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コメント/魔撃砲の威力 - (2013/02/10 (日) 00:04:42) の１つ前との変更点

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-ちょっとみんなの意見を聞きたいのだが、魔撃砲に奮迅・猛攻が乗るかの検証をする準備が出来たのだけど、ステータスが上記の状態とは変化しています　　比較するために、ある程度データ取るつもりではいますが、上記のデータは基本正しいという認識で、試行回数少なくてもいいですかね？ - 名無しさん 2012-06-21 17:39:14  
--参考にさせて頂いております。試行回数は少なくていいと思います。 - 名無しさん 2012-06-22 00:14:19  
-魔法封印の弱体を受けると、魔撃砲は使えないけど一閃突きは使える状態になるので、魔撃砲は「魔法」です。 - 名無しさん 2012-06-22 00:09:39  
--魔法なのは確実ですね　　速詠や竜王の効果を受ける事からも、基本的には魔法だと思います　　しかし物理攻撃力が威力に影響を及ぼしていることは確実ですので、物理ダメージも含まれる魔法という認識で良いのかどうか・・・　　　ゴーレムのメダルも削れちゃうんですよね。一応 - 名無しさん 2012-06-22 01:31:03  
-えー、キャラを作成しなおし、ステータス差でどんな結果が出るのかと、魔撃砲１と２の差を同時に検証しようと思ったのですが、まさか崩壊後に牛が居なくなるとは・・・　　　というわけで、ブレのある検証となってしまいましたが、スキルの適用については問題なく検証出来たかとは思います - 名無しさん 2012-06-22 01:37:58  
--崩壊掃討戦跡地なら崩壊後も牛いますよ。コカトリスもいますが… - 名無しさん 2012-06-22 02:57:40  
-大変参考にさせてもらってます。 - 名無しさん 2012-06-22 09:07:02  
-良ければ私が物理特化のキャラで同じ検証を試行してみようと思うのですがどうでしょうか？ - 名無しさん 2012-06-22 09:27:22  
--是非お願いします！　　アビリティの猛攻と開眼の強化の差が、私のステータスの差なのか、それとも魔撃砲の性能なのかが分かると思いますので - 名無しさん 2012-06-22 10:14:02  
-今、帰宅しましたので試してみます。　ただ私は開眼と攻魔を覚えてないのでそこのデータは出せません。 - 名無しさん 2012-06-22 12:28:51  
-とりあえず編集してみましたが、初めてなもんで見難ければ修正お願いします。 - 名無しさん 2012-06-22 13:27:13  
--検証お疲れ様です　　やっぱり、強化の伸びが悪いように思われますねぇ - 名無しさん 2012-06-22 13:29:27  
-武器の攻撃力も追記しておきました。私は魔撃砲２で試してたのですが、３発当てても即死は一度もなかったので物理の依存はかなり小さいと思いました。 - 名無しさん 2012-06-22 13:38:47  
--んー、魔撃砲の威力に関しては、これで結論出しちゃって良いのかなぁ　　エンチャントの効果が乗る事は、みんな分かってるだろうし、後何か、ここの部分が分からないってこと、無いですかね？ - 名無しさん 2012-06-22 15:58:06  
---とりあえず必要な情報って、魔法攻撃が無駄かどうかだろうし、まずは一段落じゃないかね。それこそ攻撃と魔法攻撃の理想的なバランスとかまで手を伸ばすとそうそう答えは出ないし - 名無しさん 2012-06-23 07:05:10  
-牛が必要なら、カサディスにいるよ。 - 名無しさん 2012-06-25 09:28:54  
-魔法攻撃力のない武器を装備してるのに、攻魔・開眼の効果が薄いのは当たり前なんじゃ？　 - 名無しさん 2012-06-27 10:52:59  
--それを確認するための検証だってばよ　　無属性武器での魔撃砲に攻魔・開眼が乗ること自体、予測できたか？ - 名無しさん 2012-06-28 14:52:43  
---そういうことじゃなく、猛攻や奮迅、攻魔や開眼は％アップだろ。物理魔法が両方同じ数字じゃなきゃ検証しても無駄。 - 名無しさん 2012-06-30 13:18:42  
----それこそ、何言ってんだ？　　ちゃんと検証読んでるか？　　両方とも同じ比率だろ？　　なのにダメージは同じ比率で上がってないだろ？　　上昇値が高いのは魔法攻撃力だろ？　　だからダメージの依存は魔法攻撃力の方が高いってことだろ？　　物理が高い人の検証もあるだろ？　　その結果が魔攻高い人と矛盾してないだろ？ってとこまで検証が済んだ　　あ、物理魔攻を揃えて検証してくれるんですね！　　その上で、検証して無駄だったことを証明してくれるんですね！　　凄い助かります - 名無しさん 2012-06-30 17:26:33  
-バランス型と魔力特化ではどちらがダメージ出るのですか？ - 名無しさん 2012-06-27 12:20:02  
--上の検証内容で、ほぼ結論が出ていることを質問するなよ　　ただ、明確にどっちとも言えないから、自分で考えるか検証しな - 名無しさん 2012-06-28 14:54:34  
-上のLv104 ミスティックナイト9の検証、アビリティなしの物攻＋魔攻の合計値を統一しないと物理依存＜魔法依存とは言えないんじゃないか？　　　実際、猛攻＋奮迅でのダメの上がり幅はアスカロン414、ローズトーンズ480と、アスカロン＜ローズトーンズ　　　アビなしの合計値を同じにすれば似たようなダメージになるかもしれん - 名無しさん 2012-06-30 19:48:52  
--ごめん物理依存＜魔法依存はほぼ間違いない　　　ただアビなし物魔の合計を統一しないと上の書き方じゃ物理依存＜＜＜魔法依存みたいに見えるんじゃないかって言いたかった - 名無しさん 2012-06-30 20:04:09   
---んー、言いたい事が良く分からんのだが、物理と魔攻の差が実際より大きく見えるんじゃないか？ってこと？　　　上の検証では、物理ブーストも効果はあるが、魔攻ブーストの方がより効果が大きいとしか結果が出てないし　　後はもう、複数のデータからの差をそれぞれの人が解釈するしかないんじゃね？　　実際の幅や増幅値なんて、それこそ出しようがないし、なによりみんなが知りたい部分はそこじゃないと思うんだ　　　　それこそ、物理３０上げたらダメージいくつ上がりますか？なんて質問には、知るか　　としか答えようがないし - 名無しさん 2012-06-30 20:15:18  
----要は、物攻が100上がろうが魔攻が100上がろうが大差無いんじゃないかと　　　魔撃砲に奮迅、猛攻は影響するのかを検証にて、物攻と魔攻のダメージ増幅率が同じと仮定すると、開眼・攻魔のみ付けた場合リットゥが勝るのは当たり前になる　（リットゥ:魔攻計496が1.32倍＋物攻計288で約938、スティールビークは魔攻326が1.32倍＋物攻計471で約901）　　　奮迅・猛攻・開眼・攻魔をつけた場合はリットゥ約1034、スティールビーク約1052で、ダメージもほぼ同じ値が出てる - 名無しさん 2012-06-30 22:25:53  
-----スティールビークにアビリティをのせたときの結果から、魔激砲に関しては魔攻の伸びが良いのは確定だとおもうんだが？  また、魔攻キャラと物理キャラで、魔攻の方がダメージ出てるぞ？  取り合えず冷静になって、もう一度検証結果を読み直せって - 名無しさん 2012-07-01 01:18:59  
--LV104のローズトーンズの例をよく見ろ。猛攻+奮迅の方が合計攻撃力が高いにも関わらず、攻魔+開眼の方が魔撃砲での与ダメは大きい。物理依存＜魔法依存はこの1例だけで既に証明されてる。異を唱える前に自分で検証して結果を出してみたらどうだ？ - 名無しさん 2012-07-01 20:07:40  
---あんまり否定ばっかりなのも、少し可哀想だなｗ　後はもう、自分が物攻と魔攻に差が無いと思った要因を抽出して、何故そうなるのか？　その上で、上記検証と矛盾する場所はどこか？　　矛盾しない部分は何処か？って所を検証して結果出すしか無いぞ　　検証の結果が出たら、是非ここに書いてくれ　　歓迎するぞ - 名無しさん 2012-07-01 22:21:13  
-魔撃砲はメタルゴーレム専用だな!!!!!! - 名無しさん 2012-07-01 00:38:07  
--ゴーレムさん、固いじゃないですかヤダー    マジメタルゴーレム鬼門だわ - 名無しさん 2012-07-01 01:20:53  
-敵の物理防御と魔法防御を確定させないと如何とも言いがたいんだよね。ファントムって物理全く効かないんだっけ？ - 名無しさん 2012-07-03 17:57:31  
--お前はただの牛が以上に物理固くて魔法に極端に弱いとか思うのか？ - 名無しさん 2012-07-03 18:23:56  
---ポーンが「サイクロプスは知能が低く魔法がよく効く」って言ってたから、物理防御と魔法防御に極端に差があるんじゃないの？例えば魔法防御がマイナスだったりとか。更に火に弱い氷に強いとか、属性の防御値もあるから、現状だと牛に対して魔撃砲は物理攻撃を上げるよりも、魔法攻撃を上げるほうがよく効くしか解らないから。 - 名無しさん 2012-07-03 19:35:32  
----確かにそのとおりなんだが、牛や猪のステータスを調べられない以上、どうしたものかと  ただ牛と猪の結果に極端な差がないようなので、まさかそこまで極端な防御ではないと思います   あと、牛に限りますが、属性防御に差が無いようです  詳しくはエンチャ検証の方を見てくださいな - 名無しさん 2012-07-04 02:41:40  
-ファントムに物理矢当ててみたけど、全く効いてないっぽい。あと近接物理当てられんかった…というかひっつかれて死んだｗ - 名無しさん 2012-07-03 19:24:15  
-検証もせず反論してる連中は物理依存＜魔法依存だとなんか不都合でもあんのか？ - 名無しさん 2012-07-04 17:04:13  
--ファイターで育てちまったとか？ - 名無しさん 2012-07-05 17:33:53  
---そこはアサシンじゃね？ - 名無しさん 2012-08-05 19:54:02  
-物理にしちまった後悔 - 名無しさん 2012-09-19 21:36:37  
-物理特化と魔法特化で検証できないかな。 - 名無しさん 2013-02-04 17:56:43  

-ちょっとみんなの意見を聞きたいのだが、魔撃砲に奮迅・猛攻が乗るかの検証をする準備が出来たのだけど、ステータスが上記の状態とは変化しています　　比較するために、ある程度データ取るつもりではいますが、上記のデータは基本正しいという認識で、試行回数少なくてもいいですかね？ - 名無しさん 2012-06-21 17:39:14  
--参考にさせて頂いております。試行回数は少なくていいと思います。 - 名無しさん 2012-06-22 00:14:19  
-魔法封印の弱体を受けると、魔撃砲は使えないけど一閃突きは使える状態になるので、魔撃砲は「魔法」です。 - 名無しさん 2012-06-22 00:09:39  
--魔法なのは確実ですね　　速詠や竜王の効果を受ける事からも、基本的には魔法だと思います　　しかし物理攻撃力が威力に影響を及ぼしていることは確実ですので、物理ダメージも含まれる魔法という認識で良いのかどうか・・・　　　ゴーレムのメダルも削れちゃうんですよね。一応 - 名無しさん 2012-06-22 01:31:03  
-えー、キャラを作成しなおし、ステータス差でどんな結果が出るのかと、魔撃砲１と２の差を同時に検証しようと思ったのですが、まさか崩壊後に牛が居なくなるとは・・・　　　というわけで、ブレのある検証となってしまいましたが、スキルの適用については問題なく検証出来たかとは思います - 名無しさん 2012-06-22 01:37:58  
--崩壊掃討戦跡地なら崩壊後も牛いますよ。コカトリスもいますが… - 名無しさん 2012-06-22 02:57:40  
-大変参考にさせてもらってます。 - 名無しさん 2012-06-22 09:07:02  
-良ければ私が物理特化のキャラで同じ検証を試行してみようと思うのですがどうでしょうか？ - 名無しさん 2012-06-22 09:27:22  
--是非お願いします！　　アビリティの猛攻と開眼の強化の差が、私のステータスの差なのか、それとも魔撃砲の性能なのかが分かると思いますので - 名無しさん 2012-06-22 10:14:02  
-今、帰宅しましたので試してみます。　ただ私は開眼と攻魔を覚えてないのでそこのデータは出せません。 - 名無しさん 2012-06-22 12:28:51  
-とりあえず編集してみましたが、初めてなもんで見難ければ修正お願いします。 - 名無しさん 2012-06-22 13:27:13  
--検証お疲れ様です　　やっぱり、強化の伸びが悪いように思われますねぇ - 名無しさん 2012-06-22 13:29:27  
-武器の攻撃力も追記しておきました。私は魔撃砲２で試してたのですが、３発当てても即死は一度もなかったので物理の依存はかなり小さいと思いました。 - 名無しさん 2012-06-22 13:38:47  
--んー、魔撃砲の威力に関しては、これで結論出しちゃって良いのかなぁ　　エンチャントの効果が乗る事は、みんな分かってるだろうし、後何か、ここの部分が分からないってこと、無いですかね？ - 名無しさん 2012-06-22 15:58:06  
---とりあえず必要な情報って、魔法攻撃が無駄かどうかだろうし、まずは一段落じゃないかね。それこそ攻撃と魔法攻撃の理想的なバランスとかまで手を伸ばすとそうそう答えは出ないし - 名無しさん 2012-06-23 07:05:10  
-牛が必要なら、カサディスにいるよ。 - 名無しさん 2012-06-25 09:28:54  
-魔法攻撃力のない武器を装備してるのに、攻魔・開眼の効果が薄いのは当たり前なんじゃ？　 - 名無しさん 2012-06-27 10:52:59  
--それを確認するための検証だってばよ　　無属性武器での魔撃砲に攻魔・開眼が乗ること自体、予測できたか？ - 名無しさん 2012-06-28 14:52:43  
---そういうことじゃなく、猛攻や奮迅、攻魔や開眼は％アップだろ。物理魔法が両方同じ数字じゃなきゃ検証しても無駄。 - 名無しさん 2012-06-30 13:18:42  
----それこそ、何言ってんだ？　　ちゃんと検証読んでるか？　　両方とも同じ比率だろ？　　なのにダメージは同じ比率で上がってないだろ？　　上昇値が高いのは魔法攻撃力だろ？　　だからダメージの依存は魔法攻撃力の方が高いってことだろ？　　物理が高い人の検証もあるだろ？　　その結果が魔攻高い人と矛盾してないだろ？ってとこまで検証が済んだ　　あ、物理魔攻を揃えて検証してくれるんですね！　　その上で、検証して無駄だったことを証明してくれるんですね！　　凄い助かります - 名無しさん 2012-06-30 17:26:33  
-バランス型と魔力特化ではどちらがダメージ出るのですか？ - 名無しさん 2012-06-27 12:20:02  
--上の検証内容で、ほぼ結論が出ていることを質問するなよ　　ただ、明確にどっちとも言えないから、自分で考えるか検証しな - 名無しさん 2012-06-28 14:54:34  
-上のLv104 ミスティックナイト9の検証、アビリティなしの物攻＋魔攻の合計値を統一しないと物理依存＜魔法依存とは言えないんじゃないか？　　　実際、猛攻＋奮迅でのダメの上がり幅はアスカロン414、ローズトーンズ480と、アスカロン＜ローズトーンズ　　　アビなしの合計値を同じにすれば似たようなダメージになるかもしれん - 名無しさん 2012-06-30 19:48:52  
--ごめん物理依存＜魔法依存はほぼ間違いない　　　ただアビなし物魔の合計を統一しないと上の書き方じゃ物理依存＜＜＜魔法依存みたいに見えるんじゃないかって言いたかった - 名無しさん 2012-06-30 20:04:09   
---んー、言いたい事が良く分からんのだが、物理と魔攻の差が実際より大きく見えるんじゃないか？ってこと？　　　上の検証では、物理ブーストも効果はあるが、魔攻ブーストの方がより効果が大きいとしか結果が出てないし　　後はもう、複数のデータからの差をそれぞれの人が解釈するしかないんじゃね？　　実際の幅や増幅値なんて、それこそ出しようがないし、なによりみんなが知りたい部分はそこじゃないと思うんだ　　　　それこそ、物理３０上げたらダメージいくつ上がりますか？なんて質問には、知るか　　としか答えようがないし - 名無しさん 2012-06-30 20:15:18  
----要は、物攻が100上がろうが魔攻が100上がろうが大差無いんじゃないかと　　　魔撃砲に奮迅、猛攻は影響するのかを検証にて、物攻と魔攻のダメージ増幅率が同じと仮定すると、開眼・攻魔のみ付けた場合リットゥが勝るのは当たり前になる　（リットゥ:魔攻計496が1.32倍＋物攻計288で約938、スティールビークは魔攻326が1.32倍＋物攻計471で約901）　　　奮迅・猛攻・開眼・攻魔をつけた場合はリットゥ約1034、スティールビーク約1052で、ダメージもほぼ同じ値が出てる - 名無しさん 2012-06-30 22:25:53  
-----スティールビークにアビリティをのせたときの結果から、魔激砲に関しては魔攻の伸びが良いのは確定だとおもうんだが？  また、魔攻キャラと物理キャラで、魔攻の方がダメージ出てるぞ？  取り合えず冷静になって、もう一度検証結果を読み直せって - 名無しさん 2012-07-01 01:18:59  
--LV104のローズトーンズの例をよく見ろ。猛攻+奮迅の方が合計攻撃力が高いにも関わらず、攻魔+開眼の方が魔撃砲での与ダメは大きい。物理依存＜魔法依存はこの1例だけで既に証明されてる。異を唱える前に自分で検証して結果を出してみたらどうだ？ - 名無しさん 2012-07-01 20:07:40  
---あんまり否定ばっかりなのも、少し可哀想だなｗ　後はもう、自分が物攻と魔攻に差が無いと思った要因を抽出して、何故そうなるのか？　その上で、上記検証と矛盾する場所はどこか？　　矛盾しない部分は何処か？って所を検証して結果出すしか無いぞ　　検証の結果が出たら、是非ここに書いてくれ　　歓迎するぞ - 名無しさん 2012-07-01 22:21:13  
-魔撃砲はメタルゴーレム専用だな!!!!!! - 名無しさん 2012-07-01 00:38:07  
--ゴーレムさん、固いじゃないですかヤダー    マジメタルゴーレム鬼門だわ - 名無しさん 2012-07-01 01:20:53  
-敵の物理防御と魔法防御を確定させないと如何とも言いがたいんだよね。ファントムって物理全く効かないんだっけ？ - 名無しさん 2012-07-03 17:57:31  
--お前はただの牛が以上に物理固くて魔法に極端に弱いとか思うのか？ - 名無しさん 2012-07-03 18:23:56  
---ポーンが「サイクロプスは知能が低く魔法がよく効く」って言ってたから、物理防御と魔法防御に極端に差があるんじゃないの？例えば魔法防御がマイナスだったりとか。更に火に弱い氷に強いとか、属性の防御値もあるから、現状だと牛に対して魔撃砲は物理攻撃を上げるよりも、魔法攻撃を上げるほうがよく効くしか解らないから。 - 名無しさん 2012-07-03 19:35:32  
----確かにそのとおりなんだが、牛や猪のステータスを調べられない以上、どうしたものかと  ただ牛と猪の結果に極端な差がないようなので、まさかそこまで極端な防御ではないと思います   あと、牛に限りますが、属性防御に差が無いようです  詳しくはエンチャ検証の方を見てくださいな - 名無しさん 2012-07-04 02:41:40  
-ファントムに物理矢当ててみたけど、全く効いてないっぽい。あと近接物理当てられんかった…というかひっつかれて死んだｗ - 名無しさん 2012-07-03 19:24:15  
-検証もせず反論してる連中は物理依存＜魔法依存だとなんか不都合でもあんのか？ - 名無しさん 2012-07-04 17:04:13  
--ファイターで育てちまったとか？ - 名無しさん 2012-07-05 17:33:53  
---そこはアサシンじゃね？ - 名無しさん 2012-08-05 19:54:02  
-物理にしちまった後悔 - 名無しさん 2012-09-19 21:36:37  
-物理特化と魔法特化で検証できないかな。 - 名無しさん 2013-02-04 17:56:43  
--魔弾の威力は魔攻依存を認しました。 - 名無しさん 2013-02-10 00:04:42