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新規ヤケモン提案(チャンピオンズ)

新たなヤケモンの提案が相次いでおり、環境議論の負担になっていますなwww
それによりこのページを作成しましたぞwww提案する場合は下記の文章をよく読んで考えてほしいですなwww

各ポケモンの個別育成論に過去に考察された結果ありえないと判断された理由が説明されているので、まず役割論理的に問題視されている点をよく理解する以外ありえないwww
新規ヤケモン候補の追加の提案は「具体的な役割対象」が必要ですなwww漠然とした意見では他の論者方に認められるのも難しくなりますぞwww
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww
サンプルとなるようなレンタルチームもあると他の論者方と使用感の共有もできるため、より議論に役割を持てますなwww
少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww

+ 提案のテンプレートですなwwwベテラン論者は必ずしも使う必要はありませんが、慣れてない方は使ってみるとよいですなwww
【提案するポケモン】
【役割対象(後出しから殴り勝てるポケモン)】
【提案するポケモンならではの強み】
【ありえない理由への反証(新規候補は不要)】
【使用感】
【使用した構築(コーディネートチームにある場合その旨)】

また、降格提案のコメントフォームも便宜上こちらの記事に設けますなwww
降格提案についての取り決めは現状なされていないため、今後運用形態が変更となる可能性がある点は留意する以外ありえないwww

■コメント

★書き込む前に
+ 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww
役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww

+ 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww
1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者)
2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人)
(3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者)
(4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人)
(5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員)
6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー)
※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww

この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww

+ 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww

+ 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww
一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」
「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww

+ 提案の際の参考例ですなwwwこのレベルまで推敲して投稿すべきですなwww
我がタルップルを机上論で考察&実際に使用(50戦程度)をした結果、少なくともヤケモンとして議論の余地があると判断したため、タルップルをヤケモン候補として追加することを提案いたしますなwww
まず我の採用理由ですが、草そして龍の重要な役割対象である水/草/電を1/4で受けられる優秀な耐性ですなwwwこれに加え、9世代では環境への草の刺さり+龍の範囲やリフストの習得と、タルップルに追い風()が吹いていると感じましたぞwww
次に実際の使用感ですなwwwまず草ヤケにほぼ必ず求められる対ガッサ性能ですが、これはかなり安定していますなwww正直今世代ではタルップル以外の草ヤケはバレルしか使ったことがなかったのですが、全ガッサが炎テラスをしてきて辛かった思い出がありますなwwwこれに対し、タルップルは炎テラバまで半減、燕はほぼいないということから、想定以上の安定感を見せてくれましたなwww次に役割対象ですが、これもなかなかいましたなwww個別ページにも別の方に使用感が載っていますが、ロトム系統(氷飛除く)などの電水草には他草ヤケ以上の安定感を見せてくれた上、草枠にもかかわらず炎にも出していけるのは明確な強みでしたなwwwただ、一致技以外の技が微妙だったり、S()が低かったりといった欠点もあったため、ここは議論の必要があると感じましたなwww
これで提案内容は以上ですぞwww最後に、興味を持たれた方が使えるように、我が実践時に使用したYTを置いておきますなwww正直、このYTは作った我自身でも改善の必要があると感じる部分があり、多少の使いにくさはご容赦頂きたいですなwww
JS4V3N
また、YT自体の説明は、後ほどレンタルチームに書いておきますなwww
随分と長くなってしまいましたなwwwここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないwww

このようにそのヤケモン独自の性能や役割対象、サンプルヤーティなども書いておくべきですなwww

+ チョッキヤケを提案される方はこちらをよく読む以外あり得ないwww
ある程度経験の積んだ論者なら「チョッキヤケモンとして認められるための条件の厳しさ」について当然理解されていると思いますが、新規勢と思われる方々はそこのところがよくわかっていないようですなwww
細かい説明をすると長くなるため詳細な説明は下述するリンクに譲りますが、 チョッキヤケモンとして認められるのは普通のヤケモンとして認められるより遥かに難しい ということだけは認識して欲しいですぞwww
「アイテム考察」や「使えると勘違いされやすいアイテム」、「とつげきチョッキ」をしっかり読んだうえで提案する以外ありえないwww
過去のチョッキヤケモンの例としてカプ・テテフカプ・テテフやツンデツンデツンデツンデなどがいましたなwww当該ページも確認するべきですぞwwwテテフは7世代、ツンデツンデは8世代がお勧めですなwww

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞwww
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww
提案される方は名前を○○提案者のように分かりやすくする以外ありえないwww

●新規ヤケモン提案


+ 提案の投稿はこちらですなwww
投稿を行う前に、自らで使用してヤケモンであることを確信したポケモンのみを提案する以外ありえないwww
ヤケモン足り得る/足り得ないを質問したり、雑談のノリでヤケモンがあり得るか聞く場所ではありませんぞwww

また、投稿する場合も↑の参考例程度まで内容を充実させる以外ありえないwww
ただし、文章が長すぎると@wikiの仕様により投稿が弾かれるため、メモ帳などに内容を控えておくことを推奨しますぞwww
+ 投稿はこちらですなwww
  • 刃韮を引き続き使用しましたが、やはり火力はヤュウコンでは出来なかったことが色々できてかなり便利でしたなwww結構出来ないことも多く氷技が通らない相手には厳しいヤケモンなので手放しで褒められはしませんがそれはヤュウコンにも全く同じことが言えますし、偶発対面のカバルドンとかも一撃に出来ますしヤュウコンでは出来ないことも数多くありますぞwww我の評価はヤュウコンより高く、ヤュウコンの主な仕事が先発の地面を吹雪で吹き飛ばすことだと言う状態の方は使う価値があると思いましたなwww - 名無しさん (2026-07-15 20:39:08)
    • また、提案段階で使用感をいくつも集めるのはかなり厳しいものがありますので、これ以上肯定的な使用感をここで集めるのはハードルが高すぎると考えていますぞwwwなお我は提案者ではありませんなwww - 名無しさん (2026-07-15 21:19:47)
    • 使用やつですなwww我はアロキュウを使った際思ったより妖の耐性や妖打点が活きないなと感じたんですなwwwそしてアロキュウの強みは物理をやんわりと見つつフリドラの一貫で押せることだと感じましたぞwwwならより火力のあるヤイバニラの方が良いのではと思い使い始めたのですなwwwこう思ったのは使っているヤーティもあったかもしれませんなwww例えばヤイバニラで見れずアロキュウで見れる役割対象にサザンドラパルトがいますがそもそも我は特殊竜はメガヤンギで見ていたためあまり魅力に感じなかったんですなwww見られる役割対象はアロキュウの方が多いことは事実ですがそもそもアロキュウでしか見れない役割対象を他のヤケモンで見れていたりマイナーなので見る価値を感じ得ないのならヤイバニラで良いのではと思い提案しましたなwww - ヤイバニラ提案者 (2026-07-15 21:31:56)
    • 明確に役割が増えない限りはキュウコンから耐性を抜いたものでしかないですなwww多少の火力増で氷単タイプが認められるとはとても思えませんなwww - 名無しさん (2026-07-15 21:50:19)
      • もう少し言わせてもらうと、我としてはキュウコンを全く信頼できないのがヤイバニラ使うキッカケでしたなwwwC81ははっきり言って低水準すぎますぞwww明確にフェアリーで増えていると言える役割対象は精々サザンドラくらいであり、ボブやボスカーニャはキュウコンの方が楽に受けられるもののバイバニラでもなんとかなるのでフェアリーあればこのゲーム勝てたという試合はほぼ0でしたぞwww火力についても1.2倍はどう考えても大差をつけてますなwwwミミッキュ珠込み確定一発、アシレーヌ吹雪→フリドラで確定、スターミー高乱数一発などはキュウコンには出来ない芸当ですなwww - 名無しさん (2026-07-15 22:19:35)
    • 現在の使用率上位3体などを見るならヤュウコンに火力と耐久を盛ったものでむしろヤュウコンより論理的に思えるんですがなwww - 名無しさん (2026-07-15 22:13:29)
    • 個人的にはヤュウコンは十分ヤケモン足る成果を挙げていますが、あやつはフェアリーというよりフリドラヤケモンですなwww したがってバイバニラにもヤケモンになる素養はあるとは思いますなwwwスカウトで来てくれないのでまだ使えてませんがなwww鋼が2倍なので無振りラスカなら耐えそうなのは良さそうですかなwww - 名無しさん (2026-07-16 12:36:22)
    • 珠つららでタスキガブ倒せるとかも売りにできるんですかな?www - 名無しさん (2026-07-16 13:58:43)
    • 提案者の方とは別人ですが、ヤイバニラYTを投稿させていただきましたぞwww詳しいことはそちらに書きましたが、使用感としては候補入りさせても問題ないスペックはあると感じましたなwww - 名無しさん (2026-07-16 14:02:08)
  • コータスを提案させていただきますなwww役割対象は有利:メガグソクマスカアマガハッサムゲザンアロキュウクチートミミッキュ(クリアスモッグ採用時)オーロンゲ(噴火採用時)やや有利:メガグロスオオニューラブラッキー(噴火採用時)ミミッキュ(クリアスモッグ不採用時)といったところですかなwww一応マスター昇格まで使わせていただきましたなwww基本的な使用感は以前投稿したコーディネートチームに書いてあるのでm-c環境での変化について述べますなwwwメガグソクは例えメガを温存されてもオバヒで一撃ですなwwwまた大地→噴火に変更した事で後続により負担をかけることが出来る様になりましたなwww役割放棄気味になりますが噴火→オバヒで受けに来たポケモンを無理矢理倒す事も出来ますなwww - 名無しさん (2026-09-10 13:42:32)
    • 噴火は通常ありえない技なので例外技提案が必要ですなwwwまた使うならヤバヒと併用になりますなwww - 名無しさん (2026-09-10 13:52:40)
      • 同時提案ならありえるとなっているのでルール上は問題ないですが、分かりづらすぎるので同時提案していることを明記して欲しいですなwww技提案側も同様ですぞwww - 名無しさん (2026-09-10 20:36:56)
    • 物理特殊が違うとかメガを使わないとかの差別点は承知の上であえて尋ねますが、炎ヤンタやメガヤエンジシを差し置いてまでヤータスを採用することのメリットはなんですかな?www現状我にはヤンタかヤエンで良くね?としか思えませんぞwww技提案も拝見いたしましたが、対ロンゲブラッキーにおいては噴火という役割論理的にありえない技をわざわざ採用してようやく遂行できる"かもしれない"程度のヤータスを採用するより、レイブル炎ヤンタの方が汎用的かつ安定して遂行できるのではありませんかな?www - 名無しさん (2026-09-10 19:13:26)
      • ヤータス採用を考える場面としてはミミッキュに強いヤケが欲しい場面が考えられますなwwwミミッキュに有利を取れるヤケはメガヤスゴB振りメガヤエンジシヤリュヤカヌしかおらず差別化はメガの有無や物理特殊の違い火力で出来ていると考えていますなwwwまた噴火を採用すればロンゲブラッキーに役割を持てますよという意味以上のものは無くそこがメインの魅力とは思っていませんなwww - 名無しさん (2026-09-10 19:28:31)
        • クリアスモッグ()なんてのを採用しないと見れないならそれは役割対象と言えなくないんですかなwwwあとグロス(何ならこいつもサイファン意地サイファン2発が高乱数、地震があったら即死)なんでまじで炎ヤンタを差し置いて採用する理由が見えてきませんなwww - 名無しさん (2026-09-10 20:27:36)
    • 別に新規ヤケモン提案自体はいいのですがありえない技塗れで心証悪いですなwww - 名無しさん (2026-09-10 20:18:29)
    • 噴火やクリアスモッグがありえない扱いとなった場合でもヤケモン入りできるという認識なのか聞きたいですなwww
      それにより今後の評価や議論の流れが大きく変わってきますなwww - 名無しさん (2026-09-10 20:38:57)
    • サイクル戦ではゴミになる技を2つも入れないと十分な役割対象の確保や負担をかけることが難しいのであればそれは補助技や先制技で役割を持たせてるのと変わらずヤケモンではないと言わざるを得ませんなwww対ミミッキュに関しても5世代ガッサのような対策不可能レベルのものではなく役割論理の範疇で対策可能な以上わざわざ例外的な要素を入れる必要性も感じませんなwww - 名無しさん (2026-09-10 20:43:05)
      • まとめてお答えしますなwww噴火やクリアスモッグが認められなくてもヤケモン足り得ると我は思っていますなwwwぶっちゃけオバヒだけあればなんとかなりますぞwwwしかし技枠が4つある以上どの技構成が最善か考えるのは当然ですなwwwまたヤータスを採用した経緯はメガグロスの鋼技+αを耐えつつHB型でも一撃で倒せるポケモンを探していたからですなwww炎ヤンタは受け出しても上からサイファンで一撃で倒されるのでそもそも比較対象とも思っていませんでしたなwwwまた対ミミッキュも威嚇込みで意地珠じゃれが確3なのでやはり差別化は出来ていると思いますなwwwクリアスモッグ不採用でも剣舞→シャドクロ×2以外は耐えられるというのは強調しておきたいですなwww - 名無しさん (2026-09-10 21:21:54)
        • メガグロスの鋼技に受け出ししたいならサイコファングにも受け出せる悪波入れたヤリジュラス辺りを使ってみてはいかがですかなwwwまた炎ヤンタロスが比較対象になるとは思っていなかったようですが貴殿が有利に挙げた相手はほとんどがヤンタロスの役割対象であり差別化として挙げてるグロスはサイコファングに受け出せずミミッキュに関しても剣舞珠シャドクロ持ちが多いため相手依存度の高さからいずれも役割対象とするには不安定ですなwww以上のことから我はヤータスは厳しいと思いますぞwww - 名無しさん (2026-09-10 22:54:17)
          • アドバイス感謝致しますなwwwまさに悪波採用ヤリジュを使っていたのですが悪波では一撃で落とせず引かれてしまったり鉄壁ボディプ型に勝てないことが不満だったところから考察が始まっていますなwwwこういう経緯があるので炎ヤンタは比較として考えていませんでしたがグロスミミッキュ以外の役割対象は似ていますなwww物理特殊の違いや炎技の火力など差別化点はあれどグロスミミッキュへの役割関係を評価しなければ炎ヤンタで良くねとなるのは理解出来ましたなwww - 名無しさん (2026-09-10 23:33:10)
  • ゴリランダーを提案させて頂きますなwww役割対象はアシレーヌ、ロトム、ラグラージですが、対面想定ならイダイトウ、パーモット、カバルドン辺りも行けますぞwwwそして最大の長所は流行りのイエッサンカメックスのコンビで、対面でならサイコフィールドと悪の波動を耐えつつ叩きとウィップで両者とも倒せますなwww最低限の役割対象と、対策困難枠への性能から、十分ヤケモン足りえるとロジックしますなwwwなお、一部で話題になっているグラスラはこの提案で持ち出す気は全くなく、またこの場でグラスラ議論を行うことも禁じますのでご了承願いますなwwwグラスラ議論したい方は然るべき場所でお願いしますぞwww - 名無しさん (2026-09-16 16:21:57)
    • 草単という微妙タイプと役割範囲の狭さは気になるものの、とりあえず議論のテーブルに上げることには異論はないですなwwwちなみに別ページでも懸念してましたが、ロジック上は問題ないもののグラスシード+アクロバットについてはいかがいたしますかな?www - 名無しさん (2026-09-16 16:34:09)
      • 提案者とは別人ですがグラスシードアクロバットは論理的に否定する材料がない故にありえるものとしてヤリランダーの個別ページ編集を行いましたなwwwwww鉢巻未解禁なことに加え現状ヤラパルトに丸腰が許されているためですなwwwwwwですが勝率は疑うwwwwww - 名無しさん (2026-09-16 16:38:41)
      • グラスアクロは全く考えておりませんでしたなwwwただ環境に飛行抜群の虫がおらず、格闘は馬力抜群のオオニューラ、草は蜻蛉でも充分火力が出るので刺さるのは物理ガルドくらいであり、実用性は極めて疑問ですなwwwまあ持ち物が無くても遂行に支障が出るわけではないんですがなwww - 名無しさん (2026-09-16 16:41:45)
      • 我はアクロバットには反対ですなwwwHB特化カバをワンパン出来なくなってしまうからですなwww - 名無しさん (2026-09-16 16:49:41)
      • 机上論で考えてみたんですが、そもそも我はゴツメを使っていますがこれはパモ対策ですなwwwしかしグラスシードがあればタスキを潰せなくとも役割をもてるので、イエカメ意識でのD振りでもゴツメ抜きでパモに対し受け出しが可能になりますなwwwゴツメはほぼパモピンポであり、グラスシードによりガルドをはじめ大半の物理に強く出られるようになるなら悪くないかもしれませんなwwwカバを一撃で倒せない問題はありますが、ゴツメの上位互換に近い働きは期待できそうですぞwww - 名無しさん (2026-09-16 17:15:28)
      • 本来の用途から離れたメリットが主になってしまうので、草分け()とか意図的な言い訳振りのように原則には反しないものの非推奨という扱いで良いと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-16 19:25:39)
    • どのような技構成で使用していましたかなwww - 名無しさん (2026-09-16 16:36:21)
      • ウドハン、蜻蛉、叩き、馬力ですなwwwヤバソと比べるとカバへの遂行の際の反動が痛いですが、ヤバソの霊耐性を発揮できる環境ではなく、霊弱点が足を引っ張ることも多かったので全体的な使い心地は悪くないですなwwwただ、残念ながらイエカメと鉢合わせることはなかったので、そこの使用感はまだ得られてませんぞwwwなお使用感はカジュアルで試したものなので、その点はご容赦願えますかなwww - 名無しさん (2026-09-16 16:49:19)
        • 確かにM−Cは霊弱点が足引っ張りがちですなwww - 名無しさん (2026-09-16 17:22:08)
    • カバって対面以外でも後出しから倒せませんかな?wwwもちろんあくびやステロは打たれるでしょうが対面だけでなく完全な役割対象だと思うんですがなwww - 名無しさん (2026-09-16 16:35:58)
      • カバも役割対象に入りますなwwwただ反動が痛いのと、受け出しの場合カバに嫌な仕事をされるので、何となく書きたくなかったんですなwwwていうかツタが伝えるんだからウィップ寄こせですぞwww - 名無しさん (2026-09-16 16:50:57)
    • 有用そうには見えますが、イエカメ対策をメリットとしてあげるのならばその対イエカメ性能を実際に検証していただきたいですぞwwwまた役割対象についてもロトムには鬼火がある、アシレにはムンフォがありかつDが高くないと問題点も見受けられるのでより具体的なロジックを求めたいですなwww - 名無しさん (2026-09-16 19:37:33)
      • イエカメ性能のロジックは、ヤンドボックスのイエカメ対策のゴリランダーの欄にあるのでそちらが参考になりませんかなwww実戦感も出したいところですが、カジュアルにイエカメが出てこないので未だに計りかねますぞwwwミトムも遭遇しませんぞwwwアシレについてはD振りであれば2発耐えること、マフォと組ませているので基本アリアに受け出せる、上からウドハンで叩き潰せる等で割と余裕ですなwww - 名無しさん (2026-09-16 19:48:52)
        • では質問を変えますなwww現時点ではアシレ以外の役割対象に満足していますかな?wwwイエカメを「最大の長所」としていながらイエカメと遭遇しない状態で提案していらっしゃいますが、これはイエカメがいない状態でよい使用感が得られているのかは気になりますぞwww - 名無しさん (2026-09-16 19:52:12)
          • 元々我のヤーティはマフォ以外にはアシレにある程度強い連中ばかりなので、その点は気になりませんなwwwまた、ヤバソの霊耐性は対キラフロル程度にしか役に立たず足を引っ張ることが多かったこと、そして肝心の対パモ性能は問題なかったことから、問題なしと判断し提案しましたなwww元々我のヤーティのヤバソは、アクテウィップ切りヤャラの使用感を試すべく、ウィップを切った穴を埋めるために入れたもので、アシレカバパモピンポな補完枠な性質が強かったんですなwwwそれをゴリラに変えただけなので、選出率自体は大してよくはないですぞwwwその上でイエカメに強く、マンダを相手にするヤンギへの後方射撃もできること、そもそも新規の期限が迫っていた事から提案した次第ですなwww - 名無しさん (2026-09-16 20:06:41)
            • 失礼ですが提案したいことが先行していませんかなwwwカバとアシレを上から殴る以外の利点が現状貴殿も感じられていないのではないですかなwww無理に議論を前倒しにするより、議論入りが遅れてもより正確なロジックを固める方が良いかと思いますぞwww - 名無しさん (2026-09-16 20:11:49)
              • ヤバソ同様にカバアシレパモを見れるだけで充分で、我の中ではヤケモンの性能として合格というラインがあるんですなwww実際ヤバソも同様の役割対象でヤケモン認定されてますし、カバアシレを上から殴り倒せるだけで充分ですぞwww(カバは受け出しをしたくないので役割対象に入れなかったんですがなwww)それに加えて霊弱点を持たないので特に対ミミの処理ルートになり得る、地震半減でマンダへの対処が楽になる恩恵も受けてるわけですなwww貴殿にとっては利点が少なくて提案に値しないと感じるかもしれませんが、我にとっては十分と判断しただけで、提案を先行させたつもりはないですぞwww - 名無しさん (2026-09-16 20:22:20)
                • そもそも襷に出せないため見れるというのが成立してませんぞwww上から殴ってその2匹倒すならそれこそヤバソチャでいいですし貴殿自身もカバに後出ししたくないのであれば余計に他の草でいいと思ってしまいますぞwww - 名無しさん (2026-09-16 20:33:58)
                  • ヤバソなどの他の草でもいいならゴリラでもいいということですなwwwなお最初はゴツメを持たせてましたが、ヤンギの砂で対処できることが多かったので奇跡の種に替えた感じですぞwwwグラスシードを提案されてからはそっちの使用感を試しており、こちらでもパモはタスキ込みで受け出せますなwwwどうしても提案差し止めが妥当と考えるのであれば、新しいツリーで皆さんに提案してはいかがですかなwww - 名無しさん (2026-09-16 20:59:36)
    • 机上論ですがミトムは鬼火所持率83.5%となっていたので無理だと思いますぞwww燃えても撃ち合いには勝てるでしょうが交代先への負担がゴミになりますなwww - 名無しさん (2026-09-16 19:56:35)
      • 交代先への負担はゴミになるとはいえ、2サイクル以上の受け出しは可能なままなので役割関係は有利で問題ないと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-16 20:08:56)
      • HB特化鬼火ミトムでも半分入りますからなwwwもっとも鬼火を受けたらまずボルチェンで交代してくるので、ウドハンではなく蜻蛉が安定ですがなwww - 名無しさん (2026-09-16 21:12:12)
    • イエカメは対策を詰め切ればピンポ気味のゴリラを起用するほどでもない気がするのですがなwwwヤンギ+ヤカヌとかヤッサムでなんとかなりませんかなwww - 名無しさん (2026-09-16 20:05:34)
      • からやぶターンにイエッサンを倒したヤケが一発殴れるはずなので耐久が足りるが遂行力が足りない系のヤッサムヤカヌヤソクはなんとかなりそうですなwww積んでないカメックスに対面勝てるヤケもイエッサンを倒しカメックスをワンパン出来るヤケと組み合せればいけそうですぞwww - 名無しさん (2026-09-16 20:18:04)
      • からやぶをしなかった場合はヤカヌは対面でも反動込みで打ち負けますなwwwヤッサムはメガかつ草わけ採用ということですかなwww - 名無しさん (2026-09-16 20:33:07)
        • イエカメ構築相手にサイクル戦にはならないのでカメックスがからやぶをしたターンにイエッサンを倒したヤケがカメを削れるはずではないですかなwww - 名無しさん (2026-09-16 20:44:11)
      • ヤリランダーは単独、つまりヤーティ内の1枠で対処できることが魅力として提案されていると思いますなwww 2枠で対処できるヤケがいたとしても、枠圧縮に価値はありますぞwww 1枠で対処できる既存ヤケを提案されるのが、反論としては有用なのではないですかなwww - 名無しさん (2026-09-16 21:49:54)
    • GFでの味方の回復&地震軽減の効果はどうでしたかなwww
      まだ使用してはいませんが、ここもヤリランダーの魅力な気がしますぞwww - 名無しさん (2026-09-16 20:26:54)
      • 地面軽減はヤンギの対マンダ戦に覿面でしたなwww余裕ですぞwwwもちろんGFが無くても地震を耐えることは出来ますが、パーモットでマンダを復活させて襲い掛かってくる構築があり、GFでHPを温存できたことでヤンギでマンダを2度撃破することが出来ましたなwww一方で短期決戦で終わることもあり、回復効果についてはそこまで恩恵を受けた感触はないですなwww総じて味方の地震が半減されるデメリットと併せて相殺…と言った感じですかなwww - 名無しさん (2026-09-16 20:31:25)
      • 山田きてマシになりましたが地面に弱いヤケモン多いですからなwww - 名無しさん (2026-09-16 20:37:40)
      • RT1950程度までヤリランダーを使用しましたが、我は鋼ヤケやヤンギと合わせて地震持ってる龍の対策が非常に安定する点がこいつの最大の魅力だと感じましたぞwww流行っているジュペパモイトウの並びや、イエカメの並びにかなり強く出られたのも良かったですなwwwただ、こいつの草超火力が生きる場面はそんなになかったですぞwwwガブは地震ステロにあと投げしてワンパンできはしますぞwwwただこいつの超火力が生きる場面はあまり無かったですなwwwGF貼るのがメインでしたぞwww - 名無しさん (2026-09-18 01:52:54)
    • 我もヤリランダーを試用していたので参考程度に情報を出しておきますなwwwまずは役割対象ですが、我はD振りだったのでアシレーヌやカメックスへの受け出しはそこそこ安定してた印象ですなwww技は提案者様と同じですなwww普通にこれでいいですぞwww - 名無しさん (2026-09-16 20:34:27)
      • しかし正直弱い、ヤケモン足りえないと感じましたなwww水地対面でウッハン打とうにも裏の草半減に引かれて積まれたり蜻蛉で回されたりすることがよぎって消極的な蜻蛉や叩きを押さざるをえないのがきつかったですなwwwあとGF味方の耐久増加や鋼炎ヤケの地震半減はいいですが、こちらの地震の火力も削がれるんですよなwwwヤャラの地震遂行に重大な支障を与えましたなwwwんんwww - 名無しさん (2026-09-16 20:39:29)
    • ようやくイエカメ構築に何戦か当たったので、使用感の追加ですぞwwwまずそもそもイエカメの選出自体が少なかったですなwwwゴリラを警戒して選出を避けてくれたので、少なくともイエカメでなす術なく壊滅と言う事態は一切なくなりましたなwwwH振りにしたのでイエカメの2体抜きは流石に無理でしたが、最低でもイエッサンに受け出した上でカメックスに積ませる余裕を与えない動きは出来ましたなwww稀にいる襷イエッサンにはかなり手こずらされましたが、グラスラ警戒で無駄な行動をしてくれたお陰で大きな支障はありませんでしたぞwwwただしマンダやアルマ採用型の場合は基本的にイエカメ選出は無いので、その場合はゴリラは使わない方がいいでしょうなwwwゴリラを使うのは、カバやオオニューラが同居しているタイプのイエカメになりますかなwww - 名無しさん (2026-09-17 17:22:56)
    • あまり提案者氏の使用感に納得がいかなかったので使いましたが、「強いかは微妙だが草タイプの層が薄すぎるためヤケモン足り得る」というのが我の結論ですなwww単純な役割対象の数なら草ヤトムなどが上回ると思いましたが技範囲やグラスフィールドの存在からゴリラをあえて選ぶ理由はしっかりあると感じましたぞwwwイエカメについては仰っている通りそもそも選出がほぼなく、唯一選出された試合はヤンギ前で破ってきたためゴリラなしで勝ってしまいましたなwww役割対象は記載の通り多くないので苦手な人は苦手だと思いますが、これは議論に値するヤケモンだと考えますなwww - 名無しさん (2026-09-17 23:11:00)
      • 追記ですが提案者氏の使用感は我も理解でき、昇格を押す理由も納得出来ましたなwwwリフスト勢はリフスト後の隙が大きいので起点になりづらいヤリランダーの評価は低くないですなwww気になる点が多かったため質問責めにしてしまい失礼しましたなwww - 名無しさん (2026-09-17 23:20:20)
    • ゴリラの提案の中で、他の草ヤケとの差別化に関して疑問を持つ声がありましたなwww提案段階ではその辺りの細かい差別点までは触れず、適性を示せれば十分と考えていましたが、議論となればどの道必要になると思うので、折角なので現在の草ヤケの性能の違いや評価をヤンドボックスにロジックしてみましたぞwww独断と偏見によるものなのでおかしな部分もあると思いますがどうでしょうかなwww我はゴリラは昇格の余地はあると考えつつ、逆に既存の草ヤケに降格の余地があるヤケモンがいるとも考えていますぞwww - 名無しさん (2026-09-18 02:21:37)
    • ヤリランダーですが、提案の締切が土曜夜なのでそれに合わせて議論入りさせようと思っていますが異論ある方はいらっしゃいますかな?www - 名無しさん (2026-09-18 11:29:08)
      • 議論ログ貼り付けのため通常候補1にcoに追記済みですなwww明日の夜に異論なければco解除しますなwww - 名無しさん (2026-09-18 23:28:09)
        • 候補追加しましたぞwww - 名無しさん (2026-09-19 20:05:31)
    • ヤリランダー試してみましたが、はたきも蜻蛉も馬鹿力も欲しい場面がありますなwww一番はやはり岩技ですがなwwwゴリラなのですから、うちおとすくらい覚えても良さそうなのですがなwww - 名無しさん (2026-09-18 12:03:19)
  • ハガネールを提案させていただきますなwww役割対象は有利:マンダミミッキュマスカガルドニンフィアドヒドロンゲハラバリーバンギクチートゲザン(ボディプ採用時)やや有利:グソクハッサム(炎の牙採用時)セグレアブソルといったところですかなwwwまた対面なら物理は大体勝てますなwwwなんとイダイトウ♂のウェブタを耐えますぞwwwライバルはヤリジュですかなwwwヤリジュとの差別化は見られる役割対象の違いですかなwwwセグレミミッキュガルドニンフィアハラバリークチートグソクハッサムアブソルあたりはヤリジュでは見られませんなwww特にセグレミミッキュガルドが見られるのは大きいと感じていますなwww総じてメガを使わないジェネリックメガヤスゴの様な感覚で使えますなwwwコーディネートチームはV0AGARH5PKですなwww - 名無しさん (2026-09-18 18:13:43)
    • ガルドは4割居る特殊型が厳しいですし、ハラバリーは上から水浸しされるので無理じゃないですかな?www炎牙でグソクに、氷牙でマンダに勝てるだけでも環境に刺さってる雰囲気がありますがなwww
      コデチ見ましたがハガネよりもヤエンジシの技構成がおかしいと思いますぞwww寝言はありえるとしても、文字はヤバヒの劣化なのでありえないはずですなwww - 名無しさん (2026-09-18 19:05:44)
    • 我もいくらか試していたので使用感を出しますぞwww
      メガ枠を使わずに異教徒のトップメガを複数役割持てるのは長所ですなwwwこちらのメガを押し付けつつ相手のメガを捌けるのは価値がありますぞwww 特にマンダを対策しつつ、他にも厚くできるのは長所ですなwww
      対面からならゴリランダーもいけたりしますかなwwwグラスラ受け出しだったら処理できた気がしますなwww 襷マスカやセグレグソクの地面技受け出しは厳し目ですなwww範囲の広さは中々で野菜やヤレベよりは潰しが効きそうですぞwww 試してませんがゴツメもありえるかもしれませんなwww
      懸念点は火力の低さと選出機会ですなwww上記対象でも耐久振りされるだけで確2にズラされるケースは少なくないですなwww交代先への負担はだいぶ低めですなwww マンダを安定しやすく役割が広め、という点でヤガネを入れてましたがヤガネの役割対象は他でも対応できるケースが多いですなwww 総じてマンダを始めとするトップ物理に厚くするための補完向けとして議論する価値はあると考えますなwww - 名無しさん (2026-09-18 21:16:16)
    • 提案やつですなwww我は過去ログ59で「ヤガネールいけるかも?」と発言した者なのですが、結局珠を山田に持たせたかったのと、ヤソクムシャに夢中になっていたのでちゃんとロジックできてなかったんですなwww珠ダメを踏み倒せるのはメリットであるのと同時に、補完枠のコイツが珠を要求するのは弱点でもあるような気がしますなwww役割対象盛り過ぎな気はしますが、今の物理環境には刺さってるとは思いますなwww あと上の方が指摘されているように、ヤエンジシがもらい火ソウブレイズ等に撃つ悪波を切って文字を入れるのはありえないと思いますぞwww(熱砂は技議論次第で切れるかもしれませんなwww) - 名無しさん (2026-09-18 21:25:07)
    • マンダは文字放射合わせて3割を越えてるので論理的には勝てないと判断できますなwww - 名無しさん (2026-09-18 23:07:41)
      • 対マンダ性能を信頼できるかどうかにかかってますかなwww
        Hに振られると珠氷の牙を耐えられてしまい、1舞地震2発で落とされる可能性があるのも不安そうに見えますなwww - 名無しさん (2026-09-18 23:24:07)
      • 特殊や両刀まで含めるとヤンギ以外無理ではないですかなwww ヤガネの評価点はメガ無しで対策ルートの限られるメガマンダを処理でき、かつ役割範囲が狭すぎないことだと我は考えていますなwww 我はヤソクとヤシレを同居させてヤーティ単位でガチガチに固めていますなwww ヤリーヴァやヤリラとの相性も悪くないと思いますぞwww - 名無しさん (2026-09-18 23:33:55)
        • んん、言葉が足はなかったですなwwwヤソクは出会い頭によって狩りきれなかった場合の処理、ヤシレは性格補正無しハイボ型特殊の相手をしますなwwwグラスフィールド系は地震対策ですなwww 実際にヤリラとヤガネで回して相手のメガマンダをしばいたことはありますぞwww - 名無しさん (2026-09-18 23:37:58)
      • マンダの捨て身→放射は耐えますなwww地震から入られた場合やH振りだと一撃で落とせないなど不安要素が無い訳ではないですが既に指摘されている通りあらゆるパターンを想定してしまうと他のマンダ対策ヤケモンも怪しくなってくるので役割持てると言って良いと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-19 00:17:54)
        • すてみ採用なら放射よりは文字な気はしますなwww火力不足なので崩しに寄せた技構成と相性悪いと思いますなwww
          下で提案された野菜は3割未満の竜星持ちにしか負けませんが、放射文字は合計3割超えてるので不安要素としては大きく見られるのは妥当だと思いますぞwww - 名無しさん (2026-09-19 00:46:04)
        • 無降り捨て身からの放射で普通に死にますがなwww大文字なら対面でも怪しいですなwww無降り放射はアーマーガアのことを考えるとほぼいない気がしますぞwww - 名無しさん (2026-09-19 10:10:36)
          • 捨て身→無振り放射なら耐えませんかなwww A補正はD1振る必要がありますかなwwwどちらにせよ文字ないし特殊型なら無理ですがなwww なんにせよ放射文字の合計が3割とはいえ対策ルートを広げる意味では使えると言って良いんじゃないですかなwww - 名無しさん (2026-09-19 11:23:18)
    • 殆どがヤリジュで何だかんだ見られるので最大の焦点はグソクな気がしますなwwwグソクにも強くてマンダにもやや有利なのは唯一の個性ですからなwww - 名無しさん (2026-09-19 11:52:49)
    • ハガネールですが、前期の通常メガガブリアスに倣ってこちらも候補入りさせる予定ですがどうですかなwwwメガ枠こそ取るもの珠ずく適応技以外の技の火力はほぼ同じであり、耐久はこちらの方が圧倒的に高く物理相手への役割を遂行しやすいと見てますし差別化点は充分にあると思いますがどうですかなwww? - 名無しさん (2026-09-21 10:36:49)
      • 異論ありませんなwww - 名無しさん (2026-09-21 10:38:03)
      • 異論ありませんなwwwCOしつつ候補一覧に追加しておきますぞwww - 名無しさん (2026-09-21 10:44:16)
  • ギリギリになってしまいますがドサイドンを提案しますなwww 主な役割対象はボーマンダ ミミッキュ ギルガルド ヒートロトムなどですなwww
    あまり見ないところだとアブソルやソウブレイズ、バンギラスなどの厄介どころもいますし、物理相手なら対面で多くの相手に打ち勝てますぞwww
    さて このドサイドンの一番のセールスポイントはメガ枠抜きでボーマンダの相手が出来ることですなwww
    特殊相手は無理ですし、両刀のすてみ→流星は乱数に入るという弱点は抱えていますがなwww - 名無しさん (2026-09-18 23:57:13)
    • コーディネートチームはSG8NGP6JSEですぞwww
      このチームのメガ枠は両刀マンダとズルズキンですなwwwこれらはメガを占有しがちなところもあり、メガせずにボーマンダを対策可能なドサイドンを採用する理由になるのではありませんかなwww
      また3枠もいかくを撒けるポケモンが入っていることもあり、ただでさえ硬いドサイドンがさらに耐久を増すので本来不利をとる対面でも突破を可能にしてしまいますぞwww
      まだ構築が練り切れているとは言えませんが、ドサイドンは選択肢の一つとして十分ヤケモンたり得ると思うので是非使って頂きたいですなwww - 名無しさん (2026-09-19 00:06:02)
      • 提案やつですなwww非メガのマンダ受けとしては野菜が筆頭なので、候補入りには異論ないですなwww
        両刀マンダもやんちゃやさみしがりは少なく、むじゃきが主流なようなのですてみには受け出せると考えて良いとと思いますなwww
        各自がわざわざチャンピオンズを起動して10桁の文字を入れるのは負担が大きいので、チームはIDだけでなく6匹の並びを書いていただきたいですなwww - 名無しさん (2026-09-19 00:57:13)
        • 失礼しましたなwww並びは
          ボーマンダ@メガ石
          サーフゴー@命の珠
          ギャラドス@帯
          ドサイドン@力鉢巻
          カットロトム@ゴツメ
          ズルズキン@メガ石 ですなwww - 名無しさん (2026-09-19 01:01:33)
          • ヤンギ不在のせいでリザY、カイリュー、アロキュウ、イエッサンあたりが重そうなのは気になりますなwwwそのあたりをカバーできないとヤンギを使わないデメリットの方が大きく見えてしまうので構築は改善が必要に見えますなwww - 名無しさん (2026-09-19 01:11:16)
          • 我もほぼ同じヤーティを使ってましたなwww違う点はヤサイドンを帯 ヤーフゴーを物知りメガネ ヤャラドスをゴツメでしたなwwwマンダをアルマ カットムをバナにしてましたなwwwただ途中でカイリューとかアロキュウとか重いので ヤーマンダメガ石 ヤサイドン帯 ヤャラドスメガ石 ヤガニウムメガ石 ヤーフゴー物知りメガネ 炎ヤンタロスゴツメ に変えましたなwwwまだリザYとかイエッサンとか重いのでまだまだ改良の余地ありですなwwwガルドとかは他の人も言ってますが特殊型は厳しいですなwww - 名無しさん (2026-09-19 17:24:36)
      • ヤリジュとの比較が欲しいですなwww非メガのマンダ対策枠としてはヤリジュが存在し物理特殊の違いなどはあれど大抵の場合ヤリジュでやkwwwとなりがちですなwwwハガネールを提案する際はそこはかなり意識しましたなwww例えばハガネールなら意地珠ミミッキュの剣舞→シャドクロ×2を耐えるので対ミミッキュ性能はアピールしたつもりですなwwwちなみにその点で言うと野菜は意地珠ミミッキュのじゃれ×3を耐えないので役割持てるとは言えない気がしますなwww勘違いされそうですがハガネール>野菜と言いたい訳ではないですぞwwwハガネールはハガネールで珠を占有する割に火力高くないとか欠点はありますからなwww野菜ならハードロックのおかげで対面勝てる相手がヤリジュに比べて多いとかそういうところを分かりやすく説明してもらえると助かりますなwww - 名無しさん (2026-09-19 01:56:17)
        • 横からですが我は野菜を気になって使用していた時期があるので書きますなwww
          メガマンダに対して受け出した際、H振りブリジュは地震→地震で高確率で落ちますがH振りのこいつは2耐えしますなwwwんんwww少なくとも対マンダの安定感ならこちらが上だと感じましたぞwwwタイプや物理特殊が明確に違うためあまり比較する対象ではないと思いますがなwwwちなヤンギと両採用するならさすジュラスですかなwww - 名無しさん (2026-09-19 07:41:16)
        • 横から失礼しますなwww我もヤサイドン使ってたので描きますなwww提案者とか他の人も言ってますがやはりメガ枠を使わずにマンダ対策出来る点がやはり大きいと思いましたなwww特殊型は厳しいですなwww同じくH振りで使っていましたが地震を二回耐えますなwwwそして帯冷パンor帯エッジで一撃以外ありえないwww身代わり持ちとか考慮するならロクブラ採用も一考ですかな?www前シーズンはともかく今の環境なら割とアリだと思ってますなwwwまあほぼ対マンダ性能買って採用してましたがなwww - 名無しさん (2026-09-19 17:15:31)
      • 順当にサイクルが回った場合、野菜が出てくる場面では威嚇が入っていないケースがあると思うのですがどうですかなwww また野菜の役割範囲の狭さについてはどの程度カバーできますかなwww我はヤガネ提案者とは別人ですが、ヤガネに着目したのはその役割範囲に対してなんですなwww - 名無しさん (2026-09-19 03:01:52)
        • ハードロックがあるのでステロ込みでも地震×2を確定耐えですぞwww
          ミミッキュは威嚇入ってないと無理でガルドは特殊型が厳しいですし、ヤンギとの差別化・両立が難しいように思えますぞwww - 名無しさん (2026-09-19 11:39:18)
  • 遅れての提案ってとりあえず議論入りさせとくかってハードル低くされるので、意図的でないとしてもずるいと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-19 08:38:25)
    • ギリギリまで使用感練ってるパターンが大半ですし、締切を守っている以上批判するのは酷だと思いますぞwww役割持てない話なのでこれ以上は何もいいませんがなwww - 名無しさん (2026-09-19 08:40:58)
    • それを言うのはヤボヤボですなwwwツボツボは超絶ボケモンですしそもそも今いませんがなwww - 名無しさん (2026-09-19 08:41:55)
    • SV以降そのレギュに即対応するために1回1回の議論日程が短くなっているので提案がギリギリになるのは仕方ないことなのですなwww
      平日忙しく土日しかまとまった試運転が出来ない方にとっては、今回のように〆切までに1回の土日しかないパターンでは提案するのも辛いと思いますしなwww
      また同時期から適当な提案を蹴るためにある程度しっかりした記述が必要になったことも大きく影響していると思いますぞwww - 名無しさん (2026-09-19 08:54:05)
    • となると提案自体はまだ受け付けてるのですかなwwwもしそうなら提案したいのがいますが迷惑ならやめますぞwww - 名無しさん (2026-09-19 12:43:27)
      • 提案は本日23時59分まで受付中ですなwww迷惑云々は感情論()でしかないので貴殿が気にすることはありませんぞwww - 名無しさん (2026-09-19 12:48:51)
        • 議論2週間前が期限なので、もう期間外ではないですかなwwwそもそも議論日決定の1週間後に議論の時点でルールの想定外なんですがなwww - 名無しさん (2026-09-19 14:17:02)
        • 提案締切日の想定が編集者によって異なっているためこれについて少し確認中ですなwww
          非常に申し訳ないですがヤャラランガについてはとりあえずそのまま進めていただきたいですぞwww - 名無しさん (2026-09-19 14:40:58)
          • 他の方々と確認を取りましたなwww
            以前から新規ヤケモン提案等の締切は土曜日23:59として運用されていましたが、今回はヤンケートの終了日を1日前の金曜日23:59に設定してしまっていたためそこでズレが生じたようですなwww
            非常に判断が難しいところですが、通例通り締切を本日19日(土)23:59にするのはいかがですかなwww
            ヤャラランガの提案も既になされていますし一部ページで19日(土)23:59までとしてしまっていますしなwww - 名無しさん (2026-09-19 18:10:50)
  • そしたらジャラランガを提案しますぞwww役割対象は有利:グソクハッサムアマガロトムゴリラゲザンブラッキーエンペルトラウドボーン、やや有利:エスバメガルカzライチュウマスカ(トリアクに出さない場合)ですなwww魅力としてはグソクを見つつロトムやエンペやゲザンといった中堅処をまとめてみられるところですなwwwメガも取らないので好きなメガと組めるのもいいですなwwwライバルの火ヤンタとはロトム性能で、ヤメルとはグソク性能で十分差別化できますぞwwwフェアリーに弱いのは欠点ですが毒づき持てばアシレーヌは二発で割といけたりしますなwww防音にしたのでニンフもほぼ完封ですが欠伸で寝かされるので正直防弾の方がいいですかなwwwコーディネートチームはこの後送りますが現環境では補完枠として十分機能すると思いましたなwww - 名無しさん (2026-09-19 13:47:26)
    • とりあえず貴殿が提示した役割対象を個別ページに書き込んでおきましたなwww妖技ライチュウは考慮しないとして、やはり特性は防弾ですかなwww?ライチュウや下山やロトムに対する穴埋め、ルカリオハッサムなどの処理ルートを増やせるなど貴殿のLogicを聴く限り悪くないように思いますなwww - 名無しさん (2026-09-19 14:30:26)
      • 正直防弾も防音もあんまり発動しなかったですがまあライチュウに後投げしやすい防弾優勢ですかなwwwコーディネートチームはニンフ意識の防音で上げましたがなwww - 名無しさん (2026-09-19 14:48:29)
    • 提案やつですなwww
      他ヤケと役割範囲が被らなそうなので我は賛成ですなwww特にヒートムは穴になりがちですしなwww
      懸念点はロトムへの遂行能力ですかなwwwヤャララの放射ではグソクが倒せず帯以上を強要されますが、強化なしですとロトムへの遂行が怪しいですぞwww球なら安定しますかなwww - 名無しさん (2026-09-19 15:19:48)
    • ジャラランガは我も結構いい感じだと思ってましたなwww個人的にこいつは特殊型のほうが圧倒的に使いやすいと思ったのですが、提案者様はどのような型で使っていたのか気になりますぞwww - 名無しさん (2026-09-19 15:28:04)
      • コーディネートチーム上げましたが冷静帯両刀ですなwww流星、玉、放射、毒づきで防音にしてますが正直防弾でもいいかもですなwww - 名無しさん (2026-09-19 15:34:15)
      • 既にコーディネートチームに上がっていましたなwww失礼いたしましたぞwww別のコメントでも言いましたが、少なくとも現環境では特殊型または特殊主体の両刀以外ありえないのでは?と思ってますぞwww物理型はそれこそヤンタでよく、ルカリオZやメガ具足への遂行に支障が出るという問題がありますなwww - 名無しさん (2026-09-19 15:36:51)
    • 提案やつですなwww先に提案していただき感謝致しますぞwwwヤャラランガは現状防弾の方が良いと思いますなwwwYチュウやエスパはもちろん、舐めて波動弾を打ち込んでくるルカZを咎める事が出来ますからなwww我がヤャラランガ提起で防弾一択と上げたのはこれも理由にありますなwww - 名無しさん (2026-09-19 22:51:42)
  • ヤガネール、ヤータス、野菜丼先生、ヤャラランガについてですが、このまま強い反対が無ければ月曜日にでも候補追加させようと思いますが異論ある方はいらっしゃいますかな?Wiki - 名無しさん (2026-09-19 22:46:08)
    • ヤータスについては議論自体が進んでないのでどうなんしょうなwwwまた、ヤータスはメタグロス対策が主理由での採用になると思いますが、異教徒グロス自体マンダやイエッサン対策に必要な技のせいで技枠圧迫する鉄壁ボディプ型が減っており最悪物理やヤリジュでも相手できなくはない状態になってきましたぞwww - 名無しさん (2026-09-19 22:53:21)
    • コータスはなんか異教徒技採用とかヤケモンとしての提案ができていないと思うので反対ですなwwwハガネールドサイドンは対ボーマンダ特需で入れていいんじゃないですかなwwwジャラランガは合計種族値は高いけど腐る部分が多くそこまで活躍できないイメージですがまあいいんじゃないですかなwww - 名無しさん (2026-09-19 22:59:14)
      • 合計種族値は高いけど腐る部分が多い←ヤリジュのAやヤラパ山田ヤザンの使わない方の種族値とかですなwww - 名無しさん (2026-09-19 23:39:08)
      • 以前提案者様に確認した際、新規提案技抜きでもヤケモン足り得ると考えている回答していたので、ヤケモンとしての提案は問題ないと思いますなwwwしかし現環境では他の方も言うようにヤータスを採用するメリットは微妙だと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-19 23:54:17)
    • ヤータスは否定的な論調のまま止まっていますが、それ以外は提案がしっかりした形でロジックにも大きな瑕疵がないため問題ないと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-19 23:01:07)
    • ヤータスの候補入りには反対ですかなwww周りからの好意的な意見がほとんどなく非論理的な技を提案段階で採用しているのはさすがにいろいろとアレですからwww - 名無しさん (2026-09-19 23:57:50)
    • ヤータスには反対しますなwww他の方がおっしゃられてる問題点もありますし、「天候構築が減少気味で日照りの需要が少ない」「炎枠なのにグソクより遅く、被弾がかさむ」などの理由もありますぞwwwただしまったく魅力がないとも考えていないため、それらを差し置いてでも「コータスにしかできないこと」が見つかれば賛成に切り替えますなwww他候補については賛成ですなwww - 名無しさん (2026-09-20 01:32:48)
    • ヤータス以外は追加で良いですなwwwメガヤグはどうしますかなwww 今日中に構築が上がりそうなら追加でもいいと思いますがなwww - 名無しさん (2026-09-20 13:46:07)
      • あくまで提案期限であって、判断期限ではないことは過去何度も指摘されておりますし、性急な判断な不要と思いますなwww 幸い祝日が多いですし、水曜まで様子をみて賛否状況で判断で良いと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-20 14:11:12)
        • もう来週の土曜議論なので、今日中には判断したほうが良いと思いますなwww
          通常なら議論の2週間前期限なので期限後に様子見る時間あるのですがなwww - 名無しさん (2026-09-20 14:16:07)
          • なら追加するべきだと思いますなwww 適切な提案期間に提出されたのに、検討する時間が不足しているので却下はよろしくないと思いますぞwww ロジック自体はしっかりしており、構築を隠しておきたい理由(マンスリーチャレンジ期間中)も正当と思いますなwww - 名無しさん (2026-09-20 14:41:41)
    • ヤータス以外の候補をCOしつつ追加しましたなwww異論がなければ月曜夜辺りにCO解除…でよいですかな?www - 名無しさん (2026-09-20 15:15:52)
    • coの関係で議論ページがおかしくなってたので全てのcoを解除してヤータス以外は全員議論入りさせましたぞwww - 名無しさん (2026-09-21 11:29:03)
  • メガヤグラージの昇格を提案しますなwww
    &理由としては相性抜群な山田が帰ってきたこと、役割対象としてルカリオZやパーモットの登場、エンペルトの使用率が増加したこと、キラフロルのエナボ持ちの減少があげられますなwwwまたマスカーニャの減少などを筆頭に草技でワンパンされることが少なくなり、とりあえず出しておけば何かしら仕事ができることが増え、腐りにくいというのも評価点ですなwwwそのうち一致草技をうつゴリラマスカなんかはヤソクムシャで強烈ににらみを利かせられるので、メガ枠がかぶる関係上あまり同時選出はしないですがヤーティに入れて損はないですなwww
    一方サーフゴーは使用率は爆増したものの風船持ちが多くなったので後出しは不安定にはなりましたがなwww対面やサイクルの途中で風船を割っていれば当然余裕ですがなwww
    コーディネートチームについては、今マンスリーチャレンジで使用中なので公開はもう少し待ってほしいですなwwwまあ結構癖が強く万人受けではない構築ではないとは実感していますが、それでも今20戦消化で500位代なのである程度の強さは保証しますなwww - 名無しさん (2026-09-19 23:56:24)
    • 候補入り自体は良いと思いますなwww
      チームはIDは後でも良いので、並びだけでも先に書いていただけませんかなwww議論まであと一週間なのであまり猶予がないですなwww - 名無しさん (2026-09-20 00:25:51)
      • 遅れましたがチームはコーディネートチームの方に投稿しておきましたなwww今シーズンの残りも使う予定なので公開は正直迷いましたがまあ仕方ないですなwww - メガヤグ提案者 (2026-09-21 13:37:32)
    • 我も昔評価されていたと聞いてラグマンダ組もうとして風船のフゴーガルドブリ辺りどうすんの?で挫折したので強く組めてるなら気になりますぞwww - 名無しさん (2026-09-20 00:48:24)
      • それは我も思っていたので、まさかの4メガでヤエンジシを投入しましたなwwwブリ以外は通常状態でもなんとかなるので、結構通常ヤエンジシを酷使していましたなwwwありえないwwwまあ最悪プレイングでなんとかなる範囲ではありますがなwww - 名無しさん (2026-09-21 13:42:18)
    • パーモットはタスキ持ちの場合電気無効に繰り出さないと殴り負けませんかな?www - 名無しさん (2026-09-20 07:02:17)
      • それは確かにそうですが、実践では全て後続から出てきて初手さいきのいのりだったのでその問題には直面しませんでしたなwwwむしろ復活したポケモンをどうするの問題の方がきつかったですなwww - メガヤグ提案者 (2026-09-21 13:44:31)
  • 降格で大変盛り上がっている中恐縮ですが、新規ヤケモン候補としてヤンブオーを提案させていただきますぞwww
    0.役割対象 明確に有利…サーフゴー、マスカーニャ、ウルガモス 主力技に繰り出し可能…グソクムシャ、ルカリオ 実戦で頻繁に処理する…ブリジュラス、エンペルト 見ての通り環境の鋼の多くに有利ですなwww
    1.使用したきっかけ ヒスイヌメルゴンを用いずにサーフゴーを見れるヤケモンを探して見つけたので試したところ、想定をはるかに上回る戦果を出してくれましたなwww
    2.競合との比較
    ヤフォクシー…M-Aでヤンブオーを落第へと追いやったヤフォクシーですが、今期はサーフゴーを見れる点が明確に優位ですなwwwヤフォクシーでも無理矢理上を取って誤魔化せるという意見がありそうですが、シャドボで一貫を狙われる頻度はバカにならず、他でも新規ではルカリオ、グソクムシャあたりにも明確に有利であり、頑丈ブリ貫通もついでとしてはかなり嬉しい能力であることから、明確にヤフォクシーと差別化できていると言えますなwww
    ヒスイヤメルゴン…そもそもヒメルでブリジュラスは遂行にもたつくことがよくあるのでやらせたくないですなwwwルカリオも見れませんなwww
    ヤンタロス…そもそも見るのが特殊なのでそこまで競合しませんなwww
    ヤオガエン…非メガでサーフゴーを見れますが、炎じゃない方の一致威力が高い点が優位ですなwwwもちろん対ブリジュラスにも優れますぞwww
    ヤエンジシ…対ルカリオに加えサブの充実度が段違いですなwww
    3.使用ヤーティ 後にコーディネートチームにも投げますが、要約したものをここにおいておきますなwww一応2000到達したものですぞwww
    メタグロス@石
    エンブオー@石
    ギャラドス@ゴツメ
    ブリジュラス@珠
    ガブリアス@砂
    キュウコン@氷 - 名無しさん (2026-09-30 19:03:04)
    • 貴殿の提案は「メガヤンブオー」に対するもので合ってますかな?www - 名無しさん (2026-09-30 19:16:45)
      • メガですなwwwわかりづらく申し訳ないですぞwww - 名無しさん (2026-10-01 08:44:01)
    • こちらヤンブオーとヤブリアスの振り方はH振りとD振りどちらですかな?www - 名無しさん (2026-10-03 18:21:07)
      • ヤンブオーはH実数値215のほぼぶっぱ、ヤブはH実数値199まで削ってあまりHにしていますぞwwwついでにヤュウコンはH159のあまりBですなwww - 名無しさん (2026-10-03 19:12:30)
    • コーディネートチームから構成変えましたが強みはだいたい分かりましたなwww バナブラッキーなどの山田がいても崩しにくい並びに強くグロス以外の鋼をほぼ相手出来るのはかなり有用ですなwww 特に対ルカリオZにおいてはステロ等倍で悪波も打たれず壁やグラスフィールドがあっても倒せるので最安定レベルだと感じましたぞwww - 名無しさん (2026-10-03 18:52:17)
    • 物理型採用時でも型破りでルカリオ焼けるのは盲点でしたなwww仕様を忘れたのですがセグレイブの熱交換も発動しないんでしたかな?www - 名無しさん (2026-10-03 19:29:24)
      • 型破りが熱交換に炎技を当てた際ははAアップは発動せず火傷にならない効果のみ発動しますなwwwまあ必然力の範囲で火傷にすることはありませんがなwww - 名無しさん (2026-10-03 20:08:47)
    • ブリは頑丈個体が少ないのでエンブオーで見るメリットが薄い気がしますなwww - 名無しさん (2026-10-03 20:07:44)
      • まず忘れないでいただきたいのはブリが見れるのはメリットの1つに過ぎず、ブリジュラス1匹を見るためにヤンブオーを採用しているわけではないという点ですぞwwwヤンブオーで見れることそのものが重要なんですなwwwその上でブリの頑丈個体は確かに使用率は2割であるもののトップクラスの使用率を誇るために頑丈個体を見る試合も結果的に少なくない数発生しますなwwwまたヤンブオーに限らず採用率を低いものを諦めることは合理的な選択肢とはいえますが、メリットとして一切カウントせず無意味と切り捨てるのはもったいないと思いますぞwww本当に見かけないならともかく使用率1桁のポケモンの2割ですからレート普通にやってても1日1回は見かけますぞwww - 名無しさん (2026-10-03 20:17:41)
        • 2割は必然力で回避できるのでまともな論者なら当たりませんし、メガ前は流星への後だし出来ないのでどのみち頑丈は対面有利じゃないですかなwww - 名無しさん (2026-10-03 21:32:32)
          • だから役割対象とは記載してないんですぞwwwまた対ブリはおまけに過ぎないことも既出ですぞwww - 名無しさん (2026-10-03 21:42:36)
    • 後は控えめ+陽気+意地全て合わせると3割は越えますなwww控えめは波動に受け出すと追撃では耐えませんなwwwプレイングである程度カバーできるのでやや有利でいいとは思いますが、あんまり過信は出来ないでしょうなwww - 名無しさん (2026-10-03 23:27:56)
    • MAの頃より構築は組みやすく出しやすいですなwwwミミッキュに若干有利とれるのも偉いですぞwww - 名無しさん (2026-10-04 00:12:03)
    • 使いましたなwww
      思ったよりも耐久が高く戦える反面、やってることがかなり対面チックに感じましたなwww
      対サーフゴーは構築上厄介なため、そこに対する選択肢としては有用に感じますぞwww
      とはいえ実際の運用が高耐久を盾にした無理やりな対面処理みたいな動かし方する場合が多く、ヤケモンとしてどうなのかは疑問がありますなwww
      議論する価値自体は感じますがなwww - 名無しさん (2026-10-04 21:28:35)
      • 耐久がギリギリなので対面処理気味に動かしたほうが楽なヤケモンなのは否定しませんなwwwとはいえ論理のサイクル戦を体現できるのはヤンギヤャラ級のトップヤケモンに限られ、特にサーフゴー対策足り得るヤケモンに於いては安定して交代から処理できるヤケモン自体が僅かですなwwwそんな中とりあえず主要技に一度は安定して出せるヤンブオーはかなり安定する部不意という認識ですぞwww - 名無しさん (2026-10-05 20:22:52)
    • メガヤンブオーですが、あらかた賛否出尽くしたと思われるので明日の夜にでも候補追加させようと思いますが、異論ある方はいらっしゃいますかな?www - 名無しさん (2026-10-06 20:46:18)
      • 問題ないと思いますぞwwwここでの議論も停滞してますしなwww - 名無しさん (2026-10-07 22:11:56)
      • 特に問題なさそうなので追加しておきますなwww - 名無しさん (2026-10-07 22:24:22)

●降格提案


+ 提案の投稿はこちらですなwww
投稿を行う前に、自らでロジックして降格(1軍→2軍もしくは2軍→落第)が妥当であることを確信したポケモンのみを提案する以外ありえないwww
ヤケモン足り得る/足り得ないを質問したり、雑談のノリでヤケモンが微妙か聞く場所ではありませんぞwww

文章が長すぎると@wikiの仕様により投稿が弾かれるため、メモ帳などに内容を控えておくことを推奨しますぞwww
+ 投稿はこちらですなwww
  • 草ヤケの複数リストラを提案しますなwww具体的にはヤシギバナ、通常ノオー、メガノオー、カトムですぞwww ゴリランダーのロジックを纏めていく中で、他の草ヤケの差別点を纏めて行く中で、存在意義の薄い草ヤケがロジックできましたなwww 草ヤケは基本的にアシレーヌ、カバルドン、ミトムへの役割と、耐性的にパーモット、メガライチュウY(以下「環境水電」と名付ける)への対処が期待されると我は考えており、その前提での考察となりますぞwww 詳細は次のツリーにそれぞれ記述しますなwww - 名無しさん (2026-09-18 03:19:18)
    • まずヤシギバナは環境水電への安定感は十分ですが、それだけなら非メガのヤバソでも充分安定しますなwww他の草ヤケとして差別化要素として期待できるのはルカリオ、オオニューラ、ミミッキュ(対面限定)、ギャラ辺りですが、同じく草技使いのヤャラと役割対象が結構被っているんですなwww 電気も纏めて見れるのはヤシギの魅力ではあるものの、攻撃面の性能の悪さから潰しが効きにくく、メガを切ってまで行う価値があるか極めて疑問でしたなwww 実際使ってみると、環境水電の為にメガを切らなければならないということで選出や立ち回りがかなり厳しくなり、メガを使わないヤバソの方が圧倒的に使いやすかったですなwww 現状の草ヤケがピンポイント補完枠としての運用が多くなり気味で、メガとの相性が悪いとロジックしましたぞwww - 名無しさん (2026-09-18 03:19:32)
    • 続いてノオーとメガノオーは、何といっても最大のお得意様であるガブがZ及び特殊炎技の採用で全く安定しなくなりましたなwww さらにグソク登場のあおりを諸に受けており、出せる相手がなかなか見つかりませんぞwwwパーモットとライチュウにも役割を持てないうえ対面でも安定しませんなwww 利点はセグレイブとミミッキュに厚くなることですが、セグレイブもH振りメガノオーが剣舞巨剣で中乱数と安定とはいかず、通常だと当然確定ですぞwwwしかも雪がセグレの耐久を底上げする始末ですなwww 環境水電を網羅出来ない上、メガだとカバに1度行動を許す(通常形態での無強化リフストは努力値次第で乱数)、ガブが不安定となり他にこれと言った得意先もいないということで、使っていてこれならゴリラヤバソでいいですなとなりましたぞwww - 名無しさん (2026-09-18 03:19:53)
    • そしてカットムですが、耐久数値不足でやはりパーモットとメガライに安定しませんなwww 草電の技範囲の通りはいいのですが、役割対象となると環境水にギャラとアマガが追加された程度で、結局ヤリジュでいいのではとなりますなwww ボルチェンでサイクルを回せる利点があるのでヤシギやノオーよりはマシですが、結局受け出すまでに難儀し、理想対面を作る前に過労と言うことも多かったですぞwww カバが先発で来ることが多いので先発適性はありそう…と思いきや、バナやノオーと異なりリフストの印象が強すぎるヤケモンなのか警戒されて上手く刺さらないんですなwww ヤバソやゴリラはリフストやウドハンのイメージが薄いのでカバが平然と出て来てくれるのですが、カトムはこの点がかなり痛いですぞwww - 名無しさん (2026-09-18 03:20:08)
      • カットムは賛成ですが他は反対ですなwwwバナはメガを使うとはいえバモアシレに安定して勝てる数少ない枠として欲しいですし、通常ノオーはメガヤンギと同居しつつ上からカバを倒せる、起点作りガブを倒せる点で残したい、メガもミミやセグレ対策に残したいですなwwwセグレは剣舞以外は大体出せますしなwww - 名無しさん (2026-09-18 07:08:23)
        • パモアシレに勝つだけならメガを使わないヤバソで十分なんですよなwwwノオーはZ以外のガブに勝てるのはいいのですが、Zか否かが分からない以上迂闊に出したら大惨事なんですが、そこは割り切るんですかな?wwwメガノオーは肝心のカバが不安定になってしまうので、ミミセグレを見るなら鋼を起用した方が固い気はしますなwww無論水電とミミセグレを圧縮して見れるというのは独自の強みなので、構築次第ですかなwww - 名無しさん (2026-09-18 17:58:11)
    • 両ノオーのリストラには賛成しますがそれ以外は反対ですなwww知り合いが評価したので使ってみましたが、ヤシギは通常山田との相性がよいですなwwwお互いの苦手な相手に出してそこ起点にサイクル壊していけますぞwwwヤガニウムとの差別化点としては、アシレと両採用しやすい、他の草だと破壊され重くなりがちなゲコに強いことでヤャラの負担軽減、パーモットには2回動かれるものの受け出し最安定、中途半端な炎とは殴り合い可能と十分にありますかなwww何ならヤシギは前環境より活躍できる土壌が揃っていると思いますぞwwwむしろ我はヤバソチャの方が怪しく感じますが、まあそこは別にいいですなwww - 名無しさん (2026-09-18 07:05:30)
      • 次にカットムですが、こいつはやはり「アマガに強い草」という偉い要素を一般枠で兼ね備えているのが大きいですなwww昨今は特殊炎ヤケが入りにくく、気づいたらアマガが重め…なんてことも結構ありますなwww特にメガヤーマンダ軸ではそれが顕著に出ており、両山田の大文字やヤシレのハイポンでは押し切れないこともままあるんですなwwwそこで我的に白羽の矢が立ったのがカトムなんですなwwwこいつは水地アマガに強く、上位の役割こそ少ないもののカバアシレ両方入ってる並びにはかなり積極的に出していますなwww有利対面警戒すると言いますが、それは逆にボルチェンが通るということですなwwwボルチェンのおかげでカバにリフストした後も殴りながらマンダの起点回避する動きも多かったですなwwwガブ引かれても意外と相手からの打点がなかったりしますしなwww加えて浮遊のおかげで意外と戦えたりアシレと合わせて一巻切ることもありますなwwwパモライチュウに関しては前者はある程度立ち回りでカバーが可能な点、後者は40位と切って良い数でありカトム含めて3匹ほどを対面処理ルートとして確保できればそれで充分だと思ってますなwwwMBの草はヤガニ一強状態がある程度解除されたことで他の草ヤケにも注目が行っていると感じますなwwwカトムはヤガニに次いで強い草だと思っていますぞwww - 名無しさん (2026-09-18 07:38:52)
        • 我も同理由でカットム降格は反対ですなwwwリフストの圧力とボルチェンによるプレイングの自由度が高く、水地面に加えてアマガを狩れる役割範囲の独自性も魅力的ですぞwww - 名無しさん (2026-09-18 09:55:28)
        • ヤバソはシャカシャカ砲の回復が功を奏して安定するんですなwwwただしシャカシャカ砲がダメな場合は正直落第だと思いますがなwwwカットムは水電カバにアマガも倒せるのが利点ですがそれならヤバソでも…と思いきや、今はブレバが3割いるんですなwww我はアマガを全く苦にしないのでそこまで長所に見えなかったんでしょうが、話を聞いているとアマガに隙を見せないというのは相当大きな長所っぽいですなwww - 名無しさん (2026-09-18 18:01:31)
    • だいたい賛同ですなwwwヤシギのみ一考の余地がありますかなwww草逆風環境でメガ枠を草にするのはかなり気が引けますが独自の役割対象があるのも事実ですぞwww - 名無しさん (2026-09-18 08:14:53)
      • ロトム系はカットム以外も怪しい気はしますなwww - 名無しさん (2026-09-18 08:16:46)
    • そもそも現在は降格提案を受け付けていませんぞwww - 名無しさん (2026-09-18 08:34:55)
      • 提案者とは別人ですが我としては一応今も受けてはいるが議論入りは11月頃の第二議論になるという認識でしたなwww - 名無しさん (2026-09-18 08:55:25)
        • 環境が変わるのを待つべきとの論調が強かった記憶がありますぞwww - 名無しさん (2026-09-18 09:55:19)
        • 今提案されても次の議論時にもう一度議論入りするか話し合うことになるので、二度手間になり無駄が生じますなwww - 名無しさん (2026-09-18 12:07:01)
        • M-C議論のページに受け付けていると書かれていたので提案したのですが、文面を見る限りM-C議論のコメント欄を使うべきだったッぽいですなwwwもしそうなら申し訳ありませんなwww今からでもあっちに描き直した方がいいんですかな?www - 名無しさん (2026-09-18 17:53:41)
          • M-C議論では降格の予定は無いですぞwwwおそらく10月半ばごろから11月初めにかけて行われるチャンピオンズ第4回昇・降格議論にて降格提案は受け付けるものだと思ってましたなwww今貴殿が提案されているのは反対が少なければ議論にかけられるでしょうなwww - 名無しさん (2026-09-18 19:19:27)
            • 横からですが「●レギュM-Bのヤケモンについて レギュM-Bのヤケモンは基本的に議論無しでヤケモン続投ですなwww 降格提案は受け付けているのでヤケモン足り得ないと考えるポケモンがいれば綿密なロジックの上コメント欄にて提案する以外ありえないwww」とあるので受け付けているんじゃないですかなwww - 名無しさん (2026-09-18 19:27:26)
    • 通常ヤキノオーですが、特に異論がないなら明日の夕方ごろに降格候補に入れて大丈夫ですかなwww?それとも再提案を待つべきだったりするんですかなwww? - 名無しさん (2026-09-28 12:13:37)
      • 特に新しいロジックもありませんし我としてはそのまま追加で異論ありませんなwww - 名無しさん (2026-09-28 12:20:06)
        • COしつつ追加しましたなwww特に問題がなかったら明日の夜公開としますぞwww - 名無しさん (2026-09-28 23:31:01)
  • メガヤッサムの降格を提案しますなwww現にメガヤッサムというポケモンはメガ前性能と飛行打点を除けばほぼメガヤソクムシャの劣化ぎみであり、わざわざメガヤソクムシャを差し置いてこいつを使う意義に欠けますなwww加えて現環境ではメガグソクムシャ対策の炎技でついでに焼却されるのもマイナスポイントですなwww総じて半ば上位互換ともいえるメガヤソクムシャがヤケモンになった以上こいつはヤケモン足り得ないとロジックしますなwww - 名無しさん (2026-09-28 12:30:30)
    • まぁ妥当でしょうなwwwヤッサムの方が優れている点は飛行打点の存在だけじゃないですかなwww - 名無しさん (2026-09-28 12:37:47)
    • 我は反対ですなwwwそもそもグソクがヤケモン足り得るかも疑問ですが、ハッサムの良いところは耐性をいかした後投げが出来ますなwww例えばニンフにグソクは投げられませんし投げたとてマジフレ持ちは焼かれる可能性がありますがハッサムならcsとかでない限り平気ですからなwwwまた叩き落とすの妨害性能、通常でもやれるので二メガ選出可能(グソクはメガしないとただのお荷物)ですからなwwwグソクのとばっちりで環境が逆風なのは否めませんがまだまだやれると思いますぞwww - 名無しさん (2026-09-28 12:43:22)
      • 初回受け出し性能でヤソクとの差別化はある程度できるとはいえ、ヤッサムもシンカ前の耐久が怪しいのでどうなんでしょうなwww
        物理方面はシンカ前のヤソクでも基本受かりますし、ヤッサムのみ受かるのはニンフィア以外はフラエッテぐらいしか思いつきませんなwwwそのフラエッテも耐久ギリギリなのであまり安定しない感じありますがなwww - 名無しさん (2026-09-28 12:59:41)
    • 賛成ですなwww細かい差別化点はあるものの基本性能の大幅な格差を差し置く理由には感じられませんなwwwまた耐性の違いについても炎の前で一度だけ動けたりするので完全な短所というわけでもありませんなwwwまた対ニンフィアについてはマジフレ持ちは少ないですなwww - 名無しさん (2026-09-29 16:33:19)
      • マジフレは3割越えてますぞwww必然力では回避不可ですぞwww - 名無しさん (2026-09-29 17:02:21)
  • メガヤドランの降格を提案しますなwww環境に役割持てるのがグロス程度ですなwwwカバはHDの増加で3発動かれる、ギャラはウィップ持ちの増加、ルカは悪技、ガブはZが最多とことごとく役割持てなくなってますなwwwエスバもトンボが痛いですしなwww再生力がなくなるのでじり貧になりますし通常を蹴って貴重なメガをさく理由がありませんなwww - 名無しさん (2026-09-28 12:37:49)
    • オオニューラグロスアマガあたりは言うていけませんかなwwwガブも並びから型を看破できる方ですし対処には加われますぞwwwあとはボーマンダに強めですなwww竜舞すてみを耐えてふぶきで返せますぞwwwカバマンダの並びには強気に出せそうですぞwww - 名無しさん (2026-09-29 10:25:07)
      • マンダは流星持ちが3割越えてますし流星もしくは捨て身に出した時点でアウトですなwwwガブを並びから看破できるってそれは無茶ですぞwwwそれをメガを使ってやることなのですかなwww - 名無しさん (2026-09-29 10:30:28)
    • セグレイブも地震乱5つらら確3きょけん確3かつきょけんを撃ってきたらかえしの2倍サイキネで一撃と考えたらかなり対処可能に見えますなwww - 名無しさん (2026-09-29 10:49:10)
      • それは進化後であって進化前受けだしだと普通に突撃二発や剣舞突撃二発でぶち殺されますなwww襷セグレは対処がめんどいのでこれでも優秀だと思えそうですが、対面前提ならゴツメヤドランの方がコスト安いですなwww - 名無しさん (2026-09-29 10:55:20)
    • さいせいりょくを失うといってもこやつの - 名無しさん (2026-09-29 10:58:58)
    • メガヤドランは前期から愛用してますが、セグマンダをかなり安定して見れますぞwww流星捨て身に出したとしても即死する訳ではないですし、再生力である程度誤魔化しは可能ですなwww ガブはZが増えましたがステロドラテ型は問答無用で飛ばせますし、オオニューラやバシャ、グロス、アマガ、ムクホーク等にも出せるので役割対象はそれなりにいると考えますぞwww あとは論理的ではありませんが、異教徒の鉄壁()瞑想()を防ぎたいからか挑発()を良く喰らうので想定外のドロポンで粉砕することも可能ですなwww エスバのトンボ不意打ちは確かに痛すぎるのでヤャラあたりに任せますぞwww - 名無しさん (2026-10-01 22:41:30)
  • メガヘラクロスの降格を提案いたしますなwww もともと出せれば超火力で崩せるものの出しにくいタイプのヤケでしたが、飛行・炎・超技が飛び交う環境になり出せる場面が更に少なくなりましたなwww積極的に出していくことを求められる崩しヤケであり、この環境の逆風は致命的と感じますなwww 環境ポケモン(50位まで)で後出しから役割持てると言えるのはルカリオ、ブリジュラス、ゴリランダー、ゲッコウガ、エンペルト、ドドゲザン、ブラッキーくらいですなwwwD振り推奨ですぞwww - 名無しさん (2026-09-28 16:07:24)
    • それだけ出せる相手がいるなら十分な気がしますがどうなんですかなwwwブリジュラス、ルカリオ、ゲッコウガ、ドドゲザン、ブラッキーは特に評価できると思いますぞwww - 名無しさん (2026-09-28 17:08:24)
      • この手の崩し特化ヤケモンならこのくらいで十分だと我も思いますなwww - 名無しさん (2026-09-28 17:19:59)
      • 我も最近ヤラクロス入りの構築組んでいなかったのでまだこれだけ行けるのかという印象は持ちましたなwww久しぶりに試してみますぞwww - 名無しさん (2026-09-28 17:41:22)
      • ブリは我の計算違いで実際にはD振りでも流星群2発受からなさそうですなwww混乱()を招いてしまい申し訳ないですぞwww - ヘラ降格提案者 (2026-09-28 17:44:53)
    • じゃれの採用率が7%程ですし、マスカーニャもいけませんかなwww割合が増えてる襷も貫通できますしなwww - 名無しさん (2026-09-28 17:24:37)
      • へんげんトリアクが2発受からないのでボスカ対策としては微妙ですなwww - 名無しさん (2026-09-28 17:42:42)
    • 議論入りに賛成ですなwwwマンダフゴーガルドに大きな隙を作ることが懸念ですぞwww特にエンペ入りはマンダとほぼ確実に組まれてますからなwww「交換読みロクブラ打てばいい」って話しもありますが耐久降りなら耐えられますしなwwwヤガネとの相性は終わってるので野菜と組ませるしかなく汎用性が落ちるのもマイナスですなwww - 名無しさん (2026-09-28 17:57:47)
      • マンダとフゴーが参戦して虫闘の一貫性が悪くなったので我も崩し性能に疑問ありますなwww
        マンダとフゴーやガルドは同時採用率高いですし、交代読みで崩すのも安定せず役割の狭さに見合わない気がしますなwww - 名無しさん (2026-09-28 18:19:15)
        • ただのフゴーなら究極交代読み地震でなんとかなるのですが、風船持ち大多数なのも問題ですなwww - ヘラ降格提案者 (2026-09-28 18:22:10)
        • そもそも種ガンないとカバアシレで止まり、地震ないとフゴーガルドで止まりますなwww確定技3つを鑑みて数値ほどの崩しはないですぞwww - 名無しさん (2026-09-28 23:18:18)
    • ルカリオZは非メガだと受け出せないので微妙じゃないですかなwww - 名無しさん (2026-09-28 18:13:21)
      • 我の計算違いでなければ、D振りでラスカ2発耐えられるはずですなwww - ヘラ降格提案者 (2026-09-28 18:18:24)
        • 尤も臆病の場合に限りますがなwww - ヘラ降格提案者 (2026-09-28 18:19:37)
  • 今さらですが不正投票できるアンケート結果で降格提案すらさせないのはちょっと思うところがありますなwwwどのみち議論通す必要があるので提案のハードルは下げて良さそうに思いますぞwww - 名無しさん (2026-09-28 18:48:54)
    • 我も反対していましたが、前回の混乱を受けての一旦の強行暫定措置ということですなwww 次回以降は前回議論同様の提案方式に戻すべきと我も思いますが、今回は動き出した以上一旦従って進めるのが混乱が少ないかと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-28 23:12:50)
      • とはいえ、今後なんらかの方法で明らかにヤケモンのやつの、降格提案を阻止する仕組みは必要でしょうなwww意識調査は今後も行われると思うので、そこで高評価を一定数以上集めたものは提案不可能とかにするのがベストだと我は考えていますなwww - 名無しさん (2026-09-29 07:41:15)
        • ただヤンケートでの意識調査となると例えば野菜丼先生とかは例え環境に刺さらなくなったとしても昔からの恩でヤケモンであって欲しいと思う論者が多く、落第票が少なくなり易いのでその辺上手く処理する必要性がありますなwww - 名無しさん (2026-09-29 21:54:24)
  • メガシャンデラの降格提案をしますなwwwこいつの昇格理由は壁構築・バシャーモ・ムクホークといった役割対象の増加からですが、これらは現環境において著しく数を減らしていますぞwww同タイプのラウドボーンや、同じ炎メガシンカであるメガマフォクシー・メガカエンジシとも競合する位置にあり、これらを使わずメガシャンデラを使う理由が現環境においては乏しいと言わざるを得ませんなwww - 名無しさん (2026-09-28 21:52:37)
    • 賛成ですなwww新たな壁下積みエースであるマンダやセグレイブに有利取れないのも問題ですなwww - 名無しさん (2026-09-28 22:02:39)
    • 降格に反対ですなwwwキュウコンルカリオの並びに有利を取れ、エナボがあるので少し増えてるラグにも打点を持てますなwwwヤウドでも行けるように見えて処理がもたつきますし、ヤンギはベール阻止できても裏のルカリオがどうにもなりませんなwwwまたエスバやリザの炎技を貰い火で無効にしていざとなったらスイッチで耐久火力をあげられるのも魅力ですなwww他の炎はアルマ以外ダメージ食らいますしなwww耐久増加でグソクの先制技も確実に耐えられますなwww - 名無しさん (2026-09-28 22:45:43)
      • んんwwwキュウコンルカリオなら非メガの炎ヤンタで良くないですかなwwwラグはメガならだいたい雨ですし起点ラグならわざわざこやつで見る必要もなしエスバリザでもらい火して何ができますかなwwwエスバはふいうちで終わりリザはXなら終わりですぞwww - 名無しさん (2026-09-29 21:55:42)
        • エスバは貰い火で無償で出した後意地玉不意打ちすら低乱数ですなwwwリザはyが7割越えなので必然力でxとは当たりませんなwww物理技は炎技以外圏外ですぞwww - 名無しさん (2026-09-29 23:15:50)
          • エスバは最多持ち物が襷ですがこれも必然力で回避ですかなwwwリザYと打ち合いでも必然力の範囲を超えて負ける可能性ありますぞwwwなんにせよ数少ない役割対象にも安定はしないということですかなwww - 名無しさん (2026-09-29 23:55:40)
            • 襷持ちエスバに勝てるのなんてメガ山田くらいしかいませんぞwwwそれを求めるのは酷ですなwwwリザYは技構成次第ですが実践では大体勝てますなwwwエアスラ怯みまくりとかは無理ですがなwww - 名無しさん (2026-09-30 00:23:31)
          • 襷エスバもゴツメヤンタで良いですなwww炎枠で競合するのに加えてメガ枠まで使うシャンデラはかなり厳しく見えますなwww - 名無しさん (2026-09-30 00:56:16)
            • 火ヤンタはダストで確3取られますし、玉ダスト二発も耐えませんぞwww膝やボールに出す前提ならメガヤャンの方が優れてますなwww - 名無しさん (2026-09-30 05:22:03)
  • ドリュウズの降格を提案しますなwww理由はまず役割対象の不足ですなwwwトップ30で有利といえるのはブリサフゴキュウコン程度ですなwww次に役割への不安定さですなwwwブリは図太いが2位で図太いHDだと地震をまず耐えられますなwww勝てはしますがドラテステロ好き放題されますし何より頑丈を貫通できるという旨味がないですな(そもそも頑丈が少ないですなwww)wwwサフゴも風船が最多で風船割れてないとs負けは普通に返り討ちですぞwwwキュウコンは瓦割りないとベール割れませんしアンコで後続の起点になりますなwww次に苦手の増加ですなwwwマンダガブエスバカバゴリラグソクと上位はいじめのように苦手ばかりですなwww特にゴリラは地面技の火力も落とされる天敵ですなwww以上のことから降格妥当と思われますなwww - 名無しさん (2026-09-28 23:11:32)
    • 使っていますがきわめて優秀ですぞwwwブリジュラスの順位からして2割は無視できない数いますし、そもそもブリジュラスは撒き要員として一番厄介なので先発を合わせに行くのが基本ですぞwwwヤリュウズで好き放題されるならブリジュラス対策で対処できると言えるヤケはほぼゼロに近いのではないですかなwwwまたミミッキュも見れますなwww - 名無しさん (2026-09-28 23:43:55)
      • 玉シャドクロ二発で殺されますぞwww二割は必然力の概念からいうと0ですなwwwまあいたとしても頑丈なんてほぼスカーフ()ですしそうでなきゃ雨パでヤリュの不利構築ですがなwwwそれにHDわんぱくなら玉持ちヤフォクシーでワンパン出来ますし二発かけていいならヤレンヤンタとか腐るほどいますなwwwその範囲かつグラス撒かれてると役割持てないのはちょっとどうなのですかなwww - 名無しさん (2026-09-28 23:53:44)
        • 波動弾無いブリジュならB振りでも勝てますしメガなしのマフォクシーは意味わかりませんぞwwwヤレンヤンタはそもそも一致竜技重すぎて全く出したくなりませんぞwww - 名無しさん (2026-09-29 00:01:15)
          • B降りはフゴーに勝てなくないですかなwwwフゴー諦めてミミッキュ見るとのことなら納得はしますが(B降りは非推奨な気がしますが)そしたらキュウコンにも後だしできませんぞwwwそれにさっき初手に合わせるって話をしてませんでしたかなwww玉ヤフォクシーは気合い玉ヤフォクシーのことですなwwwこれは分かりにくかったですかなwww - 名無しさん (2026-09-29 00:08:08)
            • まあそこは好みですなwwwD振りにしてもマフォはメガ要求されますし、ブリジュラス出るたびにマフォメガするのはヤンギを要するゲームが増えてる現在しんどいですぞwww技範囲そんなに広くないピーキーなヤケモンであることはわかりますが、必要なヤーティが存在しているのは間違いないですなwww - 名無しさん (2026-09-29 17:42:20)
              • 対面全体ならそれこそヤガネやヤレンでもいいですしフィールドがきついって話は何一つ解決してませんなwwwまさかトップ10を切ってるわけですかなwwwブリピンポかつそれにすら安定しない駒は要りませんなwww他でいくらでも替えが聞きますぞwww - 名無しさん (2026-09-29 17:51:58)
                • ゴリラにグラスフィールド貼られてブリジュラスが対処不能になった試合が一度もないので何とも言えませんなwwwゴリラ対策って一般にヤリジュ山田あたりなのでその辺に異教徒ブリジュラスは受け出せませんぞwww - 名無しさん (2026-09-29 18:38:14)
                  • 異教徒のマンダ対策はブリなのでむしろ積極的に出されるはずですなwww山田であれば返り討ちに出来るのはその通りですがなおさらドリュの存在意義がわかりませんなwww - 名無しさん (2026-09-29 19:38:10)
                    • 少なくともステロブリジュラスを迅速に処理できるだけで十分すぎると思うのですがなwww逆にグラスフィールドかつ体力満タンのブリを処理出来なければ問題だと考えるほどグラスフィールド下のブリに困っているのですかなwww - 名無しさん (2026-09-29 19:42:52)
                      • 逆ですなwww困ってないからこそフィールドがあるとブリに後出しすら許してしまうドリュを問題視してるんですなwwwそれに環境に包囲されてるって話もしましたよなwww地震の一貫性を売りにしてたのに今はそれはなくなってますぞwww止まる相手がいるのは仕方ないにしてもそれがあんまりにも多すぎますなwwwトップ30の3分の1以上に完封されますなwww - 名無しさん (2026-09-29 19:52:16)
                        • さすがに山田ヤリジュをゴリラに投げていれば相手ブリジュラスは交代で投げられないという話をブリジュラスに困ってないとするのは飛躍しすぎではないですかなwwwしかもギャラアマガあたりはヤリュウズが止められたところでいくらでもやりようがあり大して困りませんぞwwwそんなにきつい相手だらけなら選出しなきゃいいですしなwww - 名無しさん (2026-09-29 20:10:35)
                          • マンダアマガカバギャラゴリラグソクイダイ全ていない構築なんてあるんですかなwwwちなみにブリと組まれてる一位はマンダですぞwwwアマガなんていくらでもやれるとはいいますがトンボで場面を舞わされるだけですなwww - 名無しさん (2026-09-29 20:20:10)
                            • イダイグソクは普通に地震通りますしギャラマンダにも雪崩入りますぞwwwマンダは羽ありますが羽ターンで別ヤケ投げれば全く問題ないですなwwwそもそもその辺のポケモンで止まらない物理が珍しいですぞwwwヤンタとかもろ威嚇の影響受けますしなwww - 名無しさん (2026-09-29 20:39:36)
                              • 玉地震でもグソクはほぼ二発耐えますし、イダイは一度後投げチャンス作るとクイタンとかあってだるいですぞwwwもうこれ以上は候補にいれてから話しませんかなwww貴殿の肯定的な話はそこで詳しく聞きますぞwwwここで話しても他の候補が流れちゃいますなwww - 名無しさん (2026-09-29 20:53:10)
                                • 元々使用感を落としたかっただけであり候補入りを妨害する目的できたわけではないのですが、誤解させていたようであれば申し訳ないですなwww - 名無しさん (2026-09-29 20:57:46)
    • ミミッキュに有利取れるヤケモンは少ないですし頑丈ブリをワンパン出来るなど此奴にしか出来ない事があるので残しておきたい気持ちもあるのですが役割対象が少なく出しにくいその割には珠を強く要求するなど難点も多いんですなwwwまたご指摘の通り頑丈ブリがそこまで多くないHBベースの型には耐えられるなど対ブリだけなら総合的には気合玉持ちメガヤフォクシーの方が優秀に感じますなwwwまあメガヤフォクシーも現環境あんまり刺さってないですがなwww 総じて降格意見も反対意見もどちらにも納得出来るところがあり難しいですなwww個人的には悩む要素があるのなら議論入りで良いのではと思いますが消極的なもので積極的には推しませんなwww - 名無しさん (2026-09-29 10:03:23)
      • ミミッキュに後だしで勝てる駒は確かに少なめですが全体的にヤケモン自体がミミッキュに強めになってますなwwwヤサイヤガネヤソクなどですなwww上でもいいましたがゴリラにフィールド貼られるだけでフゴーブリを倒すのが不可能になりますぞwwwというかフゴー以外ならヤガネもほぼ同じこと出来ますしマンダも見れますぞwww - 名無しさん (2026-09-29 10:22:34)
      • ミラコ消えたので牙ヒメルでブリは安定して勝ててますぞwww
        ヤフォと違って持ち物コストも軽いわりに役割範囲が広いのでこちらの方が競合先になる気がしますなwww
        主流と思われるD振りだと対ミミッキュは対面前提ですし、ニンフィアはそれほど多くないので個人的にはあまり魅力を感じませんなwww - 名無しさん (2026-09-29 18:55:36)
  • ヤリルリの降格を提案しますなwww 前回で降格議論へのゴーサインは出ていたのですが、降格議論自体が流れてしまったので改めてですなwww 端的に言えばヤシレヤャラを押しのけて水枠に入るスペックがないという話ですが、詳しい議論は過去ログ参照ですぞwww アイススピナーがフィールドに有効というわずかな上向きの環境要因はありますが、ゴリランダーがきついなど全体としてMBから立ち位置が向上したとは言えず、引き続きヤケモン足りえないと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-28 23:19:07)
    • 降格に反対ですなwwww優秀な攻撃範囲とセグレガブへの強みがありますなwww例えばサフゴを強化叩きで倒せたり、HDが多いカバを強化アクテでワンパンしたり、通常メガ問わずB降りならガブへの後出しが出きますなwww余談ですがアイスピ叩きの構成も強いと思うので別に馬鹿力は確定でなくていい気がしますなwww - 名無しさん (2026-09-28 23:24:35)
      • どういう構築で使用しているのか気になりますなwww単体性能はやれないことなさそうなんですが、ヤャラの必須度が高いので枠を取りづらいですなwww
        それとカバはHDよりHBの方が使用率高いですぞwww - 名無しさん (2026-09-28 23:38:26)
        • HDが最多の30%越えですぞwww構築としては火ヤンタヤンダーヤリルリ、ヤリルリヤャラとか色々組めますぞwww地震覚えないのでヤンダーとの相性はかなりいいですなwww特殊だと山田とも組めますなwww必要あらば1950程まで行けたヤリルリヤーティなら公開可能ですぞwww(個人の都合で水曜以降になりますがなwww) - 名無しさん (2026-09-28 23:48:05)
          • 現環境にはヤンダー初め準伝説は1匹も居ませんなwww誰の間違いですかな?www - 名無しさん (2026-09-28 23:50:23)
            • 横からですがおそらくヤリランダーですなwww - 名無しさん (2026-09-28 23:51:16)
          • わんぱく59.3%、のんき5.6%、しんちょう30.4%、なまいき2.0%ですぞwww
            努力値ランキングを見ているようですが、特化が多いHDカバと違ってHBカバは調整の種類が多くランキング上位に入ってないだけですなwwwちなみにわんぱくの時点でB無振りでも1.2倍アクテで落ちませんなwww - 名無しさん (2026-09-29 00:09:24)
        • 我も概ね同感ですなwww現環境ではヤャラと物理特殊を分散できる上に、HDカバだろうが雫ドロポンで消し飛ばせるアシレよりも優先する理由が薄いと思っていますなwww - 名無しさん (2026-09-29 00:08:14)
          • 我が使ったときはアクテでほぼ落ちてましたぞwww耐えられたのは1~2回あるかってところですぞwwwそもそもアシレ来たら大体カバは逃げますがヤリルリは欠伸でも入れようとするのか居座ってくるのでカバへの遂行率はヤリルリの方が高かったですなwwwこれ以上は構築示した方がいいですかなwww? - 名無しさん (2026-09-29 00:13:59)
      • ガブへの役割はタスキ持ちに対面からすら勝てない時点で微妙ではないですかなwwwスカーフやオボンを考えるならアロキュウ、Zを考えるならアシレの方が優秀なんでどっちつかずの印象はありますなwwwメガZに強く、通常にも襷以外は勝てると考えれば悪くはありませんがなwww - 名無しさん (2026-09-28 23:49:51)
        • 襷は確かに勝てませんがアシレはメガ以外には後投げ不可、アロキュウはメガブzには後投げ不可なのでやれる方ですなwww一応山田やヤンダーの借りると安定はしますなwww(アシレでもこれならいけるっちゃいけますが逆にアシレは助けがないと無理ですぞwww)ならヤャラでよくねと思われそうですがヤャラはゴツメ持ちをワンパンするのがきつい上にステロがかなり痛いですからなwww竜技の一貫を切れるのも美味しいですなwww実践ではガブはほぼ確実に処理できてますなwwww - 名無しさん (2026-09-29 00:00:59)
          • 意地地震二発で普通にABでも絶えますぞwwwGF下なら相手できるのはアシレもおなじなのでそこはセールスポイントとして弱くないですかなwww - 名無しさん (2026-09-29 16:07:32)
            • ガブのA特化個体は25%以下なので必然力で当たりませんぞwww仮にいたとしてもほぼスカーフなのであんまり気にしなくていいでかすぞwww - 名無しさん (2026-09-29 17:01:07)
      • セグレイブへの強みとありますが最大手の襷セグレイブに勝てないのではないですかなwww大半のヤケが勝てない厄介な相手なのはそうなんですがなwww - 名無しさん (2026-09-28 23:55:36)
        • 実践だとアクジェ読みされるので舞いに出しても地震礫しかしてきませんなwwwアシレは同条件でもほぼ死にますなwwwむしろ襷が多いから輝いてますぞwww - 名無しさん (2026-09-29 00:04:58)
  • ヤルビアルの降格を提案しますなwww理由は単純にヤンギでいいからですなwwwヤンギで見れずヤルビで見れるのはガルド程度ですぞwwwしかも裏にいるマンダには手も足も出ないのでヤンギで強引に纏めてみた方が有意義ですなwwwヤタのお供には良さそうに見えますがヤーティの汎用性が著しく落ちますし現在ヤタのコディネはヤンギと同居が殆どでヤルビがいないのも汎用性が低い証拠ですぞwww前の提案時ガブに対面で勝てるのが売りにしてましたが地味にガブzの登場で対面どころか後だしされて負ける可能性が出てきたのも痛いですぞwww - 名無しさん (2026-09-29 10:07:43)
    • 候補入りは良いと思いますなwww
      元々はヤンギと併用している方も多かったので競合自体はそれほど問題ないと思いますが、魅力的だった地悪の範囲による崩し性能がマンダの登場で削がれてしまったのが痛いですなwww - 名無しさん (2026-09-29 18:36:55)
  • パルデアケンタロス(ウォーター種)の降格を提案いたしますなwww
    理由としては非常に刺さっているパルデアケンタロス(ブレイズ種)と同時採用できないこと、ブレイズ種にはない独自の役割対象であるダイケンキが順位を落としている一方ゴリランダーやグソクムシャは繁茂しており役割対象での差別化が難しいこと、格闘全体の課題として環境にエスパーや飛行のアタッカーが増えたことが挙げられますなwww
    環境ポケでブレイズ種と差別化できる役割対象はエンペルトくらいですなwwwダイケンキは59位まで落ちましたぞwwwちなみにウルガモスは蝶舞ギガドレインが無理なのでやや有利かは怪しいですなwww - 名無しさん (2026-09-29 16:10:27)
    • 蝶舞ギガドレインが無理は言い過ぎでしたなwww相打ちには持ち込めますなwww - 水ケンタ降格提案者 (2026-09-29 16:18:57)
    • 降格反対ですなwwwゴツメ持てばセグレに対面安定、技次第では後だし可能ですなwwwまた地面が重くならずカバの後だしも許しにくい強さがありますなwwwマスカは割と見れる駒が多いですし、パモ重くなるのは懸念ですがだからといって降格まではいきませんぞwww愛用してますがかなり使いやすいですなwww - 名無しさん (2026-09-29 17:06:51)
      • そもそも水は炎と比較し役割対象がかなり少ないのが低迷の原因と認識していますが、一度炎でも見れる役割対象でもいいので役割対象と構築をあげていただきたいですぞwww今ひとつ使う気になりませんなwww - 名無しさん (2026-09-29 17:11:40)
        • 有利はニューラ、エスバ、ゲザン、エンペ、ブラッキー、セグレ、バシャで有利よりはカバ、ゲコ、ギャラ、ガモスですかなwwwギャラはHBが多数かつウィップは舞われなきゃ耐えるので実践では割と勝てますなwwwカバは反動が糞いたいので勝てはしますが後出しは進めませんなwwwゲコは襷ヘドウェに出さなきゃなんとかはなりますがこれもあんまり推奨はしませんぞwww火ヤンタならかつ確率はほぼ0ですが水なら五分は越えますぞwwwエンペマンダやカバマンダやブラマンダとかマンダの相方に強く地面が一貫しないのでヤンギ引きが安定するのがいいですなwwwヤャラはエンペブラッキーで簡単に止まっちゃいますなwww技はワイボエッジが個人的には勧めですがエッジは地震でも構いませんなwww - 名無しさん (2026-09-29 19:47:18)
          • んんwww炎ヤンタヤャラヤシレを切ってまで入れる価値は怪しそうな対象に見えますなwww - 名無しさん (2026-09-29 20:04:45)
            • ヤシレヤャラとは普通に組めますぞwwwそもそもカバマンダやブラマンダやエンペマンダのサイクルに強いのが売りなので例えばカバルカとかならヤシレ出せばいいだけですからなwww - 名無しさん (2026-09-29 20:09:34)
              • それだと他の対策必要ポケに薄くなりそうですが他の方も仰ってるようにヤーティを拝見したいですなwww - 名無しさん (2026-09-29 20:30:22)
                • 公開は構いませんがいくつもヤーティ組んでるので全部出すべきですかなwww? - 名無しさん (2026-09-29 21:54:27)
                  • 全部とは言いませんなwww意地悪なことを言うと貴殿が公開するパーティ - 水ケンタ降格提案者 (2026-09-30 11:03:24)
                    • の出来いかんで残留降格が左右されるので、自信作を公開してほしいですなwww要は強いヤーティですぞwww - 水ケンタ降格提案者 (2026-09-30 11:04:34)
                      • とりあえず今シーズンの最高レートのコーディネートチームを公開しましたなwww - 名無しさん (2026-09-30 22:26:22)
      • 難しいヤケモンですなwww役割対象がいないというより、今シーズン炎ヤンタがあまりにも便利すぎて同時採用できないことが問題になってる感じですなwwwSVでは他の炎ヤケとの組合せが良かったので、メガマフォやメガヤエンと組むと良いのですかな?www - 名無しさん (2026-09-29 20:13:09)
  • メガヤイリューの降格を提案しますなwww同じような範囲をもつ山田でやけですなwwwメガ枠を使う価値がないですぞwwww耐久も何度でも使える威嚇と一度きりのマルスケでは最終的な差はないですなwww砂やステロで簡単に剥がれますからなwww利点は雷でギャラに役割持てるところですが正直魅力としてはうっすいですぞwww - 名無しさん (2026-09-29 20:15:23)
    • 候補入りに賛成ですなwww強力なヤケモンである山田を蹴って使って強く使えるのだとしたら一旦議論ではっきりデータ化しておく必要があると思いますなwww - 名無しさん (2026-09-29 20:35:56)
    • 賛成ですなwww特に弱いとは思いませんが、メガ切るならメガマンダ使いたいですぞwww - 名無しさん (2026-09-29 21:45:51)
    • 別に直接関係があるわけではないのでサラっと流していただいても結構なのですが、もしメガヤイリューが降格となったら「メガヤイリューでやk」な特殊ベースのメガマンダはありえないことになるんですかな?www一応特殊ベース捨て身メガマンダなんてのも考案されてるようですがなwww - 名無しさん (2026-10-01 10:13:05)
      • 特殊メガ山田はヤイリュー以前に火力が物知り通常山田の劣化になるのが問題なのではないですかなwww - 名無しさん (2026-10-01 21:12:27)
  • 通常ドラミドロの降格を提案しますなwww理由は役割対象に安定しないことですなwwwエスバは襷は無理、玉膝は二発耐えないですしアシレは35%の瞑想持ちに打ち負けますし、ゴリラは玉馬力は対面でも吹き飛ばされる可能性がありますし、オオニューラはサイコシードだと玉流星を耐えられてフェイタル二発で落ちますなwww役割対象と言えるのはロトムとルカリオくらいでルカリオも徹底考えると少し怖いですかなwwwパモは襷が大多数なのでゴツメでもない限り無理ですしそもそもインファ冷P耐えませんなwwwwww以上のことから現環境にはあってなく降格が妥当と思われますなwww - 名無しさん (2026-09-29 21:53:13)
    • 通常であれば反対しませんぞwwwただMBにて最重要役割対象だったライチュウがジリジリ順位を上げて38位でありこやつの動向は追う必要があると考えますなwwwまた解禁されてから考えれば良いですがヤラミは眼鏡来てからが本領発揮であるのと準伝解禁時にかつての役割対象のカプ系も含まれている可能性があるので将来性を鑑みてMDまで待つのもありかもですなwww - 名無しさん (2026-09-29 23:39:11)
      • そしたらMDで上げればいいですし、SVZA未登場のカプの実装の確率はかなり低いですなwwwライチュウもあげてるとはいえ30位に食い込むからわかりませんしそれは議論入りして動向追えばいい気がしますなwww - 名無しさん (2026-09-29 23:55:48)
        • 我も同意見ですなwww 結構機動的にヤケモンへの昇格はされておりますし、降格も機動的に議論してよいと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-30 00:14:00)
      • 役割対象への不安定ということならこだわり眼鏡解禁されればアシレニンフィアリザYやサイコシードオオニューラ、アマガ等に安定するようになるのでリスト化しとくと良いかもですなwww - 名無しさん (2026-10-01 12:30:37)
    • その理由であれば反対ですなwwwリザY、メガゲンガー、ライチュウY、アマガ、ラウドも立派な役割対象ではないですかなwwwリザXもとなるとそれはヤンギくらいしか無理なのでハードル高すぎますぞwww冷ビに受け出さなければゲッコウガもいけますなwww - 名無しさん (2026-09-30 00:13:16)
      • アマガに有利なのは疑問ですなwww玉雷で確2なので上から羽休めでプレッシャーでpp枯らされますなwwwリザはcsが多数とはいえ耐久降りもチラチラいてこれらは玉流星じゃ落ちず竜波二発でこちらは落とされますなwwwゲンガーラウドは30以下であんまり旨味はないですなwwwライチュウも30以下の上にボルチェンが痛いのでメガの方がいいですぞwww - 名無しさん (2026-09-30 00:33:11)
        • メガの方が良いはその通り過ぎて何も言えませんが流石にゲンガーが旨くないは聞き捨てなりませんぞwwwグロスの復権が全体的な使用率でもわかりますが高レート帯ではより顕著なのは感覚でわかると思いますなwwwそしてそのグロスメタとしてマフォが使いにくい今注目されてるのがリザYとゲンガーですぞwwwゲンガーはメガマンダを上からワンパンできますしなwww50位以下ならわかりますが非メガでありながら30位台の猛者たち複数見れ安定しないのもいるとはいえ上で名が上がってる30以上のポケたちを浅く広く見れるのに降格になるなら他のヤケモン達にも波及してしまいますぞwww - 名無しさん (2026-09-30 01:08:51)
          • 特定のレート帯で流行っているというのは一般に考慮すべきではないとロジックしますなwww 役割論理は門戸が皆に開かれているものであり、順位の割に高レートで多いということは順位の割に低レートで少ないということですなwww 総合的に見て30位台という以上の評価はしないべきと考えますぞwww - 名無しさん (2026-09-30 01:13:20)
      • 上げられた役割対象はそれなりに対策価値はあると思いますが、アマガラウドを上から殴れる原種ヤメルの方が強そうな気がしますなwwwあちらは超等倍なのでイエカメにも強めですなwww
        毒の耐性が活かせる相手が少なく、足の遅さや地超弱点が気になりそうですなwww - 名無しさん (2026-09-30 02:03:52)
        • 原種ヌメルに関してはアシレ(7割弱の瞑想なしor瞑想ありのアリアへの後投げ)、ニンフィア(C振りハイボ確3orC特化ハイボ低乱2、珠ヘドロでH振り確1)、臆病メガフラエッテとの対面で五分五分(ムンフォ確定耐え、破滅8割強耐え、瞑想+ムンフォ7割弱耐え、瞑想+破滅相打ち)、相手のミミッキュの後投げに対して無効技でなければ勝ちと妖に引けを取りにくい点で差別化できますなwwwまた限定的ですが対策は不要とはいえ出されるとかなり面倒なドヒドイデへの保険になりヤンギ等で遂行したフロルの撒いた毒びしを回収したりはできますなwww後者は流行る兆しのあるフロルルカZカイリューでは再現性ありますぞwww - 名無しさん (2026-09-30 12:05:54)
          • 差別化自体はできますが、アシレニンフはヤラミでも積極的に役割持ちに行きたい相手ではなく、フラエッテもミミッキュも対面よりの強みなので論理的な評価点としては微妙な気がしますなwww
            明確に落第支持とまでは言いませんが、議論入りは妥当なラインだと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-30 12:45:04)
      • 出せる相手がこれだけいて、かつ適応力の崩し性能を考慮すればまだ落第させる程ではないと思えますなwww役割対象最大手であるライYが減ったのは事実ですが、我はどちらかと言えば残留寄りですなwww - 名無しさん (2026-09-30 10:09:00)
        • 出せる相手はロトム、ラウド、メガライチュウ、ゲンガー、ギリギリリザードンとニンフィアってところなんですがこれって多いですかなwww?他のに後だし出来ない理由は説明してありますぞwwwちなみにゲコはメガされて変幻戻されると普通に無理ですぞwww - 名無しさん (2026-09-30 12:18:26)
          • 珠ゴリラと襷エスバは2割強なのでどうなんですかなwww特に襷エスバはシャンデラの項目でも言われてるように後投げで安定するヤケはメガ山田ぐらいですので襷なしを非メガで見れるなら十分役割対象で良いんじゃないですかなwwwアシレもやや有利なのは間違いないと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-30 13:21:36)
            • ゴリラの最多の持ち物を切るとは斬新ですなwww後玉じゃなくても叩き馬力の流れで死にますなwwwエスバは襷だけじゃなく玉膝も普通に無理ですぞwwww - 名無しさん (2026-09-30 17:46:42)
  • メガヤラフロルの降格を提案しますぞwww理由は役割対象の減少、不利ポケモンの増加、強いヤケモンの追加の3つですなwww元々フラエッテが対策困難かつ対策必須であったこと、崩し性能の高さを評価されたはずですが、M-Cになってどちらの事情も変わりましたなwwwフラエッテは使用率を大きく落ち使用率61位なので最悪切ることも出来ますぞwww - 名無しさん (2026-09-30 06:52:20)
    • あとこれは理由としては好ましく無いかもしれませんが、ヤンケートで漏れていて後から降格提案可能にするかの相談があった時に誰も反対しなかったことも付け加えますなwww要は我が提案せずとも誰かが提案するはずですなwww - 名無しさん (2026-09-30 06:55:25)
    • 賛成ですなwww MBで降格議論入り予定のヤケであり、そこから大きくプラスな環境変化は起こっていないですなwww - 名無しさん (2026-09-30 09:19:56)
    • 反対ですなwww現状リザードン+アーマーガアの並びが増えており、それにかなり強く出られるのは偉いですぞwwwアマガには強いけどリザに殺される、リザには強いけどアマガに止められるといった事が起こらないのはメリットですぞwwwジワ増えしてるエッテに強いのもいいですなwww - 名無しさん (2026-09-30 16:58:24)
      • アマガリザの並びだけならメガブzでやkの気がしますなwww不意のxでもある程度対応可能ですなwwwエッテには弱いですが増えてるとはいえ60代かつヤソクなど対策が増えてるのでそこまで魅力は感じませんなwww - 名無しさん (2026-09-30 18:02:40)
      • リザアマガを崩すだけならヤブリアスで良くないですかな?wwwあまり論理的ではないですがリザの上から殴れるのでXY両方とも対応できる分こちらが使いやすそうですなwww他の差別化点で言えばエッテ等のフェアリーくらいですかな?www - 名無しさん (2026-10-02 12:52:31)
  • あくまで提案だからか手厳しいのが多いですなwwwほとんど役割がいなかったりあまりにもピンポ気味なのに次々昇格した先日の議論と温度差を感じますぞwwwしっかしメガカイリューや通常ノオーが提案されるのにメガノオーは残留だったり役割対象が30位以内にほぼ皆無なドラパなどは提案すらできないのは歪ですなwww - 名無しさん (2026-09-30 07:05:24)
  • 通常ヌメルゴンの降格を提案しますぞwwwこやつには何の問題もないですが理由は単純ヒメルで良いですなwww自分自身が競合相手ですなwww通常ヌメルはヒメルと違い竜弱点が剥き出しであり強力なヤケモンである山田との両立が難しいのに対してヒメルは山田との補完に優れ同時選出も良くありますぞwwwヒメル山田というコンビを捨ててまでこやつで見たい役割対象が居ませんぞwww - 名無しさん (2026-09-30 07:31:23)
    • ロジック不足だと思いますなwww 別にすべてのヤーティに山田が採用されているわけではなく、また一般にヤーティは地面の一貫を取られやすいですなwww 格闘・地面の弱点がないことは十分差別化として機能しますなwww - 名無しさん (2026-09-30 09:17:05)
    • 悪巧み後のルカZに勝てることやメガカメに強めなのはヒメルにはない強みだと思いますぞwww格闘&地面が弱点出ないのは結構重要ですなwww - 名無しさん (2026-09-30 09:50:53)
    • あまり論理的ではありませんが対地闘ならそれこそ山田で良いですなwww実際山田やヒメルを使わずに原種ヤメルを使ってる方っているんですかなwwwコディネと具体的な使用感をお聞きしたいですぞwww - 名無しさん (2026-09-30 10:17:13)
    • 我は賛成ですなwwwヒメルと差別化できる部分はあれどそれよりは失うものの方が大きいですなwww具体的にはブリマスカ辺りの性能ですなwwwカメはからやぶからの波動で乱数なので宛になりませんなwwww原種の物理耐久では抜群も等倍もサイクルにおいて対して変わりませんなwwwルカリオに勝てるとの話ですがじわじわ鉄蹄光線が上がってきてますのでそのうち3割越えるかもですなwww - 名無しさん (2026-09-30 12:12:39)
    • 元々炎半減闘等倍を理由に昇格しているので、ヒメルで良いというのは極論すぎると思いますなwww
      しかしM-AやM-B以上にヤンギ抜き構築が組みづらくリザマフォ受けとしての需要は減っており、ライチュウも減少しているのでどのような構築に入るかよくわからない部分はありますなwww
      上の方も言うように構築を上げていただきたいですなwww - 名無しさん (2026-09-30 12:59:01)
    • 反対ですなwwwルカリオの徹底光線が増えているとのことですが、むしろ波動弾+徹底をギリギリとはいえ耐えるヌメルゴンに価値があると感じますぞwwwGF下でも遂行できるのも魅力ですなwwwヤニシズよりは汎用性が高い駒ですぞwwwライチュウはM-Bに比べ減少しているとはいえ、初期からはじわじわと増えており使用率に表れるほど上昇傾向ですなwwwライチュウは汎用的に入るヤケモンでは対策困難であり、補完枠で対策できるのが好ましいと考えていますぞwwwちなみにからやぶカメックスの大地の波動はC25振りなら87.5%で耐え、特化なら68.75%耐えますなwwwこれをどう捉えるかは人次第でしょうが、我としてはある程度信頼できると思っていますなwww以上のことから、現環境においても補完枠の選択肢として残しておくに値すると考えていますなwwwなお我は今季の中期にヤメルゴン入りを使用していましたが、軸自体に欠陥があるためここに載せられるほどの完成度ではありませんぞwwwありえないwww - 名無しさん (2026-09-30 17:49:41)
      • 並びだけでも教えられないのですかなwww? - 名無しさん (2026-09-30 17:58:18)
        • 少し修正してコーディネートチームに投稿しておきましたなwwwヤエンジシ/ヤソクムシャ/ヤャラドス/Aヤュウコン/ヤサイドン/ヤメルゴンですなwwwサーフゴー/ギルガルド/ミミッキュが多く、ヤエンジシを積極的に選出するために非メガで広く戦う想定ですなwww - 名無しさん (2026-09-30 21:16:52)
      • 限定的で他のヤケでも見れる役割対象に対して山田やヒメルの圧倒的汎用性を切り捨てる価値があるのかという話だと思いますぞwww - 名無しさん (2026-10-01 09:10:18)
        • 山田ヒメルの汎用性が高いのは事実ですが、ありとあらゆるヤーティに入るほどではないですぞwww他のヤケでも見れるといっても、ルカリオもライチュウもカメックスも対策枠の数は多くないですなwwwライチュウ以外はヤャラドスでも見れますが、ヤャラドスだけに任せるのは不安ですぞwww数が多い相手の処理ルートは複数欲しいですなwww - 名無しさん (2026-10-01 13:11:31)
      • 我は原種ヒスイ入れ替えながら使っていますなwww ヤンギとヒメルだと弱点が被るので、ヤンギと組む時は原種を入れてどちらかで特殊を見るようにしていますぞwww また補完枠として、ライチュウをはじめスコヴィランやビビヨンなど対策しないと荒らされるような輩をまとめて見れる点が魅力ですなwww 山田で良いという意見は尤もですが、山田は汎用性が高く威嚇含め多くの相手を見たいこと、珠やステロで削られやすく、過労死を防ぐための補完枠ですなwww 山田とヤメルを入れるとアシレーヌが湧きますが、一応上からヘドロウェーブ2発で遂行可能で、ムンフォは1発耐えるのでどうにかなりますなwww積極的にやりたい対面ではないですがなwww からやぶカメックスは、他の対処法が噛み合い次第なこともあり素耐えするだけなので乱数的にも信頼できると考えますし、ルカリオの徹底光線は1瞑想までなら耐えますぞwww こちらの反対意見同様、補完枠の選択肢として残しておきたいですなwww 原種ヒスイ同時採用できればと何度も考えますなwwwたらればはありえないwww - 名無しさん (2026-10-01 16:56:08)
    • 議論入りを積極的に推したいわけではないですが、原種ヌメルは最大打点の龍星群を撃ったあとにミミッキュに簡単に起点化されるのが問題だと思っていますなwwwさらに同タイプのメガヤブZならSの関係で被弾も減らせますなwww山田ヒメルとの競合もある以上、こいつを要求する構築は限定的なのではないですかな?www - 名無しさん (2026-10-01 21:21:40)
      • ↑は提案者とは別人ですなwww - 名無しさん (2026-10-01 21:26:49)
      • 流星群を打った後の起点化については、他の竜ヤケも同様かと考えますぞwww 積むなら居座って皮を剥がせば良いだけですし、我はアイヘ搭載のグソクと一緒に入れていたので、その辺りの誤魔化しは可能でしたなwww またメガヤブZとはメガ枠を使うか否かの違いがあり、競合の山田ヒメルは汎用性が高く優先されますが、原種ヤメルはどちらかというと後から重い相手(それこそライチュウとか)を見るために入るような子かと考えますなwww 余談ですがメガヤブZはライチュウに上を取られ、魅惑2発で落ちますが、ヤメルは2耐えできますぞwww - 名無しさん (2026-10-01 22:59:13)
  • 一応確認なのですが、このページ自体は議論するページじゃないという理解であってますかなwww否定一色の提案を足切りするものであって賛否あれば本議論入りするんですよな?www - 名無しさん (2026-10-01 06:30:32)
    • いや、論理的な否定があれば議論要りはしませんなwww今のところ議論対象足るのは否定意見のないワルビアルとメガカイリューのみですなwww - 名無しさん (2026-10-01 07:28:08)
      • 今回そのようなルールなら仕方ありませんが、厳しすぎないですかなwww意見が割れるなら議論を行うというのは当然の事だと思うので、次回以降はもう少し基準を緩くして欲しいですなwww - 名無しさん (2026-10-01 08:15:52)
      • 我も初めて聞きましたぞwww反対意見出せば議論入り止められるのは合理的じゃなさすぎませんかなwww - 名無しさん (2026-10-01 08:34:49)
      • つまり本議論に入る前の足切りとして本格的な議論が必要になるわけですなwww本末転倒じゃないですかなwww - 名無しさん (2026-10-01 10:07:18)
      • 降格提案に関するある程度厳密なルールってどこかにありましたかな?www 降格周りはあまり整備されてないような気がしますなwww - 名無しさん (2026-10-01 11:39:36)
      • まぁろくな話し合いなくヤンケで提案の足切りとかもやってますからなwwwこれを機に今後のためルール整備しても良さそうですなwww - 名無しさん (2026-10-01 12:38:14)
      • 基本的に昇格提案と同様のルールなので、賛否割れるなら議論行きですなwww論理的な主張であろうとその主張が絶対的に正しいとは限りませんぞwww - 名無しさん (2026-10-01 12:41:22)
  • 明確なルールはなさそうですなwww否定一色じゃなければ候補入りで本議論行きが丸そうですなwww特に反対なければ否定一色以外のここに書かれたヤケモン全部降格候補入りにぶち込むでいいですかな?www - 名無しさん (2026-10-01 12:38:50)
    • それは思考停止すぎますなwwwとりあえずコディネを出された水ヤンタは明確に議論入りを回避ですぞwww原種ヤメルも一応出てるので悩むところですが回避でいいでしょうなwww反対意見に明確な回答がないメガヤッサムとメガヤャンデラも議論行きは回避ですぞwwwメガヤラミは落第反対派が多いですが賛成も決して一人ではなさそうなので議論入りでもいいでしょうなwww - 名無しさん (2026-10-01 12:47:06)
      • メガではなく通常ですなwww失礼しましたwww - 名無しさん (2026-10-01 12:48:05)
      • 議論すらしたくないというのはどういうことなんですかなwwwそもそも降格への賛否を決めるのが議論なので、反対一色の提案はない以上全て議論して決着でいいですぞwwwコーディネートチームも反対意見への反対も全て議論でやることですなwww - 名無しさん (2026-10-01 12:53:58)
        • まあやっても時間の無駄だからやる意味ないってことですなwww - 名無しさん (2026-10-01 12:59:24)
          • 「やっても無駄」というのは誰が決めるんですかな?wwwたしかに「やはり有用性があるため残留」という候補は一定数いるでしょうが、そのヤケの現環境での使用感や長所・短所がしっかり共有される機会にもなるわけで、それは無駄ではありませんぞwwwチームもこれから使用感が共有されたり、また別のチームが共有されたりして考察が進むのが健全な流れではないですかなwww - 名無しさん (2026-10-01 13:18:20)
      • コディネ出たら回避の方が思考停止ですなwwwハッサムもシャンデラも反対派が劣勢に見えますぞwwwここで必要以上にやりあっても不毛だから終わってるだけですなwww - 名無しさん (2026-10-01 13:02:47)
    • 我としては否定と肯定が概ね半々ぐらいまでだったら候補入りさせるという認識ですなwww - 名無しさん (2026-10-01 13:12:52)
    • 基準はないですし票決を取ったわけでもないのでコメント数で判断は危ういですなwww - 名無しさん (2026-10-01 13:23:38)
  • 反対意見だらけじゃなきゃ議論行きって言うなら我はガラキン提案しますぞwwwこいつは現在役割対象に安定しませんなwwwアシレは瞑想されると推しきられ、オボン持ちには玉以外だと対面負けの可能性もありますなwwwアロキュウは壁を張られる、エッテは激減、ニンフは持ち物次第では一撃で倒せずあくび入れられる、オオニューラは舞地獄付きが無理、アーマーガアは玉じゃないとpp枯らされる上にトンボで逃げられやすい、フロルは襷が無理、ブリはHDが増えた気合い玉があっても微妙ですなwwwそもそも現在安定して勝てるのは玉を持ってアマガニンフ程度、アシレは瞑想出さなければまあなんとかですなwww広く浅く見ることが出きるって意見もあるでしょうが我は器用貧乏の気がしますなwwwそもそも役割対象の殆どがヤラミでいいですぞwww正直反対意見も多いと思いますので議論持ち込みで決めてほしいですなwww議論行き反対って人は言ってほしいですぞwww - 名無しさん (2026-10-01 18:08:41)
    • 別に言ってることが間違ってるわけでもないし本議論する分にはいいんじゃないかと思いますなwww議論入りするなら試そうかと思いますぞwwwただ一つ気がかりなのは提案の仕方ですなwww「別に提案する気が本当にあったわけじゃないけど降格候補入りのハードル緩すぎるから皮肉言ってやろう」みたいな論調に読めましたなwww無論真剣なロジックの結果の真剣な降格提案であるのなら謝罪しますが降格提案者として責任もって本議論までロジック・使用感を集めてくれることを期待しますなwww - 名無しさん (2026-10-01 18:34:37)
    • まあ我は再生力による削られへの強さとサイクル戦における広く浅い相手への役割を評価していますし、実際に活躍しているので反対しますが、我以外の方がガラルヤドキングを弱いと感じているようであれば候補入りも仕方ないでしょうなwww - 名無しさん (2026-10-01 18:51:45)
    • 賛成ですなwww言い方はアレですが内容は至極まともだと思いますぞwww - 名無しさん (2026-10-01 18:53:52)
  • 上で挙げられてるヤケモンより役割対象が悲惨な残留確定組がいるのがもどかしいですなwwwまぁこれはこれそれはそれですなwww - 名無しさん (2026-10-01 19:02:52)
  • 反対意見が一定数以上あるドリュ、現ヌメ、水ケン以外は今週末を目安に候補入りさせようと思ってますが、どうですかなwww - 名無しさん (2026-10-01 19:03:45)
    • 我は賛成ですなwww本議論まで各降格提案者を筆頭にしっかりロジックと使用感を集めて降格すべきか否かを決める以外ありえないwww我も意見だしたヤケは可能な限り試したいですなwww - 名無しさん (2026-10-01 19:36:09)
    • 賛成ですなwww ドリュ・現ヌメ・水ケンにかんしてはいつまでに判断しますかな?www - 名無しさん (2026-10-01 19:56:22)
    • ドリュは一人が返信してるだけに見えるので、他の使用者もいれば出てきていただきたいところですなwww - 名無しさん (2026-10-01 20:40:18)
    • ドリュは微妙ですなwwwこう言うと別人を装った書き込みが出そうですがなwww原種ヌメル水ヤンタは回避でいいですが「汎用性はそれなりに落ちるものの対策困難相手の処理ルートは複数残したい」というロジックは本議論でも一貫することを願いますなwww - 名無しさん (2026-10-01 20:53:02)
    • 賛成ですぞwww原種ヌメル水ヤンタは回避でいいと思いますがドリュについては7日までに他の人の反対意見なければ議論行きでいいと思いますなwww - 名無しさん (2026-10-03 07:52:32)

まだページを作ったばかりなのでどんどん改修していってほしいですなwww

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最終更新:2026年10月01日 20:34