異教徒ポケ対策/コメントログ9 - 役割論理専用wiki 【9/18更新】

• チャンピオンズ用にコメントログを新しくしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 16:19:05
• メガボブZ対策ってどうすればいいんでしょうなｗｗｗ
  わるだくみ竜星はヤャラでも落ちるほどの火力かつ鉢巻氷の牙を耐える耐久があるので、通常ボブとの択が厄介ですなｗｗｗ
  キッスか威嚇飛行+妖で対処することになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 16:28:17
• Zのみならアシレーヌでも行けそうですが読み違えて物理型だと押し切られそうですなｗｗｗただ特性が判明してないのとZがどのくらい流行るかがわからないため、杞憂で終わる可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 17:38:39
• SVで実装前にあまのじゃく化身ラブトロスや襷マンムーに恐れおののいていたのを思い出しますぞｗｗｗ杞憂で終わって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 17:46:33
• 傾向としては目新しいものにとびつく()ことがよくあるため、一時はメガメガニウム辺りは流行りそうですなｗｗｗその後がどうなるかはわかりませんがなｗｗｗ特性にものを言わせた超回復光合成()で耐久してくることが容易に想像できるため、矢澤などの超火力ヤケで粉砕したいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 17:55:37
• 環境に存在しないけどきついボケモンでいうと、剣舞メガガブやニドキングがいますかなｗｗｗ
  他のページで話題に出ていたメガミミロップなんかもそうですかなｗｗｗ
  メガガブZの使用率やレート帯によっては変に全対応しようとしてヤーティを歪めるよりは流行への理解を深め、最悪事故だと割り切るのが無難になるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 18:51:49
• メガやSV非参戦組で対策超困難のブリジュラスの処理ルートたり得るのはメガヤシギぐらいですかなｗｗｗ内定が決まって初期環境でも使えそうなところだとまたヤリュウズが半分必須になりそうなのが辛いですぞｗｗｗカシラやドランが来てくれないと相手にブリが見えるだけで構築や選出の幅が苦しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 19:10:39
• メガヤシギでもエレビ竜星耐えないので対面負けしそうですなｗｗｗ
  メガヤラならつっぱりで頑丈貫通できますが、持久力相手だとB5段階上昇されてしまいますなｗｗｗ持久力見えたら裏の闘半減の特殊アタッカー引けば処理ルートにはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 20:20:41
• 現在内定が判明しているメンツに対してはヤャラドスの刺さりは良さそうですなｗｗｗ
  メガガルーラ、メガゲンガー、メガハッサム、メガルカリオ、メガリザXY、ウルガモス、オオニューラ、ガブリアス、ドリュウズ、マンムーあたりに微有利が取れますなｗｗｗただし有利とまでは行きませんがなｗｗｗ
  ヤリュウズはミミッキュやメガメタグロスやブリジュラスなど、他で誤魔化しにくいところに刺さりそうですなｗｗｗ
  ヤバソチャなどのそこそこ速い草もアシレーヌやヘイラッシャ、ガチグマを上から叩ける駒ではありますなｗｗｗ
  
  その他では、ドラパルト、イダイトウ、マスカーニャ、グライオン、アローラキュウコン、アーマーガア、オーロンゲ、キラフロル、ヘイラッシャ、ロトムズ…あたりも内定していますなｗｗｗ新規メガ勢は特性次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-30 01:00:14
• 準伝不在によりリザ受けもガブ受けの浮いてるヤケモンも足りてないので、ヤャラを入れないと組むのがなかなか難しいぐらいですなｗｗｗ
  ヤバソは火力は良いのですが、特殊耐久の低さや霊の耐性が噛み合わなそうに見えてますなｗｗｗカットムが無難に使いやすそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-30 01:40:20
• 初期環境は皆メタを読めていないため壁張りからの展開構築が増えるとの予想もありますなｗｗｗその場合両ヤンタの出番ですが通常ボンタロスが映っていただけなので内定してるかの不安はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-30 02:02:01
• メガガブz対策にメガヤクシーが期待の新人でいけるのではないかと思ってますなｗｗｗ
  メガ前を天然にしておけば積まれた時の保険にもなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-30 06:25:04
• 過去作のメガシンカ仕様と当wikiの裁定に変わりがなければ、メガシンカ前の繰り出し時に受け出しが成り立たなければヤケモン足り得ませんなｗｗｗ
  キッスヤブトロスの前例よろしくメガピクシー自体にタイプ上の可能性が見出されるのは否定しませんが、メガ前A振り地震を確3に抑えられないピクシーは少なくともボブを役割対象に据えるのは無理がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-30 12:33:08
• メガ前地震+メガ後はエッジや交換読みアイへや毒づきでもされない限りは耐えるので有利ではないですかなｗｗｗ
  特殊メガブzならさらに余裕ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-03-30 18:17:05
• 内定が見えている既存のヤケで物理特殊両ボブの一致技に受け出し得るのはアローラヤュウコンとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-30 18:26:48
• 直接役割持つことが無理でも何らかの地面弱点ヤケ→ヤクシーの並びが強ければ評価される可能性はなくはないですかなｗｗｗ
  問題はヤクシー自体は低火力で有名なヤゲキ(白)と一長一短の火力しかない点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-30 18:30:06
• 地面の一貫切りならヤゲキでよくね感があるので何かしら強い要素が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-30 19:16:54
• ようきボブの地震+シンカ後に毒づきorアイへがB振りでも高乱数なので地震への受け出しは厳しいと思いますなｗｗｗ
  相手は当然シンカ読むでしょうし岩雪崩orエッジ持ちも厳しいですなｗｗｗ
  ヤュウコンはC振りメガZ文字が激痛なので少しでも被弾するかわるだくみ積まれると無理ですなｗｗｗ
  ちなみにB振りだと臆病文字が37.5%になってしまうので、竜星に受け出す場面を想定するならHに少し割く方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-30 19:28:49
• 異教徒は命中不安の文字じゃなくて大地放射で固めそうですがなｗｗｗｗ
  そもそも炎技よりかは竜技二つか岩技とかになりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-30 19:33:43
• 悪巧み積むなら確かに放射の方が多そうですなｗｗｗ
  物理ベースのボブに役割破壊で特殊炎入れる場合は仮想敵次第ですかなｗｗｗ
  H振りアーマーガア程度なら無振り放射で確二なので文字使う必要なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-30 19:59:02
• HDナットレイを相手にする場合は放射か文字かで影響出るようですなｗｗｗナットレイが参加するのかも環境に残れるのかもわかりませんがなｗｗｗ
  参考程度に、悪巧み高速特殊ドラゴンとしてアーゴヨンがいますなｗｗｗ
  過去のデータを調べましたが、USUM剣盾いずれでも文字＞放射でしたなｗｗｗこの2作品には秘中化システムがありますが、USUMのホノオZは少数・剣盾はダイマで必中化しやすい割にはUSUMより放射の採用率が高いなど、あまり必中化システムと技の命中率との間に関連を見出せませんでしたなｗｗｗ
  以上より、普通に異教徒特殊ガブZも文字を採用する気がしますぞｗｗｗ
  Cは顎より高いですが、火力指数は顎文字＞ガブZ放射ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-30 21:15:13
• 物理耐久高めの炎等倍フェアリーでグランブルが浮かびましたがまあ参戦したとしても流石に弱そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-31 07:00:18
• メガヤガニウムは草ヤケで先発適正が高いのと元の草と耐久もそこまで悪くない分で両ボブの相手はそこそここなしてくれそうですなｗｗｗヤガヤガニウムｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-31 09:36:03
• 思ったのですが悪巧み流星ってどうなんですかなｗｗｗ
  過去にはcダウンをzやダイマで踏み倒せましたが、今は踏み倒せないので相性悪い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-31 12:14:19
• 通常ガブ読みで出てきた物理受け相手を起点に積めるイケモン性能()が一番の強みな気がしますなｗｗｗ
  使用率1～2割とか微妙な割合で環境にいそうなのが嫌らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-31 20:16:41
• メガメタグロスを相手にすることを考えるとヤリジュ以外なかなか厳しいですかな？ｗｗｗ相手に回してみると地震はたき草結びの範囲が厄介ですぞｗｗｗ無振りでもかなり硬くて遂行が難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-05 07:47:47
• メガヤッサムならと思ったらどろぼうが無振りにも低乱2で遂行力が足りてませんなｗｗｗヘビボン連打で押し切られますぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-05 08:02:35
• ↑テクニシャン補正が乗るため無振りは確2、H振りでも高乱2のはずですなｗｗｗ
  第7世代で使用した際にそれで押し切った覚えがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-05 10:15:14
• ヘビボンが残ると射程が伸びるせいでサブウェポンに変な技を搭載しやすくなるのが怖いですなｗｗｗ
  初期環境はブリジュラスやラッシャ意識でアムハン・草結びが増えそうですかな？ｗｗｗ
  サイコファングは壁張り最大手のロンゲそのものには打てず、アロキュウは上（）からワンパンできることを考えるとどれだけ増えるかよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-05 11:07:48
• 対面（）意識の異教徒ならミラーに刺さる地震と重いカバラッシャに刺さる草結びを採用しそうな気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-05 11:58:36
• アムハンや地震がなければ下山も行けそうなんですがどちらかは採用されそうですなｗｗｗはたきの威力を抑えられるメガヤドランとかはどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-05 12:34:53
• メガヤドランは確1を取れる打点が確かなかったはずですなｗｗｗ眼鏡ヤドランでギリですぞｗｗｗ
  そのため抜群技を持たれている場合は後出しからの殴り合いでは流石に負けますなｗｗｗ
  ただそこそこ有利ではありますし、メガメタグロスがくさむすび非搭載の場合は異教徒が使う物理受け型で止まってしまうためお相手的にも嫌な対面だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-05 12:50:56
• とりあえずグロスの対策ページをチャンピオンズ仕様にしましたなｗｗｗ…と言っても対策ヤケモンはまだ7世代からのコピペなので注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-05 15:58:39
• こちらでもチャンピオンズの話をしても良いのですかなｗｗｗMAレギュでのブリ対策枠の知見を収集したいのですがなｗｗｗボディプ没収ハーブ無し眼鏡無しでいけるヤケは増えていそうですが相変わらず対策困難な気はしますなｗｗｗ技構成はりゅうせいラスカ10万ステロが多そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-10 08:26:04
• 我は冷静お札ガルドで対処してますぞｗｗｗ一応ブレードで特化10万食らっても6割くらいで済みますなｗｗｗ
  痛いは痛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-11 18:33:36
• 気まぐれに計算してみたらヤルガモスの木炭ヤバヒでH32ブリがちょうど確1ですなｗｗｗ
  特化流星もかなり余裕を持って受けられるのでこっちのほうがいいかもしれませんなｗｗｗ
  他の使い道を考える必要はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-11 19:18:07
• ブリジュラスはヒスイヤメルゴンとヤレンアルマで牽制してますなｗｗｗ特にヒスイヤメルゴンは1.2倍流星群でH32に中乱1取れるので今なら対策枠たりえると思いますぞｗｗｗ
  あちらからの流星群は余裕で1.5耐えしますし、波動弾は確3ですなｗｗｗ
  ヤレンアルマは流星群を1耐えし、返しの木炭ヤバヒor気合玉でH32なら確1にできるので対面は有利気味ですぞｗｗｗ
  こやつらはメガ枠を取らず自然とYTに入れられる汎用性の高さも魅力だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-11 19:20:50
• メガヤラたまに遭遇するとしんどいですなｗｗｗ
  なにかしらサブウェポンが刺さってしまうんですなｗｗｗガルド使うしかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 01:15:51
• 言われてみれば地味に殆どの対策枠が出禁なんですなｗｗｗ
  1発耐えて上から確1取れそうなのもヤンタ炎やヤラエッテくらいしかいませんなｗｗｗ他のヤケモンも含めて大体条件付き有利に留まりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 02:14:06
• 対面限定かつ不安定ですが、メガガル対策としてメガヤンギも行けると思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ格闘技があるとジ・エンドですが、地震であれば一発は耐えますなｗｗｗ猫騙しor不意打ち読みでなら繰り出せますなｗｗｗ遂行は馬鹿力ですが耐久に振られると耐えられるので、予め削りを入れておくか、受け回して砂で疲弊させたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 18:27:24
• ポータルページの方は載っていますなｗｗｗ
  個別対策ページについてはついさっきチャンピオンズ対応し始めたところなのでまだ未編集だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 18:57:17
• いちいちチャンピオンズを開かないと技等を確認できないので対策ページの編集は遅れておりますなｗｗｗ
  謝罪以外ありえないｗｗｗ
  ガルーラ対策のヤンギは編集で追加しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 19:11:59
• ギルガルド対策ですが、物理型が増えているため威嚇入れられて上取りやすいヤンタロス(炎)も行けなくはないはずですなｗｗｗ
  ブレードに対してはじしんで確1なので攻撃技に後出しした際はキングシールド考慮で一旦挟んで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 20:59:32
• ゲンガーの対策ページに現在の論理的に厄介な技所持率を、対策ヤケモンとしてヒスイヌメルゴンを追記しましたなｗｗｗ
  不備があったら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 22:56:15
• メガフラエッテのはめつのひかり採用率が27%まで落ちてきてますなｗｗｗなかなか論理殺しですが論者でも苦労するもろはは異教徒には扱えなかったですかなｗｗｗ特化ムンフォが受かるヤケなら受けれる可能性は高いですが一方瞑想型が増えているので特殊ヤケでの遂行は苦労するかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 23:27:23
• ムンフォ2発なら耐えられるものとその遂行打は、山賀(1.2倍アイへ)、ヤイン(1.2倍諸刃)、ヤビ(1.2倍ダスト)、ヤカヌ、D振りヤッサム、D振りヤリュ…あたりですかなｗｗｗ
  問題なさそうであれば後で足しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-13 00:01:51
• あまり遭遇しませんがスコヴィランが中々厄介ですなｗｗｗ
  確定やけどに加え、せめて特殊や炎ヤケで相手取るべく交替しようとするとC138から一致130がとんできて結構痛いと侮っておりましたが結構な難敵ですぞｗｗｗ
  今のところ勝てており対策困難というほどではないですが、特性を盾に立ち回りのペースを握られるのがどうにもよろしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-13 10:04:53
• 大量に湧いている初手タスキボブにどうせ襷と思いながらふぶきだのこおりのキバだの打つのがやらせないですなｗｗｗｗｗｗｗヤキノオー特殊メインでも冷静にしてつららばり両採用するべきですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-13 10:11:32
• タスキガブが多いのでゴツメかヤットレイが目茶苦茶欲しいですぞｗｗｗないものねだりはありえないｗｗｗ特殊ヤキノオーで氷柱を採用する場合は大地と気合玉どっちを切るのがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-13 13:06:20
• ↑環境の炎がほぼ浮いているので大地を切ってますが呼ぶガルドに打点がなくなりますので注意ですなｗｗｗ他の鋼には気合玉か吹雪が入りますぞｗｗｗ炎はヤンギやヤレンアルマに一任ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-13 13:32:09
• スパボ級まで行きましたがメガヤザXしか遭遇してませんぞｗｗｗ
  Yの方が多いとは何だったんですかなｗｗｗ
  Yを想定して立ち回ると竜舞()積む隙を晒してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-13 18:46:33
• ↑メガリザXの間違いでしたなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-04-13 18:48:06
• 多分チュートリアルで貰えるリザが物理型だからだと思いますなｗｗｗ
  下のランクはチュートリアル産やレンタル産が多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-13 20:46:19
• フラエッテ対策ですが、最近の傾向を踏まえた上で以下の編集をしましたなｗｗｗ
  1.はめつのひかり持ちが3割未満に減少したため、ムーンフォース2発を耐えて物理技で遂行可能なヤケモンを追加
  2.めいそう(9割)&こうごうせい(6.5割)とも増加したため、めいそう2連積みが厳しいメガヤシギバナとガラルヤドキングをCO
  メガバナなどはその他の項目を作成して入れても良いかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 03:14:48
• ドドゲザン対策のヤンタロスですが、威嚇→負けん気→剣舞後のA+3不意打ちは低乱2、1.2倍アイテム持たれても半分程度で抑えるため、負けん気相手でも安定と言っても過言ではないのではないですかなｗｗｗ
  威嚇→負けん気→A+1けたぐり→不意打ちも余裕を残して耐えますなｗｗｗ
  ちなみに仮にトリル下かつ交代を読まれていたとしても威嚇→負けん気後のA+1けたぐり×2を耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 12:13:06
• メガハッサムの処理に困りますなｗｗｗ先ほど剣舞＋叩き＋インファ全部持ってる型に遭遇しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ
  もう炎ヤンタロスとかヤャラしか信じられる対策はないんですかなｗｗｗ叩き持たれてるだけで対策の超霊は全員しばかれますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 18:33:50
• メガバナたまに出てくると対処に困りますなｗｗｗヤレンでいいかと思ってたら大地がクソ痛いですぞｗｗｗ
  物理で仕留めようとしないときつそうですなｗｗｗ山賀入れたくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-15 04:38:26
• 特殊ヤキノオーのつららばり単採用は、ダイス未実装&アイスハンマーの存在によりありえないのではないですかなｗｗｗちなみにA無振りメガヤキノオーのつららばりは無振りボブに対し低乱数2発、A無振り非メガヤキノオーの場合は強化アイテム持ちでも確3ですなｗｗｗどうしても特殊メインでつららばりを採用したい場合は、ふぶき／リフスト／アイスハンマー／つららばり とかになるんですかなｗｗｗさすがにピーキー過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-15 11:09:08
• ↑氷技の最大火力技としてふぶきを入れているためアイスハンマー非採用でも問題ありませんぞｗｗｗ
  3発以上を引く確率はギリ必然力の範囲外ではありますが、そこそこ高めの確率なので実際には全く期待出来ないわけではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-15 11:28:39
• ちなみに我は冷静H18A16C32リフスト吹雪気合玉つららばりで運用してますぞｗｗｗ
  けっこう耐久面は余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-15 11:42:21
• 最大火力出ないサブウェポンの採用は他の例は物理ヤャララのスケイルノイズとかがありますなｗｗｗ
  あとはUSUM時代でもヤキノオーは特殊型エナボ採用でのタネマシ採用が問題ないとされてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-15 11:59:37
• ↑5我もメガバナに悩まされてますなｗｗｗ
  有利なヤケがメガ枠に偏っているので、ヤャラヤンギノオー軸とかだと回復量を減らしてうまく立ち回るしかないですなｗｗｗ
  汎用性と安定感を両立できる対策枠が少なすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-15 13:01:40
• 先ほど相手の凡愚シールド（）みがわり（）ギルガルド@たべのこしに対して有効な打点が無くPP切れわるあがきで負けてしまいましたが誰か対応出来るヤケっていないですかねｗｗｗ
  ちなみに選出はヤャラヤンギヒメルでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-15 20:21:28
• んんｗｗｗ残飯みがまもでは回復追いつかないんじゃないんですかなｗｗｗヤャラに地震仕込んでおけばよさそうですぞｗｗｗ
  あるいはキンシに合わせてエッジを空撃ちしてやけっぱちですかなｗｗｗ
  というかそのメンツでヤャラに地震もやけっぱちもない場合、みがまもじゃなく普通のアタッカーだとしても負けてませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-15 20:36:03
• それらで対応できなかったとなるとガルドがHB型かなにかで地震のPPが持たなかったとかですかな？ｗｗｗ
  一致で弱点を付ける＋サブ技でみがわりを壊せるという条件なら地面技採用のメガヤザXY、ヤルビアル、ヤザン辺りでどうにかなる気がしますなｗｗｗ
  噛み砕く地震採用メガヤャラでもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-15 20:43:14
• ガルドは速い個体がやや増えてる感じがあるので上から殴る事で対策としている場合は注意した方がよさげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-15 23:09:16
• 相手の初手キラフロルはどう対処すればいいんですかなｗｗｗ
  初手だと読めていても襷ステロどくげしょうで必ず仕事をされてしまいますぞｗｗｗ
• 襷はもうステロ撒かれるものだと諦めた方が良いですなｗｗｗ
  せめて特殊で殴って毒は撒かせないようにするしかないですなｗｗｗ
  ヤカヌの地ならし、ヤダイのマッショでSを襷を潰しつつ上を取れるようにすればステロ撒くくらいしかさせずに済みますぞｗｗｗ
  撒いた毒を毒タイプで回収できるようにしておけば最善ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-16 00:35:57
• 最速キラフロルの場合はS1ダウンでもヤダイでは抜けないんですなｗｗｗ絶妙な速さしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-16 01:10:57
• 過去世代では必要ありませんでしたが、今世代の使用率や諸々の状況を鑑みてブラッキー対策ページを作成しましたなｗｗｗ
  なにか書き足す情報があればじゃんじゃん記載していって貰えると助かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-16 18:33:22
• 第8世代以降通常ルカリオはいかく無効になりましたが、それを考慮するとルカリオ対策に両ヤンタロスは厳しいのではないかと思いましたなｗｗｗ
  ヤャラドスの方はいかく抜きでも陽気インファイトを超低乱2に抑えられるので砂ステロがなければなんとかなりそうな気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-16 21:11:30
• 最近メガスコヴィランをよく見ますなｗｗｗ特性飛び出すハバネロがあるため物理ヤケモンで遂行する場合は注意する必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-17 19:06:30
• 異教徒のアーマーガアはどういった型が多いんですかな？ｗｗｗ
  腕白HBが多そうなイメージですがA特化は希少種ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 10:22:39
• 腕白HBが大半で、A振りはいないでしょうが慎重HDはたまにいますなｗｗｗ
  クエスパトラと組んでる場合は加速瞑想バトン+つけあがるですぞｗｗｗ
  この場合はボディプ対策のつもりで超霊を投げないように注意ですなｗｗｗ注意しても現状のヤケモンでは対処困難な場合も多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 10:54:40
• ↑10 やけっぱちはじだんだと同じ仕様で守られた場合威力は上がらないようですなｗｗｗ（実戦で負けて調べましたなｗｗｗ）地震採用が丸いと思われますなｗｗｗハッサム対策ついでに使えたらいいなと思っていましたが現実は厳しかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 10:56:01
• フラエッテ対策が少なすぎて構築の幅が狭められてる気がするのですが、もう少し何かありませんかなｗｗｗ
  コーディネートチームを見ると対策切ってそうなヤーティも多そうですが、できれば対策入れたい気持ちがありますなｗｗｗ
  メガバナのどくづきとかガドキングのダストシュートとかでも攻撃技がドレキムンフォのみなら勝てそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 12:54:25
• ↑3
  ありがとうございますなｗｗｗ
  アマガアだけをメタるならヤウドボーンがド安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 17:17:55
• ヤビゴンやヤカヌで見るのが汎用性を保ちつつ対策出来るところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 18:28:23
• 瞑想持ちのドレキムンフォ型が大半になりつつあるので、鋼物理ヤケモンでどうにかするのも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 18:48:55
• 主流になってきているHB振りだと毒針ダスト耐えられるのでヤビゴンでは不安定そうに見えますなｗｗｗ
  一撃で倒せるのはヤカヌとハードプレス採用メガヤッサムしかいないんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ
  A振り毒針ガラルヤドラン使ってみましたが、ダスト以外の火力が低すぎて流石に動かしづらかったですなｗｗｗ
  候補未満だとまだマシそうなのはフロルぐらいですかなｗｗｗアーボックは威嚇はいいですが種族値色々足りなさすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 19:17:09
• ヤビゴンは瞑想二積み無振りドレキは確3で抑えますし回復分加味してもHBフラエッテはダスト2発耐えれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 19:22:19
• ヤビは瞑想1積みムンフォ2回(=ムンフォ3発)を耐えないのが気になってますなｗｗｗ
  悠長に積んでくれれば勝てるんですがなｗｗｗあくび()の採用率高いカビゴンの前で積む可能性は低そうに見えますなｗｗｗ
  ガルド以外の鋼ヤケなら一撃で倒せなくても問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 19:56:12
• ヤビでダスト撃ったら耐えられてそのまま全タテされてびっくりしたんですがちょうど話題になってましたなｗｗｗムンフォ→ドレキでHP確保しながらそのまま完封されましたなｗｗｗ
  上で触れられていますが現状だとヤカヌが最良ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 20:58:12
• 一応努力値傾向も個別対策ページの方に書いてもらえるとありがたいですなｗｗｗ我も書いていくつもりですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 21:16:26
• ↑努力値傾向を踏まえて書き直したら結果大改修になってしまいましたなｗｗｗまた主流が変わったら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 23:00:39
• ↑我の編集と競合してしまったので直しますぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 23:03:11
• 直しましたぞｗｗｗ
  誤ってC0振りで計算してたので↑2の方の編集をベースにしてありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 23:14:37
• 対策ページにある控えめH32B29のメガフラエッテですが、メガ温存ヘヴィメタルのヤスゴドラがヘビボンで最低乱数以外遂行できるので、一応こいつも処理ルートになれますかなｗｗｗ控えめHBでも75%の必然力圏内ですぞｗｗｗ
  といってもめいそうかドレキ以外への繰り出しは無理ですし、めいそうからのはめつのひかりでも死ぬので、安定からは程遠いですがなｗｗｗありえないｗｗｗ
  因みに、まだ未解禁ですが、メタグロスからのヘビボンのダメージにも影響するので、ヘヴィメタル自体の有用性はちょっとだけ向上しましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-20 22:52:56
• んんｗｗｗたった一晩で3回ほどピクシーにやられましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  ヤンギやヤメルの上からコスモパワーされるのでジリ貧でどうしようもなくなりますなｗｗｗ砂である程度軽減できるとはいえ月光で回復もされるので対処が悩ましいですぞｗｗｗヤメルゴンを冷静アインテとかにすべきなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 02:59:26
• ↑失意と混乱のあまりフラエッテと対処を混同してますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 03:00:04
• 今の所メガルカリオが悪技を覚えてる事はほぼないと見ていいですかなｗｗｗ
  私の編成で格闘が重くヤダイトウを編成しましたが、メガルカリオから悪技が飛んできませんでしたなｗｗｗ
  ヤダイトウはアルセウスでサイキネを覚えていたのに没収はあり得ないｗｗｗ
  技枠が1つ埋まらないようなものですなｗｗｗ物理採用で冷静にしても仮想敵でもあるアマガアより1早いのは
  意図的なものを感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 04:48:35
• ヤラエッテのページのダメ計ですが、「臆病は〜控えめは〜」の箇所はCS型メインの頃に我が書いたものと思われますので、表現を変えた方が良いかもしれませんなｗｗｗ
  臆病を消してその箇所に控えめC5振りを入れれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 09:20:35
• 現在メガゲンガーのほぼ4割がきあいだま持っていますなｗｗｗ
  メガヤンギラスで処理する場合は気をつけた方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 14:04:08
• というかゲンガー対策のほぼ全員が気合玉激痛ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  色んな意味で当たらないことを祈るのが最大の対処法な気すらしてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 14:40:05
• その点でヤャラ、ヤカヌあたりは対策枠の中での序列が上がってきていると思いますぞｗｗｗまたヤビゴンも安定ですなｗｗｗへドウェ気合玉を耐えますぞｗｗｗヒスイヤメルも毒繰り出しならいけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 14:45:00
• 気合玉を2耐えし、メガ枠も割かず、相手のメガエッテ対策も兼ねられるヤカヌが一番手堅い対策ですかなｗｗｗ
  鬼たた型は厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 14:47:39
• へドウェ採用されてると痛いですが防弾ヤャララなんかもありなんですかな？ｗｗｗ鬼火が怖いので特殊型推奨になりますかなｗｗｗあと事故かもしれませんが、ヤンギで倒せたもののみちづれされて相打ちになったこともあるので、役割持てるヤケが複数いる場合は誰で倒すか考えた方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 15:10:18
• 霊や毒を止めようと思ったら気合玉弱点になるのはもう仕方ないんですなｗｗｗｗ
  メガヤラミドロが解禁されたら気合玉半減の対策枠として注目されますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 15:41:25
• ヤラミは今のドラゴンヤケのプールがそこまで強くないこともあり、使えるなら是非使ってみたいヤケの1つですなｗｗｗ
  竜でありながらアシレにも強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 15:47:44
• 気合玉メガゲンガーの対策を考えるとヤブリアスの可能性が脳裏をよぎりますが、やはり幻想なのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 16:46:44
• 防弾ヤャラランガは臆病ヘドウェがギリギリ確2ですなｗｗｗ物理なら地震でいけますが鬼火があり、特殊だと珠以上の竜星で確1なので現環境だとかなり厳しいですぞｗｗｗ
  早くヤラミドロを返すか鋼のぼうだん持ちを参戦させる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 17:19:49
• 自分もメガゲンガー対策をメガバンギに任せてますが気合玉を避ければ倒せるというRTAのお祈りのようになってますぞｗｗｗ
  ヤャラなら気合玉は半減ですが一致等倍がやや痛く、地震でH振り以外は落ちますなｗｗｗ
  特防に厚く振るのも一考ですかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-04-22 17:50:07
• 何より意表が突ける()対策枠だとヤニシズクモもいますなｗｗｗ特殊型の場合ヤダイ♀やヤシレと競合するのですが、ここが貴重な差別化点となりますなｗｗｗ物理でも鬼火無効ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 17:56:15
• いまいち内定済の毒ヤケが頼りないですなｗｗｗないものねだりはありえませんがヤトヤトンとヤラミドロを寄越す意外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 18:09:10
• ADガブリアスはいちおうメガゲンとメガリザ両方に対応できそうですが、考察する価値ありますかなｗｗｗ
  ヤビゴンを超えた禁忌になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 19:34:14
• 一応ステロ撒かれてなければヤイリューも受けだしがききますなｗｗｗ返しのメガ龍星で一発ですぞｗｗｗ
  他にもヘドウェが鬼門なので地面タイプで霊闘等倍以下で特殊耐久高めの奴ならいけるかと思いましたが、候補がD振りヤバルドン() ヤブリアス() ヤッギョ()ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 19:34:48
• ヤブはこごかぜ4倍なのが微妙ですなｗｗｗ
  メガヤブはBCで少し使ってましたなｗｗｗメガハッサムに勝てるポケモンが地味に少なくて試してましたなｗｗｗ
  アマガ、フロル、ガルド、ハッサム、ヒトムあたりは見れますなｗｗｗ
  地竜炎の範囲は優秀で、Sは高めですし有利対面作れればまあまあ強かったですなｗｗｗシンカ前さめはだもゴツメの無い現状だと便利ですぞｗｗｗ
  ただ役割範囲も火力も中途半端でメガ枠使うほどの性能ではない気がしましたなｗｗｗ環境全体が氷技多くメタられてるのも動きづらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 20:03:53
• 役割持てなくても対面でゲンガーに勝てるポケモンは結構多いので、ヤーティ単位で対面不利を取りにくいようにしつつ、いざ出てきたら対面処理でお茶を濁すのもある意味対策かもしれませんなｗｗｗ実戦ではヤャラなどでとっとと始末してしまうことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 20:23:39
• 通常ヤメルゴンも気合玉持ちに強いので、ゲンガーを確実に受けたいならあえてヒメルの代わりに入れてもよさそうですなｗｗｗついでにヒトムやリザYの対策にもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 20:37:51
• ヤャラの地震はほぼ必須ですなｗｗｗ編成次第ですがドラパルトやメガガルのように複数で対処する等、
  ヤケースバイヤケースですかなｗｗｗ
  確かにゴツメがない現状、接触ダメのサメ肌は実質ゴツメなので便利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 20:38:55
• 候補外ですがd振りメガフロルあたりもメガゲン対策になりますかなｗｗｗ返しの大地でh2に対し75%で倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 10:34:42
• メガ・D振りまでやって確1じゃないのが嫌ですなｗｗｗなんならひかえめボンガー側の安定択であるシャドボに受け出すと何もできないので霊が一貫しないような構築もいりますぞｗｗｗやはり候補外なりの理由を感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 11:06:18
• ドレインパンチ持ちゴミッキュにやたら遭遇しますなｗｗｗ
  鋼ヤケモン投げても重傷ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 00:18:43
• 環境が回り出すとドレパン採用が出てくるのは剣盾でも見ましたなｗｗｗ
  きあいだまゲンガーといいヤカヌチャンの評価が上がっていきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 01:07:53
• 先日遭遇した際にまぁメガヤキノオーなら何とかなるだろうとタカをくくっていましたが陽気でも普通に剣舞ドレパンで確2なんですなｗｗｗ痛すぎますぞｗｗｗ
  運よく吹雪で凍ってくれたので勝てましたがなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 01:11:37
• 他に優先して採用したい技があるのであんまりやりたくはないのですが、ヤャラにアインテ持たせるのも選択肢になるんですかな？ｗｗｗまあ何かしらで皮が剥がれてないと厳しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 01:35:52
• メガヤャラなら型破りなので皮ごと仕留められ、威嚇が入れば剣舞を舞おうがドレパンもじゃれつくも耐えられますが、仰る通り他に優先すべき技が多すぎますなｗｗｗ
  ドレパンは18%なので、まだ事故と割り切れる範疇ですが、今後どうなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 01:48:35
• ダイマが来たらヤャラのアイテは有用になるでしょうなｗｗｗしかし今の環境だとややピンポなのが否めませんぞｗｗｗ
  ドレパン持ちという事はかげうち/じゃれ/ドレパン/剣舞@ラムorハネとかだと予想しますが、この場合陽気ならB振りヤザYやヤルガモスとかなら対策できますかなｗｗｗ
  あとはヤウドやヤシギバナですかな？ｗｗｗ異教徒が影うち切ってるとは思えないので予想になりますが、結局シャドクロ採用とかと見分けがつかないので安定はしないことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 01:52:18
• ガルドの対メガヘラについて気づきましたが、C2振りくちばしエアスラで75%の乱1になりますなｗｗｗ
  メガヘラは順位的に数はいなそうなのでここまで対策するべきかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 04:21:54
• 一周回って結局一番面倒なのが頑丈（）ブリジュラスですぞｗｗｗ
  最速（）白いハーブ（）とかヒスイヤメルかヤリュくらいしか勝てるヤケいないのですが現状彼らがブリピンポ気味なのであまり採用したくないのですなｗｗｗ
  貴殿らはどうしてますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 09:15:03
• アシレーヌ対策のページにその他枠でワイボ持ち炎ヤンタを載せるのはありですかな？ｗｗｗ受け出し無理どころか被役割対象ではあるのですが、フレドラインファ読みで出てきやすいのでワイボで出落ちさせることができますなｗｗｗ(そもそも被役割対象のヤケモンが役割破壊技で出落ちさせられるのを各ページに載せていいのかよくわかってませんなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2026-04-29 21:26:27
• 技による役割破壊と有利なヤケモンによる対策は全く違う話なので対策として記載するのは不適切だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-29 21:45:27
• 対策困難なポケモンならその他枠に対面処理前提のヤケモンを書くことはありますが、アシレーヌ程度なら不要だと思いますなｗｗｗ
  ミミッキュとかフラエッテのような役割持てるポケモンが非常に少ないポケモンのみ、最終手段として有用なので書かれる場合がありますなｗｗｗ
  炎ヤンタのページにおける対アシレーヌの説明を増やすのが良いと思いますなｗｗｗ
  現状の記述だとワイボルはSV同様あまり強くないように読めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-29 21:47:57
• 貴殿らは頑丈ブリをどうやって対策しているのか教えてほしいですなｗｗｗ
  最近先発に出てくるブリがみな頑丈で、メガヤラクロスで見れなくなったのでこまっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-30 19:05:30
• 絶対に一撃で落としたいなら特殊メガヤンブオーですなｗｗｗ
  我が試した感じでは悪くなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-30 20:17:00
• 役割論理初心者ですが先発読みが難しいですぞｗｗｗ
  不利対面になったときに後手に回ってしまいますなｗｗｗ
  先発読みをうまくやるコツや不利対面になったときのリカバリーはどうしていますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-01 13:31:08
• まずは先発に出てきやすいポケモン（ステロ撒き等）を意識することですかなｗｗｗ
  しかしそれだけでは確実に初手に来るとは限らないので、先発をピンポイントで読むのは難しいですぞｗｗｗ
  なので初手を考える時は読み負けても裏で対処できるようにするといいですかなｗｗｗ
  逆に言うと読み負けると一気に苦しくなる相手がいる場合、その相手を想定した初手にするといいですぞｗｗｗ読み負けても裏でなんとかなるなら、最悪の事態は回避できるからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-01 14:31:17
• 初手に関して我は「先発適性のあるヤケモン」と「相手の先発で出てきそうなポケモン」を見比べ、かつ「出し負けるとリカバリーがし辛い、あるいは効かない対面」は成る丈避けるという考えでやってますなｗｗｗ
  あとは相手の構築を見て「基本選出はなにか」「こちらの構築を見て何を投げやすく、何を投げ辛いか」をしっかり考えれば、致命的な出し負けは防げるものと思いますぞｗｗｗ
  とりあえず段階を踏んで、自分の構築は実際何を投げられやすく、何を投げられ辛いのかを把握するところからじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-01 14:36:54
• フラエッテのサイキネの割合が今見たら20％あるのですがこんなもんでしたかなｗｗｗ
  毒タイプの開拓が進んでますが流行によっては役割持てなくなりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-01 19:14:16
• 前に見た時は14％くらいでしたかなｗｗｗ
  メガゲン、メガバナ、キラフロル、ドヒドイデと環境に毒ポケモンは結構いるので異教徒もサイキネ搭載が増えるのは妥当な流れではありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-01 19:35:02
• フラエッテ自体の数も微増していますなｗｗｗまだまだ開拓されていっているところなのが面倒ですなｗｗｗ
  一応ヤンニュート以外の毒ヤケならC無振りに近いサイコキネシスはめいそう込みでも1発は耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-01 19:35:39
• サイキネはわかりませんが気合玉は各ポケが標準装備し始めていますぞｗｗｗヤンギはつらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-01 19:47:04
• ゲンガーの10万採用率が13.2%まで増加していますぞｗｗｗヤャラ殺しですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-02 23:25:36
• ギャラとアーマーガア意識ですかなｗｗｗ
  もう一体のメガもギャラに弱そうな場合は警戒したほうが良いのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-02 23:42:34
• 5月3日時点でカイリューのはねやすめが27%になっているようですなｗｗｗ我も毒付与→はねやすめループに嵌められましたなｗｗｗ
  純粋なアタッカーならヤンギで余裕ですが羽まで見るならメガヤラフロルとかになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-03 02:24:41
• 結局あの空飛ぶカバは、何が何でも害悪型に行き着くのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-03 02:57:58
• メガヤラエッテなら羽まで見れるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-03 10:25:07
• 毒ループならヒメルでいけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-03 10:40:42
• シンカ前が毒菱を喰らわないメガヤャラの雪雪崩で倒す手もありますなｗｗｗ
  あとは毒菱を毒ヤケで回収するとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-03 10:45:46
• メガフラエッテはメガメタやドラン、ドクガが帰ってくるまで増え続けそうですなｗｗｗ逆にこ奴らが解禁されたら激減しそうですぞｗｗｗまあその場合今度はメガメタが対策困難枠になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-03 11:31:34
• ゆっくり上昇しているので入手問題とかもあるのでしょうなｗｗｗ
  現在はチャンピオンズ配信直後の30位後半から20位前半まで上げてきておりペースも下がらず一定なので、レギュ終わりまでにもう少し伸びると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-03 17:17:39
• 対鬼羽リザXってどうすればいいのですかな？ｗｗｗリザY対策を優先しなければならないので、不意に出て来られるとどうしようもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 21:39:47
• Xを見てから投げるなら柔らかい砂を持たせた炎ヤンタで地震連打ですかなｗｗｗHB特化相手にも超高乱2ですので羽休めの上からじりじり削れますなｗｗｗんんｗｗｗ神器が恋しすぎますぞｗｗｗ
  仮に竜舞型でも威嚇で相殺できるため、リザXを読んだら強気に出せるのが魅力だと思いますぞｗｗｗ
  あとはヤシレの一致技ごり押しですかなｗｗｗ1.2倍ドロポンで8割ほど削れますので鬼火に繰り出せれば余裕ｗｗｗフレドラに繰り出した場合も、A無振りなら2発耐えるため反動2回＋1.2倍ドロポンで倒しきれますなｗｗｗ
  ただし普通に舞われた場合は死を覚悟する必要がありますなｗｗｗ
  とりあえずこの2体ならYTの汎用性を落とさず鬼羽リザXの対策になるのではと思いますなｗｗｗ鬼火＋羽休めの時点で地震や雷Pといった役割破壊技は持ってないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 14:58:27
• ヤウドボーンなんかも対策として使えませんかな？ｗｗｗ汎用性は上のコメント2体にやや劣りますが、天然で積み技を許さず鬼火も無効ですなｗｗｗ地味にヤグレイブがいたら、氷タイプのクセして竜技なしなら鬼羽リザXを完封できましたがいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 17:06:11
• 神器ないせいで炎ヤンタもヤウドも一撃で倒す手段がないので環境に多いアタッカー型が厳しいですなｗｗｗ
  一応B振りヤウドならドラクロ2発耐えるので竜舞に出せば大地2発で勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 17:27:02
• 本日2回当たりましたが、まきつくウツボットなるものが異教徒間で話題になっているみたいですなｗｗｗ
  先発でヤリジュラスを見るとステルスロックをアンコールしようとして嬉々として居座るので遂行自体は非常に楽ですが、まきつくのバインドダメージとちからをすいとる連打により突破までにHP半分削られる点には留意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-10 21:17:10
• 襷持ったエルレイド、ボールド、ソウブレイズ辺りがクッッッソキツイですなｗｗｗ
  威嚇+耐性受けで勝てないことは無いですが全く安定しませんなｗｗｗステロ撒かれた後にコイツラが来ると絶望ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-11 13:53:00
• んんｗｗｗ中速高火力広範囲なポケモンは「ステロや猫だまし等で襷を削って上から叩く」が基本対策になりますが、
  YTはコンセプト上どちらもできませんのでまさに天敵なんですなｗｗｗ異教徒視点では比較的楽に対策できる部類なので、採用率自体はさほど高くないのが救いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-11 17:41:29
• ソウブレイズに関しては採用率30%のインファイトがあるとかなりキツくなりますなｗｗｗヤーティでヤウブレイズを採用した際も思いましたが炎霊闘の技威力と技範囲がヤバメですぞｗｗｗ
  最近異教徒も気づいたのか一気に順位を上げてきていますなｗｗｗヤャラヤンギの組み合わせで上手く包囲したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-11 18:02:44
• 使用率的にはソウブレイズはインファ持ちは捨ててヤンギで受けるでも良い気がしますなｗｗｗ
  ホルードも雷パンチは無理ですが、ホルード自体の使用率はそこそこ程度で雷パンチは4割なのでヤャラ投げて対処してる時も多いですなｗｗｗ
  エルレはタスキだとヤンギで砂撒いてヤャラ等でどうにか倒すしかないですが、意外とタスキ持ちが少なく2割程度しかいませんなｗｗｗメガも対処しづらいので結局重いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-11 20:14:54
• ソウブレイズはロクブラB降り固い石野菜が最安定な気がしますが流石にピンポすぎますかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-11 20:56:36
• ↑ソウブレイズに親を殺された論者専用ですなｗｗｗヤーティ単位で失う物が多すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-11 21:46:05
• 鉢巻未実装によりサブウェポンで弱点突く必要あるので技スぺが厳しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-11 21:57:03
• ↑7 ホルードはノオーでどうにかなりませんかなｗｗｗ馬鹿力に受け出せませんし炎パンあったら死ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-11 22:21:38
• ホルード再安定はおそらくメガヤラですがメガ権がキツイですかなｗｗｗ
  しかしポケチャンは本当にどいつもこいつも格闘持ってるのやめていただけませんかなｗｗｗリザYまで気合い玉持つのはナッシーｗｗｗ異教徒ボンギなどほとんど見かけませんし本当に誰想定なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 15:50:40
• ↑環境に多いブリジュラス対策でどいつもこいつも気合玉ないし格闘技を積んでる様には感じますなｗｗｗ
  しかしリザYだと抜群気合玉よりも晴下等倍オバヒの方が火力出るので本当に搭載理由が謎ですなｗｗｗ
  強いて言うなら雨パ型のブリジュラス意識ですかなｗｗｗそれか育成禁止の縛りプレイの産物ですかなｗｗｗ
  ただリザYの気合玉搭載率はランク外なので事故と割り切ってもいいと我は思いますがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-14 16:43:24
• リザードンの技はXと混ぜて集計されやがるため、仮にリザYのうち20％程度が気合玉を持っていたとしても埋もれてしまうんですなｗｗｗ
  必然力外とはいえ実戦ではまあまあ遭遇することになる数がいても非表示になるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 17:34:34
• 新シーズン開始により過去の累計に依らない最新の使用率が判明しましたが、10位〜50位は結構変動していますなｗｗｗ
  対処が面倒なポケモンも増えているため注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 19:21:51
• 受けル対策ページを編集していて思いましたが、電気ヤケが不足していたり火力アイテムが十全で無かったりといった影響で思ったより「こいつ一匹で凄まじい圧がかかる」という対策ヤケが居ませんなｗｗｗ
  ヤャララなんかは技範囲がかなり受けに強い部類ですが火力アイテムが無いせいで普通に数値受けされてしまうので残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 19:55:41
• まあ受けル側のポケモンもそれほどスペック高くないですし、普通にヤーティ組んでいたら突破するのに苦労しないので問題ない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 20:16:32
• メガヤラがメガヤケの中でも上澄みですし格闘打点を持つ炎が割と自然に入るのも大きいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 20:45:07
• そう言えば異教徒の間ではブラッキーが流行ってますが、受けルには入ってないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 21:21:25
• 1000位ぐらいまでの受けルの方々が公開してくださった構築記事を見ましたが何れにも入っていませんでしたなｗｗｗ
  ブラッキーは所詮クッションですし受けられる範囲が別段広い訳では無いので要求水準に満たないものと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 21:37:54
• なるほどですなｗｗｗ耐久系のやつが何でもかんでも入るわけではないということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 22:39:26
• 以前COしていたその他の項目からCO外されていたんですなｗｗｗ
  外すのは構いませんが、まだ最新環境に対応していないため書き換えていただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-15 22:18:33
• ↑その他欄からCOを外した者ですぞｗｗｗ
  COを外すにあたって未内定ポケモンの記述を抜く、最近少しずつ増えて来てるボボヨンの記述を追加するなどある程度は書き換えたんですがなｗｗｗ
  最新の環境に対応しきれて無い様でしたら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-15 23:06:28
• ふとランキング見たらフラエッテの採用率が9位まで跳ね上がっていて仰天しましたなｗｗｗ
  しかもなにやら知らない配分がガンガン増えていますなｗｗｗCS軸とHB軸のいずれかという点には変わりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 00:55:54
• 光合成()持ちが大幅に減っているのでガドキングでも勝ちやすそうですなｗｗｗ
  サイキネ>光合成になったのでヤンニュートは採用価値が大きく落ちたように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 01:19:50
• サイキネは毒にしか刺さらないので環境から毒が減ればほどほどでバランスする気がしますが増えすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 03:06:12
• D32振りガラルヤドキングはメガフラエッテのめいそう→サイコキネシス×2を耐えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 04:37:07
• ↑ガドキンに対してはムンフォのほうが高打点となりますなｗｗｗこちらはC特化が低乱2となりますがギリギリ耐えるといっていいでしょうかなｗｗｗ
  はめひか考慮するなら相打ち以上に持ち込みやすいダストが欲しいですが技スペないですなｗｗｗ仮に切るならヘドウェなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 11:34:47
• んんｗｗｗさすがに一致技を特化させてない方の技単採用にするのはありえないｗｗｗ
  論理的にありえない技やヤロテスタント専用技など以外は基本的に最高火力採用ですぞｗｗｗ
  この場合の「最高火力」は「特定のポケモンに対して最高火力」ではなく「火力指数として最高火力」ですなｗｗｗ
  言うまでもありませんがＣ特化ガドキングのヘドウェと冷静無振りダストでは前者の方が高火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 12:03:52
• 技議論をしたいわけはないのでこれ以上は言及しませんが特殊と物理の火力指数を単純比較する例は聞いたことがなくヒスイゴンのアイアンテールとラスターカノンの例があるため↑のルールは間違いですなｗｗｗ
  まあ今レギュは火力を満遍なく強化できるアイテムがないため無振り一致技など採用したくありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 12:17:30
• ヘドウェがサイキネよりわずかとはいえ普通に威力上なのを失念しておりましたなｗｗｗ発言の意図を読み取れておらず謝罪しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 12:29:39
• スプーンor黒帯の場合はサイキネや気合玉が最高火力指数になるので、この場合の毒技はダスト採用でも許されそうではありますなｗｗｗ
  このあたりは明確に決まってないですしグレーですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-16 12:59:42
• いまだにたまに出会う男装イダイトウ♀がダルいですなｗｗｗ
  流石におはかまいりは聞いてませんぞｗｗｗ鑑定眼を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 14:56:10
• ↑5そのロジックだとサイキネに指数で劣る疑似物理技のサイコショックの単採用も認められないことになるのではないですかなｗｗｗ
  ガドキングのヘドウェ切りダスト単採用がありえるかは別にして、そんな前提があるのか気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 15:54:11
• ↑サイキネは技威力が90しかないため、そもそもそのポケモンの最大打点技になるヤケモンが全然いませんでしたなｗｗｗ
  SV幻環境でようやくハイボ切りのヤロエッタとヤキキリンが候補となり、エスパー技が最大打点となる例が登場しましたなｗｗｗ
  一応サイキネショックは選択という扱いで扱われていましたが、精査してデータを集めるほど人もおらず特に議題にもなっていませんなｗｗｗ
  ↑2 イダイ♀は2割ぐらい物理型みたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 20:24:03
• サイキネが最大打点のヤケは過去にもテテフがいましたなｗｗｗ
  テテフの場合はショックだと落としきれない役割対象が多かったのでキネシスが確定でショックは採用したいなら同時採用という扱いでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 20:44:32
• 細かな事なので別にどうでもいいっちゃいいのですが、わざわざ二軍候補である事を追記するだけの編集なら別に履歴へ上げなくても良いので、ログインユーザーになるのをオススメしますぞｗｗｗ
  あと特にそういう取り決めがある訳では無いのですが、基本的に二軍候補になった場合は対策(落第生)あるいは対策(二軍候補)という項目を用意してそこに突っ込むのが通例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 16:13:45
• んんｗｗｗ猫だましを切って剣舞+じごくづきを両採用したボボニューラが増えてますなｗｗｗ
  ラウド以外の超霊は最早対策として機能しませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 22:34:07
• ↑んんｗｗｗ我としたことが原種ヤドランを失念しておりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 22:47:25
• タスキはそれほど多くないのが救いですかなｗｗｗヤャラとかでも一応勝てますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 22:55:06
• 何やら特殊型？のマスカーニャが地味に増えてるのかもしれませんなｗｗｗヤフォクシーで不利対面だったので鋼に引いたらパワージェム飛んできて「？？？」に2試合ほどなりましたぞｗｗｗ
  増えるといっても総じて5%居るか居ないかレベルなのでまぁ事故でしょうが、ヤンタ(冷水など)やヤリジュ(波導弾)で相手する際は一応注意ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-30 12:29:33
• ブリに強いだったかなんだったかの理由で特殊型は増加傾向にあるとは耳にした覚えがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-30 13:30:58
• そういえばパワージェム型は見たことありますなｗｗｗｗｗｗ
  頭がバグってレス見るまであったことを忘れてましたなｗｗｗ本当にバグると記憶から消えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-30 17:56:46
• 我も先ほどオンライン大会のマンスリーチャレンジでパワージェム持ちマスカーニャと遭遇しましたなｗｗｗこれ本当に採用率7.7%なのですかなｗｗｗ
  ただボイッターでも最近の目撃情報や使用感が溢れていますし、これからある程度までは増えていくのでしょうなｗｗｗ
  上で挙げられたメンツ以外だとヤキノオーで見るのも厳しくなっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-30 19:29:33
• 技の使用率はシーズン毎の割合なのとジェムはこれまでランキング圏にいなかったのが今日突然現れたので実際はもっと多いと考えてよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-30 19:35:24
• HD特化アシレーヌは環境にどのくらいいますかな？ｗｗｗ
  メガヤラフロルのヘドロウェーブで上から()倒そうとしたらギリギリ耐えられて返しのうるおいボイスハイパーボイスで返り討ちにされましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 23:25:43
• ↑ちなみに持ち物はオボンの実()でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 23:27:13
• 特化は1%未満ですなｗｗｗ少なくともデータ上確認できないレベルで居ませんぞｗｗｗ
  結果を出したという話も聞きませんし、事故と割り切るしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 23:29:41
• マフォクシーの対策ページですが、おにび持ちが6%→24%まで急増しているため反映してもらえるとありがたいですなｗｗｗ
  ちなみにねがいごとやみがわり、マジカルフレイムの使用率もそれに伴い上昇していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-07 07:49:27
• ギルガルド対策の面子が結構少なめに見えますが、ヤンタヤャラはともかくヤルビアルはそこまで支持されてるようには思えず……実戦上はヤザンやヤンギでもなんとかなってる感じなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-07 09:21:23
• マフォクシーの補助技が増えてるってことはそれだけサブが潰れるってことなのでヤザンやヤルビやガエンで見やすくはなるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-07 09:30:09
• ↑２ 現行のヤーティはヤャラヤンギ+炎みたいな並びが多いのでガルドは受けにくくはありますが対面処理はそれなりにしやすくなっていると思いますなｗｗｗ
  同じく採用多そうなヤリジュラスなんかもタイプ上は不利でも悪波あればむしろガルドやれてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-07 13:46:23
• そもそも居ないからあまり意識する必要もないんですがヒスイジュナイパーって誰で見れば良いんですかなｗｗｗ
  威嚇通らないわ3ぼんのやが無法だわヤフォクシー投げたら不意打って来るわで散々ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 01:14:33
• ブレバ持ちは無理ですが闘/草/悪/岩/虫の技範囲が主流な様なのでヤラクロスやヤシギバナで余裕じゃないですかなｗｗｗ
  岩封無しならヤイリューやヤクシー辺りも有利に見えますぞｗｗｗ
  通常ヤケだと何かしらで弱点突かれて厳しいのでメガヤケ要求されるのが面倒ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 02:07:17
• メガ使わないのであればヤンギの砂で襷ケアすればヤレンアルマが強めですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 07:05:07
• あと大半の維持個体であればヤンタロスで抜けるようですなｗｗｗ陽気に上から追加効果押し付けられると怪しいですが襷でなくボカーフだと仮定すれば非メガの中ではやれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 07:37:04
• ここのページトップにある個別対策ページを作成・編集する方へのお願いにも書かれていますが、二軍候補までは対策ページに載せるのは問題ないためCOする必要はありませんなｗｗｗ
  ジャラランガはメガゲンガーのヘドロウェーブ確2ですし遂行も微妙ですが、そちらとこごえるかぜ以外に対してはある程度被ダメを抑えつつ後出しが効くので差し戻しておきますなｗｗｗついでに他の部分も少し編集しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 22:08:34
• 最後に出てくるオスイダイトウに全滅させられることが多いですなｗｗｗ
  相手がポケモンを雑に切りやすいのでこちらがダメージを受けやすいですぞｗｗｗ
  イダイトウを相手する頃にはおはかまいりを誰も受けられませんなｗｗｗ
  おすすめの対策ヤケモンや立ち回りはありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 21:30:47
• このページのコノヨザルについてですが、チャンピオンズではいのちがけを失っておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 12:07:58
• ↑2 対策ページに記載がありますがメガヤャラやヤザン、ヤキノオーなんかは対策として有力ですなｗｗｗ
  イダイトウに全滅させられることが多い＝貴殿のヤーティに選出されやすいということなので、そこら辺も加味して選出を選ぶと成す術が無いという事態は防げると思いますぞｗｗｗ
  
  ↑環境が始まった直後は最新世代の記述まで手が回らないことが多いですなｗｗｗ
  申し訳ありませんがしばらくお待ちいただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 12:15:41
• ↑3ボダイトウはだいたいスカーフなのでヤャラなどの水半減とヤンギなどの霊半減が生きていれば全抜きは防げるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 20:51:53
• 雨のブリジュラスのエレクトロビームってきつくないですかなｗｗｗ
  正直これ対策にカバルドンを採用しようと思うレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 11:08:45
• ペリラグをいっぺんに見れる枠としてバイバニラが異教徒の間で話題になってますなｗｗｗオーロラベールの採用率も上がっているので、レイジングブルを入れたほうがいいのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 13:36:03
• まぁ後はヤンギ投げてベールを不発させるかですなｗｗｗ
  あちらからは精々零度（）くらいしかできないので、あとは煮るなり焼くなりできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 13:41:15
• ミミッキュ対策を編集していて思ったのですが、最悪パターンの場合に対処できるヤケモンがヤカヌしかいないの相当苦しいですなｗｗｗ
  実戦では色々と処理ルートがあるので机上よりはマシな場合が多いでしょうが、ヤレベもヤスゴも環境に合っていませんし使用可能ポケモンのプールの狭さを感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 18:44:36
• カバはブリが竜星撃ってきた場合に1.5発で落ちるのが気になりますなｗｗｗ
  耐久振られてたり頑丈だと対面でも負ける可能性ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 19:15:54
• ↑2　一応B降りメガカエンジシなら剣舞玉じゃれを低乱数2に押さえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 19:55:42
• ↑ ヤレベやヤスゴ以上に役割狭い奴挙げてどうするんですかなｗｗｗｗｗ
  タイプ相性上有利なのに剣舞珠じゃれ受からない百獣の王()というネタ扱いを脱した所で所詮フラダリじみた面構えの面白さしか役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 20:16:55
• メガクチート、ハッサム、フゴー、ガルド、メガニウムとそれなりに受けづらいところに役割持てますし役割範囲はそこまで酷くないですぞｗｗｗ
  控えめブリより速いので処理ルートにもなりますなｗｗｗ
  メガヤエンジシのヤバヒはヤティの竜星やドランのヤバヒに近い火力なので等倍なら大抵のポケモンが一撃ですし、半減なら2回目の受け出しを許しませんなｗｗｗ
  しかし炎以外の火力が低すぎるので雨が多すぎる現状だと使いづらかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 21:22:33
• 雨パブリジュラスのエレクトロビーム対策を教えて欲しいですなｗｗｗ
  ヤンギで天候変えようが受かりませんしヤリュウズでも波動弾を食らいますなｗｗｗ
  正直こいつピンポで対処できるヤケモンすら必要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-20 11:06:03
• はどうだんから入られなければ大抵ヤリュウズでも勝てる気はするのですがなｗｗｗしろいハーブりゅうせいぐん→はどうだんは低乱数ですなｗｗｗ
  一応ヒスイヤメルゴンはC+1エレクトロビーム→りゅうせいぐんを低乱数に抑え込めるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-20 11:24:30
• ヤリュウズでも受けだしでブリジュラスが出て持久力発動だと無理でしたなｗｗｗ
  他にも頑丈とか珠持ちでメガヤタグロスより速い奴までいましたなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-06-20 11:46:31
• ヤフォならブリより速いですし特殊型なので比較的安定しますなｗｗｗ
  雨下でも気合玉がありますし、天候奪えば上からメガラグにも草結び撃てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-20 12:28:33
• ムクホークの相手メガヤドランでもいけますかなｗｗｗ意地メガ前ブレバ＋メガ後ブレバを高乱数で耐えつつ反動込みサイキネで倒せそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 13:18:33
• ブレバ＋インファ＋ブレバだと普通に耐えられて返り討ちにされませんかな？ｗｗｗ
  インファへの受け出しだとH振り以外ならサイキネ連打で羽休めも間に合わず削り切れそうですし、H振りはH振りでブレバに受け出せそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 13:35:52
• メガサイキネが1段D上昇に8〜9割で通常ヤドへのブレバ反動が30ダメからはいるので大丈夫そうじゃないですかなｗｗｗ
  H振りでも最悪相打ちには持ち込めそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 13:51:36
• 龍星×2やラスカノ→龍星すら耐えないヤレンアルマがブリジュラス対策ヤケモンとして扱われているのはなぜですかな？ｗｗｗ
  対面ならやれるので処理ルートの1つではあるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 11:54:15
• 8世代以降で追加されたヤケモンで対メガグロスに強いものっていますかな？ｗｗｗどうしたものかと思ってここを読んでいたのですが個別ページがまだ7世代のままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 17:39:14
• 両一致＋地震耐えとなるとメガヤフォクシーとかになりますかなｗｗｗ
  ヤウドボーンなんかはアイヘ→地震を必然力圏内で耐えてヤバヒで遂行出来ますが、サイコファングや雷パンとかには後出し出来ませんぞｗｗｗ
  ヤフォクシーは当然シンカ前で地震に受け出すと吹き飛びますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 17:53:23
• ↑迅速な解答感謝以外ありえないｗｗｗ
  ヤウドボーンは使っているのですが、他のヤケモンに対してアイヘを打ってくれないので受けられるという印象がありませんでしたなｗｗｗ構築次第ですかな？ｗｗｗ
  メガヤフォクシーはまだ使ったことありませんでしたなｗｗｗ早速育ててみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 18:08:15
• 論理的ではありませんが、ガブ/メガガブがたまたま前にいるポケをスケショで落とすと、それ以降はメガメタグロスをいつでもノーダメで粉砕できるケースが簡単に出来上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 18:10:14
• 今世代のメタグロスは、サイコファングと地震がメインウェポンで、鋼技はバレパン一本の型が多いそうですなｗｗｗアイへの採用率は25%程度ですぞｗｗｗそのため、先ずはサイコファングを確実に受けられるヤケモンが必要ですなｗｗｗ昔は思念の頭突き持ちはそんなにいなかったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 18:14:41
• ↑今見てきましたが、アイヘ24%コメパン21%で5割近く鋼技持ち出すぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-06-25 18:51:22
• まだいくつかの修正や追記が間に合ってませんが一応グロス対策ページは整備しましたなｗｗｗ
  遅れて申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 19:47:38
• やつですなｗｗｗ
  こうしてみると現プールでは地震の通りが凄まじいですなｗｗｗサイファンも意識して一貫を切りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 19:53:36
• 襷大地持ちフルアタキラフロルが憎すぎてボブ()に魂を売りそうですなｗｗｗ
  襷フルアタキラフロルに勝ててヤトリックでもあり得るヤケモン教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 19:54:20
• ひかえめのジェム/ヘドウェ/大地/エナボ想定ならヤビゴンですかなｗｗｗ
  あとガブリアスがヤトリックでありえないと言っているのは口さがないムックだけなので無視で良いですぞｗｗｗ
  今は環境の節目なので新ヤケモンの開拓もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 20:07:17
• ヤビゴンは良さそうですなｗｗｗ地震捨て身で帯とかで使いますかなｗｗｗ
  批判とか後ろ指刺されたくはないのでボブはやっぱりやめますなｗｗｗ
  感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 20:17:48
• 我はヤンギで何とかしていますなｗｗｗとはいえ地草一貫は切る必要があり、先発が読めるなら合わせるべきですなｗｗｗまたジェムに受け出した場合はメガがいりますぞｗｗｗ
  またヒスイヤメルもやや不安定ながら行けますなｗｗｗ毒か草に受け出せばほぼ勝てますぞｗｗ更に耐久振りメガキラフロルも警戒するなら帯以上が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 12:47:52
• カイリュー、リザードン、キラフロル、マフォクシーなどのメガ相手に強いヤンギは相変わらず強いですぞｗｗｗM-Aより通りが悪くなったという意見もありますが、それでもまだヤーティに入れておきたくなりますなｗｗｗ地震の一貫がヤバコイルになるのはどうしようもないんですかな？ｗｗｗあと地味に珠ミミッキュ対策も重くなりがちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 16:15:05
• カイリュー以外はガブで見れますなｗｗｗ
  ミミッキュはめちゃくちゃ多くヤーティではきついので専用にヤリュウズかヤカヌを入れるべきですなｗｗｗこいつらはついでに壁対策もできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 16:31:06
• 珠ミミッキュは炎ヤンタヤャラの威嚇コンビでフォローしながら詰めることでなんとかしていますなｗｗｗ幸い珠ダメのお陰でヤャラの無強化アクテでも遂行できますので、どちらかが元気であればほぼ勝てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 19:47:43
• 現環境はなかなかに厄介ですなｗｗｗメガミミもメガムクも威嚇無効ですし前者は格闘半減ヤケで、後者は格闘無効ヤケで見なければなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 22:24:14
• ムクホ対策にサフゴ入れてるとミミッキュ対策と鋼被って大変ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 22:33:09
• 鉢巻も眼鏡もないですし、現環境だとボボッキュは対面処理でどうにかなる場面が多い気がしますなｗｗｗ
  拘っていると無効読みや死に出しで出てきて困る場面あるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 22:43:18
• ヤンタを筆頭にした不安定対策ヤケは基本先発で出し負けしなければミミッキュ対策足り得ますぞ選出は少し苦しくなりますがヤカヌやヤリュより構築は楽になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 01:01:35
• ミミッキュ対策でヤスゴ入れてますがクチやグロスマスカにも刺さるので使い勝手はかなりいいですなｗｗｗ
  もう少し煮詰められたらミミッキュクチート対策で新規提案する予定ですが、ミミッキュ単体なら火ヤンタの方が汎用性は高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 08:49:58
• マンムーのフリドラが前シーズンよりも増えているようですなｗｗｗがむしゃらもいるようですぞｗｗｗ水ヤケ、特にヤャラで見ている場合は注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 00:48:19
• ↑2 ヤスゴは興味ありますなｗｗｗ数値受け系は机上だと誰に役割持てるかわかりづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 04:36:00
• ヤスゴは我も試していますが刺さるPTはそこそこ見つかりますなｗｗｗ見れる範囲は炎ヤンタと相当被りますがグロスのサイコファングが一貫しないので立ち回りが楽になる試合は結構ありましたぞｗｗｗ
  ブルル不在のせいで地震で技スぺ潰れるのと遂行力不足でイダイ♂倒せないのがキツかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 04:47:33
• ヤスゴは耐えてもその後が続かないことが多いのが問題ですなｗｗｗもっと高威力のサブウェポンを寄越す以外ありえないｗｗｗこいつ、ヤサイドンが覚えるサンダーダイブやけっぱちヒートスタンプメガホーン雪雪崩も覚えませんし、なんならハードプレスも覚えないのですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 08:25:46
• 冷パンあるので雪雪崩はありえませんし、アイテヘビボンあるのでハードプレスは覚えてもゴミですぞｗｗｗ
  まあ野菜は初代ポケ特有の謎技範囲の恩恵を受けているんでしょうなｗｗｗ
  ヤスゴもせめてサンダーダイブぐらいは欲しいですぞｗｗｗダイオウドウとかは覚えられるのに違いは何なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 12:34:34
• ↑ヤスゴにサンダイがないのはSV出禁だったのが理由だと思いますなｗｗｗ
  剣盾出禁なのになぜかウィップを習得したグライオンは毒毒玉出禁の代わりみたいなもんだと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 12:42:49
• ↑↑ハードプレスがゴミなのはもちろん分かってますが、技説明的に覚えても良さそうなのに覚えてないのをみるに、実装前にきちんと技見直したのか疑問に思ってしまいますなｗｗｗヤスゴドラに限った話ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 14:31:18
• ↑技がおかしいという点ではカビゴンのメガトンキックなしはミスを疑うｗｗｗ
  ミミロップなど技自体はあるのにカビゴンは没収ってどういうことですかなｗｗｗ
  ボスゴドラのハードプレスと違い、実害ありまくりですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 14:36:28
• ダイマ環境、特にラプラスが来る前にヤビはキックを取り戻して欲しい所ですがなｗｗｗ
  なんか不具合報告のお問い合わせフォームとか無いんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 14:44:44
• 先程コノヨザルにボコボコにされましたなｗｗｗ環境上位のポケモンに対して役割持てるヤケモンで組んでいくと、どうしても対策枠が入れにくく困ってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 15:00:55
• ヤレンアルマで意地グロスの冷P、陽気グロスのアイへに受け出す方法を見つけたため加筆しましたなｗｗｗ問題があれば削除してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 02:22:36
• クチートのs降りが二割近くまで増えてますなｗｗｗまた雷パンチの採用もかなり上がってますぞｗｗｗ
  削れたクチートをアシレガエン辺りで上から処理を狙おうとするのは危険ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 05:51:47
• かわりものメタモンについて質問ですが交代して相手の1度変身したポケモンに再び変身した場合、一回目のpp減少はリセットされるか交代前のままになるかどちらになりますかな？ｗｗｗ
  例えばこちらのメガヤタグロスに変身して雷パンツ使用→別ポケモンに交代→再びこちらのメガヤタグロスに変身したときのメタモンの雷パンツのppがどうなるかですかなｗｗｗ
  相手の残りppがどうなっているか分からず混乱()してしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 22:01:31
• PPはしっかり5にリセットされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 22:05:04
• 鉄壁ボディプレス型のメタグロスが増えていることで、メタグロスに対する役割関係に変化が生じているように思えますなｗｗｗｗ
  物理ヤケでの遂行が厳しくなりつつある反面、地面弱点の特殊ヤケでの遂行が可能になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 21:47:52
• んんｗｗｗなぜかボラバリーがやたら増えてますなｗｗｗ使用率が現在26位なのでまさかこやつが対策必須クラスになるとはｗｗｗ蓋を開けて見ないと環境はどうなるか予測できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 09:56:04
• ↑結果を残した構築にいたようですなｗｗｗ　交代際水浸しに受けだし出来るヤケってそういえばいるのですかな...?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 10:00:17
• 基本は水浸しを透かして地面に交換ですがヤブやヤグならメガシンカでタイプリセット可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 10:08:00
• ↑という事はそのユーザーが異教徒共に余計な知識を与えたんですなｗｗｗ小賢しいですぞｗｗｗ一応フォルムチェンジすればタイプ変更は無かった事になるはずなのでヤルガルドが行けそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 10:12:23
• ↑メガによるタイプ修復忘れておりましたなｗｗｗ　メガバンギでも地震採用なら行けそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 10:12:59
• 例のハラバリーはHDみずびたしボルチェンなまけふいらしいのでヤンギに上からメガで水けされてはたかれるだけで相当苦しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 10:18:54
• 落第生なら避雷針の野菜で行けなくもないですが、ハードロックを失う上アマガで止まるので微妙でしょうなｗｗｗ
  使用率はM-2でもそこそこ多かったので、ライチュウに奪われた電気枠を取り返したというのも大きいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 10:25:09
• あとヤーフゴーなら水浸し()毒毒()は効かないのでシャドボ連打で行けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 10:26:08
• ヤルガルドは下から充電ボルチェンで死ですなｗｗｗパラボラなら勝ち筋ゼロではないもののオボン食われたら遂行不可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 10:26:22
• ヤライオンもポイヒで毒無効にして電気も無効、水浸されたらトンボで逃げてまた即戻しすればいいとかなり楽よりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 10:30:03
• ↑ボラバリーの方が余裕でS()がヤルガルドより低いんですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ上手いことなまける()読みでヤウドボーンの木炭フレアソング→ヤバヒで何とかなりませんかな…？ｗｗｗボルチェンで逃げられそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 10:33:08
• バリーの裏にほぼ確実にアマガがいるので、どちらかから崩せるヤケモンが良いですなｗｗｗ
  通常ヤブ+メガヤフォで相手したら、みずびたしを避けた上で交代読んでも裏を崩せないため負けてしまいましたなｗｗｗ
  ↑2 蜻蛉で逃げても裏のヤケモンに充電電気技が刺さるのが厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 11:58:29
• アマガからの一貫とのことで食べ残しHDバリーにヤバヒを受けさせないようにするにはヤエンジシ級の火力がいるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 13:00:43
• 基本立ち回りでどうにかできるポケモンで電気半減以下2枚（ヤンギでも可）という形でみずびたしをかわしながらお相手を削っていくというのが対策になりますぞｗｗｗこちらの選出負荷は高いですが2体電気半減を持ってこられると途端に機能停止をするボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 13:13:40
• 上手な型に当たってない可能性もありますがメガをうまく回すだけでどうにでもなる印象ですなｗｗｗ
  H31B4バリーなら水浸しボブの1,2地震で75-85%ほどと足りなさそうに見えますが実践でボブを後投げするシーンではほぼハラバリーは削れているか対面で水浸しされるまえに１発であるため余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 13:20:27
• クイタン採用メガヤグだと楽でしたなｗｗｗハラバリーが見えたらヤグを投げて水浸しを受けたらメガしてリセットして地震アマガに引かれたらクイタンで逃げて適当な特殊ヤケに交換そこからハラバリーに引かれても上から2発で落とせますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 13:23:58
• 受けの顔をして出てきますが超鈍足電気単タイプで大した耐久指数もないのでヤケモンの高火力に不思議な顔をしながら上から2発でふっ飛ばされて行くイメージもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 13:25:43
• 眼鏡さえあればどうにでもなるんですがなｗｗｗ
  ヤリジュヤザンの珠竜星ぐらいまで耐えてくるので現状の特殊だとなかなか厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 13:51:19
• 特筆するほど多いわけではないのですが、ハカドッグの使用率が上がってますなｗｗｗもふもふ型とすなかき型が半々程度ですぞｗｗｗ基本的にはイダイトウ対策と同じ感じでいけそうですが、ヤャラを出すと鬼火が飛んでくるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 17:15:26
• バンドリのグロス受け兼スイーパーって感じですかなｗｗｗ
  論者でもヤカドッグ考察してた方いたと思いますがA削った地震切りグロスなんか餌ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 17:27:19
• 今すぐ必要という訳では全然ないのですが、使用率的にジュカインとドデカバシ辺りは対策文あってもよいかもしれませんなｗｗｗ個別対策はいりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 16:15:49
• アマガハラバリーの並びが苦手ですなｗｗｗ
  ハラバリーに強く、アマガも押しきれるヤケモンがいたら教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 07:26:41
• ↑珠ヤザンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 07:57:18
• なるほど、玉ヤザンはありですかなｗｗｗ
  ハラバリーを押しきれるかが少し微妙ですがなｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 07:59:02
• ↑おだやかHDでも押し切れますなｗｗｗこれでも探した方ですが、ご不満があればご自身でも探すしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 08:17:55
• アマガバリーを一匹で見れるのは他だと大文字ガブくらいしか思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 09:48:49
• 特殊メガヤブなどは結構その辺が良かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 09:50:35
• ↑×7 50位に近く通常かるわざ型もメガ型も両方取れてしっぽきりもあるジュカインは文章はある方が良さそうですが(個別対策は悩みどころ)、ドデカバシはギリ100位圏内というところなので要らない気もしますなｗｗｗ
  ちなみに異教徒型ドデカバシは特殊鋼ヤケならある程度見れるほか、防弾持ちなら飛行弱点であろうが完封可能ですなｗｗｗ
  今作ではヤデカバシも威力上昇したくちばしキャノン採用が基本になりましたので使われる際は注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 12:04:47
• 結果を残している個体はメガが多いですし使用率も大半がメガですが、通常型も25%ほどいますなｗｗｗ
  しっぽきりでメガ枠出されるとちょっと嫌ですなｗｗｗその後オボンかるわざでスイープしてくるのは一部の高速炎ヤケや竜ヤケを使用した際以外は気にならなさそうですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-18 12:17:45
• ↑5　玉ヤザン良さそうですなｗｗｗ試してみますぞｗｗｗ感謝ですなｗｗｗ
  ところで質問した分際でこんなこと言うのは申し訳ないですしアドバイスは有りがたいですが、ガブを勧めている方は「ヤケモン」という文字をみてないのですかなｗｗｗ
  「悪巧みマフォクシーでいける」といってるのと変わりませんなｗｗｗ
  繰り返しですがアドバイスをしてくれたことは感謝してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 19:00:03
• ↑我はガブを使用していない側の人間ですが、その言い方はいかがものかと思いますなｗｗｗ候補生であり現状ヤケモンでないのはそうですが、悪巧みマフォと同列視は暴言も良いところですぞｗｗｗ
  当wikiにおいては役割持てる（と見込まれる）のであれば正当なヤケモン候補であり、特殊型含めガブはその一員ですなｗｗｗ何度も指摘されていると思われますのでこれ以上は申し上げませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 19:14:08
• ↑もし本当に役割が持てるなら対策ページに書いてあるはずですがなｗｗｗ
  実用性は別なので計算してみたら特殊メガブなら文字でアマガを推しきれるので（論理かはともかく）対策には足り得ますなｗｗｗ
  ただハラバリーには無降り地震の方が聞くみたいなので冷静で使えば良いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 19:18:35
• ※更新があまり現環境に追いついておりませんなｗｗｗ(特に個別対策ページ)注意する以外ありえないｗｗｗ
  この対策ページ先頭にある文字を読まず、故意に煽るような発言や散々注意されている物言いを繰り返している時点で規制対象とされてもおかしくないので重々注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 19:26:48
• 特殊（両刀）メガヤブのコデチを投稿した者としてシュバりますが、実際にあやつの真の強みはアマガバリーなどの受け構築を前にした時に発揮されますなｗｗｗ
  物理と特殊の２ウエポンがあるのもそうですが、読まれ辛く相手の想定サイクルを崩せるのが良いんですなｗｗｗこれは受けループの構築対策にも書いてある対処法ですから、それが取りやすいのは特殊ならではだと感じましたなｗｗｗ
  我はメガヤブ単体だと落第寄りなのですが、特殊の性能まで加味すると昇格推しですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 19:28:45
• バイバニラのチームですかなｗｗｗ
  見てみましたが冷静でしたなｗｗｗアマガハラバリーの並びには裏にエルフーンが控えてることもあるのでそこまで見るなら毒づきもあった方が良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 19:34:36
• 受け構築はやけど、じわれ、いたずらごころ、イカサマなどを組み合わせて狙ってくるので、ヤザンはその点で言えばパーフェクツですなｗｗｗあとほしいのは音技くらいですがバークアウトを入れる余裕はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 20:15:42
• メガメタグロスが辛いですなｗｗｗ
  技範囲が広すぎて誰で受けだせばいいか分からなくなりますぞｗｗｗ
  何の技を持っているか予測する方法はありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 13:20:21
• 一旦アイヘ/サイコファング/地震/冷パンを持っている想定で動くのが吉ですなｗｗｗ
  鉄壁ボディプレ型ならヤーフゴーやヤルガルドで完封できますし、大体の霊ヤケが強く出られるので一回鉄壁見てからでも遅くは無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 13:26:50
• 珠ヤザンで無効出しでいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 14:18:30
• 鉄壁ボディプレ型でもサイコファングは持ってることを想定したほうが良いですなｗｗｗあと身代わりも持ってることがありますので、そこでヤルガルドは隙を見せてしまうことがありますなｗｗｗそういう意味ではメガヤャンデラは良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 15:35:54
• 雷P(採用率2割強)が怖く無いのであればメガヤドランでも良さそうですなｗｗｗ大文字でグロス確1とはなりませんが、メガヤドラン側も雷P確3なので運悪く雷P持ちに遭遇しても対面有利ではありますぞｗｗｗ鉄壁型ならより楽に対処出来ますし、他にも馬車に対応出来るので採用を考えていたところてすなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 16:08:35
• ほぼ半減・無効できるヤザンが遂行には最強じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 17:03:53
• ヤザンはボディプレスあったら死にますなｗｗｗ
  メガヤドランも時々いる草結びは受かりませんなｗｗｗ
  こいつは単体で役割持つというより並び（ヤザンヤーフとか）で複数処理ルート作るべきポケモンですなｗｗｗ
  積まれて全抜きということはあまりありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 17:40:25
• ボディプレスは28％弱なのでそこまで警戒しなくていいかと思いますなｗｗｗ
  3割未満のプレス型だったらのために炎か霊ヤケ入れておくくらいのゆるい2段構えでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:02:08
• 採用率5番目の技を切るのは怖いですぞｗｗｗ
  それにアムハンの15%と合わせると格闘技所持率は45%、殆ど2体に1個格闘技があると考えられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:10:04
• 論理的には3割未満は対策できていると見ると聞きましたが、5番目は警戒しなければならないというルールも追加されてるんですかな？ｗｗｗ
  技の搭載率を合算もできるとなると、有利欄の記載条件がかなり厳しくなりますなｗｗｗしかし面白い考え方なので取り入れるに値もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:17:34
• 最近こういう煽り方多くないですかなｗｗｗ同一人物ですかな？ｗｗｗ
  合算して考察することは別に変なこととは思えませんし前から見かけたこともありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:27:10
• 普通に格闘技所持率4割越えと考えちゃダメなのですかなｗｗｗ
  例えばメガスターミーは思念とサイカ単体だと3割越えてませんが（合算は四割越え）、もしバラバラで考えられるならエナボヤシレやワイボ水ヤンタやミトムがスターミーに有利になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:29:08
• 同タイプの技は基本同時採用されない以上、どちらにも役割持てないなら合算するのは普通でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:30:53
• 煽りではありませんなｗｗｗ
  技の割合を対策できているかどうかで線引きしていると我は捉えていたので、文章通りに5番目の技の警戒と、合算した低採用率の技も有利条件を揺るがす、という知らなかった情報に確認を取っているだけですなｗｗｗ
  今後有利や遂行の話をする時に判例にできますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:33:30
• というかヤザンは冷パンあるのでどのみち後だし不可能じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:36:21
• はっきり言って最初の文で煽ってないとは思えませんなｗｗｗ旗色悪くなったからそういうことにしたようにしか見えませんぞｗｗｗ
  勿論別タイプの技なら合算するのは怪しいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:39:53
• ↑んん心外ですなｗｗｗ我は有利不利を語る上で、怖いという感情論を評価上から排斥したいだけですなｗｗｗ
  5番目技への警戒はルール上必要ないと受け取りましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:45:39
• 一応マジレスするとメタグロスのようなポケモンは採用技に幅がありすぎて偏りが少なくなっているだけですなｗｗｗ
  少なくとも格闘技は持っているかもしれないものとして考えるべきですなｗｗｗ草結びとかは切っていいでしょうがなｗｗｗ
  ちなみにどの技を警戒するとかのルールは存在しませんなｗｗｗ構築や選出の時点で自分で決める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:51:37
• 採用率30%以下の技は一律切っていいと考えるのも5番目以降の技を切っていいと考えるのも貴殿の自由ですし、そう考えて切った技で負けて納得できるならそうするのが一番いいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:56:35
• 最上位のメガメタグロスは身代わりを持っていましたが、殆どのメタグロスは持っていないと見てよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 20:24:14
• 攻撃技に関してはタイプ毎に合算して採用率10%未満であれば割り切っていいと思いますなｗｗｗというか10%未満に自信が持てないのであればりゅうせいぐんすら撃てなくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 20:59:55
• 我は必然力と同じ30％でレア技を切っていますが、明確な定義はありませんなｗｗｗ　似た性質の技が複数あってばらけている例(ヘドウェヘド爆など）もあるので、一概には言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 21:16:00
• ゲンガーの気合玉は採用率4割超えていてもまあまあ外れるので気にせずヤンギ投げてることは多かったですなｗｗｗ
  必然力の観点からは微妙ですが、4割が気合玉採用でも1-0.4×0.7=0.72で実戦上は7割ぐらい勝てますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 21:35:30
• 確かに地震の採用率は5割近くはあるのですが最近はフゴーを出して打たれた記憶がありませんなｗｗｗ
  ほぼ鉄壁型ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 00:34:29
• メガガメノデスが順調に使用率落としてちょっと安心ですなｗｗｗまさかのメガカラマネロ以下ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 17:07:43
• ↑弱点が多く襷もないのでからやぶの間に倒されやすいとかなんですかなｗｗｗあと流石にビジュアルが役割持てなさすぎですなｗｗｗ
  カラマネロは同じチームの１～３位がピクシーペンドラークエスパトラなので多分バトンパに需要があるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 18:38:18
• いつの間にかペンドラーがかなり順位を上げているのですなｗｗｗ採用技を見てみると意外とバトンタッチだけでなくエースとしても使われるのですなｗｗｗ基本メガスピアー対策と同様で、再安定は炎ヤンタロスヤウドボーンあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 18:38:57
• てっぺき貼られるとヤンタでは無理ですなｗｗｗ地震で押されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 19:13:03
• マスカーニャって言うほど対策困難ですかなｗｗｗ多少だるくはありますが対策枠そんなに少なくはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 09:32:18
• 対策枠の数はいるけどいないと途端に困難になるタイプな気がしますなｗｗｗ変幻自在蜻蛉でサイクルを回されるのがキツいですなｗｗｗ例えば対策枠として記載されている中でも(メガ)ノオーメガバナメガグロス(アムハン非採用)はマスカを確定1発に出来ないので蜻蛉+上から2発で落ちますなｗｗｗそれ以外も蜻蛉を等倍以上で喰らう組は消耗してしまいマスカは倒せたけどダメージレースで負けるみたいなことが起こってしまう印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 11:38:46
• 正直今現在本当に対策困難なメジャーポケはリザXとムクホくらいで後は対策枠自体はいますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-13 12:33:06
• 論者のなやみのタネ()である中速高火力広範囲型や超高火力ゴリ押し型はなんとなく減ったのかなと体感してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 12:37:43
• 皆さんはメガカイロスはどうやって対策してますかなｗｗｗ飛行＋地面or格闘の範囲が広く、剣の舞積まれて全抜きされましたなｗｗｗヤレベがいればよかったのですが、それ以外に対策があればご教授願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-15 11:26:10
• HAメガボブなら陽気つるまいのしかかりを耐えるのでどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-15 12:53:36
• それかマイナーな対策困難枠は割り切るのもありですなｗｗｗ我のヤーティもメガカイロスは十中八九無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-15 13:07:49
• ヤャラでも威嚇さえ入れば+1のしかかりを耐えて雪雪崩で倒せるので、ステロがなければ死に出しから勝ちを狙えますなｗｗｗ
  あとは最初にガルドを受け出してから、積まれなければ攻撃して遂行、積まれたら地震読みでヤャラに引いて遂行とかもできそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-15 16:34:58
• メガ前は怪力はさみで威嚇が入らないのが厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-15 16:42:49
• ボイロスは多くないのでどうでもいいっちゃどうでもいいですが、やまあらしでB上昇を無視するのでヤリジュでは不安定なのは一応覚えとくと役立ちますかなｗｗｗ
  一回当たった時は剣舞積む隙だけは与えないようにしつつメガ後に威嚇入れてヤャラの雪雪崩で処しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-15 20:15:53
• 皆さん感謝以外ありえないｗｗｗ言い忘れましたが、我が当たったときはあばれる()採用個体だったのでヤャラは吹き飛びましたなｗｗｗヤルガルドは検討してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-15 20:22:15
• イダイトウですが、雫と玉が合わせて3割越えましたなｗｗｗ
  もうこだわり想定の対策はやめた方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 12:57:06
• ライチュウの使用率が上昇していますなｗｗｗ
  そして耐久に振った型が出てきているみたいですぞｗｗｗヤラパの珠流星を耐えてくるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 17:56:46
• ライチュウはミミズズと一緒に選ばれることも多いみたいですなｗｗｗ後攻しっぽぎりで安全に着地して悪巧みを積もうとしてますぞｗｗｗこれやられるとヤブリアスはキツくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 19:43:52
• 汎用性はやや落ちますが特殊メガヤブとかなら文字でミミズズだろうがガアだろうがボイチュウごと貫けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 20:06:20
• ミミズズもきあいだまで遂行できますのでライチュウ対策はこれまで通りメガヤラミでいいですなｗｗｗ
  採用率7%のじしんも警戒ならメガヤガニですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-21 18:27:15
• 正直ボブはフェアリー技持ちやミミズズのしっぽきりからの悪巧みがあるのでライチュウ対策としては宛になりませんなｗｗｗ
  野菜と同レベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-21 19:39:57
• ボボズズとボイチュウの並びに関してガブで見るなら特殊型の方が安定ですかなｗｗｗ環境に多いHB特化ボボズズなら帯かメガで文字が確1ですなｗｗｗ15%程いるHDボボズズにはどうやっても確2ですがなｗｗｗんんｗｗｗ
  総合的にロジックするにこのままボイチュウの耐久振りが増えるようなら役割持てなくなるのでガブはまたボブに逆戻りですなｗｗｗメガブは特殊型ならワンチャンいけますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-21 21:41:45
• ぼうだん特殊ジャラランガはライチュウも裏のミミズズアーマーガアにも役割持てますが、それ以外の役割に乏しいのがキツイですなｗｗｗ間違いなくミミッキュが来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 00:01:25
• ヤブは文字入れておけばC振らなくても良いと思いますなｗｗｗ
  ボイチュウにヤブ受け出し後にボボズズに引かれた場合に、オボン込みでHP1/2以下にしてしっぽきりさせなければ余裕なはずですなｗｗｗ
  まあそもそもボボズズは再生回復がなくDも低すぎて扱いが難しいのでそれほど使用率上がらない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 00:50:37
• まだ70位ぐらいなのでミミズズがいるからどうこうとか考えるのは時期尚早だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 08:02:42
• マリルリやエアームドやドラミドロよりも順位は高いのですがこいつらもいないことにしていいということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 10:26:39
• そいつらがいるから落第とかしていいならいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 11:27:09
• 順位を上げつつあるやつを警戒するのはともかく環境から減って順位落としてるやつを意識する必要はなくないですかなｗｗｗ何がいいたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 11:46:24
• 使用率50位未満だと数十戦で1回遭遇とかになってくるので、構築時点では意識する必要性は薄いですなｗｗｗ
  ビビヨンみたいに対策困難な場合は寝言を対策仕込む等はありですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 13:04:50
• 通常ガブも特殊型であれば珠文字でHBボボズズが確1、HD型もオボン相手にもぴったり尻尾切れないダメージを与えることができるので行けそうですなｗｗｗ
  こんなの意表がつける()以外なにものでもないと思っていた特殊ガブが、実際使ってみると面白いように刺さる&ヤーティの穴埋めになってくれて軽く戸惑い気味ですなｗｗｗ
  眼鏡があればがっつり推していけるレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 13:38:26
• 意識しないと言う割には50位以下のマンムーやペンドラーの対策について話し合っていましたしよくわからないのはこっちの方ですなｗｗｗ
  それはともかくとしてライチュウはアシレやアマガとかと組まれてるのでどのみちボブは完璧に受けられると見ていいでしょうなｗｗｗ
  冷静メガ文字毒づきとかならいけるでしょうが、汎用性がゴミですなｗｗｗ
  アシレを確2にできるメガボクーダの方が数段ましでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 21:57:15
• アシレは地震2発で落ちますし、アマガも珠かメガの文字2発で落ちるのでヤブで問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 23:01:58
• 最近立て続けに毒ビシからのHBメガボイリューにヤンギが詰まされたんですがそろそろ勇敢吹雪が必要なんですかなｗｗｗ
  と思ってダメ計したらC無振りだと結局H振りに半分はいらないんですなありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 20:12:26
• HBずぶといボイリュー＋どくびしに後出しする場合は突破方法がほとんど存在しないと思われますが、メガヤラエッテなら羽休め時に降臨することでムンフォ連打で勝てそうですなｗｗｗはめつは自殺行為になる可能性があるので、使うとしても様子見のムンフォで型判断してからの方が良さそうですぞｗｗｗ
  毒タイプを採用しにくい現状、メガヤンギで対策されている方は最高乱数orこおりor急所お祈りの冷パン連打が最終手段ですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 12:07:59
• 昨日から対策考えてましたが上から休まれると4倍弱点が消えて型破り雪崩やアイハンでも削れないのが厄介ですなｗｗｗ
  メガ御大の吹雪が上振れしてようやくH振りのマルスケを突破出来るレベルですぞｗｗｗ放射持ちなら即死ですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-27 15:23:03
• 毒が聞かない枠ならヤカヌ辺りが良さそうですなｗｗｗ
  竜技がないならスケショガブで無理矢理二発殴って突破できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 17:45:03
• ヤカヌは放射持ちに後出し不可（高乱2）ですぞｗｗｗヤブはおっしゃるとおり竜技持ちが無理ですなｗｗｗ必然力で苦手個体をマッチング回避する以外にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 19:20:54
• とあるVTuberの影響で襷メタバゲザンが流行ってますなｗｗｗ
  素直に火ヤンタで突っ込むと死ぬ可能性が出てきましたなｗｗｗ
  どうやらウツボット+ゲザンorミミッキュorイダイの並びでウツボットで一匹持ってってから詰めてくらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-31 00:03:58
• まあそれっぽい並びを見た際には立ち回りでの対処になりますかな?ｗｗｗ
  まずメタバ読みで効果いまひとつの技を打って襷を潰しメタバの威力をゴミにし、その後抜群技で倒す、といった形になりますかなｗｗｗ
  しかし相手の型を読み間違えると地獄なのとインファフレドラ地震ブルみたいな炎ヤンタだと今ひとつ技が打てないので厳しいですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-31 00:19:10
• ウツボットとドドゲザン両方に安定して役割持てるヤケモンがいませんなｗｗｗヒスイヤメルならウツボットを完封でき炎技でゲザンを燃やせますが、今度は剣舞不意打ちが辛くなりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-31 12:01:09
• V界隈は詳しくないのでどのくらいの知名度の方が使ったのか分かりませんが、流行は続きそうな感じなんですかな？ｗｗｗどの程度の深度で対策すればいいかはか
  りかねてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-31 12:18:40
• VTuberのゲザンはハミチンメタバ土下座不意ですなｗｗｗ
  ウツボット+ゲザンの並びを見かけたら警戒した方がいいかもですなｗｗｗ
  ゴリゴリの対面なのでこちらも汎用性が高いのは温存するのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-31 12:28:10
• 襷メタバで言えばヤミラミにそれされてわからん頃しで一匹持っていかれたことがありましたなｗｗｗ知識不足だった我のミスですぞｗｗｗ
  
  V界隈は詳しくないのですが、有名なVさんが論理取り上げたら型バレヤーティバレしやすくなるとかあるんですかな？ｗｗｗ論理wikiを覗いて新規勢が導かれるのは大変結構ですが、悪い意味での冷やかしはやめていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-31 12:59:33
• 上で言及されてる方もいらっしゃいますが、詰まるところはVが喧伝してようがなんだろうがケアするか否かはタスキとメタバの採用率によりますなｗｗｗ
  調べてみると2割強と思ったよりいますなｗｗｗ我なら対策切る割合ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-31 18:07:53
• 野菜丼ならS負けてるおかげでメタバを気にせず殴れますぞｗｗｗ相方のウツボットが無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-31 18:17:23
• 我はそのVの視聴者なのですが、最近はウツボットもゲザンも対策されて勝てないと嘆いていましたなｗｗｗそもそも大会で勝てるようにコーチングで伝授されたものなのですが、構築の中身が飛び出すと初見殺しの効果も薄まりそうですなｗｗｗ
  ちなみに同じパーティに入ってるスコヴィランは見せポケ（）らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-31 18:25:00
• 我も先日襷メタバでヤガニが消し飛びましたが増えてるんですなｗｗｗ
  とは言え甘えたリーフストームなどをした所でアイへで返り討ちにされる可能性もあるので難しいですなｗｗｗ
  まぁカウンター系を警戒するボリジュなども同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-31 19:05:05
• 最近ヤーティを使い始めた者で基本的なことで恐縮ですが、蜻蛉ボルチェンへの有効な対策はどのようなものが考えられますかなｗｗｗ
  メガスターミー・ハラバリー・アーマーガアでヤャラヤンギヤフゴが延々と受け回されて打開策がなかなか見出せなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-06 23:48:18
• とんボルチェンは我も苦手ですなｗｗｗ初手出し負けで主導権を握られるとキツいので、相手の先発をしんちょう（）に予想する以外ありえないｗｗｗ
  ちなみにアマガバリーの並びを崩したいだけなら特殊メガガブがおすすめですぞｗｗｗ（明日にはＺが登場するので意表性能は落ちそうですがなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2026-09-07 17:46:26
• 遅くなりましたがコメント感謝以外ありえないｗｗｗ
  初手選びに全力出して、嵌められたら事故と思って次に行く割り切りを待つことにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-09 02:24:07
• バリスタガアはダラダラサイクルやっていてもジリ貧で負けるので、非論理的ではありますが、ギャラの前に出てきたバリーに対し交代読み毒毒orみずびたし読みで地震ぶちあてるのが一番勝率よく感じましたなｗｗｗ
  ただし一発当ててからがまた難しいところで、ダメージ量からどの程度Bに振っているか判断(ガアと組んでいるのであればHDベースでしょうが、HBベースの場合崩せず負けますなｗｗｗ)、かつ居座ってパラボラしてくるor地震すかしのためにガアが出てくるかなどその後読みが要求されますなｗｗｗ
  やけっぱち持ってれば地震スカされてもそのまま焼却処分できるのですが枠がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-09 04:20:04
• ところでですが、A.メガアブソルZどうすんの?に対するQは炎ヤンタロス以外だと誰がいいんですかな?ｗｗｗ
  炎ヤンタロスを除いたのはヤーティバレを誘発し易いからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-09 10:52:32
• メガヤケモンありなら現在はヤチートやヤスゴが候補に挙がってますなｗｗｗ通常ヤケモンですと、物理耐久に不安があるため威嚇を挟まないと不安なものの、ヤリルリやヤカヌが候補として挙がってますなｗｗｗいずれもシャドクロ等倍なので注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-09 12:09:41
• 過去ログの方に色々挙がっているのでそちらをご覧いただきたいですなｗｗｗ
  そこにいないものであれば、ヤリジュラスもシャドクロ→インファを耐えますなｗｗｗ
  メガヤルズキンは、防御面でも遂行面でもあちらの技選択に左右されるので、実際の技採用率を見てから考察したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-09 12:20:58
• マジでパーモットやばくないですかなｗｗｗ
  鉄拳補正乗るようになった専用技を含む電闘氷の範囲と再起を併せ持ちますぞｗｗｗ
  メガを再起させたらメガのまま帰ってくるようですなｗｗｗこれにイダイトウ組んでくるとかなると流石に無理ですぞｗｗｗ
  とりあえず単体の対策となるとヤスバーンになるんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-09 17:42:11
• 地味にメガセグレイブがキツイですなｗｗｗ
  比較的安定していたヤータクンが不在で、メガによる耐久上昇も厄介ですなｗｗｗ
  無補正ではヤシレのムンフォやヤンタのインファでも無降りを確1にできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 00:27:52
• 波動弾ボスカーニャとかいう意味不明なものに当たりましたなｗｗｗいつも通り炎ヤンタを後出ししたらやられましたぞｗｗｗまたどっかの配信者が流行らせたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 00:55:52
• ブリジュラス想定と思われる特殊マスカーニャはM-Aの頃から稀に居ますぞｗｗｗ波動弾はともかくパワージェムで岩になられると砂でタスキ潰し出来なくなるので注意ですなｗｗｗ(1敗) -- (名無しさん) 2026-09-10 01:05:10
• パーモットは炎ヤンタが一番入れやすい対策ですなｗｗｗ
  でんこうそうげき2回分耐えるので、ゴツメ持っておけばタスキでも勝てるはずですなｗｗｗ
  二軍候補未満だと別のページではヤバルドンが上がってましたなｗｗｗヤカドッグも役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 01:08:49
• M-Bでも炎ヤンタはよく使ってましたが、パーモットという新たな役割対象が増えたのならますますヤーティから外せませんなｗｗｗM-Cでも元気に過労死してもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 08:39:54
• 思ったよりグソクの水採用率が低いので、このままいけばパーモット＋グソク受けとして異教徒内でもぼにび()搭載の炎ボン太くんが流行るかもしれませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 08:57:22
• 異教徒目線ならその用途で炎ケンタロス採用するぐらいなら馬車でいいのでは?と思いますなｗｗｗ
  馬車のフレドラでもメガグソクムシャぐらいならしばけますしパーモット受けとしてもかそく()で次のターン上から()フレドラでパーモットはしばけますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 09:10:04
• 話題のメガグソクですが、出会い頭振り回す型と剣舞から入る型の両方に安定するのは炎ヤンタ・やけっぱちヤャラ・炎技持ち山田・炎牙ヤチート辺りですかな？ -- (名無しさん) 2026-09-10 09:50:03
• パーモットは受けもさることながら、再起でメガが復活するのが大問題ではないですかなｗｗｗ
  先発メガ、後続パモで、イダイトウで詰められると、メガ次第では論理での対抗策は絶望的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 11:28:43
• 直接役割持てるとは言い難いですが、ヤンギなら砂でパモの襷を潰し、イダイトウのお墓参りも半減できますなｗｗｗヤャラや炎ヤンタと合わせれば立ち回りで潰せないこともないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 11:31:41
• ボカリオZなんぞヤダイトウで余裕ｗｗｗ…と思ってたのですが悪波の採用率が6割近いせいで役割持てなくなりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 12:08:31
• 格闘と悪or霊の等倍範囲はすさまじいですしなｗｗｗそもそも特殊サブ技に困窮してるというのもあるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 12:14:46
• 適応力がないと一致技のみで半減ごり押しするほどの火力はないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 12:37:29
• メガヤシギならパーモットイダイトウのどちらにも当てられるのでいると立ち回りが広がりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 12:56:42
• 再起の祈りで復活させられるとやばいのはウツボットジュペッタあたりですなｗｗｗ異教徒がこの戦術に目をつけないことを祈りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 13:09:51
• メガジュペッタとパーモットとイダイトウでジュペッタが道連れやアンコールで好き放題した後にパーモットで蘇生させてまた道連れして、最後にイダイトウが超火力になったお墓で残りを狩る並びがバズって興味持ってる人が増えてるみたいですなｗｗｗ
  注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 14:50:52
• ↑んんｗｗｗやはり余計な事を広めやがる輩が現れましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 17:49:30
• ボカリオZが余りにも多すぎですぞｗｗｗ逆にあれ程事前に警戒されてたアブソルZは全然見かけませんぞｗｗｗマジで蓋を開けて見ないと環境どうなるか分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 19:12:21
• アブZは等倍範囲は広いが単発火力は常識の範囲内・耐性がショボくて無起点で積めない・ミミッキュで簡単に止められる、辺りがキツいみたいですなｗｗｗ
  今後構築が開発される可能性はあるので警戒しとくに越した事はありませんがヤャラ一匹で簡単に止まるボカリオのがボーナスなので良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 19:21:43
• 役割論理初心者なのですが、メガガブZはどう対策すればいいんですかなｗｗｗ皆様の知恵を借りたいですぞｗｗｗ「通常ガブだと思ったらメガZだった」が結構発生してしまいますなｗｗｗですので、通常とメガZどちらも対策可能なヤケモンを教えて欲しいですなｗｗｗそもそも存在しますかな？ｗｗｗ
  ちなみに現時点でのガブリアスナイトZ採用率は36.2%とまあまあいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 20:15:24
• 一番ましなのはメガヤクシーでしょうなｗｗｗ起点作りは言わずもがなメガもこちらがメガすれば抗えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 21:40:00
• 我はヤャラとヤュウの2匹体制でガブ見るようにしてますなｗｗｗどちらも無効に出せつつ不一致抜群も剣舞からの一致技もキッチリ耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 21:45:55
• 現状一番キツイとこがマンダでもセグレでもなくパーモットなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  炎ヤンタかヤバソにゴツメ持たすくらいでしか対策できず再起や構築単位で考えるとさらにハードルは上がりますぞｗｗｗ
  まじめ()にジュペッタ毎殴り飛ばせるヤバルドン等がマシな選択肢になってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 01:49:39
• …完全に妄言だと思って聞き流してくださって構わないのですが、特大ヤンプジンならパーモットに役割持てますなｗｗｗ
  こやつはポルターガイストの次の霊打点が影撃ちなので採用可能ですぞｗｗｗ一致+影撃ちでパーモッ卜の手数を一手減らして倒せますなｗｗｗ
  加えて、メガジュペッタを蘇生されても向こうの影撃ちが確3でこっちの影撃ちが確2なのでHPが半分残ってれば勝てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 02:20:45
• 特大カボチャ（ホバギ）はヤケモンでもいけそうな見た目の種族値してますなｗｗｗ
  一致が120揃ってる点を見れば合格点ですなｗｗｗサブ技と特性が弱すぎるので残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 02:26:17
• 草霊は耐性的に見たい相手が基本強すぎてボンプジンの火力と耐久だと足りないんですなｗｗｗ加えて物理というのも役割対象がB＞Dな相手が多い点で辛いですぞｗｗｗ
  粗茶は高Cの特殊草という点に大きく助けられましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 02:39:21
• 対策とはいえないでしょうが、再生力組や砂嵐をうまく利用して時間切れ引き分けを狙うのはありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 05:18:45
• ボュウコンの使用率が21位、ボーロンゲの使用率が49位と随分差が付きましたなｗｗｗなぜロンゲがここまで急激に減ったのか分かりませんがおかげでテキトーにヤンギ投げれば余裕になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 08:23:54
• ボュウコンならメガマンダを吹雪で飛ばせるからじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 08:47:20
• 話題に上がっていたメガジュペッタパーモットイダイトウの並び、どう対処するのが無難なんですかなｗｗｗ初手ジュペッタにヤンギ投げてパモ交換読みで地震打って、裏にヤザン仕込んでおけばいいんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2026-09-11 11:21:42
• ↑過去ログの方でも話されていたので見てみると良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 12:31:04
• ↑1
  最終手段としてオリーヴァを仕込んどくとかですかな？ｗｗｗ菩提のお墓参りを無効、ウェブタも確3ですなｗｗｗ
  その分他二匹はキツいしそもそも見せ合いの時点で菩提が出てこない可能性も高まると思われますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 12:33:39
• オリーヴァのコメントを見て思ったのですが、「ジュペッタ抜かれ」のために、両刀でなくてもわざとS下降性格にする……のような異教徒対策はありえないのですかな？ｗｗｗ
  ジュペのSは75と、ちょうどヤケモンに多い低中速帯ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 12:43:50
• 並びの対策をどうするか聞いておいて、出なかったら腐るからダメと返すのはちと違う気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 12:44:28
• ジュペッタはトリル覚えるので先行道連れこうこう -- (名無しさん) 2026-09-11 12:52:35
• んんｗｗｗ送信ミスですなｗｗｗ
  ジュペッタはトリル覚えるので先行道連れ後行トリルループされるとPP切れまで道連れ状態を維持されますなｗｗｗ
  トリルの採用率がめちゃくちゃ低いので今は大丈夫ですがジュペパモイダイの並びが完全に定着するのならトリル採用も増えると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 12:54:35
• パーモットがとうとう使用率30位以内に入ってしまいましたなｗｗｗこれはもう対策必須級ですかなｗｗｗマジで一時の流行りで終わって欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 14:01:01
• 異教徒としてもめんどくさい戦法でしょうし結局包囲されてたまに見る程度に終わりそうな気もしなくもないですなｗｗｗ同じレギュ内でも環境は二転三転しますしあまり悲観的にならずとも良いんじゃないですかなｗｗｗ
  とはいえパモさん自体は電気格闘で攻撃性能が高いですし異教徒が大好きな紙耐久高速アタッカーなので一定数はいるでしょうがなｗｗｗ地面もしくは避雷針ヤケを寄越す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 14:11:55
• ゴツメヤスバーンならパモさんだけは余裕ですぞｗｗｗ交代読み冷パンもらっても陽気なら確3意地っ張りでも拳没収できるので確3ですなｗｗｗ裏への火力がより下がるのとピンポすぎるので微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 14:19:09
• タイプに囚われない物理耐久指数ヤケの需要が上がりますぞｗｗｗヤスゴドラなら受かりますがメガやる隙は確保せねばなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 14:23:30
• ますますアローラヤラヤラが恋しいですなｗｗｗとっとと入国させる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 14:31:49
• チャンピオンズ入ってからもうｎ回目の妄想なんですが我だけヤツノカイナ使えるようになりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 14:38:27
• パモジュペッタはそもそもジュペッタが道連れ()決めなきゃ意味ない以上、メジャー構築になるとも思えないですし、ましてやトリル()を使う個体はかなり少ないと思うので、そこまで過度に警戒はしなくてよいと思いますなｗｗｗパーモット単体の対策は考えた方がいいとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 15:40:44
• パモさん単体の対策ならゴツメ炎ヤンタやメガヤシギになりますかな？ｗｗｗ冷パンは痛いですが対面なら矢蟹やヤバソでもいいですなｗｗｗ役割は持てませんがヤンギで砂撒いて襷潰しておくのもアリですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 15:59:06
• パーモットは受かるポケモン自体はまあまあ参戦してるのですが、炎ヤンタ以外は低火力ポケモンばかりなのでなかなか構築に組み込みづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 18:37:12
• パモはメガウツボットでもメガジュペッタと似たようなことができますし結構厄介ですなｗｗｗ
  ↑ヤラミヤレンなども受けれますがヤンタと比較して低火力ですかな？ｗｗｗヤンタが使いやすいのは同意しますがｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 19:20:07
• ジュペッタと組むのはメタられて消えそうですが、グソクやマンダみたいなHPが1でもあればなんか仕事してくる上にまともに受けてたら過労死必死な奴を復活させて来ても普通に厄介ですなｗｗｗ
  パモ本体も再起だけの一発屋ではなくアタッカーとしても高水準ですし、パモと対面性能高いメガ枠の並び自体は環境に居座り続けそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 19:37:27
• パーモット対策に物理型ヤラパが残ってますがどうなんですかなｗｗｗ耐久はかなりギリギリですがアローで襷を潰せるからとのことですが、物理型だと一番役割持ちたいムクホへの役割が微妙になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 19:47:26
• ↑3 ヤラミは冷パン2発で落ちるので、相性悪いゴツメ持たないとタスキに勝てませんなｗｗｗバンギから引けば処理ルートにはなりますがなｗｗｗ
  ヤレンはでんこうそうげき2発で落ちるので、パーモットに引かれると次のでんこうそうげきが受かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 20:13:59
• ↑×2 現時点ではムクホークはかなり順位を落としていますし、それなりにいて厄介でもあるパーモットを誤魔化すために物理型にするのはありな気がしますなｗｗｗ
  汎用性の低さは少し気になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 21:47:34
• ↑物理型でもライチュウ遂行は問題ありませんがそのライチュウも減ってますなｗｗｗ汎用性を捨ててもパーモットへの受け出しが安定しないのは厳しいですなｗｗｗ
  んんｗｗｗパーモットの対策となりえるヤケが炎ヤンタしかおりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 22:03:23
• 上でもコメントしましたがメガヤシギでもいけますなｗｗｗあとは条件次第ですがヤガニ、ヤバソでいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 22:18:36
• ヤスバーンなら一致技無効で特性も奪えますが、環境上位に苦手なポケモンも多いですなｗｗｗマンダやグソクは特性を奪えても有効打がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 22:22:02
• 今はまだ少ないですが、地味にガラルヤドキングの使用率が上がってますなｗｗｗさむいギャグ()でセグレイブのBを上げて無償降臨を狙ってくるので、ヤリルリで対策してる方は注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 23:06:28
• てっていこうせん()持ちのルカリオが2割もいるんですなｗｗｗ
  ステロ込みでもヤャラで余裕と思っていたら落とされましたぞｗｗｗ56.2%の乱一のようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-11 23:24:52
• ガラルヤドキングも懸念事項ではあるのですが、普通にアローラキュウコンでセグレイブを支援してくるパターンもまた対策難しそうですなｗｗｗ
  一応雪を消せるメガヤンギラスや壁を破れるメガヤタグロスは両者に刺さりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 01:14:41
• パーモットって果たして対策可能なんですかな？ｗｗｗ
  メガ復活をケアしたらじゃない方復活させられて負けとかざらにありますぞｗｗｗ
  再起自体を阻止する方法がないのが困りますがどう立ち回るのが正解なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 20:54:20
• ヤソクムシャの議論ページにも書いたのですが、生き返ったゾンビを出会い頭で落とすことはできますなｗｗｗさらにヤソクムシャはパモ対策枠に挙げられてる炎ヤンタとの相性がいいですなｗｗｗ
  ただボーマンダやルカリオとかの出会い頭半減勢まではカバーできませんなｗｗｗジュペッタなら落とせるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 21:16:58
• これまで焼きNOでギャラ対策していましたがやけっぱち採用率伸びすぎてもうきつそうですなｗｗｗ
  メガシンカしないこともかなり多くウィップや雪雪崩の採用率も依然として高いので安定して受けられるヤケはだいぶ限られそうですぞｗｗｗただ火力自体はそこまで高くないのでヤケモンであれば強引に対面処理して誤魔化せることも多く致命的な結果にはなりずらい印象ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 05:36:45
• 通常ギャラ再安定はエッジ搭載ヤャラな気がしますなｗｗｗ伝統芸ギャラにはヤャラをですぞｗｗｗちょいちょい見かけるヤャラもどきもさすがにエッジは持ってないので余裕ですなｗｗｗ
  問題はエッジを入れる枠がないということですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 07:56:03
• ギャラは本当に技スペカツカツですなｗｗｗ物理飛行技寄越せと思いつつもじゃあ代わりに何抜けばいいのかはわかりませんぞｗｗｗ
  異教徒型では水技すら切ってるボャラが相当数いますぞｗｗｗまあアクアテール採用しないなら等倍火力は滝登り()とウィップが同じなので役割対象考えれば理解できる選択ではありますがなｗｗｗ
  せめて高火力水技が来れば地震の枠に他の技入れられるんですがなｗｗｗんんｗｗｗさっさとウェブタ寄越す以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 08:45:52
• ヤャラのコメント欄で現在アクテ切りに異論がある方の意見を募っていますぞｗｗｗ
  今のところ反対意見が皆無ですが、問題がなければしばらくしてから議論に上げられる予定になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 08:51:49
• 異論がないのでそのままアクテ選択技落としでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ無駄な議論はレスバトルになるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 08:55:57
• ↑3ですがアクテに助けられる機会は多いですが他の技があれば…と思う機会も同じくらい多いため確かにアクテ切りもありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:02:20
• ↑アクテ切りは火力の妥協なのでありえないｗｗｗ
  まあヤトリックでアクテ切りがありえるかも議論する必要が出ますしヤトリック定義付け議論までさきおくり()でも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:04:50
• もしヤャラのアクテ切りが認められれば史上初の一致技が一切存在しないヤケモンが爆誕する事になりますなｗｗｗ前代未聞ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:25:33
• 先日別ページでも言ったのですが、「絶対にありえないわけではないものの、使いこなすのは十分な知識と経験が必要であり安易に運用するべきではない」というのがアクテ切りヤャラを使った上での個人的な見解ですなｗｗｗ
  アクテを切る事で何ができるようになるのか、持っていないことでどんな問題が起こるのか、ヤーティ全体としてみたうえでプラスになるのか、など総合的に判断できるだけの実力が備わっていないと使いこなせそうにないですぞｗｗｗ
  他のヤケならともかく、論理入門書があれば最初に紹介されるべきヤケモンともいえるヤャラでいきなり例外前提のページを作ってしまうのは導かれる迷える子羊がさらに迷ってしまいかねませんなｗｗｗ
  そのためカタログとしては現行のままに留める方が体裁としてもよいのではと我は思いますかなｗｗｗただしアクテ切り運用については考察で重々注釈したうえで紹介する、というのは有りだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:27:29
• 我は長年ポケモンやってますが一生下手くそ()のままなのでアクテ切りはしたくない派ですなｗｗｗ普通にアクテ打つ機会がそれなりにありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:31:40
• アクテ切りが認められても、アクテを使いたい方は水最大打点技として引き続き使えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:40:39
• アクテ切りを推奨するわけではないですからなｗｗｗ一致技でありながら意見が割れる時点で選択技で良いとは感じますぞｗｗｗ
  まぁ環境によるところもあるため確定と選択で反復横跳びするぐらいなら注釈という形でも我は良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:06:16
• 準確定技や優先技といったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:15:20
• 文面が難しいですが、アクテは優先技、安易なアクテ抜きは非推奨、最終的には個人の裁量に委ねられるといったところですかなｗｗｗうまく伝えるのが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 13:20:39
• そんな前例のないことをする必要があるほど切羽詰まってる状況なのか？ってのが疑問ですなｗｗｗ
  アクテ+3サブだとヤケモンではないってぐらいなら仕方ないと思いますがそうではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 13:33:11
• 切羽詰まってる訳ではないですが、一貫性が高く最大火力のアクテ、幅広く弱点突ける地震、竜に刺す氷技、耐久水に刺すウィップ、ハッサムやグソクムシャに刺すやけっぱちが同列の優先度ではないかということですなｗｗｗ最大火力のアクテを抜く価値が他の選択技にあるなら道理は通るはずですなｗｗｗ以上を書いていて思ったのですが、今挙げた技で埋めるならアクテ切りはあり、それ以外の技を入れるならありえない、といった裁定は必要かと思いましたなｗｗｗエッジをどちらにするかは悩ましいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 14:26:32
• アクテ切りに限らずですが技関連は制約が厳しい論理でもカスタマイズ性が高いのでルールは緩く作っておき抜け穴の様な物は余程必要に迫られない限りは勝率を疑うｗｗｗのスタンスでいるのが個人的に好きですなｗｗｗ例えば連続技単採用が可能だからといって往復ビンタ()を採用する価値は無いといった感じですなｗｗｗアクテ切りも同じ様な事でアクテを切って何を採用するのかは各々の裁量で良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 15:04:54
• パモさん入りのカバマンダガルドがキツすぎてメガヤキメノコまで思案が飛躍しそうなのですが何か良い対策案ありますかなｗｗｗ
  パモさん受けのヤンタや草が軒並みマンダの餌なのが無理すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 23:58:02
• パモさんとマンダに勝つだけなら、落第生ですがヤレベースもいますなｗｗｗ大文字あると消し炭になりますがなｗｗｗそれ以外だとヤラパルトですかなｗｗｗ当然マンダには受け出せないのですが、異教徒目線だと割れるまでは上から縛られてるようにしか見えないので、選出や立ち回りをある程度縛れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 00:23:53
• ↑んんｗｗｗ相手頼みのお祈り戦法はありえないですぞｗｗｗパモガルドマンダ全てに受け出せない技がありガルドマンダにいたっては対面ですら勝てませんぞｗｗｗ
  汎用性捨てて物理型アローならパモに役割持てますがそれなら炎ヤンタで良いですなｗｗｗガルドにも役割持てますぞｗｗｗ
  炎ヤンタ＋メガマンダに強めのヤケを2体選出が安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 01:46:23
• 2体いれば見れるというのと、1体で見たいというのは全く別の話だと思いますなｗｗｗ　それはそれとして、パモマンダを同時に見れる候補はいないと思いますがなｗｗｗ　一応メガヤテラはB不利ならパーモットのでんこうそうげき以外には受け出せて襷突破できる、メガ済みならマンダのすてみすてみは受かりますなｗｗｗ　試す価値くらいはありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 02:10:53
• ↑5 我も最近はこれに賛成してますなｗｗｗやはりwikiとしては、これしか認めないときつく選択肢を縛るよりも、広く網目を作っておいて使えるものだけをピックアップする方式のが有用ですなｗｗｗ
  というより以前の技議論凍結があまりにも不便すぎましたので、ヤトリック原理主義の縛りがきつすぎるのは勝利への追求ができず良くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 03:05:54
• んんｗｗｗガブZへの加速瞑想バトンが露骨だったのでバトンのタイミングに合わせて粉砕しようとしたらボーマーガアにバトンされて鉄壁ボディプレスでめちゃくちゃにされてしまいましたぞｗｗｗあり得ないｗｗｗ
  ボディプレス無効化できる特殊ヤケがいれば良かったんですがなｗｗｗ格闘受けが物理に偏ってるとだいぶ相手し辛いですなｗｗｗヤルガルド抜いて雷搭載ヤーフゴーでも入れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 05:32:33
• ボエッサンがとうとう30位以内に入って来ましたなｗｗｗサイコシード()剣舞()ボボニューラの並びとか以前見かけましたが威嚇ヤケ軍団で余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 08:27:58
• オオニューラは大したことありませんがイエッサンはアルマやカメと組んでくるので威嚇ヤケでは受けれませんぞｗｗｗ
  波動弾標準搭載なので特殊受け代表のヤンギもあまり強く出れないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 09:18:17
• フィールドを書き換えられるヤリランダーをまじめ()に検討すべきなんですかなｗｗｗしかし草単は中々役割を持つのが難しいですなｗｗｗ亀からも冷凍ビーム飛んできますしなｗｗｗウニが水電とかだったら良かったのですがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 09:22:52
• 一応フィールド展開特性持ちとして現状でもヤリーヴァが自動的に候補入りしていますがヤリーヴァじゃダメな理由ってあるんですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 09:27:27
• イエッサンはちょっと前のペリッパーみたいなもので、時間が経てばギミック持ちはそのうち落ちていきますぞｗｗｗ我のヤルビアルを賭けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 09:55:01
• いやヤリーヴァは全然ありですなｗｗｗパモジュペイダイのイダイに非常に強いですしイエッサンカメオオニューラ、ステロ要員のカバガブブリジュエンペフロルの全てにほぼ必然力の範囲で遂行できますぞｗｗｗ
  問題はイダイ以外受け出しは難しく対面前提ということですなｗｗｗ役割論理的に微妙かもですが流行りの2つに非常に強く先発ほぼ確のステロ役遂行もできると考えればヤケモン入りもおかしくないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 09:56:03
• オリーヴァはサーフゴーにゴルラ受け出しは以外なら遂行できますし、ガルドミミッキュの霊技になら受け出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 10:33:28
• そう考えるとヤリーヴァは全然アリエールｗｗｗしかしヤソクとは炎弱点が一貫するので使い辛いですぞｗｗｗヤソクいるだけでほぼ炎は来ますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 10:57:25
• 威嚇トリオに加えて特殊受けとして悪くないですがボイチュウが一貫するのが面倒ですなｗｗｗ
  後はカバより遅いのも気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 11:27:36
• ↑カバより遅いのは既にヤソク等がいますし我は余り気にしませんなｗｗｗしかし上から()倒せるならそれに越した事はないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 11:56:39
• ヤリーヴァはなんならダスト採用率6%なのでジュペッタに役割持てますぞｗｗｗパモジュペイダイならほぼ確実にパモに引いてくるのでだいち→リフストでみちづれ対策及び交代パモ確1ですぞｗｗｗ
  後は襷耐えのパモをゴツメだかで処理すれば完封ですなｗｗｗ面倒なのはサフゴはふうせん持ちが多いということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 12:15:49
• パーモットと同チーム2位にジュペッタがいるので、もうジュペッタ+パーモット+イダイトウは無視できないラインにいますなｗｗｗもう少しして使用率落ち着いてくれたらいいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 15:21:37
• んんｗｗｗ噂のカメ＋ボエッサンの並びにボッコボコにされましたぞｗｗｗボエッサン自体はどうとでもなるんですがヤソクの出会い頭が封じられてカメを止められずどうにもなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 08:07:53
• カメの大地の波動採用率が5割近いのでもうヤシギバナでは見れませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 08:23:24
• 大地の波動搭載カメの破るに受け出せるのは原種ヌメルのみ(中乱数)ですぞｗｗｗヤカヌはウドハンで相打ちですので最終手段ですなｗｗｗ
  そうなると対策は対面でカメに強いヤケで遂行可能ラインを割らずにほぼ先発確定のイエを遂行して連続撃破というあまり論理的でない回答になりますかなｗｗｗ
  しかしイエはS振りが多く超妖炎の範囲で上から殴ってきますし超は火力が高いですので非常に難しいですなｗｗｗ
  よってカメに対面で勝て破ってきたら確1にできるヤケを複数選出してイエに強い方を先発するしかないと思いましたが他に良い対策はありますかなｗｗｗ
  フィールドを書き換えればヤソクが最適な気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 08:48:42
• やはりヤリランダー入れるしか無いんですかな?ｗｗｗヤリーヴァだと被弾しなければフィールド張れませんしなｗｗｗ
  ただヤリランダーは草単タイプ()ということもあってか提案する気にはなれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 08:51:53
• 汎用性高いヤケで対策しようとするならメガヤンギとかになるんですかなｗｗｗ
  対策というかボエッサンに安定して後出しでき砂で襷ごと粉砕できる他後から出てきた亀が殻を破れば砂ダメ込みで削りきれるし破らず波動弾されたら対面処理可能なヤケを投げて処理するみたいな感じでいけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 11:14:53
• 対策が難しい枠にカメックスとジュペッタは入れたほうがいいと思いますなｗｗｗもう無視できる数ではなくなってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 11:37:49
• メガヤンギの前で破ってくれるならボーナスですが普通に波動弾してきたらイエッサンからの被弾含めて倒されてしまいますぞｗｗｗ
  実質イエッサンとメガヤンギの1:1交換はどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 11:55:36
• 冷Bの採用率が下がってきているのでメガヤイリューでワンチャンいけますかなｗｗｗ
  マルスケ込みでからやぶ大波は耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 12:20:40
• カメの使用率がとうとう37位、大地の波動持ちが6割近くになりましたなｗｗｗこれはもう対策必須級ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 12:30:26
• 冷ビ採用率が下がってるなら草やメガヤイリュー、ヤメルがいけますなｗｗｗ
  しかし飛虫炎が飛び交う環境でメガ枠を草にするのは気が引けますなｗｗｗそして後者の竜はマンダと競合が辛いですなｗｗｗ鋼複合などと違って弱点もろ被りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 13:14:31
• だいたいの型はヤャラで問題ないんじゃないですかなｗｗｗ
  異教徒のメガが減った今メガ読み波動弾を撃ってくれる確率は減るでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 15:05:57
• 今のカメはだいちのはどう型でしょうなｗｗｗ
  ヤァラはだいちのはどう確2なので受けれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 15:13:44
• カメはフィールド実装で従来とは完全に別ポケですなｗｗｗ
  M-Bまでの対策ポケモンはもう機能しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 15:27:05
• そうなんですなｗｗｗ
  基本はサイコフィールド下の超100打点ということでいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 15:27:21
• 超100打点ではありませんぞｗｗｗ
  威力100×特性1.5×フィールド1.3ですなｗｗｗ
  ゴリラウニもこの計算になりますぞｗｗｗウニは置き土産してのからやぶですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 15:47:51
• 冗談抜きでヤリランダー復帰させるしか無さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:06:10
• 流石にゴリラよりオリーヴァの方が役割持てる相手多そうですぞｗｗｗ攻撃せずにイエッサンが引くなら引くで悪くないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:25:01
• ルカリオ/対策と同様カメックス/対策もM-Cの前後で文章を分けようかとも思ったのですが、あちらと異なり対策ヤケがガラッと変わるわけではない(だいちのはどうに対応出来るか否かで減少するのみ)のでそのままの方が良いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:50:12
• ゴリラはオリーヴァと違って火力ダウンがないのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:05:08
• ゴリラは反動ダメがあるため論理的には火力ダウンのが良いですがなｗｗｗ
  カメ対策はもう少し対策案を揉んでからページ更新したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:23:46
• カメックスがゴリラではなくイエッサンと組んでいるのは、やはり先制技対策が主なんですかなｗｗｗウニは基礎スペック不足だからだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:02:22
• 草龍に半減される水草より、水超の方が補完がいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  悪波か波動弾も入れたら等倍範囲が凄まじいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:07:39
• ゴリラも種ガンがあるので反動嫌うならこっちを打てばいいですなｗｗｗ
  二発でもからやぶしたカメならアイテム補正アリで倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:11:19
• 我は数が少ないから諦めるようにはしていますが、思いつく限りではヤンギヤャラで二通りの対処法がありますなｗｗｗ
  1つはメガヤンギでイエッサンを倒し、カメが殻を破ればエッジで砂ダメ込みで突破、波動弾で倒されたら帯ヤャラにかえてウィップで一撃ですなｗｗｗ
  もう1つは非メガヤンギでイエッサンを倒しつつカメには殻を破らせ、後続のヤャラでメガによりサイコ大地を透かした上でウィップですなｗｗｗヤャラがメガだと悟られない構築が重要ですぞｗｗｗ
  ↑1つまりそれってグラススライダーがあれば一撃と言うことなんですよなｗｗｗ
  提案するわけではありませんが、イエカメ対策としてグラスラと言うのは認められたりしないもんですかなｗｗｗ無茶ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:23:31
• ゴリラはイエッサンに役割持てるか怪しいのは気になりますなｗｗｗ初手対面で安定するだけでは役割論理としては落第ですからなｗｗｗ
  H振りだとワイドフォース+マジフレすら乱数で落ちるので、Dに寄せる方が良いかもしれませんなｗｗｗ
  D振りでもマジフレが44.1%の乱二なのであまり信用できませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:24:27
• だいちのはどうが草なら特殊受け竜で安定しますからなｗｗｗ後はダブルでワイドフォースが流行してるからというのもあるでしょうなｗｗｗ
  ↑カメを仮想敵とするならアイテム込みでヤリーヴァもC−2リフストですら破らずとも遂行ですなｗｗｗ
  
  サイコカメを遂行するかイエの目論見をゴリラヤリーヴァで潰すかですかなｗｗｗ悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:27:35
• フィールドの回復忘れてましたなｗｗｗ回復込みならゴリラでもイエッサンには安定しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:30:02
• 単なる願望ですが、異教徒の間でゴリラが流行ってイエカメを抑制してくれれば良いんですがなｗｗｗ
  当のゴリラは論者視点では割とボーナスですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:31:52
• イエ後出しとなるとオリーヴァはワイドフォース、ゴリラはマジフレに受け出せませんなｗｗｗ
  論理的ではないですがほぼ先発のイエに後出しはそこまで考える必要はないと思いますなｗｗｗイエの耐久的に交代されても怖くないですがイエ捨てでもフィールド上書きを狙ってくるならオリーヴァの方がやりやすくはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:08:08
• ゴリラにはグラスラの幻想があるのでそもそもカメを出してこないかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:11:19
• ゴリラは現時点で使用率12位ですので既に多いですなｗｗｗ敵としてのゴリラなら我々なら余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:19:54
• 威嚇トリオがゴリラに強く山田がきてマシになったとはいえ地震に弱いヤケモンが多いのに守ってくれますからなｗｗｗ
  しかもこちらは基本確1遂行なのでグラスフィールドの回復はこちらのが恩恵ありますなｗｗｗもはや利敵行為ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:31:40
• そもそも異教徒ゴリラはヤーティに刺さりにくいと思うのですが、それでも出してくるものですなｗｗｗ返り討ちする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 21:11:50
• ジュペパモイダイとイエカメが同居したパーティに遭遇しましたぞｗｗｗキッッッツイですなｗｗｗ
  ちなみに出てきたのはジュペパモイダイの方で、ヤガニウムがお墓参りをリアル襷（）で残ＨＰ１耐えして運勝ちを拾えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 21:42:20
• ↑1
  それどころ先発ヤソクに対してグラスラ()売ってきますなｗｗｗんんｗｗｗゴリラ如きではヤソクに勝てないのになんで突っ張るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 08:26:35
• カメックス使用率そろそろ30位以内になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 10:14:46
• カメの使用率33位とか爆上がり過ぎですなｗｗｗもうこれは対策必須どころか環境に繁茂しかつ対策が困難とされる異教徒ポケモン行き確定ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 10:42:45
• 殻破ったら勝ちが確定みたいな状況の再現性も高い上に試合時間も短くて済むのでまだまだ増えるでしょうなｗｗｗ
  C↑↑の悪波でも死ななくてインファで吹っ飛ばせるグソクを対面させるのが手っ取り早そうですが、同じチームにグレンアルマも同居させてるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 12:06:42
• からやぶ後でもH2振りに37.5%の低乱一なので厳しいのではないですかなｗｗｗ
  広範囲超火力な癖に耐久も高めで弱点も少ないので厄介すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 12:14:50
• アルマも当然のごとく波動弾搭載ですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 12:17:21
• ゴリラのグラスラってヤャラの地震以上の火力があるのでサブ技としては合格なんじゃないですかなｗｗｗ
  なんとかカメ相手に相討ちを考えるより脳死でグラスラ打った方がマシに思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 12:28:26
• ↑異教徒ならゴリラでグラスラ打ってはい終わりですからなｗｗｗんんｗｗｗ特例で認められる事は…ないんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 12:33:06
• ↑ヤソクムシャの出会い頭とは違いゴリラスライダーは草技最大打点でないのでNGですなｗｗｗ
  基本的に低火力の先制技は4枠埋まらない場合に限り初めて考察に上がり得るものですなｗｗｗ
  例えば今後ヤバソチャがかげうちを習得した場合などですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 12:41:35
• ↑環境因子対策としてのヤロテスタント専用技提案ではないですかなｗｗｗ過去の対ガッサのS32振りと同じですぞｗｗｗ
  先制技の有用性云々ではなく、イエカメへの対抗手段があまりにも苦しい故の技となりますので、4枠埋まらないからと言う話ではありませんぞｗｗｗ
  無論イエカメへの対抗手段がある程度考えられる、あるいはイエカメ自体の採用率がそこまででないなら俎上に挙げるべきではないですが、現状対策がかなり苦しく、門前払いできるかは少々疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 12:51:11
• ↑2 トップメタの議論で決まったのは低威力の先制技を門前払いすることだけなので、音技に近い威力の出るグラスラは門前払いの対象外でも良いとは思いますなｗｗｗ
  しかしグラスラは相手目線で非常に警戒されるため交代されやすいのは気になりますなｗｗｗ交代読み叩きで崩してから、再度出されたカメックスにグラスラで遂行とか決まれば良いのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 12:57:59
• あと我が考えるにゴリラはそこそこのサブ技がありますがサブ技を使わないと遂行できないような役割対象が現在いない気がしますなｗｗｗほとんど草技しか打たない環境と思いますなｗｗｗ
  当然論理的ではありませんがグラスラのおかげできついボダイトウやボッコウガなども狩れる可能性までありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 12:58:00
• ゴリラグラスラを流石にハッサムグロスのバレパン()ど同じ扱いなのはちょい納得いきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 13:27:13
• ↑あとヤリランダーはまだ新規候補提案されてませんなｗｗｗｗｗｗ
  仮に新規候補提案されたとしても叩き馬鹿力10万馬力蜻蛉丸腰アクロのうち上位80位以内に最大打点となる相手の無い技はありませんなｗｗｗｗｗｗ
  よってそれらを切ってボラススライダーをねじ込むことは何がなんでもありえないｗｗｗｗｗｗ
  余談ですが考察ページにはボラススライダーは役割持てない変質者が好む技とありますなｗｗｗｗｗｗｗヤエンジシのヤーバーヒートで焼却以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-16 13:29:10
• あとヤリランダーのグラスラがありになってしまうとヤタヤッサムのバレパン()もありになってしまうので絶対にありえないｗｗｗ
  何でもかんでも認めてしまうと汎用理論みたく役割論理も滅びますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 13:31:33
• そこまでグラスラが打ちたいのならとっとと宗旨変えする以外ありえないｗｗｗ
  論理において先制で打てるという理由で採用される技はあり得ませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-16 13:41:30
• もちろんサブ技であろうとですぞｗｗｗ
  ウドハンの負担が大きいという理由ならサブ技はドラムアタックになるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 13:43:52
• というかゴリラは今カメ以外役割いるのですかなｗｗｗカメ側もゴリラいたら露骨に警戒するのでそれだけだと厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 13:46:34
• ゴリラの役割対象はアシレイダイトウカメカバあたりでしょうなｗｗｗ少ないですがどの構築にも入っていることが多いですなｗｗｗ
  あと他に水技がない破ったカメを倒せそうなのはヤルレイドがいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 13:56:22
• ゴリラが強めの環境ポケモンとなると、イエカメ以外ではアシレーヌ、イダイトウ（特化適応力お墓参りがギリ耐え）、ミトム、ラグラージ、パーモットあたりですかなｗｗｗ
  ヤバソとそれほど差が無く、グラスメイカーを生かした構築を組めば、適性自体は無くはないでしょうなｗｗｗ
  まあグラスラありきなところもあるので、イエカメ対策がある程度示されるなら昇格はない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 13:59:00
• サイコフィールドの計算をしてませんでしたなｗｗｗヤルレイドは無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 13:59:30
• ありえない前提で言いますが、実はヤシレーヌとヤイリューはアイスピを覚えるので殻破るターンにぶち込めばフィールド破壊できますぞｗｗｗあくまで机上論ですし、だからといってアイスピを認めろとは言いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:09:46
• サイコシードやワイドフォースをしてくるのでできれば相手のフィールドを破壊したいですがなｗｗｗ対面処理×3は異教徒と同じなので良い案がないか思案中ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:13:12
• ヤーティを組みながら実戦で対面処理になるケースは割とある話ですぞｗｗｗ
  お相手が一切交換をしなければそれまでですからなｗｗｗ
  まぁ貴殿にとってそれすら我慢ならないと言うのであれば止はしませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:21:42
• カメが大地の波動を打ったときにゴリラを後投げすれば草タイプの技になるんですかな?ｗｗｗ
  もしそうならグラスラ抜きでもゴリラの方がオリーヴァより有用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:26:11
• メタグロスのアイアンローラーはフィールド破壊しながらイエッサンを倒すことが可能ですが、フィールドが貼られていないと失敗するという限定的すぎる技なので採用は厳しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:27:20
• ↑何か良い案があればご披露お願いいたしますなｗｗｗ結果的に対面処理になるのと対面処理しかない状況は異なりますぞｗｗｗ
  ちなみに我は上のグラスラ推しの方とは別ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:28:48
• ↑6
  そもそもアイスピ打ってる余裕があるならエナボ打った方がマシですなｗｗｗ
  殻やぶ後なら1.2倍アイテムでH振りを乱数ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:30:53
• シングルのイエッサンは殆どオスなのであまり気にしなくていいですが、メスだと癒しの願いでカメを復活させようとしてきますなｗｗｗ正直これやられたらもうゲームセットに近いのでオスメス諸共ダブルに帰って欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:31:18
• ヤバソチャがアイアンローラー覚えたら4枠埋まらないからセーフで全てが丸く収まったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:32:15
• ↑2 ダブルでも嫌というほど見るのにシングルでも増殖していて勘弁ですぞｗｗｗメスはSがゴリラと同じなためゴリラでフィールド上書きしようとしても逆に上書きされる可能性があるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:39:07
• ↑5
  良い案というか、ここでも過去ログでもいくつか処理ルートは書いて頂いているのでそれらを参照すれば良いんじゃないですかなｗｗｗ
  それを良しとせずに意地でも後出しからカメを狩りたいと申されるのであれば、まぁ頑張れとしか言いようがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:42:57
• ↑ボエッサン♀の下を取れるようにヤリランダーを勇敢にするのも一つの手ではありますなｗｗｗしかし大体ボエッサンはSぶっぱ()ですし勇敢にすると無振りボリジュラスの上を取られるのであまり意味が無いように感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:43:58
• ヤリーヴァやヤリランダーはニューラやアルマに引かれたり対面合わせられたりしてちょっと面倒な気がしますなｗｗｗ
  カメに役割持てるヤケがほぼいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 15:04:34
• 見えてるなら交代読み馬力でニューラ程度は飛ばせるんじゃないですかなｗｗｗ
  正直オリーヴァは展開遅くて対策としては微妙だと思うのでゴリラの方が使いやすいとは思いますなｗｗｗ
  というかイエッサンはオリーヴァ見て殴ってくるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 15:14:00
• オリーヴァも交代読みだいちで悪くなさそうですがしっくり来ませんなｗｗｗ
  ちなみにお供のグレンアルマはCS襷なので後出しどころか対面でも山田ヤンタヤャラでは遂行できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 15:42:38
• ゴリラグラスラはワンチャンありえるかな？程度で言ったつもりなのですがちょっと不味かったですかな…？ｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ余りにもイエカメの並びがキツ過ぎて血迷ってしまいましたぞｗｗｗただゴリラ自体は使えそうなので今度模索してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 15:59:28
• 唐突ですが、ヤンドボックスにてイエカメ対策を自分なりに列挙してみたので、評価して頂けますかなｗｗｗ
  まとめた感想としては、グラスラを引っ張り出してまでイエカメを対策困難認定する必要はない、と言うのが現時点での割れの考えですぞｗｗｗ
  実際ロジックしてみると、ゴリラ自体はイエカメ両抜きも狙えるほどに安定しており、とんぼ、叩き、馬力と最低限のサブは揃っているので、グラスラ抜きでも候補に入れるだけの資格はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 16:14:28
• イエッサンを倒したヤケがカメックスがからやぶするのであれば1度殴れるのでここが対策のミソになるとは思いますなｗｗｗ
  メガヤンギ＋無積み亀に勝てるヤケなら積んだらエッジで砂圏内に、積まずに倒したら裏が倒せるという流れにできそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 16:26:24
• ↑3 イエカメのアルマはみちづれもしてきますなｗｗｗ
  グラスフィールド上書きできれば山田ヤャラは対面突破可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 16:26:42
• ↑2 やつですぞｗｗｗ我も何か思いついたら追記していきますぞｗｗｗ
  後はGF下なら遂行できるヤケが増えますがどう扱いますかなｗｗｗ不安定要素が残るのでなしですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 16:45:48
• ↑出会いがしらが使えるグソクとかですかなｗｗｗ
  それならばゴリラの記述の下に窓を作って、「ゴリラと相性がいい対策」とでも銘打って纏めてみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 16:53:08
• グラスフィールドを張る必要がありますが確かにヤソクは上からカメを倒せますのでラス1が誰であっても非常に優位ですなｗｗｗ
  また冷ビ採用率下がってますのでグラスフィールドなら鋼霊複合を除く特殊受け竜と草が後出し遂行できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 17:14:29
• イエッサンを倒しつつカメックスに積む隙を与えないヤケはメガヤンギ、ヤャラ、メガヤルズキン、メガヤタグロス、ヤビゴン、ヤリルリですかなｗｗｗヤャンデラもマジフレを吸うのでいけそうですぞｗｗｗこの面子とならべておけば裏が積んだカメに当たらないのでヤカヌ、ヤソクムシャ、ヤメルゴン、ヤャラ、ヤトム系などでも撃破可能ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 20:35:25
• ↑からやぶしなかった場合ヤカヌは持ち物や乱数によりますがウドハンの反動ダメと波動弾2発で先に落ちますぞｗｗｗ
  まぁ低レート帯なら確実にからやぶしてくるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 20:48:32
• 通常ヤャラでもステロ＋だいちが耐えれると考えるとイエッサンをヤンギで倒してカメックスにメガエッジを撃つ流れで対処可能ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 20:53:56
• カメックス対策の議論なので筋違いですがシングルではイエカメが流行ってますがダブルではイエアルマが有名ですぞｗｗｗ
  パーティにアルマがいる場合はイエアルマ＋カメでないメガという選出もあるので出会った場合は注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 20:55:40
• ヤンギがイエッサンをはたきカメックスに積ませないと考えるとそんな対策困難な気もしなくなってきましたなｗｗｗメガを他のヤケに切ってしまわないことだけ注意ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 21:00:08
• ↑5　それなりにいそうですなｗｗｗメガヤチートも当てはまりますぞｗｗｗふいうち()の幻想があるのでイエをかなり呼びやすい利点はあるかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 21:16:00
• ↑6ヤャンデラは確かに行けますが、シャドボは無効、オバヒだとカメの起点になるので、帯以上の悪の波動しかありませんなｗｗｗアイスピ同様にピンポ枠運用ですかなｗｗｗ
  ズキンはマジシャがギリ耐えなので、削りを入れられないように注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 21:27:53
• ステロ撒きはカバが多いようなのでカバパン要員+ヤャラヤンギが簡単な回答にはできますかなｗｗｗイエッサンはトリックマジフレアンコでカメへの打点を抑えようとするのでカバを倒したヤケは居座らず即バックが推奨ですぞｗｗｗイエッサンにメガヤンギを合わせて遂行した後はエッジ連打で積む隙を与えず、はどうだんで倒してきたらヤャラのウィップで詰みと言うプランでどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 21:38:32
• かなりピンポですが、一応ヤーナイトならからやぶ水の波動耐えて草結びや1.2倍サイキネなどで倒せるみたいですなｗｗｗ
  ありえるか微妙ですがワイドフォース持てばDダウンしてなくても1.2倍補正かければ一撃で倒せますなｗｗｗ
  アマガドヒドなどの耐久全般とブリ以外の特殊竜と通常ギャラぐらいは役割持てるのでワンチャン有用な可能性ありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 22:54:13
• 他に最大火力技があるのに低火力な先制技（）を提案するなどありえないｗｗｗ
  強いからで何でもかんでも通していては役割論理は崩壊しますぞｗｗｗ
  もう一度WikiのQ＆Aやローカルルールや技考察などを読み返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 23:27:00
• ↑ワイドフォースは先制技()ではなく威力80の超技なのでサイコメイカー持ちもしくはサイキネを覚えないポケモンなら選択肢には入りますなｗｗｗ
  ヤプ・テテフがワイドフォースを覚えたら確定技になりますなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ
  しかしサーナイトの場合ワイドフォースが最大打点になるサイコメイカー持ちが居ませんぞｗｗｗテラスがあっても現状サイコメイカー持ちの種族値上サイコショックの方が通りますからなｗｗｗ
  よってありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-16 23:37:51
• ゴリラ入りで仮想的のカバイエカメと当たるまで回して来ましたぞｗｗｗ
  相手は当然カバイエカメ、我はゴリラヤャラグソクを選出しましたなｗｗｗ
  1ターン→初手カバを種ウドハンでワンパン、死に出しイエッサン
  2→ゴリラで突っ張るとフィールド取られたワイフォで死ぬためヤャラ捨て
  3→アクテにカメ受け出し
  4→地震では落ちないHPだったためゴリラ引き(ゴリラが居るからウィップ切ってましたなｗｗｗ)
  5→殻やぶにゴリラ着地でフィールド乗っ取り
  6→ヤャラ捨て、グラスラ読み交換かと思いましたが悪波で落とされた
  7→グソク出して蜻蛉、相手は波動玉を選択し、メガグソクが普通に耐えて返しの蜻蛉でカメ撃破し、流れで勝ち
  という感じで、ゴリラが居ても他にカバワンパンできるヤケか殻やぶカメの攻撃を一発耐えられるヤケが居ないと普通に負けそうでしたなｗｗｗ
  それとヤャラを勇敢にして殻やぶにウィップを合わせればイージーウィンできるかもしれないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 23:54:17
• ヤンギヤャラヤソクあたりでも対応できそうな並びに感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 23:58:48
• ヤーナイト実戦で何度か運用してみましたが、結構やれそう印象でしたなｗｗｗ
  ヤソクが呼びまくるギャラに威嚇トレースで役割持つことができ、アマガカバガブカイリューサザンあたりにも強めなので対イエカメ性能抜きでも結構選出できますなｗｗｗ
  H16D18振りでDに寄せ、物知りでムンフォ/くさむすび/10万/マジフレで使いましたなｗｗｗ
  もう少し使ってみて問題なさそうなら提案持っていくのも検討しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 02:11:50
• ↑んんｗｗｗ面白いですが、いかくトレース込みでも耐久は足りるんですかな？ｗｗｗ特にガブに安心して出せるかは極めて疑問ですなｗｗｗ
  メガヤーナイトはメガヤソクとメガ枠を食い合うのでナシなのですかなｗｗｗマジックミラー持ちであるヤリムオンとの比較も気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 06:53:35
• ボャラはA振りでも火力低いのでたきのぼり2発程度は耐えますなｗｗｗ
  ヤリムオンはHが低すぎて+2水の波動耐えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
  ガブは特殊型や竜技に投げれるので、ヤャラ山田からなら状況次第で引けそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 09:00:37
• ↑２ヤーナイトいけるんですかな？ｗｗｗ我は個人的にサナ好きで8世代〜チャンピオンズでヤーティに一匹相棒枠趣味ヤケとしてヤーナイト突っ込んで使ってたりするのですが、たまに耐久振りのおかげで有象無象の特殊に殴り勝てるくらいでヤケモンらしい運用をできた記憶が少ないですなｗｗｗチャンピオンズではレギュAの頃にメガヤーナイトを試し、普通にヤーティ使ってればあまり苦労せず19あたりは行けるところを1580まで落としたのですが、今なら割といけたりするのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 09:40:32
• 上の方のヤーナイトは通常型でメガはありえないということなんですかなｗｗｗもし候補に上がるなら夜の界隈が盛り上がりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 10:59:10
• サーナイトは難しいんじゃないですかなｗｗｗ
  ただサーナイト好きであれば今はダブルでかなり強いですので試してみると良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 11:31:15
• 我は他所でヤーナイトを遊び半分で考察していたためここで考察されていたのはちょっとびっくりですなｗｗｗ
  メガについては、イエッサンがサイコフィールドを展開してくれるのであればからをやぶるのDダウンと含めてサイコキネシスで確定取れますなｗｗｗギリギリですが普通にフェアリースキンハイパーボイスでも可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 12:04:47
• H21カメ相手だと物知りメガネフィールドサイキネでも足りないので、カメを意識するなら草結び採用推奨ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 12:35:07
• 基本スペック自体はメガの方が上位に近いので単体性能は強そうですが、メガ枠使うのが重いですなｗｗｗ
  スキンハイボのせいで選出するならメガがほぼ必須となり、2メガ選出の適正が低いのも扱いづらいところですなｗｗｗ
  ヤソクみたいなメガ依存度が高いポケモン入れるなら通常一択だと思いますなｗｗｗ
  サイキネについてはドヒドぐらいしか撃ちたい相手いないので抜いてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 12:42:29
• 黒ドレスが可愛いのでメガらせたくなってしまいますが、依存度が高いのは我も使ってて気になるところでしたなｗｗｗ今週ずっと0時過ぎまで残業でなければすぐにでも使ってみるのですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 12:49:46
• ↑貴殿もヤャラドス並みに過労してますなｗｗｗ現実でもサイクルを回して役割を分散させる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 13:12:44
• ヤーナイトはカメドピンポなのがネックですなｗｗｗ草結びあればステロ撒きのカバ・気合玉でブリくらいは処理できるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 13:27:08
• 脱線しますが、最近の議論を見ていると、「構築単位」での対策ページのようなものが欲しくなりますなｗｗｗ具体的にはイエカメ、ジュペパモイダイなどですなｗｗｗ
  しかしページ数が多くなると見辛くなりそうなので、たとえばイエカメならイエッサンもしくはカメックスのページに併記しておくのが作るとしたら良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 23:33:55
• ヤーナイト入れるくらいならグロスで良いですなｗｗｗ
  ワイフォ1/4で受け出せて、破ったカメをフィールドサイコファングで余裕ｗｗｗヤンギ、サナと違って取り巻きのボボニューラにも対面なら勝てますぞｗｗｗ
  意地だと準速()カメと同速なせいで上からサイコファングになり倒せない可能性があるのでカメ対策なら勇敢推奨ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 23:36:25
• とうとうボエッサンが21位、カメ28位まで上がってしまいましたなｗｗｗ爆増し過ぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 08:25:48
• しれっとエンペルトが30位台まで増加していますなｗｗｗヤーティには山田ヤンタ等威嚇ヤケが多いので後投げしないよう注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 13:14:42
• イエカメに準じてグレンアルマも順位を伸ばしてますなｗｗｗヤンギで止まらないので厄介ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 13:42:25