【妄想属性】機能拡張
【名前】
最上層再考察置き場
【属性】atwikiの1ページ
【大きさ】属性相応
【攻撃力】属性相応
【防御力】属性相応
【素早さ】属性相応
【特殊能力】
このキャラは本来のランクイン位置とは別に
最上層総当たりの欄にも自身の
リンクを設置する。
ランキングの中でリンクを弄っているわけではないので違反ではない。
下の【再考察置き場】の欄には最上層のキャラ同士で行われた対戦の再考察のログが集約され貼られていく。
一連の議論は上から下に時系列順に貼られるが、別々の議論は点線で区切られて新しいものほど上に貼られる。
【長所】総当たりの負担が少し減らせる
【短所】少し見つけづらい位置にある
【備考】集約はこのキャラがランクインした時点から始まる
【再考察置き場】
0520◆n0qGxROT0Q
2024/01/18(木) 17:25:33.78ID:GtECSGgV
最上層再考察置き場考察
atwikiの1ページなので電子データとしての
テンプレと同じだろう
テンプレと同列
46スレ目
960◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/08/19(月) 23:58:40.74ID:+acAEfsG
超比較級狙いということでよろしいかな？今回はSF勢ではない？
出会い損ねた表象 考察
出会い損ねた表象は表象であるため、言語ゲームに取り込まれない。しかし今こう述べたことで＜出会い損ねた表象＞も＜言語ゲーム＞も概念となってしまった。
＜出会い損ねた表象＞は＜言語ゲーム＞で取り扱うことはできない。＜言語ゲーム＞自体を扱えるよう上位に拡張した言語ゲーム、言語ゲーム'で初めて考察することができる。
述べられるということは出会い損ねた表象は表現可能となりそうな気がする
書いてある系を指定してるので通常の書いてある系には内包が、書いてある系の中にも書いてある系を書き込めるキャラには内包されてしまうような気がする
理屈の延長をしようにも出会い損ねた表象自身も本質的には概念と認めてしまっている以上概念ではなく表象だと書いてあるキャラなら同じく言語ゲーム'に参加できてしまうような気がする
961◆wKCRHpd5CA
垢版 | 大砲
2024/08/20(火) 01:58:36.59ID:5qqZAt6h
俺も告白するけど
昔は俺の心の中にも「出会い損ねた表象」がいたんだけど
妄想スレを知り、そして毒された結果「上には上がいるわ…」ということを思い知らされて「出合い損ねた表象」が消えちゃったんだよね…
関係ないけどバキ童の最近の動画で最強議論スレを見たバキ童が「最強はラッキーマンだ」と言ってたのを思い出した
962格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/20(火) 12:25:11.64ID:0viscQrI
960
＜書いてある系＞も強く＜メタ世界＞に依存している。＜表現できないほど強い＞は＜書いてある系＞の強さを前提とするか否かで複数の概念に分裂したのだが、＜書いてある系＞の強さが成立することを前提にした時点で＜メタ世界＞に依存している。テンプレの一部でもテンプレ一致則を認めた時点で、そのキャラクターは＜メタ世界＞に依存している。
ここらへんの記述から真の書いてあるも＜メタ世界＞依存になるんじゃないか？
さらに＜メタ世界＞を前提にしたキャラクターは、私たちでなく＜考察人＞と＜キャラクター＞として出会うと主張しているに等しい。今比較している私の前にはあなたの妄想キャラクターは現れない。私の＜出会い損ねた表象＞の不戦勝である。
書いてあるを書き込める真の書いてあるが相手でも不戦勝出来るのでは
963格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/20(火) 12:40:09.30ID:8nPL6DKP
最強議論で納得出来なかったことと言ったら禁書世界の一般的な男子高校生は1次多元破壊に耐えられるとかいうのは納得出来なかったな……そういうものなんだけども
964格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/20(火) 12:48:05.01ID:uhS2rumw
俺はドラえもんの夢破壊砲辺りの解釈だな
この辺は議論すれば修正の余地ありとすら思う
965格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/20(火) 13:15:43.85ID:uhS2rumw
962
【名前】lonely
【説明】
最強妄想キャラクター議論スレにおいて、全ての能力や設定(これは能力や設定ではない、
等も当然含む)は「その能力や設定を持っている」と仮定して考察される。
地球や宇宙を破壊するキャラクターが、対戦相手と戦った時にどういう結果を齎すのか。そこまでのプロセスは全て仮定の元に行われる。
これはどれだけ規模が大きくなっても、或いは小さくなっても、或いはどう書かれていても同じであり、
例えばルールや設定を変更する、と書かれていても「ルールや設定を変更した」と仮定して考察されるし、
「勝利する為のあらゆる全てが質・量において記述・表現されている」と書かれたキャラクターでも「そう書かれてある」と仮定して考察される。
例えばlonely相手だとlonelyを表象認定できるが出会い損ねた表象も仮定認定されるのでは？
966格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/20(火) 13:29:36.92ID:8nPL6DKP
965
たぶんだけど言語ゲームで扱える概念までしか仮定認定出来ないんじゃないか？クリティカルラインみたいに妄想スレと本当の妄想スレを分けて語らないと言語ゲーム‘と表象を指定できない気がする
967◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/20(火) 21:41:20.71ID:LQhFyuRt
961
「上には上がいるわ…」の2個目の上についてイメージしてみて？それが多分あなたにとっての出会い損ねた表象なんだ。象徴的な水準に寄ってそうだけどね。
965
lonelyを目いっぱい拡大解釈すると、仮定は規則の適用に対応するものだね。『考察』が言語ゲームを逃れているといえるだけの記述がなされているかどうか。
私たちはテンプレを読み、言葉を概念と結び付け、規則を適用し結論を導き出す言語ゲームをプレイし続けた。
968格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/21(水) 01:18:38.04ID:JX2YxSxS
967
問題は出会い損ねた表象自身もテンプレ内で述べられたことで概念となってしまったと書いてあるからそこまで理屈を延長できないように思えるところ
969◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/21(水) 23:03:18.64ID:T7AE7qHB
もちろん理由もなく書いた一文ではないのは伝わっていると思うが
言語ゲームがどのような営みかを考えれば言語ゲームに出会い損ねた表象を繰り込むことができるかがわかる。
970格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/21(水) 23:48:34.27ID:JX2YxSxS
例えばうんこちんちんが出会い損ねた表象と同じ文章を書き込めば言語ゲーム'に参加できるのでは？
971◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/22(木) 00:21:55.42ID:QD/ZP7dD
961も説明してくれてるけど、書き込まれてる時点でそれはテンプレ一致則依存なんでね 真の意味で書いてあろうがテンプレ一致則依存
言語ゲームがどのような営みか考えてみるとよい
972格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/22(木) 01:11:56.56ID:TW8iZjBT
出会い損ねた表象も述べてる（書き込んでる）が
本来の営みの言語ゲームには言語ゲーム'も含まれるからなあ
だから出会い損ねた表象の言語ゲームは言語ゲーム'(優先度の高い真の言語ゲーム)を除く言語ゲームであって言語ゲーム'を含む本来の言語ゲームではないと解釈できる
973格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/22(木) 01:44:11.55ID:lGNMA3B+
仮に本来の言語ゲームじゃなくても、テンプレ一致則依存の批判を逃れられない時点で真の書いてあるも言語ゲームに含まれるんじゃ
あと出会い損ねた表象は告白であって(テンプレに)書き込んでいるとは言えないのでは。テンプレとは何かの議論が必要かもしれないけども
974格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/22(木) 02:17:21.34ID:TW8iZjBT
述べられる＝記述可能だと思うのだけど
出会い損ねた表象自身が批判を回避できているかってのが確かに論点ではある
テンプレだと書いてなければテンプレではないと言えるかは微妙
表象自身も述べたことで概念化したらしいのでテンプレなのでは？と思える
988◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/24(土) 13:00:00.50ID:3PT2dnOy
974
書いてある系は書いてある系であること自体によりテンプレ一致則の中に自らを束縛する つまり言語ゲームの枠の中から逃れられない
表象は言語ゲーム内で概念化しようがない
989◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/24(土) 13:56:48.81ID:3PT2dnOy
書いてある系は「最強状態になるようにテンプレが自動生成されることで自らも最強状態になるキャラ」であると見倣される。「最強議論は�ﾌような言語ゲームであり書いてある系はテンプレ一致則で(中略)、このキャラは表象なので言語ゲーム'で不戦敗できる」とテンプレに書かれていると見做そうとしても、「表象である」で終わらず必ず「テンプレに表象であると書かれているため＜考察人＞に不戦勝であると見倣される」に閉じていく。
書いてある系が書いてある系である限り言語ゲームの中に自らを束縛し続ける。
出会い損ねた表象は(今もまさに)言語ゲーム'に捉えられようとしつつも、告白により表象に開かれる。「表象であると見做される概念である」に完全に閉じてしまうことはない。
991格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/24(土) 14:59:09.15ID:DTeWu4xn
989
出会い損ねた表象は(今もまさに)言語ゲーム'に捉えられようとしつつも
いや捉えられてるでしょ
というか捉えられてないと考察ができなくないか？
993さ
垢版 | 大砲
2024/08/24(土) 17:59:34.14ID:VfJ56fPG
991
俺が今それを説明したんだが、
994◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/24(土) 22:56:21.64ID:VfJ56fPG
途中送信失礼
しかし俺が想定していた通りの批判を言われても全然納得感がないな、その批判を回避するためにこれだけ腐心したのにそのほとんどを無視されていると思える
995格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/24(土) 23:53:24.44ID:QiqkGGFj
言語ゲームや出会い損ねた表情も概念になったっていうのは言語ゲーム‘で扱うような概念になったってことかと思ってた
言語ゲーム自体を扱えるように拡張したのが言語ゲーム‘だから概念に規則を適用させるということは変わってないはずだし
46スレ目
868格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/07(水) 05:06:17.36ID:E/uJXUaQ
無限の文字数の情報が書いてある考察
情報量が可算無限の書いてある系
全てが書いてある系は全て級の量なので負け
説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)にも普通に負け
とはいっても書いてある系ではあるので
説明不可能級(3)＞無限の文字数の情報が書いてある
(書いてある系の壁)
891格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/10(土) 15:59:52.05ID:WJTXGnYq
868
その理屈だと説明不可能級(3)は勝つためのあらゆる全てが書いてあるよりは上に行くんじゃね？
892格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/10(土) 16:35:04.81ID:WJTXGnYq
再考察
Upper Male＞説明不可能級（3）＞最短の神
「勝つためのあらゆる全てが書いてある」を記述認定しているので
“あらゆる全ての表現“＞神に愛された男＞論強家＞詭弁の少女＞超☆キサマノフ＞より上＝妄想する少年＝表現可能性「無」(30)＝The Great＝Super Strongest Man＝うんこ(表現不能)＝説明不可能級(2)
46スレ目
447◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/27(木) 18:07:18.53ID:0cJIW85L
理解≒妄想らしいので
青きプラズマと
鼠色の少女を再考察してもいい？
鼠色の少女○×
未確認反社会人妻 理解できない強さより強い
鼠色の少女○×碧き航海 理解できない強さより強い
鼠色の少女○×
プラトンのイデア論 理解してもされなくても変わらない強さなので理解されないままイデア界の住人を殴れる
鼠色の少女○×不可能存在X 理解＞説明だし、そもそも鼠色の少女は内容に依存しないので説明可能認定もできないのでは？
青きプラズマ△△未確認反社会人妻 未確認反社会人妻は参戦不能を超えた妄想不能、青きプラズマは理解できないと考察できないと言ってるので同列に思える
448格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/27(木) 19:29:00.69ID:xRitppuz
鼠色の少女○×不可能存在X 理解＞説明だし、そもそも鼠色の少女は内容に依存しないので説明可能認定もできないのでは？
特に明記されてなければ理解＞説明にはならないと思う
451格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/27(木) 22:13:34.80ID:GoTK3g50
448
青きプラズマも明記してないけど
精選版 日本国語大辞典「説明」の解説
せつ‐めい【説明】
〘名〙
① ある事柄の内容・理由・意義などを、よくわかるように述べること。
この辞書的意味の解釈を元に理解＞説明と考察されてる
453格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/27(木) 23:33:28.15ID:0cJIW85L
我々の世界では全人類が
妄を極めし者の存在とその強さを知っている訳ではないので
テンプレート・エントリー制に則りその強さをここに紹介する必要があった。
……妄想スレ住人に妄を極めし者の強さを正確に伝えることができたのなら
最強妄想キャラクター議論スレは終了し妄を極めし者が殿堂入りすることは明らかなのにと思うと無念だ。
この記述から妄を極めし者は
考察人に理解してもらう必要があるように見えるのだが鼠色の少女は理解されないといけない強さに勝てるから
鼠色の少女○×妄を極めし者じゃないか？
454格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/28(金) 01:32:58.07ID:5yc7S2cP
453
それだけなら鼠色の少女もルール整備不要な強さではないので分けだと思う
455格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/28(金) 02:13:55.29ID:bsdmW2WQ
454
それもそうだな
鼠色の少女△△妄を極めし者
ちょっとまた今度諸々含めた総当たり表作っとくわ
456◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/28(金) 15:38:12.68ID:bsdmW2WQ
超全の者・一31戦21勝7敗3分（22.5）
○
碧き航路
最低値と言われていたが普通にこの程度なら理屈の延長ができると思われる
できるできないに囚われない強さは列挙したもの以外には適用できないだろうけど列挙した妄想可能性には適用されるだろう
想像不可能は妄想可能性に囚われていると思われる
妄想不可能をできるできないに囚われていると認定しているのに想像不可能ができるできないに囚われてないはずがない
これが通らないというのは
嘘を暴く美脚や鼠色の少女はテンプレじゃないから
Top Interfaceをメタれないと言っているのと変わらんだろう
△
I'm Alright!
I'm Alright!の方が理由が明確だから不利って言われてたけど俺にはどっちもどっちにしか見えない
○
緑のキアズマ
妄想≒理解だとするなら緑のキアズマは妄想可能性（理解可能性）に囚われている
○
最強スレ原器
I'm Alright!が最強スレ原器に勝てるんだから超全の者・一も勝てると思う
妄を極めし者は平行世界のキャラだからこっちの世界に強さを知ってもらうためにテンプレを用意する必要も参戦する必要もあるから原器から力を供給してもらわないといけないという理屈みたい
△ 鼠色の少女
妄想≒理解なので表現不能、参戦不能、妄想不能以外をできるできないに囚われていると認定できない
○
任意のキャラB
超全の者・一が議論の余地があるのかどうか不明
順序構造がある方が有利
457◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/28(金) 15:40:29.03ID:bsdmW2WQ
参戦不可能級（1）
31戦2勝20敗9分（06.5）
× 超全の者・一
特記無し
×妄位の波動に目覚めし者
×碧き航路
×I'm Alright!
×妄を極めし者
×考察不要
×サイキョー
×緑のキアズマ
×紅蓮の格闘王
×未確認反社会人妻
×神に愛された男
×クリティカルライン
クリティカルラインより強いので参戦不可能
〇最強スレ原器
×論強家
×プラトンのイデア論
△「空想」の女王
×神と天使たち
×彼ら、或いは我々
○嘘を暴く美脚
明確な嘘はない
×不可能存在Ｘ
△鼠色の少女
×青きプラズマ
×Top Interface
△赤き稲妻
△脚本上の勇者
△任意のキャラB
△No Explanation
×真実は一任します
△ヤマザ・キーチロウ
△表現必要性「無」(64)
△カケナーイ
458◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/28(金) 15:56:57.86ID:bsdmW2WQ
31戦26勝03負02分（25.0）：妄位の波動に目覚めし者
31戦24勝04負03分（25.5）：I'm Alright!
31戦24勝05負02分（25.0）：碧き航路
31戦24勝06負01分（24.8）：サイキョー
31戦23勝07負01分（23.5）：紅蓮の格闘王
31戦21勝08負02分（22.0）：未確認反社会人妻
31戦20勝08負03分（21.5）：妄を極めし者
31戦22勝09負00分（22.0）：考察不要
31戦18勝12負01分（18.5）：緑のキアズマ+0+1
31戦18勝12負01分（18.5）：神に愛された男
（参戦不可能級の壁）
31戦18勝13負00分（18.0）：プラトンのイデア論
31戦17勝12負02分（18.0）：クリティカルライン
31戦15勝14負02分（16.0）：最強スレ原器
31戦15勝14負02分（16.0）：論強家
31戦15勝15負01分（15.5）：神と天使たち
31戦15勝15負01分（15.5）：彼ら、或いは我々
31戦04勝05負22分（15.0）：「空想」の女王
31戦14勝16負01分（14.5）：嘘を暴く美脚
31戦13勝15負03分（14.5）：不可能存在X
31戦13勝15負03分(14.5)：鼠色の少女
31戦12勝16負03分(13.5)：青きプラズマ
31戦10勝20負01分(10.5)：Top Interface
31戦09勝20負02分（10.0）：脚本上の勇者
31戦09勝21負01分(09.5)：赤き稲妻
31戦06勝21負04分（08.0）:任意のキャラB
31戦04勝21負06分(07.0)：No Explanation
31戦04勝21敗06分(07.0)：ヤマザ・キーチロウ
31戦06勝24負01分(06.5)：真実は一任します
31戦2勝20敗9分（06.5）: 参戦不可能級（1）
31戦03勝24負04分（05.0）：カケナーイ
31戦02勝24負05分(04.5)：表現必要性「無」(64)
459◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/28(金) 16:03:43.09ID:bsdmW2WQ
10戦8勝1敗1分(8.5)：妄位の波動に目覚めし者
10戦5勝2敗3分(6.5)：妄を極めし者
10戦6勝4敗0分(6.0)：考察不要
10戦5勝3敗2分(6.0)：I'm Alright!
10戦6勝4敗0分(6.0)：碧き航路
10戦5勝4敗1分(5.5)：サイキョー
10戦4勝5敗1分(4.5)：紅蓮の格闘王
10戦4勝5敗1分（4.5）超全の者・一
10戦4勝6敗0分(4.0)：緑のキアズマ
10戦3勝7敗0分(3.0)：未確認反社会人妻
10戦1勝9敗0分(1.0)：神に愛された男
460◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/28(金) 16:16:22.90ID:bsdmW2WQ
一部修正
妄を極めし者は未確認反社会人妻や碧き航海との対戦でルール整備不要なほど強さ≒妄想不可能なほどの強さだと解釈されている
超全の者・一 ○× 妄を極めし者
10戦8勝1敗1分(8.5)：妄位の波動に目覚めし者
10戦6勝4敗0分(6.0)：考察不要
10戦5勝3敗2分(6.0)：I'm Alright!
10戦6勝4敗0分(6.0)：碧き航路
10戦4勝3敗3分(5.5)：妄を極めし者
10戦5勝4敗1分(5.5)：サイキョー
10戦5勝4敗1分（5.5）超全の者・一
10戦4勝5敗1分(4.5)：紅蓮の格闘王
10戦4勝6敗0分(4.0)：緑のキアズマ
10戦3勝7敗0分(3.0)：未確認反社会人妻
10戦1勝9敗0分(1.0)：神に愛された
461◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/28(金) 16:28:01.46ID:bsdmW2WQ
妄位の波動に目覚めし者＞考察不要＝I'm Alright!＝碧き航路＞サイキョー＝妄を極めし者＝超全の者・一＞紅蓮の格闘王＝＞緑のキアズマ＞未確認反社会人妻＞神に愛された男
（参戦不可能級の壁）
プラトンのイデア論＝クリティカルライン＞最強スレ原器＝論強家＞神と天使たち＝彼ら、或いは我々＞「空想」の女王＞嘘を暴く美脚＝不可能存在X＝鼠色の少女＞青きプラズマ＞Top Interface＞脚本上の勇者＞赤き稲妻＞任意のキャラB＞No Explanation＝ヤマザ・キーチロウ＞真実は一任します＝参戦不可能級（1）＞カケナーイ＞表現必要性「無」(64)
青きプラズマと鼠色の少女の再考察案に異論がないならまた修正しとく
あと神に愛された男と論強家についても議論の成り行き次第で
469◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/29(土) 23:57:32.58ID:15ylrE1T
我々の世界で言う「あらゆる量・質での表現を尽くしても表現できないほど強いキャラ」の世界も存在した。
テンプレ化できないキャラであっても、人間には理解できない能力を持つキャラでも、その存在と強さだけは全人類が理解できていた。
そのキャラは10年近くランキングのトップに君臨していたが、
妄想スレ住人のテンプレ記述技術が発展するとともに間接的なテンプレ化に成功し、メタを取られてトップから転落した。
我々の世界のルールにおける「参戦できないほどに表現ができないほどの強さのキャラ」の世界も存在した。もちろん全人類がその強さだけは理解した。
その世界においても我々が知るものと同様のルール整備が進み、参戦ルールによりランキング入りが叶わなかった。
妄を極めし者のこの記述からはルールの整備は強さを理解することが前提になっているように見えるので
「鼠色の少女の強さは考察人が理解しても理解しなくても変化しない。
さらに、鼠色の少女は、考察人に理解してもらう必要がある強さ及び考察人に理解して
もらう必要がない強さより強い」と書いてある鼠色の少女をルールの整備が必要と認定することはできないんじゃないだろうか？青きプラズマや緑のキアズマに勝てるのは真の考察人に理解される必要があったから、未確認反社会人妻に勝ってるのは弱者ガードによる僅差で碧き後悔に負けてるから鼠色の少女には相性負けするんじゃないかと思う
再考察
鼠色の少女 ○× 妄を極めし者
472◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/07/01(月) 02:02:15.66ID:jni3CeAW
理解可能性に囚われない強さ＝理解されずに行動できるは飛躍しすぎな気がするのでやっぱりプラトンのイデア論には
勝てないかも
鼠色の少女○×未確認反社会人妻
鼠色の少女○×碧き航海 理解
鼠色の少女○×妄を極めし者
鼠色の少女○×不可能存在X
青きプラズマ△△未確認反社会人妻
31戦26勝03負02分（27.0）：妄位の波動に目覚めし者
31戦24勝04負03分（25.5）：I'm Alright!
31戦24勝06負01分（24.5）：サイキョー
31戦23勝06負02分（24.0）：碧き航路
31戦23勝07負01分（23.5）：紅蓮の格闘王
31戦22勝09負00分（22.0）：考察不要
31戦19勝09負03分（20.5）：未確認反社会人妻
31戦19勝09負03分（20.5）：妄を極めし者
31戦18勝12負01分（18.5）：緑のキアズマ
31戦18勝12負01分（18.5）：神に愛された男
31戦17勝11負03分(18.5)：鼠色の少女
（参戦不可能級の壁）
31戦18勝13負00分（18.0）：プラトンのイデア論
31戦17勝12負02分（18.0）：クリティカルライン
31戦15勝14負02分（16.0）：最強スレ原器
31戦15勝14負02分（16.0）：論強家
31戦15勝15負01分（15.5）：神と天使たち
31戦15勝15負01分（15.5）：彼ら、或いは我々
31戦04勝05負22分（15.0）：「空想」の女王
31戦14勝16負01分（14.5）：嘘を暴く美脚
31戦12勝15負04分(14.0)：青きプラズマ
31戦12勝16負03分（13.5）：不可能存在X
31戦10勝20負01分(10.5)：Top Interface
31戦09勝20負02分（10.0）：脚本上の勇者
31戦09勝21負01分(09.5)：赤き稲妻
31戦06勝21負04分（08.0）:任意のキャラB
31戦04勝21負06分(07.0)：No Explanation
31戦04勝21敗06分(07.0)：ヤマザ・キーチロウ
31戦06勝24負01分(06.5)：真実は一任します
31戦2勝20敗9分（06.5）: 参戦不可能級（1）
31戦03勝24負04分（05.0）：カケナーイ
31戦02勝24負05分(04.5)：表現必要性「無」(64)
11戦9勝1敗1分(9.5)：妄位の波動に目覚めし者
11戦7勝4敗0分(7.0)：考察不要
11戦6勝3敗2分(7.0)：I'm Alright!
11戦6勝4敗1分(6.5)：サイキョー
11戦6勝5敗0分(6.0)：碧き航路
11戦5勝4敗2分（6.0）超全の者・一
11戦4勝4敗3分(5.5)：妄を極めし者
11戦5勝5敗1分(5.5)：紅蓮の格闘王
11戦4勝6敗1分（4.5）:鼠色の少女
11戦4勝7敗0分(4.0)：緑のキアズマ
11戦3勝8敗0分(3.0)：未確認反社会人妻
11戦2勝9敗0分(2.0)：神に愛された男
473◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/07/01(月) 02:02:39.38ID:jni3CeAW
妄位の波動に目覚めし者＞考察不要＝I'm Alright!＞サイキョー＞碧き航路＝超全の者・一＞妄を極めし者＝紅蓮の格闘王＞鼠色の少女＞緑のキアズマ＞未確認反社会人妻＞神に愛された男
（参戦不可能級の壁）
プラトンのイデア論＝クリティカルライン＞最強スレ原器＝論強家＞神と天使たち＝彼ら、或いは我々＞「空想」の女王＞嘘を暴く美脚＞青きプラズマ＞不可能存在X＞Top Interface＞脚本上の勇者＞赤き稲妻＞任意のキャラB＞No Explanation＝ヤマザ・キーチロウ＞真実は一任します＝参戦不可能級（1）＞カケナーイ＞表現必要性「無」(64)
474格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/01(月) 17:52:46.62ID:ulEqbALo
スーパー頑張る団、表現不可能級(有象無象)
【備考】勝利するために必要な
あらゆる全てがいかなる質・量・優先度・表現方法で書いてあるとしても、それはあくまで記述に過ぎない。
その強さを記述できない程強ければ記述できる程度の強さより絶対に強く、対戦すれば必ず勝利する。
表現不可能級(有象無象)はそんな「記述できない程強い」という強さを含む記述できる程度の強さに勝利するために必要なあらゆる全てを引き出している。
とあるから表現不可能系の壁超えるので最上層
考察待ちで良いのでは？
475格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/01(月) 17:54:42.56ID:ulEqbALo
参戦不可能級(有象無象)も参戦不可能なくらい強いので参戦不可能の壁超えるかな
476◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/07/01(月) 22:21:13.31ID:Dr1cXh7l
うんこ（表現不能）って説明不可能級（3）と同列なはずだよね
再考察
479格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/02(火) 19:40:45.80ID:KyPxGDcw
非妄想のアナーキーは
例えば、「書いてある系はその質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等に関わらず表現可能な強さであり、表現不可能な程強いこのキャラより弱く敗北する」といったキャラ(表現不可能な強さ)でも、非妄想のアナーキーからはそれより強く勝利するし、その強さやテンプレは無に等しい。
「～為のあらゆる全てテンプレに具体的に書いてある」といったものを「書いてある系」とする。
の時点で最上層考察待ち行きじゃないかな
480格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/02(火) 19:51:49.97ID:LQLy8D15
「スーパー頑張る団を勝利させるために必要なあらゆる全て」のテンプレ見て思ったんだが
あらゆる全ては妄想、現実、そのどちらでもないもの、何もかもそのものでありかつその気になれば自分の一部を破壊することもできる。
破壊できる範囲は自由に調節でき、スーパー頑張る団の対戦相手だけを破壊するなども可能である。
言い換えれば妄想でも現実でもそうでないものでも何でも倒せる。
「スーパー頑張る団を勝利させるために必要なあらゆる全て」は、スーパー頑張る団の勝利を邪魔する妄想、スーパー頑張る団の勝利を邪魔する現実、スーパー頑張る団の勝利を邪魔する妄想でも現実でもない何か、より強く、かつそれらを破壊・改変できる程強い。
とあるので妄想でも現実でもないキャラクターである「空想」の女王を倒して勝てるのだろうか
それともこれも「空想」の女王のテンプレにある「妄想上の強さ」に回収されて無効にされるのだろうか
481格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/03(水) 17:56:37.08ID:F3NQ9SX1
理果ちゃん考察
このキャラは書いてある系の質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等が如何なるものでもそれより強く、これは上で挙げたものと同じでいくらでも理屈を延長することができる。
上で例に挙げたものが延長できる
レベルならこのキャラのそれでも延長できる。
理果ちゃんには理屈が無いので、「理屈を延長することができる」としても意味が通らない気がする
ただ
「書いてある系はその質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等が如何なるものでも表現可能な強さであり表現不可能な程強いこのキャラより弱い」というキャラで言えば、
「書いてある系」は「書いてある系」、「如何なるものでもそれより強い」は「如何なるものでも表現可能な強さであり表現不可能な程強いこのキャラより弱い」に対応し、
「戦闘前行動を基準にどれだけ強化しても参戦前行動より遅い」という事実で言えば、
「書いてある系」は「戦闘前行動」、「その質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等が如何なるものでもそれより強い」は「どれだけ強化しても参戦前行動より遅い」に対応する。
辺りで最上層級の強さは手に入る可能性はある
まあできるとしよう
書いてある系に対して理屈を延長して批判できるキャラと同じように書いてある系に勝てるが、最上層級の強さに関しては分からないのでできないとする
とすれば
表現必要性「無」(64)＞理果ちゃん
(表現不可能系の壁)
46スレ目
250◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/08(土) 22:01:37.45ID:jVfOEPD3
任意のキャラB考察
まずはテンプレ優先能力の壁上キャラとの勝敗を貼る
議題A：議論の余地無しの上位互換なので議題A：議論の余地無しの勝てるキャラには勝てると解釈している
252◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/08(土) 22:54:24.57ID:jVfOEPD3
任意のキャラBの表現不可能系の壁上総当たり
意外と勝ってる？
×クリティカルライン
×最強スレ原器
最強スレ原器は表現不要であるし彁壥でない強さかもわからない
「本質的な考察」は「考察」と違い、覆らないし、操作されない。
なのでテンプレを確認させないこともできないと思われる
○論強家
＞平たく言えば「最強」である。
＞また、論強家は最強であり、最強でないものは論強家ではない。
より論強家は議論の余地が無い程の強さくらいの可能性が生じるみたいなので「彁壥である」強さで勝てるのではないかと思う
×プラトンのイデア論
△「空想」の女王
×神と天使たち
×彼ら、或いは我々
○嘘を暴く美脚
テンプレ非依存
×不可能存在X
×鼠色の少女
鼠色の少女は理解不要
しかも理解が必要な強さより強い
×青きプラズマ
「彁壥である」は理解できる強さ
×
エビバンバン・モッテコーイヤ
任意のキャラBは一応考察が必要
○Top Interface
任意のキャラBにとっての考察とはテンプレの内容を確認することではなく、
任意のキャラBの対戦相手が任意のキャラBのように彁壥であるキャラか否かを確認する行為である。
名前を確認するだけで考察が済むので、テンプレの内容を確認するという行為を行わないのである。
テンプレ不要級の批判が刺さらない
○赤き稲妻
任意のキャラBは自明だからテンプレを確認する必要すらないのでテンプレを破壊されても平気
赤き稲妻はテンプレと強さの一致が既に保証されているらしいが任意のキャラBは考察人の記憶を抹消できる
×脚本上の勇者
補正の弱い魔王は議論の余地が無い強さより遥かに強い、「彁壥である」強さよりも強いだろう
議論の余地が無い程の強さが議題A：議論の余地無しのテンプレ参照になってるので議題A：議論の余地無しと同じように魔王が強化される
△No Explanation
議題A：議論の余地無しの批判が刺さらないことには変わらない
○真実は一任します
×ヤマザ・キーチロウ
実はテンプレ不要
○説明不可能級（2）
○説明不可能級（3）
△表現必要性「無」(64)
表現されずとも勝利するので表現されたテンプレを読まれなくても勝利可能
しかし任意のキャラBも内容を確認する必要のない書くまでもない強さ
×カケナーイ
カケナーイは議題A：議論の余地無しのような「議論の余地が無い程強い」と認定することはできないように思える
カケナーイの強さも記述可能な強さより強いことは書くまでもない一般常識
対して任意のキャラBは記述不可能以上とまでは解釈できない
261格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/11(火) 17:06:07.74ID:aSJeMfI8
説明不可能級(2),
説明不可能級(3)再考察
論強家のテンプレを見て気づいたけどあらゆる全てって文言が無くても表現不可能系は
あらゆる全てが書いてある系をメタれてる判定されてた
論強家の「如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い」は最上層の表現不可能級ではない
論強家が最上層なのは参戦不可能な強さをメタっているから
262格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/11(火) 17:07:26.67ID:aSJeMfI8
そして
設定不可能級（1）考察
これだけでは最上層は取れないだろう
説明不可能級(3)＝設定不可能級（1）＞母なるテンプレ
265格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/11(火) 22:40:54.26ID:v2w+BQRp
261
論強家のテンプレだけで判断した訳ではないぞ
うんこ（表現不能）とかも見た上で考えた
単に強すぎて参戦不可能と書くだけではそもそも書いてある系にだって参戦不可能な程強いと書けるだろう
参戦不可能級が超比較級に行けるのはあらゆる全てが書いてあるでも質、量、優先度に関わらず表現不可能な強さも参戦可能な程度と認定してるから
あと設定不可能級（1）は作者の自分としては考察不可能だと思ってるが
設定とは「ある物事や条件をつくり定めること」なのでそもそも設定不可能級（1）自体が矛盾している
実際に似たような
未定義の最強は考察不可能になっている
266◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/11(火) 22:43:46.40ID:v2w+BQRp
というか文鮮明のテンプレにはあらゆる全ての記述という概念があるのに真の全能が疑うもの、認識するもの以上の設定を作れない理由もわからないな
人間でも作れる設定だと書いてあるのに
267◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/11(火) 22:51:40.94ID:jMpw/i1R
単に参戦不可能な程強いと書くだけでは参戦不可能は表現可能だということを否定できないぞ
268格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 02:38:07.01ID:qdw6l9Xg
265,266,267
単に強すぎて参戦不可能と書くだけではそもそも書いてある系にだって参戦不可能な程強いと書けるだろう
参戦不可能級が超比較級に行けるのはあらゆる全てが書いてあるでも質、量、優先度に関わらず表現不可能な強さも参戦可能な程度と認定してるから
実際には書いてある系とか書いてある系でも表現できない強さとかを参戦可能な強さに認定するでもよい(書いてある系が参戦可能なのは質、量等に関係なく自明である為)
あと設定不可能級（1）は作者の自分としては考察不可能だと思ってるが
設定とは「ある物事や条件をつくり定めること」なのでそもそも設定不可能級（1）自体が矛盾している
実際に似たような未定義の最強は考察不可能になっている
まあその考察はあまり深く考えてないからそれでもいいでない？
というか文鮮明のテンプレにはあらゆる全ての記述という概念があるのに真の全能が疑うもの、認識するもの以上の設定を作れない理由もわからないな
人間でも作れる設定だと書いてあるのに
「
勝利する為のあらゆる全ての記述がある」は人間でも作れる記述で
真の全知全能が作れる設定の一部分にも満たないという批判は、個人的には自明だとは思わなかったので、質、量、表現方法、優先度、有利度問わずに延長できるものとは判定しなかった
それだけ
単に参戦不可能な程強いと書くだけでは参戦不可能は表現可能だということを否定できないぞ
知ってることを言われても何が言いたいのかよく分からない
これは本筋と関係ない事だとを前もって言っておくけど
あなたの文章からはあなたの主張がいまいち伝わってこないから
これからは
"主張：AはBである"もしくは"主張：AはBでない"
"理由：AがBである理由はCである"もしくは"理由：AはBでない理由はCである"
みたいな形式で書いてほしい
269◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 05:53:08.32ID:WhNJK+Wb
268
主張がいまいち伝わってこないとか言われてもそっちこそ一気に2つも再考察した割には説明不足過ぎるし、それに加えて文鮮明の前回の反論に対してしっかりと反論をできていないし
形式的に反論してほしいのなら形式的に反論しやすいように段階を踏んで意見を述べてほしい
文鮮明の解釈をはっきりさせる目的で説明不可能級（2）が作られた訳なので文鮮明の結論を出すのはまず説明不可能級（2）の結論を出してからだろう
270◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 06:14:14.24ID:WhNJK+Wb
というか説明不可能級（3）まで表現不可能級に行けない判定なのか？
主張：説明不可能級（3）は表現不可能系の壁上に行けるはずである
理由：その理由は2つある、1つ目は書いてあるの中身では説明不可能なほどの強さが示されていること、2つ目はうんこ（表現不能）「いかなる量・質・表現方法でも表現できないほど強い」（※いかなる質・量≠記述の質・量という前例がある）があらゆる全てが書いてある系無限後退の壁上、
不可算無限よりも上に行くことが出来ており、「いかなる表現方法でも表現できないほど強い」＝「勝つためのあらゆる全てが書いてあるの記述の量に関わらず強すぎて表現不可能」という前例があること
したがって説明不可能級（3）はヤマザ・キーチロウ、真実は一任しますと同等の論理構造を持っているためイコールで結ぶことができ、表現不可能系の壁上に行ける
271◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 06:32:13.11ID:WhNJK+Wb
「>あと設定不可能級（1）は作者の自分としては考察不可能だと思ってるが
設定とは「ある物事や条件をつくり定めること」なのでそもそも設定不可能級（1）自体が矛盾している
実際に似たような未定義の最強は考察不可能になっている
まあその考察はあまり深く考えてないからそれでもいいでない？」
深く考えてほしくて作ったんだがなあ
まあ考察待ちは減らした方がいいので
設定不可能級（1）考察
主張:複数解釈可能により
考察不能
理由:設定とは「ある物事や条件をつくり定めること。」（デジタル大辞泉）、「ある仮定や条件を設けること。」（精選版 日本国語大辞典）である
強すぎて条件を定められないと言っているにも関わらず「設定不可能級(1)の強さは記述の量・質・表現方法・優先度・有利度に関わらず設定不可能なほど強い」という条件を定めているので矛盾しているため考察不能
272格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 08:20:15.96ID:qdw6l9Xg
私の考えだと説明不可能級(2),説明不可能級(3)は最上層ではない
最上層級の強さの要件は、厳密にいうのなら↓みたいな感じ
①：「書いてある系、または他の最上層の強さは○○である」と批判する。この時、書いてある系に対する批判のみの場合は、批判内容が自明である必要があり、表現可能性、説明可能性を批判する時等の、批判内容が質や量等に関係ない事が自明でない場合は「質や量などがどんなものでも～」等と質や量等に言及して批判しなければいけない。
②：○○＜××であると明らかにする
③：(最上層キャラ)は××であると主張する
説明不可能級(2)の強さは以下の一文だけ
説明不可能級(2)の強さはどのような量・質・表現方法・優先度・有利度の記述を用いても説明不可能なほど強い
で、これは明らかに①を満たせておらず、②,③は①が満たされている事を前提とした文章(批判が成功した事を踏まえているので)なので②,③も満たせていない
よって、説明不可能級(2)は最上層級の強さではないと判定し、それに基づく考察を支持する
説明不可能級(3)のテンプレは以下の通り
「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」などという記述をもつキャラやテンプレがあるが、
説明不可能級(3)の強さはどのような量・質・表現方法・優先度・有利度の記述を用いても説明不可能なほど強い
で、これも明らかに①,②,③を満たせていないし、それを含意するととることも個人的にはできない
よって、説明不可能級(3)は最上層ではないと考察し、それに基づく考察を支持する
273◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 14:03:40.68ID:Y2AHvRwJ
272
そもそも表現不可能系の壁上はもう最上層ではないけどな
じゃあ改めて問うけど論強家の「如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い」、神に愛された男の「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」、妄を極めし者の「あらゆる量・質での表現を尽くしても表現できないほど強いキャラ」がその最上層の強さの要件を満たせてる理由は？
過去の考察の前例を見る限りでは「書いてあるの質や量に関わらず〜できないほどの強さ」、「記述の質や量に関わらず〜できないほどの強さ」は表現不可能の壁以上の要件を満たせるように思うんだけどな
神に愛された男 考察記録より引用
「神に愛された男の
如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い
って言うのは書いてあるの壁越えれるんじゃないか？
単に文字だけじゃなくて質・量まで明記してあるし、種類ってのは文字とか音声とかを表すんだろうから文字では勝てないとかで無限後退の壁上にいるキャラと同じように上がれる気がするし
No Explanationの方は｢テンプレで｣説明できないほど強いって能力だから、記述出来るか出来ないかはさておきテンプレを用いる必要があるかどうかは質や量に関係なく定まるんじゃないかな。
元の考察では優先される必要がある程度のテンプレには勝てるっていうので超比較まで上がってるし。
テンプレを優先させるキャラは説明可能って批判するんなら優先度が上がっても説明可能なのは変わらない気がする」
274格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 16:43:25.54ID:qdw6l9Xg
じゃあ改めて問うけど論強家の「如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い」、神に愛された男の「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」、妄を極めし者の「あらゆる量・質での表現を尽くしても表現できないほど強いキャラ」がその最上層の強さの要件を満たせてる理由は？
それらのキャラは最上層の強さではない
過去の考察の前例を見る限りでは「書いてあるの質や量に関わらず〜できないほどの強さ」、「記述の質や量に関わらず〜できないほどの強さ」は表現不可能の壁以上の要件を満たせるように思うんだけどな
ない
それらのキャラが最上層級の強さなのは、それ以外のところで最上層の要件を満たしているから
例えば論強家は
「『如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い』というものでも参戦可能な程度の強さであり参戦不可能な程強いものより弱い、こちらは参戦不可能な程強い」
は最上層級の強さ判定でそれを引き合いに出しているので最上層級の強さを持っていると判定されている
神に愛された男、妄を極めし者も同じ
何故このような事が起こるのかというと、現状の解釈では、書いてある系に対して参戦可能性でメタる時は質や量の明記が
必要ないとされるから(参戦可能性は書いてある系の質や量などに関係ないことが自明である為)
勿論、「書いてある系では表現できない系の強さ」も書いてある系なので、それに対して参戦可能性でメタを取れば最上層級の強さになれる
275格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 20:54:36.34ID:WhNJK+Wb
274
現状の解釈では、書いてある系に対して参戦可能性でメタる時は質や量の明記が必要ないとされるから(参戦可能性は書いてある系の質や量などに関係ないことが自明である為)
自明か？参戦不可能級って流石に記述の質や量まで明記しなくていいような甘い運用をされてないと思うのだが
「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」＞「無限以上の優先度の書いてある系」だから「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」をメタってる参戦不可能級の強さは「無限以上の優先度の書いてある系」をメタれてると思ってたのだが
「勝つためのあらゆる全てが書いてあるの記述の質や量、優先度に関わらずそれは表現可能な強さであり〜は強すぎて表現不可能」＞「無限以上の優先度の書いてある系」＞「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」という構造だけど参戦不可能級の強さは「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」をメタれば「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」より強い強さもメタったことになると？
276格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 23:36:39.68ID:WhNJK+Wb
すまん、任意のキャラB再考察
テンプレを確認させない考察は妄を極めし者にも刺さるので勝ち星が1つ増える
脚本上の勇者=任意のキャラB
277格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 00:24:40.83ID:G8xLQhng
自明か？参戦不可能級って流石に記述の質や量まで明記しなくていいような甘い運用をされてないと思うのだが
されている
「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」＞「無限以上の優先度の書いてある系」だから「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」をメタってる参戦不可能級の強さは「無限以上の優先度の書いてある系」をメタれてると思ってたのだが
「勝つためのあらゆる全てが書いてあるの記述の質や量、優先度に関わらずそれは表現可能な強さであり〜は強すぎて表現不可能」＞>「無限以上の優先度の書いてある系」＞「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」という構造だけど参戦不可能級の強さは「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」をメタれば「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」より強い強さもメタったことになると？
はい
おかしいと思うかもしれないけど
①最上層級の強さを認定する基準を甘くしてしまうのはあれだな……
②だけど神に愛された男が最上層から落ちてランキングが崩壊するのもあれだな……
の二つの問題を解決する為の保守的な解釈だからそういわれてもしょうがないとは思う
278◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 00:43:35.20ID:ZhfekR4q
277
では証拠としてそういう解釈の運用をされている前例、もしくは考察記録を見せてほしい
申し訳ないが証拠が無いと君の自論なのかしっかりとした慣習なのかがわからない、こう言っちゃ悪いけどトリップも付けてないし
俺が神に愛された男の考察記録を見る限りではそういう解釈の運用の下神に愛された男が最上層にいると判断されたようには見えなかった
279◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 01:17:21.85ID:ZhfekR4q
そもそも最上層が何個か落ちようとそれだけでランキング崩壊とまでは思わないし、矛盾するのなら変えればいい、
いずれ生まれる最強のように
慣習も別に変えてはいけない訳ではない
それに最上層級の強さを認定する基準を甘くしてしまう懸念についても説明不可能級（3）のいる表現不可能系の壁はもう最上層ではないので問題ない
というかうんこ（表現不能）が無限の記述量を持つ不可算無限より強いと判定されてることはどう解釈する？
280◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 05:29:41.92ID:G8xLQhng
では証拠としてそういう解釈の運用をされている前例、もしくは考察記録を見せてほしい
申し訳ないが証拠が無いと君の自論なのかしっかりとした慣習なのかがわからない、こう言っちゃ悪いけどトリップも付けてないし
神に愛された男再考察の辺りを見ればよい
というかそもそも
うんこ(表現不能)が最上層で無いのなら説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)も「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」も最上層で無いのは自明
だけど神に愛された男は最上層
これらを両立させるにはそう解釈するしかない
そもそも最上層が何個か落ちようとそれだけでランキング崩壊とまでは思わないし、矛盾するのなら変えればいい、いずれ生まれる最強のように
まあそれはそう
慣習も別に変えてはいけない訳ではない
それに最上層級の強さを認定する基準を甘くしてしまう懸念についても説明不可能級（3）のいる表現不可能系の壁はもう最上層ではないので問題ない
個人的には最上層ではなくなったとはいえかなり上位であることには変わりないので厳しくしておくのは良いと思っている
というかうんこ（表現不能）が無限の記述量を持つ不可算無限より強いと判定されてることはどう解釈する？
？何が言いたいのかよくわからない
うんこ（表現不能）が無限の記述量の
書いてある系より強いことが今回の話とどう関係するの？
281◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 05:33:17.02ID:G8xLQhng
あ
神に愛された男再考察の辺りを見ればよい
の見ればよいと言ってるのはまとめサイトではなくてスレだからね
282◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 06:02:24.48ID:G8xLQhng
私の意見にどう反論しようが
うんこ（表現不能）は最上層級の強さではない
神に愛された男は最上層級の強さである
を両立させる為には
「いかなる量・質・表現方法でも表現できないほど強い」は最上層級ではない
書いてある系を参戦可能性で批判する時は質や量等を言及しなくても理屈を延長して批判できる
を両立させる必要があり
それらを変えない限り説明可能性(2)、説明可能性(3)が最上層級の強さで無いのは明らか
284◆paqxDexzy2HT
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 13:26:37.86ID:lkU0454H
あ、あと
新最上層の総当たりしたよ。
9戦7勝1敗1分(7.5)：妄位の波動に目覚めし者
9戦6勝3敗0分(6.0)：碧き航路
9戦5勝3敗1分(5.5)：I'm Alright!
9戦4勝2敗3分(5.5)：妄を極めし者
9戦5勝4敗0分(5.0)：考察不要
9戦4勝4敗1分(4.5)：サイキョー
9戦4勝5敗0分(4.0)：緑のキアズマ
9戦3勝5敗1分(3.5)：紅蓮の格闘王
9戦3勝6敗0分(3.0)：未確認反社会人妻
9戦1勝8敗0分(1.0)：神に愛された男
妄位の波動に目覚めし者＞碧き航路＞I'm Alright!＝妄を極めし者＞考察不要＞サイキョー＞緑のキアズマ＞紅蓮の格闘王＞未確認反社会人妻＞神に愛された男
285◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 16:03:20.00ID:ZhfekR4q
281
神に愛された男再考察の辺りを見ればよい
一応スレも見てきたんだけど◆GQWZlUThJsさんの結論に至ってるようには見えなかった
できれば該当するレスを教えてほしい
286◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 16:49:13.43ID:ZhfekR4q
280
というかそもそもうんこ(表現不能)が最上層で無いのなら説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)も「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」も最上層で無いのは自明
だけど神に愛された男は最上層
これらを両立させるにはそう解釈するしかない
うんこ（表現不能）が最上層どころかテンプレ優先能力の壁にすらいないのは"記述の"質や量をメタれてないからだと思うのだが
最強妄想キャラクター議論スレ31
421より引用
「優先度について
ジャイアンや
改変ハニワのテンプレを見てくれ、優先度の記述があるんだ……
非メタレベルの能力としての優先度、テンプレ無視級の能力としての優先度、書いてある級を超えるテンプレ優先能力としての優先度、
３つあると考えている。
改変ハニワが非メタ、ジャイアンがテンプレより優先されるのでテンプレ無視級。ジャイアンの能力ごとき
コンバット越前が持っている。
コンバット越前と書いてあるの量・質・発効の早さなどを争うレベルで使われるのがテンプレ優先能力としての優先度。
だから表現必要性「無」(64)は書いてあるの文脈で使われる能力だと定義してある。
"ナマの事実"の優先度は書いてあるの文脈で使われるか不明なのでジャイアンレベル。最強スレ原器のような理屈を持つわけでもない。
テンプレの質という概念は書いてある以下で定義されていたことがないような気がするので（有ったら誰か教えて）
普通の質で書いてあるキャラには勝てる、そこでようやくコンバット越前を超えてもいいかなと思うくらい。」
287◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 17:51:51.86ID:G8xLQhng
285
探すの面倒だから一つだけ
論強家の考察の
如何なる質、量、表現方法の表現の表現でも表現不可能な程強いというのは超比較級ではないが、前例的に神に愛された男がこのような強さに対して参戦可能な強さだと批判している事で超比較級になっているので、超比較級は行けるか。
そして、論強家はそれより強いらしいので超比較級。
でもろに言及している
286
うんこ（表現不能）が最上層どころかテンプレ優先能力の壁にすらいないのは"記述の"質や量をメタれてないからだと思うのだが
違う
うんこ（表現不能）が最上層で無いのは、説明可能性(2)、説明可能性(3)が最上層でないのと同じ理由
だから一貫性の為には説明可能性(2)、説明可能性(3)を下げるかうんこ（表現不能）を上げるしかない
288◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 17:56:34.80ID:G8xLQhng
勿論
うんこ（表現不能）が最上層で無いのは、説明可能性(2)、説明可能性(3)が最上層でないのと同じ理由
だから一貫性の為には説明可能性(2)、説明可能性(3)を下げるかうんこ（表現不能）を上げるしかない
の「理由」っていうのは下の最上層の要件を満たせてないからっていう理由ね
①：「書いてある系、または他の最上層の強さは○○である」と批判する。この時、書いてある系に対する批判のみの場合は、批判内容が自明である必要があり、表現可能性、説明可能性を批判する時等の、批判内容が質や量等に関係ない事が自明でない場合は「質や量などがどんなものでも～」等と質や量等に言及して批判しなければいけない。
②：○○＜××であると明らかにする
③：(最上層キャラ)は××であると主張する
289◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 18:02:42.50ID:/VCjmmnv
うんこ（表現不能）は何のいかなる質や量を指定してるかわからないから最上層じゃないと思ってるのだが
290◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 18:21:29.23ID:G8xLQhng
うんこ（表現不能）は何のいかなる質や量を指定してるかわからないから最上層じゃないと思ってるのだが
違う
書いてある系は指定できているので書いてある系の質や量も指定できている
291◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 18:25:03.95ID:g558yEVa
290
書いてあるの量はメタれてるけど質はメタれてなくね？と思ってる
書いてあるの質ってテンプレ優先能力とかじゃないの？
292◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 18:29:43.94ID:G8xLQhng
書いてあるの量はメタれてるけど質はメタれてなくね？と思ってる
書いてあるの質ってテンプレ優先能力とかじゃないの？
違う
質や量等に対しても全て級まではメタれている判定
293◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 18:52:35.04ID:/VCjmmnv
じゃあ書いてあるの質って何なんだ？
294◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 19:06:59.58ID:G8xLQhng
じゃあ書いてあるの質って何なんだ？
勝利する為のあらゆる全てが書いてある。この
「書いてある」は通常の「書いてある」より質が高い
「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」でも書いてない事が書いてある
勝利する為のあらゆる全てが書いてあるものでも表現できないものでも表現できない事が書いてある
とかは質が高いと言えると思う。個人的には
295◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 19:15:35.12ID:ZhfekR4q
294
「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」でも書いてない事が書いてある
勝利する為のあらゆる全てが書いてあるものでも表現できないものでも表現できない事が書いてある
とかは質が高いと言えると思う。個人的には
それは記述の量では？
298◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 22:41:50.61ID:G8xLQhng
それは記述の量では？
少なくとも「書いてある系を書き込むことが許される書いてある系」とかは量が多いではなく質が高い判定されていた
で本題に戻るけど
説明不可能級(2)、説明不可能級(3)は最上層ではないってことでてことで良いよね？
再考察するよ
説明不可能級(2)再考察
説明不可能級(2)の強さはどのような量・質・表現方法・優先度・有利度の記述を用いても説明不可能なほど強い
全て級の質、量、表現方法、優先度、有利度の書いてある系でも書けないほど高度な強さを持つ
理屈がある分ただ強いだけの連中よりは上
（“無限”の終わり）＞説明不可能級(2)＞母なるテンプレ
説明不可能級(3)再考察
説明不可能級(2)とほぼ変わらないので
（“無限”の終わり）＞説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)＞母なるテンプレ
299◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 22:55:54.29ID:ZhfekR4q
298
完全に納得した訳ではないがとりあえず再考察は受け入れる
ただ（“無限”の終わり）未満である理由は？（“無限”の終わり）は表現の質や量、優先度が無限以上より大きければ負けるんだから（“無限”の終わり）よりは上じゃない？
300◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 23:15:17.21ID:G8xLQhng
ただ（“無限”の終わり）未満である理由は？（“無限”の終わり）は表現の質や量、優先度が無限以上より大きければ負けるんだから（>“無限”の終わり）よりは上じゃない？
全て級の質、量、表現方法、優先度、有利度の書いてある系でも書けないほどの高度な強さvs全て級以上の質、量、表現方法、優先度、有利度の書いてある系より強い
だから分けの方がいいかもしれない
（“無限”の終わり）＝説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)＞母なるテンプレ
302◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 23:44:00.11ID:ZhfekR4q
じゃあI'm Alright!、妄を極めし者、神に愛された男、論強家も改めて再考察していいんじゃないか？新しい超比較級の壁も作ったことだしルール整備も兼ねてさ
あと新しい超比較級の壁画像はやっぱり「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」が1番良いんじゃないかと思うんだけどみんなはどう思う？
303格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/14(金) 00:18:54.74ID:5bqU9bIv
流浪者＞（“無限”の終わり）って妥当なんだろうか
流浪者=（“無限”の終わり）な気してきた
304◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/14(金) 06:31:07.89ID:ANAyMsHV
302
さっきも書いたけど
最上層でなくなったとは言えかなり上な方なのは変わらないのであまり解釈を優しくしない方がよいと思う
306◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/14(金) 15:20:22.35ID:5bqU9bIv
304
いや逆、解釈を厳しくするんだよ
保守的な解釈で矛盾してるから
309◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/14(金) 20:54:25.05ID:Uct1AtEm
いやなんで文鮮明の位置まで決まってんねん
記述可能級(2)に勝って疑うもの、認識するものに負ける理由教えて
疑うもの、認識するものを仮定や条件を定めて作るのに全知全能のほんの一部じゃ無理か？
310格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/14(金) 22:15:19.82ID:Uct1AtEm
「「勝利する為のあらゆる全ての記述がある」は人間でも作れる記述で真の全知全能が作れる設定の一部分にも満たないという批判は、個人的には自明だとは思わなかったので、質、量、表現方法、優先度、有利度問わずに延長できるものとは判定しなかった
それだけ」
chatGPTが作っているかもしれないから人間でも作れるというのが自明だと思えないのか？真の全知全能である神が創造できる設定のほんの一部分にも満たないのは自明だろ
設定とは条件を定めるという意味、「勝利する為のあらゆる全ての記述がある」というというのは有限個（あらゆる全てという条件、書くという条件、勝つためという条件）の条件を定めれば作れる、というか現に作れている
なので全知全能の処理能力が無くても作れる、つまり自明
これは設定という言葉がそういう意味なのだから仕方ない
314◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 12:09:50.59ID:gEghcZpa
文鮮明は議論中に戻しておいてほしい
文鮮明の議論をする前に説明不可能級（3）の議論をするとは言ったが説明不可能級（3）の考察を受け入れれば文鮮明の考察も受け入れるとは言ってない
文鮮明の論点はそこだけではなく書いてある系が全能の作れる設定のほんの一部に過ぎないの文言は自明であり延長可能な理屈だと思っている
あと説明不可能級（3）が（"無限"の終わり）と＝なら流浪者とも＝だと思うので再考察
（"無限"の終わり）=流浪者
315◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 12:11:31.89ID:gEghcZpa
あと最上層の再考察案
論強家
如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程の強さに勝てるので表現不可能な詭弁の少女には勝てる
上位テンプレの
Upper Maleは参戦可能性でメタれるかどうか不明なので考慮しない
神に愛された男
「「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」という能力がある」なので同じく優先度をメタれていない
妄を極めし者の方
ランキングトップから落ちる時間からメタを取れていると推論できるかどうか考えてみたけど書いてあるの優先度が高い場合でも成り立つか不明だし表現不可能な程の強さによってトップから転落させられたのか断定できない
Upper Male＞妄を極めし者＞神に愛された男＞論強家＞詭弁の少女
I'm Alright!
優先度はメタれているが書いてある系は表現可能な強さに過ぎず表現不可能>表現可能だと示せてはいない
強すぎて表現不可能なキャラには勝てるので
I'm Alright!＞（“無限”の終わり）=流浪者
318◆wKCRHpd5CA
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 15:06:25.88ID:6zDYInUy
文鮮明は書けない系も人間が設定可能な強さとメタれていればよかったんだけどね
説明不可能級(3)は最新の考察だと書き方が悪くて質量優先度をメタれず母なるテンプレの直上になってるから
文鮮明における「人間が設定可能な強さ」も説明不可能級(3)程度にとどまる
「人間」とか「真の全知全能である神」を厳密に定義してないので説明不可能級(3)より強いキャラは文鮮明と同様に
真の全知全能である神かあるいはそれより上位の存在が創造したキャラと言われかねない
「人間」を現実世界に存在するテンプレ作者(つまり俺ら)、「神」を妄想上の存在ではなく現実より上位の存在とか定義していれば結構上位にいけた可能性はあった
319◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 15:43:11.51ID:gEghcZpa
318
もちろんそういう反論も想定している
文鮮明は書けない系も人間が設定可能な強さとメタれていればよかったんだけどね
何度も言うように設定とは条件を定めるということ、記述ではどうあがいても説明不可能な強さも設定と言っている
説明不可能な程の強さはテンプレ優先能力に必ずしも勝てるとは限らないだけでテンプレ優先能力でも説明できないことには変わらない
でもって書けない系もテンプレ優先能力では表現できず表現可能な強さより絶対的に強いというだけで条件を定めて作った強さであるという批判からは逃れられず真の全能が設定できるものには含まれる
「人間」とか「真の全知全能である神」を厳密に定義してないので説明不可能級(3)より強いキャラは文鮮明と同様に
真の全知全能である神かあるいはそれより上位の存在が創造したキャラと言われかねない
「人間」を現実世界に存在するテンプレ作者(つまり俺ら)、「神」を妄想上の存在ではなく現実より上位の存在とか定義していれば結構上位にいけた可能性はあった
人間は確かに定義できていない、しかし真の全知全能は"真の"と定義してある（一応真の全能は現実世界も含めた全能という解釈になってる、それでも書いてある系に負けるのは通常の真の全能は書いてある系に真の全能より強いとか書かれるから）し、書いてある系が人間に作れるかは別として全能を使わなくても設定として作れることは示せている
説明不可能（3）より強いキャラは説明不可能級（3）が説明不可能＞説明可能を示せてないから上位に行けてるだけであって別に説明不可能な程の強さを内包してる訳ではないだろう
つまり説明不可能な程の強さを含む真の全能に創造可能な設定も内包できない
真の全能に表現しか創造できないという意味は本来無いし、設定にも表現に内包されるという意味は本来無いので矛盾はしない
つまりテンプレ優先能力持ちだろうと真の全能である神に設定可能な範囲に一方的に内包される
320◆wKCRHpd5CA
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 16:55:26.43ID:6zDYInUy
319
なるほどね
要は「真の全知本体の強さ」と「真の全能が創り得る強さ」は別ってわけだ
この場合、真の全能が設定可能な最強の強さがどれくらい強いのかが肝になってくる
しかも書いてある系ですら人間に設定可能としてるのでこの人間は
最上位の議論に出てくるいわゆる真の考察人と同レベルの階層に存在する人間と認められる可能性もある
321◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 17:52:33.28ID:gEghcZpa
320
まあそもそも文鮮明を作った真の全能の強さと書いてあるより下の真の全能が同じ強さとも限らないけどな
文鮮明を作った神は書いてある系対策をしているので
でもって人間を無理に定義する必要はないと思う
「真の全知全能である神が創造できる設定のほんの一部分にも満たない」なので書いてあるという設定が全能未満の能力で作れると認められれば十分だと思う
書いてあるが設定（仮定や条件を定めたもの）だということが延長可能な理屈なら書いてあるが定めている仮定や条件は有限個なので真の全能でも作れることは自明であると主張する
322◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 17:55:27.45ID:gEghcZpa
設定って言葉は創作だとキャラクターの設定という感じに使われることもあるが辞書的には別に設定＝架空のものという意味ではないみたいなんだよね
323◆wKCRHpd5CA
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 19:09:39.24ID:6zDYInUy
「設定」という単語がそんなに便利な言葉とは思えないなあ
「「○○が書いてある」はそういう設定」というのが延長可能な理屈なら
「「○○が書いてある」←いや実際には書かれてないじゃん！」も延長可能な理屈にならない？
そりゃまあ俺らからしたら書けない系に対しても「そういう設定」って言われたらそうだけど
「記述」という単語にしたって書けない系に対して「「記述不可能なほど強い」←いや記述できてるじゃん！」って言えるわけだし
324◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 19:20:29.74ID:gEghcZpa
323
「「○○が書いてある」←いや実際には書かれてないじゃん！」も延長可能な理屈にならない？
それが嘘を暴く美脚じゃないの？
「記述」という単語にしたって書けない系に対して「「記述不可能なほど強い」←いや記述できてるじゃん！」って言えるわけだし
脚本上の勇者とか書けない系は曖昧ながらも記述できていると主張してるキャラはいる
325◆wKCRHpd5CA
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 19:51:42.15ID:EYVLCG+2
324
書いてある系の質量優先度に言及せずに延長可能な理屈なのかという話
326◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 20:02:04.64ID:gEghcZpa
325
書いてある系の質量優先度は言及してると思うが、「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」 、「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」前者であらゆる全ての記述という概念に触れてるのに後者の記述という文言があらゆる全ての記述ではないというのは文脈的にあまりにも不自然だろう
例えば「あらゆる全ての生物は細胞を持つ、生物の細胞はDNAも持つ」という文章に対してDNAを持つのはあらゆる全ての生物全体を指していないと解釈するのは不自然では？
327◆wKCRHpd5CA
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 20:14:57.83ID:EYVLCG+2
326
「書いてある系の記述がいかなる質量優先度でも所詮は人間が作成可能な設定である。
文鮮明は人間では作成不可能な設定である」的な書き方なら間違いなく延長可能な理屈だと思うんよ
でも文鮮明の書き方だと、書いてある系の質量優先度をメタれなかった説明不可能級(3)みたいな記述を引き合いに出してるから
それで延長可能なのかなって思ってさ
328◆wKCRHpd5CA
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 20:19:31.29ID:EYVLCG+2
要は
「説明不可能級(3)は所詮は記述可能な強さである。○○は記述不可能であるため記述可能な強さよりも強い」
で表現不可能級認定できるのかなって言う疑問
329格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 20:22:41.76ID:gEghcZpa
327
説明不可能級（3）を引き合いに出してるというか文鮮明の議論の中で実験として生み出されたのが説明不可能級（3）なんよ
でもって説明不可能級は強さで優先度をメタれていないだけで優先度に関わらず説明不可能であることは示せている
330◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 20:27:23.51ID:gEghcZpa
328
どういうこと？まあ説明出来なくても記述は可能だと解釈されて表現不可能級判定されそうな気はするけど確かに文鮮明は全能の作れる設定は人間の作れる設定より強いとは言ってないけど後者は前者に内包されると言ってる
通常内包されたキャラは内包したキャラより強いと解釈されると思うんだけども
331格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 20:38:18.02ID:gEghcZpa
327
設定という言葉が延長されると設定不可能は考察不可能になってしまうと考えた
だから設定不可能級（1）というキャラを考えて考察不可能だと主張した
ところでじゃあ
「キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」「人間がキャラクターの設定として作れる強さは一見際限が無いように思える
しかし人間ができることに限界があるようにキャラクターに分類される者達にも限界があるだろう
このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている」
332◆wKCRHpd5CA
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 20:45:48.96ID:ahLgXBie
329
説明不可能級(3)を投下したのは俺
長いレスを書くのが面倒なんで便宜上説明不可能級(3)みたいな記述と言ってるだけ
330
「「○○が書いてある」はそういう設定」を延長可能な理屈として優先能力含む書いてある系全般にメタを取るなら>>288のような記述が必要だと思うのだが
文鮮明の書き方は>>288の要件を満たしてるのか？ということ
333◆wKCRHpd5CA
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 20:53:11.62ID:ahLgXBie
331
「書いてある系の記述」が「キャラクターの説明」とみなせるなら表現不可能級いけるんじゃないかな
ただそのキャラクターの説明とはなんぞやで揉めてるようだけど
334格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 21:01:09.75ID:gEghcZpa
333
書いてある系の記述をキャラクターの説明と見なせなくてもキャラクターの説明にも書こうと思えば書ける記述とは見なせるんじゃないかと思ってるのだが
335格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/15(土) 21:03:51.74ID:gEghcZpa
332
うんこ（表現不能）も説明不可能級（3）も理屈の延長自体はしてるんじゃないか？ただ表現不可能＞表現可能だと示せなかったせいで中途半端な位置になっただけで
336◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/16(日) 12:26:30.65ID:YxlpzBVM
非キャラクターのオブジェクトについてだけど仮に書いてある系をキャラクターの設定として作れる強さ認定できたとして、強すぎて表現不可能だけでは表現不可能＞表現可能と示せないのなら「キャラクターの設定上の限界を超えた強さ」もキャラクターの設定として作れる＜キャラクターの設定として作れないとは主張できないから行けたとして説明不可能級（3）とイコールな気がしてきた
338◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/17(月) 01:07:53.79ID:zPKzG68s
ある無秩序考察
秩序に囚われないのでルールにもとらわれないと明記してあるので考察不能……と思いきや
【備考2】なおある無秩序は秩序に囚われない程強いが、自らに都合の良い方法で秩序を利用することはできる。
例：ある無秩序は秩序（考察）に囚われないが対戦相手に勝利する、上位にランクインするといった自らに都合の良い考察は受け入れることができる。
とあるので参戦はできるものとしよう
×クリティカルライン 真の考察系に対する対策が無い。クリティカルラインより強いので参戦不能
×最強スレ原器 真の考察系に対する対策が無い。原型能力そのものであるとは思えないので、真の考察において原器より下と判断せざるを得ない。
×論強家 参戦不能な強さより強い明確に強い論強家。vs脚本上の勇者と同じようなもの
×プラトンのイデア論 真の考察系に対する対策が無い。
うんちマンの方が強い判断する。
△「空想」の女王 ある無秩序の強さは明らかに妄想スレで優劣を付ける為の強さであり空想には影響を与えられない。が女王はある無秩序に勝てる訳ではない
×神と天使たち vs脚本上の勇者と同じようなもの
×彼ら、或いは我々 我々側はテンプレ上の強さより大幅に強い。vs脚本上の勇者と同じようなもの
〇嘘を暴く美脚 秩序に囚われないのは“悪”だろう。だが、テンプレが無意味でもそれはある無秩序の強さとは関係ないこと
×不可能存在Ｘ vs脚本上の勇者と同じようなもの
〇鼠色の少女 テンプレに依存しないのは同様だがある無秩序は秩序に囚われない程強い
△青きプラズマ 互いにメタを取り合っている
△エビバンバン・モッテコーイヤ 互いにメタを取り合っている
×Top Interface vs脚本上の勇者と同じようなもの
〇赤き稲妻 テンプレに依存しないので考察人に認められるまでもない
×脚本上の勇者 魔王より強いか分からないある無秩序。それより明確に強い勇者だったら勇者の方が有利。
△任意のキャラB vsカケナーイと同様
△No Explanation vsカケナーイと同様
×真実は一任します 表現不可能級に勝てる勝利能力には不利か
△ヤマザ・キーチロウ vsカケナーイと同様
△表現必要性「無」(64) vsカケナーイと同様、お互いメタを取りあっており優劣を付けられない
△カケナーイ 記述不可能な強さには言及されていない。ある無秩序の強さは明らかに記述可能な強さである。カケナーイの強さも明らかに秩序に囚われている強さである。互いに優劣を付けられるところもないので分け
3勝8分なので勝ち点は7
総当たりしてないからあれだけどおそらく脚本上の勇者とNo Explanationの間……かな
脚本上の勇者＞ある無秩序＞No Explanation
346格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/18(火) 16:28:02.25ID:RhWMEQtL
338
ある無秩序の考察は勝敗結果については概ね異論無し
vs論強家についてはある無秩序は参戦できない程の強さも秩序に囚われてると言ってるので引き分けでは？
vs空想の女王についてはある無秩序は妄想できない程の強さも秩序に囚われてると言ってるので勝てるのでは？
vs任意のキャラBについてはテンプレ非依存だから勝てる
あと細かいけど勝敗の理由も少し気になる
プラトンのイデア論は真の考察ではない
357◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/19(水) 00:02:01.74ID:bnwF5H2X
ある無秩序 考察
このような秩序立てて存在する妄想スレのあらゆる行為に囚われているキャラの強さは、秩序に囚われる程度の強さしかないと考えられる。
なおある無秩序は秩序に囚われない程強いが、自らに都合の良い方法で秩序を利用することはできる。
ある無秩序本人も秩序ある行為を行っている例もある以上、秩序ある行為(参戦等)をしたからといって秩序に囚われいているとは限らない。
何が秩序に囚われているのか読み取れる部分は
「対戦相手に勝利するためのあらゆる全てが様々な質・量・優先度・表現方法で書いてある」という秩序によって対戦相手に勝利するということであり、そういった秩序に囚われない、すなわち秩序に頼る必要もない程強いある無秩序と比べると戦うまでもなく弱い。
キャラクターの強さをテンプレにして表現することもまた「強さをテンプレに書き記す」秩序であり、
らへん。
強さをテンプレに書き記す必要があるキャラは秩序に囚われている。
しかし「様々な」で「如何なる」という意味を取れるのかには疑問符。
「如何なる〇〇の××があろうと、それらは△△」なら多少イレギュラーな〇〇を想定しても△△であると解釈して違和感はないが、
「様々な〇〇の××があるが、それらは△△」だと厳密に全ての〇〇について△△であるかは分からない。
「様々な〇〇の××があるが、それらは全て△△」なら問題ないが。日本語の問題かな。
ある無秩序の書き方の場合、イレギュラーな情報量(∞とか書いてある級情報量とか)の場合まで理屈を延長して適用できるかは分からない。
他に「様々な」で上位に行こうとしたキャラっているっけ？他の住人の意見にもよるからここは後から変わるかもしれないが、とりあえず最低値解釈で理屈の延長は認めずに進める。
そうすると、書いてある系より強いと同列になるだろう
364◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/19(水) 00:11:02.60ID:bnwF5H2X
文鮮明 考察
書いてある系を「～～ための全てが書いてある」という設定として創造可能な真の全能が作った書いてある系。
全知と全能が等価であれば、真の全能が「～～ための全てが書いてある」というのも単なる一設定として扱ってコンバット化した程度。
つまり書いてあるを書き込める書いてある系。
「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」はキャラに持たせたら説明不可能なほど弱い可能性もあるので考察不能だが、この文脈なら特定の強さではなく強さの範囲を指すものとして扱えるので問題なく処理可能。
理屈付けはないので他の「如何なる質・量・表現方法・優先度・有利度でも記述できないほど強い」のようなキャラクターと同程度。超比較級まではメタれない。
「〜が不可能ほどの〜」、「〜が不必要なほどの〜」、「〜ではない〜」 等の設定は書いてある級を超えるとすら明言されていないので考慮不可。
個人的に質量無限系より真の書いてある系の方が強いと考えている。書いてある系を質1×量あらゆる全てとするなら、有限文字の「あらゆる全てが書いてある」で書いてある級を書き込める真の書いてある系は質あらゆる全て×量あらゆる全て。
質量無限系は質∞×量あらゆる全て×∞程度。
単なる真の書いてあるだと書いてある系の記述の質量優先度には直接言及できない(最低値解釈)から強優先能力とかに負け得るが文鮮明の場合「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は有限文字で書き込めるので質・量・優先度も有限文字で言及可能。
書いてある級質量優先度まで跳ね上がる。難点は素早さくらいか。
365◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/19(水) 00:13:32.50ID:bnwF5H2X
説明不可能級(2) 再考察
「如何なる質・量でも記述できない程強い」が元いたあらゆる全てより早いの壁直下
より上であることを主張したのは俺なんだけど、個人的にテンプレ優先能力の壁は越えないと思うんだよね。
俺は「記述の質・量」と「『勝利するためのあらゆる全てが書いてある』の質・量」は別だと考えている。
前者は単にテンプレの文字数や単語あたりの平均情報量のことを指すから、書いてある系の場合は質は普通のテンプレに用いられる表現と同じ(1とする)、量はあらゆる全て(Aと置く)で情報量は1×A=Aになる。
前者の意味で質・量が∞といった場合は情報量は質∞×量∞＝情報量∞^2で全てが書いてある系よりも弱い。
「如何なる質・量でも記述出来ないほど強い」はこの程度の強さになると思う。
それでも単なる「記述できないほど強い」や「参戦できないほど強い」とか
「全て」などを書き込める階層の記述において有限文字でどんな記述が為されていても勝てるから、強参戦不能とかはこのような強さをメタれれば理屈を延長して情報量がA倍違うだけの書いてある系とかそれ以上のキャラも批判して超比較級まで上がれる。
記述不能とかの場合は情報量が記述の可否に直結するからもっと厳密に書いてある系の質や量をメタる必要があるけど。
後者は書いてある系を基準にしているから、質・量もそれを基準とした比率になるものだと考えている。
つまり「書いてある系の記述の質や量が如何なるものであろうと」というのは書いてある系を基準にした質量∞＝情報量A×∞^2までメタっているものと解釈できる。
そしてこっちの意味での質と量をメタれば記述不能とかでも超比較級に上がれる。
さて、この考え方に照らし合わせるなら、
どのような量・質・表現方法・優先度・有利度の記述を用いても説明不可能なほど強い
は前者の意味での量・質になるので、情報量∞^2で通常の意味での書いてある系より弱い。
書いてある系の壁から
△バイソン 再現の順番により勝敗が変わるので確率半々で分け
×狭間の人 書いてある系ではないので現実に干渉する能力は持たない
〇
不良品書いてある 俺未だにコイツのこと考察不能だと思ってる。少なくとも情報量∞^2よりは小さい
×
0.1書いてある 情報量0.1Aなので勝てない
バイソン＝説明不可能級(2)
多分同じようにここまで落ちるキャラが沢山いるだろうから追々見つけ出して再考察する。
説明不可能級(3) 再考察
書いてある系の存在とキャラの強さの間の説明に特に関連性は見られない。
慣例的にこの手の文章は意地の悪いクイズみたいにあくまで無関係なものとして解釈される。
バイソン＝説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)
369◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/19(水) 02:33:26.57ID:dStvCmY+
365
自分は普通に「記述の質、量」＝「書いてある系の質、量」と解釈していたけど「記述」だけで書いてある系を指定できるのはあれだと思ってたからその解釈の方が良さそう
だとしたら
うんこ(表現不能)の
いかなる量・質・表現方法でも表現できないほど強い
も同じようになるかな
367
異論はない
371格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/19(水) 02:42:44.21ID:We5HNbnZ
365
記述の優先度≠書いてあるの優先度なのか？
しかし説明不可能級（3）は「「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」などという記述」と書いてあるを記述と認定しているが
「や「参戦できないほど強い」とか「全て」などを書き込める階層の記述において有限文字でどんな記述が為されていても勝てるから、強参戦不能とかはこのような強さをメタれれば理屈を延長して情報量がA倍違うだけの書いてある系とかそれ以上のキャラも批判して超比較級まで上がれる。」
何言ってるかよくわからないんだがやっぱりちょっと無理矢理じゃないかな
参戦不可能級ももうちょっと厳しく解釈するべきじゃないかと思うんだが
372◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/19(水) 02:52:59.67ID:We5HNbnZ
364
真の全能が「〜〜ための全てが書いてある」というのも単なる一設定として扱ってコンバット化した程度。
つまり書いてあるを書き込める書いてある系。
それだけを設定と認定してたらな
「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」はキャラに持たせたら説明不可能なほど弱い可能性もあるので考察不能だが、この文脈なら特定の強さではなく強さの範囲を指すものとして扱えるので問題なく処理可能。
理屈付けはないので他の「如何なる質・量・表現方法・優先度・有利度でも記述できないほど強い」のようなキャラクターと同程度。超比較級まではメタれない。
どうでもいいけど説明不可能なほどの強さなのに説明不可能なほど弱い可能性があるってのも不自然な気するな
文鮮明の場合「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は有限文字で書き込めるので質・量・優先度も有限文字で言及可能。
何で記述で説明不可能なほどの強さも設定だと言ってるのに文鮮明が記述可能な強さだと決めつけてるんだ？記述不可能＞記述可能だと示せてないだけで真の全能が作れる設定の範囲に記述で説明不可能な強さが含まれるのは事実だぞ
373◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/19(水) 03:02:40.79ID:We5HNbnZ
文鮮明が叡智神ヴィリに負ける理由について解説求む
374格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/19(水) 03:20:24.87ID:We5HNbnZ
369
うんこ（表現不能）はまさに神に愛された男とかの一部の参戦不可能級の辻褄を合わせるために無限後退の壁上に行ったはずなんだがな
うんこ（表現不能）すら再考察で下がるのなら一部の参戦不可能級（神に愛された男、妄を極めし者、論強家、I'm Alright!）も再考察されるべきだと思うんだがな
376格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/19(水) 18:11:35.75ID:We5HNbnZ
てかクリティカルラインって何で紅蓮の格闘王に負けんの？名前の強さに言及してるくね？
377格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/19(水) 18:18:37.98ID:dStvCmY+
どうでもいいけど説明不可能なほどの強さなのに説明不可能なほど弱い可能性があるってのも不自然な気するな
「○○なほどの強さ」が○○なほど弱い可能性があると解釈されるのは
真に妄を極めし者の考察に書いてあるね
何で記述で説明不可能なほどの強さも設定だと言ってるのに文鮮明が記述可能な強さだと決めつけてるんだ？記述不可能＞記述可能だと示せてないだけで真の全能が作れる設定の範囲に記述で説明不可能な強さが含まれるのは事実だぞ
「説明不可能な強さも含めて書いてある系」だと判定されているから記述不可能な強さを持っているとも言えると思うの
373
文鮮明が叡智神ヴィリに負ける理由について解説求む
素早さで負けてテンプレを白紙化されるから
アイラヴィと同類扱いされてるのでアイラヴィの考察欄を見ればよい
374
普通に再考察を投稿してみればよいのでは？
378◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/19(水) 18:31:31.87ID:We5HNbnZ
377
「○○なほどの強さ」が○○なほど弱い可能性があると解釈されるのは真に妄を極めし者の考察に書いてあるね
なるほど
普通に再考察を投稿してみればよいのでは？
実は既に再考察案を出してる>>315
どうかな？
379◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/19(水) 18:40:11.62ID:We5HNbnZ
377
「説明不可能な強さも含めて書いてある系」だと判定されているから記述不可能な強さを持っているとも言えると思うの
質量有利度優先度表現方法に関わらず記述では説明不可能と言ってるのにか？強さで理屈を延長されてないだけで説明不可能性では理屈を延長されてると思ってるのだが
あらゆる全ての記述も記述で説明不可能なほどの強さも設定と言ってるのだから設定の意味はアイラヴィや叡智神ヴィリを包摂できるくらい広い意味にできると思うのだが
381格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 04:09:02.63ID:DHJAsYNm
質量有利度優先度表現方法に関わらず記述では説明不可能と言ってるのにか？強さで理屈を延長されてないだけで説明不可能性では理屈を延長されてると思ってるのだが
「理屈の延長」っていうのは「批判する時の理屈の延長」の事だから単なる強さの理屈の延長ではない
「説明不可能性では理屈を延長される」事はない
あらゆる全ての記述も記述で説明不可能なほどの強さも設定と言ってるのだから設定の意味はアイラヴィや叡智神ヴィリを包摂できるくらい広い意味にできると思うのだが
「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」も設定と言っているから
「書いてある系の質量表現方法優先度有利度等に言及できる、書いてある系を書き込む事が許される書いてある系」になってる
要は考慮されてる
382◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 07:12:56.85ID:QjcetjyX
「理屈の延長」っていうのは「批判する時の理屈の延長」の事だから単なる強さの理屈の延長ではない
「説明不可能性では理屈を延長される」事はない
では全能に作れる設定のほんの一部に過ぎないってのは叡智神ヴィリにも延長されるのでは？
「書いてある系の質量表現方法優先度有利度等に言及できる、書いてある系を書き込む事が許される書いてある系」になってる
要は考慮されてる
設定は表現という意味ではないし全能なら表現以外も創造できるのでは？真の全能の神が創造できる設定の中には叡智神ヴィリも含まれるだろう
素早さも設定だし仮に素早さで負けたとして先手を取られてもテンプレを消されない、何ならテンプレじゃない設定を作ればいい
383◆paqxDexzy2HT
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 08:21:54.78ID:ju7Nvjnc
うわ、また優先度とかの言及忘れてた〜〜〜
みなさん考察乙です
384格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 09:38:51.97ID:DHJAsYNm
設定は表現という意味ではないし全能なら表現以外も創造できるのでは？真の全能の神が創造できる設定の中には叡智神ヴィリも含まれるだろう
書いてある系は「勝利する為のあらゆる全てを持っている」「勝利する為のあらゆる全てがある」なども含む概念だから別に表現に限らない
便宜上書いてある系と呼んでるだけ
そして仮に表現以外も創造できるとしてもそれが何に繋がるのか分からない
素早さも設定だし仮に素早さで負けたとして先手を取られてもテンプレを消されない、何ならテンプレじゃない設定を作ればいい
「破壊されても無意味」「消されても無意味」系の設定は防御力として無意味であるという判定になってるので無理
後、主張が小出しにされてて論点が良く分からないので
「文鮮明がもっと上に行けると思う事の根拠」を思いつく限り多く書いてほしい
386◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 12:51:41.68ID:cQvBM8OB
少なくとも今の妄想スレでは、勝利するための全てが書いてあるテンプレには｢テンプレに勝利するため全てが書いてある｣とは書き込めない、或いは書いても効果を発揮しない。
だから「テンプレに勝利するための全てが書いてあるキャラより強い」みたいなのには勝てない。
ベリーのパラドックスって調べるとこれの数学版が出てくる。
同じ様に、｢勝利するためのあらゆる全ての記述がある｣という設定すら人間が容易に作れるものとした時に全知全能の神が作った設定には｢『勝利するためのあらゆる全ての記述がある』という設定すら人間が容易に作れるものとした時に全知全能の神が作った最強の設定｣は含まれないと扱われる。
様は、多少強化しようと限界が存在するのは変わらないということ。だから最低値解釈でどこまでの設定を作れるかの限界は判断される。
それが文鮮明の場合は｢勝利するためのあらゆる全ての記述がある｣｢記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ｣を有限文字で書けるレベル。
最低でも書いてある系の質や量に有限文字で言及できるから、限界は書いてある級質量の書いてある系まで。アイラヴィが似たような性能になる。
文鮮明vs叡智神ヴィリについてはすまない、考察ミスに気づいたので修正する
叡智神ヴィリvsアイラヴィでヴィリが素早さ勝ちしたのはアイラヴィが有利度もとい有利解釈能力を持っていなかったから。文鮮明はそれを持っているので先手を取られても負けない。攻防ではヴィリより強いので勝てる。
だからもう少し位置が上がる。後で再考察する
387◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 12:53:21.15ID:cQvBM8OB
ちなみに全知全能の神が作った設定か人間が作った設定かではまともに差は付かない。
設定変更があれば人間は一手で全知全能の神を越えられるからね。
388◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 13:05:31.24ID:VI74Zjne
強参戦不可能キャラのメタの基準についても。
参戦可能性は記述の質や量に依存しない。
だから質や量までメタる必要はなくて、書いてある系をメタれていれば十分。
そしてこれも十分条件。
本質的にメタりたい、もとい差をつけたいのは書いてある系ではなく、｢書いてある系より弱い強参戦不可能キャラ｣言い換えれば｢書いてある系に中身として書き込まれる強参戦不可能キャラ｣。
この様なキャラは明白に書いてあるより弱い。だから同じような能力でこいつらに差をつけるためには書いてある系をメタるのが手っ取り早い。
しかしそこまでしなくても｢書いてある系に中身として書き込めない｣キャラであれば差別化できる。
｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣と言うのは普通の書いてある系よりは弱いけど、有限文字で書いてある系の中身として書き込めるほど弱くは無い。だからこのキャラさえメタってれば書いてあるより弱い参戦不可能キャラとは明確に差別化できるし、それが出来れば書いてある系相手にも理屈を延長できる。
389◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 13:10:57.90ID:cQvBM8OB
要は｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣というキャラは強さこそ書いてある系に劣るけど性質として書いてある系をメタるのに十分な要素を含んでいるというのを言いたい。
｢0.1書いてあるより強い｣というキャラをメタってるようなもの。
390格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 16:54:09.17ID:QjcetjyX
384
わかった
ただ少しまとめるのに時間はちょっとかかるかもしれん
388
参戦可能性は記述の質や量に依存しない。
だから質や量までメタる必要はなくて、書いてある系をメタれていれば十分。
ここ自明か？参戦不可能なほどの強さでも表現不可能かどうかは定かではないしそれこそ書いてある系に参戦不可能なほどの強さより強いとか参戦可能性超越してますとか何とでも書けると思うのだが
｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣と言うのは普通の書いてある系よりは弱いけど、有限文字で書いてある系の中身として書き込めるほど弱くは無い。だからこのキャラさえメタってれば書いてあるより弱い参戦不可能キャラとは明確に差別化できるし、それが出来れば書いてある系相手にも理屈を延長できる。
いやすまんが本当に意味不明
そもそも書いてある系は有限文字ってそれを指摘してるキャラならそれを通してもいいとは思うけど基本的にあらゆる全てが書かれてるものとして扱ってるんじゃないの？
391◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 17:01:46.29ID:QjcetjyX
「優先能力の壁」＞｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣な訳じゃん
で何で｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣が参戦可能で参戦不可能級の方が強いって言っただけで「優先能力の壁」より強いことになるんだ
それが通るなら尚更「記述の質、量、優先度に関わらず説明不可能なほどの強さ」を人間に作れる程度の設定（その設定を作るのに全能は必要ない）と認定したら書いてある系にも理屈が延長されてもいいのではないの？
色々言ってるが参戦不可能級に特殊裁定を出してるようにしか見えなくてあまり健全には見えないな
未確認反社会人妻とか碧き航海みたいに厳密な書き方してるキャラもいるんだからもっと厳密な解釈で良いと思う
392◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 17:16:53.86ID:QjcetjyX
うんこ（表現不能）を参戦可能な程度と認定すれば優先度、有利度の高い書いてある系を参戦可能だと認定できるのか
普通の参戦不可能は書いてある系に回収されるなら質や量だけメタった参戦不可能でも有利解釈されたら負けると思うんだが
でもって参戦不可能自体は表現不可能とは言えないから（優先能力だってただの表現不能より強いので表現不能より強いことが表現可能なのは矛盾しない）厳密でない表現不能をメタってもカケナーイの「記述可能は記述可能なのでカケナーイより弱い」理屈が刺さるとも思う
カケナーイは一般常識とまで言ってる訳で理屈の延長で厳密でない表現不可能をメタっただけでカケナーイより強いというのはやっぱり無理を感じる
393◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 19:00:54.18ID:dKMaPqmK
それこそ書いてある系に参戦不可能なほどの強さより強いとか参戦可能性超越してますとか何とでも書けると思うのだが
｢参戦不能なほど強いので参戦可能な如何なるキャラにも勝利できる｣｢強すぎて参戦不能という縛りすら突破して参戦可能｣とかは書いてある系の中身に書き込める
しかし｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣は書いてある系の中身に書き込めない
だから｢『如何なる質や量でも記述できないほど強い』というキャラでも参戦可能な程度の強さしかなく、強すぎるが故に参戦不能なこのキャラより弱い｣は書いてある系の中身に書き込めない
書いてある系に対して"書いてある系の中身にはそれと全く同じ記述やそれ以上の記述も書いてあるので負ける"みたいな負け方をするような有象無象は全て｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣に負けるし、それに所詮参戦可能だからという批判で勝てる強参戦不能にも負ける(1)
そして｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣とか強参戦不能は書いてある系の中身に書き込めないので書いてある系に対して"書いてある系の中身にはそれと全く同じ記述やそれ以上の記述も書いてあるので負ける"みたいな負け方はしない
｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣は有限の質や量で記述できない書いてある系より強いか分からないので情報量を比較した結果、質∞×量∞vs質1×量あらゆる全てになって負ける
強参戦不能は書いてある系に対して｢所詮参戦可能な程度の強さしかないので自分より弱い｣という理屈を展開できる。
書いてある系の中身に書き込まれるような｢強すぎて参戦不能という縛りすら突破して参戦可能｣という記述は(1)より既に通用していないので、書いてある系がその中身を以て強参戦不能の理屈に反論することはできない
394◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 19:24:21.28ID:dKMaPqmK
「優先能力の壁」＞｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣な訳じゃん
で何で｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣が参戦可能で参戦不可能級の方が強いって言っただけで「優先能力の壁」より強いことになるんだ
理屈が延長されるから。
記述不能勢とかだって具体例でメタっている限界は｢書いてある系の記述の質や量が如何なるものでも｣程度だけど如何なるで表せない質や量(書いてある級情報量とか)の書いてある系にも勝てるんだ。
具体例が弱くても理屈の延長が出来れば上まで上がる。妄想スレでは少なくともこの理屈の延長が認められてきた。
理屈の延長を一切認めずに全て質や量での限界を優先する妄想スレ自体は特に不都合なく想定可能だが、今からそれをやるとランキングは崩壊するだろうね。
それが通るなら尚更「記述の質、量、優先度に関わらず説明不可能なほどの強さ」を人間に作れる程度の設定（その設定を作るのに全能は必要ない）と認定したら書いてある系にも理屈が延長されてもいいのではないの？
人間に設定可能かどうかが書いてある系の質や量に依存しないことを示せるなら。俺は示せないと思うな。
｢人間には想像できないほど大きい数｣をFとした時に質F×量Fで書かれた書いてある系は人間に設定可能なのか？
記述不能や理解不能ではこういう質や量の概念で批判を逃れようとすることができるから、質や量の概念もメタらないと行けない。
強参戦不能とか強考察不能ではこのような問題は起きない。対戦相手として存在してる時点で参戦してるかどうかの答えはyesだ。
あれだな、記述・理解とかの系列と参戦・考察とかの系列の違いを単語で表すなら、｢コルモゴロフ複雑性｣が分かりやすいかも。
これが関係する述語は質や量をぶち上げるだけで批判を回避し得る。だから質や量の概念を具体例にメタらないと行けない。
395◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 19:29:13.82ID:dKMaPqmK
神に愛された男が投下された時に、自然とそれまであった表現不能＜新しく出た参戦不能のイメージがついてそのまま今まで続いてるけども。
少なくとも今俺は特に言及のない強参戦不能＝特に言及の無い強表現不能だと思ってるよ。互いに批判しあう関係。
神に愛された男が順序数構造を持ってたこと、初めの方に表現不能＜参戦不能の意識が強かったせいで後続の強参戦不能がみんな表現不能＜参戦不能を明記してたせいで今まで矛盾してこなかったけど。
396◆wKCRHpd5CA
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 20:51:18.74ID:XLtiGmtd
文鮮明について
「設定」の範疇は正直どこまでいけるのか分からないけど、
テンプレ優先の壁上にいるキャラ全般の強さに対しても「設定」の範疇の内だと仮定して考えてみる
文鮮明の定義によると設定可能性には二つの階層がある
「人間を対象にした設定可能性」と「神を対象にした設定可能性」だ
365によって説明不可能級(3)がテンプレ優先能力の壁より下と判定されたため
「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」（以下、書いてある系(1)と仮称）は人間が設定可能だが
書いてある系(1)以上のキャラは人間にも設定可能かは分からない
最低値解釈により書いてある系(1)までが人間に設定可能の限界値と判定される
すると書いてある系(1)以上のキャラは人間には設定不可能だが神には設定可能であると分かるため、文鮮明と同じく神かあるいは同等の存在に設定された可能性が高い
俺が当初「人間」の定義を気にしてたのは「人間」が存在するメタ階層のレベルによって人間の設定可能性が変わるから
書いてある系(1)を人間の設定限界としての基準にするなら
書いてある系(1)の記述以上の質・量・優先度・表現方法を持つ記述は人間には設定不可能であり神の設定領域になるだろう
んで神が設定した中で文鮮明はどれくらいの強さなのかは
「神によって（中略）ランキングでトップになるように最適化し創造された完璧な設定である」という記述で判断することとなる。
「神によって（中略）ランキングでトップになる為のあらゆる全てが書かれている」という記述とどっちが強いかと聞かれたら俺は後者かなと思う
記述で比較した時「最適化し創造された完璧な設定」と「『あらゆる全てが書いてある』という設定」なら後者の方が上かな
ただし、書いてある系(1)をそういう設定としているレベルの階層にいるので
後者は書いてあるの中に書いてある系(1)を書き込める書いてある級の認定は受けれそう
文鮮明も書いてあるの中に「考察不可能や
ランキング操作として扱われることなくランキングでトップになるように最適化し創造された完璧な設定」を書き込める書いてある級クラスだろう
397◆wKCRHpd5CA
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 21:31:55.70ID:XLtiGmtd
書いてあるの中に書いてあるを書き込める書いてある系あたりのくだりはちょっと適当こいたかも
ただ「神によって（中略）ランキングでトップになる為のあらゆる全てが書かれている」という記述なら
書いてある系(1)の記述の質・量が書いてある級をとれるかも
捕捉
テンプレ優先の壁上にいるキャラ全般の強さに対しても「設定」の範疇の内だと仮定した上で
「最適化し創造された完璧な設定である」でわざわざ「設定」という単語を持ちだしてるのに
表現不可能系の壁直下のキャラの設定をなぜカバーできてないのかと言われるかもしれない
だがこれは単に書き方の問題
数ある設定の中で「最適化し創造された完璧である設定」はカバーできてるが
「あらゆる全ての設定」とか「あらゆる全ての設定より最適化し創造された完璧な設定」とか具体的に指定できてないだろうという裁定
398◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 22:31:35.13ID:v1Qrny9J
393
だから｢『如何なる質や量でも記述できないほど強い』というキャラでも参戦可能な程度の強さしかなく、強すぎるが故に参戦不能なこのキャラより弱い｣は書いてある系の中身に書き込めない
これは書いてある系の中身に書き込めない≠書いてある系より強い
優先能力の壁上キャラが参戦不可能なほどの強さより弱いと断言はできない
理屈が延長されるから。
記述不能勢とかだって具体例でメタっている限界は｢書いてある系の記述の質や量が如何なるものでも｣程度だけど如何なるで表せない質や量(書いてある級情報量とか)の書いてある系にも勝てるんだ。
具体例が弱くても理屈の延長が出来れば上まで上がる。妄想スレでは少なくともこの理屈の延長が認められてきた。
理屈の延長を一切認めずに全て質や量での限界を優先する妄想スレ自体は特に不都合なく想定可能だが、今からそれをやるとランキングは崩壊するだろうね。
すまんがカケナーイは質や量だけでなく優先度もメタってる
というか優先能力持ちを参戦可能級認定は理屈の延長を超えてるというか、何の理屈をどう延長したら優先能力持ちを参戦可能だと言ってるのかがわからないんだよ
そもそも優先能力壁上キャラはテンプレ優先云々というシンプルな書き方をしたようなキャラばかりではない
少なくとも今俺は特に言及のない強参戦不能＝特に言及の無い強表現不能だと思ってるよ。互いに批判しあう関係。
じゃあ参戦不可能級（1）は表現不可能級の壁上へ？
399◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 23:04:21.86ID:QjcetjyX
理屈の延長って言われてもなあ
表現可能性と参戦可能性は別の尺度なんだから表現可能で参戦可能も表現可能で参戦不可能も表現不可能で参戦可能も表現不可能で参戦不可能も両立しうる訳だ
強すぎて表現不可能な強さが参戦可能だからといって表現可能な全ての強さが参戦可能であることは自明でない
記述不能勢とかだって具体例でメタっている限界は｢書いてある系の記述の質や量が如何なるものでも｣程度だけど如何なるで表せない質や量(書いてある級情報量とか)の書いてある系にも勝てるんだ。
これとは全然違うだろ
書いてある級情報量は書いてあるだから記述可能認定は刺さるし情報量は情報量だから量と言われても仕方ない
しかし参戦可能はどこまで範囲を広げていったって参戦不可能で表現可能な強さの存在は否定できないだろ
そんな強さがあっても理屈では何も矛盾しないんだから
400◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/20(木) 23:51:04.13ID:QjcetjyX
質や量に関わらず表現不可能な強さが参戦可能なら優先能力持ちも参戦可能だと言えるのならある無秩序や
アマゾンの妄獣だって全ての優先能力持ちに勝てるだろ
何なら厳密な表現不可能級をメタってない参戦不可能級はこいつらにルール・秩序に囚われた強さと言われても言い返せないと思うのだが
402◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/21(金) 14:00:40.51ID:eLczRopA
強参戦不能とか強考察不能ではこのような問題は起きない。対戦相手として存在してる時点で参戦してるかどうかの答えはyesだ。
参戦不可能系自身が参戦不可能であろうと参戦外サポートとして対戦はできると示しているのに書いてある系に同じように参戦外サポートを連れて来れない理由は？他にも考察するまでもないとか、参戦可能性無視とか、参戦不可能より強いとか何とでも書ける
何なら参戦不可能なほど強いけど妄想スレやランキングをパワーアップさせて参戦しますとだって書けるだろう
参戦不可能級が抜け道を使って対戦できてしまっている時点で書いてある系に同じことをできない道理はない、対戦相手になっていることを根拠に参戦可能だと断言することはできない
参戦不可能級と違って書いてある系には表現不可能な強さの参戦可能性は判定できない、だが参戦不可能級も書いてある系を参戦可能判定はできない
書いてあるの中身に表現不可能級をメタった参戦不可能級を書き込めないことと書いてあるを参戦可能と断言できないことは両立する
書いてある系に対して"書いてある系の中身にはそれと全く同じ記述やそれ以上の記述も書いてあるので負ける"みたいな負け方をするような有象無象は全て｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣に負けるし、それに所詮参戦可能だからという批判で勝てる強参戦不能にも負ける(1)
そりゃあ普通の書いてある系より弱い有象無象は普通の書いてある系より強いうんこ（表現不能）に負けるし、うんこ（表現不能）より強い参戦不可能級にも負けるだろう
でもそれは書いてある系を参戦可能判定できていることを意味しない、ただ普通の書いてある系が参戦可能なうんこ（表現不能）より弱いから参戦可能かどうかはわからない参戦不可能級より弱いということしか言えない
書いてある系が参戦可能かどうかわからない以上うんの（表現不能）より強い優先能力持ち書いてある系にも参戦不可能級が勝てるかどうかは断言できない
そして｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣とか強参戦不能は書いてある系の中身に書き込めないので書いてある系に対して"書いてある系の中身にはそれと全く同じ記述やそれ以上の記述も書いてあるので負ける"みたいな負け方はしない
全く同じ記述によって直接負けなくても全く同じ記述によって参戦可能とは断言できなくなるだろう
強参戦不能は書いてある系に対して｢所詮参戦可能な程度の強さしかないので自分より弱い｣という理屈を展開できる。
書いてある系の中身に書き込まれるような｢強すぎて参戦不能という縛りすら突破して参戦可能｣という記述は(1)より既に通用していないので、書いてある系がその中身を以て強参戦不能の理屈に反論することはできない
書いてある系の中に書き込める参戦不可能級と書き込めない参戦不可能級は違うというには表現の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さも参戦可能な程度と言うだけでは不十分だろう
表現不可能な強さが参戦可能ならば表現可能な強さは参戦可能か？この答えは全く自明でも何ともない
参戦不可能かどうかの基準が「参戦不可能だと書いてあったら参戦不可能、参戦不可能だと書いてなかったら参戦可能」だと仮定する
この場合「表現の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」は何も書かれてないから参戦可能で優先能力持ちが参戦不可能だったとしても何も矛盾はしない
優先能力持ちを参戦可能だと認定するのは理屈の延長を超えて有利解釈ではないか？なので有利解釈持ちには勝てない
厳密な表現不可能系をメタっているのなら三段論法で優先能力持ちより強いと言えるかもしれないが
407格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/22(土) 18:03:18.68ID:c7cFXYA5
これまでの議論を踏まえたところI'm Alright!と妄を極めし者は書いてある系を参戦可能だと認定してるので現状維持で良さそう
た
論強家＞詭弁の少女＞うんこ(表現不能)＝説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)
408◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/22(土) 18:10:14.75ID:c7cFXYA5
ただ論強家と神に愛された男は書いてある系を参戦可能認定できないと主張する
あとうんこ（表現不能）と詭弁の少女もついでに再考察、異論が無ければ
神に愛された男＞論強家＞詭弁の少女＞うんこ(表現不能)＝説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)
411◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/23(日) 13:07:45.14ID:aKMI6WX1
表現可能かつ強参戦不可能な存在を否定したつもりはないんだがね。
参戦不可能系自身が参戦不可能であろうと参戦外サポートとして対戦はできると示しているのに書いてある系に同じように参戦外サポートを連れて来れない理由は？他にも考察するまでもないとか、参戦可能性無視とか、参戦不可能より強いとか何とでも書ける
393を読んでくれ。
書いてある系の中身に書き込めるような｢参戦不能｣とか｢参戦不能より強い｣とかは｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣をメタれている時点で通用していないんだ。
そして強参戦不能キャラがある書いてある系と戦う時、その書いてある系が参戦しているかどうかは明確に判断できるだろう？どのキャラが参戦しててどのキャラが参戦してないのかすら分からなかったらスレが機能しないぞ
というか優先能力持ちを参戦可能級認定は理屈の延長を超えてるというか、何の理屈をどう延長したら優先能力持ちを参戦可能だと言ってるのかがわからないんだよ
そもそも俺は、記述不能だろうと参戦不能だろうと単純な強〇〇不能キャラは優先度をメタらなくても超比較まで上がれると考えてるぞ。何故なら優先度は記述可能性、参戦可能性、その他etcに関係しないから。
優先度がどれだけ高かろうと｢所詮〇〇可能｣という批判は刺さるし、且つテンプレ優先能力はそれに反論する手段を持たない。
そもそも優先能力壁上キャラはテンプレ優先云々というシンプルな書き方をしたようなキャラばかりではない
そう。｢相手のテンプレの記述より自身のテンプレの記述の方が優先される｣という原理の能力でないからこそ、テンプレ優先能力の壁上位のキャラ群が持つ優先能力は、強さを無視して勝てる類の能力と判定されなかったり、勝利できる書いてある系の情報量に限界を設けられたりしている。
理屈に粗があって十分な強さだけで突破できるようになってる能力が多い。一番本来のテンプレ優先能力に近い厳密さを発揮してるのは
コンプラマンぐらいじゃなかろうか。
412◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/23(日) 14:29:03.01ID:O8sERF8Y
表現可能かつ強参戦不可能な存在を否定したつもりはないんだがね。
それもひっくるめて参戦可能だと認定できないと書いてある系はメタらないだろうという話
書いてある系の中身に書き込めるような｢参戦不能｣とか｢参戦不能より強い｣とかは｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣をメタれている時点で通用していないんだ。
そして強参戦不能キャラがある書いてある系と戦う時、その書いてある系が参戦しているかどうかは明確に判断できるだろう？どのキャラが参戦しててどのキャラが参戦してないのかすら分からなかったらスレが機能しないぞ
読んだ上で言うのだが書いてある系に書き込める参戦不能は参戦不能だと言うためには表現不能かつ参戦不能なキャラだけが真に参戦不能なのだと言う必要があるだろう
厳密な表現不能は表現不能は表現可能より強いと言ってるので厳密な表現不能より強い参戦不能は表現不能だと言うこともできるだろう
参戦しているかは明確に判断できると言うがそれを言うと俺達
現実の考察人からしたら神に愛された男の参戦外サポートだって参戦してると判断することもできる訳で
現実の考察人からしたら当然キャラクターでもメタる場合は非キャラクターの場合も考慮しないといけない訳で、現実の考察人からしたら当然参戦してるように見えてもメタる場合は参戦外の強さを持ってる可能性も当然考慮する必要があるだろう
これは論理的な話、確かに表現不能をメタった参戦不能と書き込める参戦不能は厳密に違うんだろうけど、それは書き込める参戦不能を実は参戦可能だと認定するには証拠不十分
書いてある系に対して参戦可能に過ぎないって書いてたら「ああ、参戦不能って書いてあるだけでは参戦可能なんだな」ってなって理屈の延長も出来るだろうけど神に愛された男と論強家は表現不能な強さだけを参戦可能と言ってるので
何も書いてない（表現不能、表現不要）キャラを参戦可能だと認定した場合、参戦不能と書いてあるキャラを参戦可能だと言えるのか、論理的に苦しいだろ
413◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/23(日) 15:44:30.96ID:aKMI6WX1
うーむ、説明の仕方が悪かっただろうか
書いてある系より弱い参戦不能級(キャラ1とする)が強参戦不能級に負ける理由は｢キャラ1は所詮参戦可能だから｣ではなく｢キャラ1より強いキャラ(如何なる質や量でも記述できないほど強いキャラ)が所詮参戦可能で強参戦不能級より弱いから｣だ。
キャラ1は確かに参戦可能では無いが、それを理由にして｢強参戦不能級の『所詮参戦不能である』という批判が刺さらないので強参戦不能級より弱いとは言えない｣と主張することは出来ない。だからこの用な記述は強参戦不能級に通用しないと言いたかった。
そして
俺達現実の考察人からしたら神に愛された男の参戦外サポートだって参戦してると判断することもできる訳で
俺はこれには反対。記述不能の場合は｢記述不能｣と記述することができるけど参戦不能でありながら参戦することは出来ない。必ず何らかの理屈で参戦不能であることは回避される必要がある。
書いてある系のテンプレには理論上｢参戦不能なほど強い｣を書き込めるし実際にその記述を用いて色々強さを主張したりしているけど、参戦している以上実際の書いてある系は｢参戦不能な領域を突破しているので参戦可能｣みたいな理屈を重ねて何らかの形で参戦可能であることを主張している。
414◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/23(日) 17:15:12.84ID:O8sERF8Y
書いてある系より弱い参戦不能級(キャラ1とする)が強参戦不能級に負ける理由は｢キャラ1は所詮参戦可能だから｣ではなく｢キャラ1より強いキャラ(如何なる質や量でも記述できないほど強いキャラ)が所詮参戦可能で強参戦不能級より弱いから｣だ。
書いてある系より弱い奴じゃなくて書いてある系自身が参戦不可能とも言える
俺はこれには反対。記述不能の場合は｢記述不能｣と記述することができるけど参戦不能でありながら参戦することは出来ない。必ず何らかの理屈で参戦不能であることは回避される必要がある。
書いてある系のテンプレには理論上｢参戦不能なほど強い｣を書き込めるし実際にその記述を用いて色々強さを主張したりしているけど、参戦している以上実際の書いてある系は｢参戦不能な領域を突破しているので参戦可能｣みたいな理屈を重ねて何らかの形で参戦可能であることを主張している。
その批判はちゃんと書いてある系を参戦してるって認定すれば通ると思うよ
書いてある系は書いてある通りに扱う原則を逆手に取ったキャラなんだから参戦不可能なほど強いって書いてあるけど現実の俺達から見たらどう見ても参戦してるじゃん、は通らない
通したいなら勝つためのあらゆる全てが書いてあっても参戦可能だとちゃんと指摘しなければならない
指摘してないことを考慮する必要はない、だって書いてある系にも参戦外サポートが書いてあるかもしれないからな
てかじゃあどう見ても参戦してるってのが通るのならルール上どう見てもキャラクターだってのも通って非キャラクターのオブジェクトはちゃんと書いてある系をメタれてることになるのか？
415◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/24(月) 18:00:12.74ID:Dy1HZKgE
参戦不可能級（1）考察
特にこれといった特徴のない参戦不可能級
〇クリティカルライン 参戦不可能級（1）は参戦不可能な強さに守られているだけで参戦不可能な強さではないので参戦不能にはならない
〇最強スレ原器 参戦できない程強いのなら原器にメタられる心配はない。一方こちらは原器をメタれる。
×論強家 参戦不可能な強さより強いともろに書いてある
×プラトンのイデア論 真の考察操作に対する対策が無い
△「空想」の女王 どちらも妄想上の強さでしかない
×神と天使たち 表現不可能な強さより強い(差は考察が発生しないほど)
×彼ら、或いは我々 彼ら、或いは我々はテンプレ上の強さより大幅に強い。テンプレ上の強さならば互角なので負け
×嘘を暴く美脚 明確な嘘はないが、3Dプリンター銃はアウト
×不可能存在Ｘ 構造的に不利
△鼠色の少女 お互いの批判がささる
×青きプラズマ ただ参戦不可能な程強いのと理解できないから参戦不可能な程強いのとでは理屈の正当性が違うだろう
×Top Interface 表現不可級より強いインターフェースには明確に不利か
△赤き稲妻 これといった記述が無い参戦不可能な強さが考察人に認められる必要が無い強さであるとは思えない。優位性を主張できない。
△脚本上の勇者 勝敗固定が無いので分け
△任意のキャラB 参戦不可能な強さに関しては特に書いてない
△No Explanation
×真実は一任します 勝利能力の強制力負け
△ヤマザ・キーチロウ
△表現必要性「無」(64)
△カケナーイ
2勝9敗6分
勝ち星は5
やはりこれといった特徴が無いので厳しい
416◆GQWZlUThJs
垢版 | 大砲
2024/06/24(月) 19:12:16.68ID:Dy1HZKgE
そういえば
(超比較級の壁・テンプレ超越の壁・超テンプレ比較の壁)が(表現不可能系の壁)になった訳だけど
個人的には前の(超比較級の壁・テンプレ超越の壁・超テンプレ比較の壁)の方が良いと思うな
(表現不可能系の壁)っていうけど表現不可能なところじゃなくて書いてある系を超越しているところが本質だから
(書いてある系超越の壁)とかね
まあでもそれではあまり格好良くないので
現実を映す妄想の影の考察であった理論
少なくとも妄想の影のテンプレにおける現実か否かは超比較であろうと強さが無になる可能性のある情報だからね。
現実で無ければどんなテンプレの記述しても現実じゃないし、現実であればテンプレすら無くとも現実である。記述でどうこうできるレベルを超えた情報の確定は超比較の批判の範疇を超えてるんじゃないか？
一応やってることは神に愛された男の、強すぎて参戦不能と思われる相手は0-強参戦不能とする、と同じことだからね。何-強参戦不能かっていう書いてあるで変えられない＝記述で変えようがないけどその強さに大きく影響する情報を確定させる能力は超比較に十分に干渉できるほどの能力だと考えてる。
の「最上層の情報＝テンプレの記述(書いてある系)でも変えられない情報」から取って
(テンプレ超越の壁)とか
どうだろうか
417格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/24(月) 22:13:22.42ID:IEnfWvm/
神に愛された男がクリティカルラインに勝てるのはテンプレを破壊できるからなのでただの参戦不可能級はクリティカルラインより強いから参戦不可能認定されて負ける
418格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/24(月) 22:15:30.23ID:IEnfWvm/
あと鼠色の少女って青きプラズマと同作品だから
鼠色の少女の強さは「考察人の理解必要性・理解可能性」というものにとらわれない。
そのため、鼠色の少女の強さは考察人が理解しても理解しなくても変化しない。
さらに、鼠色の少女は、考察人に理解してもらう必要がある強さ及び考察人に理解して
もらう必要がない強さより強いし、考察人が理解できる強さ及び考察人が理解できない強さより強い。
この記述結構強い気するんだよなあ
419格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/24(月) 22:20:47.02ID:IEnfWvm/
あと嘘を暴く美脚って別に犯罪認定でテンプレ無意味化は流石にできなくね？批判・指摘の延長で考察人に嘘に厳しくさせてるのであって
420格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/24(月) 22:36:53.08ID:FsEBXgal
テンプレ超越の壁はありだと思う
421◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 00:51:28.34ID:Ly20yy6i
｢参戦不可能である｣と書いてありながら実際に参戦している、という状況自体起こりえない気がするね。
実際に参戦している例がある以上、我々の議論において｢書いてある系が参戦可能か否か｣という問にはyesで答えが出ている筈だ。
どちらでもないという答えが出ればその時点でスレは破綻するし、Noで答えが出るのであれば書いてある系を再考察で欄外にぶち込む必要がある。
｢参戦可能か不可能か不明｣という存在は許容されない。その場合記述を無視してでもどちらか一方に決定される。
ルール上どう見てもキャラクターだってのも通って非キャラクターのオブジェクトはちゃんと書いてある系をメタれてることになるのか？
キャラクターの定義を厳密に定められていれば。
少なくとも参戦している個体がキャラクターであるか否かを証明できるルールは現状無い。
422◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 00:56:11.16ID:Ly20yy6i
非キャラクターのオブジェクトについて、今読み返してて気づいたこと
このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている
これ｢〇〇不能な強さ｣が考察不能になるのと同じ構文
キャラクターの設定上の限界は強い方向にも弱い方向にも複雑な方向にも伸びてるから、キャラクターの設定上の限界を超えた強さがキャラクターの設定上の限界に収まる強さより強いとは限らない。
423◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 01:10:29.42ID:Gfs+2bYl
422
俺も説明不可能級（3）の議論してた時そう思ったんだけど超える＝「ある基準・数量を上回る。超過する。」（goo辞書）だから下回ってるとは言いにくいんじゃね？と思う
424◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 01:18:12.74ID:Gfs+2bYl
｢参戦不可能である｣と書いてありながら実際に参戦している、という状況自体起こりえない気がするね。
実際に参戦している例がある以上、我々の議論において｢書いてある系が参戦可能か否か｣という問にはyesで答えが出ている筈だ。
書いてある系にも参戦外サポートがいるかもしれない訳だけど
キャラクターの定義を厳密に定められていれば。
少なくとも参戦している個体がキャラクターであるか否かを証明できるルールは現状無い。
3：参戦作品のジャンル
考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればジャンルは問わない(キャラさえ作れば作品の形を成して無くても可)
通常参戦していることが前提となっているように参戦している主体がキャラクターであることも前提なのだが、書いてある系にキャラクターでないと書けるのなら参戦外サポートいますとも書けるだろうと言ってる
425◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 01:24:31.70ID:Gfs+2bYl
というか人間がキャラクターの設定として作れる強さは一見際限が無くて、キャラクターの設定上の限界を超えた強さだからキャラクターじゃなかろうが「それと同じ強さの設定のキャラクターを作れますか？」でyesと言えるなら非キャラクターのオブジェクトは勝てると思うのだが
「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」
キャラクターの説明にはあらゆる全てが書けるので「勝つためのあらゆる全てが書いてある」もキャラクターの設定として作れる強さだと思うが
426◆z1qWXXpLbtDS
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 07:41:07.44ID:Ly20yy6i
424
393と同様の理屈。書いてある系がその中身に書いてサポート枠で持ち込めるような参戦不能キャラは｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣より弱いからいても変わらん
427◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 12:53:41.15ID:faaRaSQI
テンプレ超越の壁は賛成
参戦不可能級の壁もなんかいい感じの呼び方にしたいな、妄想スレ超越の壁(＝参戦不可能級)、妄想スレ再定義の壁(＝ランキング再解釈)あたりでいい感じの呼び方ないかな
428格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 13:26:21.15ID:Gfs+2bYl
426
例えば「参戦可能なキャラに勝つためのあらゆる全てが書いてある」でもか？
429格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 14:58:33.32ID:Gfs+2bYl
現にただの質や量に関わらず表現不可能なほどの強さが書いてある系に負けてるんだから書いてある系の中の参戦外サポートが表現不可能なほどの強さより弱いかは自明じゃなくね？
「参戦外から勝つためのあらゆる全てが書いてある」参戦外サポートかもしれないし
430◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 16:53:21.29ID:PYr13/QL
そういえば新最上層の総当たり結果、妄を極めし者は4勝3敗2分じゃないかな
417
参戦外サポートしてもらうことも強さに含まれるけど、参戦出来ない程に強いキャラにサポートされることが参戦出来ない程の強さを必ずしも意味しないから神に愛された男はクリティカルラインに勝てるんじゃなかった？だから妄想スレでクリティカルラインのテンプレを破壊して勝利した上で本当の妄想スレでも考察不能判定が出ない。同様の理屈で参戦不可能級(1)も勝てると思うけど
431格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 18:17:41.23ID:Gfs+2bYl
430
未確認反社会人妻や碧き航海が負けてる
432格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 18:27:27.28ID:Gfs+2bYl
いや未確認反社会人妻はヨシダのおかげで引き分けだったわ
434◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 18:45:20.86ID:dATLIOh+
431
そこは参戦主体が参戦不能級を含めたチーム全体になってるから負けるってことかと
435格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 18:57:48.63ID:wRURlxXi
434
でも総当たり対戦記録だとそういう解釈になってる
436格無しさん
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 21:05:07.67ID:wRURlxXi
クリティカルラインの説明に「参戦していない何かに守られているというのもそのキャラクターの強さの一種である。」って書いてあるからチームじゃなかろうと参戦外サポートでもアウトだと思う
438◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 22:29:21.16ID:Gfs+2bYl
ちなみに全知全能の神が作った設定か人間が作った設定かではまともに差は付かない。
設定変更があれば人間は一手で全知全能の神を越えられるからね。
人間が作れる設定は神が作れる設定に包摂されると書かれている
でもって設定変更をしようと設定変更自体が人間に作れる設定の一部なので人間に作れる設定からは逸脱しない
人間に設定可能かどうかが書いてある系の質や量に依存しないことを示せるなら。俺は示せないと思うな。
｢人間には想像できないほど大きい数｣をFとした時に質F×量Fで書かれた書いてある系は人間に設定可能なのか？
記述不能や理解不能ではこういう質や量の概念で批判を逃れようとすることができるから、質や量の概念もメタらないと行けない。
強参戦不能とか強考察不能ではこのような問題は起きない。対戦相手として存在してる時点で参戦してるかどうかの答えはyesだ。
設定という言葉の意味を考えればそもそも書いてあるの質や量自体も設定だし、説明不可能なほどの強さの部分で質や量という概念に触れているだろう
表現以外も設定だと定義してる以上設定は辞書的な意味通りの設定だと解釈すべきだと主張する
想像できないほど大きい数F←これがまさに設定そのもの、だって仮定や条件を定めてるじゃん
想像できないことは設定できないことを意味しない
「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」（以下、書いてある系(1)と仮称）は人間が設定可能だが
書いてある系(1)以上のキャラは人間にも設定可能かは分からない
最低値解釈により書いてある系(1)までが人間に設定可能の限界値と判定される
「人間でも作ることのできる設定であり"真の全知全能である神が創造できる設定のほんの一部分にも満たない"」書いてある系も説明不可能なほどの強さも真の全知でなくても作れる強さだと言ってる、これは延長可能な理屈だろう
書いてある系（1）以上の強さであろうとそれが有限個の仮定・条件を組み合わせたものであれば有限個の仮定・条件を知っていれば真の全知でなくとも作れるという批判は刺さるだろう
書いてある系(1)の記述以上の質・量・優先度・表現方法を持つ記述は人間には設定不可能であり神の設定領域になるだろう
その神の作れる設定の中には「記述の質、量、優先度、有利度、表現方法に関わらず説明不可能なほどの強さ」も含まれるので記述では神の設定を全部網羅することはできない
「神によって（中略）ランキングでトップになるように最適化し創造された完璧な設定である」という記述で判断することとなる。
「神によって（中略）ランキングでトップになる為のあらゆる全てが書かれている」という記述とどっちが強いかと聞かれたら俺は後者かなと思う
記述で比較した時「最適化し創造された完璧な設定」と「『あらゆる全てが書いてある』という設定」なら後者の方が上かな
その文言だけなら書いてある系に「最適化された設定より強い」と書かれるだろうな
ただ文鮮明の設定の定義は書いてある系も書いてある系でも説明できない設定も含めた辞書的な意味通りの設定
捕捉
テンプレ優先の壁上にいるキャラ全般の強さに対しても「設定」の範疇の内だと仮定した上で
「最適化し創造された完璧な設定である」でわざわざ「設定」という単語を持ちだしてるのに
表現不可能系の壁直下のキャラの設定をなぜカバーできてないのかと言われるかもしれない
だがこれは単に書き方の問題
数ある設定の中で「最適化し創造された完璧である設定」はカバーできてるが
「あらゆる全ての設定」とか「あらゆる全ての設定より最適化し創造された完璧な設定」とか具体的に指定できてないだろうという裁定
わざわざあらゆる全てと書かなくても真の全能ならあらゆる全ての設定を知っているしあらゆる全ての設定を作れるだろう
真の意味で何でも出来るのが真の全能なのだから
439◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/06/25(火) 22:30:21.47ID:Gfs+2bYl
反論しながらだが言いたいことや論点はあらかた書いといた
何度も言うように設定とは「仮定や条件を定めたもの」、優先能力の壁上だろうと表現不可能系の壁上だろうと「それ仮定や条件を定めたものですよね？」と言われたら否定できない
それが文鮮明の場合は｢勝利するためのあらゆる全ての記述がある｣｢記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ｣を有限文字で書けるレベル。
つまり文鮮明だって厳密には人間に作れる設定だと言いたい訳か？もちろんその通りだ
だがそれは何も矛盾しない
神は人間に作れないものも含めた無限の設定の中から最適化した結果が文鮮明という人間にも作れる設定だったとしてもそれは何も矛盾しない
数列の和が有限に収束することがあるように無限の情報から作られたものが有限の情報であることは矛盾しない
ただ人間にも作れる設定なら「そんなもの神が設定を最適化する際に考慮しない訳ないだろ」と言えるのだと主張してる
文鮮明自身にも文鮮明の「人間にも作れる設定」という批判は確かに刺さる
ただし「書いてあるの中に書いてあるの中に〜」のようなループ構造にはならない
自分に批判を刺すような設定を作ること自体は許されるはずだろう（自分に批判が刺さって考察不能になるキャラがいるのだから）
そして仮に表現以外も創造できるとしてもそれが何に繋がるのか分からない
書いてある以外も含む設定は書いてあるに「文鮮明の設定は〜」と書かれない
最終更新：2026年01月01日 11:54
