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新規ヤケモン提案(チャンピオンズ)

新たなヤケモンの提案が相次いでおり、環境議論の負担になっていますなwww
それによりこのページを作成しましたぞwww提案する場合は下記の文章をよく読んで考えてほしいですなwww

各ポケモンの個別育成論に過去に考察された結果ありえないと判断された理由が説明されているので、まず役割論理的に問題視されている点をよく理解する以外ありえないwww
新規ヤケモン候補の追加の提案は「具体的な役割対象」が必要ですなwww漠然とした意見では他の論者方に認められるのも難しくなりますぞwww
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww
サンプルとなるようなレンタルチームもあると他の論者方と使用感の共有もできるため、より議論に役割を持てますなwww
少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww

+ 提案のテンプレートですなwwwベテラン論者は必ずしも使う必要はありませんが、慣れてない方は使ってみるとよいですなwww
【提案するポケモン】
【役割対象(後出しから殴り勝てるポケモン)】
【提案するポケモンならではの強み】
【ありえない理由への反証(新規候補は不要)】
【使用感】
【使用した構築(コーディネートチームにある場合その旨)】

また、降格提案のコメントフォームも便宜上こちらの記事に設けますなwww
降格提案についての取り決めは現状なされていないため、今後運用形態が変更となる可能性がある点は留意する以外ありえないwww

■コメント

★書き込む前に
+ 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww
役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルールヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww

+ 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww
1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者)
2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人)
(3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者)
(4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人)
(5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員)
6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー)
※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww

この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww

+ 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww

+ 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww
一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」
「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww

+ 提案の際の参考例ですなwwwこのレベルまで推敲して投稿すべきですなwww
我がタルップルを机上論で考察&実際に使用(50戦程度)をした結果、少なくともヤケモンとして議論の余地があると判断したため、タルップルをヤケモン候補として追加することを提案いたしますなwww
まず我の採用理由ですが、草そして龍の重要な役割対象である水/草/電を1/4で受けられる優秀な耐性ですなwwwこれに加え、9世代では環境への草の刺さり+龍の範囲やリフストの習得と、タルップルに追い風()が吹いていると感じましたぞwww
次に実際の使用感ですなwwwまず草ヤケにほぼ必ず求められる対ガッサ性能ですが、これはかなり安定していますなwww正直今世代ではタルップル以外の草ヤケはバレルしか使ったことがなかったのですが、全ガッサが炎テラスをしてきて辛かった思い出がありますなwwwこれに対し、タルップルは炎テラバまで半減、燕はほぼいないということから、想定以上の安定感を見せてくれましたなwww次に役割対象ですが、これもなかなかいましたなwww個別ページにも別の方に使用感が載っていますが、ロトム系統(氷飛除く)などの電水草には他草ヤケ以上の安定感を見せてくれた上、草枠にもかかわらず炎にも出していけるのは明確な強みでしたなwwwただ、一致技以外の技が微妙だったり、S()が低かったりといった欠点もあったため、ここは議論の必要があると感じましたなwww
これで提案内容は以上ですぞwww最後に、興味を持たれた方が使えるように、我が実践時に使用したYTを置いておきますなwww正直、このYTは作った我自身でも改善の必要があると感じる部分があり、多少の使いにくさはご容赦頂きたいですなwww
JS4V3N
また、YT自体の説明は、後ほどレンタルチームに書いておきますなwww
随分と長くなってしまいましたなwwwここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないwww

このようにそのヤケモン独自の性能や役割対象、サンプルヤーティなども書いておくべきですなwww

+ チョッキヤケを提案される方はこちらをよく読む以外あり得ないwww
ある程度経験の積んだ論者なら「チョッキヤケモンとして認められるための条件の厳しさ」について当然理解されていると思いますが、新規勢と思われる方々はそこのところがよくわかっていないようですなwww
細かい説明をすると長くなるため詳細な説明は下述するリンクに譲りますが、 チョッキヤケモンとして認められるのは普通のヤケモンとして認められるより遥かに難しい ということだけは認識して欲しいですぞwww
アイテム考察」や「使えると勘違いされやすいアイテム」、「とつげきチョッキ」をしっかり読んだうえで提案する以外ありえないwww
過去のチョッキヤケモンの例としてカプ・テテフカプ・テテフツンデツンデツンデツンデなどがいましたなwww当該ページも確認するべきですぞwwwテテフは7世代、ツンデツンデは8世代がお勧めですなwww

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞwww
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww
提案される方は名前を○○提案者のように分かりやすくする以外ありえないwww

●新規ヤケモン提案


+ 提案の投稿はこちらですなwww
投稿を行う前に、自らで使用してヤケモンであることを確信したポケモンのみを提案する以外ありえないwww
ヤケモン足り得る/足り得ないを質問したり、雑談のノリでヤケモンがあり得るか聞く場所ではありませんぞwww

また、投稿する場合も↑の参考例程度まで内容を充実させる以外ありえないwww
ただし、文章が長すぎると@wikiの仕様により投稿が弾かれるため、メモ帳などに内容を控えておくことを推奨しますぞwww
+ 投稿はこちらですなwww
  • シーズン終了後で、申し訳ないのですがメガヤスゴドラを提案させていただきますなwww役割対象はミミ、マスカ、グロス、クチートなどの大半の物理ですなwwwバシャとメガギャラ辺り以外はほとんど対処できますぞwww最大の強みは何と言ってもその物理耐久ですなwww1.5体から2体を相手にしても負けないほど高かったですなwww懸念されている火力の足りなさに関しては相手が遂行技を持っていない限り引いてくるので交代読みで技を打つことでカバーしましたなwwwコーディネートチームは後日来シーズンに合わせた物を投稿予定ですなwww新シーズンによる環境変化にも対処できると思いこの時間に提案させていただきましたなwww - 名無しさん (2026-07-08 11:23:33)
    • 技構成はどうしていましたかなwww我が以前使った時は交代際に刺す技すら持てずに負けたり遂行技が不足したりが多かったんですなwww - 名無しさん (2026-07-08 11:37:56)
      • ヘビボン、冷パン、地震、雷パンにしていましたなwww雷パンは飛行や水意識で採用しましたが打つ場面は多くなくここはどの技を入れても問題ないように感じましたなwww - 名無しさん (2026-07-08 11:59:42)
        • ヤスゴは第7世代の頃使ってましたが、特殊炎はかなり後投げされるので岩技は優先度が高いように思いますなwww物理の役割対象がとにかく広いので遂行技で技スペを埋めたくなりがちですが、後続にヘチマも負担がかからなくなったりするのが悩みどころですなwww - 名無しさん (2026-07-08 14:49:54)
    • ちょうど我も提案しようと考えていましたなwww考察した役割対象はミミッキュ、マスカーニャ、メタグロス、クチート、ドドゲザン、ギルガルド、ヒスイケンキ繰り出す技を選んだり初手を合わせることでボブ、オオニューラその他物理も行けますかなwww 耐久指数は素晴らしくイダイトウの150お墓をニ耐えし地震2発で返せるほどですぞwww 使用率ランキングの1~4位を見つつ特に対策困難の珠剣舞ミミに後投げできるのが最大の売りですなwww 競合のヤカヌチャンとくらべるとメタグロス、ガブリアスへの強さが差別化点だと思いますぞwww 我は技構成ヘビボン馬鹿力地震冷Pで考えておりヤドラン(ヤダイ)、カトムと合わせることで環境の物理を全て抑えれないかと考えましたなwww - 名無しさん (2026-07-08 14:36:55)
    • 落第時と比較して珠と帯が追加されており、メガヤケの火力が低くともヤーティパワーが確保できるようになったのは留意すべき点ですかなwww - 名無しさん (2026-07-08 17:58:11)
      • さらには珠ミミッキュという使用率2位で対策困難な存在がいることもかなり大きいですかなwww - 名無しさん (2026-07-08 18:10:55)
    • 提案賛成ですぞwww以前より役割対象が増えてる印象ですぞwwwメガ枠切るのがネックですが見れる物理ポケモンの数は随一で出せば最低限の仕事をこなしますからなwwwグロスクチートが役割対象としてピックされるのであれば地震はほぼ確定枠でしょうなwww - 名無しさん (2026-07-08 18:43:59)
    • なるほど、メガを提案することでエッジは切ってもいいわけですなwww浮いてる炎は環境にいないので対鋼兼用の地震だけで問題ないと思いますなwww通常で動かすこともあるのですかなwww 今から使用感が集まるかわかりませんが、逆にレートリセットされてるので回りますかなwwwいいと思いますなwww - 名無しさん (2026-07-08 18:46:15)
      • 一応浮いてる炎はリザとメガマフォがいますがリザは遭遇はしましたがほぼ出されずマフォはメガ前に地震を打てば問題なかったですなwww通常は流石に全身弱点だらけなので使いませんでしたなwww - メガヤスゴ提案者 (2026-07-08 18:56:37)
      • 横から失礼しますが昔からこいつは岩技は選択だった記憶がありますぞwww特に7世代当時はメガバシャーモが多かったですからなwww - 名無しさん (2026-07-08 19:40:27)
      • シンカでタイプ変わるポケモンは基本的にシンカ後を前提に考察するので、シンカ前のタイプの技は不一致技と同列ですなwww確定だったのはアローが多くシンカ前を維持しやすかった6世代のヤスゴぐらいですなwww - 名無しさん (2026-07-08 20:19:12)
    • 我は使った時期がちょうど馬車が伸びてきたころだったので肯定的な使用感を十分得る前に離れてしまいましたが、グロスミミ相手にサイクル猶予を作り出せるという明確な長所が帰ってきたので単体スペックは6~7世代と遜色なくなってきてはいましたなwww我は馬鹿力を搭載していたためサザングロス相手に出し負けからでも余裕を持てるというのは精神衛生上非常によろしかったですぞwww
      こいつの問題点は本人の資質というよりは、地面の一貫を切るのにヤャラが半必須かつ鉢巻眼鏡が失われているので、かつてのドランやブルルのような崩し役の相方が慢性的に不足してしまうことにあるように思いますなwwwこれさえ解決できればヤケモンとして十分やっていけるのではなですかなwww - 名無しさん (2026-07-08 23:57:35)
    • よろしければ構築を教えていただきたいですなwww数戦回してみたのですがあまり勝てず、色々ヤケを変えてみたのですがしっくりくる構築が組めませんでしたなwww - 名無しさん (2026-07-09 02:27:05)
      • 前シーズンはヤスゴバナヤャラヤンギヤラミヤウドで使いましたなwwwメガはヤスゴとバナだけですなwww前述した通り今シーズンに合わせた物をなるべく早く投稿するのでお待ち頂きたいですなwww - 名無しさん (2026-07-09 08:35:06)
        • んんwww「チームは後日投稿予定」との旨を見逃しておりましたぞwww回答感謝&謝罪以外ありえないwwwバナと組み合わせるのは面白そうですなwwwちょうどしっくりくる構築が見つかっていない既存メガヤケの一体でしたぞwww - 名無しさん (2026-07-09 08:47:45)
    • コーディネートチームを投稿しましたなwwwIDはMJHR8EY6DMですなwww - 名無しさん (2026-07-09 10:45:45)
  • 夜分に、しかも提案締切日で恐縮ですが、ヤャンデラを提案させていただきますなwww既に提案されているメガではなく通常のほうですぞwww 型は木炭/もらいび/ひかえめHC/オーバーヒート・シャドーボール・サイコキネシス・エナジーボールを想定していますぞwww - 名無しさん (2026-07-11 02:11:02)
    • 炎霊組共通の特徴として、バシャ受けとムクホ受けを圧縮できるという点が上げられますなwwwつまり、ムクホ受けとして必ずしもヤーフを入れる必要がないため、構築の幅が広がりますなwww その中でも最も特殊火力に優れている上、木炭という安いアイテムで十分な火力を出せるのがヤャンの強みですなwww 具体的にはH振りブリジュラスを木炭ヤバヒで確1、 H2振りリザYを晴れ貰い火木炭ヤバヒで確1、H2振りメガバシャを無強化サイキネで62.5%中乱1ですなwwwHDや頑丈ブリは対応できないためできれば他の対策枠に任せたいですがなwww - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 02:12:29)
    • 他の炎霊組との差別化点ですぞwww ヤウドボーンとの差別化点は火力の差と貰い火ですなwww 火力は前述の通りですし、ヤウドの天然が生きる役割対象の1つに剣舞メガバシャがいますが、守る剣舞一致技のような構成なら、貰い火+霊耐性で完封できるヤャンのほうが優れていますなwww また、M-B環境におけるサンプルヤーティの1つにヤキノオー軸がありますが、あれは炎技を強烈に呼ぶため、その引き先となりつつ火力に変えられるヤャンは補完枠の1つになりうるのではないですかなwww我はヤガヤガニウム軸で使用していましたがなwww 落第生のヤウブレイズとは物理特殊の違いや炎技の撃ちやすさ、メガバシャへの打点の差があるので差別化は不要ですなwww メガヤャンと比べて優れている点は、メガ枠を使わないことと貰い火を維持して戦える点ですなwww 具体的には、すり抜けによる役割対象を失う代わりにリザYが役割対象に入りますぞwww - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 02:13:24)
    • 使用している並びはヤガニヤリジュヤャンヤンギヒメルヤャラですなwwwコーディネートチームはN6RQ6B6U03ですぞwww取り急ぎの提案になってしまい、我自身まだ構築にしっくりきていない部分もあるので、コーディネートチームのページにすぐに載せられるかは分かりませんなwww しかしながら、耐久の低さという欠点はあるものの、独特の耐性を持ち、安いアイテムで高火力を出せるヤャンには十分な魅力があると感じましたなwww 提案は以上になりますなwwwすぐに見られるかは分かりませんが、いただいたご意見はなるべく拝見したいと思いますぞwww - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 02:14:14)
    • 提案やつですなwwwメガ枠を使わないことでヤガニウムなどのメガ前提ヤケモンと組みやすくなるのは確かに魅力ですなwww
      ただ気になったのは、ヤンギヤャラのようなメガシンカが必須ではないメガ石持ち運用でもさほど影響がないのではないかという点ですなwww提案文にあるメガリザYへの役割は間違いなく木炭ヤャンの利点ですがYに限るなら比較的対策は容易ですし、H振りブリジュラスへのオバヒは持ち物なしでも高乱数(68.75%)で落とせて不安ならメガして確1ラインにもできますぞwww
      メガなしでもバシャなどへの役割を持てるのならば即ち不意の壁対策にもなるメガヤャンは更に有用ということになり、通常ヤャンは落第・非推奨となってしまうのではないですかな?www木炭を持つことの強みをもう少し提示する必要があると我は考えますぞwwwメガネを持てるならそこの差別化も容易なんですがなwww - 名無しさん (2026-07-11 03:24:23)
      • 仰る通りですなwwwですので通常ヤャンがありえるかどうかは、メガを切らずとも火力ラインを維持できること、そしてリザYを役割対象にできることの2点にかかっていると思いますなwww ヤガヤガ軸やノオー軸を使っている際に気になるのは、リザードンを非常に強く呼ぶことなのですなwwwですので、そのリザを釣って炎技を餌にできる通常ヤャンには一定の需要があると考えたのですぞwww 逆に、リザを見るために通常ヤャンを起用する必要がない、と判断された場合は落第もやむなしと思われますなwww - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 08:31:18)
    • メガヤスゴとの組み合わせも良さそうな気がしますなwww苦手なバシャリザをメガ無しで受けれるのは熱そうですぞwww - 名無しさん (2026-07-12 20:15:23)
  • メガヤスゴドラ、ヤャンデラについてですが、本日が候補追加締日であり、否定的な意見も少ないことから異論無ければ本日夕方頃に候補入りさせようと思いますがよろしいですかな?www - 名無しさん (2026-07-11 10:31:20)
    • 通常シャンデラはもう少し待っても良いのではないですかなwww前回議論と変わりがなければ本日締切なのは新規ヤケモン候補の提案であって候補への追加は後日でも良かったはずですぞwwwまあ議論まで期間が短いのであまり悠長にしてもいられませんがなwww - 名無しさん (2026-07-11 10:56:42)
    • 基本的には閲覧数の多い土日を跨いでから候補入りなので、月曜にまとめて候補入りで良いと思いますなwww - 名無しさん (2026-07-11 16:42:20)
    • 一旦メガヤスゴドラのみ候補入りさせましたぞwwwヤャンデラは月曜夜までに致命的な否定意見無ければ候補入りさせますなwww - 名無しさん (2026-07-11 19:02:06)
      • 致命的な否定意見も無いためヤャンデラを候補入りさせましたぞwww - 名無しさん (2026-07-13 20:24:29)
  • 締切直前で申し訳ございませんがバイバニラを提案させていただきますなwww主な役割対象や立ち回りはアロキュウと被るため差別化点について語っていきますぞwww 最大の利点は対イダイトウ♂ですなwwwアロキュウでは珠を持たせてもイダイトウ♂を落とせませんがバイバニラなら珠を持たせれば一撃ですなwww また純粋に火力が高いですなwwwC81のアロキュウとC110のバイバニラでは大分変わってきますぞwww例えばHDカバに対してバイバニラだと吹雪で必然力の範囲内で一撃ですなwww 逆に劣る点ですなwwwメガラグが受かりませんなwww意地ウェブダが確2ですなwwwメガラグがsに振っていない場合こちらが先に動けますし実戦ではこちらのs振り()を警戒して引いてくれることはありますがなwww またアロキュウで見れるコノヨダイケンキメガミミが見れませんなwww アロキュウ提案時は雨パが繁茂していたためメガラグが見れない点が重くのしかかっていましたが流行が廃れた今ならアロキュウと相互互換の選択肢としてアリと考えますなwww - 名無しさん (2026-07-11 11:26:54)
    • それこそヤキノオーでよくないですかな…?www - 名無しさん (2026-07-11 11:29:48)
      • 元々ヤキノオーを使っていたのですがマスカに蜻蛉で大ダメージを受けつつ逃げられる点を不満に思い代わりを探していましたなwwwそこからメガヤスゴ→ヤレベース→アロキュウと来てヤイバニラに辿り着きましたなwww - 名無しさん (2026-07-11 11:41:34)
    • ヤュウコンはフェアリー耐性でかなり息をしているところがありますし、いくら火力が高いと言っても氷単タイプは中々厳しく感じますぞwwwイダイトウ♂もM-Aの頃と比べると減少していますし、大抵のヤーティに入っているヤャラドスかヤルズキンで見れるほか、一貫切りで処理できなくもない相手なので、そこまで魅力を感じられませんなwww実際のところどうなんですかな?www - 名無しさん (2026-07-11 11:43:36)
      • 我はヤャラもズキンも採用していないので魅力に感じたところはあるかもしれませんなwwwアロキュウのフェアリー耐性はコノヨダイケンキメガミミを見れる部分で役立っているのでイダイトウ♂を見れる点とどちらを取るかですなwwwその中ではイダイトウ♂の採用率が一番高いので我はヤイバニラの方を取りましたぞwww - 名無しさん (2026-07-11 11:58:21)
    • 今ざっと技候補見ましたが吹雪フリドラ確定であと補完イマイチなラスカノと威力50の冷や水とノーマル技()のハイボって貧弱すぎませんかなwww - 名無しさん (2026-07-11 11:49:10)
      • 吹雪/フリドラ/氷柱ばり/冷や水で使いましたなwwwほぼ吹雪とフリドラしか撃たない点はアロキュウと変わらないのでそこまで使いにくくは無かったですなwww - 名無しさん (2026-07-11 12:00:22)
    • 攻撃範囲の凄まじい狭さ、御大やアロキュウ以下の役割範囲、利点として挙げられているイダイ♂がそもそも陽気ウェブタにすら後投げ出来ない対面前提のものであることを理由に候補入りを反対しますなwww単タイプの数値受けとして見てもB振りで物理耐久指数30208は低すぎますなwww
      あとコーディネートチームすら挙げていないのは机上でロジックしただけと思われても仕方ないですぞwww - 名無しさん (2026-07-11 12:35:20)
      • アロキュウと相互互換であると考えているためアロキュウのコーディネートチームを使い回せると思ったのですが挙げた方が良かったですかなwwwまたイダイトウ♂は実戦では基本最後に出て来ますし途中で出て来た場合お墓参りの火力が高くないので他ヤケで処理出来るため問題無いと考えておりましたなwww しかしながらそもそも皆様はイダイトウ♂にそこまで困っていないようなのでそれを踏まえると魅力が乏しく見えるのは確かですなwww - 名無しさん (2026-07-11 12:43:38)
        • 龍技を受けられないのは明確な差ですなwww アロキュウは先発ガブとぶつかった際に襷ガブだろうがなんだろうが突っ込めるのも強みで、ガブ重めのヤーティで採用されていることが結構ありますなwww - 名無しさん (2026-07-11 13:07:01)
    • イダイトウ関連以外はアロキュウで良さそうですし、売りである対イダイ性能もウェブタ確2となると怪しいですなwwwスカーフイダイはクイタンで様子見出来るのでラス1以外にも出てきますしなwwwマスカの蜻蛉リスクを踏まえた上でヤキノオーを使うか、他の方が仰るようにヤルズヤャラヤザン等をヤーティに組んだ方が丸いと思いますなwwwあと念の為どのようなヤーティで回してそう思うように至ったのか、コーディネートチーム(あるいはヤーティ内訳を箇条書きしたもの)を上げて欲しいですなwww我が思い至ってないだけでバニラ入り最適解ヤーティが存在するかもしれませんしなwww - 名無しさん (2026-07-11 14:19:54)
      • ヤーティはメガマフォ/ヤリルリ/メガバナ/ヤイバニラ/ドラパルト/メガバンギですなwwwとりあえずマスターまで行きましたが最近組み替えたばかりなので完成度はいまいちですなwww本来ならば納得いくヤーティが出来てから提案すべきでしょうが使用感がアロキュウと対して変わらなかった点と提案期日が近い点から提案を優先させていただきましたなwww既に述べた通りアロキュウと使用感が変わらないのでアロキュウ入りのヤーティを見つけてヤイバニラに変えた方が分かりやすいと思いますぞwwwちなみにメガズキンは物理受けなのにミミッキュが受からない点が合わずギャラはこれ以上メガを増やしたくなくメガしないとイダイトウ♂には役割持てませんなwwwサザンはまだ試していないですぞwww - 名無しさん (2026-07-11 15:08:24)
    • ヤイバニラ自体は実戦上は強いですが、ノオーやアロヤュウに比べると対面前提の強みが多く論理的な強みが薄すぎるのが気になるんですなwwwM-Aでは色々模索しましたが我は断念しましたぞwww
      初手選出で有利対面を取りやすく吹雪の火力で崩し性能も悪くないんですが、耐性の少なさと数値受けするにはギリギリの耐久なので受け出せる場面が少ないですなwww
      役割論理としてはサイクル戦上の強みを評価するので、対面前提の対イダイ性能を推されても昇格理由としては弱いと思いましたなwww受け出しからバニラの火力でのみ遂行できる相手がいれば話が変わってくるんですがなwww - 名無しさん (2026-07-11 16:36:52)
      • ノオーはともかくアロキュウも対面前提の強みが多いような気はしますがなwwws()で誤魔化すアロキュウよりは火力で崩せるヤイバニラの方が論理的ではと思い提案したというのもありますなwww しかしながら具体的に役割対象が増えるわけでは無い場合に火力が高いことを利点としてアピールすることは難しいですなwww例に挙げたカバもステロなどを撒かせずに倒せるとはいえアロキュウでも有利ですからなwww - 名無しさん (2026-07-11 19:58:55)
        • アロキュウとの一番の差はガブに後投げできないことですなwww バイバニラがイダイトウに後投げできれば話は違ったのですが、ウェーブタックルが受かりませんなwww - 名無しさん (2026-07-11 20:49:20)
          • ガブに後投げは出来ますぞwwwそれが出来ないなら流石に提案しませんなwww - ヤイバニラ提案者 (2026-07-11 20:55:19)
            • H振りだと意地ガブの逆鱗が確定2発で、襷ガブにも勝てないので後投げできるといっていいんですかなwww B特化でも意地ガブの逆鱗は必然力で耐えれない範囲の乱数ですぞwww 逆鱗無効のアロキュウとは状況が違いますなwww - 名無しさん (2026-07-11 21:11:56)
              • 失礼、つららばり採用なら襷はセーフですかなwww んんwww 意地は30%未満なのギリセーフではあるのですかなwww 失礼しましたぞwww - 名無しさん (2026-07-11 21:14:26)
        • アロキュウ自体が鋼や炎で止まる攻撃性能の低さを指摘されている現状で、それらに対して役割破壊する手段が更に限られるため攻撃性能も一概に勝っているとは言い切れないのが問題ですなwww - 名無しさん (2026-07-11 20:54:21)
        • そもそもアロヤュウはレギュM-Aではヤケモン入りしていませんし、対雨パ性能がなければ落第だと思いますなwww減ったとはいえ厄介なペリラグに役割持てるのは大きいですぞwww
          アロヤュウはサザンやドラパに受け出せる場面も多いので、妖の耐性で役割は少し増えているのもありますなwww対ガブ性能は剣舞逆鱗耐えてつらら3発で襷貫通できるのでアロヤュウに劣っているとまでは思いませんがなwww - 名無しさん (2026-07-11 21:02:05)
      • アロキュウは非常に多くの対策困難に保険が利いて使い勝手がよいものの、受け出しからの遂行力自体はそんなに高くありませんなwww 
        そこと比較して、より優位な対策困難を挙げられればチャンスはあるとは思いますが、机上で見る我々にとってはその部分がまだ美味しく感じませんなwwwバニラだけにwww - 名無しさん (2026-07-11 21:13:29)
  • ギリギリになりましたが使用感が固まったため、ヤザYの昇格を提案しますなwww我はヤバヒ/ソラビ/きあいだま/エアスラのいたって普通の型を使いましたなwww コーディネートチームは後ほど出しますなwww使用感は下の木に続きますぞwww - 名無しさん (2026-07-11 23:49:21)
    • ちょっとスパム判定に手間取ってから続きの投稿が遅れましたなwwwありえないwww
      落第したMAと比較して明らかにステロが環境から減っており動きやすくなっていますなwwwカバやフロルですらステロが入らないこともあるくらいですしなwwwまあカバに関してはHD特化でもない限り上からヤバヒで確1なのでむしろ役割対象ですがなwww
      全体的な性能に関しては同じく浮いている炎であるヤフォとかなり被っていますが、ヤフォと比較して勝っている点は炎技の火力が桁違いな点、安定した草打点がある点、水悪ゴーストを(実質)等倍にできる点ですかなwww - 名無しさん (2026-07-12 00:24:02)

    • 炎技の火力に関しては単純計算でメガヤフォにメガネを持たせたものと同等なので、とりあえず有利対面でこれを撃っているだけで相手のサイクルが溶けていきますなwww受けきられるのははねやすめ()を持ったメガカイリューくらいですかなwww
      草打点はカバやギャラに関してはヤフォのくさむすびも同威力ですが、アシレミトムイダイスターミーカメックスなんかには明確にこちらの方が優勢なのであると便利でしたなwwwそれらには対面有利くらいならとることができ、カメックスなんかはむしろ役割対象ですしなwww
      水悪ゴースト等倍に関しては、ヤフォを使っているとそれらが弱点なことをたまにきつく感じるときがあるので、等倍に抑えられるのは意外とありがたかったですなwwwまあそれらが等倍なことで増える明確な役割対象はゲッコウガとサーフゴーとメガカメックスくらいですが、どれも地味にきつくなりがちですしなwww - 名無しさん (2026-07-12 00:25:06)
    • またふいうち()や剣舞後のかげうち()で縛られないのも実戦だとそこそこ生きましたなwwwあと水半減に関してはこちらの後続も恩恵を受けることができますぞwww相手の炎の火力も上がるデメリットもありますが、我のヤーティだと基本的にヤンギに特殊炎は任せてるので無問題でしたなwwwヤンギじゃ見れない馬車はヤザで突っ張って処理ですなwww
      欠点としては減ったと言ってもステロ自体は相変わらずいるため、出せない構築には出せない点ですなwwwそのため正直補完枠として使うならやはりヤフォに軍配が上がると思いますが、逆に出せる構築への制圧力はヤバコイルなので軸として組むなら十分実用に足りうる性能だと感じましたなwwwもともと第六~第七世代でもヤザは軸向けヤケモンでしたからなwww - 名無しさん (2026-07-12 00:27:30)
      • 提案やつですなwww 前回昇格議論の時には受け出せる相手の少なさが課題に挙げられてましたなwww 我はあまりイメージで来てないのですが、後出ししやすい相手(ペリとか...?)で増えたポケモンはいますかなwww  - 名無しさん (2026-07-12 00:44:58)
        • ぶっちゃけると受け出しはほぼしていませんなwww
          ガブやタスキっぽいキラフロルがいない構築に初手投げして、雑にヤバヒor対面に刺さる技を撃つだけの試合が多く、それで相手のサイクルが基本的に崩壊するのであまりサイクル戦にならないんですなwww弱点も実質2個しかないので初手投げしやすいですし、それで勝てるので別に悪いことではないですがなwww
          ただ初手にヤリュウズを投げた試合でメタグロスと対面した時、じしんやボディプレで殴ってきたりてっぺきを積んだりしても対応できるためシンカ前で繰り出したことはありましたなwwwこれはシンカ前ヤフォやヤエンジシではできない芸当ではないですかなwww - ヤザY提案者 (2026-07-13 10:08:44)
      • 耐性面でなにか特筆性がないとメガカエンジシよりも使いにくそうに思えますなwww - 名無しさん (2026-07-12 00:58:21)
        • 使用率3位まで上り詰めているカバルドンに有利な時点で十分差別化はできていると思いますなwww
          しんちょうHD型でもない限りヤバヒは耐えられませんし、今まで居座ってきたカバはもれなく飛んでいきましたなwwwしんちょう型は20%未満ですし、その中でHD全てに割り振っている個体はさらに限られるでしょうからまあ妥当ですかなwwwヤエンジシだとひかえめメガリザYのソラビ耐えまでDを振っている個体は基本的に落とせませんぞwww
          ヤエンジシの霊無効も魅力的ですが、カバワンパン要因を増やしたいなら十分候補に入ると思いましたなwww - 名無しさん (2026-07-13 10:09:41)
      • ステロは減りましたが役割対象が環境から軒並み減っているため、そもそも受け出しづらそうに見えますなwww
        悪等倍もメガヤエンジシと違い、剣舞不意打ち耐えないのであまり活かしきれていない気がしますなwww対面で不意打ち耐えるだけでは役割持てず論理的な評価は微妙ですなwww - 名無しさん (2026-07-12 02:02:44)
        • 上でも書きましたが基本的に受け出しはしないというか、実質弱点が2個しかないためガブやフロル入りを除いて初手投げしやすく、その初手で基本的に相手のサイクルが崩壊もしくは間近にいくためいい意味でサイクル戦にならないことが多いんですなwww
          悪等倍は物理に関してはその通りで、対面で積んでいないメガクチートやドドゲザンへの行動保証があるぐらいの意味合いしか持ちませんが、特殊に関しては対サザンドラやメガゲッコウガで生きますなwwwサザンドラはあくは2発りゅうせい1.5発どちらも受かるためきあいだまで遂行可能、メガゲッコウガに関しては水技も等倍に抑え込めるため弱点を突かれませんぞwww - 名無しさん (2026-07-13 10:11:27)
    • 耐久感が気になりますなwwwメガバシャはタイプ有利ですが受かりますかな?www対面でメガムクホのインファ受けた上で仕留められますかな?www そこそこの速さからアマガにあと投げからヤバヒの圧で粉砕できそうなのは、イーユイ的なヤケモンらしい運用で良いと思いますがなwww - 名無しさん (2026-07-12 04:04:58)
      • バシャは一応かみなりパンツがなければギリギリですが受かりますなwwwとびひざだと若干怪しくなりますがなwwwしかしその後メガすると晴れフレドラで落ちるため、通常エアスラで遂行する必要がありますぞwww
        ただかみなりパンツの採用率が40%を超えているため、基本的に対面なら勝てる程度と割り切っていましたなwww我のヤーティだと対バシャはヤラパルトが担っていましたなwww
        メガムクホも同じくヤラパルトで見ていましたなwww一応ASメガムクホならDが1段階上がってもヤバヒで高確率で消し飛ばせるみたいですなwww - ヤザY提案者 (2026-07-13 10:12:58)
    • コーディネートチームですが、本ROMが満タンになっているため、急遽サブロムを作って進めていますなwww本日中を目途に投稿するためもう少し待ってほしいですなwww - ヤザY提案者 (2026-07-13 10:13:28)
      • 投稿やつですなwww 試してみたいところですが4メガは選出の知見がなさすぎますぞwww 基本はメガ+ヤリュヤラパなんですかな?www それとも非メガで使うことを気にせず、ギャラバンギも頻繁に出すのですかな?www - 名無しさん (2026-07-13 22:38:15)
        • ヤザを出す時も全然ヤャラヤンギは出しますし、なんならヤザヤャラヤンギみたいな選出をすることもありますなwwwプレイングを疑われるかもしれませんが、そもそもヤャラヤンギはメガせずとも十分すぎる強さがありますし、正直1.2倍アイテムを持たせるよりもヤンギのメガ天候奪取やヤャラの耐性スイッチで拾えた試合の方が多いと感じますしなwwwそれで低レートなら説得力がないですが、一応今現在ギリギリ3桁にはいますぞwww
          ただヤザを出すときは電気を無効にできるヤリュを出す頻度は高めですなwww相性補完がよく、ヤザが飛ばせないハラバリーやドヒドなどを見ることができ、がんじょうっぽいブリジュラスとヤザが初手対面した際電気技に無償降臨を狙えますぞwww - ヤザY提案者 (2026-07-16 03:31:10)
      • 我も4メガ構築で使ってるので4メガ自体はおかしいとは思いませんが、我の場合は4体とも非メガでもそれなりに働くヤケモンばかりですなwww一方貴殿のはヤャラヤンギはともかく矢沢ヤガニはメガしなかった場合機能がほぼ死にますぞwww結果は出せているとのことなので上手くやってるんでしょうが、例えばヤャラ矢沢でヤャラにメガ切った時は通常リザは使い物にならないのではないですかなwww - 名無しさん (2026-07-16 03:47:12)
    • 投稿されていたリザY入りヤーティでランクマ潜らせていただきましたなwww我としては好感触でしたぞwww提案者の方がおっしゃる通りガブやフロル入りパーティに出す隙がない点、先発でヤバヒをぶっぱなす立ち回りになり良くも悪くもサイクルになりにくい点は感じましたなwwwノコノコ出てきたカバも腕白HDに高乱数なのは頼もしかったですなwwwバシャアシレムクホーク等対面なら勝てる環境ポケモンもそこそこいますし、ステロがなければ低火力相手なら後投げが可能なので我は議論入りに賛成ですぞwww先述のガブフロルなどがいるパーティには出せませんが、むしろ必ず初手で出てくるまであるのでヤガヤガやヤンギなどを合わせやすいのも矢澤の誘導によるところが大きく、構築面、選出面でも扱いやすさが嬉しいポケモンでしたなwww - 名無しさん (2026-07-21 18:49:25)
      • 続きですなwww新規提案されているポケモンたちは「環境に蔓延る対策困難ポケモンの対策」が重視されているようですが、矢澤はそれとは別のベクトルで、環境的にステロが減って(減ったかどうかは我には分かりませんなwww)動きやすくなったから再提案というところだと思いますが、今の環境で十分活躍の機会はあると思いますなwwwそもそも出す機会を限定しているので、出した時は初手ぶっ壊せる対面でしたなwww正直個人の感想で論理的ではありませんが、環境に有利対面がそれなりに存在し、後投げも狭いですが可能でありながら、これだけの火力を放てるポケモンを落第させておくのが実に惜しいんですなwww - 名無しさん (2026-07-21 19:07:21)
        • カバ以外に後出しで出せる相手を教えてもらえませんかなwww初手対面で進化してオバヒ打つだけならcs()リザと変わりませんぞwww - 名無しさん (2026-07-21 19:39:40)
          • 初手でメガをしている前提ですと、投げるだけなら低火力や受けポケ全般に可能ですなwwwTOP50程度ですと、カバ以外にアマガ、アロキュウ、ラウド、ブラッキー、バナ、ペリ、エルフ、ピクシー、バニラあたりになりますかなwwwもっとも、ブラッキーやコスモメガピクシーは晴れが災いして月の光で粘られますし、あくび持ちは読み合いになりますぞwwwエルフも何かしら仕事はされるでしょうなwww型次第の相手が多いのは否めませんなwwwメガできていない場合はここから天候要員とバナが抜けますかな?www正直初手でメガできずに引いた場合は後投げしない立ち回りしかしていませんなwww - 名無しさん (2026-07-22 12:45:41)
  • 矢澤と刃についてですが提案から3日経過しましたがどうしますかな?www - 名無しさん (2026-07-14 10:39:26)
    • 刃ってなに?と思いましたがもしかしてヤイバニラですかなwww - 名無しさん (2026-07-14 12:47:37)
    • どちらも入れるほど肯定的な意見が出てないように見えますなwww - 名無しさん (2026-07-14 13:17:54)
    • ヤイバニラ提案者ですが肯定的な意見が無いので今のままでは候補入りは出来ないでしょうなwww それはそれとして提案から今まで使い続けて来ましたがヤイバニラとアロキュウは相互互換でありアロキュウがヤケモン候補ならヤイバニラもヤケモン候補になり得るというのが我の結論ですなwww ヤイバニラは竜技を受けられないという指摘がありましたなwww確かにそれは事実ですなwwwしかしながら竜技を受けられるはずのアロキュウは竜に役割を持てているのですかなwwwまずガブについてはそもそも意地逆鱗でない限りヤイバニラでも受け出せますなwwwブリは鋼なので無理ですなwwwサザンカイリュードラパルトには受け出せるように見えて火力が低いので一撃で倒せず上からサブウェポン2発で沈みますなwwwつまり対面ですら無理ですぞwwwなんなら吹雪で一撃で倒せるヤイバニラの方が対面なら勝てますなwww - 名無しさん (2026-07-14 14:56:10)
      • サザンとドラパルトはH振りだろうとアロヤュウでも1.2倍吹雪で一撃ではないですかなwww
        カイリューについてはアロキュウだと火力不足で一撃で倒すのが厳しいため、バニラで対面処理の方がマシなのは同意ですなwww - 名無しさん (2026-07-14 19:13:25)
    • またヤイバニラの強みは対面前提の物が多いという指摘もありましたなwwwこれも否定はしませんなwwwしかしながらそれはアロキュウも同じように感じられますなwww結局アロキュウは妖耐性を活かしている場面は少なく独自の役割対象とフリドラの一貫性から来る対面性能で食っているヤケモン(候補)なんですなwwwそれなら役割対象がそこまで変わらずより火力の高いヤイバニラもヤケモン候補になれるのではと考えた次第ですなwww火力のおかげでアロキュウでは出来ない対面勝ち出来るポケモンもミミッキュイダイトウ♂メガカイリューサザンドラパルトメガスターミーなど結構いますからなwww 長くなりましたが結局我1人がアリエールと言ったところでヤケモン候補になれるわけではありませんなwwwこれで尚賛同者が出ないようなら提案取り下げで良いと思いますぞwww - 名無しさん (2026-07-14 14:57:42)
    • バイバニラは肯定的な意見が明らかに少なく、ヤザYも強みが対面性能の羅列にしかなっていないので、どちらも昇格の目があるとはとても思えないですなwww候補入りさせる意義は薄いように見受けられますぞwww - 名無しさん (2026-07-14 15:00:53)
    • キュウコンと異なりブラッキーやラグラージに安定しないのはマイナスでしょうなwwwただ、内容を見る限り議論の俎上に上げるだけのものはあると思いますぞwwwアロキュウには無い役割対象、自慢の対面性能においてアロキュウとどのような差が生まれるかの具体的なロジックを今後どれだけ書き込めるかがポイントになりますかなwww - 名無しさん (2026-07-14 15:48:38)
    • 数戦だけ試しに使って来ましたが、バニラはそんなに悪くないと思いましたなwww当たった相手がミミズズなどマイナー気味のポケモンが主だったためもう少し使わないと昇格を断言することは難しいですが、こと火力に関してはキュウコンだと乱数ラインとなる削れたアシレーヌを削り切れたり耐久鋼に居座りが効いたりなど優位性が明確に見受けられるシーンが何度かありましたなwwwキュウコンが逆鱗ストッパーとして優位点があるのは否定できませんが、バニラの火力にも十分な魅力を感じ取ることができましたなwww - 名無しさん (2026-07-14 16:58:52)
    • ヤザYについては、提案者の方が挙げられていたチームをアレンジ(ヤガニウム→ヤキノオー ヤャラドス→ヤドラン)したヤーティで試用してみましたが、まず、勝率はとても良好でしたなwwwこれはリザYがステロ役を誘いこみやすいため、相手の選出を読みやすいのがひとつあったと思いますぞwww ただし、ヤザY自体の選出率はドベで、選出した試合もやはり対面でのゴリ押しが中心ではありましたなwww 強みはあると思いますが、その強みが論理的な強みかと言われると述べた通り疑問符が付くため、我としては賛成よりの中立ですなwww - 名無しさん (2026-07-14 18:09:11)
    • ヤイバニラ及び矢沢についてですが、ぼちぼち肯定的な意見も出始めているので木曜日夜に候補入りさせようと思いますが異論ある方はいませんかな?www - 名無しさん (2026-07-14 23:54:44)
      • 我も候補入りされたらアロキュウと入れ替えで試すと思いますので、入れてもいいと思いますなwww我の都合ですがなwww - 名無しさん (2026-07-15 00:03:37)
      • ヤザYの新たな肯定意見に関しては明らかに消極的なもので何の後押しにもなっていないと思いますぞwww - 名無しさん (2026-07-15 19:36:13)
      • 両方とも特筆性のある役割対象がいないため議論入りさせる必要ないと思いますなwww - 名無しさん (2026-07-15 19:40:29)
        • 超低火力のキュウコンから耐性削って火力を多少マシにしたぐらいに留まるバニラは知りませんが、ヤザYのような火力ゴリ押しヤケは役割対象自体は平凡みたいなパターンは往々にしてありますぞwww - 名無しさん (2026-07-15 22:03:21)
          • さらに付け加えるなら役割論理に本当に必要なのはサイクル参加性能とサイクル破壊性能の二本柱なので、独自のサイクル性能が認められるなら明確な役割対象が終わっていてもヤケモンになるパターンはありますなwww代表的なのはヤンドですかなwwwテラスあり環境のヤミツまで行くと特殊すぎて参考にはなりませんがなwww - 名無しさん (2026-07-15 22:06:41)
          • 矢沢はスペック自体はあると思うのですが、個人的には昇格理由が「ステロの減少」「HDカバの減少」といった他の候補と比較してファジーな理由なのが気になりますなwwwガエンやソチャと違いM-Bでの直接的な変化による理由ではないんですなwwwメタの回り次第でまたM-Aと同じ状況になることも考えられますぞwww異教徒からもメタられやすいポケモンですし、もう少しロジックが欲しいと感じますなwww 繰り返しますがスペック自体は魅力があると思ってますぞwww - 名無しさん (2026-07-15 23:03:12)
            • 使用率の変化に合わせてヤケモンを昇格させること自体は問題ないと思いますなwww近年は追加参戦が多いですが、本来の二軍候補は環境変化を考慮してキープしておく枠ですからなwww
              それはそれとして、ステロ採用率はそこまで極端に変化してないので昇格理由としては弱めな気がしますぞwww - 名無しさん (2026-07-16 00:26:35)
            • ぶっちゃけるとMA時点から我はヤケモンだと思っていましたし、実際議論ではヤケモン票に入れていましたなwwwHDカバの個体数も当時のデータと比較するとそこまで変わっているようには見えませんしなwww
              ただステロ減少、そのステロ撒きもヤラパヤュウコンくらいですが阻止できるHBガブが多くなっている点、他の炎だと不利気味なカバゲコサザンの増加は明確な追い風()ですかなwwwMB新規もライチュウ以外は対面有利くらいならとれますし、サーフゴーはむしろ役割対象ですしなwww - ヤザY提案者 (2026-07-16 03:47:42)
            • あとは選出しなくても見せポケとしての圧が高めなのかガブやフロルをかなり呼ぶので、こちらもそれに合わせた選出をしやすいですなwww我のヤーティだと相手がリザを警戒するあまりもう一つのメガ枠であるメガニウムへの警戒が薄れたのか、初手ヤガニウムを出した時点で降参された試合すらありましたなwwwこちらとしてはガブがいた時点で極力出さないんですがなwww
              もちろん見せポケ専門というわけでもなく、ガブフロル入り以外には弱点の少なさも相まって積極的に出していけますぞwww
              まあ明確な役割対象という点ではヤフォヤエンジシに劣るかもしれませんが、それでも汎用的な炎としての役割は無難にこなしてくれますし、何より相手のサイクルを壊す能力が高すぎるためそれだけで食べていけるレベルだと思いましたなwww - ヤザY提案者 (2026-07-16 03:48:39)
      • そもそも追加は11日までの認識でしたなwww我の認識が正しいのかは分かりませんが、いずれにしろ紛らわしいので今後は提案期限と追加期限を分けた上で両方明記した方が役割持てそうですなwww - 名無しさん (2026-07-15 20:14:29)
        • 何度も色んな場所で誤認されてますが、11日までなのは提案期限で追加には期限ないですなwww分かりづらいですが昔から訂正されていないままですなwww改善すべきでしょうなwww - 名無しさん (2026-07-15 20:45:02)
      • とりあえずヤイバニラについては肯定意見も増え現状賛否両論であるゆえ、我個人的には議論で白黒付けた方がいいと思いますぞwwwBW出身ポケだけにwww
        なのでヤイバニラは予定通り明日、我が社会への役割を果たした夜には候補入りさせるつもりですなwww
        矢沢は否定意見が増えてるので明日夜までこのままだったら候補入りは見送る方針ですなwww - 名無しさん (2026-07-15 22:06:46)
        • ヤイバニラは肯定意見もぼちぼちなので候補入りさせましたなwww - 名無しさん (2026-07-16 18:02:03)
  • 刃韮を引き続き使用しましたが、やはり火力はヤュウコンでは出来なかったことが色々できてかなり便利でしたなwww結構出来ないことも多く氷技が通らない相手には厳しいヤケモンなので手放しで褒められはしませんがそれはヤュウコンにも全く同じことが言えますし、偶発対面のカバルドンとかも一撃に出来ますしヤュウコンでは出来ないことも数多くありますぞwww我の評価はヤュウコンより高く、ヤュウコンの主な仕事が先発の地面を吹雪で吹き飛ばすことだと言う状態の方は使う価値があると思いましたなwww - 名無しさん (2026-07-15 20:39:08)
    • また、提案段階で使用感をいくつも集めるのはかなり厳しいものがありますので、これ以上肯定的な使用感をここで集めるのはハードルが高すぎると考えていますぞwwwなお我は提案者ではありませんなwww - 名無しさん (2026-07-15 21:19:47)
    • 使用やつですなwww我はアロキュウを使った際思ったより妖の耐性や妖打点が活きないなと感じたんですなwwwそしてアロキュウの強みは物理をやんわりと見つつフリドラの一貫で押せることだと感じましたぞwwwならより火力のあるヤイバニラの方が良いのではと思い使い始めたのですなwwwこう思ったのは使っているヤーティもあったかもしれませんなwww例えばヤイバニラで見れずアロキュウで見れる役割対象にサザンドラパルトがいますがそもそも我は特殊竜はメガヤンギで見ていたためあまり魅力に感じなかったんですなwww見られる役割対象はアロキュウの方が多いことは事実ですがそもそもアロキュウでしか見れない役割対象を他のヤケモンで見れていたりマイナーなので見る価値を感じ得ないのならヤイバニラで良いのではと思い提案しましたなwww - ヤイバニラ提案者 (2026-07-15 21:31:56)
    • 明確に役割が増えない限りはキュウコンから耐性を抜いたものでしかないですなwww多少の火力増で氷単タイプが認められるとはとても思えませんなwww - 名無しさん (2026-07-15 21:50:19)
      • もう少し言わせてもらうと、我としてはキュウコンを全く信頼できないのがヤイバニラ使うキッカケでしたなwwwC81ははっきり言って低水準すぎますぞwww明確にフェアリーで増えていると言える役割対象は精々サザンドラくらいであり、ボブやボスカーニャはキュウコンの方が楽に受けられるもののバイバニラでもなんとかなるのでフェアリーあればこのゲーム勝てたという試合はほぼ0でしたぞwww火力についても1.2倍はどう考えても大差をつけてますなwwwミミッキュ珠込み確定一発、アシレーヌ吹雪→フリドラで確定、スターミー高乱数一発などはキュウコンには出来ない芸当ですなwww - 名無しさん (2026-07-15 22:19:35)
    • 現在の使用率上位3体などを見るならヤュウコンに火力と耐久を盛ったものでむしろヤュウコンより論理的に思えるんですがなwww - 名無しさん (2026-07-15 22:13:29)
    • 個人的にはヤュウコンは十分ヤケモン足る成果を挙げていますが、あやつはフェアリーというよりフリドラヤケモンですなwww したがってバイバニラにもヤケモンになる素養はあるとは思いますなwwwスカウトで来てくれないのでまだ使えてませんがなwww鋼が2倍なので無振りラスカなら耐えそうなのは良さそうですかなwww - 名無しさん (2026-07-16 12:36:22)
    • 珠つららでタスキガブ倒せるとかも売りにできるんですかな?www - 名無しさん (2026-07-16 13:58:43)
    • 提案者の方とは別人ですが、ヤイバニラYTを投稿させていただきましたぞwww詳しいことはそちらに書きましたが、使用感としては候補入りさせても問題ないスペックはあると感じましたなwww - 名無しさん (2026-07-16 14:02:08)

●降格提案


+ 提案の投稿はこちらですなwww
投稿を行う前に、自らでロジックして降格(1軍→2軍もしくは2軍→落第)が妥当であることを確信したポケモンのみを提案する以外ありえないwww
ヤケモン足り得る/足り得ないを質問したり、雑談のノリでヤケモンが微妙か聞く場所ではありませんぞwww

文章が長すぎると@wikiの仕様により投稿が弾かれるため、メモ帳などに内容を控えておくことを推奨しますぞwww
+ 投稿はこちらですなwww
  • 現在二軍候補にいるエンニュートですが、こやつは二軍未満でいいんじゃないですかな?www - 名無しさん (2026-06-23 00:14:59)
    • 火力耐性が優秀といえど耐久があまりにもヒョロすぎて今後ヤケモンに返り咲けるとは考えにくいですなwww - 名無しさん (2026-06-23 00:17:22)
    • 二軍候補の削除は議論対象外ですぞwww - 名無しさん (2026-06-23 00:24:44)
      • このままのペースで環境が変わり続けると無限に落第生が増えるので、どこかのタイミングで整理されそうな気はしますなwww - 名無しさん (2026-06-23 00:37:45)
        • 確かSVでは最後まで落第生整理は行われなかったような記憶があるので、優先度は極めて極めて低いですなwww我々が興味と時間を持つべきなのはヤケモンのみで、落第生ではありませんぞwww - 名無しさん (2026-06-23 03:12:11)
        • チャンピオンズはSV環境よりも長く続ける予定でしょうし、どこかで整理が必要になる気はしますなwwwしかし今やることかと言うと疑問符が付きますぞwwwメガのリストラやZ技ダイマテラスの追加などで大きく環境が変わった際にまとめて触ればいい気がしますなwww - 名無しさん (2026-06-24 03:06:17)
  • ワルビアル、メガキラフロル、メガバンギラスの降格提案についてですが、メガキラフロルについては概ね賛成意見でまとまっており、ワルビアルとメガバンギラスについては賛成と反対が拮抗している状態であるため2〜3日後を目処に降格候補入りさせようと考えていますが異論ある方はいませんかなwww - 名無しさん (2026-06-25 07:31:04)
    • どう見てもメガバンギラス降格は提案者以外支持している者がいないため反対ですぞwww - 名無しさん (2026-06-25 07:41:16)
    • 我も↑と同理由で反対ですなwww降格理由の主張も提案者の主観に基づく内容が多すぎですなwwwそれと↑の書き込みの後に↑2の方が降格候補入りに賛成される旨の書き込みをされており、何かきな臭さを感じてしまいますなwww - 名無しさん (2026-06-25 09:17:50)
    • 同じく我もメガヤンギ降格候補入りは反対ですなwww理由は上の方2人と同様ですぞwww一応提案者様ともう一人、降格に賛成の方が居るようには見えるのですが、その方も砂が本体ならという前置きがあるにせよヤバルドンと比較しているのであまり納得のいく意見には思えませんなwww - 名無しさん (2026-06-25 09:24:13)
      • それ(ヤバルドンとの比較)を書き込んでいるのが、このツリーの主ですぞwwwIPアドレスが同じですなwww半分自演のようなものですなwww我個人としてもワルビとフロルに巻き込ませて無理やり降格させようとしてるようにしか見えませんぞwwwww - 名無しさん (2026-06-25 13:03:46)
        • そういうことやられると、降格議論そのものがまともにできませんなwwwもし荒れそうならヤルビアルもキラフロルも一旦待ったほうがいいかもしれませんなwww - 名無しさん (2026-06-25 13:26:59)
    • データに基づいた議論がなされていないため我もヤンギの降格には反対ですなwww環境から役割対象がいなくなっているとは到底思えませんぞwww一人でも降格指示がいたら話題に上げる価値があるとは思いますが、それにしてもロジックが詰まっておらず降格に値しませんぞwww - 名無しさん (2026-06-25 11:54:28)
    • 降格に関しては余程の事がない限り議論するべきではないと思いますなwwwレギュレーションM-Aで落第したヤケモンでもM-Bで再評価され昇格候補入りしている中で、主観、感情に基づいた安易な降格はするべきではありませんなwww - 名無しさん (2026-06-25 12:44:08)
      • 確かに、ここから3〜4ヶ月はまた同じプールで戦うとしたら、今月は新ポケ人気で役割対象が少なくても来月にはまた戻ってきて、再度提案して…というのはけっこうな負担ですなwww我も降格は今回はしなくても問題ないと思いますなwww - 名無しさん (2026-06-25 14:14:24)
        • 論理的な提案ができているなら議論して降格するのは問題ないと思いますぞwww
          延々と短いスパンでルールが変わると思われるので、ルール変更毎に議論していかないと役割持てないポケモンが溜まってしまいますなwww
          ただし初月の新ポケ人気は考慮しても良いかもしれませんなwww剣盾SVの時のように2回目の議論のみで降格議論をするようにすれば、一時的な環境変化の影響は小さくできますなwww - 名無しさん (2026-06-25 19:32:57)
    • ヤンギラスが悪目立ちしすぎたせいで降格に過剰な逆風が吹いてしまいましたなwwwヤラフロル及びヤルビアルのロジックが特段おかしい・破綻しているとは我は思いませんぞwww無論結果残留ということもあるかもしれませんが、俎上に乗せることすら拒む内容ではないと思いますなwww - 名無しさん (2026-06-25 20:55:37)
  • 他の方も書いておられますが降格提案はもう少し慎重に行うべきですなwwwたかだか新環境1.2週間の使用率上位を見て判断するのは早すぎですなwww新規追加アイテムにより役割が持てなくなった・新ポケにヤケモンとしての上位互換がいる・役割対象に上位互換が現れ役割が持てなくなった・など明確な理由が必要かと思いますぞwww - 名無しさん (2026-06-25 19:37:24)
    • 我自身ワルビアルの降格提案をしましたが、多少の誤謬はあれどロジックは揃えたつもりですぞwww 降格提案の基準がどこかで明記されているわけではなく、少々曖昧ではありますがなwww 我としては、もし今ヤケモンとして新たに提案されたら落選する(と思う)ものはロジックをそろえれば降格提案してよいと思っておりますなwww - 名無しさん (2026-06-25 20:53:16)
      • 新環境から4日目で提案は早すぎますかなwww書かれている内容もレギュM-3をまったく反映されておりませんしなwwwこれは違うと思うのですみませんが、前回の昇降議論の結果に納得がいかなかった腹いせに名を挙げたくらいに読めてしまいかねませんなwww - 名無しさん (2026-06-25 22:33:13)
        • 流石に環境についてはちゃんと触れておりますなwww>2:環境要因の悪さ:メガラグラージ、メガライチュウといったレギュMBから台頭したポケモンとの相性が劣悪ですなwww 電気ポケモン、物理ポケモンとどちらも本来では役割を持ちたい対象ですが、ワルビアルでは無理ですぞwww 降格提案については、我はむしろ早めに行って使用感を募るべきとの考えですなwww 水ヤンタのときのように、使用感が集まった結果で反応が変わることは多々あるので、ロジックがしっかりしてれば早めに提示するべきと思っておりますなwww - 名無しさん (2026-06-25 23:08:26)
    • 降格提案は一定期間経ってから行うというルールにしても良いかもしれませんなwww例えば現在の足切り提案解禁時からとかですなwww - 名無しさん (2026-06-25 22:40:02)
      • 賛成しますなwww落第案は、評価を早計して他人に丸投げするよりも、提案者がロジックを重ねて使用研究をするだけの時間猶予を与えてから解放するほうが、精度も増しますし議論負担も下がりますなwww - 名無しさん (2026-06-25 23:27:56)
      • 反対ですなwww というのも、降格提案は昇格提案と逆で、提案者が当該ヤケモンを使いこなせていない可能性が高いからですぞwww ロジック上は成立しているように見えても、実際は新たな観点から構築すればヤケモン足りうるという反対意見を出す時間とテスト時間を確保するためにも、早めに提示するべきと思いますなwww 昇格提案は使用感を集めてじっくり、降格提案はロジックを確立して素早く提示が良いと思いますぞwww - 名無しさん (2026-06-26 00:06:07)
        • なるほどですなwwwでしたら、降格は提案が比較的容易な分、候補入りさせるかどうかのハードルや考察期間をしっかり取るのが平等ですかなwww - 名無しさん (2026-06-26 00:23:55)
      • 足切りに負担かかるタイミングで同時に降格提案を解禁するのは反対ですなwww
        1~2週間経てばコーディネートチームもそれなりに上がりますし、解禁日を遅らせるにしても1週間後か2週間後で良いと思いますなwww - 名無しさん (2026-06-26 00:26:12)
  • ワルビアルですが、軽く計算したらメガメタグロスを遂行できるようですなwwwいかくをメガ後に入れる必要はありますが冷パン受けもいけますなwww返す地震は75%乱1ですなwwwまだ探れそうですが、メガメタにメタ張れるヤケは少ないので残す余地ありと見ますかなwww - 名無しさん (2026-06-25 20:08:56)
    • ツリーに書いた方が良いかとは思いますが、素メタグロスに投げられないのは結構問題に感じますなwww とはいえメタグロスの技範囲は広いので、役割対象とは言えなくても価値はあるかもしれませんなwww - 名無しさん (2026-06-25 20:50:37)
      • さらに調べると、メガメタグロスが過半数を超えるようきであれば、いかくを入れずともバレパン→冷パンは受かりますなwwwじしんもB振りなら受かりますかなwwwサイコファングに無償降臨は言うまでもありませんなwww - 名無しさん (2026-06-25 21:00:29)
    • 威嚇込みだとヤャラでもガエンでもメガズキンでも倒せるのであまり独自性がない気がしますぞwww
      それと1.2倍地震はH2振られるだけで68.7%の乱一で若干安定しなかったり、B振りでも意地コメパン+冷パンが38.3%の乱一だったり不安要素が多めですなwwwB振りだと特殊方面の役割捨てる点も気になりますなwww - 名無しさん (2026-06-25 20:59:26)
      • コメパンは約2割で、いじっぱりだと更に減るためそこは圏外になりますかなwwwH振りをワンパンできないのは遺憾ともし難いですなwwwただし、かみなりパンチは3割に迫っており、他にワンパンできるヤケは珠ガエンですが、これは受け出せる技に条件が入るのでさしたる差はないように見えますなwww - 名無しさん (2026-06-25 21:09:31)
  • ヤリルリの降格を提案しますなwww 伝統あるヤケモンではありますが、概ねヤシレーヌでヤKですぞwww 物理特殊の差もおにびで止まる、アーマーガアの起点になる、カバルドンがワンパンできないなど全体としてマイナス方向に働いていますなwww 昇格議論で上げられていた強みについても、ミミロップもMAより減少傾向、本来格闘サブウェポンの通る鋼もサーフゴーガルドメタグロスと格闘の通らない鋼が中心で、差別化できているのはドドゲザン程度でしたなwww もともと2軍相当での昇格という意見も散見されましたが、実態としてコーディネートチームでもほとんど見かけず、よく使われているとは言い難い状況ですぞwww ヤシレーヌの下位互換として落第が妥当と思慮しますなwww - 名無しさん (2026-07-06 22:26:29)
    • 補足として雷パンチの流行も問題ですぞwww バシャーモなどは本来はコイツで見たいのですがなwww - 名無しさん (2026-07-06 22:27:46)
      • 我としては雷パン持ちじゃなくても馬車に出せないヤシレの方が怪しいですが、まあヤリルリも環境的にマイナスですし降格でいいとおもいますなwww - 名無しさん (2026-07-07 17:53:04)
    • ポケチャン始まって以来一度も使っていませんなwww技範囲が剣盾もっとそれ以前からまったく変わらないため読まれやすく、環境ではちからもち型よりもそうしょくほろびの歌の方が見かけますなwww役割対象も、こやつで見るべきウーラオスという必須対策ポケのような相手が特にいませんなwwwプールには置いておける性能だとは思いますが、誰も使っていないのなら落第でいいと思いますなwww - 名無しさん (2026-07-07 19:49:44)
    • 使用まではいっていないのですがはたき落とすで珠を落としながら皮をハゲる分珠ミミに対面勝てるのはいいなぁとは思っていましたなwww同様はたきでアシレと違ってイダイストッパーにもなれますぞwww可能性はないですかな?www - 名無しさん (2026-07-07 20:02:07)
      • あとはサザンドラ対策にもなれますかなwww今結構多いですぞwww - 名無しさん (2026-07-07 20:33:38)
    • ちょっとロジックしてみたところ陽気ムクホークのインファブレバを耐えて1.2倍じゃれで1↑を必然力圏内で落とせそうですぞwwwまたB振りならバシャの一致+雷Pを44%の乱数に抑えるのは対策としてやれんこともなさそうですなwwwはたきおとすは1.2倍でサーフゴーも仕留めれますし重要な差別化点になりますかなwww - 名無しさん (2026-07-07 20:15:57)
      • B特化で必然力圏外だとバシャを見れるとは流石に言い難そうですなwww メガムクホークを見れるのは環境的には悪くないですなwww 実際に使ってる方の使用感を聞きたいですなwww - 名無しさん (2026-07-07 20:36:00)
        • かみパンの採用率は40%ほどで非採用の個体も多いですし、バシャ見れはしそうですなwwwまあどれくらいやれるかは実戦やらないと多分分かりませんぞwww - 名無しさん (2026-07-07 20:58:48)
      • ムクホ視点突っ張るならインファ2詰みしたほうが勝率高い(+6アクジェを耐えるので腹太鼓()阻止にブレバ撃つ必要がない)ので上手い人には通じない気がしますなwww - 名無しさん (2026-07-07 21:28:01)
        • インファ×2+ブレバ(マリルリはじゃれで返し)だと反動込みでムクホが乱数で生き残りマリルリが確定で倒れるっぽいですなwww んんwww 役割持ててるとは言えませんなwww - 名無しさん (2026-07-07 21:32:10)
    • AB振りはボブに刺さる面もありますしなwwwじしんニ耐えができるのはアシレにはない利点ですぞwww - 名無しさん (2026-07-07 20:42:32)
      • これについては単純な疑問なのですが、裏から出して相打ちは役割は持ててない判定になるんでしたかなwww - 名無しさん (2026-07-07 20:45:13)
        • ヤリルリの場合さめはだに触るのでたすきに負けてしまうのがつらいところなんですが言われてみるとヤャラが対ボブいけると言うならヤリルリもいけてるような気もせんでもないですなwww - 名無しさん (2026-07-07 21:09:31)
        • 一応持てている判定ですが、ヤリルリのAB振りは耐えると言っても低乱2なのとタスキや砂ステロなどその他の要因で簡単に役割を持てなくなるくらいギリギリなので明確に役割対象とはされない……という認識で役割関係表に載らないイメージですなwww - 名無しさん (2026-07-07 21:10:41)
    • 役割狭いのも大きいですが、それに加えてヤャラを構築から抜きづらすぎるのも特大の問題点ですなwww浮いてる強いヤケモン少なすぎですぞwww
      ヤャラとヤリルリを共存させるぐらいならヤシレなど他のポケモンの方が嚙み合いますなwwwヤシレの下位互換とは言いませんが入れたい構築が全く思いつきませんなwww - 名無しさん (2026-07-07 22:03:26)
  • とりあえず本日候補追加の締切日であり、ヤリルリ以外は議論も停滞しているのでヤルビアル、メガヤラフロル、メガヤンギラス、ヤリルリを正式に降格候補入りさせようと思いますが異論ある方いませんかなwww - 名無しさん (2026-07-11 08:46:46)
    • そもそも降格議論を行うべきなのですかなwww議論対象が少なかった当初とは異なり新規提案が増え略式昇降格を行う基準の数まで増えましたなwww重要度は昇格候補>降格候補であり前回議論を行ったばかりであることも含めて今回降格議論を行うのは昇格議論への負担が大きいと感じますぞwww議論が停滞していたのはそもそも重要度が低いと思われていたからというのもありそうですしなwww また仮に行うにしてもメガバンギは否定意見が強く入れるべきでないと思いますなwww - 名無しさん (2026-07-11 08:57:18)
    • 我はロジックがまとまっているのであれば降格議論を行うこと自体には賛成ですぞwwwなぜならM-AとM-Bで明確に環境が変化しているからですなwww メガヤラフロル、ヤリルリについては問題ないと思いますし、ヤルビアルについても意見が割れていますが意見が割れているということは議論する価値があるということだと思いますなwwwただしメガヤンギについては上の方と同じく降格候補入りに反対ですなwww - 名無しさん (2026-07-11 09:49:51)
    • 我も降格候補の追加自体に反対の立場をとりますなwww
      ただでさえ議論開始当初よりも候補が膨大になってさらにメガヤスゴドラも追加されそうなのに、降格候補の精査までできませんなwwwどう考えても重要度は昇格>降格ですし、降格候補を追加することで昇格候補のロジックがおざなりになったら本末転倒すぎますなwww略式昇降格もそんなに引っ掛かりそうにないですしなwww
      それでもどうしても降格候補にするなら、ツリーで満場一致に近い形で落第という意見が固まっている場合に限り追加ならまあいいんじゃないとは思いますなwww割れているなら昇格候補の議論の負担になるため見送りですなwww
      ちなみに言い出しっぺなので我の意見を言っておくとメガヤンギは断固反対、ヤリルリ、ヤルビアルに関しても反対の立場をとりますぞwwwヤラフロルはMBでは使ってないのでノーコメですがなwww - 名無しさん (2026-07-11 10:11:04)
      • 横からですが付け加えると前回議論を参考にすれば駆け込み需要でまだ新規提案が増える可能性もありますなwww実際我は新規提案するか迷っているヤケモン候補がいますぞwwwそういう点でも降格議論を行うことに対して疑問視していることは重ねて申し上げておきますなwww - 名無しさん (2026-07-11 10:31:38)
    • むしろこれだけ時間を取って降格意見が増えていないのですから、ヤリルリ以外を降格候補とする理由は皆無だと思いますぞwww - 名無しさん (2026-07-11 10:30:36)
    • というかここまでメガバンギは反対されてるのに、降格候補に入れようとするのはなんなんですかなwww - 名無しさん (2026-07-11 12:41:49)
    • 降格議論自体は行うべきだと思いますなwww 今回の実際の議論負担を受けて、次回以降の運営を検討するのが正しい流れだと思いますなwww 降格候補としてはメガヤンギラスについては明らかに否定が多いので反対ですなwww 他は賛否はありますが、議論には値すると思いますなwww - 名無しさん (2026-07-11 13:10:58)
    • 反対意見の多いメガヤンギ以外は議論入りで良いと思いますなwww
      今回降格議論すべきでないという意見の方に聞きたいのですが、それならいつ議論すべきと考えるのですかなwww
      今のところ2か月サイクルで環境変化し続けることが見込まれる中、議論間隔の近さや候補数の多さを理由に議論スキップしていたら延々と降格議論するタイミングがありませんぞwww
      反対するなら対案を出して欲しいですなwww1シーズン中の議論を2回に分割して2回目で降格議論するならありだと思いますがなwww - 名無しさん (2026-07-11 16:15:38)
      • 降格提案についてはスピード感は不要と考えますなwwwなんならレギュが2回くらい変わってから明らかに環境を支配するボケが移り変わってからでもいいですなwww基本的に落第は昇格よりも優先度が低いと考えており、また使用率の推移に右往左往していると、落第からの再招集がきわめて非効率で議論負担をかえって圧迫する懸念がありますなwww - 名無しさん (2026-07-11 18:44:56)
        • 基本的には直前に昇格したポケモンの降格は無しというのはありですかなwwwただし明らかに役割持てないポケモンが残るのは問題なので直前の昇格でも認めるケースは容易するべきだと思いますなwww
          準伝参戦のように明らかに環境変化の影響が大きい場合、ヤイリューに対する山田のように上位互換に近いヤケモン参戦した場合、ヤケモンの成立に関わるメイン役割対象が環境から減った場合(例えばヤグレイブに対するグライ)の場合のみ直前に昇格したポケモンの降格を認めるとかなら良い感じにまとまりますかなwww - 名無しさん (2026-07-11 20:22:34)
    • 議論追加に反対しますなwwwいずれも反対意見に対して追加で降格案の後押しがないため、議論拮抗ではなく残留支持者に対する対抗意見を出せないとロジックできますなwww 降格提案者はそのヤケを使いこなせない、考察できない方の意見が主であるため、降格反対意見に反論できなければ残留側が主だと考えますなwww - 名無しさん (2026-07-11 18:22:44)
      • そのロジックには反対ですなwww 後押しでの降格意見が必要とするならば、ロジックがあいまいで当初提案時に十分な理屈を持ち出せてない方が有利となってしまいますぞwww 当初提案時のロジックが破綻していないかの方が重要で、そこを明確に否定しているのはヤンギくらい(選出困難に対して選出できる例を挙げている)ですなwww - 名無しさん (2026-07-11 19:14:53)
    • ヤンギだけ感情論による反対票が少しばかり多いもののどの候補も賛否が拮抗しているので4候補すべて候補入りさせましたぞwww - 名無しさん (2026-07-11 19:03:27)
      • その言い分はおかしいですし、他の方に失礼極まりないですぞwwwメガバンキだから反対されているのではなく、降格意見に納得できる材料があまりにも少ないから反対されているのですぞwww提案者側がきちんとした降格意見を書いてないことが問題なのに、反対者のせいにするのはヤメルゴンwww - 名無しさん (2026-07-11 20:47:11)
    • 今回は議論の俎上に載せる候補が多い事、使用可能ポケモンのプールがどのように推移するかまだ不透明な事、メガヤンギの落第提案をごり押ししようとするいかがわしい振る舞いなどを理由に反対しますなwww
      正直環境の移り変わりが激しすぎて現在のシステムだと落としたヤケモンをまたすぐ再登用というような事態に陥りかねず、ヤードランに対するヤキタンザンのように満場一致レベルで劣化であると認められる昇格の目がほとんどないような状況にならない限り落第させる意義が薄いと感じますぞwww - 名無しさん (2026-07-11 19:07:02)
  • メガヤラクロスの降格提案を致しますなwwwまず第一に苦手なメガムクホやメガメタの参戦だけでなく、それに伴う霊と炎の増加により、そもそも選出すること自体が大変難しくなっておりますなwwwブリやヒスイケンキ、マスカといった従来の役割対象は健在ですが、それ以上に不利な相手が増え過ぎておりますなwww次に、メガシンカ前提による構築難易度の高さですなwww新規候補のメガヤルズキンや既存ヤケモンのヤンタといった格闘タイプと比べて、前者は火力特化による崩し性能と二重威嚇による高耐久で差別化自体は可能ですが、先の例に挙げたように、霊に対しまともに通る技が無いのがかなり厳しく、また霊の一貫性を切れるかどうかの差が大きいですなwww - 名無しさん (2026-07-11 10:17:24)
    • 後者のヤンタと比べると、火力や技範囲面では軍配が上がりますが、メガシンカを必要とするヤケモンの中でもヤラクロスは先発以外で出し難く、相手の技に受け出しするのが難しいというのがありますなwwwボブの地震やヒスイケンキの千重波に受け出すなど、ピンポイントで耐性受けすること自体は可能ですが、ヤラクロスの5つある耐性のうち、現環境では悪と地面が精々、草もマスカ以外ではほぼ見ない程に対し、弱点となる4つの技はかなり高確率で飛び交っておりますなwww総じて、ヤケモンとしての技量は疑うべくもないが、今の環境とはとことん相性が悪いとして、メガヤラクロスの降格提案とさせていただきますなwww - 名無しさん (2026-07-11 10:18:01)
      • 賛成ですなwww 崩し性能は相変わらず素晴らしいとは思うものの、受け出せる相手が限られすぎですなwww MAで重要な役割対象であったブラッキーの減少もあり、具体的に組み入れたい場面が限られすぎていると思いますなwww - 名無しさん (2026-07-11 21:07:08)
      • 少し前にヤラクロス軸を組みましたが反対ですぞwww一方的に不利を取り倒される相手はムクホークくらいであり、そのムクホークも選出調整すればそこまで問題になりませんなwww役割対象も既述の通りマスカーニャゲッコウガ等多数おり落第するに至るほど弱いヤケモンではないと思いましたなwww - 名無しさん (2026-07-11 21:46:30)
      • 賛成ですなwww言いたいことはおおよそ提案文で書かれてる通りですし診断所くらいでしか使用者が観測できていないため、もし残留が妥当だと考える方がいれば議論でM-Bでの立ち位置を可視化したいのもありますなwww - 名無しさん (2026-07-11 21:47:02)
  • ヤンギの降格候補入りに全く合理性が存在しないため一度差し戻しましたぞwwwそもそも降格議論入りしたところで本議論を通らなければ無意味だとは思うのですがなwwwなお我もログインユーザーですが、編集者の行動に違和感を覚えた場合は適宜管理人氏に連絡いただきたいですなwww - 名無しさん (2026-07-11 19:20:38)
    • 通常ならともかくメガが落第候補に上がるとは滅多になく、話半分で聞いてましたなwwwなんなら - 名無しさん (2026-07-11 20:05:38)
      • 途中送信失礼しましたなwwwなんならリザX率が上昇傾向なため、リザYX両方対応出来るメガバンギの需要は上がっていると感じていましたなwww - 名無しさん (2026-07-11 20:07:11)
  • これだけ降格候補を追加すること自体にも反対意見が出ているのに、勝手にページを作成した挙句追加するのは暴論ゲ以外の何物でもないので、いったん該当ページの閲覧や編集制限は管理者のみに制限しましたなwww
    またこれは忠告ですが、そもそも独断で勝手に候補に追加するのもよろしくない行動なので、アクションした方がログインユーザーといえどそのような行動は弁える以外ありえないwww今回のような行動をすると降格議論をしたい方の心証が悪くなるだけだと思いますなwww
    該当ページの編集権限を持っているログインユーザーはおそらく物事を客観的に見れるはずなので、流れを見て降格候補も追加させるか、そもそも降格議論自体凍結かを決めた方がよさそうですなwww現状のツリーを見る限り反対派の方が多めに見えますがなwww - 名無しさん (2026-07-11 19:47:25)
    • 我としてはヤルビアルやヤラフロルなどは妥当な手続きを踏んでいると考えてはいるものの、このような荒らし行為が行われるようであれば少なくとも今議論では行うべきではないと思いますなwwwとはいえ技議論と違いルールの改定等を行わずとも予めやることを決めて適切に行えば問題はないと考えておりますぞwww - 名無しさん (2026-07-11 19:59:22)
    • 妥当な手続きを踏まえたものについてはそのまま追加しても良いとは思いますなwww
      荒らしのせいで正常な議論すら出来なくなるのは我個人的には嫌ですし、また荒らすことで全体の議論凍結が可能という前例を作るとそれを悪用されかねないのが気がかりですぞwww - 名無しさん (2026-07-11 20:10:57)
      • 我も議論は開催すべきだと思いますなwww荒らしが出たら開催不可にすると降格候補入りが気に入らない時に意図的に悪用される可能性がありますなwww - 名無しさん (2026-07-11 20:34:09)
    • 降格については上で挙げて話がありましたが、もともとスピード感がそこまで求められる作業ではなく、環境因子に左右されすぎると降格→再昇格による議論負担の爆増しも懸念されるので、現在の議論ペースだと昇格直後の1シーズンは降格を保留すべきが妥当と考えますがいかがですかなwww それはさておいても我は今回落第議論をするメリットを感じませんなwww - 名無しさん (2026-07-11 20:36:23)
      • 今後はそう変えても良いとは思いますが、今回は通常通り開催すべきと思いますぞwww ちゃんと議論負荷を見極める価値はありますし、なにより予定通り進行している話を直前で翻すには相当強力な理由が必要と思いますなwww 荒らしが一人沸いた程度は合理的な理由とは思いませんなwww - 名無しさん (2026-07-11 20:47:07)
        • であれば、我は4匹の議論入りに反対しますなwww ワルビアル、メガヤンギは反対多数であり、メガキラフロルは意見量が拮抗のままレスが止まっているため議論入りは妥当ですなwww メガヘラクロスは提案されたばかりで誰もレスしてないため待ちですなwww - 名無しさん (2026-07-11 20:56:21)
          • ヤルビは反対は複数人いますが、賛成も複数人いるので議論行きにすべきではないですかなwww賛否両論は議論行きですぞwww
            フロルに関しても反対意見は一人しかいない上、その反対意見に対する反論に返答がないので議論行きが妥当だと思いますなwww - 名無しさん (2026-07-11 21:08:06)
            • 我のカウントだとワルビアルは賛成2、反対と現状好感が4か5くらいのため反対優位と見ますなwwwフロルが妥当とは我も申し上げていますなwww - 名無しさん (2026-07-11 21:21:39)
              • フロルは読み間違えましたなwww申し訳ないですぞwww
                ヤルビへの賛成は最初に賛成した人(我)とズキンで良いのではと言った人がおり、提案者含めて3人は少なくともいるはずですなwww
                まあ今の使用率だとゲンガーの襷がも気合玉も減った上ハラバリーの使用率が戻ってきており、賛成側の意見の根拠が崩れているため議論無しでも良いかもしれませんなwww我自身改めて使用率見たら現時点なら残留で良さそうに見えてきましたなwww - 名無しさん (2026-07-11 21:55:02)
    • 荒れるというのは荒らしのためにやめると言うより、降格議論への論者間の見解が大きく異なりリソースが割けないと言う意味ですなwww降格議論はどのように行うべきか共通認識を作る必要がありますぞwww - 名無しさん (2026-07-11 21:49:08)
      • 論者間の見解の差は我も感じますなwww 我は降格候補入りするかはロジックの正当性を確かめる場であり、人数の多寡は降格議論本編でやるものと考えておりますなwww 一方で他の考えを持っている論者がいることも明らかであり、認識を擦り合わせるためにも延期(昇格議論とは別の議論日にする)は賛成ですなwww なお、降格議論自体は前シーズンで実施すると決めたことであり、中止はしないべきと思いますぞwww - 名無しさん (2026-07-11 21:57:10)
    • 降格候補入り、簡易昇格降格はヤンケート挟んで○%以上で発議可能とかした方がいいんじゃないですかな?って思いましたなwwwある程度のライン決めないと収拾つかない議論が発生しますなwww - 名無しさん (2026-07-11 21:51:45)
      • ヤンケに依存する案は度々出ますが、ロジックをすっ飛ばした昇降は我は反対しますなwww - 名無しさん (2026-07-12 03:58:51)
      • 実際に昇格するか降格するかは最終的にヤャットで決まるので良いのですが、現状昇格候補入りも降格候補入りも明確な基準がないせいで「候補入りするかの議論」が泥沼化してしまいがちになっていますなwww本来議論の負担をむやみに増やさないためのシステムが逆に不毛な議論を増やす結果になっており本末転倒だと感じていますぞwww よって、候補入りについての明確な基準を定めた方がいいと考えますぞwwwその手段としてヤンケートというのはアリなのではないですかなwww(簡易昇格降格でヤンケートを使うのは反対ですなwww) - 名無しさん (2026-07-12 07:03:50)
        • 新規ヤケモン提案はいわば議論のための議論であり例えばメガヤンギのような否定一色で無い限り基本的には候補入りするという認識ですなwww今回拗れているのはそもそも降格議論を行うべきではないという意見があるためと強引に事を進めようとした者がいたためであり現状ルール変更の必要性は感じませんなwww - 名無しさん (2026-07-12 12:40:33)
      • 昇降格候補入りの発議は緩めに規制し、略式の発議は厳しめに規制有りで良いと思いますなwww ヤンケは前シーズンまでの実績に依存しやすいのが問題で、例えば前回落第したヤマガやヤバソチャなどヤンケだと50%以上昇格に入れてますなwwwそのため、制限するなら昇格票70%未満のヤケモンに対し発議可能など、緩めに規定する必要があると思いますなwww
        昇格候補は候補入り時点では使用者が少なく、提案後にヤンケートを取るのも難しいので今まで通りやるしかないと思いますなwww
        略式の発議については単に手順の省略なので、ある程度厳しめに規制して良いと思いますなwww50%前後のヤケモンとか明らかに賛否割れて省略できないことが想定できますし、70%以上の場合のみ認めるぐらいでも良いと思いますなwww - 名無しさん (2026-07-12 11:38:18)
      • 少なくとも略式議論については正直現状の運用で何ら問題が起きていると思いませんでしたなwww反論は破綻なければ通過、で一貫していますからなwww提案者の反論も明確な破綻以外の指摘を禁止にした方がいいんですかなwww - 名無しさん (2026-07-12 13:04:06)
  • ヤニシズクモの降格を提案しますなwww
    こいつが昇格した最大の理由はゲンガーの気合玉ですが現在1割程度まで減少しており、特段こいつで対処する必要はありませんなwww
    また、水枠として見た場合にヤシレーヌ、ヤダイトウという強力な競合相手がおり、採用価値が低いと感じますぞwww
    具体的にはヤシレは増えたサザンに対して強く、ヤダイトウは(役割対象ではないにしろ)グロスに対して強めですなwwwこいつは特有の個性を持っていませんぞwww
    端的に言うとヤシレかヤダイでやk、ですなwww - 名無しさん (2026-07-11 21:16:05)
    • んんwww 一応独自の役割はリザYがあり、晴れ下でもアクアブレイクで確1なのですが、エアスラ持ちが4割いるので必然力圏外ですなwww 降格候補入り自体に反対できるほどではないですなwww ロジックを覆すほどではないので、消極的ですが候補入りには賛成ですぞwww - 名無しさん (2026-07-11 21:28:13)
    • 反対ですなwww気合い玉の採用率が変わる根拠となる明確な変化が無い限りまた上昇する可能性もありますなwww技の採用率の変化でヤケモンになったり落第させたりするのは非効率ですなwwwまた上でも述べられていますが役割対象が環境から消えたとか上位互換が追加されたとかでない限りつまり技の採用率程度の根拠で前回議論で昇格したヤケモンは降格候補に追加すべきでは無いと思いますなwww - 名無しさん (2026-07-11 21:37:55)
      • 少なくともゲンガーの傾向をM-AとM-Bで比較した場合、道連れが増、こご風が微増、気合玉が減少という傾向が明確にありますなwww
        傾向の差として明確に出ている以上、気合玉の採用率が落ちるという根拠はあると思いますぞwww
        なんなら気合玉が増える根拠自体がないですなwww
        また、ゲンガー自体消えたわけではないにしろ気合玉を気にしなくていい以上、とりあえず雑に入るヤンギなんかでも対策できるようになったため、対策枠としての重要性は明確に落ちていますなwww
        採用されていない技が増えるかもしれないという論拠はさすがに暴論ですなwwwリザードンの気合玉やニトチャ剣舞が増えるかもしれないから全て対策できるヤルタリスを昇格させますとかそのくらい極端な話ですぞwww - 名無しさん (2026-07-11 22:18:14)
        • 同レギュですら流行り廃りがあり技の採用率は変わりますなwww昇格したのが何シーズンも前でかつゲンガーの気合い玉採用率がずっと低いですというなら分かりますがなwww要は1シーズンの技の採用率で降格を提案するのは根拠が弱いと言いたいんですなwww また実際に採用率が高かったことがあるゲンガーの気合い玉と一貫して低いリザの気合い玉では扱いが異なるのは当然ですなwwwたらればはありえないwwwもしリザの気合い玉や剣舞ニトチャが増えたらその時にヤルタリスの提案をすれば良いだけの話ですぞwww - 名無しさん (2026-07-11 22:48:50)
    • 反対しますなwww地半減と草で役割破壊されない点と火力でアシレの差別化とし、地面格闘を両半減できる特殊アタはこやつしかいませんなwww対炎対特殊、対ミミッキュの保険要員としても補完に優秀ですなwww - 名無しさん (2026-07-11 21:37:58)
    • 独自の役割対象として、ゲッコウガにはそこそこやれるんでしょうかなwww
      現状13位と数が多めで、一致控え目へドウェも確3ですぞwww遂行は等倍雫アクブレでワンパンですなwww
      まだ机上論なので反対意見ではありませんが、一旦試してみたいですぞwww - 名無しさん (2026-07-11 21:38:00)
    • 難しいですが反対ですなwwwまだ環境が固定化されておらずゲンガーのきあいだま採用率が再び増えない保証はありませんぞwwwゲンガー自体も続くかどうかわからず増えてるためこやつらがきあいだまを持ち始めた際にはヤニシズクモの手を借りたくなる可能性がありますなwww - 名無しさん (2026-07-11 21:40:18)
    • ゲンガーの気合玉が受かることは強みの一つではありますが、役割自体は今でも持てるので降格理由としては弱いと思いますなwww
      襷が増えて役割持てなくなったならまだ分かりますがなwww - 名無しさん (2026-07-11 22:13:25)
    • 同じく反対ですなwwwゲンガーがまだまだいるのは勿論ですが急増したらしいゲッコウガに有利なのも見過ごせませんなwww入れにくくはあるものの補完枠として除外するほどではありませんぞwww - 名無しさん (2026-07-11 22:24:26)

まだページを作ったばかりなのでどんどん改修していってほしいですなwww

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最終更新:2026年07月08日 20:23