せますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-03 08:37:37
• ↑↑一覧をみても最大火力だけでなくきちんと耐性や範囲、特性、耐久も考慮された上で候補入りしていると思いますがなｗｗｗｗｗ
  最大火力だけの候補はいないと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ
  
  メインの最大火力に対してサブの火力が低いという意味でしたら
  ペリッパー、ジャラランガ、キテルグマ、クワガノン、ダダリン、オニシズクモ、
  コケコ、ブルル等我の思いつく限りではこの辺の候補は確かに該当するでしょうなｗｗｗｗ
  しかしこの内ぺリ、コケコ、ブルルは知っての通りそれを補って余りある火力がありますし
  他の候補たちもヤンフのハイボ程度ならそれに近い、或いはそれ以上の指数を持っているんですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  ヤラミは流石に無理ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 08:53:02
• 目覚めるパワーのタイプに関係なく、個体値をVにすることが出来るようになったので、異教徒視点だとめざ炎等でも素早さをVに出来るようになってしまいましたなｗｗｗ
  一見論理と関係無さそうですが、これは今まで(異教徒視点では)高速アタッカーに採用しづらかっためざパを採用しやすくなったということですなｗｗｗ例を上げるならゲッコウガのめざ炎なんかですかなｗｗｗ
  まだ解禁されてないのでどうなるか分かりませんが、一応頭に入れておいた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 09:19:33
• 各ヤケモンのページにコメント欄を設置中ですなｗｗｗ
  気軽に使用する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 11:58:35
• ヤンフィアのハイボは高い一貫性と対害悪性能があるからこそあの火力指数でも不足を感じないんですぞｗｗｗ耐久面でヤャンデラと比較したり火力面でヤャラと比較するのと同様それでは何の意味もありませんなｗｗｗ
  それとコケコは言うほど火力高いですかな？ｗｗｗ確かにヤトム等よりは高いですがヤバコには負けてますなｗｗｗほとんど火力面だけで候補に上がっているのに負けてるのは致命的ではないですかなｗｗｗ
  考察見てても明らかに足りない耐久をS()で誤魔化してるだけにしか見えませんなｗｗｗ決して弱くはないでしょうが、それは本当に役割論理なのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 12:43:31
• クワガノンに関してはあのようなお世辞にも高いとは言えないお粗末な耐久でヤケモン候補に挙がるとは本当に役割論理をしていて書き込んでいるのかもしくは勝率を疑いますぞｗｗｗ
  旅パで役割対象の草にしか繰り出せない、めざ氷を持ってやっと地面に役割持てるポケモンだろうと分かってて敢えて使っていましたが案の定そうでしたぞｗｗｗ
  対面構築などで考えていらっしゃるのでしたら、それは別のwikiですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 12:51:12
• 議論されていたので一応議論候補に加えはしたのですが正直クワガノンは他のポケモン以上に疑問が残りますなｗｗｗ
  おそらく高火力浮遊電気ということとヤトムと大差ない(ようにみえる)耐久からあのような議論が行われているのでしょうがなｗｗｗ
  あまりSの話をするのもアレなのですがやはりあの超鈍足なら今の1.5倍くらい硬くないと役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 12:57:55
• コケコは個別ページの有利欄見れば分かりますが役割対象が全体的に低火力なんですなｗｗｗというか高火力は受けられないので役割関係ないですがなｗｗｗ
  また、上からボルチェンで遂行しつつ逃げるというようなこともできたため数値ほど低耐久とは感じませんでしたなｗｗｗ
  火力もヤバコと比較するのはおかしいのではないですかなｗｗｗアナライズ未発動なら指数にして6000ほど勝ってますし、そもそも扱い方が違うので単純比較はできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 13:06:32
• 今はまだＳＭ始まって間もない初期の議論の段階なので別にいいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  ダメならいつぞやのボクーダよろしくボコボコに叩かれてポイされますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 14:14:05
• 上取ってボルチェン、って言ってること本当に理解してるのですかなｗｗｗ役割対象相手なら相手は交換してるはずですぞｗｗｗ被役割対象に居座り()ボルチェンする前提でもしてるんですかなｗｗｗｗｗ
  まぁ考察初期なのは確かですなｗｗｗとりあえず昇降格議論まで待ちますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 15:11:08
• ボクーダのように上げて落とすような扱いは論者が最初からゴミと言っている以上にキャラクターへの中傷になっている気がして役割持てないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 15:16:38
• 微妙に見えるものを推すのはよいのですが、ボアプ()や依怙贔屓で推すのだけはやめていただきたいですなｗｗｗヤチゴラスの二の舞になりますぞｗｗｗ
  きちんと実戦投入して強いと感じたものを説得力ある形で推す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 15:40:28
• 一理ありますなｗｗｗ
  過度ないじりは虐めですなｗｗｗ論者は紳士な対応を心がけるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 15:50:16
• どの道昇降格議論はバンク解禁して暫くしてからですのでよほどの事が無い限り変過ぎるものは上がらないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 16:11:07
• 個別育成論の各ポケモンのページのことだけど、質問させてくれよ
  
  １．ダグトリオ（アローラのすがた）のページで無駄な折りたたみ（下記）があるんだけど、これ必要なの？
  ＞ひとつ言えることは…エロい。
  他の一部ポケモンのページにもこんなような編集されてるページがあるけど、ロジカル語調でもないしつまんねえしわざわざこんな風にしてる意味が分からないんだが
  ゴミなら「○○なのでゴミですなｗｗｗ」の一言でいいだろうに
  
  ２．誰がこれ編集してんの？管理人の裁量でこんなもん書いてんの？
  -- (名無しさん) 2016-12-03 17:57:32
• ↑6
  その理屈だとヤケモンに遂行技は必要ないことになりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  我が言いたいのは、役割対象が捨てで居座ってくるときに体力を削られずに遂行いつつ控えに逃げられるということですぞｗｗｗ
  要はSの高さとボルチェンが噛み合っているということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 18:00:44
• ↑まずは落ち着いて自分の言ってる論理を見直すべきですぞｗｗｗ我は別にコケコが弱いと言いたい訳ではないですが擁護が色々とおかしいんですなｗｗｗ
  まず捨てポケをボルチェンで倒したらこちらが先に交換するハメになって基本的に不利ですぞｗｗｗそうせざるを得ない場面もありますが自分から積極的にやるのは勝率を疑うｗｗｗ
  しかも相手がコケコ対面で捨てたということはコケコは既に役割遂行を終えてますなｗｗｗ役割を終えたヤケを残す意味はほとんど無いですぞｗｗｗ
  
  そもそも、ボルチェンをコケコに積むことはコケコの耐久を補うこととは何も関係無いはずですなｗｗｗあくまで「後続の」負担を減らす優秀な技なだけですなｗｗｗ
  Sの高さとボルチェンはたしかに相性良いかもしれませんが、まずはコケコに足りないものを冷静に見つめてロジックする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 19:05:33
• コケコは無振りでも最近よく居る最速ギャラを抜けるのが大きいですなｗｗｗ現在の環境でこのSからボルチェンを撃てるのは論理的にも大きなアドバンテージだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 19:42:41
• ↑4
  ２．誰が編集したかはわかりませんなｗｗｗ論理wikiが出来たての頃に作られたネタの部分が残っているだけですぞｗｗｗ
  １．従って実用性はありませんなｗｗｗしかし必要と感じるかどうかは個々人によりますなｗｗｗ
  我は古典として残しておく必要性はあると思いますが、貴殿が不快に感じられるのでしたら消せばよいですなｗｗｗただし、その場合でも他の方の了承を得てからにすべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 20:05:36
• ヤテルグマ意外といけますなｗｗｗエッジを覚えないのは痛いですが岩鋼を呼ばないからすてみタックルの一貫性がヤバコイルｗｗｗ
  ボンガーの特性変更で現環境は対霊技はカルドともども地震でやｋというのも効いてますなｗｗｗ　ミミッキュはどうしようもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 20:30:24
• 捨身は命中安定ですが、過労は問題なかったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 20:35:19
• んんｗｗｗメガトンキック遺伝できたのを初めて知りましたぞｗｗｗとんだ無知晒しですなｗｗｗ
  今使ってる子は親にする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 20:39:53
• ↑6
  失礼、我は眼鏡で使っていたので自分の中で勝手に眼鏡前提の話になっていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  ボルチェンではなく雷で拘ると後続の地面に起点にされるおそれがあるのでボルチェンで逃げるということが言いたかったんですなｗｗｗ
  申し訳ありませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-03 21:36:53
• よく電気ヤケを眼鏡運用できますなｗｗｗ我は地面(というかボブですなｗｗｗ)が怖くて前作の我のヒトムは最後まで帯でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 22:20:29
• 真の論者ならば交代読みでぶち当てるので問題ありませんなｗｗｗｗｗヤバコなど居座っても狩られるだけですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-03 22:28:26
• 我はまだSMを未プレイなので分かりませんが、SM対戦動画でメガガルーラを一切見かけませんなwww
  不意打ち弱体化・グロパン没収・倍率0.25に変更
  この３つだけであの化け物がいなくなるんですかな？www -- (名無しさん) 2016-12-04 06:31:15
• ↑ついでにひみちかも没収されてますなｗｗｗ
  しかしバトン先のアタッカーとして一定数見かけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 09:47:06
• 弱体化してもムーバー解禁後にいつもの六世代式ガルは一応帰ってくることになりますなｗｗｗ
  のちに過去作のポケモンが使えなくなる予定らしいので、その時にはまたそれらが封印されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 11:51:36
• 異教徒の中だと肝っ玉猫打てるのでミミッキュに強く出られるらしいですなｗｗｗ
  まあ、S1は物新しいポケモンが多く、これから増えると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 12:08:47
• 雨ぱってどうやって対策しますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-12-04 23:44:55
• なんかジバコイル/アナライズ型、ジバコイル/磁力型ってページが作成されてますが、流石にそれはページ分割しすぎですなｗｗｗｗたかだか一画面に収まるような分量のソースを分ける必然性はなんですかな？ｗｗｗ編集者とはいえ、育成時間・実戦時間を削ってまで過剰な編集に力を入れるのはwikiに役割持てていませんぞｗｗｗｗ時間は有意義に使う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 10:53:47
• さすがにページ数増やしすぎじゃないですかなｗｗｗ
  なぜボケモンのページも増やしてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 11:03:59
• ↑確かに分けすぎた感がありますなｗｗｗ細かく分けた理由は編集画面の分量を減らして編集しやすくするためですが不要でしたかなｗｗｗ
  編集者からしたら別ページで編集しないといけないからむしろ負担がかかってるのかもしれませんなｗｗｗ
  というか分割なんかせずに部分編集機能を設置すればいいだけでしたなｗｗｗ削除して元に戻しておきますぞｗｗｗ
  ↑↑ボブリアスのページの分量もやばいので分離しましたがボケモンだから確かに不要でしたなｗｗｗ
  これも元に戻しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 11:22:38
• 多くのヤケモンページがSM対応になっているようですが、重要な情報なので知らせるべきではないですかなｗｗｗ
  既存ヤケのページも積極的に編集すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 12:01:40
• ハラ氏にはなんらかの称号を与えたいですなｗｗｗ
  口調に役割を持てますしハリテヤマも使っていますなｗｗｗただしねこだまし（）はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 12:23:29
• ↑確か解析による努力値振りもほとんどHAとかでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 12:33:59
• ヤラ氏ｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗ
  あとはメガヤラを使ってくれれば完璧ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 12:42:18
• ほとんどHAってことはハリテもなんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-12-05 13:29:30
• ハラ氏のオコリザルはげきりん()を使ってきますぞｗｗｗとんだ異教徒ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 13:34:57
• 格闘統一パは役割もてませんぞｗｗｗボコリザルはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 14:36:52
• んんｗｗｗ初めて自力でポケルス引きましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 13:39:53
• 新リセット法について暫定的に書いときましたぞｗｗｗ
  そろそろ容量が肥大化してきているので分割すべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 03:36:09
• これ以上肥大化するようであれば、孵化関連と理想個体が出た後の努力値振り関連はページを別の趣旨として分けたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ
  正直確かに孵化の知識も必要ではありますが、これは他のポケモン関連のサイトにはよく書かれている事項であり論理に置いては必要性の優先度は低い方だと感じていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 10:21:41
• 「必然力」という概念の範囲に微妙に疑問を持っているんですなｗｗｗ
  例えば「命中80%の技」は必然力で当たりますなｗｗｗ
  そして「80%の高乱数1発」は必然力の範囲内で倒せる、とされていますぞｗｗｗ
  それでは「命中80%の技で80%の高乱数1発で倒せる敵」は必然力の範囲内で倒せる、として良いのですかな？ｗｗｗ
  あるいは「命中80%の技で確定2発の敵にこの技を2発打ち込める」状況があったとして、これも必然力で倒せる、と仮定できるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 14:20:25
• ↑我はいずれも「必然力の範囲で倒せる」と判断していいと思いますなｗｗｗなにせ雷2連当てやら気合玉2連当てやら普通に要求されるパーティですからなｗｗｗ
  また、あんまり数学的に首を突っ込み始めると「確定数が変わらないなら期待値的に10万に分があるのでは」「試行回数が十分稼げるのであれば一撃技の採用もなしではない」といった草も生えない結論に至りますしなｗｗｗｗ深く考えすぎてはダメですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 18:56:02
• 理想としては繰り出しでは確3以上、目の前の役割遂行には確1と、必然力の範囲内は命中だけで確定数には必然力の範囲内で倒せるというのは用いたくないのですが、現環境てはなかなかそうさせてくれないのが現状ですなｗｗｗ
  我々はサイクル戦を行うために繰り出しから確3以上で受けが成立して尚且つ、こちらは確1で処理できるという不利対面を押しつけて相手に流しを行うわけですが、これが必然力の範囲の乱2で耐えきるとなると相手はその僅かな可能性に賭けて居座ってしまい、確実な流しを発生させることができなくなる可能性があるのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 21:03:47
• ↑3
  我は何を1とするかによって違うと思いますぞｗｗｗｗ技1発の命中を1とするか、1度の攻撃を1とするか、1回の戦闘を1とするか、この定義によってどうにでもなってしまいますなｗｗｗｗ我は攻撃1発1発の命中も乱数もすべて別々に考えていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 15:53:15
• このwikiのレベル下がりすぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16:39:42
• ここは愚痴を書き込む所ではありませんなｗｗｗ
  新環境なので様々な人、意見が入り乱れるのは仕方ないですぞｗｗｗしばらくの辛抱ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16:42:55
• カプ系がヤケモンだと認められた場合、彼らの呼称はどうすればいいんですかなｗｗｗ
  原義に則るのであれば、ヤプ・○○○となるんでしょうが、ヤプと呼ばれる気がしませんなｗｗｗ
  カプ・ヤケヤなどのようにするとヤケモンとはわかりますが、頭文字がヤでなくなってしまいますぞｗｗｗヤーティ神のぼきりんに触れかねませんなｗｗｗ
  ヤプ・ヤケヤなどのように、例外的な名称にしても大丈夫なんですかなｗｗｗ
  初めて名前に「・」が付くヤケモンが誕生するかもしれないので、貴殿らの意見を聞きたいんですぞｗｗｗ
  「：」の方は役割持ててないゴミなので聞くまでも無かったですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 20:44:43
• あちこちで散発的に起きている議題ですなｗｗｗ
  我としては「カプ」は「メガ」同様に接頭語だと思っているので、
  カプ・ヤルルみたいな感じでいいのではと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 20:53:26
• 我としてはヤケヤではなくヤケコがいいですなｗｗｗテテフもヤテフですぞｗｗｗｗもちろんヤケモン入りしたらですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 20:57:03
• カプが全てありえるならヤプでいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 20:58:04
• カプ系が作中で○○の方で呼ばれていたか記憶があいまいですが、とりあえずタイプ：ヌルの方は作中でヌルと呼ばれていた気はしますなｗｗｗ
  ただヤルルは兎も角他は原形を留めてないので伝わりにくいと思いますなｗｗｗ変な事はせずにヤプ・○○○で呼んだ方が良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 21:02:11
• コケコやテテフをヤケヤ・ヤヤフ呼びしてる論者がたまにいますがよくわかりませんなｗｗｗ
  ヤケコ・ヤテフでいいと思うんですがなｗｗｗ
  どちらもヤケモンになるとは決まったわけではないのでボケコ・ボテフになる可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 21:16:10
• ヤ呼びにすると似たようなのがいて読むときに辛いのは結構前からなんですなｗｗｗ
  我もカプはメガと同じと思うのでカプ・〇〇の〇〇の方にヤを付ける方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 21:17:57
• 連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 21:18:22
• ↑3 慣習であって特に理由はないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22:12:35
• もうヤンケでもしたらどうですかなｗｗｗ
  我はヤプ派ですがwiki内ではどっちかに統一したらいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22:16:50
• ツボツボのあれはネタとしておもしろいからああなったのであって同じ言葉が連続したりするから複数ヤ、ボつけるわけではないと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22:55:14
• 擬態語や回文、頭文字と同じ文字が連続するものは頭文字と同じ文字がヤorボに変わる慣習はいつから定着したんですかな？ｗｗｗ
  少なくとも6世代になるまでにはそうなっていたようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 01:31:48
• コケコはコケコッコー、テテフは蝶々（てふてふ）が由来っぽいのでヤケコ&ヤテフよりはヤケヤ&ヤヤフの方が原則に忠実だとは思いますなｗｗｗ
  ヤケヤはともかくヤヤフは言いにくいですが言いにくさでいったらヤャラ等の前例はいくらでもあるので今更ですかなｗｗｗ
  レヒレは知らんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 12:54:30
• ブルルはブルですしなｗｗｗテテフはゲームのカードを落としたくなりますしそのままがいいですなｗｗｗ
  チョッキを叩き落とされるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 13:18:12
• ↑2
  原則もなにもありませんぞｗｗｗ
  役割もてるポケモンだからヤつけてるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 13:31:59
• 略称として用いる場合はヤケヤ、ヤルル等でフルネーム（？）で書く時はヤプ・○○○にするのはどうですかな？ｗｗｗ紛らわしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 18:29:23
• 呼び方はカプたちのヤケモン入りが決まってからでもいいかもしれませんなｗｗｗ
  それまでに自然と定着した呼び方があればそれが一番ですし、決まってなければヤンケでも取るといいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 19:47:42
• ボロボロ1月号の付録に幸せ卵とサンなら鉢巻ムーンならスカーフがもらえるらしいですぞｗｗｗｗ
  鉢巻と眼鏡に変更する以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 19:53:52
• 金の王冠ではないのでボロボロですなｗｗｗBジャンプ並に特典商法をするのはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 21:04:05
• 何やらわざわざ名称に例外を作っているかのように我には見えるのですが、それは役割持てるのでしょうかなｗｗｗ
  わざわざ例外のようなものを作って後で迷える子羊達に一回一回ご説明する根気があるならそれで構いませんがなｗｗｗ
  ヤンプルイズベスト以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 21:46:55
• 人によってカプ〇〇の受け取り方が異なるため意見が分かれているんだと思うんですがなｗｗｗ
  例えばカプを接頭語のように受け取っている人にとっては、ヤプとするのがこれまでの法則の例外になってしまいますなｗｗｗ
  ただあくまで慣習ですし深く考えずにヤプ〇〇としたほうが確かにわかりやすいですなｗｗｗ
  〇〇の方ににヤをつけようとするとヤヒヤなのかヤヒレなのか等のさらなる混乱も招きますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 21:57:37
• ウォッシュロトムやメガへラクロス等がヤォッシュロトムやヤガヘラクロス等のようにならないのは、別にロトムやへラクロスというポケモンが居るからだと思いますなｗｗｗ
  カプ系は同じ名前こそ冠していますが、別にカプというポケモンが存在している訳ではないので、ヤプ(ボプ)・◯◯◯とするのが適当なはずですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-10 23:11:51
• ↑↑
  ヤヒヤ・ヤケヤとかになることがまずおかしいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 00:02:08
• ヤケヤヤヒヤヤヤフとか語呂が最悪ですなｗｗｗヤルルはアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 00:30:11
• ビリジオンは拘ればギリ使えますなｗｗｗ二軍昇格以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 03:20:27
• 我はヤプ派ですなｗｗｗｗ異教徒にも通じるくらいがちょうどいいと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 14:56:39
• 呼び方とかクソどうでもいいですなｗｗｗ
  論理仕様なのか異教徒仕様なのか文脈から判断できないのはヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 15:09:10
• 冷静に考えて呼ぶときは「カプ」を省略するはずですなｗｗｗそれなら後ろにヤをつけたほうが分かりやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 00:58:20
• ↑ガルドやドランのケースからして、略称基準で名づけるという理屈は合わないと思いますぞｗｗｗ
  
  ---ロジカル用語集から「ヤ」の項から引用ですなｗｗｗ---
  役割論理的に素晴らしいものは頭文字をヤに置き換えるんですなｗｗｗｗｗ（例: ヤ ーバーヒート）
  基本的に頭文字を置き換えるため、ヒー ドランをヤラン、メタ グロスをヤロス、
  ギル ガルドをヤルドというのはありえませんなｗｗｗ「ボ」でも同様ですぞｗｗｗ
  接頭語の「メガ」は「ヤガ」にせず、メガヤラクロス・メガヤンギラス・メガヤザードンなどとなりますぞｗｗｗｗ
  ヤケモン、ヤーティ、ヤケモンの名前の頭文字に付ける「ヤ」以外は「役割持てる○○」の略の意味合いが強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 03:25:26
• 問題は「カプ」が接頭語にあたるかどうかですなｗｗｗ
  サンムーン公式サイトには
  ・守り神のポケモンたちは、みな“カプ”と呼ばれ、人々に崇められている。
  ・しまキング、しまクイーンは、それぞれの島の“カプ”によって任命されるのだ。
  ・アローラ地方の各島の守り神“カプ”たち
  といった文面が見られますなｗｗｗこれを見るとカプ＝守り神を意味する接頭語、という解釈ができなくもなさそうですが、
  似た例であるレジ系のうちの一匹であるレジアイスはレジヤイスではなくヤジアイスとなっていますなｗｗｗ
  我にはもうわかりませんなｗｗｗどうでもいいといえばそれまでですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 03:50:14
• よく現実でも○○の土地の△△さんということで実質○○の部分が名字となってその人の名前となっている例がありますが、カプ系はこれに近いものだと考えますぞｗｗｗ
  例えば、カプ・コケコであれば要約すると「守り神のコケコさん」ということで１つのポケモンの名前として成立しているということになりますなｗｗｗ
  そして「役割論理仕様」はどこに入るのかという話ですが、これは普通に考えれば「役割論理仕様にするもの」に付けるので先の名前の話を踏まえて総合的にロジックすれば役割論理仕様カプ・コケコとなり、略してヤプ・コケコとなると導き出されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 08:02:33
• まぁヤプ・コケコと言われてもヤケコと言われても判別はつきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 11:51:21
• 正式をヤプ・コケコにして略称をヤケコにすれば解決ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 12:02:00
• 話ぶったぎって申し訳ないですなｗｗｗ
  
  ムーンでヤラヤラ、ヤャラドス、意地山田まで作ったのですが、
  この3匹を補完するならどうなりますかなｗｗｗ
  当方まだレートに潜ってないので環境が皆目分からないのですなｗｗｗ
  
  とりあえず特殊ヤケやガルドに役割持てるヤケが必要なのは分かるんですがなｗｗｗ
  どなたかご教授くださいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 12:22:50
• 単純明解にそれらの弱点に対して受け先となるヤケモンを選べばいいのですなｗｗｗ
  その状態だとざっと見て岩と飛行とドラゴンの受け先がいないのでサイクル戦ができませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 12:32:56
• 150戦くらいしてますが、一回も論者と当たりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 12:44:07
• ヤリルリのページなのですが、大真面目に技スッカスカでアクジェを選択技まで上げても良いように思うのですがどうですかな？ｗｗｗ
  ドククラゲ、ドヒドイデピンポ（）のじならしと馬鹿力と範囲ダダかぶりな瓦割り、やけどしないとカスな空元気では流石にアクジェとすら争えるか怪しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 12:54:39
• 一応根拠を挙げさせてもらいますぞｗｗｗ
  瓦割り、空元気ともに共通するのは”通常の状態では負担をかけられないががある限定的な条件”では役に立つという点ですなｗｗｗ
  瓦割りは壁を貼られた時、空元気はやけどを貰ったときですなｗｗｗ
  これ、アクジェと何が違うんですかな？ｗｗｗアクジェも限定的な条件下では負担をかけられますぞｗｗｗサイクル崩壊後の撃ち合いだったり、本来ｓ負けの瀕死相手などですなｗｗｗ
  ここで、我が重要視したいのはその限定的な条件下にどの程度の頻度で出くわすかだと思うのですぞｗｗｗ壁貼りが流行っているなら瓦割りは有能でしょうし、やけどが飛び交うなら空元気はあって損はないですからなｗｗｗ
  ここで、アクジェの限定条件について注目しますと、”相手が瀕死である”ことも”サイクル崩壊後の打ち合い”もいずれもどんな試合、どんな相手でも必ず訪れるのですなｗｗｗ
  ここから、汎用性という意味ではヤリルリのアクジェは現在の選択技に勝るとも劣らない役割を持てると我はロジックしますぞｗｗｗ貴殿らの意見もお聞きしたいですがどうでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 13:01:51
• アクジェマリにしろバレパンハッサムにしろ現環境だと技枠が腐りに腐っているので「分かっていて」使う分には問題無いと思いますが、それを堂々とwikiに載せるのは将来的に迷える子羊を混乱させる一因になりかねないので選択技に上げるのは反対ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 13:09:11
• 仮にありえるとしてもバンク解禁までの短い期間だけですなｗｗｗｗ真面目に検討する価値があるとは思えませんなｗｗｗｗ
  解禁したらさっさとはたきに持ち替える以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 13:09:42
• ↑2の方と同じ意見ですなｗｗｗ
  各自がロジックした結果有用と判断し使用する分にはいいと思いますぞｗｗｗ
  しかしwikiに載せてしまうと混乱を生むと思いますし、バンク解禁も近いのでwikiには載せずに各自が暗黙的に使うべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 14:10:22
• ゴミ火力な先制技でも使いもしない技で埋めるよりは有意義ですなｗｗｗ
  この議論に価値があるかは今後のレートが過去作産禁止が主流になるかどうか次第じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 14:31:56
• とりあえず我はアクジェマリとバレサムを試してきますなｗｗｗｗ
  なによりも使ってみるよりありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 15:01:35
• 我も気になりますなｗｗｗｗ使ってみてどのような感想か貴殿らの話も聞かせてほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 15:13:08
• 正直、アクジェマリルリもバレパンハッサムも普通に使いやすいという感想が多いと思いますなｗｗｗ
  我はバレパン搭載鉢巻ハッサムを使ったことがありますが、バレパンマンの名に恥じぬ活躍をしていましたなｗｗｗ
  碌な選択肢のない現状に限って言えば、否定的な感想はあまり出ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 15:27:10
• 10数戦ほどメガヤッサムでバレパン搭載して潜ってきましたぞｗｗｗ
  いやぁ、使いやすいですなｗｗｗ異教徒が優先して入れる気持ちも分かりますぞｗｗｗ
  役割を遂行して、もはや捨て以外やることがない時などに最後っ屁として打つのが一番多かったですなｗｗｗそれでもやわいボケモンなら半分弱持ってく辺りさすがのバレパンマンですぞｗｗｗ
  それと、論理を破壊する悪しきタスキ（）と積みエース（）には滅法強いですなｗｗｗこちらのヤケモン全員がs負けてる相手に積まれて本来なら全抜きと言った状況でも強引に上から殴り殺せるので論理の弱点を補ってくれましたぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-14 15:39:33
• ↑1、2
  回答感謝以外あり得ないｗｗｗｗハッサムの技構成を見直してみますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 15:47:47
• 先制技採用の方が論理を破壊する悪しき行為なんじゃないですかなｗｗｗ
  教え技を取り上げられ技スペスカスカで先制技に泣きつくようなヤケモンは最初からヤケモン足りえてないだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 19:25:40
• 我もどうかとは思いますが、テクニシャン補正が乗っているので他の先制技と同一視は出来ないと考えますなｗｗｗｗｗ
  論者ならば打つとしても
  サイクルが既に崩壊していて被弾数を減らせる
  時くらいですかなｗｗｗｗｗ捨てで打てるのは相手が確実に積み技を使ってこない状況のみですかな？ｗｗｗｗ
  役割論理的に美しくはないですが、ラスト1対1でバレパンがあったから勝てたという状況は普通に起こりえるので先制技はあり得ないと言うのは簡単ですが、今の状況下のハッサムについては論理的に考察するのも良いと思うんですなｗｗｗｗｗ
  本当にあり得ないのなら論理的な考察の結果間違いと結論づけられると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 19:56:36
• 上にもある通り少なくとも単採用はありえませんなｗｗｗｗ
  ただ我もいまの状況下ではバレパンの有用性は実証されている以上ないとは言えないと思いますぞｗｗｗｗ
  本来の論理にはそぐいませんがバンク解禁までは暗黙でもよいと思うのですがなｗｗｗｗ
  まぁオススメとはいかないでしょうし、するべきではないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 20:32:03
• ヤッサムは現状蜻蛉アイヘ泥棒燕以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 20:58:32
• 先制技は論理の一般的な教義として負担かけれないから不採用となってますが有用性なんてものは確認しようとすれば大体なんでも確認できるんですなｗｗｗ
  技スペ余ってるから先制技を採用するようなヤケモン使ったりＳ負けてるから打ちあい用に先制技採用してたら論理の終わりですぞｗｗｗ
  役割論理ではなく異教徒パでやればいいだけですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-14 21:02:46
• ↑教義とか言ってたらほんとに役割論理の終わりですぞｗｗｗｗ他の汎用や忍耐のようにネタとして徐々にすたれていく結末が見えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 21:23:00
• あの糞ぬいぐるみがいなければ現環境でもありえないで済んだんですがなｗｗｗさっさと死滅する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 21:26:02
• まともに役割論理をやっていればバレパン()の不要さを説明するのは簡単ですなｗｗｗ
  バレパン()を撃つであろうミミッキュは対面したら逃げますぞｗｗｗ
  ここでバレパン撃ったらゴミ行動以外の何者でもありませんなｗｗｗ
  総合的にロジックすれば２秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 21:39:31
• 既に舞っている状態で皮が残っているなら突っ張ってくることが多々ありますぞｗｗｗというか、死にだしで不利対面作られると大抵この状況ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-14 21:43:55
• ふと思ったんですがもう一般ヤケモンの248振りは不許可なんですかな？ｗｗｗ
  準伝ならLv.100まで上げるモチベが保てますが、流石になんでもかんでもLv.100にする＋使う分の王冠集めるのはだるすぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 21:51:44
• ↑↑↑逃げる可能性が少しでもあるんならアイヘを打つと言われてるんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ
  ミミッキュに打つのなら相手のサイクルの崩壊後ですぞｗｗｗｗ役割論理ではミミッキュ単体にやられてしまうケースが出てくるためこういった議論になってるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 21:53:16
• こっそり使うならアリエールｗｗｗ
  wikiでは基本妥協はありえませんからなｗｗｗ
  妥協個体を使っていたとしても異教徒だとかムックだとかごちゃごちゃ批判されることはないので大丈夫ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 21:54:41
• 普通に不利対面作られて舞われている時点でそれはプレミですぞｗｗｗ死に出しで出てきている時点で既に相手のサイクルは崩壊しているのですから捨て使えばいいですぞｗｗｗ
  先発不利対面で舞われたらかなりきついのでその辺は選出で何とかしなければなりませんなｗｗｗその辺はヤーティはもちろん異教徒パでも必ず付きまとう問題なので諦めるんですなｗｗｗ
  ガルーラのグロパンだってほぼ打たれたら詰みのレベルでしたしなｗｗｗ積まれたら一気にきつくなるポケモンはサイクル崩壊前には対面させるべきではありませんなｗｗｗ
  無論軽い気持ちで拘り流星群やら馬鹿力やらもおさえ目にするべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 22:03:18
• バレパンヤッサムでミミッキュと何度か対戦したので少々書かせてもらいますぞｗｗｗ
  まず、ミミッキュとの対面の仕方ですなｗｗｗこれは先発初手か死にだしオンリーでしたなｗｗｗ受けだしとか皮が剥がれて雑魚が残るだけなので誰もやりませんでしたぞｗｗｗ
  で、実際に対面した場合の動きですなｗｗｗ
  初手の場合にしろ、死に出しにしろ二通りですなｗｗｗミミッキュ有利対面とミミッキュ不利対面ですなｗｗｗ
  有利対面ならそのまま殴ればいいだけですぞｗｗｗもちろん、勝ち目が無い以上ミミッキュは引きますがなｗｗｗまあ、後続に適当に負担をかけて以降はサイクル戦ですぞｗｗｗ
  不利対面の場合は即座にヤッサムにチェンジですなｗｗｗ相手は大体舞いますぞｗｗｗまわなかったらボミッキュなのでそのままなんの驚異でもないですなｗｗｗ
  問題は舞われた後ですなｗｗｗ相手の異教徒の視点になって考えると、既に１手をぼるぎのまいで無駄に費やしているのですなｗｗｗここでミミッキュを引っ込めると合計２手を無駄にした上で控えにダメージが入るという最悪な状況になりますなｗｗｗ
  仮にもA２段階アップしてるミミッキュなのでここで取るべき異教徒の最善手は突っ張ることなんですなｗｗｗ
  仮に引っ込められても、サイクルを回し続ける限り相手はぼるまい交換で２手を無駄にし続けてくれるのでダメージ勝ちは余裕ですなｗｗｗ
  問題はつっぱられた後ですなｗｗｗ最初の皮剥がしは普通にアイヘを打ちますなｗｗｗどうせ倒せないんですかバレパン打つ意味は無いですぞｗｗｗ
  皮さえ剥がせれば実質ミミッキュは死んだも同然ですなｗｗｗAが二段階上がっていなければですがなｗｗｗ
  つまり、皮を剥がせれば以降はミミッキュの交代が実質的なミミッキュの死になるわけですなｗｗｗ皮もAupも無いミミッキュなどボミッキュですらありませんぞｗｗｗ
  しかし、仮にもあいてはA２段階アップですぞｗｗｗここで倒しきらなければ後続のヤケモン達が狩られて結局意味が無いんですなｗｗｗ
  メガヤッサムはAup珠シャドクロ→かげうちは耐えるんですが、Aup珠シャドクロ→シャドクロは耐えないんですなｗｗｗここで、確実にミミッキュを始末するという役割のためにバレパンが必要になるということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 22:07:08
• ↑↑↑回答感謝以外ありえないｗｗｗｗ100までレベル上げするのはUBだけでヘトヘトでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 22:19:24
• 現状の技候補を見て、壁破壊ピンポの瓦割/マッシブピンポの燕返し/ミミッキュピンポのバレパンと考えると、ヤーティで対処しにくいミミッキュをお手軽に処理できるバレパンが魅力的に見えてしまいますなｗｗｗ
  しかし、先制技がありえないｗｗｗとされることに関しては散々議論されたことでもありますし、
  ドサイのロクブラやヤラミの竜波よろしくヤロテスタント専用技として考えるとしても厳しい面がありますなｗｗｗ
  今まで「ありえないｗｗｗ」とされてきたものを「アリエールｗｗｗ」にするには他の論者の方も納得するような、有用性を指し示す客観的な実績が必要になりますなｗｗｗ
  ヤーティでありえないとされる先制技積み技補助技は、弱いから採用されないのではなく、役割論理の戦術に組み込むには向いていないから採用されないんですなｗｗｗそれらが有用な場面があるのは多くの人が知っていることですなｗｗｗ
  少なくともここでバレパンの有用性に関して議論をしていてもあまり意味のないことだと思いますなｗｗｗ
  バレパンを組み込んだヤーティで良い結果を残せた人が実績と使用感を引っ提げて現れて初めて成立する議題だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 22:31:18
• 恐らく役割論理の根本を変えるような議論が起きない限り、バレパンはありえませんなｗｗｗ
  実績や使用感で言えば前世代においてアクジェを入れたマリルリにより2000を達成した有名な話がありますなｗｗｗ
  しかし、アクジェは結局役割論理界で認められることはありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 22:39:06
• ＞教義とか言ってたらほんとに役割論理の終わりですぞｗｗｗｗ他の汎用や忍耐のようにネタとして徐々にすたれていく結末が見えますなｗｗｗｗ
  
  んんｗｗｗありえないｗｗｗ
  バレパン採用しないだけで終わる論理ではありませんなｗｗｗ
  他の汎用やら忍耐は2番煎じも2番煎じでありネタとしても厳しいまたは汎用性がなかったから廃れただけですなｗｗｗ
  
  先達のお蔭でネタからガチで通用する域まで来ている役割論理が廃れるわけありませんぞｗｗｗもし廃れるとしたらそれはポケモンが終焉を迎えるその時ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-14 23:08:07
• 教義もなにも低威力技はありえない、もし低威力でも採用するポケモンが居たとしてもそいつはヤケモンではない、ということでいいのではないのですかなｗｗｗ
  実際先制技が便利なことなんて百も承知でしょうが今まで認められていないのはそういった根本的な原理があるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 23:17:09
• てか素のハッサムのバレパンで確一とれるんですなｗｗｗｗｗｗｗそんな火力あったんですなｗｗｗｗ
  ゴツメならなお役割は安定しそうですが本末転倒ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 23:19:53
• メガヤッサムのバレパンでH２５２ミミッキュが７割の確１ですぞｗｗｗ珠ダメ含めれば実質即死ですなｗｗｗ
  逆に珠じゃなければ火力不足で余裕で狩れるのでそのあたりは安定しますぞｗｗｗ
  
  別に低威力先制技が論理的にありえるなんて言ってませんぞｗｗｗ
  ただ、他の候補技もゴミみたいなもんですからゴミとゴミだったらこっちのゴミの方がマシじゃないか？というしょーもない議論をしてるだけですなｗｗｗ
  ぶっちゃけバンク解禁されたら先制技なんざ使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 23:22:35
• 他の候補技もあれですが先制技なんか論外だと言ってるんですなｗｗｗ
  しょーもない議論にもなりえませんぞｗｗｗ
  範囲ゴミに拍車かかってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 23:28:20
• もうバンク解禁までは各自でこっそり使えばいいと思いますなｗｗｗどうせバンク解禁されれば使われなくなりますし、ヤッサム自体お役御免になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 23:41:21
• 役割論理の歴史について調べてるんですが、どこかに第四世代のヤーティは載っていませんか？ -- (名無しさん) 2016-12-14 23:56:17
• 左メニューの役割論理の歴史から過去スレを見た方が良さそうですなｗｗｗ
  軽く調べてみましたが　【ヤーティスト】役割論理専用スレ11【真の論者】に
  wikiのサンプルヤーティに上がっているポケモン、つまり
  ヤーマンダ　ヤラクロス　ヤティオス　ヤタグロス　ヤイリュー　ヤキノオー
  ヤサイドン　ヤァラドス　ヤグラージ　ヤァラドス　ヤビゴン
  
  と続いてるレスがありましたなｗｗｗ
  ＢＷ発売が2010年9月18日なのでそれ以前のスレを見ていけばわかるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 00:52:20
• 第四世代のYTと言うだけであればYTを使用しているボコボコ動画の当時の対戦動画か、初期のYカップのログを探すのもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 02:21:04
• ありがとうございます。調べてみようと思います。みなさんお優しいですね。 -- (名無しさん) 2016-12-15 19:40:46
• てか今更ですがＺアイテムってはたかれない仕様だったんですなｗｗｗｗｗｗｗこれを利用すればはたきで抜群とられてたヤケモンはかなり動きやすくなるんじゃないですかなｗｗｗｗ
  現存のヤケモンではたき抜群のヤケモンをまとめるとヤルガルド、ヤャンデラ、ヤドラン、ヤヤリンの４体ですなｗｗｗｗ（ガラガラとグロスは既に固定アイテムがあるので割愛ですなｗｗｗ）
  こんなかで一番革命的なのはやはりヤャンデラではないですかなｗｗｗｗｗ炎Ｚ固定までありますぞｗｗｗｗｗそもそも現状はバシャーモいないので活躍の幅はあるんじゃないですかなｗｗｗガラガラに隠れて最近影が薄いですがＳの違いなどもあるのでまた日の目を浴びるといいんですがなｗｗｗｗｗｗｗ
  バンク解禁後はヤティ姉も大暴れできそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 21:24:29
• ちなみに４世代の頃あった結論ｙｔですが色々試した結果ヤティヤャラグロスヘラヤンギヤンダーで結論でいいみたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 21:26:58
• 害悪ボクシーはどうやって処理していますかな？wwwマジガにアッキもぐもぐされたら
  積む以外ありえないですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-16 22:16:21
• ↑書き込みミスですぞwww積むは詰むの間違いですなwww
  積むのはありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-16 22:22:44
• アッキもぐもぐされたとしてもメガヤタクラスの火力なら確２行けるのではありませんかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-16 22:31:42
• ↑ちいさくなりますぞwww1積みくらいは運命力で当てに行く以外ありえないんですかな？www -- (名無しさん) 2016-12-16 22:38:08
• そんなもの外すほうが悪い以外の結論ありませんぞｗｗｗ
  向こうからしたらちいさくなる使ったけど当てられるリスクの方が遥かに大きいんですなｗｗｗ
  所詮分の悪い賭けでしかありませんからなｗｗｗ負けたら運が悪かったで終わりですぞｗｗｗ
  全ての戦術に100％勝てるヤーティなんて存在しませんぞｗｗｗ時にはあの負けは仕方ないと割り切るのも大事ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 22:50:21
• ↑↑眼鏡ペリッパーなんてどうですかな？www必中一致ぼうふうで確定2発ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-16 23:12:19
• ヘビーボンバーは小さくなった相手に必中&2倍らしいですなｗｗｗ
  ボクシーが憎くて憎くて仕方ない方は物理ヤッカグヤあたりを使えばいいですかな？ｗｗｗ
  小さくなる前でもB特化を帯で高乱1、仮にHBアッキ発動済みとかでも回復が追いつかない程度のダメージは入るようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-16 23:39:26
• ヤバーボンバーがちいさくなる必中だとは知りませんでしたぞwww今作からですかなwww
  耳よりな情報を教えていただき感謝する以外ありえないwww
  計算してみたらちいさくなった時、珠ヤッカグヤのヘビーボンバーが物理特化HBピクシーにアッキ発動しても
  確1ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-17 01:54:31
• ↑半芝はムック扱いされるので注意ですなｗｗｗ
  また、今回のピクシー対策の件は意見要望ページで尋ねることではないと思うので、今後何かを書き込む際は他に適切なページがないか確認することをお勧めしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 02:10:10
• いやでも、実質雑談ページじゃん -- (名無しさん) 2016-12-17 02:12:24
• 誰でも書き込めるのが良いところであり悪いところですなｗｗｗ
  実質雑談ページじゃん、などと何も考えずに書き込む利用者がいる限りはそうなのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 02:21:01
• 今作では対ピクシーにはZ鋼技を打つという単純明解な対策方法があるのでそこまで難しい相手でもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 02:26:33
• 仕様を理解せず好き勝手に書き込んでしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ
  我はまだ役割論理駆け出しなので下手な書き込みは控えた方が良さそうですなｗｗｗスレが荒れるのは全くもってありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 03:10:11
• 余計な事ですが、実質雑談ページじゃん、は我(ピクシー対策質問者)ではありませんので勘違いなさらぬようにｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-17 03:12:48
• 冬休みが近いですからなｗｗｗ寒いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 10:58:58
• この意見要望アイディアページは前から雑談ページでもありましたぞｗｗｗ
  個別ページで確認することに越したことがありませんが質問・雑談禁止なわけではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 11:25:18
• そういえば、ヤケモン候補達はいつ頃評価確定にするんですかな？ｗｗｗ
  バンク解禁後になるのか、それともバンク解禁前に一回固めてしまうのか気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 11:59:10
• 無論バンク解禁後しばらくしてからですぞｗｗｗバンクが解禁されたらまた環境が変わってしまいますからなｗｗｗ
  昇降格議論が始まるのももう少し先ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 12:15:38
• メガリザードンは「リザードン（X）」「リザードン（Y）」と全角括弧なんですなｗｗｗ
  半角で表記して正しくリンクされていないページが多すぎですぞｗｗｗ
  んんｗｗｗリダイレクトは無いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 22:08:36
• メガリザX→メガリザYのリンクができていないのは気づいたので修正しましたが、他のリンクミスが見つけられなかったのでよかったら教えていただけませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 22:28:05
• ↑修正感謝ですぞｗｗｗ
  「個別育成論」ページの「メガリザードンX」「メガリザードンY」がリンクミスのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 01:40:18
• 修正しましたなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 01:44:55
• SMでは儀式が可能なようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 11:31:16
• とはいえ、今のだと手間がかかり過ぎて色違い引く以外に役割持てなそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 11:37:13
• 準伝のめざパ厳選ができればいいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 11:42:00
• この論理Wikiでの有利の定義は「一致技に対しての受け出しから安定して処理できる」だと認識していますが、不利の定義はその逆ということでいいんですかなｗｗｗ
  相手が耐久型の場合は突破不能であるが不利の条件だと思っているのですが、間違いないですかな？ｗｗｗ
  というのも、ブルルのページの不利欄にクレセリアやゲンガーが載っているのですが、ダメ計を回してみたところ鉢巻ウドハンでH252ゲンガーが余裕で確一取れてしまっていたり、
  B特化クレセリアが全く回復が間に合っていなかった（70.4%〜83.7%）ためですなｗｗｗ
  こういった「交代受けはされないが対面からは勝てない」相手は「有利でも不利でもない」とされていたような気がしますが、ブルルのページでは不利欄に名前が載っているのはどういうことなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 22:05:05
• ↑
  んんｗｗｗ指摘された通りですなｗｗｗ修正しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-18 22:10:51
• 編集していて思ったのですが、(超)低乱数、中乱数、(超)高乱数の基準は何なんですかな？ｗｗｗ
  我は必然力の範囲内(70%以上)を高乱数、運命力の範囲内(30%以下)を低乱数と記述していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-19 19:22:29
• ボフリがやらかして禁止伝説入ってますが大まかな使用率ランキングがでたようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 19:55:30
• 今更なのですが、トップからヤャットやめざめるパワーなど有用なページに行きづらくて歯がゆく感じていますなｗｗｗ
  せめてヤャットだけでもメニューバーから行けるようにしていただけると大変助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 23:10:12
• 相変わらずボブリアスは活きがイイですなｗｗｗ
  適応力はさすがですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-20 23:11:08
• ちょっと質問したいのですが、ヤオガエンとヤラヤラの同時採用はありえますかな？ｗｗｗ
  両方とも物理炎ですが受けられる範囲が違うんですなｗｗｗ
  具体的に言うと相手のPTにグロスコケコマッシブーンなんかがいる時はヤラヤラを出したいんですが、悪霊持ちが多いときはヤオガエンを出したいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 00:35:38
• 当然アリエールｗｗｗ普通のパーティを組むときの気持ちでヤーティを組んで大丈夫ですぞｗｗｗ
  弱点が被るので4匹の選択が大変そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 01:23:14
• ↑4、通常シングルのランキングも一応出ていますぞｗｗｗ
  以下はPGLより引用ですなｗｗｗ
  引用等に問題があったら削除お願いしますなｗｗｗ
  
  インターネット大会「アローラビギニング」の集計が完了し、トレーナーランキングとポケモンランキングを発表しました。
  「アローラビギニング」のランキングはコチラ
  
  レーティングバトルのポケモンランキングは一部不備があり、集計について現在調整を行っております。
  そのため、正式なスタートをシーズン2からとさせていただきます。シーズン1については公開ができず、大変申し訳ございません。
  現状提供可能な情報として、12月19日時点の上位プレイヤーの使用ポケモンランキングのみ公開させていただきます。
  ----------------------------------------------------
  ■シングル
  1.ガブリアス 2.カプ･コケコ 3.ギャラドス 4.ポリゴン２ 5.ギルガルド
  6.カプ･テテフ 7.ミミッキュ 8.ガラガラ 9.ボーマンダ 10.テッカグヤ -- (名無しさん) 2016-12-21 02:17:39
• 今の環境で神器(とくに鉢巻)って必ずしも必要なものなんですかなｗｗｗ
  もちろん神器の強さは分かるのですが他の強化アイテムも神器に負けないくらいの性能を持ったものが増えてきたので絶対神器が必要って訳じゃない気がしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 14:01:05
• 今はたまたま鉢巻き代表格ヤットレイがいませんからわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 14:57:33
• 未だにXYでもランフリとGTS利用出来てびっくりですなwww
  
  あと我は完全な論者では無く、通常のパーティにヤァイヤーを突っ込んでいるテキトー構築ですけどなwww
  そして今日、ヤァイヤーが暴風を見事外したおかげでマリルリにギャロップ()サーナイト()をヤァイヤーごと狩られましたぞwww
  運命力が足りてませんぞwww
  そして今回使用したギャロップ()催眠術(笑)、つのドリル(大爆笑)一回も当ててませんぞwww
  やはり補助技も一撃必殺技もスイクン以外が使うのはゴミですなwww
  我もヤァイヤーをちゃんと使いこなしたいですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-21 17:42:48
• ヤケモンはヤーティでこそ輝きますぞｗｗｗｗｗ
  まずはヤャラドスなどの育成が簡単かつ強力なヤケモンを育ててヤーティを組む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 17:59:00
• 一月頃にQRコードで他人の手持ちをレンタル出来るようになるそうですが、BVと同じようにこのWikiでもQRコード公開ページとか作るんですかな？ｗｗｗ
  他にもサンプルヤーティをQRで使えると迷える子羊にすぐ論理を実践して貰いやすくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 18:59:19
• サンプルだけでなく厳選に苦労する準伝や、議論対象となるヤケを回すことができるのは有用ですなｗｗｗ
  しかしよくわかりませんがそれでバトルはできるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-12-21 19:42:04
• プテラ入りパーティ使ってみた(1800帯中盤できつくてやめた)んですが、YTとか使用感を書く場所どこですかなｗｗｗ？
  そもそもこのレートだと書く意味もないですかな？ -- (名無しさん) 2016-12-21 20:02:47
• ↑プテラ好きかい？我もだぁ〜い好きでゲスwww
  我のメガプテラ()は圧倒的なSからの岩雪崩で圧倒的な六割怯みをするナイスガールですなwww
  でも炎のキバでH振りナットレイを落とせないのはありえないwww
  
  たしかヤーティ診断場がメニューを開けばあるのでそこで相談してみてはどうですかな？www -- (名無しさん) 2016-12-21 20:08:12
• ↑2　http://www.pokemon.co.jp/ex/sun_moon/fight/161004_01.html
  レートにも出られるようですぞｗｗｗ
  というかバンクと混同したのかどこにも一月頃とか書かれてないのに時期が決まっているかのように話してしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 20:11:51
• ↑2返答ありがとうございます、向こうに書いてみます -- (名無しさん) 2016-12-21 20:13:07
• ↑のものなんですが、診断所に書きましたぞｗｗｗ
  ただ、向こうに書いたように要望の方からみて勘違いして続きを上げなおしてしまったんですなｗｗｗ
  修正方法教えて下さいませんか？ -- (名無しさん) 2016-12-21 21:29:03
• 一部の　とは書いてあるんですなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 21:41:34
• ボーナスファイブのテンプレートのボボボボの種族値間違ってませんかな？ｗｗｗ
  ボンノーンとボケニンのページはテンプレートが変更されていないせいかあっていましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 10:33:28
• 修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 10:39:03
• んんｗｗｗメリー☆ボリスマスｗｗｗｗｗ
  今年も優しさという名の強さのページを見返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 20:07:50
• ホーリーナイトならぬ論理ーナイトですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 20:31:20
• ヒトリノ夜ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 20:46:05
• 論理ーナイトｗｗｗｗｗｗ我もロンリーですがクリスマスはORASを開いて可愛いヤチートと過ごしたいですなｗｗｗｗｗｗ
  メリーヤリスマスですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 20:48:22
• 疑問なのですが、なぜ役割論理専用スレは荒廃して異教徒の巣窟になってしまったのですかなｗｗｗ
  
  そしてどうして未だにその状態が続いているのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 18:16:10
• 異教徒のやっかみですぞｗｗｗ優れた論理故迫害されたのですなｗｗｗ
  そして荒廃した場所で不毛な争いを永遠に続けるより安住の地であるwikiに拠点を移したんですなｗｗｗ
  とても論理的ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-25 21:03:44
• 主にボニ豚のせいですなｗｗｗ
  bchはもうありえませんぞｗｗｗまあぼろゆきの頃からですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 21:12:46
• 荒廃した理由の一つとしては、当時のポケモン板の治安が悪かったというのもありますなｗｗｗ
  まだ大多数のネット民の居住地が2chであり、また当時のポケモン板はID非表示でしたぞｗｗｗ
  その中で突如彗星の如くポケモン板に現れ、怒涛の勢いでスレを伸ばしていた論理スレは荒らしを多数引き寄せてしまったのですなｗｗｗ
  
  その後しばらくは伝説の始まりの地であるゲサロ板の避難所スレが機能していましたが、そこも荒らされ荒廃しましたなｗｗｗ
  今となってはここまで論理が躍進できたのは2chから脱却できたからかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 22:22:12
• この中でオシャボの組み合わせを気にしてる論者はいるんですかな？www -- (名無しさん) 2016-12-26 00:22:40
• ↑趣味の範囲になりますが我は頑張っていますなｗｗｗｗ最近はウルボが多すぎて少しつまらないという感想を持っていますがなｗｗｗGTSを見ているとヘビボダンバルがたくさんいますぞｗｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 15:00:20
• ヤケモン毎にボール変えるとまで言わなくても全てプレミアボールに揃えたりモンスターボールで揃えたりするのもオシャボに含まると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 15:05:15
• あちこちで言われてますがヘビボダンバルは結局クロなんですかなｗｗｗ
  ミラクルで流れてきて怖くなったので思わず逃がしましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 15:26:48
• タイマーボールがなかなかオシャンティになったのでよく使っていますなｗｗｗ
  ヤッシブーンやブルルとの親和性が高いと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 15:27:36
• ヘビボダンバルは仕様上無理なんじゃなかったですかなｗｗｗ
  クロと見て間違いはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 15:47:01
• 色オシャボ厳選はヤケモンに愛着が沸いて楽しかったのですが厳選ばっかりしていて肝心のレートには全然潜らないまま6世代レートが終わりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  何事も程々バランス良くが1番役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 16:03:15
• ヘビボは体重が100以下だと捕獲率がマイナス10され、ダンバル捕獲率は2なのでダンバルにヘビボ投げた際の捕獲率は-8ｗｗｗ絶対に入らないため確定で改造ですぞｗｗｗ
  ちなみに我はできるだけ似合うボールを選ぶ人間ですが、迷ったらとりあえずリピートボール投げますぞｗｗｗ黄色の矢印クルクルがなかなかいい感じですなｗｗｗ
  たまたまテテフが入った時に意外と完成度が高かったのでジャラランガもこれにしましたぞｗｗｗ最もジャラコ・ジャランゴ時代は良かったのにジャラランガになって矢印が目立たなくなってしまいましたがなｗｗｗ小～中型のポケモンにおすすめですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 16:14:25
• ↑過去作では0以下の捕捉率は1になる仕様で、ざっと計算すると0.4%程度の確率で捕獲できるはずですなｗｗｗｗ
  ただし、この場合1/4程度の確率で1回以上揺れるはずですが、各所の報告を見てもこの結果は直感に反しますなｗｗｗｗ
  総合的にロジックすると、仕様が変わり現状は捕獲不可だと思われますなｗｗｗｗ
  ドータクンでへヴィメタルをスキスワすれば可能性はあるかもしれませんが、未解禁ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 16:53:13
• ダクボ、スパボ、ハイボ、タイボ、クイボ、リピボ
  この辺りを使うことにより初心者間を醸し出し相手の油断を誘いますぞｗｗｗ
  ヤーティのボールをスパボ２、ダクボ１、ハイボ１、タイボ２のようにばらけさせるとなおよしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 16:55:01
• 初心者っぽく見せることに特化するなら
  性別:男　名前:「けんた」みたいに本名っぽく　ボール:クイック多用　使用ヤケ:伝説と御三家
  とかでそれっぽく見えるかもしれませんなｗｗｗ
  ガケモンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 17:09:49
• UBを敢えてマスボに入れておけば初心者偽装という意味では良いかもしれないですなｗｗｗｗｗｗわざとらしくて逆にバレますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 17:14:24
• 今回は準伝が多いのと御三家も2匹がヤケモン候補に挙がってるのでそれっぽいヤーティは組みやすそうですなｗｗｗ
  なんなら準伝だけでもヤーティ組めますぞｗｗｗ層がクソ厚いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 17:15:19
• ヤルル・ヤヤフ・ヤケコ・ヤオガエン・ヤシレーヌ・ヤヤリン
  んんｗｗｗ今作の結論パですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-26 17:21:04
• ↑んんｗｗｗ毒の一貫がヤバコイルですなｗｗｗｗｗｗコケコ→ヤツロイド、ヤヤリン→ヤザンドラでなんとかなりそうですなｗｗｗ案外強そうなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 17:33:52
• ↑↑さすがにボュナイパーの扱いが不憫すぎますなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-26 17:41:38
• ボュナイパーは見た目かっこいいですし旅での愛着もあるので好きなんですが論理的にはどうしようもないですなｗｗｗ
  C削って他に回す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 17:47:18
• 影縫で縛ってフェザダン()辺りで積みの起点()にして剣舞()積んで全抜き()を狙う異教徒型が結局一番強いんですなｗｗｗｗｗｗただ、地味にバトンを覚えるので注意しておいた方が良いかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 17:53:54
• ムーバー解禁したらアイへメガヤャラが流行る
  (*´ω`*)
  役割対象はミミッキュですなwww
  「ミミッキュは初手剣舞や！」みたいな風潮ですし、ギャラドス相手に舞って来たところを型破りアイへしますなwww
  アイへメガヤャラ()流行間違い無しですなwww -- (名無しさん) 2016-12-26 18:25:03
• あるにしてもアイテじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 18:51:25
• 相談がありますぞwww
  我はヤァイヤーを愛する新人論者ですが、何回か使ううちにヤァイヤーの持ち物は命の珠が使いやすかったですなwww
  努力値はHCブッパのテンプレですなwww
  でも珠ダメでよく落ちるんですぞwww
  どうすれば珠ダメで落ちなくなるかを模索していたら10nー1調整をすればいいらしいんですなwww
  でもやり方がわからないんですぞwww
  誰か教えて下さいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-26 19:49:01
• 残念ですが10n-1調整をしたところで劇的に珠ダメで落ちにくくなることはないですなｗｗｗｗ何十試合に一回恩恵があるかないか程度と思われますぞｗｗｗｗ
  質問の回答は「ザロクのみ」というきのみを使うとできますなｗｗｗｗそれ以上は論理関係ないので自分で調べるといいですぞｗｗｗ
  しかしXYのフリー環境かORASのフリー環境か知りませんが早めにSMに移行したらいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 19:56:36
• 最速みがまも呪いボボッキュにはめられましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  対策法がわかりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 23:27:18
• 久しぶりに論理wikiの議論を読んでたのですが、やはりQ&Aも過去ログも読まずになんとなくそう思うから～はアリエールｗｗｗｗと言ってる人はいるんですなｗｗｗ我はロクブラエッジで匙を投げさせてもらった者なのですがやはり歴史は繰り返されるんですなｗｗｗｗ笑えませんが一応芝生やしときますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 02:18:51
• 我はQ&Aに書かれている内容が変更されることもあり得ると考えていますなｗｗｗ
  無論その内容を理解した上でなければ意味がありませんが、しかしなんでも原則にこだわり過ぎるのは論理の発展を妨げることにもなりえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 04:18:55
• ↑それって、状況に応じてチョッキや連続技を採用するヤロテスタントですかな？wwwwww -- (名無しさん) 2016-12-27 07:31:04
• 原則に疑問を持つ考え方こそヤロテスタントそのものですなｗｗｗ
  というかヤトリックヤロテスタントは誰々がこの宗派だと決めつけるようなものではないと思いますぞｗｗｗ誰しもがヤトリックの考えをしうり誰しもがヤロテスタントの考え方をしうるものではないですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-27 07:40:19
• ヤトリックは最早役割論理の原基みたいなもので原則を忠実に守るべきものであり、安易に変更を加えるものではないと思っていますなｗｗｗ
  この世には1m原基や1g原基となる物があるらしいですがそれらを安易に変えてしまったら色々と困る事が出てくるのと同じことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 08:17:14
• 我は一応ヤロテスタントですなｗｗｗその上で言わせてもらうのですがQ&Aに手を加えられることはもちろんありますなｗｗｗｗしかし大事な部分は変えてはいけないし今まで変えられることは無かったと我は思っていますぞｗｗｗｗ
  大事な部分とはQ.そもそも役割論理って何なの？の項目でわざわざ文字を大きめにして色を変えて下線を引いてまでして強調している箇所とそこから導かれる内容全てですぞｗｗｗ
  論理の発展は望ましいことですがその提案が役割論理としてありえるものかどうかを考えてから意見するべきだと思うし、そもそも役割論理とはどういうものなのかを理解し、原則に従うならアウトであろう選択(ヤードランのマグスト、ヤットレイのタネガン、ヤルズキンヤルガルドの雪崩など)がヤロテスタントでアリになってる理由をよく考え、わからないなら教えてもらうという姿勢を持つぐらいはしてもバチは当たらないんじゃないかな、、、と思う次第なんですなｗｗｗｗ -- (↑5) 2016-12-27 08:50:20
• 我もヤロテスタントですがヤトリックを元に環境に合わせて用いているのがヤロテスタントであるのに、ヤロテスタントが環境に合わせてヤトリックを変えるというのは中々不思議な話だと感じますなｗｗｗ
  仮にヤトリックの人がいるとしたら勝手に変えないで欲しいと言わんばかりのことですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 10:16:04
• 我もヤロテスタントですがヤロテスタントは環境に合わせて進化する者たち、そしてヤトリックという存在が変化する者たちの中に存在することで役割論理の形を保っていると考えていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 11:17:20
• 子羊に多い気がしますがなぜヤトリックを変えたがるのかよくわかりませんなｗｗｗなにがそうさせるんですかなｗｗｗ
  ヤロテスタントがその役割を持っていると思うんですがなｗｗｗ
  
  最近ＳＭ発売もあって子羊が増えたようですが役割もてないボッズも増えた気がしますぞｗｗｗ
  wikiに来るようになる人間が増えればそういう類の人間も増えるんでしょうがなｗｗｗ
  布教とのジレンマですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 11:25:52
• ヤトリックとかとうの昔に死滅しているのでどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 13:16:00
• 我はヤトリックを変えさせようとしているのではないですぞｗｗｗ言ってしまえばヤロテスタントにも頭の固い方々が多いと言う話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 15:24:31
• まともなロジックも無しに役割論理っぽかったらなんでもかんでもアリだと勘違いしないようにだけして欲しいですなｗｗｗｗ -- (↑6) 2016-12-27 21:46:55
• 我は十分な有用性が示された場合は原則から外れていても認めても良いと思っていますなｗｗｗところが現実はそうはいかないようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 04:03:23
• 有用性と言えば、マリルリのアクジェの時に例えで「ガブガルゲンボルトバシャスイクンはありえないｗｗｗ」等と我は言ってたのですがつまりはそういうことですなｗｗｗ有用性が示されようが論理でないものは認められませんぞｗｗｗこれは個人の見解に左右されるものではないですなｗｗｗ
  ではどういうものが論理であると言えるのか、それを示しているのがQ&Aに書かれている「ダメージレースとその中における相手への負担を重視しているもの」であると我は思いますぞｗｗｗ
  例えばヤットレイの地ならし切りタネガン採用ですなｗｗｗこれはどうなっていたのかといいますと、まず威力60の地ならしは実質ドランピンポであり食べ残しをはたき落とせば問題なくサイクルを回せますなｗｗｗよってはたき+ドランに致命傷を与えられる事とはたき+タネガンの有用性を天秤にかけてタネガン採用をアリとしたんですなｗｗｗ
  このような考察がなされた上で「原則から外れたものを役割論理としてどこまで認めても良いのか」という話ならばそれは「議論の余地が有る」ですなｗｗｗｗ十分な有用性があるならば全てOKだとは限りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 05:33:58
• とりあえず着地点の見えない議論で盛り上がるより、「満場一致でアリエールｗｗｗ」なサンプルヤーティで盛り上がってほしいですなｗｗｗそろそろバンク解禁前ヤーティの一つぐらい書いてあるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 06:32:54
• 個人的にカグヤヤメルの組み合わせが現環境では鉄板だと思っていますなｗｗｗ電気のサブが優遇され過ぎ＆カグヤの過労減らしのためそこに野菜足したりしてますが氷の一貫がヤバいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 11:35:03
• 一度ラプラスを相手しましたが現状だと辛すぎるんですなｗｗｗ早くヤット使いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 11:58:12
• 今はヤケモン発掘だけに捉われすぎている感じが致しますが、前作から細かな技仕様に変更がないかなども調べることで新たな論理の発展に繋がることがありますのでこういった面も考察していただけると役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 12:27:25
• 一軍にあがることはないと思いますが、カグヤの登場でヤラミが前作より使いやすくなりそうですなｗｗｗ
  
  コケコの珠社員や10万は余裕の確３ですなｗｗｗ
  フェアリーが増えましたが毒を高火力で打てるヤケモンは少ないので期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 14:20:18
• まあヌメルも同じく評価上がりましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 15:43:20
• テテフ以外のカプには基本有利なんですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-28 16:31:43
• 我らが役割論理以外に有用性のある教義など存在しませんぞｗｗｗ
  我ら論者に必要なのはヤ―ティー神への絶対的な信仰のみですなｗｗｗ
  異教徒はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 19:08:34
• ヤラミ以外にもヤザＸや落第しましたがヤンリュウなどにも活躍の兆しがみえそうですなｗｗｗｗもうヤータクン（）などという時代に取り残された鉄板に宛がうこともないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 20:34:43
• 有用性とか言い出したらキリないですしなｗｗｗ示そうと思えばなんでも示せますぞｗｗｗ
  異教徒でも手におえないレベルの産廃でなければですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 22:29:17
• ところで、前々から気になっていたのですが、ヤケモンの個別ページのコメントフォームに書き込んだ時の履歴の残り方が、「(ヤケモン)」となるページと「(ヤケモン)/コメント」となるページが有るのですがどう違うのですかなｗｗｗ
  個人的には「(ヤケモン)/コメント」となっている方は履歴から飛んだ時にコメント欄のログが全部出てきて、読み込みにも時間がかかりますし、長くて飛ばすのも面倒なページもあるので特に分けている理由が無いのなら「(ヤケモン)」となる方に統一して頂きたいのですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 00:22:28
• ↑2そんなどうでもいいゴミの話ではなく、実用的でヤーティに無理なく組み込めて勝率に貢献するようなものの話ですなｗｗｗ
  つまりはまさに↑11の方が仰った通り「原則から外れたものを役割論理として認める範囲を見直しても良いのではないか」ということが言いたかったんですなｗｗｗ
  たとえばヤリルリのアクジェが挙がっていましたが、我はアクジェ搭載は論理から逸脱するほどのことではなく十分選択肢としてあり得ると思っていますなｗｗｗ
  こういう話をするとよく「使うのは自由だがそれは論理ではない」というコメントがつきますが、原則から外れていてもそれを支持する者が一定数いるならば、なんであれ即異教徒扱いするのは横暴だと思いますぞｗｗｗ
  （今回例として挙げただけでアクジェ議論そのものをやりたいわけではないですぞｗｗｗ）
  -- (名無しさん) 2016-12-29 00:35:02
• 履歴に「(ヤケモン)」となるのは「#comment()」で、履歴に「(ヤケモン)/コメントログ」となるのは「#comment_num2()」という違いがありますなｗｗｗ
  「#comment()」はそのページそのものにコメントを残すため、100行とか200行とかになるとヤケモンのページ自体が重くなってしまい、コメントが多いページでは分ける必要があるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 00:38:47
• ↑なるほど、そういうことだったのですなｗｗｗそれならば仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 00:53:26
• ↑3アクジェヤリルリなどに対して「使うのは勝手だがそれは論理ではない」と言うのは、異教徒扱いというよりもむしろ、「それは役割論理においては(今のところ)あり得ないとされているので、ブログや動画などで論理の名の下で使うのはやめて欲しい(異教徒の誤解を招くため)」というような意味だと思っているんですなｗｗｗ
  我の認識では甘いという方もいらっしゃるとは思いますが、インターネットという相手の顔が見えないツールを使う以上、少し好意的に解釈するくらいじゃないと摩擦は避けられないと思いますなｗｗｗ
  んんｗｗｗ話が脱線して申し訳ないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 00:57:48
• ↑2「#comment_num2()」でも「(ヤケモン)」となっているページに最新のコメントは載っていますので、ちょくちょく見るのであればさほど支障はきたさないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 02:22:33
• ↑5一般論ですが戦略の軸がブレればブレるほど中途半端になって弱くなりますぞｗｗｗ
  論理は性質上厨ポケの博覧会みたいになりがちなのである程度軸がブレてもそこそこ動け、実際論理が苦手とする連中に刺さるようなものでないとわざわざ使わないため体感として強く見えるというだけではないですかな？ｗｗｗ
  アクジェマリルリを例にとると、マリルリは水妖闘で範囲がある程度完結しているため4枠目が余り気味であり、そこにアクジェを積むと上から叩ける機会が増えて与えるダメージの総量が上がっているように思える…が叩き落とすがない分範囲は確実に狭くなっているし、何より鉢巻巻いてアクジェするくらいなら腹太鼓アクジェの方がよっぽど威力が高く抜き性能も高い、プレート帯ならなおさら差が開くといった具合ですかなｗｗｗ
  あるいはそもそもヤケモン適正が微妙で異教徒戦法で使った方が強いため単体の性能だけで見ると論理の原則から外れた方が強いという話かもしれませんなｗｗｗこれに関してはハッサムが片足突っ込んでますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 09:25:34
• ↑6
  先制技は上から叩けて有用、使用者もある程度いるから論理の原則は無視して認めろ　という方が横暴ではないですかなｗｗｗ
  即異教徒扱いもなにも異教徒ですぞｗｗｗ
  先制技持たせて不足分のS補って打ち合いに強くするとか個人で勝手にやってればいいんですなｗｗｗ
  ただしそれは役割論理ではないですがなｗｗｗ
  ＞使うのは勝手だがそれは論理ではない　これになにか問題があるんですかなｗｗｗ
  無理して役割論理を使う必要はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 11:30:33
• 元々は火力を上げて上から叩いた方が早くなってしまった環境対しての皮肉から生まれ、そのような要素を用いなくとも勝てるということを絶対勝利することで証明するという意味で異教徒を導く、改心させる物だという認識だったはずですが、いつからか役割論理は勝って強い戦術アピールするだけになってしまった、そんな気が致しますなｗｗｗ
  その中には異教徒を改心させるだけで、レート2000行かなくてはいけないという考えは一つもないのですなｗｗｗ
  単純に勝つだけの目的だったならわざわざ役割論理を使わずにガブガルゲン使っていれば手っ取り早いのですなｗｗｗ
  これも時代の流れと言われてしまえば、何か悲しいものがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 12:15:24
• 揚げ足を取るようですが改心させるにはまず役割論理が強いことを証明しなければならず、その手っ取り早い指標はレートですからなｗｗｗ強さを求めるのは当然というか前提条件ですぞｗｗｗその上で強さのアピールもしなければ異教徒を改心させられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 12:52:32
• 大事なのはネタじゃないということですなｗｗｗｗ縛りプレイにならないようどんな物でもまず論理的な考察が必要なのだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 13:14:11
• 改心させるために強いことを証明するのはおっしゃる通りもちろん必然でありますなｗｗｗ
  役割論理のその強さの中には小細工しなくても勝てるというのを伝えるこいうことが含まれているのですなｗｗｗ
  その思想を説くためにレートだけに留まらず、与えられたシングルバトルであれば絶対勝利以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 13:19:51
• 環境に対する皮肉が役割論理布教の本質だというならレート以外必要無いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 13:49:10
• どんなものでもまず論理的な考察が必要ですが先制技についてはもう終わってますぞｗｗｗ
  終わった議論蒸し返すのは論理的ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 14:15:18
• 冷静に分析しても役割論理がレートでの最適解であることはまちがいないですなｗｗｗ
  ただドクトリンの形成・発展には数年規模の研究・テストプレイが不可欠であり現在結果がでないからといって
  役割論理が通用しないわけではないですなｗｗｗ
  短期的結果をもとめるあまり役割論理の原則を軽視しては本末転倒ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-29 14:26:42
• 冬休みだからか香ばしいのが沸いてますなｗｗｗショタは夜の役割が持てますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 15:04:02
• 火力ブッパラティ姉と異教徒ショタとの運命的な出会いですなｗｗｗ薄い本が厚くなる以外ありえないｗｗｗ丁度時期もいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 15:06:48
• ドクトリンｗｗｗ
  役割論理で大切なのは合理性ではなくヤ―ティー神への信仰心ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 17:51:18
• 揚げ足を取るようで申し訳ないですが、サイクル戦においての合理性を追求した結果が役割論理なのではないですかなｗｗｗそれとドクトリンという言葉には合理性という意味もニュアンスもないですなｗｗｗ
  因みに、我は↑4の書き込みをした方とは別人ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 18:12:25
• 最初は役割理論を皮肉ったジョークでしかなかったですぞｗｗｗそれがここ5年くらいで研究が進み人口も増えたことでガチ戦術として成熟するに至ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 18:22:45
• んんｗｗｗ最初は確かにジョークでしかなかったかもしれないですが、ここまで生きてこれているのはやはり合理性を追求した結果なのではないですかなｗｗｗ
  我も最初はネタだったことは認識していますなｗｗｗ↑2の我の発言は役割論理の前に「今の」という言葉をつけたほうが良かったかもしれないですなｗｗｗ言葉足らずで申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 18:51:44
• ぶっちゃけ厨ポケゴリ押しですからなｗｗｗ読みも冴えればS振らずとも火力押し付けてそこそこ戦えるってのがミソですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 20:21:08
• 役割論理において「サイクル戦とその中で相手への負担を重視」これを軽んじるのは死んでもありえないｗｗｗ
  頭が固いだとか時代遅れだとかいくらでも罵ってもらっても構いませんがこればっかりは１が自然数であるのと同様未来永劫何があっても絶対に個人の見解に左右されるものではないですからなｗｗｗそうではないと考えてる方々がいるなら認識を改める必要がありますなｗｗｗ
  サイクル戦して合理性や勝率のみを求めるならばボルトランドでもバシャサンダーナットでも何でも使って2000でも2100でも2200でも目指せば良かったんですなｗｗｗｗこれが役割論理でないのは誰の目にも明らかですが、ではそれは何故なのか、どういうものが役割論理なのか、それがQ&Aの赤色太字下線付きで示されてるんですぞｗｗｗｗ
  わざわざあそこまで強調したのは役割論理がどういうものか理解してないロジカル語法使いが多すぎたからですなｗｗｗ
  
  一応言っておきますが(火力と耐久にぶっぱ・最高火力技と火力UPアイテム装備という)原則と合理性が相反した場合「サイクル戦とその中で～」とどう折り合いを付けるのかは皆さんで議論すればいいんですなｗｗｗ我がこんな話題を出してまで言いたかった事は議論の場に役割論理がどういうものかわかってない人は来るなということですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 20:59:30
• ↑貴殿の意見に我も賛同しますなｗｗｗアタマが硬いとか縛りプレイじゃあるまいしとかが免罪符だと勘違いしている時点で戦術論である役割論理の理解が不十分なのは明らかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 22:07:25
• サイクル戦だと言ってるのに単体の対面性能のみを高めようとしたり、火力ぶっぱしてるのに受け出される相手への負担、特に半減受け目的で出てくる相手への負担を軽視してる輩が多いですなｗｗｗ
  特に受け出し先への負担を軽視してる連中は最高火力技切ろうとしたがるので質が悪いですなｗｗｗ恐らく前世代でヤットレイとか眼鏡姉とか使ったことないからそういう発想が気軽に出来るんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 22:11:49
• ジャラランガの場合はあまりにもフェアリーで受けやすい範囲ですので流星群で負担がかけられる場面の少なさが原因だと思いますぞｗｗｗｗ交代先への負担重視故の最高火力優先と言えど無効にされては何の意味もありませんからなｗｗｗｗフェアリー更に増えましたしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 22:30:09
• 最高火力は切るわけにはいかないということはプレイング考察見てるか竜星ぶっぱなしてればわかりそうなもんですがなｗｗｗｗｗ最高火力を切れる人はよほど自分の交代読みに自信があるんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 22:36:11
• プレイング考察じゃなくてプレイング解説じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 22:43:12
• ↑間違えましたぞｗｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 22:51:12
• まず初めてここにきて役割論理に触れる方はまず概要を読んで欲しい、これの一言に尽きますなｗｗｗ
  これは論理だけでなく、まずテンプレ読め、過去ログ探せなどとネット全般で昔から言われている基本的なことに過ぎないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 23:19:54
• ジャラランガとかいう現状役割もてないゴミの例だされても困りますなｗｗｗ
  
  ↑
  激しく同意ですぞｗｗｗ
  読んでなお揚げ足取りする輩もいますがとりあえずはQ&Aなど熟読してもらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 23:28:53
• 流れぶったぎりますがポケモンSMのページのZ技の守るに対しての仕様が間違っていたので訂正しておきましたなｗｗｗ
  ところでZ技の専用ページは作った方がいいでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 23:30:41
• 我はエラソーなこと言ってますが今ちょうどアローラ地方のチャンピオンになった所なので環境を何も知らないんですなｗｗｗ
  ↑我のようなＳＭ初心者は助かりますなｗｗｗ面倒でなければよろしくお願いしますぞｗｗｗｗ -- (↑10) 2016-12-29 23:43:29
• ↑3さすがに役割は持てますぞｗｗｗ流星切りはありえませんがなｗｗｗ
  ↑2編集やつですなｗｗｗこれは決して必要ないという意味ではないですが、Z技専用ページって具体的に何書くんですかな？ｗｗｗZ技化できるのは素でありえる技だけとかそういう異教徒向け情報の記載ページですかな？ｗｗｗそれとも普通に威力一覧とかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 23:49:54
• さすがにZ技なら他で検索してればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 00:16:11
• ↑2大体貴殿の言ってることや、今SMのページに載ってる仕様、あとは異教徒のZ技に対する注意等を、我が作るとしたら書きますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 00:20:07
• ↑なるほどですなｗｗｗそういったページはあれば役割持てると思いますぞｗｗｗ
  特に異教徒のZ技についての注意はいいかもしれませんなｗｗｗただ補助Zの追加効果は正直挙げだしたらキリがなさそうなので編集の負担がヤバそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 00:41:18
• ではこれ以降特に反対意見がないのなら後程叩き台としてページを作らせていただきますかなｗｗｗ
  とりあえず、異教徒のZ技の注意は異教徒間でそこそこ使われるもののみにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 00:57:07
• ジャラランガの流星切りを提案したのは我ですなｗｗｗなんか新規扱いされてますが普通に前世代でも論理で潜ってましたし鉢巻ヤットも使ってましたぞｗｗｗ
  提案した理由はジャラランガを使用した上で流星切って範囲広げた方が有効だと感じたまでですなｗｗｗこれを頭ごなしに否定されてはあまり言いたくありませんが頭が堅いと言わざるを得ませんぞｗｗｗ色々と独自の要素が多いポケモンなので既存の竜ヤケの例はまるで当て嵌まりませんなｗｗｗ先入観無しで見て頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 01:09:37
• 流星切りの議論は参加していませんが、最大火力を切るということが周りからの批判対象になってしまうのは当然のことですなｗｗｗ
  前世代で論理に触れていたのであればそれはよく分かるのではないですかなｗｗｗ
  また、貴殿の使用結果及び感想・感触を他の論者が正しく共有しているという考えは残念ながらありえないｗｗｗ
  周りが理解しない場合にその原因を安易に他者に求めると収拾がつかなくなることもお分かりになるのではないですかなｗｗｗ
  
  我としては今までのように変に感情論に走ってぐだらなければどうでもよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 01:32:05
• その辺は重々承知しているつもりなので、だからこそ実戦で使って判断してほしいと訴えているのですなｗｗｗ
  こればっかりは本当に使ってみないと分からないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 01:42:03
• ↑3ヤットどうこう言ったのは我ですが貴殿のロジックの是非はともかく論自体の筋は通っていると思っていますぞｗｗｗ我は否定派ですがなｗｗｗ勘違いさせてしまって申し訳ないですなｗｗｗ
  我が批判したかったのは沸きまくってるチョッキ着せたがりやアシレのコメントに散見されるドロポン切り、先制技は技枠余り気味ならありえるのでは？みたいなこと言ってる輩に対してですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-30 01:44:34
• んんｗｗｗ流れで勘違いしてしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  レスバトラー（）が増えてきてるので我も冷静になる必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 01:50:06
• 全く関係ないですがスケイルノイズ搭載されたのがヤメルヤイリューとかだったら大波乱を巻き起こしてたと思いますなｗｗｗ現環境で低めのCから眼鏡流星が撃ちづらいのは確かですし、ノイズは追加効果と技威力のトレードオフがなんというか絶妙にグレーゾーンなんですなｗｗｗ
  ジャラランガにはラスカ積んだところで大して範囲増えないのであまり関係ない話だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 01:54:46
• チョッキ着せたがりに辟易してるのは我も同じなのですが、アシレZ時のドロポン切りって本当にありえないんですかな？ｗｗｗ泡沫+アリアもZドロポン+ドロポンも火力殆ど変わりませんし、5世代でノオーが威力80のエナボと威力75のギガドレのどちらを選んでも自由だったのと同様にありえそうな感じに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 01:57:25
• ↑泡沫+アリアではなくて、わだつみ+アリアですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 01:58:52
• ジャラランガのコメントログ見たのですが、アリだと考える理由がヤロテスタントの立場から違和感無く読めましたなｗｗｗ
  要するに気合いボールで負担かけれるが竜であるにも関わらず竜技撃つタイミングがヤチートの炎の牙みたいなもんなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 02:09:40
• ↑3わだつみ＋アリアとZドロポン＋ドロポンを同一のポケモンが受けると考えたら大した差が出ませんが、実戦ではそうとは限りませんなｗｗｗ
  受け側からしてみると水妖の範囲は非常に受けづらく、水を撃たれるか妖を撃たれるかでじゃんけんが発生するのでどちらかを水受けが、もう片方を妖受けが食らうという状況がありえるのですなｗｗｗ
  Z技を水受けに受けられた場合、アリア単採用だと非常にまずいですなｗｗｗサイクル2周目で出てきた妖受けにまんまと低負担降臨を許しますぞｗｗｗ
  また、Z技を妖受けに当てた場合はわだつみが優勢ですが、我が計算してみた結果必然力が関与しない範囲で乱1みたいな鋼が結構いたんですなｗｗｗ撃って落ちればアリア優勢、落ちなければドロポン優勢ですなｗｗｗつまりロジック不可ですぞｗｗｗ
  言うまでもないですが一番いいのはわだつみ＋ドロポンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 02:17:25
• 論理的には論外なんですがドロポン使わないのは眼鏡の時ですなｗｗｗ
  アシレのCが高いので眼鏡だとアリアでも確定2の範囲が恐ろしく広いのですぞｗｗｗなにせレヒレのドロポンとほぼ同レベルの火力ですからなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2016-12-30 08:06:12
• 叩き台としてZ技のページを作らせていただきましたなｗｗｗ
  改善点、そのほかあれば意見お願いしますなｗｗｗ
  あと、どこにリンクを貼るべきか、コメント欄をつけるべきか、等は我には決めかねたので、そこの意見も欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 11:07:57
• ↑やつですなｗｗｗ見やすくていいページだと思いますぞｗｗｗ
  1点間違った記述がありましたなｗｗｗ竜星、オバヒ、リフストZの欄で威力が200になってますが正しくは195ですなｗｗｗ
  また、追加してほしい記述として「非専用Z技は全て非接触」「ガオガエンの専用Zは接触技」あたりですかなｗｗｗ我は編集できないので追加頼みますなｗｗｗ
  また、威力表に実際に該当する技を追加するとより役割持てますかなｗｗｗこれに関しては今から我がここに書くので気が向いたら追加してほしいですなｗｗｗ
  リンクについては技考察、考察のページにそれぞれ追加すればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 11:27:03
• ↑ご意見感謝ですなｗｗｗ
  記述、追加いたしましたぞｗｗｗ
  威力表についても後ほど追加させていただきますなｗｗｗ
  
  考察のページは非ログインユーザーには編集できないようなので、できればログインユーザーの方、お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 11:38:40
• やつですぞｗｗｗ役割持てる素晴らしいページですなｗｗｗ
  念のためZ先制技は優先度が消えるという記述をしてもいいのでないでしょうかな？ｗｗｗ論理的にありえる先制技としてであいがしらがありますしなｗｗｗグソクムシャ自体がゴミっぽいのでどうでもいいと言われてしまえばそれまでですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 11:45:06
• 50音順ですなｗｗｗボルチェンみたいな最大火力じゃない技(スケイルノイズは一応書いてますなｗｗｗ)やソラビみたいなメガ勢しか持てない技はあらかじめ弾いてますぞｗｗｗまた、ここに書いてあるからといって実用性があるかどうかは知りませんなｗｗｗミスがあったら申し訳ないですなｗｗｗ
  元の威力60未満　Zワザの威力100
  ありえない
  元の威力60～69　Zワザの威力120
  エアカッター　エアスラッシュ　かみなりのキバ　げんしのちから　こおりのキバ　じならし　つばめがえし　でんげきは　はたきおとす　ほのおのキバ
  元の威力70～79　Zワザの威力140
  いわなだれ　かみなりパンチ　からげんき　かわらわり　シグナルビーム　シャドークロー　とんぼがえり　ほのおのパンチ　れいとうパンチ
  元の威力80～89　Zワザの威力160
  アンカーショット　アクアブレイク　アイアンヘッド　あくのはどう　かみくだく　きゅうけつ　サイコショック　シザークロス　しねんのずつき　シャドーボール　スカイアッパー　タネばくだん　どくづき　とびかかる　ドラゴンクロー　はどうだん　パワージェム　マジカルシャイン　ラスターカノン　りゅうのはどう -- (名無しさん) 2016-12-30 12:24:35
• 元の威力90～99　Zワザの威力175
  アクアテール　エナジーボール　かえんほうしゃ　コメットパンチ　サイコキネシス　じゃれつく　10まんばりき　せいなるつるぎ　だいちのちから　だくりゅう　なみのり　ねっぷう　ハイパーボイス　ヘドロウェーブ　ヘドロばくだん　ムーンフォース　むしのさざめき　リーフブレード　ワイルドボルト
  元の威力100～109　Zワザの威力180
  アイアンテール　アームハンマー　クロスチョップ　じしん　ストーンエッジ　ドラゴンダイブ　マグマストーム
  元の威力110～119　Zワザの威力185
  かみなり　スケイルノイズ　だいもんじ　ハイドロポンプ　ふぶき　ぼうふう
  元の威力120～129　Zワザの威力190
  インファイト　ウッドハンマー　きあいだま　すてみタックル　ダストシュート　ばかぢから　パワーウィップ　フレアドライブ　メガトンキック　メガホーン
  元の威力130～139　Zワザの威力195
  オーバーヒート　とびひざげり　リーフストーム　りゅうせいぐん
  元の威力140以上　Zワザの威力200
  きあいパンチ　もろはのずつき
  専用Zワザ　Zワザの威力195
  うたかたのアリア　DDラリアット
  書いてる途中で気付いたのですがスキン補正とか威力可変の技(ジャイロ、ヘビボン、くさむすび、恩返し)ってどうなるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 12:25:19
• ジャイロヘビボン恩返し八つ当たりけたぐり草結びは全て160のはずですなｗｗｗｗ
  スキン補正は乗らないという話を聞いたことがありますが、本当かどうかはわかりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 12:34:13
• 「はず」と書きましたが、少なくとも草結びに関しては我自身がZ技として旅パで愛用してたので間違いない数値ですなｗｗｗ
  重い相手には通常草結びでそのまま最大火力が出ますし、軽い相手に対してもZ化して使うことで相当の負担をかけられますなｗｗｗｗ
  旅パのことなど今さらどうでもいいですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 12:37:24
• 検証しましたが↑の方が言う通りどうやら威力可変の技はやつあたりを除き威力160で統一されているようですなｗｗｗスキン補正は今からしてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 12:50:54
• んんｗｗｗどうやらスキン持ちでもノーマル技をZ化したらタイプ自体が変化しないようですなｗｗｗもちろんスキン後のタイプのZクリスタルを持たせてもノーマル技はZ技候補にすら挙がりませんなｗｗｗヤンフィアで超火力フェアリーZを放つことはできませんぞｗｗｗ
  多分調べたらどっか別サイトに書いてあることでしょうがなｗｗｗ元から論理的に実戦的でないから調べようともしてなかったので初めて知りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 13:10:01
• ボコボコ動画でフルアタ高火力でごり押しするのが役割論理と誤解されているコメントが多々見受けられますが、まだまだ布教が足りないのでしょうかなｗｗｗｗ
  さらに素早さが低いポケモンは役割論理向きといった類のものもありましたぞｗｗｗボマージョ()ボランテス()はありえないｗｗｗ
  個人的にアマージョは好きですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 18:26:23
• 少ない回数のサイクルで素早く相手のサイクル崩壊を目指す戦法なのに、
  早々に相手のサイクルが崩壊してサイクル戦にならなかった試合に対しての
  「全然サイクルしてないじゃん」というコメントもよく目にしますなｗｗｗ
  
  サイクル戦を「する」ことが目標なのではなく、サイクル崩壊を「させて勝つ」ことが目標なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 18:36:45
• 遅くなりましたが、Z技のページですが、威力などを加えておきましたなｗｗｗ
  先制技についての記述は不要だと思いますなｗｗｗヤーティでは先制技を使わないですし、異教徒の先制技Zで気を付けるべき物もせいぜいグソクムシャの虫Z位ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 18:56:43
• ↑2 論理は全員フルアタ火力最優先S無振りと子羊達からすればインパクトの塊なのでそのイメージだけが一人歩きしてしまうのは宿命ですなｗｗｗ
  とはいえ何となくの知識とイメージだけでネタ扱いされたりする事も少なくないのは残念ですぞｗｗｗ
  まぁかく言う我も「半分ネタだから負けた時の言い訳になる」という邪悪な理由でYTに手を出し使っているうちにその強さに導かれた元ムックですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 21:51:50
• Ｚ技をＹ技とは言わないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 22:11:51
• orasのタイプ別考察をみたいときがあるのですが別に残しておくのはダメなんですかなｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-12-30 22:35:56
• 自分でスクショにでも撮っておくのですぞｗｗｗ
  wikiに負担をかけるのはアリエナイｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 22:38:44
• ジャララで疑問に思ったんですが
  例えば最大威力技で主な対象に9割のダメを与えるのと
  二番目に威力のある技で対象に5割のダメを与えるのとは
  ほぼ同じなんでどっち採用でもよいのですかなｗｗｗｗｗ
  もちろん交代先の負担を考えると最大威力技以外
  ロジックするまでもなくありえないｗｗｗ
  とは原則として分かっているものの
  実際にどちらの技を採用しても大して変わらない場合には
  効果等考慮して低威力技を採用しても許されるのか
  先輩論者の皆様はどう思いますかなｗｗｗｗｗ
  たらればの話で申しやけないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 23:32:30
• 如何なる相手にも2番目に威力のある技で5割以上削れるならいいですが実際には最大威力技でようやく5割行くか行かないかみたいな相手もいるので役割論理においては最大火力技を優先しますなｗｗｗ
  そうでなかった例として昔のエナボとギガドレの関係がよく挙げられますがこれは威力差5によって生み出される相手への削りと回復の有無を考えた時にダメージレース的には回復がある方が有利な場合も多かったからなんですなｗｗｗ
  要は役割論理において受け出し回数を減らすこと、ダメージレースを有利にすることのどちらも重要なのでトレードオフが発生する場合があるということですなｗｗｗ
  ジャラランガで起こっている議論は上の例とは少し違いますが、トレードオフ関係を巡るものなので意見が割れているんですなｗｗｗどの程度までラインを下げていいのかという認識のズレからくる議論で、客観的な数字で判断し辛いので厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 23:52:35
• 布教者一覧のページに管理人ではない方が管理人が許可したかのように勝手な編集がなされてますぞｗｗｗ
  管理人氏はちゃんとしたユーザー名を持ち、編集されるのでなりすましは通用しませんぞｗｗｗ
  七世代になってもまた自演が続くのは役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-30 23:54:10
• ああいうことすると本人にも論理wikiの人間にも迷惑しかかからないですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  とりあえず、一旦差し戻しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 00:09:40
• ネタにマジレスかもしれませんが、質問しますなwww
  両刀ヤケモンは勇敢or冷静のAC252振りという記述をよく見ますがこれ現実的じゃありませんなwww
  ヤケモンは「高耐久耐性のポケモンに耐久を振り、火力にも振り、高火力技、火力アップアイテムを持たせる」
  これら全てを踏まえたうえでヤケモンになり得るんですから、特性で火力が上がるチョッキヤケモンならともかく、
  耐久に一切振らないヤケモンはヤケモンとしてはありえないので、AC252振りはありえないwww
  それなら主力な方の攻撃面にぶっぱした後、耐久とサブの攻撃面にそこそこ振った方がいいんじゃないんですかな？www
  これが我の意見ですなwww -- (ネタにマジレスですなwwwありえないwww) 2016-12-31 01:44:16
• 一般にヤケクソ振りと呼ばれる振り方ですなｗｗｗどっかに書いてあった気もしますが、それで役割を持てるならアリエールｗｗｗ
  役割論理はサイクル戦の中で半減以下の技を打つ相手に繰り出して有利対面を作った後、超火力で相手の後続に負担をかけ、受けを成立させなくする戦術ですなｗｗｗ
  そう考えると、優先度は火力>耐久>素早さとなりますなｗｗｗ要するに、全ての両刀ヤケはヤケクソ振りが理想ということになりますなｗｗｗ
  ですが、実際のところ、ヤケクソ振りで役割を持つのに必要な耐久を確保できるヤケモンはほとんどいないので、止む無くHA又はHCにしていると我は認識していますなｗｗｗあくまで我個人の認識ですぞｗｗｗ
  それと、主に使う方にぶっぱして耐久とサブになる方に振り分けるという貴殿のアイデアは、実際のところ中途半端になるのでありえないとされていますなｗｗｗ我も実際に計算上でやってみたのですが、主な役割対象からの確定数が変わらない範囲で耐久を削った分を火力に回しても役割破壊技の確定数が変わることは滅多にないですし、逆もまた然りでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 02:17:03
• ブログのＵＲＬを貼ることは控えさせていただきますが、ヤケクソ山田で2000到達した人がいるんですなｗｗｗ
  またレート後期の高レート帯の受けルやら害悪やらが発生しているときのヤケクソは有用であったみたいですなｗｗｗ
  基本選出がはっきりしており、そのような相手にしか出さない駒としての採用なら十分に有用でありネタの範疇を超えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 02:29:15
• ↑我も多分そのヤケクソ山田入りを参考に使わせて頂いて、一度2000直前までいきましたなｗｗｗ
  受けル見るためのヤケクソぶりでしたので、山田の耐性とSも相まって、攻撃受け付けずに役割対象に負担かけられ素晴らしい活躍でしたなｗｗｗ
  ようはヤケクソ振りでも、役割対象に対し完封できる耐性やSならありですなｗｗｗかなり限定的ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 02:35:46
• 補助技でダメージ与えてくるような耐久という概念が通用しないような相手（パーティ）に対しては
  耐久を落としても問題ないんですなｗｗｗ定数ダメか一撃技しか食らいませんからなｗｗｗ
  
  大体の場合汎用性（）が下がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 02:42:17
• 汎用理論sageがしたいからと言って汎用性を蔑ろにするのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 08:09:38
• メガプテラのページが設置されてますがメガプテラはヤケモンとしてアリエールなんですかな？www
  メガプテラはS補正なし無振りでも最速ガブリアスを抜けるんですけどなwww
  我が昔使ってた陽気ASメガプテラは、上から岩雪崩で怯ませる、上から挑発を打ち起点にさせない、上から氷の牙でドラゴンを狩れる。
  これがメガプテラの強みなんですが、耐久も並程度・弱点突かれると不一致でもあっさり沈む・炎の牙でナットレイどころかメタグロスも倒せない
  という欠点がありますなwww
  まだ陽気HS振り技構成は フリーフォール/岩雪崩/挑発/氷の牙 にしてダブルで使った方が活躍すると思いますぞwww
  
  
  まぁ簡潔に言うならありえないですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 16:29:53
• プテラは候補生にすら挙げられていないのでネタでしょうなｗｗｗ
  バンク解禁までは真面目（）にやるにはきついものがあるのでお遊びでしょうなｗｗｗ
  天候ヤケハイボメガヘラ無しで害悪対策はだるいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-31 18:07:08
• ヤケクソ振りはヤケモンとしての汎用性が下がることは事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 18:09:50
• 議論したがりがいただけでメガプテラが最初からありえてないのは2秒もロジックすればわかることだｗｗｗ
  途中で異教徒もわいてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-12-31 22:55:20
• 独自の強みはあっても立ち回りを上手くやらないと機能しなくなってしまうあたりがヤケモンの使い方ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 23:21:06
• 皆さま、よいお年を、ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 23:21:39
• バンクをさっさと解禁する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 00:02:49
• Yappy New Year以外ありえないｗｗｗ
  今年もよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 00:08:14
• ヤけましておめでとうございますぞｗｗｗ一撃以外ありえないｗｗw -- (名無しさん) 2017-01-01 00:23:49
• ↑火事だー！らりるれ火事だー！ -- (永沢君) 2017-01-01 09:25:50
• あけましておめでとうございます
  今年もしっかりS降っていきましょう
  -- (名無しさん) 2017-01-01 10:25:02
• Yappy New Yearｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗめでたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 10:57:01
• ヤケましておめでとう酉年ですなｗｗｗ
  ヤァイヤーが燃え尽きてますぞｗｗｗ
  ヤンダーは熱風打ってますなｗｗｗ
  バンク解禁を待ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13:23:10
• ↑フリーザーがハブられてますなwww1世代産の吹雪を打つ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-01 13:29:13
• やけおめですぞｗｗｗｗｗｗ
  ヤッピーニューイヤーｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 14:28:02
• 今ごろですがあけましておめでとうございますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 18:07:47
• 200万アクセスおめでとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 01:11:58
• んんｗｗｗYappy New Yearｗｗｗ
  新年早々ですが自演荒らしのムックの方がいたので規制させていただきましたぞｗｗｗｗｗ
  蒸し返すべきではないかもしれませんが、我がwikiでアクションを起こす際にはログインユーザーとして活動しますなｗｗｗｗ
  したがって我を騙ることは出来ない仕様であり、また規制させていただく場合もアリエールのでご留意いただく以外ありえないｗｗｗｗｗ
  我の役割対象が少ない年になることを祈りますぞｗｗｗｗ -- (管理人) 2017-01-02 01:39:51
• やつですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 09:13:13
• 新年早々やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 11:00:11
• ふと疑問に思ったのですが、火力指数の目安として指数3万越えが一応ラインとされていますが、指数3万って持ち物なし意地ガブの地震が起源ですよな？ｗｗｗ
  ありえないものの例えとして一致最高火力の指数3万では不足ということだったのではないんですかな？ｗｗｗ
  基準が3万という言い方だと3万越えてればオッケーみたいな解釈に普通なりますなｗｗｗ指数が全てではないですが何か別の基準めいたものがあってもいいのではないかとちょっと思いましたなｗｗｗ無くてもいいですがなｗｗｗ
  そこで最低限という意味では珠ヤドランの一致技の指数が妥当かと思いましたがこれだと指数3万越えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
  眼鏡キッス、眼鏡ヤドラン、珠ヤャラ(誰が使うんでしょうなｗｗｗ)だと指数が33000～34000になるようですなｗｗｗ持ち物含めた最終的な指数がありえはじめるのがこのラインなんじゃないですかなｗｗｗ
  これを超えて来ないのは珠ガルドくらいですし、超える技をあまり撃たない連中(メガヤスゴや珠ヤドランですなｗｗｗ)もそれを補うぶっ飛んだ長所を持ってるのでこの辺が基準として丁度良いのではないかと思ったのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 14:49:36
• ↑カッコ内の珠ヤドランは忘れてほしいですなｗｗｗミスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 14:51:13
• むしろ指数にボーダーラインが定義づけられていたならそれは初めて聞きましたなｗｗｗ
  大事なのは指数の高さではなく役割持てるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 17:41:27
• 火力指数30000というのはメインウェポンの指数がそれ以下だと他に長所がないと役割持てるか怪しいというラインだと思いますなｗｗｗあくまで体感でですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 17:55:52
• ↑2そういう定義があるのではなく、おそらくチョッキのページに書いてあることからゴミ寄りの微妙ポケモンが提案される際に指数3万とかヤャラより指数が高いといったフレーズが免罪符のように使われているんですなｗｗｗ
  最大3万では普通に足りないのでこの甘えた認識を覆すような新たな目安が必要なのではないか？と思ったのが↑4の趣旨ですなｗｗｗ
  ↑我も大体同じ感覚ですが珠ヤドランとかたまーに使ってみるとやはり足りないんですなｗｗｗ再生力があるとはいえオボンと同じ理由でサイクル回すのがきつくなるんですなｗｗｗ現状2軍のヤドランでこれなのにゴミ扱いされてるポケモンがボーダーギリギリでやっていけるのか？と思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 18:13:23
• 最大火力がいくつかだけでなく受け出す相手にどれだけ弱点をつけるかも大事なんですなｗｗｗ
  ヤャラは受け出す相手に対して火力が低くてもしっかり倒し切れてゴツメが発動しやすく、威嚇が使えて両耐久が高いからあの火力でも使いやすいんですぞｗｗｗ
  例えばADチョッキボブとか作っても耐性はともかく、受け出しが成功してもメイン技の竜地で落とせる範囲がかなり狭いのとは対照的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 18:26:22
• おそらく提案者の方は指数だけが重要ではないのは重々承知していると思いますぞｗｗｗ
  それでもムックや子羊は指数を言い訳にありえないポケモンを提案してきますからなｗｗｗ
  我としては高めの指数で壁を作ってもそれ未満のヤケモンは出てきますし、それらの注意書きを書いたところでどうせちゃんと見ないと思いますぞｗｗｗ
  そして提案した後にいつもの流れで説明しなければならない未来しか見えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 18:36:13
• 先人達が激論と試行錯誤の末に得た知見をまるまる無視して話を蒸し返すのは本当に役割持てませんなｗｗｗ今は不安定期なので仕方ない部分もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 18:54:45
• その激論の要約のページがあれば役割持てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 19:27:27
• んんｗｗｗ確かにご意見板だけでも29もある過去ログ読めというのは無茶な気がしますなｗｗｗｗ我が論理に入門した時は当時の過去ログまとめにあったログ全部読んだんですがなｗｗｗｗ
  しかし↑2の方の言わんとしていることも理解できますぞｗｗｗ
  こればっかりは当時の議論の内容を正しく理解している論者の皆さんに昔と今の環境の変化も加味しながらロジックしてもらうのが現実的な解決策ではありませんかなｗｗｗｗ
  そこまで頑張っても「昔と今は環境が違うんだから」みたいに思考停止でシャットアウトされることもありますがなｗｗｗｗ過去ログに昔の議論あるよって教えても同様でしたなｗｗｗ
  なんかもう色々とありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 20:00:17
• すっごく基本的な事を聞きますが、メジャーなタイプ、マイナーなタイプってなんですかな？www -- (名無しさん) 2017-01-02 20:02:28
• 技としてどれだけ採用されやすいかどうかということですなｗｗｗ体感ですがなｗｗｗ
  一般にメジャーと言われるのは炎、格闘、岩、地面、氷ですかなｗｗｗ現環境では電気も入りますかなｗｗｗ通りの良いタイプですなｗｗｗ
  逆にマイナーと言われるのは鋼、草、虫、超ですかなｗｗｗ通りが悪いか技威力が低いタイプですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 20:19:13
• 通りが良いかどうかは別として現環境だと鋼タイプおよび鋼技は良く見受けられますなｗｗｗ
  主にテテフのせいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 20:22:39
• メジャーな技とはサブウェポンに搭載されることの多いタイプですなｗｗｗｗｗよって一致を半減で受けられてもメジャーなタイプが弱点であると実質的に耐久が低いポケモンとなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 20:28:16
• ↑5 我も最初から過去ログ読み切って全て理解しろというつもりはありませんなｗｗｗ我も対戦自体やったことないまま導かれましたし半芝と全芝の区別も暫くつかないままでしたからなｗｗｗ
  しかし子羊の素朴な疑問という域を超えて、とうの昔に却下されたことを意固地になって主張されると言葉悪いですが「悪質」と言わざるを得ないんですなｗｗｗ議論においては意地っ張りより冷静が役割持てますぞｗｗｗ
  我々としては説明不足なところや分かりにくいところの要旨を丁寧にまとめておき、初心者はその都度対応していくしかないでしょうなｗｗｗ地道ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 20:48:44
• 最近なかなかに「そんなに○○したいなら異教徒でやればいいですなｗｗｗ」という類の意見を目にするのですが、これに対してふと疑問が頭をよぎったので書かせていただきますぞｗｗｗｗｗ
  本来、論者は役割論理が一番強いと考えてここで考察を行なっているはずであり全くネタとは思っていないはずで、異教徒は導くべき存在であるんですなｗｗｗｗ
  「○○はどうですかなｗｗｗｗ」と意見を挙げた論者は、場合にもよりますが、○○がたとえ今までの役割論理において外れているような戦術であっても、論理的に考えた結果○○を採用した方が強いはず、との考えがあるはずなんですなｗｗｗｗ(技スペースが余るポケモンに対する先制技などが例ですなｗｗｗｗ)
  先制技をありえないとする本来の論者がここですべきなのは、「○○は役割論理ではないですなｗｗｗｗ」と言うのではなく、「こうした方が強いからありえないｗｗｗｗ」とロジカルな返しをするべきなんですなｗｗｗｗｗ
  キツい言い方をすれば、論理的な説明が出来なければ縛りプレイやネタ戦術と思われても仕方ないと思うんですなｗｗｗｗｗ
  本当に議論したいことを阻害されて、意見を一蹴したくなる気持ちはよく分かるのですが、一行目の「○○したいなら〜」と言うのはこのwikiにそぐわないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 21:38:45
• ↑貴殿の疑問にお答えしますぞｗｗｗｗ
  おそらく貴殿の思考は「役割論理は実戦における唯一の最強戦術である」とかいうネタに引っ張られてますなｗｗｗ
  対戦の勝ちパターンはいくつもありますがその中からサイクル勝ちを選び、サイクル勝ちへのアプローチとして交代先への負担を重視するのが役割論理ですなｗｗｗ
  それにそぐわない提案が役割論理wikiで否定される直接的な理由ははたして「より強い選択肢があるから」ですかな？ｗｗｗ違いますぞｗｗｗ役割論理にそぐわないからですなｗｗｗｗ
  役割論理における全ての選択は交代先への負担が第一に考慮されるべきであり、強ければ何でもいいわけではないですぞｗｗｗｗ
  
  貴殿が縛りプレイやネタ戦術だと考えたり相手が議論したいことを阻害されておこになってると想像するのは勝手ですが、真実は上に書いた通りですなｗｗｗｗ
  「Q&A読めばわかることだし同じような提案に対して何回も何回も何回も同じ役割論理的でロジカルな説明を求められて辟易する」と考えている方々はいるのではないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 22:48:22
• ネタはネタとして役割を持てますし蔑ろにするべきではないですが、本当に絶対勝利以外ありえないのであれば論者と認められるものは消えてなくなるでしょうなｗｗｗ
  現実的に考えた際には一つ上のコメントのような考え方に至ることは真っ当であると言えますなｗｗｗ
  
  「こうした方が強いからありえないｗｗｗｗ」というのは「役割論理は実戦における唯一の最強戦術である」というネタを踏まえた上でのネタ返答にはなりますなｗｗｗ
  しかし現実的に考えて勝利を目指す者にとってその回答は役割を持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23:16:34
• ↑3
  なに言っても理解を示さないで自分でこうあるべきだと思った型や戦術を推してくるからそうなるんですなｗｗｗ
  論者側だけでなく子羊側の問題もちゃんと見るべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23:25:51
• 真面目な話すると高レートを目指す上での役割論理は「ネタ戦術」であり「縛りプレイ」に他ならないですなｗｗｗ
  なぜレート2000達成した論者があれだけ褒めそやされるのかと
  レート上位勢が細かくS調整や耐久調整をしているのかを考えるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23:37:25
• 異教徒が異教徒として○○使った方が強いとか言ってるなら導くべきですが、論者が論者として○○使った方が強いですぞｗｗｗと言ってる(ように受け取らざるを得ない提案をしている)からそんなに異教徒戦術を使いたいなら異教徒になれと言われるんですなｗｗｗ
  要はムック荒らしに構ってる暇なんかないから出ていけということですなｗｗｗ字面通り異教徒になることを望んでいるわけではないですぞｗｗｗネタだとかネタじゃないだとかそういうこと以前の問題ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23:44:50
• ↑5恐らく…と言いつつ相当決めつけられて返されているように思えますがとりあえず答えますぞｗｗｗｗ
  真面目な話、サイクル戦においては役割論理に勝てる戦術は無い、という我の考えこの下で話をさせていただきますなｗｗｗｗ
  先制技の例を挙げましたが、アレは我が提案したものでも無いのですがその意見は4つ目の技を入れても使う場面がほとんどなくサイクル崩壊後先制技を欲しいと思う場面の方が多かった からなんですなｗｗｗｗ
  どんなにプレイングが上手くとも選出ミスはいくらでもありますしここで「役割論理に忠実に動けば先制技が欲しくなる場面などありませんなｗｗｗ」というのは少々現実的でないので申し訳ないのですがやめてもらいますぞｗｗｗｗ
  サイクルが回っている間に先制技を打つのは論外でしかないのですが、サイクルを崩したからといって勝てる保証が100%あるとは言えませんし、役割論理はあくまで勝つためにサイクルを崩すのであるのだから、この意味ではサイクル戦において先制技があった方が強かったと思われると役割論理の立場が無くなってしまうんですなｗｗｗｗｗ最初に言いましたがこれは我が役割論理はサイクル戦において一番強い戦術だと思っているからこその考えであり、「別に役割論理がサイクル戦において一番強いわけではない」と思う方が大多数なのであれば我はただのズレた勘違い君ということで引かせていただきますなｗｗｗｗｗ
  そしてQ&Aを読んで解決することなら異教徒になればよいではなくQ&Aを読めと言えばいいんですぞｗｗｗｗ
  ↑3それは相手によりますなｗｗｗｗ何を言っても理解を示さないというのは即決出来ることではなく、逆に何を言っても論理的に返せないようか論者も見かけますなｗｗｗｗｗそもそもそんな人はネット上ですら希少ですぞｗｗｗｗ個別に対処するしかないと思いますなｗｗｗｗｗ
  
  …と書いている間に現実的にはネタ戦術 という意見がいくらか出るのでここでやめておきますかなｗｗｗｗ導かなくてよいのも頷けますしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23:55:46
• ↑貴殿がサイクル戦において一番強い戦術だと考える役割論理は一体どういうものなんでしょうなｗｗｗｗ
  サイクル戦において一番強い戦術が役割論理であり、そこからフルアタHAHC等が導かれるというのであれば先制技はアリになるかもしれませんなｗｗｗ
  しかし実際はダメージレースとその中で相手への負担を重視するのが役割論理であって、そこから原則が導かれたり実線でも通用したりするんですぞｗｗｗｗ
  役割論理が強いことは特徴であって本質や定義の類のものではないですなｗｗｗｗ貴殿の勘違いがあるとしたらそこだと我は思いますぞｗｗｗ失礼になるかもしれませんがQ&Aは読まれましたかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00:20:22
• ↑2なんだか思ったより深刻な事態になりそうなので我の意見を丁寧に述べますなｗｗｗ
  貴殿は要するに「異教徒はどんな相手だろうと紳士的に論理的に導くべき、という心構えがなってないのではないか？」と仰りたいんですよな？ｗｗｗこれに関わるのは役割論理の戦術としてのネタ性(黎明期ならまだしも今はそんなものないですがなｗｗｗ)ではなく、論者は皆紳士的でロジカルな人物像であるというネタ性ですよなｗｗｗ
  それに関して同意できる部分があるのは確かですが、一方で論者として最低限持っておくべき教養というものがあり、議論という場ではそれを持っていることが前提なんですなｗｗｗ従って「教養がないのに教養があるフリをしている者」は議論の場から排斥されるべきですなｗｗｗこれは論理wikiに限った話ではなく一般的な話ですなｗｗｗ
  議論から追い出す時に口が悪いのはムック沸きすぎて皆ピリピリしてるからですなｗｗｗここに対する貴殿の指摘は最もですがなｗｗｗ流石に皆我慢の限界ですぞｗｗｗ
  勿論これは教養がないことが罪であり恥ずべき事という意味ではないですぞｗｗｗ無いなら無いで学べばいいですし、教養がある者はない者に対して教え導くのがあるべき姿ですなｗｗｗしかしそれをやるのは議論の場ではない、というだけですぞｗｗｗ
  それよりも↑8を読んで「いや役割論理なんてネタじゃん」と思った方はなんでここにいるんですかなｗｗｗムックなんですかなｗｗｗ導く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00:26:53
• そんな貴殿にオススメの論理がありますぞｗｗｗ
  ガチ割論理というものですなｗｗｗ
  縛りはフルアタ以外ありませんぞｗｗｗ
  チョッキもS振りも先制技もありですなｗｗｗ
  難点はWikiも何もないことくらいですかなｗｗｗｗｗｗ
  んんｗｗｗもっと布教するガチねｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00:30:21
• 横から申し訳ないですが、ここでは昇降格を別として一度決定したことは二度と覆せないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00:32:42
• 議論をぼくうせつだんするようで大変申し訳ないのですが、一つ質問がありますなｗｗｗ
  サンプルヤーティやヤーティ診断所で一定以上の長さの書き込みをすると、そのページでは切れているように見えるのに、コメントログを見るとちゃんと最後まで書き込まれているということが起こりますなｗｗｗ
  これはコメントのページが別に設置されているから、このwikiの仕様か何かで一定以上の長さの書き込みは途中までしか表示されないという解釈で合っていますかなｗｗｗもしそうならば、サンプルヤーティやヤーティ診断所といった、長い書き込みが予想されるところにその旨を書いたほうが良いと思いますなｗｗｗというのも、コメントログを見返したときにログの方では切れていないのに、それぞれのページでは切れたところから繰り返している書き込みが割とあり、見づらくなっているのですなｗｗｗ我儘と言われればそれまでですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00:38:00
• ↑2覆すようなロジックがあるのなら覆りますなｗｗｗ実例としてはヤルビアルやヤンフィアですなｗｗｗこいつらは役割持てないゴミだと思われていましたが有志のロジックの結果ゴミという結論が覆りましたなｗｗｗ
  まあ実際はムックが適当に思いついたこと書いてるだけの場合が多いですがなｗｗｗ普段ならそういう者に対しても優しく導くでしょうが今は議論中なのでボッコボコに叩かれますぞｗｗｗヤャットとかなら今でも優しく応対してもらえるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00:39:51
• ↑7
  先制技にしろゴミポケへのチョッキばらまきやゴミポケのヤケモン足りえるか議論などで何回同じ話してるかわかりませんぞｗｗｗ
  仮に別人が質問をしていてもそのページの少しのログも遡って読まないのはありえないｗｗｗ
  個別に対処しろとぶん投げてますがその結果が「そんなに○○したいなら異教徒でやればいいですなｗｗｗ」なんですぞｗｗｗ
  Q&A読めとも言ってますなｗｗｗQ&A読んでも揚げ足取りしだす子羊もいるんですなｗｗｗ
  貴殿が知らないとこでそういうことが起こってるんですなｗｗｗ
  我はもう辟易してますが論理が崩壊するとこは見たくないから意見いったりしますがな貴殿は荒れてそうなページに行ってロジカルに布教をすればいいんじゃないですかなｗｗｗ
  
  自分でも書かれてますがネタ戦術ではなくガチ戦術としているのに先制技どうののあれは現実的じゃないとかよくわからないことになってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00:53:46
• ↑2よく見たら昇降格は別と書いてありましたなｗｗｗ基本的にありえないとされる物はありえない理由が環境に依らないことがほとんどなので覆ることはほぼないですなｗｗｗ逆に言えば環境によってありえるかありえないかが左右される物はありえたりありえなかったりしますぞｗｗｗ第6世代ではヤイリューの技候補に吹雪があったが、第7世代S1では仮想敵がいないため技候補に挙がらない等ですかなｗｗｗこの例は微妙に違う気がしますがまあそういうことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01:03:47
• ↑4
  お答えしますなｗｗｗ貴殿の解釈で合っていますぞｗｗｗ
  別ページにコメントログを作成する方のコメントフォームは確か1500文字くらいで表示が切れるんですなｗｗｗ@wikiご利用ガイドにもそのような説明があったと記憶しておりますぞｗｗｗ
  後でサンプルヤーティ、ヤーティ診断所にその注意書きをしておきますなｗｗｗ長文の議論が続くページには同じように注意書きを追加しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01:08:06
• ↑んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗやはりそういうことだったのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01:20:30
• ↑7
  横から補足のようになりますが、役割論理は論理的(かつ実践的)に実証されれば認められ、実証されなければ認められないだけですなｗｗｗ
  決定したから変えない、のではなく既に先人たちが検証・実証してきたため結果的に変わらないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01:33:57
• 新参が多く碌な検討もしないまま微妙なものを提案あるいは質問する事例が多いのは確かですが、
  本当に無知あるいは検証不足なのか、あるいは論者になりすました荒らしが提案しているのか表面上はそれらの見分けがつかないんですなｗｗｗ
  （もちろん一目で分かる荒らし、煽りもありますがなｗｗｗ
  
  あまり疑うということはしたくありませんしこのようなことを言うと却って荒れる元なのも理解しておりますが、
  wikiは過去にも昇格降格議論のタイミングで他サイトに立てられたヲチスレから来た者たちに襲撃されているんですなｗｗｗ
  
  では何故そのようなリスクを冒して申し上げるのかといえば、
  割合は分かりませんが全うな質問をしているように見えて燃料投下して対立煽りしたいだけのゴミも多くいるので、
  単純に論者の質が落ちた、マナーの悪い者が増えた（荒らしを除いても事実なのかもしれませんが）と思って匙を投げないでいただきたいからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02:11:27
• ↑無知、検証不足の者を導くのは普段ならやるべきだが、議論中は邪魔(だから議論が終わってからにしろ)と思う方が多数派で正しいことだと思うというのが我の意見ですなｗｗｗ
  匙を投げているのではなく、あとで答えるから今は黙っててほしいというだけですなｗｗｗ口が悪いのはみんなおこだからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02:24:52
• ↑ちょっと言葉不足でしたなｗｗｗ
  論理wiki全体や議論自体に匙を投げないでほしい、と伝えたかったんですなｗｗｗ
  貴殿の仰ることに全面同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02:34:52
• 役割論理って役割持てない論理の略だよな
  -- (名無しさん) 2017-01-03 02:49:55
• ↑2んんｗｗｗそういう意見だったんですなｗｗｗまあ我個人としてはwikiにいることがストレスなら個人でロジックすればいいと思いますなｗｗｗ論理wikiの発展のためには人が多く情報が集積されている必要があるため出来れば離れないでほしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 02:53:39
• ↑&↑3貴殿らの希望や気持ちはよく理解できるんですなｗｗｗ我も役割論理好きですからなｗｗｗしかし議論の匙を投げないで欲しいというのは現状では無理な相談ではありませんかなｗｗｗｗ
  マリルリのアクジェとか何年同じ議論続ける気なんですかなｗｗｗありえないのが3秒でわからないんですかなｗｗｗ
  ヤサイドンのロクブラエッジの議論もどきがどのぐらい続いたか、全てとは言えませんが論理をよく知らない者達の感覚的発言がどのぐらい続いたか知ってますかな？ｗｗｗｗｗ
  wikiでの議論の場なので相手が役割論理をよく理解しているという当たり前過ぎる前提でロジックを尊重し確認していく必要がありますぞｗｗｗもちろん相手もそうされるのが当然だと考えてるんですなｗｗｗしかしよく読んでみると、以下略ですなｗｗｗｗ
  こんなんが無限に湧いてくるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいちいち丁寧に相手してたら負担がヤバコイル過ぎて匙投げられて当然ですなｗｗｗ
  
  せっかくなので現状をどうやったら改善できるか考えてみませんかなｗｗｗ1年程前にQ&Aの一部分を強調してみたのですがあまり効果は見られませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 03:27:52
• 読んだ上で納得していないから異を唱えているんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 04:30:03
• だから役割論理ではなく異教徒戦法を勝手に使ってろということになるんですなｗｗｗ
  読んで納得しないのになぜ役割論理に執着するのかわかりませんなｗｗｗ
  役割論理の戦法に則り戦うのではなく自分がやりたい戦法で戦いたいから役割論理を変えていったらそれはもう役割論理ではありませんなｗｗｗ
  
  最近は異教徒ショタが完全に姿を現してますしなｗｗｗ
  レスバトル（）したいがために滅茶苦茶言ってる印象しか受けませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 11:24:28
• ゼンリョク荒れですなｗｗｗ冬休み終わりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 13:25:24
• 他のページを見てもやはり釣り目的の異教徒がさも論者のフリして火力削ってD振り、ランターンにチョッキなどと聞いてるようにしか見えませんなｗｗｗ
  正直ほんとに子羊が書き込んでるとは思えませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 13:50:25
• あからさまな書き込みに対してはただ「Q&A読んだ？」とだけ聞いてみればいいんじゃないですかなｗｗｗｗ読んでないのに議論なんてとんでもないことですからなｗｗｗｗ
  わざわざ釣られてあげる必要はありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 14:27:00
• 襷剣舞ヤブリアスがあり得るかの議論やらんの？
  -- (名無しさん) 2017-01-03 17:08:00
• 有用とか役割が持てるとか言えば何でもアリだと考える連中は縛りプレイを嫌って議論をやりだすかもしれませんなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 17:57:56
• チョッキ自体論理ではありえませんからなｗｗｗ
  ページがあるからキッズがわくんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 18:35:39
• 原則にも例外があるのですから何もかも従う必要はありませんぞｗｗｗそれが許されないならヤロテスタントは存在しませんなｗｗｗ
  役割論理が絶対に変わってはいけないというのがこのwikiの総意とは我は思っていませんがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 18:46:55
• ↑全てがそうとは言いませんが変えてはいけない基本的な所があると思いますなｗｗｗそこを守った上で環境に対する調整をしていけばいいんですぞｗｗｗこの変えてはいけない部分が大切なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 19:08:37
• 役割論理において鬼火がありえない理由がよく分かりませんぞｗｗｗ
  火傷状態は物理型の事実上の機能停止＝サイクル崩壊のため
  単純な高火力技よりも早く相手に負担を掛けることができるのではないですかなｗｗｗ
  その上パーティ全体の物理耐久を上げることができますぞｗｗｗ
  これはボボンの実やチョッキには見られないメリットですなｗｗｗ
  物理型を呼びやすいヤケモンであれば鬼火搭載はありえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 19:19:39
• ここは　つりのめいしょですなｗｗｗヤャラドスを釣り上げる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 19:23:52
• んんｗｗｗヤヤリンを釣り上げるのもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 19:26:34
• 鬼火がなきゃ役割持てないようなボケモンは不要
  そんなことしてる暇があったら殴ったほうがいい
  範囲が狭まるゴミ技 -- (名無しさん) 2017-01-03 19:27:33
• そもそも誰に鬼火入れるつもりなんだよ -- (名無しさん) 2017-01-03 19:29:19
• 異教徒キッズは議論するだけ無駄なのでありえない根拠書いて終わりでいいですぞｗｗｗ付き合って煽りに近い過激な発言をしてレスバトルになるというのを避けるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 19:30:28
• 攻撃範囲が狭くなるのでありえないｗｗｗ
  →鬼火はタイプを問わず物理型全般に効果的なので範囲は広くなりますぞｗｗｗ
  攻撃技より（交換戦においては特に）無効化されやすいのでありえないｗｗｗ
  →炎タイプを呼びにくいヤケモンであれば無効化されにくいのでアリエールｗｗｗ
  ラムの実持ちはありえないｗｗｗ
  補助技を使うよりも殴ってサイクル崩壊させるほうが速いのでありえないｗｗｗ
  →物理型が火傷状態になれば実質的なサイクル崩壊ですぞｗｗｗ
  殴って耐えられるよりも鬼火のほうが速いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 19:37:46
• 鬼火とかどうでもいいけど襷剣舞ヤブリアスは一軍ヤケモンに認定するべきだと思う -- (名無しさん) 2017-01-03 19:41:41
• 管理人氏の新年の挨拶に我の役割対象が少ない年になればいいとありましたが、
  さっそくこのようなことになって何とも皮肉ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 19:47:28
• そもそもこのページ自体の存在価値はあるんですかなｗｗｗすくなくとも雑談ページになっている現状では荒らしがわくのも仕方ないと思いますなｗｗｗ
  編集とかにかんすることは別のページを作ってこのページをなくすのがいい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 19:51:09
• このページを消しても別の箇所に荒らしが湧くだけなので実質的な解決はしないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 19:53:47
• ヤケモンのページが大量更新されて履歴が荒らされたり、
  ゴミページが大量に作られたりするよりまだここで暴れてもらったほうがマシかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 20:03:32
• どのような意図でこれらの発言をされているのか存じ上げませんが極端に言ってしまうと受けループにエボルブバトンはどうだとか言われている感じですぞｗｗｗｗまずは質問する前に自分で考察、試運転をしたうえで正しいと認識したものを提案すべきですなｗｗｗｗｗこれらにあたっては役割論理を理解していることが必須であり、Q＆Aを読んでも理解できないというなら貴殿らは「～なんてどうですか」ではなく「役割論理とはどのようなものですか」と質問すべきですぞｗｗｗ
  それに戦術を理解していないのに提案をする行為は貴殿らにとっても何のメリットもありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 20:06:49
• 回復ソースがあったり抜きエースが存在する異教徒戦法ではどうなのかは知りませんが、役割論理でいうところのサイクル崩壊とはポケモンが倒されることを意味するんですなｗｗｗそして役割論理は相手サイクルを「素早く」崩壊させる為に相手サイクルへのダメージ量を重視しますなｗｗｗ
  悠長に火傷させてダラダラサイクル回してる間にも鬼火を使うポケモンや後続は被弾し続けるんですなｗｗｗ殴ったほうがより早く役割論理の意味でのサイクル崩壊に近づくことはご理解いただけますかなｗｗｗｗ
  
  というか論者側も理解してるかしてないかわからない中途半端な返事するからゴネられたり議論がこじれたりするんですぞｗｗｗ何故ありえないかを言えばいいのに出てくるのは例え話やアリエールとした際の弊害ばっかりなんですなｗｗｗｗ導く側がこんなんだから導かれる側が迷走するのかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 20:25:24
• いちいち荒らしに構って説明する必要ないですぞｗｗｗ
  議論も何も、Q&Aも見てない異教徒のために
  貴重なお時間を費やすのはありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-01-03 20:39:44
• 拗ねた異教徒ボッズが暴れまくりですなｗｗｗ
  先制技・チョッキ・プテラあたりのくだらない議論（）の蒸し返しはこのボッズの仕業なんじゃないですかなｗｗｗ
  IP見れないからわかりませんがなｗｗｗ
  完全に荒らしになってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 21:09:11
• ↑×3
  んんｗｗｗご回答感謝しますぞｗｗｗｗｗｗ
  火傷による機能停止は役割論理の上ではサイクル崩壊と捉えないということですなｗｗｗ
  物理型ヤケモン使ってて繰り出し際の鬼火で機能停止→サイクルが回せなくなるということが度々あったので
  「下手に殴るより火傷にしたほうが早く潰せるのでは？」と疑問に思ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 22:33:35
• ↑実際火傷だけでは不十分なんですなｗｗｗ例え鬼火で機能停止にさせようが普通に殴るより回すサイクルが増えるだけということは理解いただけますかな？ｗｗｗｗ説明しようとすると長くなるのでできればしたくないですぞｗｗｗｗ
  それと、貴殿はQ&Aを読んだことはありますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23:02:05
• ↑一通り読んだつもりですぞｗｗｗ
  ORASを引き合いに出しますが、例えば水ヤトム(プレート)－ヒードラン対面、相手の裏にボットレイの場合
  単にドロポンを撃っただけでは乱数4発(約25%)なので、綺麗にサイクルが回ったと仮定すると
  4回サイクルが回ればナットレイが沈み、相手を崩壊させる計算になりますなｗｗｗ
  ここで1回目のサイクルで鬼火をぶち込んだ場合、各サイクルごとに確定で1/8のダメージを期待できますぞｗｗｗ
  すると、3回目には合計でドロポン1.5回分の負担を稼げるので、ドロポン2回と合わせて3.5回分の負担を与えられるのではないですかなｗｗｗ
  その上で、ナットレイ受けのヤケモンの負担も減るため良いことづくめのように思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23:24:34
• 水ロトムなら受けにナットレイでてきたらめざ炎で焼けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23:37:06
• うちの水ロトムはめざ氷ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23:38:57
• そう来ると思ってましたぞｗｗｗ
  綺麗にサイクル回したという仮定が鬼火使用例に有利すぎますなｗｗｗ
  強い論者になるためにはある程度の読みも必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23:43:07
• Q&Aと同じロジックではおそらく納得されない（堂々巡りになりそう）ので別の角度から説明しますかなｗｗｗ
  
  1.ぼにび覚えるヤケモンにぼにびを搭載できるような技スペースはありませんなｗｗｗｗ
  
  2.耐久型のポケモンに対しては殴るより高負担になる...場合もありますが、
  そうしたポケモンは低火力の場合が多く残念ながら機能停止しませんなｗｗｗ
  
  3.そうした補助技にダメージソースを頼るポケモンは異教徒型の場合大体火力にはあまり振ってないんですなｗｗｗ
  耐久振りポケモンによってサイクル回すなら有用だと思いますぞｗｗｗ
  
  4.ぼにび覚えるヤケモンは大体出されるポケモンへの有効打や2度目の受け出しを許さない火力あるいはボルチェンを持っているので、
  交換読めるならその技ぶちこんだほうがサイクル崩壊がはやいですなｗｗｗ
  
  5.上記は一般論で、ぼにびのほうが有用である場面も存在する可能性はありますが結局何かの技を切っているのでトレードオフ関係なんですなｗｗｗ
  ならば論理の原則に沿った技を採用すべきですなｗｗｗｗ
  
  あと貴殿の例ならボットに交換読めるならボルチェンでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23:44:36
• 綺麗にサイクル回る前提に乗っかるなら、論理的にはボット出てくるターンにボルトチェンジ以外ありえないｗｗｗｗ
  多少のダメージを与えつつ、ボットを見てから交換する無駄を省き、さらにゴミみたいな補助技に割く技スペを節約できますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 23:50:40
• ↑6んんｗｗｗｗ我が説明書いてたら他の方が対応してましたなｗｗｗ我の説明を短くまとめますぞｗｗｗｗ
  ヤーティは基本的に回復ソースが無いのでサイクル回せる回数は限られてますなｗｗｗ鬼火を当てようが鬼火持ちや3匹目の負担は変わらず、サイクル回す回数が増えてしまいこちらのサイクル崩壊の危険性が高まるんですなｗｗｗ
  
  ところで今確認したところQ&Aの役割論理の基本の項でサイクル崩壊の説明と即時に高火力を押し付けるのが役割論理だという記述がありましたなｗｗｗ
  これらの説明の追加は最近されたもののようなのでもう一度読んでみてはどうですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 00:03:05
• この議論もどきで満足できましたかなｗｗｗ
  やり口がくだらなすぎますぞｗｗｗ
  レスバトル（）ボッズはこんなんでなにが満たされるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 00:05:21
• ピリピリするのは分かりますがハナから決め付けて侮辱すると荒らしと変わらなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 00:12:30
• 失礼しましたなｗｗｗ冷静に対処するようにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 00:16:43
• これだけ荒らしが多いとwikiを見るのも嫌になりますなｗｗｗしかし、有用な議論も交わされているので見ないわけにもいきませんなｗｗｗこのジレンマを解決する方法はないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 00:34:53
• 放っておけば冬休みも終わって落ち着きますぞｗｗｗ
  年末年始、桜の季節、夏は大体いつもこんなもんですなｗｗｗ
  ヤャットの覇者とかもこの時期でしたっけなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 00:53:21
• んんｗｗｗつまり回復ソースを確保できるヤドラン採用の場合には
  物理受けとしてのヤドランの負担を減らす目的での鬼火採用はありえるんですかなｗｗｗ
  ボルチェンは裏がボット確定ならサイクル戦を優位に進められますが
  ボブ等ボルチェン無効化勢との選択を迫られる＝ドロポンとボルチェンの選択を迫られるケースにおいては
  どちらにも刺さる鬼火が効果的に思えますぞｗｗｗｗｗ
  特にボルチェンを無効化する地面タイプは物理型が多いですからなｗｗｗ
  4倍ピンポで威力の低いめざパ辺りとは選択的に採用できそうですぞｗｗｗｗｗｗ
  めざ炎・氷の対象は概ね物理型が多いですから範囲も広がりますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 06:59:52
• ↑ ここがどのような場所だと把握し、よくあるQ&Aなどをしっかり隅々まで熟読すればきっと貴殿の疑問解決への道が開けると思いますぞｗｗｗ
  迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 07:32:32
• ↑2回復ソースが無いから云々は一般論として役割論理における鬼火採用の弊害であって鬼火がありえない理由は「ダメージ蓄積と負担軽減を狙うより殴ってサイクル崩壊を早めるのが役割論理だから」ですぞｗｗｗｗそんなに択ゲーが嫌いなら一貫性取れるシャドボとか採用すればいいんですなｗｗｗｗ
  本当にQ&A読んだんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 07:44:34
• ↑１５からなにやらぼにび（）議論がしたいようなので我からもいくつか疑問を投げかけますかなｗｗｗまずORASを引き合いに出したということですが貴殿はヤットレイのページを見たことがありますかなｗｗｗ
  鉢巻ヤットレイは火傷を負っても水ロトムに対しては役割を失いませんなｗｗｗそんなヤットレイの役割破壊もできないゴミ技をうってどうするんですかなｗｗｗ
  あと↑３で地面と択ゲーと言っていましたがそもそも水ロトムに出てくる地面なんているんですかなｗｗｗあと特殊が出てきた場合どうするんですかなｗｗｗヤティやヤザンにぼにび撃ったところで自殺行為にしかなりませんなｗｗｗ
  もうすこし論理を理解してからコメントする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 10:43:40
• やけどのダメージは1／16ではないですかな？ｗｗｗサンムーンをプレイせず机上だけで語ってる異教徒ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 12:46:15
• ↑1サイクルと書いてましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 12:50:06
• 「ヤドランの負担を減らしたいからロトムに鬼火採用」という提案は「常にヤドランとロトムを同時選出しなければロトムの鬼火採用はありえない」と言ってるようなもんですぞｗｗｗ
  常に特定の２体をペアで選出することのありえなさはポケモン対戦をしたことがある人なら誰でもわかることだｗｗｗご自分でありえないとわかってるものをどうして人様に提案()できるんですかなｗｗｗ
  このムックは結局ただ単に補助技を認めてほしいだけですなｗｗｗそんなに火傷にしたいならヤドランに熱湯()でも持たせたほうが一緒にダメージも与えられて嬉しいですぞｗｗｗ本物の異教徒の方々も普通はそうしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 14:09:56
• 補助技認めさせたいのではなくただただレスバトル（）したいだけかと思われますなｗｗｗ
  決めつけはよくないので観察してましたがどうにも荒らしボッズにしか見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 14:29:09
• 我も6世代でボルーラやたすきボッコウガキツすぎて、こっそり補助技()や先制技()入れて戦いましたが糞弱かったですなｗｗｗ黒歴史ですなｗｗｗ
  補助技()や先制技()は異教徒が使う構築で使うから有用であって、YTに組み込んでも戦法との相乗効果が弱く、Sに割かないYTにおいてはただの異教徒パの劣化にしかならないんですなｗｗｗ
  ここであーだこーだゴネてるムックや子羊は実戦して実感するのが一番の薬ですなｗｗｗ
  また、テテフ以外にチョッキ着せるだの、ベトンに木の実持たせるのはどうかという意見も同じですなｗｗｗ異教徒パに入っていたら強いかもしれませんが、YTに入れたらゴミ以外のなにものでもないですなｗｗｗ
  このwikiでどうですか？と聞いて見る前にYTに入れてみて身をもってゴミさ加減を知るのが一番の近道ですぞｗｗｗ
  それでも鬼火()等の補助技入りでレート2000達成したらあっぱれですが、もはや「役割論理」ではないのでこのwikiでは議論に上げず、某ブログにでも書いてチヤホヤされる方が幸せだとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 15:02:30
• バンク解禁後の1軍2軍の区分けはいつまでに決まる予定なんですかな？ｗｗｗ4月くらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 15:04:06
• 多分2月頃に議論が始まると思うので、順当にいけば3月後半から4月前半には決まると思いますなｗｗｗ
  過去作レート互換切りがすぐ来るみたいなイレギュラーがあったら知らんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 15:43:15
• なるほどですなｗｗｗ机上論に惑わされない客観的で実践的な視点からの議論によって決められるといいですなｗｗｗ我も微力ながらお力添えいたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 15:48:33
• まあ役割論理自体が机上論だけどな
  -- (名無しさん) 2017-01-04 16:02:45
• 貴殿ら的には新規候補の中で誰が残ると思いますかな？ｗｗｗ
  我的にはマッシブーンとブルルは一軍入りすると思いますぞｗｗｗ
  逆にテッカグヤは微妙な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 16:10:00
• ヤマコブシは文句なしの一軍ヤケモンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 16:11:56
• もうめんどくさいし冬休み終わるまで好きに荒らしといてもらいますかなｗｗｗｗｗ我はリゾート開発でもしときますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 16:19:25
• ヤッカグヤは使ってますが一軍としての性能が十分にある、というかほぼ確定ではないかと思ってますなｗｗｗ
  ブルルも癖が強いものの火力だけでも十分カバーできてるので一軍でしょうなｗｗｗ
  まだ使ってない中ではヤッシブーンとレヒレの基礎性能の高さが一軍として期待が持てますなｗｗｗ環境に逆風が吹き続けなければいけそうですぞｗｗｗ
  他で個人的に興味があるのはヤリッパーがありえるのかどうかとバンク解禁後のテテフの活躍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 16:22:18
• ブルル・マッシブーン・カグヤ・ガラガラ・ベトン・ガオガエン辺りは一軍もしくは二軍確定
  コケコ・クワガノン・ペリッパー・シズクモ・ダダリン辺りは候補かそれ以下じゃないですかなｗｗｗ
  その他は大体二軍においてもよさそうなのばかりですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-01-04 16:29:32
• ヤッカグヤが微妙というのはおそらく元々が過大評価だったからではないですかな？ｗｗｗ
  少なくとも現状では一軍でも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 16:32:37
• 今の環境でメガマンダを止めれるのがカグヤと環境に刺さってない野菜ぐらいなので仕方なくいれてますが如何せん火力が足らないですなｗｗｗ
  sに下降補正かけるのもあって上から殴られることも多いですなｗｗｗ
  まああくまで我１人の感想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 16:37:08
• あとガラガラも現環境では一軍並の力を持ってると感じましたなｗｗｗ
  バンク解禁後にどうなるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 16:39:32
• ガラガラは貴重なめざ氷持ち電気受けですが、はたきおとす勢が押し寄せるとボラボラになりかねませんので心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 16:42:27
• アクジキングもサザンに劣る点が多いのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18:42:10
• 鋼に通る音技持ちのヤシレーヌなんかも１軍かはともかく、需要はなくならなそうですなｗｗｗ
  ヤオガエンも威嚇が来たら２軍入は余裕そうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18:45:50
• そもそも役割論理はポケモンごとに役割を持たせサイクルを回す役割理論を相手のサイクルを崩すことに特化させたものらしいですからなｗｗｗｗｗ鬼火を搭載するとそれは自分のサイクルを崩されないことに特化した受けループに近くなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 19:28:07
• 各所で非ロジカル語法のボッズが暴れていますなｗｗｗ管理人殿助けてｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 19:36:33
• >鉢巻ヤットレイは火傷を負っても水ロトムに対しては役割を失いませんなｗｗｗ
  >そんなヤットレイの役割破壊もできないゴミ技をうってどうするんですかなｗｗｗ
  鬼火は水ヤトムでボットレイを受けるための技ではなく、後続の物理受けの耐久向上が目的ですぞｗｗｗ
  だからこそ交代際の役割破壊技として提案しているんですぞｗｗｗ
  >あと↑３で地面と択ゲーと言っていましたがそもそも水ロトムに出てくる地面なんているんですかなｗｗｗ
  貴殿は出てきた地面タイプがそのまま水ヤトムと対峙すると思っているんですかなｗｗｗ
  対水ロトムの地面技はドロポン誘発＝ボルチェンによるサイクル優位を防ぐための牽制球ですぞｗｗｗ
  出てきた地面は当然ボットレイ等に交代して受けきってきますぞｗｗｗ
  ボルチェン読み地面交代は役割論理においてはありえませんが異教徒の間ではしばしば使われるテクニックですからなｗｗｗｗ
  >あと特殊が出てきた場合どうするんですかなｗｗｗヤティやヤザンにぼにび撃ったところで自殺行為にしかなりませんなｗｗｗ
  ボードラン－ボットレイ－ボティオスが濃厚ならそれこそ鬼火ではなく安心してボルチェンを使えばいいだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 19:41:34
• 正直なところどなたかの発言にあった
  「役割論理は火傷による機能停止をサイクル崩壊と捉えない」という発言で納得しかけていましたぞｗｗｗ
  火傷でサイクルを回せなくなった経験は幾度もありますが、
  役割論理におけるサイクル崩壊の定義に当てはまらないと言われればそれまでですからなｗｗｗｗｗｗ
  その後の反論には承服しかねたので再反論したまでですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 19:44:52
• 結局のところ、鬼火打つよりドロポンかみなりめざパ打てで終わる話ですなｗｗｗ
  これら全てが有効打にならず、なおかつ鬼火を入れなければ後続が１００％受けきれないロトムに対して繰り出される物理ヤケでもいれば別ですがなｗｗｗ
  いますかな？そんなやつｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 19:54:29
• ロジカル語法を使わないだけでは荒らしには当たらたい
  実際荒らしまがいのレスをしてるやつもいるみたいだが -- (名無しさん) 2017-01-04 20:36:48
• ↑3
  ↑6を簡潔にすると
  サイクル戦の中で相手のサイクルを崩すことに特化した（攻撃を重視し、それを行うための耐久を求めた）
  結果、役割論理になった
  サイクル戦の中で自分のサイクルを崩されないことに特化した（鬼火で回復を間に合うようにした等）
  結果、受けループになった
  という考えですぞｗｗｗｗそれはそもそも役割論理ではない、というのは別にネタとして言っているのではなく、そもそも役割論理は「上記のようにした結果」であり、新しく追加される物（チョッキ等）は「これも役割論理に含んでもいいんじゃね」というものですなｗｗｗｗ
  鬼火の有用性は理解していますがそれは自分のサイクルを守るための行為なので受けループに当てはまりますなｗｗｗｗ役割論理の中で採用する場合
  
  ↑↑↑↑↑↑ここまで役割論理↑↑↑↑↑↑↑
  ←ココに当てはまりますぞｗｗｗｗ
  
  ↓↓↓↓↓↓ここから受けループ↓↓↓↓↓↓ -- (名無しさん) 2017-01-04 21:07:48
• 威力がヤバヒとマグスト程度の差で、７割以上の確立でやけどにできるなら技があるならやけどもアリエルかもしれませんなｗｗｗ
  聖なる炎ですら威力１００のやけど５割な以上ありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 21:28:47
• エンテイ自体がありえないので結局ありえませんが、もしエンテイが役割持てたなら確定技に聖なる炎が入っていたでしょうなｗｗｗニラレバおいしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 22:06:20
• 聖なる炎は反動がないので耐久ギリギリならフレドラと選択にはなるでしょうなｗｗｗ
  クラウンエンテイしか両方を覚えないのでありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 22:18:01
• https://3ds.pokemon-gl.com/information/f4e9bd6d-4f5e-4315-880f-ac152d0339a0
  メガ無し、アローラ図鑑だけの公式大会をやるそうですなｗｗｗこれならヤーティでも参加できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 10:00:45
• 一時1859までレート上がりましたがタスキミミッキュと5回連続であたって1700代まで落とされましたなｗｗｗ
  その後1802までは戻しましたがタスキミミッキュに勝てるビジョンが浮かばずモチベーションが死にましたなｗｗｗ
  ヤバコ、ブルル、カグヤを選出しても負けるとかどうしようもありませんぞｗｗｗ
  我はヤスゴや砂を撒けるヤンギが解禁される来期まで潜らないまであり得ますが、貴殿らは現環境ではタスキミミッキュをどのように処理してますかな？ｗｗｗ
  特にメガでの牽制や威嚇ができるヤャラがヤーティにいない場合きついというレベルではないと思うのですがどうですかなｗｗｗ
  メガプテラやヤッハムのパレパンなどはなしでお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 15:56:32
• ↑
  ヤッハムではなくヤッサムですなｗｗｗ誤字はありえないｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 15:58:47
• 無理だから素直にヤーティという縛りやめたほうがいいよ
  -- (名無しさん) 2017-01-05 16:22:57
• ↑3襷ボボッキュがどうしてもウザくなったならば野菜をオススメしますなｗｗｗ拘りだと無理ですが他の持ち物ならロクブラで襷潰しからの地震で倒せますぞｗｗｗぼにびは知りませんが襷ボボッキュには安定しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16:26:52
• IP153.144.19.56氏はいい加減鬱陶しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16:33:46
• i153-144-19-56.s41.a033.ap.plala.or.jpですかな？ｗｗｗ
  ボマホのIPですなｗｗｗ広範囲で規制しないと意味がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16:38:37
• ↑3
  素早い回答感謝ですなｗｗｗ
  ヤラヤラを抜いてヤサイドンにしますかなｗｗｗ
  ヤラヤラを抜くと壁展開やフェローチェ、特殊ルカリオ、ジバコイル、エナボ持ちデンジュモクなどが重くなるのが嫌ですがなｗｗｗ
  ヤラヤラをヤルビアルに変えるよう助言頂いたものの上記ポケモンが怖くて変えられずにいたのですが、結局ある程度は切るしかないんですかなｗｗｗ
  ミミッキュのせいでヤーティの構築に制約がでてくるのが本当に面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16:50:21
• 型破りヤケモンの登場が望まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16:59:52
• メガデンリュウは耐久イマイチ有効打無し弱点突かれるとダメダメですなｗｗｗ
  シャドーレイで粉砕したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 17:06:49
• Q&A読んでて思ったのですが役割論理って何なの？の項で気になる記述がありましたなｗｗｗｗ
  
  特に重要なのは『絶対的な勝利』の部分ですなｗｗｗｗ勝利を重んじる論理ゆえ、勝ちに貢献できないポケモンはバッサリ切り捨てられるのが特徴ですかなｗｗｗ
  
  これをあそこで言うのは子羊に誤解を招く危険がありますなｗｗｗｗ実際実用性があれば何でも良いと思ってる輩が多数いますしなｗｗｗｗ
  これは論理の本質ではなくQ&Aで役割論理とはどういうものかを説明する記述としては不適切なので削除しようと思うのですが、削除以外に案がある方はいますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 17:16:23
• 毎世代無理な奴出てるんだしつくづく欠陥論理だよな
  ミミッキュはガッサガルほどいないとはいえ
  -- (名無しさん) 2017-01-05 17:38:24
• 別に対処できないわけじゃないからな
  それにどんなPTだってきつい相手はいるものだろ -- (名無しさん) 2017-01-05 17:40:59
• あとは紫電氏のサイトもQ&A読むような方達には非常に参考になると思うのでリンクを復活させた方が良いとも思うんですなｗｗｗｗ
  我の一存でQ&Aに手を加えるのは気が引けるのでご意見よろしくお願いしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 17:50:40
• ヤスゴがいれば襷でも余裕ですがその頃には砂ステロはたきで襷持ち減ってそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 17:53:24
• 役割理論は役割論理の源流なので今でもwikiを見る価値はあるかもしれませんなｗｗｗ
  しかし役割理論界隈は第4世代終了後自然消滅したようですが彼らはどこいったんでしょうかなｗｗｗ謎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 18:00:54
• ↑6
  文脈をしっかり理解すればここでいう「勝ちに貢献できないポケモン」とはダメージレースの中で十分な負担をかけられずサイクルを崩壊させることができない低火力ポケモンのことだとわかるでしょうが、確かにダメージレースやサイクルといった概念を理解していない子羊にとっては勝てれば何でもいいなどという間違った解釈をするおそれがありますなｗｗｗ
  しかし、そのすぐ下を見ればダメージレースとサイクルについては解説してありますし、役割論理について戦術として興味を持っている人であれば、初めは理解できなくともwikiを読み進めていくうちにおのずと役割論理とそれが目指しているものについて理解できるはずですなｗｗｗ
  また、我の知る限りでは第四世代から役割論理において絶対勝利というフレーズは使われていたので、過度な配慮により昔から使われていた言葉を削除するのは個人的には腰が引けますなｗｗｗ
  子羊への的確な解説という役割を重視するのであれば、反対意見が出てこなければ削除してもいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 18:15:08
• 赤文字の部分の絶対勝利という単語も消そうというわけではなく、そのすぐ下で絶対勝利を強調するのがマズイと我は思ったんですなｗｗｗ
  削除を考えているのは上でQ&Aから抜き出した部分のみですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-01-05 18:21:55
• 重箱の隅をつつくようですが全部超重要な文章なのに特に重要な部分なんてあるわけないですなｗｗｗ
  勝利を重んじる論理ゆえ、より勝利に直結するような選択肢を選ぶことが至上であるとされますぞｗｗｗ何をもって勝利に直結すると考えるかは上に書いてある通りですなｗｗｗ
  くらいに書き換えてはどうですかなｗｗｗ自分で書いといてなんですが丁寧すぎて気に入らないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 18:28:30
• 「ボケモン等を使わない」というのはQ&Aのどこかに書いてあってもいいと思いますが役割論理って何なの？への回答で言うべきことではありませんなｗｗｗ
  必要ならヤケモンの条件の所にでも書いときますかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-01-05 18:34:33
• Q&Aからちゃんと紫電氏のサイトを見に行ったものはどれだけいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 18:54:25
• 正直Q&Aは緑大文字になっているのが読みにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 19:01:55
• というかよく読めばコメントアウトの中身も含め疑問点がいくつかありますなｗｗｗｗ1月3日の大幅書き換えてすが一部または全部の復元も視野に入れときますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 19:04:59
• うぬらはZ技ってどのタイミングで撃ってますかなｗｗｗ
  明らかにこちらが有利な対面の場合、間違いなく入れ替えをしてくるのでZ技を撃つことが無駄に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 19:19:36
• 我も緑字はやめるほうがいいと思いますなｗｗｗ
  読みにくいだけでなく編集もしにくいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 19:20:25
• ラランテスやネッコアラの画像はなんなんですかなｗｗｗ
  さすがにありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 23:35:42
• 訂正、ラランテスやネッコアラのページの　ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 23:41:50
• ありえないポケモンのページだからといって何でもやっていいというわけではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 23:57:24
• んんｗｗｗどうやらラランテスやネッコアラのページの編集は年末に布教者一覧に悪質な編集をされた方と同じ方のようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 00:45:35
• んんｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ
  なにが目的なんですかなｗｗｗ怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 00:49:03
• んんｗｗｗ画像が削除されたようですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2017-01-06 00:56:22
• 論理に平穏がもたらされましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 01:14:05
• フェアリータイプのタイプ表示画像が消えてるように見えますが我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 08:58:38
• ↑ですが我側の表示の不具合のようでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 09:12:38
• 管理人に文句を言いますぞwww
  今日久々にここに来たら下の方の広告に「東方関連Wiki」と書かれていたのに使用されている画像は
  (ウホッ)いい男たちのアッー♂画像だったんですなwww
  我はともかく、他の論者がみたら精神的ダメージがカプ・ブルル並にヤバコイルwww
  早々に表示させないように対策する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-06 10:17:57
• 広告はatwikiが勝手に貼ってるものだから文句を言っても仕方が無いですぞｗｗｗ
  ヤドブロックを導入する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 10:52:17
• ちなみに今はuブロックがおすすめですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 14:10:16
• 広告によってはそのブラウザの使用者が最近よく訪れるジャンルや物を優先的に表示させるものがありますので、そう表示されるということはそういうことである可能性が高いですぞｗｗｗ
  思い当たるサイトにアクセスするのを控えればそのうち無くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 15:09:45
• ↑2 Uブロックってどうするんですかな？www
  
  ↑我は東方に興味ないし、ハードゲイじゃありませんぞwww
  むしろ東方好きのハードゲイって相当カオスですなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 15:15:22
• 話変わりますが、今メガプテラ問題とかいうページが作られていますが、これ履歴以外からこのページに行く手段あるんですかなｗｗｗ
  我としてははげしくどうでもいいですが、ページを残すつもりなら考察でもいいのでページをどこかからかいけるようにリンクしておいてほしいですなｗｗｗリンクさせるつもりがないならあのページごと消去をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 17:26:14
• 考察に追加しましたなｗｗｗｗ
  しかし「秀逸なやりとり」にある項目は秀逸かどうか謎ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 18:05:03
• 広告の件について、一応我宛てのメッセージであるため我の方からも回答しておきますぞｗｗｗｗｗ
  通常表示される広告は＠wikiが提携しているGoogle AdSenseによるものだと思われますなｗｗｗｗ
  これは＠wikiを使用している以上消去できませんぞｗｗｗｗｗ広告をブロックするアドインなどを入れる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
  ちなみにwikiの設定を弄ればアマゾンの広告を貼れたり個人でアフィリンクを貼れたりしますが絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗ
  
  プテラのページに関しては、新しく作成されたページまで荒れるのを防ぐために、ひとまずメガプテラ問題のページの編集権限をログインユーザーのみに変更しましたぞｗｗｗｗ
  プテラ自体の問題に関しては現時点で干渉する予定はないためご理解いただく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2017-01-06 18:27:14
• ↑やつですなｗｗｗ
  
  新環境になるたびに過去作や教え技を封印されるせいで移行期間は毎度毎度ありえない提案をされて敵いませんなｗｗｗ
  最早風物詩ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 19:39:31
• ていうかメガプテラ問題というページいるんですかな？ｗｗｗ
  このやりとりはひっそりと忘れられた方がいいと思うんですがなｗｗｗ
  マリルリやハッサム、チョッキのページも荒れていましたし個別ページ作ってより大事にしなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 20:52:16
• 役割論理をよく理解しないままいろんな人達から提案がなされ、それに対して考察しようとする現論理wikiの惨状の記録になりますぞｗｗｗｗ
  これを教訓にできるかはページの編集の仕方次第ですなｗｗｗｗ我は教訓になるならあってもいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 22:14:10

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*1 むじゃきボッコウガは眼鏡ヤバヒで乱数1発(93.8%)。臆病でも乱数1発(31.3%)珠ダメで倒れる圏内。

*2 無振りメガバシャーモは乱数1発(68.8%)